О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.108998.html

статья Ты кто?

Лев Рубинштейн, 21.07.2006
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру

"Вот ты говоришь, что ты еврей. Это что значит? Что ты соблюдаешь субботу и ходишь в синагогу?" - "Нет. Не соблюдаю и не хожу". - "А какой язык ты слышал с рождения? На каком языке говорили твои родители?" - "На русском, разумеется". - "Ничего не понимаю".


Комментарии
(написано анонимно) 21.07.2006 15:30 (#)

А вот в Америке все американцы.

Кем были предки - англичанами, шотландцами, ирландцами, голландцами, немцами... - какая разница? Что это меняет?

User fobokrat, 21.07.2006 15:42 (#)

Nichego ne menyaet. No vse amerikancy pomnyat, kto byli ih predki. I lybyat ob etom pogovorit...

(написано анонимно) 31.07.2006 08:34 (#)

Жиды - это животные с повадками человека

После массовых убийств беззащитных женщин и детей никто в мире жидов больше за людей считать не будет. Еврейский народ бойнёй в Ливане не только подтвердил своё название народа "убийцы", но стал народом "детоубийцей". PS. Убить еврея - то же, что раздавить ядовитую гадину.
Жиды - это животные с повадками человека и обходиться с ними нужно как со скотиной. В противном случае, там, где евреям разрешают пустить корни, цивилизованное общество неизбежно гибнет.

(написано анонимно) 31.07.2006 21:04 (#)

Армия во все временна проявляла необоснованную жестокость к гражданскому населению, причем порой и к собственному, или дружественному народу, разгоны демонстраций тому яркое подтверждение. Да, ответ Израиля не адекватен захвату заложников, здесь вполне подошла бы тайная операция спецслужб, а не бомбардировки ливанских кварталов, дорог и аэропортов. Безусловно, убитые дети и мирные ливанцы на совести Израильской армии, но опускаться до оскорбления наций не имеет ни смысла, ни оснований, а вот верхушку израильского правительства надо за такие решения, да и за неспособность наладить соседские отношения с арабами гнать в шею.

(написано анонимно) 31.07.2006 23:03 (#)

Это же Богоизбранные!

Какая,к черту,верхушка? Агрессию поддерживает 95 процентов населения Израиля!

(написано анонимно) 01.08.2006 14:58 (#)

Амана с сыновьями повесили ЗА ЭТО САМОЕ. И Штрайхера, навалившего перед этим полные штаны, и Эйхмана. Видимо, ты очень хочешь быть следующим...

(написано анонимно) 03.08.2006 16:09 (#)

как-же надоели тупые недоумки.....

Слушайте Вы... писака.... Что Вы вообще об этом знаете...Кроме как мудак Вас назвать не получается (да по правде и не хочется)...Причем заказной мудак...НО если это не заказ,то Вы полнейший кретин ... Мне очень странно, что Россия всю жизнь лижет задницу арабам...,хотя откуда "ноги растут" догадатся нетрудно...В Израиле (только официльно) проживает более полутора миллиона граждан СНГ... Бывших и настоящих (двойное гражданство)....Откуда такая забота о арабском народе...Откуда такая шовинистическая ненависть к евреям...Только потому что кто-то рассказал какую-то религиозную байку о Иуде?,так уже давно было найдено еванглие от Иуды (Вы из какого каменного века ?... всезнающий Вы наш.. ),или за то ,что как Вы выразились ЖИДЫ не желают безропотно ,по мановению руки таких УБЛЮДКОВ как Вы и Вам подобных, ити на заклание...Залупоглазый Вы мой ,подобные речи произносил один фанатический МУДИЛО ее в 1936 ...И звали того шизофреника Адольф...В начале третьего тысячелетия Вы ,мой "мудрейший" друг решили перехватить пальму шизофрении и дегенератства...А ты писака херов видел ,как эти Вами в жопу рассцелованние братья (по исламу что-ли ?) в Рамалле ВЖИВУЮ, как звери рвали 19-летних пацанов...Ты мразь видел как швабрами сгребали кровь в операционных "ихилова","сороки","вольфсона",после взрыва детей в "дельфинариуме", где погибло (практически разорвано взрывом),устроенным твоими горячо любимымы... более трех десятков только русскоговорящих детей...Ты выблядок сидищ и поливаешь грязью народ который не хочет и н дает себя безнаказанно убивать всяким бешеным псам вроде тебя. ?? ..Страна которая для возвращения СВОИХ похищенных граждан вступила в войну с тремя государствами,на мой взгляд заслуживает хотя-бы уважения...Любой гражданин Израия ЗНАЕТ, что если с ним ,что-то случится, страна не остановится НИ ПЕРЕД ЧЕМ,и сделает все возможное и невозможное, что-бы ее граждане были возвращены живые или мертвые,НО ВОЗВРАЩЕНЫ домой... Теперь вопрос к Вам..Уверены ли Вы ,что не приведи Б.г, с Вами что-либо произойдет, Ваше государство сделает ВСЕ... (вплоть до вступления в войну на три фронта)..только чтобы Вы вернулись домой....И если Вы ,также внутренне в этом уверены ,как и я ,то Ваше государство по праву заслуживает уважения..(правда имея некоторый опыт на советском и постсоветском пространстве позволю СЕБЕ в этом сильно усомнится)... По поводу бомбардировок в Ливане... израильтяне, перед тем, как наносить ракетно-бомбовый удар, всегда предупреждают. Да-да, прямо по телефону. В подобных случаях сообщают за пол-часа в местный муниципалитет и даже (представте себе какие кровожадные ) не гнушаются поквартирно обзванивать.ЭТО ПРОИСХОДИТ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ...Я НЕ ВРУ...то ,что кто-то не уходит, надеясь на бомбоубежища ,(тем более построенные арабами(кто знает тот поймет 8-) )) Это простите их решение ....колхоз как говорится дело добровольное... ...Зачем предупреждать противника? Потому, что нет цели замочить как можно больше врагов, есть цель уничтожить их материальную базу. Пол-часа не хватит, чтоб склад оружия перебазировать или пусковую демонтировать, а вот чтобы народ свалил на пару километров - вполне реально. Исключение составляют вражеские лидеры. По тем удар наносится конкретно и без предупреждения. И эти удары действительно точечные - с точностью до автомобиля.Недавний случай не исключение... ...Эвакуация граждан России и их семей... (караул держите меня ..одна русская (украинская ,молдавская... баба вывозит целый аул Ваших арабских братьев Автор из вашей статьи Вы брыжжете дерьм..простите ..слюной ненависти...откуда ее у Вас столько... -"Жиды - это животные с повадками человека и обходиться с ними нужно как со скотиной. В противном случае, там, где евреям разрешают пустить корни, цивилизованное общество неизбежно гибнет" Нет ну я так и не постигну ПЕРЛЫ ЭТОГО ЧМА своим скудным умишком ....Это автор этих строк является членом (или все-таки строителем ? )ЦИВИЛИЗОВАННОГО ОБЩЕСТВА ?....Тогда избавь меня Б.же от такого общества, с такими ЧЛЕНАМИ... Честь имею...

(написано анонимно) 03.08.2006 20:19 (#)

Не тратьте драгоценное время, они не поймут,т. к. не хотят понять.

(написано анонимно) 05.08.2006 20:32 (#)

члену....

Что же ты хотел услышать в ответ,за 70 лет уничтожения Русского народа? Надо ли напомнить,кто были красные комиссары и что они творили на Русской Земле,а что сейчас творят твои соплеменники в РФ и в СМИ? Это же надо было добится того,что 80% Русских,называют себя,"расеянами" в угоду кучке русофобов,твоих единоверцев.Когда основную православную веру,изгоняют из школ и каналов телевидения,не говоря уж о национальных русских передачах,таких как "Русский дом" Или напомнить тебе ,"цивилзованному члену", национальный состав олигархов и банкиров и работают ли деньги их банков на благо России,находясь в банках США?А как думаешь рожи познеров и сванидз и им подобных, увеличивают любовь и уважение к твоим сторонникам? Никто и никогда не сказал плохого в России евреям Ландау или Алферова,Cпивакова или Хазанова и другим, кто действительно любят и уважают свою страну Россию. А вот мерзавцы-манкурты,американо-жидовское лобби вроде козыревых,толстых,швыдких с шаевичами и слуцкерами-барщевскими никогда не будет уважатся в России. Новая война Израиля против своих соседей,только подтверждает изуверскую суть таких "цивилизаторов".Из-за двух похищенных солдат - разбомбить целую страну...в угоду своим иудейским амбициям! Поэтому,сидя в микве,не будь чистоплюем! Без уважения!

(написано анонимно) 05.08.2006 22:21 (#)

обрисуем ситуацию иначе....виртуально... В пандоркам ущелье о время объезда периметра,грузинской сторой был расстрелян бтр с российскими военнослужащими ...двое российских военнослужащих завачены в плен ..грузинской стороной было сделано предложение взамен 2-х захваченных солдат Росся должна... 1.Выпустить из тюрем всех удерживаемых чеченских боевиков, общей численностью свыше 10 тысяч человек... 2.Немедленно вывести все войска с територии Абхазии и Чечни.. 3.Признать курильские острова независимым государством и обеспечить курилам государствнную незаисимость...... 4.НИКАКИХ О КАКИХ ПЕРЕГОВОРАХ,НА КАКИХ ЛИБО ДРУГИХ УСЛОВИЯХ РЕЧИ БТЬ НЕ МОЖЕТ... ИТАК ГОСПОДА СЕРДОБОЛЬНЫЕ МОИ СТРАТЕГИ.... ДЕЙСТВИЯ РОССИИ ????
так понятнее...Я привел все услоия и требования выдвинутые ХАМАСОМ Израилю....

(написано анонимно) 05.08.2006 22:21 (#)

обрисуем ситуацию иначе....виртуально... В пандорском ущелье во время объезда периметра,грузинской стороной был расстрелян бтр с российскими военнослужащими ...двое российских военнослужащих захвачены в плен ..грузинской стороной было сделано предложение взамен 2-х захваченных солдат Росся должна... 1.Выпустить из тюрем всех удерживаемых чеченских боевиков, общей численностью свыше 10 тысяч человек... 2.Немедленно вывести все войска с територии Абхазии и Чечни.. 3.Признать курильские острова независимым государством и обеспечить курилам государствнную незаисимость...... 4.НИКАКИХ О КАКИХ ПЕРЕГОВОРАХ,НА КАКИХ-ЛИБО ДРУГИХ УСЛОВИЯХ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ... ИТАК ГОСПОДА, СЕРДОБОЛЬНЫЕ МОИ СТРАТЕГИ.... ДЕЙСТВИЯ РОССИИ ????
так понятнее...Я привел все условия и требования выдвинутые ХАМАСОМ Израилю....

(написано анонимно) 06.08.2006 13:02 (#)

Сам ты, паря, член еще тот, и в каждой фразе твоей - нестыковки. Ну, например, если есть евреи - и евреи, то вся твоя жидоедская проповедь теряет смысл, т. к. всегда были и среди евреев волки и овцы, как среди грузин, русских и т.д. А о русских можно сказать, что они устроили тюрьму народов, угнетали окраины, занимались геноцидом, травили своих же нуклеиновыми отходами и пр., связанное со сталинским режимом. Недаром ВСЕ разбежались, даже Украина и Грузия скорее хотят под крыло НАТО залезть - подальше от русской ласки. За ЭТО ТЫ, как русский, готов отвечать? Если да - то ты дурак, а если нет, то ты непоследователен и лучше всего для таких, как ты, засунуть язык ... сам знаешь куда и не позориться на форуме, который оплачивает один из поносимых тобой. Стыдоба!

(написано анонимно) 10.08.2006 11:02 (#)

Зря ты так

Банально, но везде есть свои ублюдки - есть они в России, есть они и в Израиле. По одному мудаку не стоит наезжать на весь народ. У меня нет и капли еврейской крови, но я могу понять израильтян - они сделали простой и очевидный выбор между убийством своих граждан и убийством граждан другого государства. Если государство Ливан позволяет так просто втянуть себя в конфликт и не желает самостоятельно себя защищать (а государство есть лицо народа), то что можно с этим сделать. Понятно то, что Израилю в Ливане и Палестине (также как России в Чечне времен Дудаева/Масхадова/Басаева) не с кем договариваться. Нация чуствующая в себе силы к сопротивлению и сопротивляющаяся всегода вызывает уважение, нация которая только и может что заламывать руки к верху и ныть - пустое место в современном мире. Все, удачи всем вам.

(написано анонимно) 05.08.2006 18:16 (#)

сам ты животное, жаль тебе ничего не обьяснишь, ты все равно мудак не поймешь

(написано анонимно) 06.08.2006 03:35 (#)

Мы скорбим по поводу смертей израильтян и ливанцев .Я уважаю евреев и у меня есть хорошие знакомые среди людей этой национальности.Но увы среди вас-евреев, действительно, есть люди, для которых мы -гои.Нет доверия к вам, ведь наша страна-не ваша страна,вы не любите её, при всех ваших достоинствах,которые мы ценим,вы в любой момент сможете предать, мы это понимаем.Вы презираете нас. Тогда зачем здесь живёте?

(написано анонимно) 06.08.2006 13:15 (#)

Зачем же всех мазать одной краской, если Вы сами признаете, что есть разные...А где же презумпция невиновности?

(написано анонимно) 06.08.2006 17:00 (#)

Скажите,ну откуда у Вас такой стереотип...если еврей то предаст...??? Полагаю корни идут от нашего босоногого детства ,где мы, живя в христианской стране, не раз выслушивали от бабушек или от дедушек,пап или мам ,которые в свою очередь будучи детьми ,также слушали эти перерассказанные библейские истории, главным героем в которых был Иисус (еврей),и якобы предавший его Иуда (тоже еврей) ,христианские серца обливались кровью и негодованием, слушая ,как как еврей Иуда, предал (христианина ?? но , ведь это не национальность..в общем предал хорошего еврея Иисуса.)..Доказать это утверждение нельзя, а вот опровергнуть ,в свете последних событий(я имею в виду факт нахождения евангелия от Иуды(об этом кстати упоминали на форуме..),думаю в ближайшее время не представит никакого труда..хотя даже если это было и так..с образом именно плохого еврея Иуды (хотя Иисус тоже еврей ?!)начался ассоциироватся образ еврея в христианском обществе....Теперь о несовсем приятном...в истории российского,украинского слабо помню белорусское 8-)...в общем господа не хочу о грязном.... но в истории любого общества ,Вы найдете не мение,а зачастую и гораздо более красочную по количеству,цинизму,подлости, гамму предательств и обмана ,чем в ерейском обществе...Корни этого стреотипа давно и всем ивестны...они-же и всем выгодны.. И пальцем тыкать в глаз соседа ,увидев там соринку,в то время как у самого целое бревно,по крайней мере нетактино...

(написано анонимно) 06.08.2006 21:55 (#)

жиды показали себя двуногим скотом

Скот, бывший в рабстве, вдвойне опасен. Да, его надо давить, но вначале организовать второй нюрнбергский процесс. Эти твари мало того, что спокойно убивают беззащитных женщин и детей, так еще и не забывают спекулировать на костях же своих родственников, погибших от рук фашизма. На том свете они впервой получат от своих же. Так что Гитлера они, конечно, переплюнули. Мрази.

(написано анонимно) 06.08.2006 22:22 (#)

Мдас с ТАКИМ ДЕГЕНЕРАТОМ говорить бесполезно...башня отбита напрочь..(я надеюсь ты уже освоил КОЛОБОК, тогда укольчик и быстро в люлю. По ходу прыщавый засранец лет 15-19,в армии не служил...короче дерявяный буратино ..вот они твои сыны Россия...хех...удачи Вам...дай Б.г здоровья...

(написано анонимно) 06.08.2006 22:46 (#)

RE:Скот, бывший в рабстве, вдвойне опасен

Жопоголовый вы мой, кроме того ,что вы дегенерат,вы хоть историю собственной станы потрудитесь изучить...хотя о чем это я, ... -Мачить кАзлов...СПАРТАК чемпион..

(написано анонимно) 07.08.2006 14:28 (#)

Арабских детей пожалел, сердобольный. А своих не жалко: на Дубровке, в Беслане, взорванных, задушенных газом? Потребовал разбирательства, следствия, суда? Вышел на улицу, написал в газету? Это тебе не в инете евреев поливать. Для этого яйца нужны. Так кто мразь трусливая и подлая, подонок?

(написано анонимно) 08.08.2006 14:03 (#)

но ты и сказал

может ты и прав но у них там из-за одного человека войну обьявляют , а тебя русские КГБшники раздели разули и на хор поставили. Так что завидую я этим животнм

(написано анонимно) 21.07.2006 15:46 (#)

"..Что это меняет? .."

Ничего не меняет. А уж разговоры об этом точно ничего не изменят.

(написано анонимно) 08.08.2006 05:42 (#)

Da....., net slov

(написано анонимно) 21.07.2006 15:56 (#)

А

Увы некоторые законы действуют де-юро.

(написано анонимно) 21.07.2006 23:11 (#)

(написано анонимно) 21.07.2006 16:44 (#)

Обезьяна должна сначала стать человеком, а потом уже русским, евреем, арабом и т.д.

Обезьяна должна сначала стать человеком, а потом уже русским, евреем, арабом и т.д.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.07.2006 02:05 (#)

сомнительно.по крайней мере индейцы себя такими не считают.сами посудите,кто-то приехал на вашу родину и назвал её на свой лад,например Тьматараканью.как вы бы поступили,стали называться тьматараканцами или всё же так как раньше?конечно,в случае с Америкой можно делать скидки на прошедшие века,однако ведь даже в 1943-ем году по Флоридским лесам искали косящих от армии индейцев,хотя гражданами США они себя не считали.значит осадок был тогда и врядли он улетучился до сего времени.

(написано анонимно) 24.07.2006 15:25 (#)

апломбированное невежество

Ну, и откуда такие точные сведения, сообщенные с таким апломбом? Честнее говорить только о себе

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 28.07.2006 04:16 (#)

мил- человек, ты все пральна гутаришь. асаблива мне пандравилась вот ента инфа- Что ж, получишь, быдло, столько крови, что захлебнешься!

"Что ж, получишь, быдло, столько крови, что захлебнешься. ЖИДЫ ОБОРЗЕЛИ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ДО БЕЗОБРАЗИЯ, НЕ ДОЛГО ОСТАЛОСЬ ЖДАТЬ ЕВРЕЙСКИХ ПОГРОМОВ" - шибка харошая инфа, аднака... ну так что же -топорик откапувать или как? с кого начнем? А то-вишь -"Русский Вестник"- то уже разгромили без лишних слов - а т ы все словами вхолостую исходишь, как анан спермой... в этом-то то и беда народца русского....

(написано анонимно) 29.07.2006 09:33 (#)

mike. USA

anonim-tvoumat.srya sreshvodochim pomoyami bog toshe evrei.coBremenem otreshet tvoi yabooni yasik i sacunet tebe B shopu-kak svictok

(написано анонимно) 28.07.2006 04:36 (#)

...твою мать!

(написано анонимно) 28.07.2006 22:52 (#)

DAAA!!!!

ZIG HAIL, ZIG HAIL, ZIG HAIL! OSOBLIVO PRO TAINOE EVREISKOE, ILI KAKOE TAM PRAVIRTELSTVO PONRAVILOS. VAS TOVARISH V OBITUY MATRASAMI KOMNATY NADOBNO ZATOLKAT, VOT TAM I NESITE SVOU HUYNY. I KAK V ODNOI OTDELNO VZATOI BASHKE STOLKO GOVNA POMESTILOS? CHERESZ USHI NE LETSA NA PODUSHKU, KOGDA SPITE? NET?

(написано анонимно) 28.07.2006 23:53 (#)

Наш ответ недоумку :-)

Недорогой и Неуважаемый монголо-татарский ублюдок-завоеватель! Ты, во-первых, на каком языке пишешь? А-га, на русском! Во-вторых, Напомнить, что с ордой твоих горе-завоевателей сделали русские доблестные дружины на поле Куликовом, да и после того? И, в-третьих, коли чего не знаешь, так помолчал бы. А в-четвертых, попрошу уважать страну, в которой живешь и ее народ! Впрочем, что от недоумка и дегенерата уважения требовать? Труд напрасный! Ублюдок он ублюдком и помрет.

(написано анонимно) 29.07.2006 18:03 (#)

куликовом поле?где и теперь историки не находят следов реальной битвы? ха-ха-ха

(написано анонимно) 31.07.2006 16:33 (#)

тимофей

на куликовом поле дмитрий действовал как вассал Орды по приказу Хаана золотой орды. Против темника Мамая болгарина поднявшего восстание против монголов, а твой "герой" был шнырем у Орды.Не смеши людей - учи историю если русский и умей расставлять приоритеты.баран тупорылый.

(написано анонимно) 31.07.2006 17:44 (#)

Коментарий для Тимофея

Какую историю? Ту которую написал какой то там Левин или Либерман.Евреи любят поумничать и сделать так будто они мол самые умные а остальные все дураки, знаем мы ваши штучки.Люди неевреи видят хитрости ваши но из-за своей порядочности не поступают так как вы,а у вас это как в порядке вещей(к сожалению), и вы смеётесь над ними и считаете их дураками. Да и само слово АНТИСЕМИТИЗМ, вы любите им СПЕКУЛИРОВАТЬ и применять как угодно и где угодно, комплексуя нееврея, если к примеру еврей неправ и ты ему начинаешь об этом говорить то тут же появляются подозрения и обвинения в антисемитизме.Корень АНТИСЕМИТИЗМА в самих евреях(к сожалению), здесь надо искать а не в других, нормальные правильные отношения к людям наоборот распологают людей относится хорошо.

(написано анонимно) 29.07.2006 08:50 (#)

ti izdai etu knigu, a mi podumaem i mojet kupim, no ne zabivai efir, idiot

(написано анонимно) 30.07.2006 20:39 (#)

Блеск

Блеск!!!

(написано анонимно) 31.07.2006 20:31 (#)

Недостаток ассигнований?

Несмотря на продажу наворованных в России редких металлов, построить в Литве достаточное количество психбольниц видимо не удалось. Но для особо буйных шизофреников типа Валюкенаса все-таки литовским медикам местечко надо было изыскать! А то ведь ненароком окружающих своим ядом заблюет?! Желаю убогому чухонцу все-таки выздороветь,хотя понимаю,что четвертая стадия шизофрении,- это тяжко. Александр, С-Петербург.

(написано анонимно) 04.08.2006 17:25 (#)

Ярас Валюкенас ты рулишь!!!

Молодец!!! Но, честно говоря, многословно... ВСЁ РАВНО МОЛОДЕЦ!!!

(написано анонимно) 24.07.2006 15:25 (#)

апломбированное невежество

Ну, и откуда такие точные сведения, сообщенные с таким апломбом? Честнее говорить только о себе

(написано анонимно) 24.07.2006 15:25 (#)

апломбированное невежество

Ну, и откуда такие точные сведения, сообщенные с таким апломбом? Честнее говорить только о себе

(написано анонимно) 25.07.2006 09:19 (#)

Откуда вас столько?

(написано анонимно) 22.07.2006 08:58 (#)

Американцы знают?

User gen, 22.07.2006 10:39 (#)

А в Австралии - ози (австралийцы)

А все выходцы из СССР - "русские", евреи в том числе. А всё лишь потому, что название страны переведено неправильно - Russia. Когда разъясняешь, что в России , кроме русских, проживают представители более, чем 250 национальностей и народностей, которых не приглашали, но захватывали, а правильно Россия переводится как ROSSIA, многие широко открывают глаза. Кстати, спрашивать о национальности в Австралии не только не принято, но и может быть чревато неприятностями, в том числе судебными. Ну, а если Вы сами желаете о себе что-то в этом роде рассказать, то это не возбороняется.

(написано анонимно) 22.07.2006 12:24 (#)

Не меняет, конечно.Но если ты себя ведёшь как местечковый жлоб -то меняет. в Америке тайие же люди, они всё видыта и чувствуют, и к тзким относятся соответственно. а поскольку нашо бывш. сов. евреи показали себя не с лучшей стороны - то и отношение адекватное. Но они никогда не скажут в лоб, а под градусом такое я наслышалась ( мне доверительно говорили зная что я не еврейка), не лучше чем в России. Ощущение, что евреев всё же в Америке не жалуют.

(написано анонимно) 22.07.2006 14:07 (#)

евреее в америке не жалуют- не могу согласится с таким выводом. местечковых жлобов - да, не жалуют. но местечковое жлобство - не является признаком национальной принадлежности: таковые наблюдаются в любой нации. в целом же,к американцам с еврейскими корнями отношение другицх - точно такое же как к любому другому американцу.как минимум, в калифорнии.

(написано анонимно) 22.07.2006 21:44 (#)

:))))

не жалуют, правда??? это вам на Брайтоне рассказали? - ерунду тут несете! я 11 лет в Америке, и тут САМ ВОПРОС о том "а кто ту по национальности" задают только уроды типа вас, которым надо было оставаться в россии!! У меня куча друзей из РУССКИХ эмигрантов, и я даже не очень уверен кто из них русские, кто евреи, кто украинцы - это вам УРОДАМ только важно. Все эти люди - для меня РУССКИЕ АМЕРИКАНЦЫ.

(написано анонимно) 23.07.2006 02:45 (#)

Уважаенмый господин

НЕТТТТТТ нации Русские американцы,есть еврейско-американский этнос! Урод запомни это!Ты, животное без рода и племени ищущее где в мире туалетная бумага мягче,Россию не убить!

(написано анонимно) 23.07.2006 03:04 (#)

У

А то ведь враги Израиля демонстрации проводят, а вот друзья - пока нет... http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=210845

(написано анонимно) 23.07.2006 03:14 (#)

д

Главная идея - евреи "реакционная нация" (или не нация вообще, потому что не соответствует "четырем марксистским признакам" таковой)и потому самое лучшее для евреев - ассимилироваться. Такова и ваша позиция. Вы бы давно и с удовольствием ассимилировались, но раньше мешал советский гос.антисемитизм,а сейчас все те же антисемиты, да еще и сионисты не дают вам вышвырнуть надоевшее еврейство как лягушечью кожу своими приставаниями. Конечно,это ваше право так считать. Но тогда не изображайте уж из себя "либерала" и человека с "широкими взглядами". В национальном вопросе - вы ортодоксальный марксист на все сто. К сожалению...

(написано анонимно) 23.07.2006 05:55 (#)

Читаем внимательно статью

Человек тебе внятно обяснил что он ничего из себя не строит! Читаем внимательно статью ещё раз .... Ну хороше ты читал маркса и ленина, может быть лет 20 натад это бы тебе зачлось но теперь то что ты им расхваляешься? ты бы ещё теодора дрэйзера процетировал.... я бы вот тебя упрекнул что ты из себя строишь чего то а что ты на самом деле есть совершенно непонятно! Толи комунист толи фашист или ещё что почище.

(написано анонимно) 23.07.2006 22:16 (#)

неправда

Вполне понимаю и разделяю позицию Льва Рубинштейна. Это даже и не позиция, а самоощущение. Никаким Карлом здесь и не пахнет: тому нужно было преодалеть свое еврейство, а Рубинштей его принимает как ценность. Мнго лет я во всяких документах в графе национальность (где она осталась), пишу: не имею. При настоятельном требовании на границе Азербайджана после долгих препирательств назвалась француженкой. Но не откажусь ни от кого - ни от прапрадеда шведа, ни от прабабок немки и эстонки, ни от русского деда, ни от еврейской бабушки с польской примесью. И от бабушки мужа - настоящей неграмотной местечковой еврейки, от которой я научилась не меньшему в жизни, чем от своего отца - безусловного аристократа по образованию и духу. Наше прошлое широко, наша культура многоцветна, и это прекрасно. Готова в след, кажется, за Георгием Баклановым, чувствовать себя американским негром, слушая Луи Амстронга. При сем остаюсь собой - Светланой Ганнушкиной

(написано анонимно) 25.07.2006 09:34 (#)

Светлана Ганнушкина, умница, просто солнышком ясным пришла сюда -- в эту грязюку злобных, дурацких, полуграмотных постингов. От души желаю всего самого доброго!!! Русская канадка...

(написано анонимно) 25.07.2006 19:39 (#)

Спасибо за добрый текст среди грязных откликов

(написано анонимно) 24.07.2006 02:04 (#)

Уважаемый Лев Семенович, проблема Ваша не в том, что Вы не хотите или не знаете как ответить на поставленный кем-то вопрос - Вы, в силу своей полной духовной безграмотности (и я Вас не обвиняю в ней - все мы выросли, как Маугли)не можете даже СЕБЕ на него ответить. Нет греха в том чтобы быть русским, украинцем или кем угодно - есть грех вранья кому угодно - в том числе и себе. Но Вы ведь уже в том возрасте, когда нельзя списывать на родителей или Историю то чему недоучили; можно было (и времени уже достаточно было) поставить перед собой и честно разобраться со всей Вашей интеллектуальной мощью в том - что значит быть евреем (если у Вас мама - еврейка) или признать, что Вы - не еврей (если у Вас мама - НЕ еврейка)и тогда сделать выбор - мы, евреи, в отличии от всех, не заявляем монополию на близость с Б-гом; мы всех принимаем (любой может принять Иудаизм)и мы же говорим, что для того чтобы быть в правильных отношениях с Б-гом НЕ обязательно быть евреем. (Христианство и мусульманство - религии обреченные; Немезидой (бердяевское выражение, не мое)и полным провалом и банкротством христианства был Холокост; духовное банкротство мусульманства происходит на наших глазах)). Одной из целей Истории и является - показать что истина единственна - Иудаизм; как сказал хранитель Яд Вашема раввин Ашер Вайд: "прав был Шекспир: весь мир - театр и все люди - актеры; я бы добавил к этому: но некоторые знают сценарий". Судя по Вашим весьма мутным статьям, Вы любите мутность - так оно удобнее. Мутные Ваши разборки с простым вопросом тому лишнее и ненужное свидетельство. Они ставят под вопрос самоё Вашу нтеллектуальность. На этом замечательном 'сайте' пишут многие у которых можно научиться ясности ума и честности души. Так что становитесь 'читателем', а еще лучше - разберитесь сначала кто же Вы - давно пора поставить перед собой вопросы. Мест, где отвечают на них - хоть пруд пруди. С уважением и жалостью.

(написано анонимно) 25.07.2006 04:28 (#)

Ашер Вайд: "прав был Шекспир: весь мир - театр и все люди - актеры; я бы добавил к этому: но некоторые знают сценарий".

"Все животные равны, но некоторые равнее других"

User tanya, 30.07.2006 09:20 (#)

Антисемитизм прямо пропорционален комплексу сексуальной,интеллектуальной и финансовой неполноценности. Потому мусульмане так яростно ненавидят евреев. Русские ненавидят их намного меньше, но комплексантов хватает. С жалостью смотрю на таких кретинов как Рубинштейн, у которых не хватило мозгов уехать в США или Израиль. Дожить до седых волос и не понять кто ты есть? Лучше в Америке мусор убирать, в Израиле детей из армии ждать, чем в России объяснять почему ты-еврей все еще здесь находишься.

(написано анонимно) 31.07.2006 20:58 (#)

Да хорошо бы вы свалили, но...

Читайте вашу же прессу. Только что подорожали дома в Биробиджане, т.к. евреи бегут из земли обетованной назад в Россию. Даже соседство со столь ненавидимым ими Китаем - и то не пугает! В Сибирь бегут с исторической родины! А уж сколько в российских столицах пристраивается через еврейские власти России! Так что не надо лицемерить,Россия - самый жирный еврейский кусок,в США вы все уже сожрали!А в Москве - Лужков семисвешники зажигает и под Хаву Нагилу пляшет!

User amadeus, 07.08.2006 20:18 (#)

с НАШЕЙ страной

Хуяссе, митинг солидарности с НАШЕЙ страной! Вы там не потерялись в пространстве? А в какой стране вы живете? Ну и че тада обижаетесь?

(написано анонимно) 26.07.2006 18:15 (#)

Просто психбольница

Удивительные вещи сообщают некоторые авторы посланий. Причем "здесь туалетная бумага мягче...", мы живем в глобальном мире очень давно, а не последние пару лет как думают многие. Ведь нет ничего нового в том, что люди имеют право жить там где им легче, лучше и приятнее, а не там где им предписывает так называемая суверенная демократия. Что жек до евреев, то не надо забывать, что в книге сказок и легенд (Библия) рассказывается о том, что Иисус Христос, Мария Магдолина и все апостолы были евреями, ставшие, говоря нынешним языком стали в оппозицию к старейшинам еврейских племен (то есть диссидентами).Кстати, Христос и все апостолы сгласно еврейской традиции были обрезаны. В то же время славянские племена приняли христианство, то есть практически став евреями в интерпретации Иисуса Христа, всего лишь тысячу лет назад. А ведь до этого они были язычниками и поклонялись богу огня Перону. Так что так называемым савянофилам и "русским патриотам" надо заткнуться или просто помалкивать в тряпочку. Вот так-то !!!

(написано анонимно) 28.07.2006 04:25 (#)

Демократичный вы наш... 14-15

"Так что так называемым савянофилам и "русским патриотам" надо заткнуться или просто помалкивать в тряпочку. Вот так-то !!!" какая прелесть! особенно вот-так то!!! изволите выдать тряпочку для затыкания рта? с хлороформом или как?

(написано анонимно) 28.07.2006 04:41 (#)

русофильчику

вы братец, хуев-то не обсосались еще? или все как ваша матушка-русь - попку туркам подставляете?

(написано анонимно) 28.07.2006 23:40 (#)

Pro bumagu

Nelza li popodrobnee o narodivshemsa novom etnose pod nazvaniem evreisko-amerikanskii? Vy tovarish ne etnolog sluchaino? Chto je tak ozlobilis-to? Samomu to ehat nekuda nebos, ili obrazovania ne hvataet kuda-nibud v Kanadu dokumenty podat? Komu nujno-to Rossiu vashu ubivat? Vy skoro sopetes i tak. Glaza otkroite i posmotrite po elektrichkam, po skameikam parkovym, vse butyly s pivom sosyt ot mala do velika. Vas pravitelstvo vashe nenagladnoe spaivaet, vot vam huyna vsakaya i lezet v golovy. Ny znaete vy svoi rod i vashe plemya, a dalshe chto? Vash rod i vashe plemya pri zare hod zemlu pahalo da na manufacture gorb gnulo, a vy chto delaete? Da nihya vy ne delaete. Pizdite tolko. Vy dymaete raz po kanadam da shtatam sidim tak ne rabotaem i vse krutye takie, da sidim tyt potomu chto jit daut i normalno rabotat, i ne zaseraut mozgi vsakoi hyiney. Sovki vy blat sovami i ostanites. Vse ideu ishite nazionalnuy i kto vinovat. Ne huya iskat, horosh pit da rabotat nachinaite. A kto vinovat, tak eto istoria yje stolko raz russkomu narodu pokazyvala, mozgov net tolko chtoby ponyat.

(написано анонимно) 03.08.2006 23:28 (#)

Жестко, но откровенно...Только вот осознать и согласится с этим ,дабы в дальнейшем исправить ситуацию ,на это ведь тоже нужно мужество,куда как проще почесать яйца и задвинуть что-то типа не хер нм указывать...Сами умные...Не правда ли... ГОСПОДА.....

(написано анонимно) 08.08.2006 20:03 (#)

Otvet "pro bumagu"

Me derzi nas za idiotov. Mi toze v Amerikach rabotali po uchenoi chasti. I znaem dostovernoma na chto i kak zivut takie kak ti emigranti. Ne zveni pro tiazkii trud. Goda tri tebe posobie platjat, uchat remeslu, zil'e predostavliajut... Staromu pape i mame -putevki na otdich. V obschem-choliava. V Germasnii -toze samoe. Mozet tol'ko v posteli potet' prichoditsja. Ili v tualete ruka ustaet... Vse znaju is pervich ust, ochevidets i uchoslishets.Tak chto ne zveni, pozaluista. A naschet naroda... Ni odin narod v mire, krome Velikogo Russkogo Naroda, ne uvelichil territoriju svoei Rodini. Tol'ko mi, Russkie Ludi, osvoili 1/6 chast' sveta ot Pol'shi do Aliaski i Califrnii. Pri etom ne unichtozili ni odnogo naroda. I vse eto proischodilo odnovremnno s collapsom Velikoi Britanskoi Imperii. Vot oni vsech i zavodja v zlobe protiv Rossii. I u nas teper' ogromnie resursi. I imi chotjat ovladet' te, kto ne sumel etogo sdelat v te dalekie vremena, kogda bilo mozno VSE! A teper' nado kulturno vorovat... Nu u nas escho balet i kocmos v nedalekom proshlom... I tak po meliocham nabiraetsja prilichno- Nobelevskich laureatov... A ti sam v Rossiii navernoe butilki sobiral, poetomu tol'ko vipivoch i videl. Gedhef delal, da? POluchilos', raz ti v Kande? A p'em potomu, chto nas chotjat peretravit' kak tarakanov. No mize i zivuchie, kak tarakani.

(написано анонимно) 25.07.2006 19:35 (#)

За 11 лет не смог себе доказать в правльности выбора, поэтому все вокруг уроды?

(написано анонимно) 25.07.2006 13:34 (#)

А как они там относятся к шлюхам? Обращаясь к Вам, говорят ли "Мэм"?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.07.2006 20:37 (#)

Можно себе представить, с каким г-ном Вы общались, бедный! Неужели никто посолидней Вас не хотел принять?

(написано анонимно) 24.07.2006 16:35 (#)

Кирилл Зубков отвечает на вопросы

Ну как сказать? Это были государственные чиновники довольно высокого ранга. Запомнился сенатор от Западной Вирджинии (имени называть не буду, этот человек уже умер. Несложно проверить, кто представлял WV в сенате в 1997 году). Этот же сенатор как-то поделился наблюдениями, что негры (он так и сказал - negroes) умеют делать только два дела: либо хлопок на плантациях собирать, либо в городах наркотиками торговать.

(написано анонимно) 05.08.2006 01:52 (#)

Врет Кирилл Зубков

Если Зубков когда-то и жил в Вашингтоне, то только в роли КГБшного агента. Потому что все, что он пишет,-вранье в высшей степени. Если Зубков сообщает, что американская жена должна быть босая и у плиты, значит он дальше Калуги никуда не выезжал. Если американцы якобы сообщали ему, что русские изобрели хорошую штуку-погром, то он опять врет, потому что 99,9% американцев не знают что такое погром. А уж рассказ о том, как американцы доверительно брали его за пуговицу вообще обличает Зубкова как мудака чичиковских времен. Плохо работает интернетовская бригада ФСБ. Надо бы приличных консультантов нанять. Для улучшения давно обкаканного имиджа.

(написано анонимно) 24.07.2006 02:40 (#)

это в КАКОМ Вашингтоне? :))))

В Тамбовской области? Придурок, я живу в Вашингтоне (в Александрии), за такие разговоры в этой стране никто тебе руки не подаст! Это у вас за нацистов из Родины и ЛДПР голосуют треть населения, а в Америке немногочисленные демонстрации ККК (по 20-40 челловек) копы охраняют чтоб им не вломили! Урод. рад что ты вернулся в Зачепиловку! :)

(написано анонимно) 24.07.2006 16:39 (#)

Кирилл Зубков отвечает на вопросы

От придурка слышу. Я не знаю, сколько вы живете в Александрии - видимо, очень недолго. Иначе вы были бы в курсе, что Александрия хотя и входит фактически в Metropolitan Area, частью Вашингтона (т.е. округа Колумбия) не является, а находится в Вирджинии. Так что кто бы говорил про Тамбовскую-то область! И кто бы говорил про голосования: у вас уже второй раз голосуют за республиканцев, развязавших уже две войны и сегодня готовящих третью (в Иране). А вернулся я в Москву - подальше от вас, жирные вырожденцы...

(написано анонимно) 28.07.2006 14:11 (#)

Зри в корень!

Зри в корень, американец! Пока есть чем. Зри! Российский мишка проснулся слава Богу! Как бы бежать "оттедова" в Зачепиловку не пришлось, а?

(написано анонимно) 29.07.2006 08:54 (#)

mishka to prosnulsa v kletke, riadom drugie kletki s ego druz'ami, tak oni mogut pori4at' nasrat' i snova spat'

(написано анонимно) 24.07.2006 15:41 (#)

ни разу такого не слыхал

Я живу в Америке. За десять лет дважды на меня обратили внимание по "национальному вопросу": 1. Из группки американских пацанов с китайской внешностью один выкрикнул "Рашн" и "сделал мне нос" 2. "Белый" уставший американец, искавший выход из парка, спросил у меня дорогу, и я замешкался. Он вырвал у меня из рук карту и злобно прошипел: "Иван, иди домой!". Я же - еврей из Белоруссии (по советскому счету) и никогда не заблуждался насчет своего "нерусского экстерьера"

(написано анонимно) 24.07.2006 16:45 (#)

Кирилл Зубков: а я вот - слыхал

Я же - еврей из Белоруссии (по советскому счету) и никогда не заблуждался насчет своего "нерусского экстерьера" Правильно. Человеку семитской наружности сказать такое рискованно - можно нарваться на серьезные неприятности на работе. Это как политический анекдот рассказать в незнакомой компании в советские времена. Ну а когда евреев (или людей, похожих на евреев) в компании нет, там та-акие разговорчики начинаются - мама не горюй!

(написано анонимно) 25.07.2006 08:38 (#)

Россияне - обратите внимание! А то у нас необоснованно растёт антиамериканизм. Пусть растёт основанно!

(написано анонимно) 25.07.2006 09:39 (#)

совершенно верно -- в Вашингтоне вам, дуринка стоеросовая, попалась шваль-мусор американский -- в хороших костюмах, но гавнецом припахивающий...Все мы знаем, что в мире всякой твари по паре, а дерьмо так и вообще кучей прояаляется -- вот вы и вляпались...Или, что? по принципу -- свой свояка унюхивает издалека??? Жлоб вы, дорогуша, простецкий жлобина...

(написано анонимно) 28.07.2006 16:33 (#)

по поводу отношения к евреям в америке

Мне кажется, что Кирилл Зубков прав. Может згущает краски, но ведь если у собеседника есть подозрение (по разным причинам: внешние данные, акцент и тд), вы еврей - то никто не станет вам изливать душу по поводу усталости от еврейских проявлений. А прявления эти разные. Каждый придумывает их себе сам или черпает из масс-медия.

(написано анонимно) 26.07.2006 20:22 (#)

You are full of shit.

(написано анонимно) 24.07.2006 17:01 (#)

ЕВ

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=210993 Нынешняя война в Израиле реально показывает, кто тесть ху! И к вам Рубинштейн ,это тоже относится! А красиво трепаться и раздувать щеки от "осознания собственной важности" каждый может

(написано анонимно) 25.07.2006 13:24 (#)

Ага, афроамериканцы, латиноамериканцы и т.д. И для каждой группы ...американцев во славу великой политкоректности квоты во всем...

(написано анонимно) 25.07.2006 13:29 (#)

А вот в России за употребление слова "еврей"

можно было и загреметь. В края не столь отдалённые... Помню, матушка, женщина без предрассудков, в разговоре с клиенткой в ателье сказала что-то о своём любимом закройщике, и, чтобы описать его, сказала:"Пожилой, лысый еврей". Приёмщица-еврейка забилась в истерике, требуя вызвать милицию, милицию, милицию.... Недаром слово "еврей" произносили шепотком с многозначительным поджиманием губ. Надоели, честно говоря, эти самокопания! Живу в США, на Яху под любой статьёй об Израиле антисемитов - толпы, а евреи живут себе спокойно, и только иногда, как Абармофф, гремят в тюряги.

(написано анонимно) 26.07.2006 19:01 (#)

по теме Льва Рубинштейна

вы ,Лев,обнародовали и мои,очень давние и очень наболевшие убеждения,и даже теми же категориями вплоть до слов,которыми я рассуждаю об этой вечной болячке сам с собой. Уверяю Вас,если бы Вы, проживая подобно мне многие годы среди ,пардон,народа Книги,решились на широкую публикацию подобного мировоззрения,это ни в коем случае не было бы полезно для вашего здоровья. Подчёркиваю---во всех смыслах. Юлиан Тувим сказал,не мне,а всем- Я ЕВРЕЙ НЕ ПО КРОВИ,КОТОРАЯ ТЕЧЁТ В ЖИЛАХ,Я ЕВРЕЙ ПО КРОВИ,КОТОРАЯ ТЕЧЁТ ИЗ ЖИЛ. понятнее не скажешь.И всё же мало кому в наше поганое время приемлемо подобное отношение к проблеме,со всех сторон этнических противостояний,которых пугающе много в нынешнем мире. Апропо,хорошо бы российским аллигаторам,извините,олигархам сильно задуматься над очень возможными негативными последствиями их успехов в бизнесе.Знаете,Лев,моего отца,с которым мы очень любили друг друга,тоже звали Лев.В войну он был сержантом,артиллеристом и под Новороссийском в 43-м был ранен тяжелейше.Вернулся на костылях навеки инвалидом. Мой прадед воевал в русско-турецкой войне в Болгарии в корпусе генерала Гурко.Я тоже был солдатом более трёх лет. Думаю,моё отношение к Росси понятно. Россия приболела .И случилось это не сегодня. Дай Ей Б-г выздороветь. Всего Вам доброго,Лев.

(написано анонимно) 28.07.2006 04:27 (#)

Льву Рубинштейну - великому писателю земли русской

Вот видите Лев Семенович - говаривал я вам давеча - не пишите про боржоми и куриные опилки,или, как шутил мой учитель литературы, не делайте под Маяковского -делайте под себя! Про себя, про еврея то есть - у вас живенько получилось, вона сколько откликов - Новодворская обзавидуется. Так что с вас причитается... Теперь дарю следующую тему РУССКИЕ ЕВРЕИ И ИЗРАИЛЬ. Не ленитесь Левушка, у вас получится...

(написано анонимно) 31.07.2006 16:37 (#)

писатель - от слова "писать", в смысле мочиться?

Vip levrub, 31.07.2006 21:39 (#)

Еще раз спасибо за совет, тем более, что он бесплатный. Но вынужден огорчить: писать, также как говорить и, тем более думать, я буду о том, о чем буду. А будет ли это с вашей точки зрения "живенько" или не очень - уж как получится. Иногда получается. Количество же откликов я никак с успешностью текста увязывать не могу и не хочу. Меня как-то всегда интересовало не столько количество читателей, сколько их качество, то есть умение читать тексты н столько "о чем", сколько "как" и "что". Уж извините - ничего личного.

(написано анонимно) 08.08.2006 17:21 (#)

Amerikansy

Net, oni kosmopolity

(написано анонимно) 21.07.2006 15:43 (#)

Молодец!

(написано анонимно) 21.07.2006 15:43 (#)

Совок

В статье вроде бы все правильно. Но как-то уж общими словами. И ностальгия присутствует. Что сказано конкретно, так это - "русский народ - это народ свиней и рабов". Между строк слышится - круче всего, конечно, советский народ. В нем можно не быть этническим русским, но говорить на русском языке и чувствовать себя вполне прилично. Л.Рубинштейн - типичный "совок". Его взгляды вполне соответствуют ленинской, а потом и сталинской доктрине по национальному вопросу.

User bluesman, 21.07.2006 16:02 (#)

"В статье вроде бы все правильно. Но как-то уж общими словами"
Неправда. Статьи Льва Рубинштейна всегда отличаются добротным языком со своей "фирменной" лёгкостью, ненавязчивостью. "Между строк слышится - круче всего, конечно, советский народ"
Вы слышите то, что вам хочется слышать.

(написано анонимно) 21.07.2006 16:15 (#)

"Совок"!? Я, читая многих т.н. комментаторов, удивляюсь тому, что они во все советское вкладывают крайне негативный смысл. При всем при этом, эти люди своему сегодняшнему положению (не все, конечно) должны быть благодарны тому самому "совку". Кто знает, кем бы был тот или иной посетитель сайта, не выйди он или его предки из "совка"? А потом, давайте вспомним роль и вклад того самого "совка" в мировую историю и мировые достижения. Вторая мировая (ВОВ), космос, искусство, наука... И все это, благодаря "совкам" разных национальностей, жившим, воевавшим, работавшим в одном великом государстве, в котором была масса недостатков... А у кого их нет? Подход к т.н. еврейскому вопросу у многих доморощенных антисемитов основывается по большей части на еврейских анекдотах (иногда, кстати, очень остроумных). Ну а злобное карканье некоторых, безграмотные посты (да еще и крупным шрифтом) - это показатель личной безнадеги их авторов в плане дружбы с собственными головами. Увы, сегодня собственная несостоятельность некоторых часто выражается через злобу на все и всех.

(написано анонимно) 21.07.2006 23:14 (#)

благодарны тому самому "совку"? За что? За смерти, за рубище, за гноище? Пшло вон.

(написано анонимно) 21.07.2006 23:28 (#)

О, да, самое большое достижение это, конечно, Вторая мировая. Без "совка" её бы не было вообще...

(написано анонимно) 23.07.2006 19:14 (#)

Мечтаешь о концлагере и строгом немце-хозяине с плеткой?

(написано анонимно) 23.07.2006 12:15 (#)

Мы - не совки! Совки - не мы!

Роль и вклад совка в мировую историю?! Самый главный вклад совка в мировую историю, это крушение мифа о возможности построения Коммунизма. Строили-строили вавилонскую башню на костях и из костей своего народа и народов рядом лежащих государств, и всё рухнуло разом, (вот уже и памятник советской армии в Эстонии разбирают). Это называется - БОЖИЙ Суд. "Если Господь не созиждет храма, напрасно трудятся строители" - эта цитата из Евагелия как раз о "славном этапе построения коммунизма... в СОВКЕ. Всё будет так, как быть должно, И то что было - то и будет. Бродит мгновения вино, Но вечность каждого рассудит.

(написано анонимно) 23.07.2006 14:52 (#)

Не трудитесь проводить такие паралли , как БОЖИЙ СУД, говоря Вашими словами.

Где бы была сейчас и раньше нищая Эстония, если бы её не обустроили в СССР? Посмотрите, куда она катится, и спрогнозируйте, что с ней будет через 10-15 лет, когда Европе ( а будет ли существовать к тому времени Европа в современном виденьи ? :) ) надоест ей платить , как "жертве коммунизма ". Исторически Эстония всегда была нищей, и эстонские интеллигенты-националисты появились в Эстонии только благодаря СССР, а до этого элементарно не хватало средств.

(написано анонимно) 24.07.2006 00:03 (#)

Есть, есть Божий Суд!(с)

Исторически Эстония всегда была - ЭСТОНИЕЙ, и имела право жить так, как считает нужным, молиться тем Богам, которых считает своими. Россия же захотела её, Эстонию, (и далеко не её одну!) превратить в Кусок Совка ради собственного удобства. Но вся городьба однажды развалилась, и Эстония снова стала ЭСТОНИЕЙ, и живёт (и будет жить!) так, как сочтёт нужным. Обратно в Совок не попросится, не надейтесь:о) И нефиг вам соваться в их дела со своими прогнозами.

(написано анонимно) 25.07.2006 09:56 (#)

Свободу Эстляндии!

(написано анонимно) 21.07.2006 16:11 (#)

статья неплохая

автор либо не понимает, либо срознательно опускает, что он должен называться не русским , а россиянином, по имени страны проживания. Русский - это конкретная национальность, конкретный народ. Сколько негатива вылилось на русских, за преступления и проступки совершенные этническими нерусскими и называвшими себя русскими. Например "Русская мафия" в США, все слышали, а сколько в этой мафии действительно этнических русских? Единицы, а остальные кто? Почему они своими действиями очерняют народ к которому не имеют никакого отношения?

User bluesman, 21.07.2006 16:17 (#)

"автор либо не понимает, либо срознательно опускает, что он должен называться не русским , а россиянином" Можно быть русским по духу, как Владимир Семёнович Высоцкий (еврей по национальности).

(написано анонимно) 21.07.2006 16:23 (#)

можно

но тогда такой человек должен осозновать ответственность перед тем народом именем которого он назвался.

(написано анонимно) 21.07.2006 16:26 (#)

все просто

нужно объяснять на западе, что Россия страна многонациональная и русские это один из народов проживающих в России и если выходец из России совершает преступления в той же Европе, то у него есть конкретная национальность, зачастую к русским никакого отношения не имеющая. Вот собственно полный ответ на вылкую статью автора.

Vip levrub, 21.07.2006 16:52 (#)

Объяснять это на Западе бессмысленно. Потому что национальность для них - это гражданство. Кто из России, тот русский. И тот, кто совершает преступления, и тот, кто совершает научные открытия. Этнические различия интересуют только этнографов. И это правильно.

(написано анонимно) 21.07.2006 23:24 (#)

Ну, мы же знаем, что Лизаразю, к примеру, баск. Хотя играл за Францию. Вот Дункан Маклауд британец, но не англичанин. Есть таки градации.

(написано анонимно) 21.07.2006 23:28 (#)

Е

(написано анонимно) 22.07.2006 20:07 (#)

Исключительно глубоко. А если московская милиция зафиксирует "швейцарскую фанату", она что в протоколе запишет?

...

(написано анонимно) 23.07.2006 11:29 (#)

А можно поинтересоваться, почему Вы Высоцкого в евреи записали? Я не антисемит, мне просто интересно. Можете привести ссылку на такие факты из биографии?

(написано анонимно) 23.07.2006 12:34 (#)

По фамилии, по отцу, по НАСТОЯЩЕЙ ШИРОТЕ ДУШИ, вместившей и русскую, и еврейскую, и многие другие составляющие. Кто хочет документы - есть биографии, воспоминания и т.д. , и т. п.

(написано анонимно) 24.07.2006 02:04 (#)

Ну так приведите ссылочку на биографию, на воспоминания?

User bluesman, 24.07.2006 13:23 (#)

http://www.business.ua/i682/a22509

Vip levrub, 21.07.2006 16:33 (#)

"он должен называться не русским , а россиянином" Автор в этом смысле никому ничего не должен, что он и пытался сказать в своем тексте. Вынужден повторить.

(написано анонимно) 21.07.2006 16:36 (#)

ну так и автору в этом смысле никто ничего не должен, почему же он не доволен?

Vip levrub, 21.07.2006 16:47 (#)

С чего вы взяли, что автор не доволен? Вполне доволен. Один думает так, другой - по-другому. Нормально.

(написано анонимно) 21.07.2006 16:40 (#)

У нас есть пятый пункт, но нет национальности. Нет, формально конечно есть. Но в душе у подавляющего большинства нет. Мы пока еще остаемся советским народом (и еще долго будем им) со всеми приобретенными за данный период советизации комплексами. Но думаю, что это преодолимо со временем и при нормальном развитии культуры и экономики. Махно

(написано анонимно) 21.07.2006 16:56 (#)

А если родители разных национальностей?

А если родители родителей тоже разных национальностей? Что тогда? Повеситься от стыда, осознавая невозможность своей национальной определённости?

User mogol, 21.07.2006 17:32 (#)

А как присутствующие относятся к отмене пятой грфы в паспорте?

.

(написано анонимно) 22.07.2006 02:00 (#)

Крайне отрицательно.

Попытка превратить в манкуртов.

(написано анонимно) 22.07.2006 02:14 (#)

Странно.Неужели по вашему на Руси до введения паспортов жили манкурты?Ну и логика....

(написано анонимно) 22.07.2006 15:24 (#)

Да нормально

Лично я свою личность не отождествляю ни с каким народом. Что, если народ, например, чужд мне своими воззрениями. Чисто по крови - вообще нереально себя идентифицировать большинству русских. Многие "националисты" и не подозревают, что татарской крови в них больше, чем русской. А татаров они не очень жалуют. Наличие графы в паспорте принуждает человека ассоциировать себя с какой-то непонятно как определенной группой людей. Многие из которых могут быть ему враждебны. Я вообще не думаю, что в россии много националистов строго говоря. В россии много людей, которым для того, чтобы чувствовать себя хорошо, надо иметь поблизости людей второго сорта. Национальность - просто хороший повод назначить таких людей. И судя по делам, за исключением очень уж сильно отмороженных случаев, несмотря на всеобщую как бы ненависть к нерусским, люди слушают их песни, покупают у них товары, голосуют за них на выборах. Я когда жил в россии, меня часто мусора сажали в обезьянник под явным предлогом, что я нерусский (брюнет я). Но после осмотра моего паспорта, ничего не менялось. Русский, но без прописки - не менее второсортный человек, чем кавказец. Так что предлогов много. Вот немцы были националистами в середине прошлого века. А русские - так, для отмазки. Могу сказать, что австралийцы ко мне относятся менее враждебно, чем русские. Так что если уж будет надобность как-то себя назвать, я выберу оззи :)

(написано анонимно) 23.07.2006 12:36 (#)

Абсолютно положительно.

В каждом человеке столько всевозможных "кровей" намешано! Ведь мы можем проследить своих предков ну на 2-3-4 поколения, и всё! А что там было с нашими пра-пра-пра-прадедами, откуда и куда они мигрировали, какие прохожие-проезжие господа и воины каких кровей мимоходом любили наших пра-пра-прабабушек - никто знать не может. Чистота крови - это глупый миф. Принадлежность к национальности - только личное ощущение и тогда при чём тут паспорт?

User leonid, 24.07.2006 03:33 (#)

Совершенно согласен с Вами и предыдущим "писателем".

Я вообще считаю, что национальность - это сплав культурных особенностей, которые приобретает человек в процессе жизненного опыта. В этой связи мы все, бывшие советские, ну, за исключением может быть некоторых отдельных народов, особо лелеющих свою национальную культуру, - советской национальности. Моя жена рассказывала из своих детских воспоминаний, что когда она была маленькая, то она с родителями отдыхала на даче в Сорочинцах. Так их хозяйка, украинка Мироновна, перекрикивалась на идише с соседкой Кларой, которая ей кричала в ответ на чистом украинском. Какой национальности они были? Все эти разделения были придуманы коммуняками, чтобы разделять и властвовать. Для этой же цели используется эта методика и сейчас.

(написано анонимно) 21.07.2006 17:33 (#)

От стыда перед кем? Перед недоумками, которые только и ждут, чтобы вы уехали или что-нибудь с собой сделали? А потом примутся за других? Нет уж, хрен им. Назло им и на радость себе живите и будьте счастливы.

(написано анонимно) 21.07.2006 17:36 (#)

Никогда не понимал этого.

Почему вообще некоторые люди так озабочены национальными вопросами. Вернее этническими вопросами. Казалось бы и вопроса-то нет никакого. Ну читаем кто что хочет, говорим на тех языках, которые знаем и понимает. Почему нужно причислять себя к определенному этносу. Политикам конечно это нужно, хорошо укладывается в концепцию разделяй и влавствуй. Да и сплачивает вокруг вождя хорошо. А нам, неполитикам, какая с этого польза?

User mogol, 21.07.2006 17:42 (#)

Да потому что есть нации вредные, от которых один только вред, а есть нации не вредные, от которых одна только польза.

.

(написано анонимно) 21.07.2006 18:04 (#)

А по иоему иначе

Есть глупые люди в каждой нации, которые думают, что - "есть нации вредные, от которых один только вред, а есть нации не вредные, от которых одна только польза"

User mogol, 21.07.2006 18:13 (#)

Ещё один "ононим". Ознакомьтесь с первой сотней списка самых богатых людей России по данным журнала Форбс.

.

(написано анонимно) 21.07.2006 18:32 (#)

И что в ней замечательного?

Я оснакомился с этим списком. Он какое отношение имеет к "национальному вопросу"? Разве что в голове у вас идет привязка всего что видите к этому "вопросу":)

User mogol, 21.07.2006 19:07 (#)

К

.

(написано анонимно) 22.07.2006 02:50 (#)

Быть богатым это хорошо. Быть богатым евреем это очень хорошо. Я не богатый еврей и никому не завидую, не тычу пальцем на богатых русских, не исхожу злобной завистью. Не сумел попасть в список Форбса и не ругаю русских за это.

(написано анонимно) 22.07.2006 11:20 (#)

Причем тут вообще евреи ..?? Если бы не бвло продажных русских,не было бы ни одного богатого еврея ..:)

(написано анонимно) 23.07.2006 12:45 (#)

Это - мнение "русского" о русских и евреях?

07:20, Значит, евреи, умные и оборотистые, используют глупых и продажных русских для собственного обогащения? Симпатии в такой ситуации больше на стороне умных и оборотистых:о)

(написано анонимно) 23.07.2006 13:30 (#)

ТЫ СКАЗАЛ

(написано анонимно) 21.07.2006 17:45 (#)

kak mojet stat evrei russkim

esli russkii poimeet evreya,to evrei stanet russkim ili naoborot.

(написано анонимно) 21.07.2006 23:17 (#)

В

(написано анонимно) 21.07.2006 17:37 (#)

D

Замечательный текст!Культура- "национальность" Человечества.Но,как видно,не доросли и "еще будут долго делить людей на своих и чужих".Как сказал арабский житель Назарета,израильский араб,потерявших двух детей после абстрела арабскими "Катюшами" из Ливана:"Виноват Израиль!" Хули говорить.Мрак.

(написано анонимно) 21.07.2006 17:15 (#)

Сравнительные портреты

На вопрос "Ты кто?" разные народы отвечают по-разному. Очень интересная ситуация сложилась в Беларуси, особенно она характерна среди коренного сельского населения. Можете провести собственный эксперимент при случае. Задав этот вопрос вы никогда не услышите в ответ - "белорус" или (как хотелось бы русским шовинистам)"русский". В 99% случаев вам ответят "тутэйшы", или по-русски - местный. И тут же ваш собеседник постарается чем побыстрее сменить тему разговора. А статья Рубинштейна мне не понравилась. Не по форме, а по содержанию. Анализ этой статьи заслуживает внимания профессионального психиолога. Она вроде бы объективна, но посмотрите, какие сравнительные характеристики народам дает автор, пусть даже делая акцент на критике подобных утверждений. Еврей:
- Вот ты говоришь, что ты еврей. Это что значит? Что ты соблюдаешь субботу и ходишь в синагогу? - Ну вот, видите, в какой стране и среди каких людей вы живете. Как вы можете здесь жить? - Нельзя находиться в положении человека, который говорит: "я русский", а завтра может стать объектом еврейского погрома. - ...А бабушкин растрепанный молитвенник? А ее песенки и поговорки? А ее фаршированная рыба? А многочисленные пожилые родственники, по праздникам собиравшиеся в нашем доме и распевавшие за большим столом еврейские песни? - Ты умен и талантлив, потому что ты еврей. - Ты подл и расчетлив, потому что ты еврей. А теперь - русский: - И все дворовое детство прошло в беспрерывных драках по "национальному вопросу". - Нельзя находиться в положении человека, который говорит: "я русский", а завтра может стать объектом еврейского погрома". Подписываюсь. - русский народ - это народ свиней и рабов. - Когда на стенах и заборах родного города я читаю что-то вроде "азеры - вон из Москвы" или даже внешне нейтральное "русская семья снимет квартиру", мне стыдно как русскому и как москвичу. - Ты великодушен и широк, потому что ты русский. - Ты злобен и туп, потому что ты русский. Вот этими средствами Л.Рубинштейн нарисовал два сравнительных портрета. Прочтите внимательно и вдумайтесь - у кого неоспоримое преимущество? Кто из этих двух более симпатичен? Необъективно, товарищ. Хотя и слюбовью ...к евреям. В принципе, так и должно быть и ничего ужасного я в этом не вижу. Но учтите, русские это чувствуют, спинным мозгом, даже те, кто не в состоянии свои чувства ясно сформулировать. И чтобы не утомляться особо (русские ведь, как вы сами утверждаете, злобны и тупы) в ответ вы услышите грубость, хамство, а то и еще чего похуже. Вообще, народ надо любить, даже русский, особенно живя в России. Даже если этот народ далек от совершенства и такой, какой есть. Только в этом случае можно надеяться на взаимность.

Vip levrub, 21.07.2006 17:53 (#)

"русские это чувствуют, спинным мозгом, даже те, кто не в состоянии свои чувства ясно сформулировать". Я, вообще-то говоря, пишу не для тех, кто чувствует спинным мозгом, а для тех, кто думает головным. И откуда вы знаете, что чувствуют все русские в полном объеме? Да и бывает ли такое? Я тоже знаю некоторое (довольно большое, количество русских, которые чувствуют совсем другое. А насчет того, что "народ надо любить", то почему вдруг надо любить или не любить тот или иной народ? И что это вообще такое - народ? Людей я могу любить или не любить, а народы я любить или не любить не могу, уже хотя бы в силу физического отсутствия таковой субстанции.

(написано анонимно) 21.07.2006 22:49 (#)

Александр

Лев, я согласен с Вами. И вместе с тем: посмотрите на поток злобного антисемитизма на гранях.ру, причём в статьях, где об евреях и речи не идёт. Нас не просто поносят мимоходом, нас ненавидят, обвиняя в каком угодно зле . Зачем скрывать и не замечать явление условного рефлекса у большинства русских: если ты еврей, то это жулик, вор, Бланк, Троцкий, Березовский, кровь христианских детей. Не от великой же любви рождаются ?письма?, которые подписивают все слой русских людей. Это удобно не замечать. Мы хорошо научились этому ещё в Союзе. Мою антисемитскую библиотеку пополнил новейший ?шедевр? русской мысли, изготовленный в в издательстве "Витязь". Познакомьтесь с фолиантом Ю.Ф.ФЕДОСЕЕВА ?Ксенофобия или самооборона?. Так представляет автора Витязь: "Автор, в недавнем прошлом, начальник МУР'а, полковник милиции, РАЗМЫШЛЯЕТ о засилии евреев и ?кавказцев? в России и ДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ". 62 страницы размышлений, ставящих полковника в ряд с махровым антисемитом-философом В.В. Розановым. Вот до каких высот поднимаются полковники в Росии! А Вы как-то не замечаете этого. Удобно, не так ли?

(написано анонимно) 21.07.2006 23:53 (#)

Э

(написано анонимно) 22.07.2006 20:25 (#)

Да? А я не думаю, что евреи из тех, кто даёт наплевать себе в кашу. То есть в морду чаще всего сразу не бьют? Но есть и другие методы...

...

Vip levrub, 21.07.2006 17:58 (#)

В догонку. Перечитал ваш пост и заметил ранее не замеченное: "русские ведь, как вы сами утверждаете, злобны и тупы". Скажите, вы прочитали вообще-то мой текст? Или вы просто провокатор? Нужное подчеркнуть.

(написано анонимно) 21.07.2006 18:09 (#)

он - то прочитал, только видно не дошло до него с первого раза. Советую прочитать еще. Может, дойдет, хотя сомневаюсь.

(написано анонимно) 21.07.2006 23:35 (#)

Александр.

В догонку. Лев, бросте курить.

(написано анонимно) 21.07.2006 23:20 (#)

"тутэйшы" это вообще-то по русски звучит так: "Я - БЕЛАРУС ИЗ БЕЛАРУСОВ, ТУПАЯ ТЫ ИМПЕРСКАЯ ПАДЛА!!! УБЬЮ!!!!!!!"

(написано анонимно) 21.07.2006 17:37 (#)

Все правильно пишет автор, подписываюсь под каждой его строчкой. Детство прошло в Башкирии, прекрасная земля и люди. Друзья все были, как сейчас понимаю, разных национальностей. А тогда было всем все равно - кто ты. Было счастье беззаботного детства.Дома никогда не придавали значения тому, кто мои друзья, не слыщали никогда оскорбительных слов. Все началось позже, когда переехали жииь на Украину. Вот там началось. Выяснили, что по паспорту русский, а вот только почему-то слишком чернявый. И пошло отчуждение, холод, барьер. После распада СССР. по паспорту стал украинцем. Переехали в Москву. Кругом стали смотреть враждебно, особенно, после предъявления паспорта.После завоевания самостийности за речи на русском языке можно было и по морде получить. При выезде за границу в графе - национальность - пишу руский, а мне пограничник - нет, вы украинец, раз паспорт гражданина Украины. Слава Богу, получил гражданство России. Думаете, все прекратилось? Какое там! В очереди оскорбляют, понаехали в Москву, сразу видно, что нерусский. Сначала обижался, а потом думаю, зачем обращать внимание и расстраиваться из-за какой-то бабушки, выживающей из ума? Себе дороже.

User mogol, 21.07.2006 17:54 (#)

Весь смысл статьи вот в этой строчке, брошенной как бы невзначай: "русский народ - это народ свиней и рабов".

Делайте выводы, граждане.

Vip levrub, 21.07.2006 18:01 (#)

Вырывать цитаты из контекста инкриминировать их автору - не вами изобретенный прием. Это старый фирменный прием нацистского и советского агитпропов. Изучайте историю.

User mogol, 21.07.2006 18:11 (#)

Да, прием известный.

Почему бы например, не привести отрицательный пример в отношении другой национальности? Например, в отношении вполне безобидных и добродушных чукчей. Однако вы взяли самый заезженный штамп про грязных свиней.

Vip levrub, 21.07.2006 18:22 (#)

Пример я взял, извините, из нашего замечательного форума.

User mogol, 21.07.2006 19:07 (#)

Ну надо же быть выше форума, расти над собой, тэ сэзэть. Искать неторенные пути. :)))

.

(написано анонимно) 21.07.2006 20:18 (#)

"Пример я взял, извините, из нашего замечательного форума."


Увы, далеко ходить не надо.



(написано анонимно) 22.07.2006 02:19 (#)

Hе так уж чукчи и безобидны,хотя надо сказать Российская власть постаралась... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1% 87%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9% D0%BD%D1%8B

(написано анонимно) 21.07.2006 23:24 (#)

(написано анонимно) 22.07.2006 02:05 (#)

Советский агитпроп не трогайте, Лев. Он был мил и наивен. Сравните с американским.

Vip levrub, 31.07.2006 21:47 (#)

Если он вам настолько мил, то им и руководствуйтесь. Впрочем, многие до сих пор так и делают.

(написано анонимно) 21.07.2006 18:06 (#)

Странные вы националисты

Среди русских есть очень мерзкие типы, мне они не нравятся. Но не потому что они русские, а потому что дела их очень даже нехорошие. И определяет мое отношение именно дела, а не национальность человека, которая меня как правило и не интересует. ТОчно так же среди русских есть очень симпатичные мне люди, симпатичные своими поступками, а не тем, что они русские. А теперь поставте везде вместо слова "русские" название любого другого этноса и я подпишусь под новым текстом.

User mogol, 21.07.2006 18:15 (#)

Воще красота! В другой теме меня называли коммунистом. :)))

.

(написано анонимно) 21.07.2006 18:18 (#)

Ничего странного:)

Вероятно в другой теме Вы выступали с коммунистических позиций, а в этой с националистических. Оценка по фразам непривычна? Нужен некий ярлык, цепляемый примерно как - "Все русские ...":)

(написано анонимно) 21.07.2006 18:24 (#)

А на самом

деле вы ограниченый и глупый челвоек который только и может что мыслить шаблонами. Такие вот дела.

User mogol, 21.07.2006 19:10 (#)

Тю-тю-тю. Делаете поспешные выводы.

.

(написано анонимно) 21.07.2006 20:08 (#)

могол - ты - хохол. Тю - так говорят на Украине. Пшел вон отсюда!

(написано анонимно) 21.07.2006 23:27 (#)

Чмо ты могол, чмо. Тупое и омерзительное. Никто не сомневается.

(написано анонимно) 21.07.2006 20:10 (#)

выводы сделаны уже давно. Как еще можно называть нас, которые терпят все то, что творят вокруг - рабы и правильно - свиньи, потому что не помним, кто мы и зачем нужны в этом мире.

(написано анонимно) 21.07.2006 20:10 (#)

Хочу поблагодарить автора за честь, которую он оказывает, отвечая на наши вопросы и возможность общения с ним. Спасибо за интересные рассказы. Пишите чаще - интересно читать и сразу возникает много ассоциаций. Хочется тоже поделиться с кем-то о своем. Смотрите, сколько людей принимают участие в форуме,потому что всем интересно принять участие в разговоре.

(написано анонимно) 21.07.2006 20:10 (#)

Хочу поблагодарить автора за честь, которую он оказывает, отвечая на наши вопросы и возможность общения с ним. Спасибо за интересные рассказы. Пишите чаще - интересно читать и сразу возникает много ассоциаций. Хочется тоже поделиться с кем-то о своем. Смотрите, сколько людей принимают участие в форуме,потому что всем интересно принять участие в разговоре.

(написано анонимно) 21.07.2006 20:10 (#)

Хочу поблагодарить автора за честь, которую он оказывает, отвечая на наши вопросы и возможность общения с ним. Спасибо за интересные рассказы. Пишите чаще - интересно читать и сразу возникает много ассоциаций. Хочется тоже поделиться с кем-то о своем. Смотрите, сколько людей принимают участие в форуме,потому что всем интересно принять участие в разговоре.

(написано анонимно) 21.07.2006 18:02 (#)

Могол,у тебя свои выводы,вероятно, из-за падения с 5 этажа новостройки ,а у меня другие.Почему "могол",кстати?Дедушка твой был "могол"?Бабушка была "могол"?Мама "могол"?Замени на что-то воздушное-патриотическое,чтоб Путиным потянуло за 10 киллометров..."Бурильщик" или "нефтянник Каспия".

User mogol, 21.07.2006 18:10 (#)

Аноним, а почему вы аноним?

Страшненько подписаться?

(написано анонимно) 21.07.2006 18:35 (#)

!

Естественно,страшненько...пока такие люди в стране...далее - по тексту

User mogol, 21.07.2006 19:09 (#)

Что с вами могут сделать через интернет?! Во люди...

)))

(написано анонимно) 21.07.2006 19:18 (#)

он по жизни боится, просто закомплексованный тип.

(написано анонимно) 21.07.2006 23:31 (#)

А чего анонимам боятся? Под ником айпи толшше, что-ли? Лень.

(написано анонимно) 21.07.2006 17:57 (#)

каждая нация отличается не только культурой, обычаями, но и преобладающими чертами характера. Поэтому столько всяких анекдотов про представителей разных национальностей. Есть народы более развитые и отсталые, в силу развития экономики или наоборот ее отставания, климата и прочих обстоятельств. Плохо кончаются споры о превосходстве какой-либо нации, религии и т.д. Но, хочется повторить известные слова, будьте, как дети, во всем и со всеми. и к вам придет царство Божие. А ведь это верно. Сразу же уйдут злоба и яд, желчь и гнев. Останется радость жизни и всему, кто и что тебя окружает. Проверено на практике, жить так гораздо легче, желаю всем добра и счастья!

(написано анонимно) 21.07.2006 19:10 (#)

каждая нация отличается не только культурой, обычаями, но и преобладающими чертами характера можно добавить и территорией преимущественного проживания. и когда одна нация вторгается на территорию другой нации , вот тогда и начинаются межнациональные проблемы. Пока в России не было совершенно дикой , бесконтрольной иммиграции, не было и национализма, не было скинхедов и т.д., а как появились полчища чуждых мигрантов, так начал срабатывать защитный рефлекс нации.

(написано анонимно) 21.07.2006 20:23 (#)

защитный рефлекс - сразу понятно, речь идет о животных. Э

(написано анонимно) 21.07.2006 20:31 (#)

человек и есть животное с развитым мозгом, умением мыслить, но животные инстинкты и рефлексы никто не отменял.

(написано анонимно) 21.07.2006 18:25 (#)

"Люди деляться

на две категории: на тех кто делит людей на категории и тех кто не делит людей". Вот так просто. Общий подход он конечно легче вроде бы, но правильей индивидуальный. Не дорос мир пока до того момента когда он сможет напрямую получать информацию не запасшись шаблонами и предубеждениями. Отдельные личности доросли, а мир нет. ЗЫ. По поводу статьи... А вы знаете сколько индвидумов себя и людьми то не считает, им что с национальностю делать?;)

(написано анонимно) 21.07.2006 18:58 (#)

господь разделил людей на национальности, а глупые людишки пытаются национальности ликвидировать. Вот глупцы.

(написано анонимно) 21.07.2006 20:36 (#)

Попытка держать человека в рамках какой-либо нации - это посягательство на его свободу.

Человек должен быть человеком, не больше и не меньше. Навязывать отдельным людям свойства определённой нации - всё равно, что размещать их на полках или в ящиках, как предметы определённых свойств и назначений.

(написано анонимно) 21.07.2006 23:33 (#)

И называется это - нацизм. И дают за это 10 лет. А в Русне за это дают деньги. В кассе ФСБ.

(написано анонимно) 21.07.2006 18:17 (#)

Никогда я не был на Гудзоне

и мне трудно понять, почему многие эмигранты в США так легко меняют свою фамилию на американский лад (сразу вспоминается один известный немец, утверждавший, что женщина - это не человек в т.ч. потому, что легко соглашается на смену фамилии). И Вы, Лев, когда готовы повторить три раза свою фамилию однозначно сообщаете о своей национальности (вы об этом пишите в статье, но в отрицательном контексте - "с точки зрения национально озабоченных лиц любой окраски со мною и так все ясно".). А как вы относитесь к тому, чтобы на вопрос о национальности сказать ?я русский еврей?, а дальше действительно ?пусть каждый вычитывает из этого ответа, что его душеньке угодно?? А.Кустиков

Vip levrub, 21.07.2006 20:46 (#)

Уважаемый г-н Кустиков. Так я же писал не о вопросе про "национальность", а про вопрос "кто ты?" А уже если вопрос про националльность, то я, как я уже написал, не считаю этот вопрос правомочным. Я бы ответил: "Это мое дело".

(написано анонимно) 22.07.2006 00:28 (#)

Какая закомплексованность в этом ответе! И как он смешно звучит! Берите пример с Кобзона, Шнитке или хотя бы с Розенбаума (но только не в смысле подписания подлых писем), если можете, конечно...

(написано анонимно) 24.07.2006 09:52 (#)

Влад

Ну русский это скорее не национальность, потому что отвечает на вопрос "Чей ты?" Русский - это скорее культурная идентификация, нежели национальная. Православная русская семья готова принять любого христианина. А вот Ваш коллега по национальному цеху Лев Азарович Меламид говорил: "Если ты не христианин, то какой же ты русский?" Лев Рубинштейн, вы христианин?

(написано анонимно) 21.07.2006 19:13 (#)

иногда меня путают с евреем, грузином, турком, греком и т.д. Да наплевать, я русский, и думаю, хорошо еще, что не негр, а то представляете, каково с черным лицом?

(написано анонимно) 21.07.2006 19:20 (#)

и не говори

опять же от термина "черножопый" сложно было бы отмахнуться.

User leonid, 24.07.2006 04:37 (#)

Для 15:13

В связи с Вашим постом мне вспомнилась одна история из застойного периода, рассказанная мамой одного приятеля, работавшей в проектном институте. К ним в институт пришел устраиваться на практику студент инженерно-строительного института. Он был черный, альбинос (негры-альбиносы - рыжеволосые) и косил на оба глаза. Весь его внешний вид вызвал глубокое сочуствие кадровички. Когда она сообщила ему, что он принят на практику и представила маме приятеля, которая должна была его во время практики курировать, он задал вопрос: "Скажите, а у Вас в организации евреи работают?" Вопрос удивил кадровичку, но она ответила: "Да, а почему это Вас интересует?" На что он ответил: "Видите ли, я - еврей и хотел бы во время моей практики общаться с евреями..." Я надеюсь, что благодаря описаному мной случаю, Вы сможете представить, что было бы если бы Вы были бы еще и черным :))

(написано анонимно) 21.07.2006 19:50 (#)

Да, смеяться над горем израиля и ливана, с палистиной это прикольно.

http://grani.mypeople.ru/users/grani_ru/1153458540/
МОЖЕТ ПОРА ЗАНЯТЬСЯ СОБСТВЕННЫМ ДОМОМ!!!
ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВАШИ ДЕТИ ЗАКОНЧИЛИ ЖИЗНЬ ТАКЖЕ - ГОЛОСУЙТЕ ЗА ПУТИНА ВЛАДИМИРА ВЛАДИМИРОВИЧА, КРАСНО СОЛНЫШКО, И ЗА ЕГО ПАРТИЮ "ЕДИНАЯ РОССИЯ", УРА ТОВАРИЩИ,УРА!!!

(написано анонимно) 21.07.2006 20:35 (#)

так мы и занимаемся своим домом, а над остальным миром просто прикалываемся.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 21.07.2006 19:56 (#)

Inostrashki,nesmotrja na ih tupost,pravy.Potomu chto estonec,gruzin i kirgiz-eto odin etnos,nu ili t.n. superetnos-sovetskij,s odnim jazykom i mentalnostju.Moldavane za granicej tusujutsja s sovkami,a ne s rumynami,k primeru.

(написано анонимно) 21.07.2006 21:10 (#)

Кто я?

Грустно очень грустно. По рождению полурусский, по культуре и языку русский, по паспорту(гражданство) не русский. Горжусь русскими (вне зависимости от национальности) соотечественниками, а вот современное так называемое общественное мнение россиян с восторгом не разделяю. Поэтому и не живу в России. Получается не русский. Так какого черта за нее переживаю? Да гори она огнем! Так нет же, переживаю, таскаюсь по форумам, хочу объяснить что можно жить лучше, если иначе думать. И все грустнее и грустнее становится на душе. Почему так? Кто я?

(написано анонимно) 21.07.2006 21:22 (#)

А хотите, я с двух раз угадаю ваш пол?

(написано анонимно) 21.07.2006 21:41 (#)

Попробуйте.

Попробуйте.

(написано анонимно) 21.07.2006 23:37 (#)

Ваша половая принадлежность - киргиз! Я угадал?

(написано анонимно) 21.07.2006 23:39 (#)

(написано анонимно) 21.07.2006 23:47 (#)

Прошу прощения за потерю ритма. Следует читать: "в меланхоличЕСКОМ путешествии между вольеров"

(написано анонимно) 21.07.2006 23:42 (#)

Александр.

Я переживаю за то, что на моей лужайке трава не кошена, потому как не живу в России. А жить русским лучше так и не суждено. Посмитри всю историю перманентного плохого. Поэтому ты ничего не сможешь объяснить русскому. Его среда обитания ложь, чёрная зависть, агрессивность. Он родился в этом и чувствует неудобство в любом другом. А на вопрос: "Кто я?", отвечу - "Человек ты!", коль задаёшь этот вопрос. И не грусти и коси траву. Радуйся!

User istorik, 21.07.2006 21:00 (#)

Э

...

(написано анонимно) 21.07.2006 23:44 (#)

В суде только ее нету. Там вливают по полной. Но только не в Русне. В Русне это проблема.

(написано анонимно) 22.07.2006 00:00 (#)

Александр

Правильно, это вечная проблема, но она не носит такого злобно-патологоческого характера ,как в России.

Vip levrub, 31.07.2006 23:16 (#)

Во-первых, сомневаюсь, что повсюду. Во-вторых, даже если и повсюду, так это же не повод считать, что это норма?

(комментарий удалён)
User istorik, 21.07.2006 22:43 (#)

А

...

(написано анонимно) 21.07.2006 23:27 (#)

Я попоробую обьяснить:Человек прожил с вами носитель вашего языка хорошовас знает.

Я попоробую обьяснить:Человек прожил с вами носитель вашего языка хорошовас знает.

User istorik, 21.07.2006 23:43 (#)

А

...

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.07.2006 13:40 (#)

У нас вся страна - "классический неудачник"

Большей неудачи, чем Октябрьская Социалистическая Революция, я не знаю:(

(написано анонимно) 23.07.2006 14:47 (#)

Вы просто неграмотны. Россия тогда вышла на второе место в мире по урповню жизни. Первое осталось у невоевавших США . Да и то спорно, что

Да и то то спорно , что понимать под качеством жизни. Ведь простые американцы шли в армию и воеа

(написано анонимно) 24.07.2006 00:17 (#)

Чтобы знать, как жилось при СОВКЕ, большой грамоты не надо.

Жили, знаем. Вы, очевидно, про уровень совковой жизни из официальных отчётов узнали, а мы в этом "супе" варились. Одно обязательное еженедельное присутствие на "политинформациях" чего стоило. Смешно и стыдно вспоминать. А "качество жизни" не в холодильнике хранится. Сейчас, кстати, мы имеем несравненно больше того, о чём не могли себе позволить даже мечтать в совке, тьфу, тьфу, тьфу, не к ночи будь помянут!

(написано анонимно) 21.07.2006 22:05 (#)

У

Унизительный тест какой-то, как проверка документов. Имеет право быть конфликт ментальностей, но, чем общество справедливей устроено, тем этого конфликта меньше заметен. Русский или еврей, или хохол, или негр - какая разница? Разница в основном для милиционеров.

(написано анонимно) 21.07.2006 23:20 (#)

Конечно, это дело каждого. Свобода, и всё такое. Но почему не соблюдать субботу и не ходить в синагогу? Вот почему всё-таки?

(написано анонимно) 22.07.2006 00:27 (#)

Потому что это блажь. Религия - это гашиш для людей.

(написано анонимно) 22.07.2006 21:43 (#)

Глубоко. Ещё б ЛСД вспомнили.
Насколько я разбираюсь в медицине, понятие еврей - двуединое. Национальность + религия. Т.е. атеисты требуют, чтоб их больше евреями не считали. В этом пафос? В сухом остатке?

(написано анонимно) 21.07.2006 23:25 (#)

Б

Браво г. Рубенштейн,это гораздо лучше чем называть себя демократом и обсуждать биомассу.Только осталось понять,что в России(или бывшем СССР,как результат влияния русского менталитета) этническую и религиозныйы принадлежность не выбирают её присваивают.Поэтому ваши стенания и вопросы почему я еврей ,а не русский очень странны.Поэтому : "Что же ты, еврей, тут делаешь, если тебе все тут не нравится!" Ехай, типа, в свой Израиль. Другие увещевают: "Ну вот, видите, в какой стране и среди каких людей вы живете. Как вы можете здесь жить?" Могут имет совершенно различные корни и не надо путать российскую ксенофобию с нежеланием жить среди ксенофобов.

User kn, 21.07.2006 23:27 (#)

Просто приятно читать человека, который так здорово умеет выражать близкие тебе мысли.

После статей Рубинштейна у меня даже особых комментариев не бывает, настолько все то, что он пишет мне близко и понятно. Как будто я сама с собой разговариваю. Просто приятно читать человека, который так здорово умеет выражать близкие тебе мысли.

(написано анонимно) 21.07.2006 22:25 (#)

Дураки обожают собираться в стаи

Окуджава это правильно заметил. Им страшно из-за того, что они безлики. Уважаемый Лев Семенович, текст прекрасный. В меру пафосный и дозированно сентиментальный. У Вас это получается. "Аффтар,пешы исчо!" А если серьезно,то чем цивилизованнее общество, тем больше личность выставляет напоказ свою непохожесть. Какая там ассимиляция?! Регистрация, скажем, на разнообразных интернет-сайтах требует всё больше подробностей. Тут вам и nationality (citizenship), и ethnicity ( Caucasian,Black, Native American, Asian), и религиозность, и привычки (social drinker, early riser, versatile- для особо продвинутых в сексе), и политические пристрастия (liberal,conservative, middle- of-the-road). Пройдет лет двадцать, и спрашивать будут код ДНК ! Тогда наши с Вами представления об этнической самоидентификации станут чем-то вроде "ты за красных али за белых?" из примитивного анекдота. Я это к чему говорю? Мы все должны быть непохожи. И чем дальше, тем больше. И линии раздела будут проходить совсем не там, где раньше. Так что и еврейская дихотомия "наш-не наш" очень скоро подвергнется радикальной переработке. Лично Вы к этому очень близко подходите,судя по Вашим публикациям. Я за Вас рад. Коллективная память человечества обязана сохранить всё - и псалмы Давида,и предсмертный крик ребенка в лагере палестинских беженцев, безумный бубнеж Гитлера, и тихие молитвы матери Терезы. Новый мир востребует новую религию, и она по-иному расставит всех нас на своих кругах ада и рая. Ну, а если по-простому, без пафоса, я Вас уважаю. Prosit! С.Б.

(написано анонимно) 22.07.2006 00:36 (#)

Какой непростительный романтизм в канун мировой войны цивилизаций! Оглянитесь вокруг, посмотрите новости, о чем Вы, друг? Проснитесь, нет здесь звуков сладких и молитв.

Vip levrub, 22.07.2006 02:16 (#)

Спасибо.

Vip levrub, 22.07.2006 02:53 (#)

Prosit!

User lake, 24.07.2006 06:53 (#)

Фи! Не ожидал от вас такого низкопробного дурновкусия.

...

(написано анонимно) 21.07.2006 23:45 (#)

Ты кто?

Разумно было бы ответить на этот вопрос по-еврейски: "а ты?". Вместо того, чтобы мучительно искать правильный ответ, заставьте работать мозгами нахального вопрошателя. Вопрос "ты кто" прежде всего невежлив. Кто я - это мое интимное дело. Как израильтянину, мне часто приходится отвечать на вопрос "кто это?" Здесь у многих принята эта манера - позвонить, попасть не туда и недовольным голосом спросить "Ми-зэ?". Типа - я приятелю звоню, ты-то что здесь делаешь? Наиболее эффективный, проверенный опытом вежливый ответ: "С кем имею честь говорить?" Человек на том конце провода немедлено бросает трубку. Он твердо знает - его приятели так не разговаривают. Л.П.

(написано анонимно) 22.07.2006 00:13 (#)

Согласен

В России это тоже работает безотказно. За последние тридцать-сорок лет успел убедиться. С.Б.

(написано анонимно) 22.07.2006 00:19 (#)

Автор статьи поднял старый и давно решенный до него вопрос еврейской самотдентификации в галуте. Он никто иной как ассимилированный русский еврей. Так это называется, и ни-че-го нового он по этому поводу не сказал. Мог бы хоть анекдот рассказать типа :"Выступает струнный квартет в составе: Иванов (Россия), Дзюба (Украина), Анжджапаридзе (Грузия) и Гуревич (Виолончель). Хоть публику бы позабавил. А так - скучища...

Vip levrub, 22.07.2006 02:10 (#)

Конечно же старый. И конечно же давно решенный. Все правильно. Собственно, об этом я и сказал. Насчет же "скучищи", то это уж, извините, факт вашей биографии, а не моей. А за анекдот спасибо, хороший анекдот. Старый, но добротный.

(написано анонимно) 22.07.2006 04:32 (#)

Л

Левруб я бы с вами согласился еслиб не одно обстаятельство,вы почему то ксенофобов ставите в один ряд с людми которые не желают жить среди ксенофобов.

(написано анонимно) 22.07.2006 00:22 (#)

Вся проблема в том,

Что Россия -- единственная страна, где еврея определяют по форме носа и ушей. Во всем остальном мире "jewish" -- это вероисповедание. Понятие "еврей" как этнос, национальность, в английском языке просто отсутствует. Поэтому-то наши "евреи", приезжающие в США, с удивлением узнают, что они на самом деле русские :).

(написано анонимно) 22.07.2006 00:45 (#)

Неправда, уважаемый, предрассудков везде хватает, вопрос - как они проявляются.

(написано анонимно) 22.07.2006 00:45 (#)

Как следует отвечать на вопрос "Ты кто?"

Как-то на вопрос мента-полковника, "Ты хто?", подозревающего не без оснований за мной правонарушение и ожидающего документов или какого-то позиционирования ("сантехник", "директор молокозавода", "Вася Пупкин"), ответил просто "Человек!" Так эта новость на мента произвела шокирующее впечатление, как будто я сказал, что я - людоед, или пришелец с Альфа-Центавра. Он минут пять стоял и дико вращал глазами. Я такого не видел - у человека в голове произошла, как говорил И. П. Павлов, "сшибка", и он онемел. Вернее, он сказал так: "Я - полковник милиции, а ты кто?" Я ответил: "А я - человек!" Когда он взял себя в руки, энергии, чтобы со мной расправиться у него уже не было, и мы, обменявшись парой фраз, разошлись как в море корабли...
Ребята, возьмите как я за правило - никогда не называйте себя никем, кроме как ЧЕЛОВЕКОМ, всё остальное - от дьявола...

Vip levrub, 22.07.2006 02:09 (#)

Браво!

User lake, 22.07.2006 02:16 (#)

Лев, не обижайтесь. но Вы - Паганель. Или притворяетесь Паганелем.

Ваша удивительная способность переводить стрелки на неактуальное заслуживала бы восхищение, если бы за этим не проглядывалось равнодушие к окружающему миру. Да и внутри этого неактуального слишком старательно пытаетесь Вы сохранить нейтралитет... Когда вокруг говорят пушки, Ваша муза охотится на бабочек. Очень изящным сачком.

User lake, 22.07.2006 02:18 (#)

восхищениЯ

(написано анонимно) 22.07.2006 04:11 (#)

"удивительная способность переводить стрелки на неактуальное"

Маленькая поправка - не "неактуальное", а "вечное"
Л.П.

User lake, 22.07.2006 04:32 (#)

Это - не противоречие.

...

(написано анонимно) 22.07.2006 15:29 (#)

"На "вечное"". И в дружеском тоне.

Здравствуйте, Л. П. , как жизнь? (МСТА152)

(написано анонимно) 22.07.2006 15:58 (#)

"как жизнь?"

Спасибо, идет потихоньку. Ракеты только немного мешают сосредоточиться. Что у вас? Л.П.

(написано анонимно) 22.07.2006 16:24 (#)

Отпросился на два дня . В Подмосковье похолодало .Но обещают жару.

Что касается ракет... . Вы видите , какой здесь , на Гранях , клубок мнений ) ? Скорее бы это закончилось. Неужели нельзя договориться? Солдат вам вернут , но и Хезболла останется. Вы сейчас начнете сравнивать с Чечней , но там в заложниках в 2000 уже даже при Путине оставалось 300 000 из прежнего миллиона русских жителей казачьих станиц Терского казачества. Да и в самой бывшей крепости Грозная из 450 000 жителей русских было 350 тыс. Жили и евреи, тоже убиты, кто не уехал. И с армянами так же. Да и с другими. "Кто не чеченец, пусть терпит"- говорил генерал Дуданев

(написано анонимно) 22.07.2006 17:18 (#)

Не залогонился, а потом еще и не подписался. Извините, Л.П.

Государственные амбиции не стоят крови людей. Но людей нужно защищать-это приоритетно. Не хочу осуждать Израиль, но тогда и с Чечней нужно было действовать жестче? Когда брали в заложники школьные классы, сажали в автобусы, обкладывая канистрами с бензином, а потом уезжали в Чечню ? Война с Дудаевым началась ведь значительно позднее... (МСТА152)

(написано анонимно) 22.07.2006 20:21 (#)

Государственные амбиции не стоят крови людей.

Кажется, россияне в общем плохо представляют себе причины событий. Армия Хизбаллы, вооруженная иранскими и сирийским ракетами, представляет для Израиля стратегическую военную опасность, избежать которой путем переговоров в принципе невозможно. Хизбалла без войны лишится массированной поддержки со стороны Ирана и Сирии, иначе говоря ? лишится возможности существовать. У Израиля нет выбора ? он должен был эту организацию разгромить еще несколько лет назад. Тянуть больше невозможно, потому что военный потенциал Хизбаллы растет непрерывно, всякая отсрочка только приведет к еще бОльшим жертвам в будущем. Государственные амбиции тут ни при чем. Речь идет о праве израильтян на жизнь. Поэтому при всем моем абсолютном миролюбии, при полном нежелании рисковать жизнями солдат, при всем сочувствии к мирным ливанцам - Хизбаллу следует разгромить, увы, любой ценой. Захват двух солдат - скорее повод, чем причина. Л.П.

(написано анонимно) 23.07.2006 03:04 (#)

Л.П., я говорил, что отпросился на лва дня. Извините, но меня забрали . Я прорвался к компьютеру - типа мне нужно позвонить, но женщины не поймут, почему я не танцую, а разговариваю с Л.П. Я ушел, Л.П. До встречи.

(написано анонимно) 23.07.2006 03:04 (#)

Л.П., я говорил, что отпросился на лва дня. Извините, но меня забрали . Я прорвался к компьютеру - типа мне нужно позвонить, но женщины не поймут, почему я не танцую, а разговариваю с Л.П. Я ушел, Л.П. До встречи.

(написано анонимно) 23.07.2006 03:24 (#)

Опять забыл подписаться Извините , Л.П. ( МСТА152)

(написано анонимно) 22.07.2006 02:21 (#)

Зачем мне считаться шпаной и бандитом,
Не лучше ль податься мне в антисемиты?
На их стороне хоть и нету законов -
Поддержка и этузиазм миллионов.

User gen, 22.07.2006 11:18 (#)

Levrubу

Спасибо за Ваше Достоинство! Обратите, пожалуйста, внимание на почти полное отсутствие истерики, хамства, взаимных оскорблений...

(написано анонимно) 22.07.2006 15:22 (#)

Мы поладим, Лев )). Удачи. (МСТА152)

(написано анонимно) 22.07.2006 02:23 (#)

Khorosho no putanno. Anatoly

(написано анонимно) 22.07.2006 02:40 (#)

leve

Napisanno kak est.Ochen dohodchivo.Hoches i nasim i vasim ugodit.No vot beda poluchilsja chelovek bes liza,on vrode i est i ego net.I eto potomu chto dorogoi rodilsja i viros ne na svoei semle.Nikogda dage ese cheres 1000 let ne prevratisja v drugogo a imenno v russkogo.Ludi sdes inogda nasivajut vesi svoimi imenami nikogda odin indevid ne prevratitsja v drugogo.A hotet stat russkim mogut tolko ubogie ili prohodimzi dlja nagivi

(написано анонимно) 22.07.2006 04:24 (#)

Сионисту с латиницей

Откуда вы взяли, что Рубинштейн хочет "превратиться в другого", и конкретно "в русского"? Вы странный. Как я понял Рубинштейн хочет быть тем, кем он является то есть в первую очередь - Львом Рубинштейном, а засим - российским евреем. Я ничего не имею против национализма вообще и сионизма в частности, но мне всегда были неприятны националисты (как и адепты любых других идеологий), которые в принципе не могут понять, что есть в жизни и иные позиции, кроме национализма. И человека, лишенного национализма, считают каким-то моральным уродом. Или в лучшем случае - "человеком без лица". Можно быть националистом, а можно не быть. Можно считать "своей землей" историческую родину, а можно - фактическую. Наконец, можно просто быть космополитом и считать своей землей весь глобус. Главное при этом - быть. Т.е. быть личностью. Жаботинский был личностью, и Марк Блок (великий историк-еврей, французский патриот и противник сионизма) - тоже был личностью. И Маркс, космополит и отчасти даже антисемит, был личностью. А те, кто учат тут уму-разуму евреев, еще не достаточно проникшихся национализмом - личностями, увы, зачастую не являются.

(написано анонимно) 22.07.2006 05:51 (#)

prevrasenija cheres nenochu

uvagaemi!ja ne govorju chto on hochet.No est vesi hoches ili ne hoches no oni est.Vot k stati gensina piset o Puskine.Skagite vi gde nibud slisali ili chitali chto Puskin veliki afrikanez?Vesde pisut chto on veliki Russki.A on takoi ge russki kak Rubenstein kitaez.Vot, kak veliki to russki a esli net to churka,ne tak li?

(написано анонимно) 22.07.2006 07:17 (#)

Сионисту с латиницей

Ну это и я заметил (безотносительно к Пушкину, который по самым строгим меркам все равно будет африканцем лишь на 1/8) что Крузенштерн или Беллинсгузен - великие РУССКИЕ мореплавотели, а Троцкий - самый што ни на есть жыд, а вот с Лениным двояко получается: для антикоммунистов он еврей Бланк, для коммунистов - русский человек, автор статьи "О национальной гордости великороссов" (которая впрочем вовсе не о том, но для коммунистов достаточно названия). Но все это к делу не относится, потому что ни я, ни очевидно Рубинштейн не ориентируемся на мнение людей, которые раздают такого рода квалификации. А Пушкин конечно русский поэт, а не африканский, и Мандельштам русский поэт, и Троцкий русский революционер, и Березовский русский бизнесмен и политический деятель... еврейского происхождения.

(написано анонимно) 22.07.2006 12:23 (#)

Пушкин , великий африканец? И на какон же африканском языке он писал? ты, дядя, разберись сначала в культурологических понятиях, прежде чем демонстрировать пещерный свой уровень.

(написано анонимно) 22.07.2006 02:43 (#)

Валерий

Для меня Вы в первую очередь человек, которому я с удовольствием пожму руку и не побоюсь открыть спину!

(написано анонимно) 22.07.2006 02:56 (#)

valere

Eto seichas ot isbitka chuvstv.potomu chto ne nasivaet vse svoimi imenami.A chut chto (GJID).A vot chut chto v gisni i osobenno v rossio bivaet ochen chasto

(написано анонимно) 22.07.2006 05:16 (#)

nikol

Красиво, интеллигентно, изящно! Я то же все это чувствую, но с грустью замечаю, что национализм растет везде, во всем мире. А где больше проблем, там острее, ужаснее, уродливее...Я с детства не терплю национализм. Ощущение себя, как русской, было связано со сказками, Пушкиным, пирогами и песнями моей бабушки. Сейчас учусь не обращать внимания на грубые крики и взаимные упреки. Невозможно что-то доказать, хоть как-то остановить.. Спасибо вам за прекрасное эссе!

User gen, 22.07.2006 11:06 (#)

Национализм, интернационализм, космополитизм, шовинизм, нацизм, фашизм

Николь, ну нет в "национализме" ничего, за что его нужно "не терпеть". Разберитесь с содержанием вышеперечисленных слов и задумайтесь над их смыслом, пожалста Вам!

(написано анонимно) 22.07.2006 05:39 (#)

Аццкие звирьки атакуйут Офстралию

На фоне миравых котоклизм, тьфубля, котоклизмов, данная новасть выглядит висьма пасрецтвенно. Не, ну внотуре, што такое какие-то аццкие звирьки па сравнению с йевреями, например? Ясен хуй, йевреи гораздо круче, чем зверьки. Никагда не щитал сибя антисемитом, но судя по паследним новастям, жытели Израеля ? просто зверюги. Хуячат, блять, биззощитных орабов пачом зря. Хуячат, блять, пиздошат, ебошат, хуярят, сцуки. Но этот ряд можно продолжать бисканечно. Довайте лутше погаварим о братьях нашых меньшых. Милых, сцуко, аццких звирьках. Первыми звирьков зометили ищо абаригены. Звирьки начали паивляцца по вечерам, после ужына, тачнее после вечернево прийома отвара цылебных гребов. На фоне зокатново сонца абаригены стали зомечать страшный силует кенгуру-убийцы. Встреча с ним грозит прастому абывателю непременным песдецом. Кингуру имеет ахуенные клыки, каторые вонзает в жертву при любом удобном случае. Офстралийцы, блять! Будьте бдительны! Грозные слюнявые клыки патжыдают вас визде. Садясь в такси, пасматрите ? вадитель там случайно не кенгуру? Садясь срать ? проверьте унетаз! Давая в рот, смотрите кому дайоте! Кроме ужасных кингуру учоные абнаружыли и менее опасных звирьков. Вот, к примеру, дваякодышащяя рыба. Дышыт и жабрами и жеппой аднаврименно. Если вдыхает жабрами, то выдыхает жеппой. Вроде как пердит. А если вдыхает жеппой, то дыхание ни очень свежым. Харашо, што эта рыба не дабралась до Йепонии, славной сваими йебонутыми тродицыями жрать жывую рыпку. А то бы фся многовековая тродицыя ушла бы в жеппу, в буквальном смысле. Ага, блять. Сабираеццо жрать йепонец рыпку, слюнки уже глотает, солфетку под горлом паправляет, уже и замахиваецца нажом и вилкой, а рыба ему: ?ПРЕВЕД, ЙЕПОНЕЦ!?. И вонь такая по фсему ристарану? И савсем не страшный звирек ? громандная плотоядная утка. Но для офстралийцев она савсем не страшна ? она питаецца исключительно кетайцами по-пекински.

(написано анонимно) 22.07.2006 06:03 (#)

vot eto po russki

srasu usnaju NASIH.Ochen gramotno sahvativajuse.vot sredi takih vigodno bit bes liza.I aftor k stati prekrasno ponimaet eto

(написано анонимно) 22.07.2006 06:03 (#)

vot eto po russki

srasu usnaju NASIH.Ochen gramotno sahvativajuse.vot sredi takih vigodno bit bes liza.I aftor k stati prekrasno ponimaet eto

(написано анонимно) 22.07.2006 06:57 (#)

Пока живёшь в России - ты россиянин?!

По-идеи лозунг хорош, нет национальной принадлежности, нет национальных и культурных противоречий, схоже чем-то с "советским человеком" или, если хотите, с американцем; но насколько сами народности проживающие на территории России готовы принять это?

User lev, 22.07.2006 07:46 (#)

Во первых, не народности, а народы

Во вторых, проблема в России как раз в том, что русским считается тот, у кого родители русские и в паспорте записано (и в свидетельстве о рождении также), что предъявитель сего - русский (а не еврей, украинец, казах, алтаец и т.д.). Если бы записывали русским того, кто считает себя русским (и фактически является им по языку, культуре и стране рождения), то в России давно уже бы не существовало национального вопроса.

(написано анонимно) 22.07.2006 08:17 (#)

В

Не мне рабочему давать советы,но мне даже с моим незаконченным низшим,доступен элементарный анализ сообщений СМИ РФ...Короче русаки,все что я здесь сказал,это брехня.Ведь сказал же еврей! Нет в РФ все отлично.Это Сема все придумал....И еше прежде чем сулить о США надо поговорить с тем,кто здесь на пмж,а не с агентом ФСБ,в командировке...

(написано анонимно) 22.07.2006 09:11 (#)

У

Вот,а вы говорили о пятой графе.Россия только для русских! Согласен! Жыдов за борт! Согласен! А сычевых куда? Их тоже за борт?

(написано анонимно) 23.07.2006 00:36 (#)

vopros?

Vot eto vopros?A otvetit nado-bi.A-U kto?

(написано анонимно) 22.07.2006 11:57 (#)

Лев, ваша статья хорошая, в смысле - добрая. Но это - как здесь говорят, Wishful thinking. Для человека в наше раздрызганное время цамоидентификация - очень важна. Прожив в Америке почти 25 лет среди бывш. совестских эмигрантов, евреев по большей части, я, русская, могу вам только сказать что люди здесь себя идентифицируют исключительно по национально-этнической принадлежности. Это относится и к американцам тоже. Но наши эмигранты еврейской принадлежности не просто это выпячивают, но как ребёнок, вырвавшийся из-под опеки родителей, демонстрируют все те комплексы, которые они приобрели в отчем доме. Мой опыт общения с этими людьми, которых мы считали своими друзьями и которых исскренне любили - держаться от них подальше. Это показал весь опыт общения с этой пуликой.Сколько мы наслушались про русских"пьяниц, свиней" и т.п. , причём в нашем доме и с оговоркой , что мы - исключение, сколько грязи вылито на Россию - страну, где они получили образование и где прошла большая часть их жизни, всё это общеизвестно. Но после 24-х лет общения с этой публикой у меня нет никакого желания близко находиться около этой популяции. При том что почти все наши друзья в СССР были евреи, но.. пожив с ними бок о бок в Америке, делаеш волей-неволей вывод - держаться от них надо подальше. Видно не зря евреев не любят именно те народы, которым по жизни пришлись с ними соприкоснуться (это, конечно, не отменяет, что среди евреев есть очень хорошие люди, также как среди русских есть подонки). Вот такой вкратце мой опыт. Кстати, американцы, когда они доверительны к тебе, относятся к евреям не лучше, так что не обольщайтесь. С уважением, наталия

User lake, 22.07.2006 12:30 (#)

наталия, Ваш комментарий тоже очень хороший, в смысле - добрый.

И, главное - очень правдоподобный. Впечатляют профессиональные статистические выкладки и глубокие философские обобщения. Но неужели количество "очень хороших евреев" совпадает с количеством "русских подонков"? Не преувеличиваете ли Вы еврейскую "популяцию"?

(написано анонимно) 22.07.2006 14:41 (#)

дорогй мой, такие вещи не исчисляются стаитицкеским подсчётом. Один хороший добрый человевек можеы стоить тысячи злобных идиотов. И это в рав ной мере относится и к русским и к еврееям и к эфиопам и .. ко всем народам.

(написано анонимно) 22.07.2006 12:52 (#)

Natalie.Povashim strochkam ponyal chto vy NE ISKLYUCHENIE.Zhalko chto etot bred menalo lyudey primut za chistuyu monetu.Bez uvazheniya

.

(написано анонимно) 22.07.2006 13:22 (#)

Дорогой мой, я не нуждаюсь в вашем уважении . ..но не желаю вам пережить, что я пережила. ваша злость - не аргумент. Я написала, что чувствую и что пережила, я не претендую на уневирсальностсь, но из опыта каждого отдельного человекаи складывается универсальное представление... А моей близкой подруге ещё хуже, потому что она столкнулась с тем же самым, но бедняге не повезло - она еврейка этническая, хотя русскя по душе. Её сгрызают больше чем меня. Я не скажу, что среди русских тоже нет таких же истовых, как вы, конечно, же есть. их мало, слава Богу, и мне не пришлось с такими сталкиваться. а здесь, к сожалению, люди образованные, считающие себя"интеллигенцией", придерживаются таких расистских взглядов. Надеюсь, вы поняли, о чём я написала, вменяемый вы наш.

User lake, 22.07.2006 13:26 (#)

Вы, случайно, не английскую литературу в Гарварде преподаёте?

Ужель та самая Наталья, с которой я...

(написано анонимно) 22.07.2006 17:02 (#)

Нет, вы нет точно.

(написано анонимно) 22.07.2006 13:36 (#)

"здесь, к сожалению, люди образованные, считающие себя"интеллигенцией", придерживаются таких расистских взглядов"

Наталия может не любить евреев, сколько ей угодно. Но жаловаться при этом на расистские взгляды у "людей, считающих себя интеллигенцией" - это уже перебор. "Видно не зря евреев не любят именно те народы, которым по жизни пришлись с ними соприкоснуться" - высказывание расистское в самом точном смысле слова. Надо решать - любо танцы, либо пляски. Либо ты не любишь евреев, либо ты не любишь расистов... Л.П.

(написано анонимно) 22.07.2006 14:01 (#)

Уважаемый оппонент, я не сказала, что не люблю евреев, хотя эта позиция имеет право на сучествование и ноичего общего с расизмом это не имеет.Ведь говорят большинстсво израильтян, что не любят арабов - это поголовный еврейский расизм? значит нам надо считать всех евреев расистами? Я имею право на свою точкун зрения, а сводить всё к примоитивной модели "если ты не с нами - то ты против нас " - мы уже это прохподили ив СССР и в америке. не надо примитизировать. Я сказала, что я, да, не люблю сдешних бывш. сов. евреев,таков мой опыт. Но я имела возможность всречаться с израильытянами, которые которые кпроме уважения ничео у меныс не вызывают, нормальные, хорошие патриотические педята, очень их уважаю. и кстсти, обсузгдали не раз д ними острые вопросы - всё пебята понимают и подискутировать с ними - удовольствие,м потому что у нас есть общая почва под ногами , это любовь к Родине, своей земле, коториую защищают. так что надо на меняярлыки вешать, с ис-зраильтянами у нас нет проблем. а здешнее американское т.н. "Русское еврейство " без роду , без племени" - никуда не прибились, а бевш. родину оплёвывают как могут, только новая х родина их презирает, и поделом им. А у авс,уважаемык - комлекс, " нет у вас родины", нечем вам жить,вот вы и придумываете всякие страшилки для себя. Желаю вам обрести покой.

(написано анонимно) 22.07.2006 16:18 (#)

вы МОЖЕТЕ со мной не соглашаться, это ваше дело. Но почитайте для начака историчеслкие документы.

(написано анонимно) 22.07.2006 14:49 (#)

Живу недалеко от вас,потому комментариями бреда не занимаюсь.Обратитесь к хорошему психиатру.Можно наити... Удачи.

.

(написано анонимно) 22.07.2006 14:53 (#)

Мои Пожелания успешного лечения -для Натули

.Разьяснение

(написано анонимно) 22.07.2006 15:14 (#)

Ох, болезные, сами лечитесь.У вас других аргументов нет ?

(написано анонимно) 23.07.2006 14:20 (#)

А ларчик просто открывался.

09:22,"она еврейка этническая, хотя русскя по душе" - вот оно из вашего подсознания и вылезло!!! Очевидно ваше американское окружение тоже имеет глаза и уши, и сумело оценить вас по достоинству, отсюда и несложившиеся отношения. Очевидно, вы привычно вели себя с ними как типичный представитель "русской души".

(написано анонимно) 22.07.2006 13:13 (#)

А я - охотно верю. Евреи, как сказал один умный англичанин, такие же, как все остальные, только еще более "такие". Любой народ, прошедший такую историю стал бы ТАКИМ. И в великом, и в малом. И НЕТ НИКАКОЙ ПРИЧИНЫ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ЭТОЙ ИСТОРИИ И ЭТОГО НАСЛЕДСТВА (разумеется, тем, кто их знает и ценит). Даже полностью ассимилированному еврею с фамилией "Рубинштейн". Все равно, что Мандельштам, отношения которого с еврейством были более чем сложные, на вопрос "Кто ты?" ответил бы : "Это мое дело". Элементарное самоуважение требует прямого ответа. А если не хочется так отвечать, лучше взять русский псевдоним, напр. "Володин" (Лифшиц). И нет вопросов.

User lake, 22.07.2006 13:49 (#)

Это, безусловно, бывает в очень специфических кругах.Но что в нём делать возвышенной Наталье? Если внимательно прислушаться к крику её души можно понять, что кричит она не из Америки.

(написано анонимно) 22.07.2006 16:47 (#)

откуда вы взяли, что не из америки, инженер вы человечэских душ? Именно ,из Америки, к сожалению. вам не понять, вы здесь не прожили с моё. .

(написано анонимно) 22.07.2006 17:08 (#)

Lake! Вы никогда не прменяете свою сытую жизнь в США

На высокие идеалы Земли Обетованной, зачем тогда поднимать вопрос национальной принадлежности, будьте космополитом, так честнее!

User lake, 22.07.2006 17:15 (#)

Мне довольно сложно променять сытую жизнь в США на высокие идеалы Земли Обетованной, поскольку я 18 лет живу в Израиле, а в США никогда не был. Но, как правило, сыт.

(написано анонимно) 22.07.2006 17:51 (#)

Тогда и не осуждайте других

Прошу прощения, если обидел!

User lake, 22.07.2006 17:57 (#)

А я никого и не осуждаю, всем только комплименты делаю. Разве Паганель - осуждение? Нет, это - мировоззренье.

(написано анонимно) 22.07.2006 13:37 (#)

Я полагаю, что если у человека есть чувство собственного достоинства, он не может стесняться своей национальности. ( Лев зря прятался за какоие-то софизмы, почему бы не сказать "я - русский еврей", это , конечно, не ассоциируется у большинства с положительными эмоциями, но надо привыкать, хоть и товарищи большевики у нас сейчас вызывают отвращение.. но Лев же не оттуда). Нет плохих наций, есть плохие люди. И любой человек вправе гордиться своей нацией, на этом пока мир и стоит. И тем более, еврейская нация, им есть, чем гордится. только это не должно заслонять совесть и справедливость. Ведь у каждого народа есть и тёмные страницы. Поэтому не стоит себя выерять, что ме, де, непогрисимые и ме всегда правы. у каждого народа есть , чем гордиться, но и есть , чего стыдиться. И это не надо забывать. Другой вопрос - когда, в какие исторические моменты к чему взывать - это вопрос внутреннего состояния нации.

(написано анонимно) 22.07.2006 14:26 (#)

Даже если не из Америки

Достаточно просто прожить там определённое время как я, столкнутся с такими как вы - и понимаешь, что Наталья права! Как только советский еврей попадал на благодатную почву Америки все его мелкие обиды принимали размах вселенского масштаба, и не надо тут приводить примеры ВОВ, г-н Семен,- это низко и подло, надо просто почаще посещать психоаналитика! А вам, Лев, я признателен за Вашу вменяемую позицию!

(написано анонимно) 22.07.2006 14:57 (#)

P.S.

И ещё, господа из американской советскоеврейской диаспоры, визы-то и ПМЖ хоть помните как себе пробивали в США; пробив Израиль бежали оттуда в Штаты как тараканы, а ещё говорите о чём-то!!!!

(написано анонимно) 22.07.2006 22:11 (#)

Наталье :))) (БРЕД БОЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА)

Наталья, вы очевидно живете в какой-то клоаке тут. Я в Америке живу 11 лет, правда, в отличие наверно от вас, не в эмигрантской среде, где-нибудь на Брайтоне, в тоске по псевдо-счастью в России. Есть у меня много друзей из Союза, и много американских, индийских и прочих - вся эта ГАДОСТЬ. ГЛУПОСТь и ГРЯЗЬ. о которой вы написали - БРЕД БОЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, который жил в еврейском гетто в России а теперь живет в русском гетто тут. Желаю вам вылечиться и не общаться с людьми (ГЕ ВЫ ИХ ВООБЩЕ НАХОДИТЕ???), больными привезенным с собой шовинизмом!

(написано анонимно) 22.07.2006 12:39 (#)

самый ужасный интерфейс для обсуждения

Уважаемый Лев. На этом сайте отвратительный интерфейс для обсуждения, который я когда нибудь встречал в инете. Можетвы попросите администрацию сайта поменять его. Закрытые ветки, в которые заходигь не зная о чем там речь, когда выходишь из ветки - не знаешь где вылез - ищещь следующую ветку. Можно внутри ветки сделать кнопку "Слелующая ветка" или выходить в ствол там где остановился. Можно сделать, чтобы на стволе все комментыы были хотя 3-4 строки читаемы, или вообще прямая открытая структура как на Комсомолке. То что есть это просто мрак, Извините за оффтопик. Читатель

(написано анонимно) 22.07.2006 13:16 (#)

"самый ужасный интерфейс "

Горячо поддерживаю. Интерфейс в самом деле очень плохой, хотя бывают и хуже. Если Грани решат провести на сайте реформы, позволю себе высказать еще одно замечание - модераторы то не работают вообще, то, спохватившись, начинают, как смерть, косить все подряд без разбору. В результате сайт буквально затоплен каким-то изумительно мерзким сквернословием, и серьезный разговор зачастую становится совершенно невозможным. Л.П.

(написано анонимно) 22.07.2006 13:21 (#)

то ж ми

понятно ,что юдой вы быть не хотите ,ну а куда вы денетесь, если на морде написано

(написано анонимно) 22.07.2006 13:28 (#)

Вiтаемо!

(написано анонимно) 22.07.2006 13:20 (#)

ПИСЬМО Г-НУ РУБИНШТЕИНУ ОТ МАТИЛЬДЫ

Восхищен Вашеи оперативностью.Только написал Вам,что как-то тематика ректификации алкогольных изделии, положенная в плоскость общественно- политических отношении может вызвать интерес в основном читателеи уже предвкушающих прелести алкогольного цирроза,как Вы разразились новои, гораздо боле острои и несомненно более интереснои статьеи для национально озабоченных лиц любои окраски и темперамента.Впечатление складывается,что для Вас национальная озабоченность в значительнои мере ассоциируется с сексуальнои и настоятельно требует лечения Виагрои и регулярного визита к психиатру.Вы знаете,Лев,Ваша статья типичныи пример пухлого розовощекого ребеночка, выплеснутого с грязнои водои. И поверьте на вопрос" Кто Вы?" я никогда не называл свою национальность ни в России,ни в Америке, где прожил уже полжизни.Однако в регулярном самосознании и даже публичнои аттестации и даже ,ужас, демострации этого факта нет ничего плохого.И вовсе не всегда это ведет к единственному пункту самоидентификации.Понимаете,Лев, не стыдно любить свою национальность!Не стыдно любить ее даже больше чем другие.Стыдно НЕ любить ДРУГУЮ национальность больше чем свою,Вот в чем дело.Нравится Вам это или нет, но в статье Вы Выступаете ярым трубадуром космополитизма с национальными корнями, зарытыми где-то глубоко внутри этнофольклора.Песенки.Поговорки.Фаршированная рыбка.Семеиные предания,Запахи из кухни.Вот и у меня семеиные предания.С запахами.Запахами гари от моих предков заживо сожженных на Украине.Запаха крови моего отца,пришедшего с воины без глаза, а потом "узнавшего "что все "евреи в Ташкенте отсиживались".Запах слез моеи матери, выкинутои с работы в 50- е годы и вынужденнои годами перебиваться ,не имея средств к существованию.Плохо там было почти всем,но далеко не всех мордовали еще именно из за того что их нос при рождении оказался длиннее и фамилия оканчивалась на Штеин, а не на -ов.Пытаться забыть это- не отметание архаического родоплеменного сознания, а банальныи манкуртизм в сочетании с поиском более гибкого, а скорее прогибающегося положения в окружающеи Вас среде.Вот Вы затронули стыд,как аспект этническои идентичности.Знаете, вот и мне противно, когда какои-либо Сема беснуется "Убиваи русских свинеи !", но совсем не так, как когда читаю "беи жидов, спасаи Россию!"А знаете почему?Потому что за словами Семы нет ничего кроме блевотины духовного импотента, а за словами Вани- кровь и слезы.Море крови,Лев.Недавно у Новодворскои прочитал, слова покоинои Старовоитовои:" Меньшинства надо любить!" Как здорово сказано! Филосемитизм в России давно стал лакмусовои бумажкои порядочности человека вовсе не потому что россииские евреи такие хорошие.Страна, в основном, антисемитская была и есть.Вот почему.Сема в России-дурак, а Ваня -сволочь. Точно так же, как в Израиле амтисемит-Ваня выглядит дураком а русофоб-Сема сволочью.Так что, хотите ли Вы этого или нет, но житие на Руси накладывает на рубинштеинов вполне определенные обязательства.Ваш порывистыи бег от национальнои самоидентификации в Москве, штат Аидахо,вполне тривиален и может вызвать легкую улыбку, а вот в Москве,штат Московская область, вызывает совсем иные эмоции и совсвм не веселые.А закончу тем, что первая запомнившаяся статья в Гранях была Вашеи.Как к Вам пристал мужик и как вы бурно радовались что он Вас обозвал дураком а не жидом.Так что из штата Аидахо:)) Ваш личныи космополитизм выглядит не столько предосудительным, сколько неубедительным.К моему мнению присоединяется кот Соломон, которыи не выдержал моего ночного бдения и пошел спать к себе ж свою кошачью комнату МАТИЛЬДА

(написано анонимно) 22.07.2006 14:51 (#)

К моему мнению присоединяется кот Соломон

С Соломоном категорически не согласен. Мяу!
С уважением,
Вася

User leonid, 24.07.2006 16:00 (#)

Соломону

Спасибо Вам за приглашение к дискуссии. Я обязательно прочитаю и напишу свое мнение, но сейчас просто ужасно занят. Нет даже времени прочитать Ваш пост. Вечером. Вы все-таки перешли на кириллицу?! :))

User leonid, 25.07.2006 07:17 (#)

Матильде Соломоновне

Уважаемый Соломон, по большому счету мне нечего добавить к Вашему комментарию. Все очень цельно, внятно и соответствует действительности. Я согласен на 100% с Вашей сентенцией по поводу Семы и Вани. ?Блевотина духовного импотента? по-моему просто идеально подобранная характеристика. Но как быть с Семой, который не считает себя евреем, не обременяет себя соблюдением необходимых в этой ситуации традиций и обычаев, зато свято чтит советские традиции и праздники, на которые, как и весь советский народ... Но при этом постоянно получающий напоминания, что он, как написал Лев Рубинштейн ? нерусский, а зачастую и нежелательная персона в этой чисто русской стране. Как относиться к чистокровным евреям по Галахе (меня здесь упрекнул господин Л.П., что я не учитываю этот факт), которые на манер Клары Новиковой в угоду быдлу пропагандируют образ русско-еврейского обитателя брайтоновского гетто, как соль и гордость еврейского народа или солидаризируются, как Розенбаум или Жириновский с черносотенной массой в надежде, что последние за это простят им их ?нерусскость?? Мне в этом плане гораздо понятней великий русский актер Михаил Ульянов, замечательно, без дешевых ужимочек, сыгравший Тевье-Молочника. Как быть с русским Ваней, который не показушно, не для того, чтобы завоевать сердца избирателей ? не является антисемитом, к евреям относится непредвзято (т.е. без показной любви или ненависти, а в зависимости от личностных качеств), потому что имеет достаточно мозгов, чтобы не мыслить штампами? Разве это нереалистичные образы? Я встречал в своей жизни разных, и таких тоже. А в Вашу концепцию они не вписываются. Мне кажется, что Лев Рубинштейн хотел подчеркнуть, что то, что он пишет не должно рассматриваться через призму его национальности. Что сама тема национальной принадлежности и якобы связанных с этим фактом запрограммированых личностных качеств ? в большой степени надумана и раздута заинтересоваными лицами. Да Вы ведь и сами это понимаете, когда пишете об измывательствах над людьми из-за формы носа или окончания фамилии (но не из-за религиозной принадлежности или приверженности определенным традициям). Мне бы очень хотелось, на самом деле, чтобы когда-нибудь в России, да и на всей территории бывшего СССР, победила, как мне и Вам показалось, высказанная Львом Рубинштейном идея космополитизма. Я, например, против этой идеи ничего не имею :). Кстати, на бытовом уровне этот космополитизм уже давно действует в системе счастливых смешаных браков. Помните ВАЛЬС-БАЛЛАДУ ПРО ТЕЩУ ИЗ ИВАНОВА Галича? Мне кажется, что у Галича можно бесконечно черпать жизненную мудрость, как из родника. И при этом никто не останется в обиде: ни еврей, ни русский.

(написано анонимно) 25.07.2006 11:51 (#)

Глубокоуважаемому Леониду от Матильды и Соломона

Здравствуите Леонид!Ваши примеры разнообразных персонажеи мне хорошо известны.Абсолютно ничего возразить по их поводу не могу.Согласен с каждои из Ваших оценок,только я не вижу их связь со статьеи Рубинштеина.Ну разумеется, среди евреев,точно как и среди русских масса грязи в самых наиразнообразных ипостасях.По этому поводу никто не сказал лучше Жаботинского-"Евреи как и любая другая нация, имеют право на своих подонков."Моя концепция касается совсвм иного-Рубинштеина и его взгляда на самоидентификацию.Прежде всего даваите согласимся что понятие "евреи"-вообще может иметь совершенно разныи смысл в России и, скажем США или Израиле.Рубинштеин может не вылезать из Храма Христа Спасителя и даже ходить с кадилом и все равно для большинства своих соотечественников останется Рубинштеином.И на статью ,написанную перед миропомазанием отклики будут типа"Не фиг, жидяра, тебе учить нас, истинных ариицев"(см. множественные посты)Значит дело совсем не в том, что викрусы ненавидят в Рубинштеине еврея.ПО большому счету никакого еврея в Рубинштеине вообще нет.Он как бы евреи-поневоле.Викрусы ненавидят в Рубинштеине не религию, не историю- для них его 'евреиство"- это придуманное их фантазиеи "мегазло",служащее компенсациеи собственнои умственнои неполноценности, самоошущения жизненнои неудачи, да и вообще сволочного, склочного и абсолютно безнравственного внутреннего мира.Повторяю, в России не в евреистве Рубинштеина вообще дело, а в том, что он козел отпущения, которого "ПОЗВОЛЕНО" в обществе потоптать, дабы оправдать для многих полную никчемность их существования.Совершенно иное положение в США.Каюсь, редко,очень редко бываю в синагоге.Но вот стою, а рядом вижу пару истово молящихся на иврите каких-то чернокожих американцев. И я, из бывшего Союза, не понимающии ни одного слова что происходит.С точки зрения местных клериков, ну безусловно эти чернокожие гораздо большие евреи чем я.Кстати, все ли знают, что крестившиеся евреи в царскои России получали АБСОЛЮТНО все права исконно русского населения.Так что судьба Антона Григорьевича и Николая Григорьевича Рубинштеинов ( основателеи консерватории в Петербурге и Москве) в России в 19-м веке была гораздо радостнее чем Льва Семеновича Рувинштеина в 21-м.Теперь к Вашеи 2-и половине текста и статье.Почему я категорически против и краине разочарован в его статье, да и пожалуи в авторе.В чем суть пувликации в 2-х словах. Ребята, не напоминаите мне что я евреи.Ну не такои уж я евреи как вам кажется.Да, знаю я ,что мне это несчастье привалило.Но отношусь к нему только на уровне нафталинных сундуков и фаршированнои рыбы.А так, не такои уж я мальчик буржуинскии.Я ведь в каком-то смысле свои-русскии( в Прибалтике в частности).И вообще,судите меня по текстам, а не по, избави Господи, назиональности.Я, конечно, что-то сутрировал.Но общии камертон- разве не тот? Леонид, а вы представляете так уважаемого нами Михаила Ульянова, выдающего подобные филиппики с заменои слова "евреи" на "русскии".Вот то то и оно. Вы, как и я поклонник футбола.Вы представляете Роналдиньо в ходе матча с французами, которые замецательно били бразильцев, выбегающего на середину поля и в громко орущего в мегафон:"Ребята, я нв совсем уж в желтои футболке играю, есть и некоторая голубизна тона.Да и игрок я хорошии и не надо болеть за меня как за бразильца, я в конце 2-го таима игрок так сказать наднациональныи, общемирового масштаба".. Уверен что Вы согласитесь-"НЕЛЬЗЯ БРОСАТЬ КОМАНДУ КОТОРУЮ БЬЮТ" Это- не прилично и не порядочно.Я уже писал, что житие в россии наклдывает на рубинштеинов повышенные обязательства.Поверьте, это тяжелыи, очень тяжелыи экзамен на прочность на всю жизнь.Этот экзамен сдавали наши родители, деды, прадеды.Кто-то его сдал.Кто-то нет.Я категорически не хотел сдавать этот экзамен.Потому просидел 8 лет в отказе с периодическими беседами с некоторыми из " служащих софорумчан".В свое время я сделал все возможное чтобы ни мне ни моеи семье этот экзамен сдавать не пришлось.В этои своеи статье Лев Семеныч экзамен провалил.С ТРЕСКОМ...

(написано анонимно) 25.07.2006 13:25 (#)

Именно так и я понял, приятно читать, спасибо.

User leonid, 25.07.2006 18:18 (#)

Матильде с Соломоном (обоим)

Уважаемый Соломон, я постараюсь в этом комментарии быть кратким, потому что в отношение статьи наши взгляды незначительно отличаются я бы сказал точкой отсчета, но не принципиально. Из того, что Вы рассказали о себе, я понял, что Вы ? сильный человек. Далеко не все могут себе представить, что означают 8 лет отказа. Я ? могу, потому что один родственник моей жены находился в таком состоянии 13 лет. Вплоть до списка 300, привезенного Рейганом Горбачеву. Но согласитесь, не всем пришлось сражаться за свое право на свободу. В большинстве случаев мировозрение людей подгонялось и подгоняется под текущую ситуацию и окружающую обстановку. Евреи ? уезжающие из бывш. СССР в большинстве убеждены, что спасают себя и свои семьи от возможных завтрашних погромов, остающиеся ? посмеиваются, называя это самообманом и рассказывая о тех замечательных возможностях, которые открылись для всех бывших советских людей в последнее время. Кто из них прав? И те, и другие. Я, во вяком случае, готов уважительно относиться к любому осознано-принятому решению. Хотя должен констатировать, что гонениям со стороны антисемитов всегда больше подвергались те, кто постоянно ожидал этого нападения и втягивал голову в плечи. Меняли фамилии, писали в паспорте национальность по дяде жены ? лишь бы ассимилироваться, чтобы не били. И все-равно оставались в ответе за все вселенские беды, потому что, как говорит поговорка: били не по-паспорту, а по морде. Я не готов в этой связи судить Льва Рубинштейна за то, что он ощущает себя больше русским, чем евреем. Ведь эта жизненная позиция, как Вы правильно заметили, формировалась централизовано. Поскольку, на мой взгляд, он порядочный человек, то в ситуации, аналогичной той, что произошла с ним в Эстонии, но с еврейским акцентом, ему хватит смелости заявить о своей жизненной позиции, т.е. я не могу из его статьи заключить, что он этот экзамен провалил. Зачастую люди вынуждены всю жизнь находиться в процессе этого тяжелого испытания. Вообще же, задумавшись сейчас, а что бы я ответил на вопрос: ?Кто ты?? - я затруднился с ответом. Наверное все-таки мой ответ зависил бы от того, кто задавал этот вопрос и в каких мы с ним находимся отношениях. Спасибо Вам за пожелания, Соломон. Желаю Вам того же.

(написано анонимно) 25.07.2006 19:19 (#)

Леониду.Очень интересно.На некоторые Ваши идеи ответ напишу вечером после работы.С неизменным уважением.Матильда и Соломон

.

(написано анонимно) 26.07.2006 09:53 (#)

Уважаемому Леониду с непременным уважением и удовольствием от общения

В Вашем последнем посте есть безусловно один очень сильныи аргумент, которыи сразу же заметила моя подруга жизни:" Ну что ты напал на Льва Семеныча. ну не хочется ему быть евреем ,а хочется быть русским или вообще некои наднациональнои субьединицеи.Имеет право ,как те черные, которые стали евреемя, а ты его размазываешь по стене в привычном тебе стиле" веером от пуза".Я задумался. Да что это я? В детстве также как и Лев Семеныч я был физически довольно слабым, но иногда драчливым и тоже вступал в драки по национальному вопросу.Так может быть мне с зубами выбивали русскость, а Льву Семенычу ее наоборот вбивали?Разве забуду я излишне эмоциональные а потому и вполне евреиские дебаты в семье в конце 70-х- начале 80-х годов, когда жена моего брата ( он намного старше меня) возбужденно кричала на меня, сидевшего в отказе:" Чего тебе не сидится-(мне уже сиделось:)))Почему я должна уезжать?Если я не русская, то кто же русскии? Я воспитана на Тургеневе и Чаиковском и царь Александр Второи мне много ближе чем Людовик 14-и и т. п. и т.п. "20 лет спустя" она почти как Д'Артаньян на многое из того что она говорила тогда смотрит совсем по-другому. И все же.И все же.А вдруг у Льва Семеныча везде здесь "Русь и Русью пахнет" до такои степени, что утром он встает под звуки"Боже ,царя храни" а ложится с мечтои о пластическом восстановлении краинеи плоти и погружается в мир наднациональных грез.А я тут вроде как и издеваюсь над помыслами явно неглупого человека.Да на здороье Вам, Лев Семеныч! Только знаете, Леонид, космополитизм, о котором Вы мечтаете-как Восток- дело тонкое.Он вполе терпим и невинен в космополитическои стране, но в стране националистическои и шовинистическои отдает каким-то гадким и трусоватым душком...И явно не из нанафталиненного сундучка бабушки Льва Семеныча. Помните у поэта:" Мятеж не может кончиться удачеи, тогда зовется он иначе..." П.С. А по поводу сакраментального рубинштеинского вопроса "Кто он?" я вспомнил старыи сексистскии анекдот ( пусть Ваша жена простит если прочтет) на тему того, что если женщину в 20 лет знакомят с мужчинои-она спрашивает ;" А какои он?", если в 30 лет знакомят-спрашивает-"Кто он?", а если в 40 лет возбужденно кричит: 'А где он?" Увы, а мне уже не тридцать!С искренним уважением-Матильда и Соломон

User leonid, 26.07.2006 15:41 (#)

Матильде и Соломону

Спасибо Вам, Соломон за приятное общение. Видите, женщины часто мудрее и толерантнее, чем мы... Анекдот Ваш очень понравился, единственное не согласен насчет Вашего "Увы". Каждый жизненный этап приносит нам прелести и разочарования :)

(написано анонимно) 22.07.2006 20:41 (#)

Вот взял целую выдержку из статьи, размещенной на "православно-патриотическом" сайте "Правая.ру". Мне сдается, что она по обсуждаемому вопросу: "Разбросанные по всем континентам еврейские этно-религиозные общины в ходе своей долгой более чем двухтысячелетней истории сформировались в всемирный культурно-религиозный суперэтнос, созданный и скрепленный идеологией и практикой иудаизма в чрезвычайно организованный и сплоченный ?Большой Израиль?. Иудаизм в ?широком? смысле этого слова ? это не только религия, но и совокупность идеологических и социальных структур и поведенческих норм, обеспечивающих реализацию ?эволюционной стратегии группы?, в данном случае ? мирового еврейского сообщества. Цель этой ?стратегии? ? выживание, воспроизводство и успешное развитие еврейского религиозно-культурного этноса. Здесь необходимо заметить, что любое человеческое объединение ? семейное, общественное, политическое, социальное, производственное, религиозное, этническое ? обречено на исчезновение, если у него нет ?стратегии выживания и развития?. Те этические группы и государства, которые не пытаются осознать, сформулировать, как свою ?национальную идею? ? смысл своего существования и выработать идеологические и социальные механизмы своего воспроизводства ? обречены на исчезновение. И вся история человечества ? есть история не только социальных процессов и конфликтов, смены различных государственных устройств, технологического прогресса, развития искусств, но и возникновения и исчезновения этносов и народов. Существует ?стратегия развития? японского этноса-цивилизации, китайского, даже цыганского этноса. И каждая из этих стратегий воспроизводит в постоянно меняющихся условиях уникальный этнос ? японский, китайский, цыганский. Что же касается еврейского этноса, то он тоже уникальный и эта уникальность проявляется в его эволюционной стратегии развития, основные пункты которой следующие: - генетическая и культурная сегрегации еврейской общины от не-еврейского мира; - успешная конкуренция за естественные ресурсы с различными сегментами не-еврейских сообществ; - стимулирование более высокого, чем у соседей-неевреев (?джентиле?) воспроизводства еврейского населения; - поддержание у членов еврейской общины убежденности в своей ?особости? и избранности; - интеллектуальная защита доктрин и идеологий иудаизма и еврейских теорий антисемитизма. Этой ?стратегии? еврейское сообщество придерживается, как минимум две с половиной тысяч лет, со времени Вавилонского пленения. Ее реализация происходила экспериментально, то есть методом исторических проб и ошибок, путем коррекции идеологии иудаизма, модификации системы мер и структур, обеспечивающих выживание, воспроизводство и успешное развитие еврейского религиозно-культурного этноса. Результатом этой стратегии стало образование еврейского суперэтоса с уникальными характеристиками; некоторые из них, имеющиe отношение к теме настоящей статьи, мы приводим ниже: - абсолютная лояльность и преданность ?народу Израиля?, как глобальной еврейской религиозно-этнической общности; - высокая степень этнической идентификации (?гиперэтноцентризм?); - высокий уровень сплоченности, координированности и согласованности между еврейскими общинами; - ?глобалистское? восприятие человеческих (еврейских и ?гойских?) проблем; - менталитет ?особости?, ?избранности? еврейского народа; - моральный партикуляризм, выражаемый в известной фразе: ?хорошо то, что хорошо для евреев?; - постоянное чувство опасности и ожидания враждебных действий со стороны джентиле; - мифилогема о ?вечном антисемитизме?, как фундаментальной компоненте мироощущения евреев, ?оправдывающей? их противопоставление остальному не-еврейскому миру и способствующей объединению евреев в сплоченную гиперэтноцентристскую группу. За последние десятилетия к этим ?традиционным? чертам еврейского этноса и психологическим установкам его членов прибавились новые, как то: - возведенный до религиозного символа еврейский ?Холокост? (геноцид евреев на территориях, занятыми нацистами); - безусловная поддержка государства Израиль и лоббирование его интересов во всех странах еврейской диаспоры; - дефиниция антисемитизма, как любой критики в адрес еврейского сообщества и политики Израиля; - менталитет ?вечной жертвы? и ?осажденной крепости?; - демонизация мусульманского мира. Вновь обретенные психологические установки значительного большинства членов еврейских общин Европы и Америки способствовали (по сравнению, скажем, с тем, как дело обстояло 70-80 лет назад) консолидации и сплочению еврейских общин во всех странах рассеяния. Резко возросла и причастность еврейской диаспоры, (включая российскую) к Израилю, а также к Соединенным Штатам Америки, как к гаранту безопасности Израиля и всего еврейского мирового сообщества. Таким образом, еврейский этнос, который, не имея своего Отечества и своей ?земли? на протяжении двух тысячелетий, в результате длительного исторического процесса сформировался в глобальную всемирную религиозно-этническую общину, члены которой сочетают в себе как племенную, гиперэтноцентристскую, так и космополитическую психологию..." О.А. Попов http://www.pravaya.ru/faith/13/3185

(написано анонимно) 22.07.2006 14:49 (#)

уважаемый Лев (теперь я это точно про вас могу сказать). спасибо вам ,что вы подняли эту тему. давно просилось. Ведь этот сайт просто преврастился в гадюшник , в большой степени из-за национальных проблрм. Толоько вы не стесняйтесь назвать свою национальностсь, что ж вы так сдрейфили? Ну еврей - что ж ! Я я русская, и этого не стесняюсь, (хотя в Америке русские это почти тоже самое что в России евреи) Выше голову , господин комментатор!с спасибо вам. наталиа из Бостона

User lake, 22.07.2006 15:22 (#)

Вы полагаете, что уважаемый Лев поднял эту тему?

Да нет, он пытался её подменить, но, судя по комментариям, ему это не удалось.

(написано анонимно) 22.07.2006 19:44 (#)

Согласен на 100%!

(написано анонимно) 22.07.2006 15:05 (#)

Не думаю, что этот "вечный" вопрос может разрешиться так просто. Русские вряд ли смогут простить развал их страны. А евреи - обвинение в этом. И дело тут не в религиях или национальных чертах, а в именно в том, что лежит в основе симпатии русских на стороне арабов в нынешнем конфликте, и в обвинениях евреев, не понимающих и раздражающихся этой поддержкой.

(написано анонимно) 22.07.2006 16:04 (#)

Да, сли есть убогие , которие мыслыт в категориях евреи -арабы , то точно что -то вряд ли можно сделать. Еврейский расисзм поражает. Русский Украинский Английский Немецкий Французский сохранять текст |

(написано анонимно) 22.07.2006 19:18 (#)

Русские не могли простить убийства Ал.II, в 1881, участия в подготовке революции в 1903, участия в революции 1905, "шпионства" в пользу немцев в 1914-17, большевистского переворота и Гражданской войны 1917-22, потом буржуазного национализма 1948-52, убийц в белых халатах, развала Союза, продажи России в 1991-93. И все это сопровождалось кровавыми погромами, шельмованием, моральными издевательствами с применением всех средств государственной машины. Кто ответил за эти миллионы жертв? Не лучше ли, как с немцами, один раз ЧЕСТНО во всем разобраться и жить дальше без взаимной злобы и ненависти. У нас широты души хватит, нашей истории несколько тысяч лет, и не такое прощали. А вам?

(написано анонимно) 22.07.2006 20:36 (#)

"Русские вряд ли смогут простить развал их страны."

Так-таки не смогут? Так страшно мы провинились, что простить нас физической силы-возможности нет? С русскими в Израиле я общаюсь постоянно и ежедневно. Русское нац. меньшинство составляет здесь сотни тысяч. Свидетельствую клятвенно, что за тридцать с гаком лет в этой стране я не слышал ни разу, чтобы кто-нибудь предъявил русскому меньшинству счет за раздел Польши, за погромы, за черу оседлости, за процентную норму, за облавы и выселения, за пятый пункт. Значит - физической невозможности простить и примириться нет. Дело, по-видимому, все-таки в другом. Л.П.

(написано анонимно) 23.07.2006 05:28 (#)

Л.П.: "Свидетельствую клятвенно, что за тридцать с гаком лет в этой стране я не слышал ни разу, чтобы кто-нибудь предъявил русскому меньшинству счет за раздел Польши, за погромы, за черу оседлости, за процентную норму, за облавы и выселения, за пятый пункт. Значит - физической невозможности простить и примириться нет.." А я сорок лет прожил в России, но ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь предъявил еврейскому меньшинству счет (именно, счет, а не треп за стаканом или в курилке) за следующее: - массовый террор в начале ХХ века против патриотических политиков и администраторов Российской Империи; - антивоенную и анти-государственную пропаганду на фронте и в тылу во время 1-й мировой войны; - финансирование: немецкие и турецко-еврейские миллионы, пересланные в Россию на организацию массовых беспорядков Израилем Парвусом -Гельфандом; десятки миллионов долларов еврейских банкиров(американский банкир Якоб Шифф передал Л. Троцкому 20 миллионов долларов) США, Германии, Швеции: Пауль, Феликс и Макс Варбурги, Иуда Магнес, Отто Кан, Джэкоб Х. Рубин, Джером Ханауэра, Макс Брайтунг, Исаак Зелигмана, Олоф Эшберг, Абрам Животовский; миллионы банкиров России - Дмитрий Рубенштейн, Григорий Бененсон, Григорий Лессин, Яков Берлин, Борис Каменка; - организацию октябрьского переворота: - Л.Троцкий, М.Урицкий, Я.Свердлов, М. Володарский (Гольдштейн), Г. Зиновьев, Г. Сокольников, Ю. Ларин (Лурье), Г.Н. Мельничанский, Г. Залкинд, И.И. Иоффе, Г.М. Чудновский, С. Гомберг и тысячи других евреев, чьи имена легко найти в том же Рунете. - Руководство большевистским режимом в первые годы, когда Россия рассматривалась большевиками, как плацдарм мировой революции, ее сырье, хворост. На первом же заседании (8 ноября 1917 г.) Всеросийского Совета Рабочих и Солдатских Депутатов избирается его Президиум ВЦИК в составе Каменева, Свердлова, Володарского, Ленина, Стеклова-Нахамкеса, Прошьяна (четыре еврея, один русский и один армянин). Председателем ВЦИК, то есть, высшим лицом в государстве, избирается еврей Л.Б. Каменев. Через несколько дней Каменев покинул этот пост из-за расхождений с большинством ЦК РКП(б) по вопросу о составе правительства, и новым Председателем ВЦИК избирают еврея Я.М. Свердлова. - Организация и убийство Русского Монарха, Николая II-го и всей его семьи. Инициатором убийства был еврей Я.М. Свердлов, организатором убийства был также еврей - председатель Уральского Совдепа Шая Голощёкин. Даже непосредственное убийство Николая II-го и всей его семьи было поручено еврею Якову Юровскому. - Руководство ключевыми органами власти - в Правительстве, в ЦИКе Совета Рабочих и Крестьянских Депутатов: армией руководил Л.Д. Троцкий, его замом был Э.М. Склянский; Председ. ЦИКа - Я.М. Свердлов. Евреи были во главе обеих столиц: Москва - Л.Б. Каменев, Петроград - Г.Е. Зиновьев. Руководили прессой - Ю. М. Стеклов-Нахамкес, комсомолом - О. Рывкин, Л. Шацкин. - Руководство ЧК/ОГПУ/ГПУ/НКВД вплоть до конца 30-х годов: Вот далеко не полный список председателей и уполномоченных ЧК крупнейших городов России в 1918 - 1920 г.г. [1,43,44]: Петроград - М.С.Урицкий, Г.И. Бокий (Берг); Москва - С.А. Мессинг, Г.Я. Раппопорт; Нижний Новгород - Я.З. Воробьев (Кац); Киев - М. Блувштейн; Одесса - С.М. Деноткин, М. Вихман, Б. Юзефович; Харьков -И.И. Шварц, Я. Лившиц; Николаев - В.М. Горожанин; Чернигов - Л.И. Рейхман; Херсон - И.Я. Дагин, А.М. Минаев-Цихановский; Закавказское ЧК - С. Могилевский; Крымская ЧК - И.Я. Дагин, И.М. Радзивиловский; Брянск - И. Визнер, Пенза - Е. Бош; Самара - И.М. Леплевский, Я.С. Визель; Ростов - М.А. Дейч; Таганрог - И.М. Островский; Симбирск - Л.М. Бельский (Левин); Саратов - С. Могилевский; Курск - Г.М. Каминский; Смоленск - Н.Е. Этингон; Екатеринбург - М.Д. Берман; Воронеж - Я.Д. Рапопорт; Архангельск - З.Б. Кацнельсон; Омск - С.Г. Южный; Астрахань - Л.М. Бельский (Левин); Томск - М.Д. Берман; Иркутск - Б.А. Бак, С.Л. Гильман; Ашхабад - М.И. Диментман; Самарканд - К.В. Паукер. Особенно ?впечатляет? состав руководства только что (1929 г.) образованного руководства ГУЛАГа: начальник - Л.И. Коган, зам. начальника - М.Д. Берман, помощники начальника - Я.Д. Рапопорт, С.Ф. Белоногов, юристконсульт - А.И. Березин, старший консультант - Н.А. Френкель. ГУЛАГ находился в полном ?ведении? евреев аж до 1938 г. Привожу данные на январь 1937 года: начальник ГУЛАГа - М.Д. Берман, заместители И.И. Плинер, Я.Д. Рапопорт, З.Б. Кацнельсон [45]. Все четверо - евреи. - "Расказачивание", инициированое и организованное евреями-большевиками. (Разумеется, исполнителями всгда были босяки-"гои) - Разгром, ограбление Русской Православной Церкви и физическое уничтожение тысяч священиков. И вы серьезно полагаете, что мифические "облавы" и погромы (в которых, кстати, евреев и не-евреев погибло примерно одинаковое количество -около 2 тыс. чел.) могуть "перекрыть" уничтожение большевицким еврейским режимом цвета русской нации - промышленников, священников, крепких крестьян?

(написано анонимно) 23.07.2006 09:59 (#)

Справедливо, но долго

(написано анонимно) 23.07.2006 12:37 (#)

"Справедливо, но долго"

Долго и лицемерно.
"Ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь предъявил еврейскому меньшинству счет" - неправда явная и сознательная. Счет этот предъявляется по триста раз в день на одних только интернетных форумах. Навяз в зубах, в ушах, в глазах... Обсуждать его по существу не стану. Скучно и бессмысленно. Да и не очень по теме. Я только сказал что в Израиле такие счета русским не предъявляются. Я этим горжусь. Л.П.

(написано анонимно) 23.07.2006 12:41 (#)

Последний абзац твоего текста заставляет усомниться в правдивости остального. О каких 2.000, а вернее , 1000 убитых в погромах ты говоришь? Во всей исторической (не путать с псевдо-исторической) литературе говорится о 125.000 - 250.000 жертвах погромов времен Гражданской войны (как белых, так и красных,). Готов ответить за них, ГАДИНА, или НЕТ? Если не готов, засунь свой поганый лживый язык себе в жопу и ПРЕКРАТИ вредить собственному народу подлыми подстрекательскими речами. По тебе давно тюряга плачет. Только благодаря нынешним властям такие как ты гуляют на свободе и ссорят нас со всем цивилизованным миром. Подонок!

(написано анонимно) 23.07.2006 18:26 (#)

Ну, чего там мелочиться: 150 тыщ, 250 тыщ. Давайте, перейдем на миллионы: 2 миллиона, 3 миллиона. Вона, немцы - аж 3 миллиона, или 6 миллионов евреев уничтожили. Конечно, все завит от того, что называть "исторической литературой", правдивый Вы, наш. А то, что вы, историк вы наш, называете "погромами" 1919-1920 г.г, так это входит в жертвы Гражданской войны, как реакция "темного" насзеления, возмущенного 100% поддержкой, которую евреи оказали своим соотечественникам, захватившом власть в России и устроившим резню в Киеве в 1919 г. Читайте классику - Солженицына, Кожинова, а не резников-дойчей.

(написано анонимно) 23.07.2006 18:26 (#)

Ну, чего там мелочиться: 150 тыщ, 250 тыщ. Давайте, перейдем на миллионы: 2 миллиона, 3 миллиона. Вона, немцы - аж 3 миллиона, или 6 миллионов евреев уничтожили. Конечно, все завит от того, что называть "исторической литературой", правдивый Вы, наш. А то, что вы, историк вы наш, называете "погромами" 1919-1920 г.г, так это входит в жертвы Гражданской войны, как реакция "темного" насзеления, возмущенного 100% поддержкой, которую евреи оказали своим соотечественникам, захватившом власть в России и устроившим резню в Киеве в 1919 г. Читайте классику - Солженицына, Кожинова, а не резников-дойчей.

(написано анонимно) 23.07.2006 19:08 (#)

"150 тыщ - 250 тыщ" - точнее не удалось сосчитать, и 6 млн. - не с потолка взято. Не знаю, как тебе, мне и от этих цифр жутко. Ведь тех людей убили ТОЛЬКО за их национальность, безотносительно к их реальным делам. Во всяком случае, никому НАУЧНО не удалось опровергнуть эти цифры. А твои "погромы" что означают? Вроде и не погромы? Видимо, все-таки погромы, т. к. "это входит в жертвы Гражданской войны, как реакция "темного" населения, возмущенного 100% поддержкой, которую евреи оказали своим соотечественникам"? Значит, признаешь? Так квиты, чего ж тебе еще, чего ж ты СЕГОДНЯ-то хочешь? Устроить еще один всероссийский погром за преступления большевиков? Так проведи научную работу, отследи их уцелевших потомков, составляющих сегодня 10000-ные доли процента ныне живущих, но не забудь и русских, и грузин, и всех остальных участников. А заодно не хочешь ли совершить правосудия и в отношении своих убийц-погромщиков? Или своим - можно, и свое ... не пахнет, а, справедливый ты наш? "Открой личико, Гюльчатай!"

(написано анонимно) 23.07.2006 20:57 (#)

Любое обсуждение проблем (а не обмен хамством и ярлыками) предполагает уважение к собеседнику, будь он либерал, коммунист или фашист. Второе, в русской культуре принято обращаться к собеседнику на Вы, а не на ты, тем более, что я вас существенно старше, судя по некоторым "текстовым" оборотам, вами примененным. (К тому же мы общаемся не на иврите - "ат, ата, ани, анахну, etc". Медабер? Нахон...) И еще. По иудейским-еврейским законам (Галаха) я -"биологический еврей", хотя будучи православным и русским по духу и мироощущению, мне иудейские законы, как говорил Беня Крик, "Об это место". Точно также как "об это место" мне немецкие нацистские расистские законы. Стоит не забывать, что иудаизм, будучи племенной религией, основан на расистской (биологической) идентификации еврея. Теперь по существу. Речь не идет, сколько погибло евреев, армян, русских в различные периоды времени. Речь идет о том, что нет такого ни в русской литературе, ни (что м.б. более существенно) в русском менталитете - требовать от евреев, как религиозно-этнического сообшества какого-то "группового" покаяния за геноцид, устроенный еврейским (большевистским) режимом русскому народу, за уничтожение русской государственности... А вот евреи используют любые негативные по отношению к ним деяния иных этносов, как нечто, вроде кредитной карточки, требуя покаяния и дажы платы от немцев, как от нации. То есть, они не только признают, но и настаивают на групповой ответственности". И такого же покаяния они требуют от русских, хотя именно тогда, когда больше всего пролилось русской крови - 1917 -1933 г.г - именно евреи составляли руководство страны, ее идеологическую, политическую репрессивную, экономическую и даже культурную элиту. Да, Господь распорядился так, чтобы руками бывших большевиков - Сталина, Молотова, Кагановича, Ежова, Андреева и др. наказать палачей русского народа (см. мои предудущие постинги). Мне лично этого достаточно...Но евреям, видимо, нет... Вот и требуют покаяния у русских и за убиенных 2 тыс. евреев в 1988 - 1908 г.г, и... за "погромы" 1919 - 1920 г.г, учиненные украинскими бандитами-атаманами. Неужели евреев история ничему не научила? Ведь писал, умолял Владимир (Зеев) Жаботинский: "Не лезьте, евреи, в чужие дела! Езжайте в Эрец-Исроэль. Там ваша Земля!" Неужели евреям нужен еще один Холокост?...

(написано анонимно) 24.07.2006 00:31 (#)

Открыла личико, радость моя. Ну до чего же прав Коэлет: "Ничто не ново под луной". Торквемада тоже был выкрестом. Насколько мне известно, Аденауэр, будучи католиком и испытывая, как и многие другие, в том числе и лично знакомые мне, немцы, жгучий стыд за преступления против человечества (слышите, ТАК это называется), совершенные своими соплеменниками, САМ предложил т.н. компенсации Израилю. Этим актом после Нюрнбергского трибунала он хотел доказать, что послевоенные немцы - это не народ варваров и нелюдей, а те, кто покаялся, отрекся от преступлений своих соплеменников и просит вновь принять их в семью культурных народов. Политика денацификации, которая до сих пор НЕУКЛОННО проводится Германией, позволила ей это сделать. И тут свою роль сыграла добрая воля израильского правительства, принявшего эту помощь, ВОПРЕКИ мнению большинства нации. В то время это вызвало бурю, дело доходило до драк в кнесете и на улицах. Опять же, насколько мне известно , НИКАКИЕ ЕВРЕИ НИКАКОЙ КОМПЕНСАЦИИ с русских за погромы НЕ ТРЕБУЮТ, они только хотят, чтобы подобные Вам от них ОТСТАЛИ, не призывали к новым погромам и не вытесняли их из России. А Вы именно это, угрожая погромами за прошлое, и делаете. Что ж Вы теперь валите с больной головы на здоровую? Зачем перевираете факты? Тем более, если в Вас есть еврейская кровь. Ведь при коллективном наказании и Вам влетит. Где же элементарная логика?

(написано анонимно) 24.07.2006 03:44 (#)

но точно - нам не нужен еще

один антисемит как Вы....

(написано анонимно) 22.07.2006 17:18 (#)

Я не думаю,чтобы кто-то разделил мою мысль(очень уж непривычна и абстрактна).Национальност-это конечно не фамилия и не цвет глаз,волос,кожи.Национальность-это в мысли,система понятий.Образ жизни,кухня,одежда,архитектура-материальное воплощение этих мыслей и представлений.Так что еврей-это в голове.

User lake, 22.07.2006 17:35 (#)

Я б даже сказал, что мысль Ваша экспрессионистична и, самую малость, кубична. Но, к сожалению, разделить её невозможно по определению, зато можно разделить на неё, и в результате получить нечто иррациональное.

(написано анонимно) 22.07.2006 18:07 (#)

Руководство СССР думало о развале страны ? А нынешнее руководство думает о багополучии России именно как страны ? Где оно будет жить уже выбрало ?

(написано анонимно) 22.07.2006 19:15 (#)

Все Вами перечисленное называется одним словом "ментальность". И ничего абстрактного, так же как нового, в вашей идее нет, но это не отменяет ее истинности.

(написано анонимно) 22.07.2006 19:37 (#)

Мудрость и хитрожопость - все-таки не одно и то же. А выживать как-то надо. Но может быть эта не очень свежая мысль не стоит столь высокой трибуны. "Пошлость - это пошлина, которую платят жизни, чтобы в ней остаться" (В.Кушнер), вот и все.

User istorik, 22.07.2006 21:21 (#)

И

...

(написано анонимно) 22.07.2006 23:30 (#)

Рубинштейну о его статьях

Занес Вашу страничку в избранное. Попал случайно, но хочу читать все, что Вы пишите.

(написано анонимно) 22.07.2006 23:51 (#)

ЛЬву Рубинштейну - одни вопросы

Уважаемый Лев Рубенштейн! Вы не знаете кто Вы по национальности? Перед газовой камерой вспомните. И может быть у Вас будет время сказать ?копцевым? насколько Вы ощущаете себя русским, а на сколько евреем. А еще расскажете и про эфемерность национальных различий, и про то, что ?всякая этническая принадлежность ? - сугубо интимное дело каждого индивида и гражданина?, и про глупые и беспочвенные предубеждения, и про то, что все люди принадлежат к одному виду приматов с абсолютно одинаковым строением пищеварительной и опорно-двигательной систем, а по строению мозга вы ничем не отличаетесь от ?право имеющих? на жизнь, как и все остальные живущие на земле. Вы не знаете, какой Вы точно национальности? Вам постараются это объяснить. В своих суждениях Вы пытаетесь стоять над национальностью и судить беспристрастно. Но Вы не можете не признать, что Вас немного раздражают армяне и Вы на стороне азербайджанцев в непрекращающемся конфликте этих наций. Или не так? Ваша позиция является попыткой самоопределения и самооправдания ? в том, что Вы как бы еврей, но как бы и нет, поскольку Вам глубоко чужды ?их? религиозные ?штучки?? Вы как бы русский ? носитель языка, русской культуры и гражданин России, но как бы и нет, и только для легкости индентификации ?за бугром? одеваетесь в форму русского. Стоять над национальностью ? несомненно правильная позиция, после смерти наверно проблем с самоопределением не будет, а национальный признак для страшного суда, по видимому, не будет приниматься во внимание. Но, все-таки, возможно такое, что национальность ? это не просто пятая графа или обычаи в виде кухни и комплекс религиозных предубеждений, передающиеся по наследству? Возможно это что-то немного больше и все не просто так, и не случайность, и не глупое стечение обстоятельств, и, может быть, есть судьба у народов, а может быть, не дай Бог, есть еще и какое-нибудь предназначение у каждой определенной нации и коллективная ответственность за коллективные дела. Понятно, что каждый человек в конце концов отвечает за свои поступки, а каждая человеческая личность ? уникальна и неповторима и всегда стоит выше всяких объединений, групп, народов, государств? Конечно, было время русской революции, интернационала, тогда враги строились по классовому принципу ? недолго оно продолжалось, все перетекло в национал?большевизм антисемитского толка, и если бы не смерть Сталина, то кто знает? Правда, ?если? не бывает. В любом случае геноцид никогда не прекратится, такая уж логика истории, также как и ненависть никогда не прекратится, а ?евреи?, может быть, - это камень преткновения для остальных народов? С уважением мультикультурный русский человек.

(написано анонимно) 23.07.2006 00:41 (#)

multi kulturnomu

Esli vse chto napisanno ot dusi,saslugivaet uvagenija.Vot eslib bilo takih ludei bolsinstvo v rossii to eto gosudarstvo bilo bi semnim raem.

User lake, 23.07.2006 00:49 (#)

Боюсь, что Вы перепутали плюрализм с мультикультурностью. Мультикультурность - из другой оперы. Или балета? Вы могли бы подписаться: "Плюралистичный русский человек" или "Хомо славикус толерабилис". Но что-то мне подсказывает, что это не совсем так.

(написано анонимно) 23.07.2006 01:27 (#)

Respect!!!

(написано анонимно) 23.07.2006 02:54 (#)

с

Вы просто трус, Рубинштейн! И потому все ваши дешевые философствования примитивны и омерзительны! Еврей из Израиля

(написано анонимно) 23.07.2006 06:09 (#)

Для 22:54

Слушайте, ну это же идиотизм - изображать войну в Ливане как новое издание Холокоста. "Хизбалла" убивает евреев, ЦАХАЛ убивает арабов - причем жертв среди МИРНЫХ арабов на порядок больше, чем среди мирных евреев - все это печально, но совершенно непонятно, почему евреи во все мире обязаны по этому поводу рвать на себе рубахи... тем более что тогда и мусульманам надо бы рвать на себе рубахи, а если участь, что в мире - и даже просто в России - мусульман гораздо больше, чем евреев, то это было бы зрелище для евреев малоприятное.

(написано анонимно) 23.07.2006 13:02 (#)

У Вас, уважамый, полная неразбериха в голове, как следствие хорошей работы путинских СМИ. А Ваши т.н. рассуждения сродни главной идее автора статьи : "ИХ много, а МЫ одни, поэтому надо мимикрировать и платить дань более сильному, пока он нас не убивает" - прямая дорога в Освенцим.

(написано анонимно) 23.07.2006 14:56 (#)

Для 90:02

1. Путинскими СМИ не пользуюсь вообще. И источники информации у меня, видимо, примерно те же, что и у вас, а разница в подходах. Просто для некоторых гибель еврея - вселенская трагедия, а гибель араба - в диапазоне от "что поделаешь - война есть война" до "и очень хорошо, чем больше тем лучше" (и обратно, разумеется). Так я просто не отношусь к этой последней категории "патриотов", а вы очевидно относитесь, и потому оборотную сторону медали искренне и с чистой душой игнорируете. 2. Речь не идет ни о какой мимикрии. Просто вы не можете себе предствить, что еврей может быть одновременном русским (французом, англичанином, голландцем и т.д.) по культуре и воспитанию. Т.е. по вашему получается, что все не-сионисты заняты исключительно мимикрией, включая Марка Блока, Ханну Арендт и т.д. Это звучит жалко и смешно.

(написано анонимно) 23.07.2006 18:36 (#)

Гибель ЧЕЛОВЕКА - всегда трагедия. Гибель ТЕРРОРИСТА - всегда печальный долг человека, жизни которого угрожает террорист. Гибель мирных граждан, из домов которых с их согласия стреляют террористы - на совести этих террористов. Тот, кто этого не признает, может пускаться в любые комментарии, он - пособник террористов. Все остальное - либеральный треп и предательство - нет, даже не своего народа - высоких принципов свободы, о которых подобные Вам так любят потрепаться, когда на них не падают ракеты. Сионизм и мимикрия тут ни при чем. Речь об элементарной честности. И мне ваш пост кажется жалким, но не смешным, а очень грустным...

(написано анонимно) 23.07.2006 18:58 (#)

Нчего выписывать себе индульгенции

Тем более что существует и обратная точка зрения: что во всех жертвах виноваты проклятые сионисты, которые захватили арабскую землю, угнатеют арабов и т.д., и т.п. Разумеется, объективно говоря, Израиль имеет право уничтожать террористов. Но это не значит, что он имеет право вытворять в Ливане (или Россия - в Чечне, и т.д.) все что вздумается и громить все что шевелится.

(написано анонимно) 23.07.2006 20:25 (#)

Вот и проговорился. Не справедливость ты ищешь, а еще один способ изобличить сионистов. Если знаешь способ уничтожать террористов в лице современно вооруженной военной организации в дружественной ей стране, убежденных, как Геббельс, в одном праве евреев - на смерть, без разрушений и жертв - поделись. Ну, жертвы со стороны Израиля, видимо, тебя вполне устраивают. Кстати, хоть и не к месту: а Грозный справедливо - ДО ОСНОВАНИЯ? Или нет? Моралист - лицемер, можешь не отвечать, с тобой и так все ясно...

(написано анонимно) 23.07.2006 20:53 (#)

Ну как всегда: нашел у оппонента "антисемитизм" и на этом успокоился.

Я вроде и сам еврей, и против сионизма ничего не имею, но в разумных пределах. И против погрома Чечни всегда выступал и на митинги ходил. Так что ВСЕ- буквально все -в вашем посте - мимо. А то, что делает сейчас Израиль, ему же во вред и оборачивается. Убито 20 ливанских солдат - с какой стати? Где Хизбалла и где ливанская армия, которая сама в принципе не прочь с хизбаллой посчитаться? Зачем настраивать против себя тех, кто в приницпе был нейтрален или даже готов стать союзником против хизбаллы? Беда Израиля - слабое правительство, которое идет на поводу у военных и дает им карт-бланш, вместо того чтобы сдерживать их при необходимости. А в результате все это играет прежде всего на руку террористам, поскольку 1) позвоялет им представлять себя единственными защитниками национального дела (на фоне "предательства" умеренных политиков и режимов!) 2) вызывает новую волну ненависти к Израилю и следовательно поддержки всех его врагов 3)экономически громит Ливан - значит создает среди разоренных ливанцев достаточную питательную среду для террористов (известно, что в богатых арабских странах масса слышать не хочет ни о каких палестинских братьях, а в бедных - весьма патриотична). В общем существует такое мнение, что весь конфликт Хизбалла спровоцировала сознательно, чтобы поднять свои совсем было упавшие акции. Поэтому Насралла выглядит таким довольным.

(написано анонимно) 23.07.2006 13:48 (#)

Резонно!

(написано анонимно) 23.07.2006 06:03 (#)

По этому поводу хорошо высказался Илья Эренбург

Он сказал примерно так: "в моей жизни были эпохи, когда я почти забывал, что я еврей, и были эпохи, когда я помнил об этом очень четко". Под последними имелись в виду, разумеется, времена Гитлера, космополитизма и вообще гонений на евреев. (Кстати Эренбург принимал участие в эксгумации, и посвятил Бабьему Яру сильнейшие стихи, совершенно несравнимые с рифмованной передовицей Евтушенко). Очевидно, позиция вполне достойная.

(написано анонимно) 23.07.2006 13:08 (#)

Ну зачем же брать только те периоды, когда Эренбург вспоминал, что он еврей? Ведь были моменты, что он забывал об этом настолько, что готов был помогать людоеду Сталину в уничтожении своих соплеменников. Есть его статьи совсем другого свойства. А насчет Евтушенко - категорически не согласен. ПЕРЕДОВИЦ с таким содержанием ДО СИХ ПОР в России не появлялось и, как видно, не появится. А в 1961 году это был просто акт гражданского мужества. Ведь "поэт в России - больше, чем поэт" - чистая правда... И Евтушенко В ЭТОМ своих взгдядов не менял в зависимости от "генерального курса", в отличие от Эренбурга. Думаю, он прав в том, что он "настоящий русский". Кстати, и в художественном отношении редко встречал вещи более сильные, хотя "на вкус и на цвет...", и о канатоходце, играющем на скрипке под куполом цирка можно сказать "Неплохо но не Ойстах".

(написано анонимно) 23.07.2006 15:12 (#)

Когда Эренбург помогал Сталину в уничтожении евреев?

Нет, конкретно? Надо же отвечать за базар? И если уж кто-то из двоих ходил над пропастью, то конечно Эренбург при Сталине,а не Евтух. Чем рисковал Евтух, когда написал свой "Бабий яр"? Что его не опубликуют в "Правде"? Максимум - что у него будут нерпиятности по партийной линии и он еще более прославится дома и на Западе как пострадавший за борьбу с антисемитизмом.

(написано анонимно) 23.07.2006 18:15 (#)

А когда поддержал публично сталинскую теорию о том, что евреи - не народ, т.к. не имеют своей территории накануне "окончательного решения" в разгар борьбы с антисемитизмом. А насчет Евтушенко Вы погорячились, или память коротка: забыли, видимо, сколько тумаков ему досталось и от коллег типа маркова (с маленькой буквы, верно)и от "жидобольшевистской" как здесь пишут, власти. Многим, многим он рисковал. Эренбург тоже рисковал, кто ж спорит. Но не он прикрыл своих, когда припекло, а те, кого расстреляли в подвалах сталинского гестапо, кто отказался подписать поклеп на свой народ в 1952 (расстреляны в один день). Добро надо помнить, на этом мир стоит.

(написано анонимно) 23.07.2006 18:32 (#)

поправка: во 2 строке сверху вместо "антисемитизмом" следует читать "космополитизмом"

(написано анонимно) 23.07.2006 18:42 (#)

Вы путаете

Сталин (вслед за Лениным и всей ортодоксальной марксистской теорией) отрицал не то, что евреи - народ, а то, что евреи - нация. Это две большие разницы! Эренбург, не будучи сионистом, видимо тоже не считал, что евреи - особая нация. Современники в один голос отмечали, что во времена кампании против космополитизма Эренбург (который был не только евреем, но и действительно убежденным космополитом) держался вполне достойно, никаких гадостей не заявлял и не подписывал. А что он мог еще сделать по-вашему - опубликовать протест в "Правде"? У евреев, переживших те годы, к Эренбургу НИКАКИХ претензий не было, а наоборот они его высоко ценили и уважали; наскоки на него появились, как я погляжу, только среди тех, кото реально себе не представляет - что такое та эпоха. Что же тдо "отважного" Евтуха, то все ужасные репрессии, которые имели место против него со стороны Соввласти, никак не повлияли на его карьеру, кроме как в положительную сторону, вдобавок к статусу официального поэта придав еще и ореол "гонимого".

(написано анонимно) 23.07.2006 19:34 (#)

Эренбург Вам дорог, не стану Вас разочаровывать, хотя могли бы задуматься, какой ценой, находясь в такой близости от тирана, ему удалось выжить, и перечитать его статьи не начала войны, когда официальная антисемитская травля не развернулась, а с 47-48 годов. Насчет Евтушенко, по-моему, у Вас предубеждение. Не знаю, чем он вам насолил. Настоящий человек, да и поэт талантливый.

(написано анонимно) 24.07.2006 03:56 (#)

19:51 - молодец!!!

19:51 - молодец!!!

(написано анонимно) 23.07.2006 01:13 (#)

Tu kto?

Gospodin Beresovski?!
Ime?tsja organisazii , gde etot vopros
sada?t evrei..... Aga? Presira?t drugix....
Aga?

(написано анонимно) 23.07.2006 03:14 (#)

Рубинштейн, Вы - плохой еврей.

Вы, Рубинштейн, должны быть в первую очередь евреем. А Вы похоже забыли Договор и забыли -- почему евреи -- народ, избранный Б-гом.

(написано анонимно) 23.07.2006 06:35 (#)

Анониму 23:14: Рубинштейн вам ничего не должен.

И хорошим евреем (русским, немцем, арабом, тутси, хуту) быть вовсе не обязательно.Главное -быть хорошим человеком.

(написано анонимно) 23.07.2006 13:28 (#)

Как, предав своих, отаться хорошим человеком?

(написано анонимно) 23.07.2006 15:10 (#)

А что значит по-вашему - сохранять верность своим?

Эсэсовцы тоже считали, что они сохраняют верность своим и поэтому хорошие люди.

(написано анонимно) 23.07.2006 17:45 (#)

Люди эсэсовцами не рождаются, не путайте, уважаемый, понятия разных рядов.

(написано анонимно) 23.07.2006 18:31 (#)

Понятия одного ряда - "националисты"

Люди националистами не рождаются, а становятся. Это относится к еврейским националистам (сионистам) точно в той же степени, как и к немецким, русским, арабским и всем прочим националистам. А фашизм - крайняя форма национализма. В частности и в сионизме известны фашистские проявления (группа Штерна, "Иргун" и т.д.)

(написано анонимно) 23.07.2006 19:03 (#)

Все это не имеет отношения к теме беседы. Речь в ней не о национализме, а об отказе от собственной национальности. Не надо подменять понятия. Первое - плохо, второе - спорно.

(написано анонимно) 23.07.2006 20:01 (#)

Ничего подобного - претензии к Рубинштейну именно с позиции национализма

Во-первых, неверно, что национализм - это плохо. Национализм в умеренном виде - вполне нормальная и достойная жизненная позиция. Националистами были Гарибальди, Де Голль - чем они плохи? Во-вторых неверно, что речь идет об отказе от собственной национальности. Рубинштейн вовсе не отказывается от своего еврейства, а только подчеркивает, что оно для него - не первостепенно. Т.е. отказывается от националистического дискурса - только и всего.

(написано анонимно) 23.07.2006 20:45 (#)

Если на вопрос "Кто ты?" он отвечает так, как в статье, этому может быть два толкования: или боится, или хотел бы ответить "русский", да не может в силу ряда причин. Если бы ответил - русский еврей - это национализм? По сталинским меркам - еще какой! А по сегодняшним - элементарной самоуважение. Не путайте божий дар с яичницей. Какой там Гарибальди! А уж де Голля, на штыках англичан и американцев вошедшего в опозоренную на века Францию, приводить в пример не тошно? Остальная Франция всю войну ПОМОГАЛА усатому гаду нас и весь остальной мир уничтожить, кормила, поила, вооружала. Конформизм, батенька, - не антомим национализму. А самоуважение - антоним трусости и предательству.

(написано анонимно) 23.07.2006 21:32 (#)

???????

Почему собственно только "два толкования"? Есть и множество других толкований, и одно из них истинное: именно, что "национальность" не является для Рубинштейна первостепенной, сущностной характеристикой его личности. Конформизм тут ни при чем. Вот бить себя в грудь посреди Израиля и кричать: "я еврей! я еврей!" - это действительно конформизм. Что касается Де Голля, то это был великий человек и в частности внесший большой вклад в борьбу с нацизмом, в отличие от вас батенька. А что во Франции коллаборационизм был, так он и у евреев был ничуть не хуже, читайте и про юденраты, и про еврейскую полицию, и про нравы например Варшавского гетто - другое дело что немцы перед евреями в конечном счете выбора не оставляли, а перед французами оставляли. Тем больше уважения вызывают герои французского Сопротивления, которые взялись за оружие, хотя могли вести относительно благополучное и безопасное существование, в отличие от повстанцев варшавского гетто, которые - при всем уважении к ним - стали сопротивляться только тогда, когда поняли, что и так и так - один конец.

(написано анонимно) 23.07.2006 21:47 (#)

Честно говоря, случай безнадежный, т.к. Вы 1)предубеждены и 2) не владеете информацией. Что известно Вам о французском Сопротивлении? Например, когда оно возникло или какую роль в нем играли французские и русские евреи? Ваши рассуждения о Варшавском гетто низки, сравнение положения и поведения евреев и французов во время войны - ублюдочны с точки зрения логики, конечно, в отличие от Вас я не унижусь до перехода на личности. Либо Вы - просто антисемит, что само по себе и не ново, либо еврей-антисемит сталинсско-брежневской закваски, что еще менее ново, но не менее омерзительно. Речь исключительно о мировоззрении, ничего личного. Разрешите и проч....

(написано анонимно) 23.07.2006 22:16 (#)

Разумеется случай безнадежный

Если человек не желает мыслить критически -это неизлечимо, вне заивсимости от того, русский он, еврей или араб. В этом отношении вы ничем не отличаетесь от того же Виктора Русакова. Дата возникновения французского Сопротивления - 18 июня 1940 года, выступление Де Голля по Би-Би-Си. Тогда же впервые был употреблен и сам термин. Вы вот тут возмущаетесь антисемитизмом (всякий оппонент еврейского националиста - антисемит, это избавляет от необходимости искать аргументы или просто задумываться над его словами) - чем франкофобия лучше антисемитизма? Почему про евреев нельзя говорить гадости, а про французов - можно?

(написано анонимно) 23.07.2006 22:27 (#)

И еще

"Франция всю войну ПОМОГАЛА усатому гаду нас и весь остальной мир уничтожить, кормила, поила, вооружала". Итак, ваши претензии к французам: 1)работали на немцев 2) выдавали евреев. Прекрасно. Теперь возьмем историю Варшавского гетто и увидим, что 1) все его обитатели стремились получить работу в "шопах" (немецких фабриках) 2) отправку евреев на ульмшлагплац организовывали юденрат и юденполицаи. Вы будете это отрицать? Или вы, как истинный националист, подходите к "своим" и "чужим" с принципиально разными мерками?

(написано анонимно) 23.07.2006 23:06 (#)

И еще

Среди видных участников французского Сопротивления - Марк Блок, Ромен Гари или Зиновий Пешков по вашим спискам безусловно проходят по разряду евреев - по данному поводу, хотя если учесть их общую жизненную позицию, то вы бы первый обвинили их в национальном предательстве, комформизме, самоненавистничестве, еврейском антисемитизме и т.д. и т.п.

(написано анонимно) 23.07.2006 23:28 (#)

От выступления по радио до решительных действий - дистанция огромного масштаба. вы сами признали, что у евреев в их положении не было иного выхода, кроме как пытаться выжить. Это не исключает того, что среди капо и членов юденратов находились свои негодяи, те самые евреи-антисемиты, которых потом находили и убивали бывшие узники. И я их прекрасно понимаю. Французы не подходят в этой ситуации для сравнения с евреями, лишенными государства, оружия, ошельмованные и забитые окружением и регулярными акциями. Это все равно, что Солженицын сетует, что заключенные ГУЛАГа не восставали или хотя бы не пытались бежать - все равно меньше жертв было бы в результате. В теории-то оно так. Но известно, сколько брали с жителей гетто за винтовку образца 1 мировой войны, голодных, больных и обессиленных, французы и поляки. Даже в такой ситуации ОНИ часто играли КЛЮЧЕВУЮ роль в организации и действиях Сопротивления. А уж о восстании в Варшавском гетто, даже поляками, а за ними и всем миром признанное героическим, говорить в Вашем тоне - непозволительно. Ведь они герои, а Вы защищаете конформизм, и значит, были бы на стороне предателей, которых Вы нежно называете коллаборационистами. Францию времен войны можно сравнить с Финляндией или Швейцарией или даже Испанией. И в том, и в другом, и в третьем случае она безнадежно проигрывает т.к. имея намного больше для настоящего сопротивления выродку, ЛЕГЛА под него и всю войну КОРМИЛА, ОДЕВАЛА и РАБОТАЛА на него. Об этом говорит хотя бы тот факт, что союзники перед высадкой в Нормандии серьезно принимали в расчет возможное выступление французов НА СТОРОНЕ НЕМЦЕВ. О депортациях Вы сами написали. Названные Вами французские евреи, включая Довида Кнута и Ариадну Скрябину и многих-многих других - лишь наглядное подтверждение моей правоты. В заключение остается добавить, что масштабы собственно французского Сопротивления сильно преувеличены после войны благодаря политике Америки и Англии. Интересно, известен ли Вам забавный факт: когда Кейтель, войдя в комнату для подписания капитуляции, увидел там и французского представителя, он схватился за голову и произнес :"Боже, и ЭТИ нас победили!.." Можно как угодно относиться к кому угодно, но нельзя искажать реальные события, ставить на одну доску жертв и палачей, трусов и героев. Верно, лучше де Голля у французов никого, не нашлось, но ведь прекрасная Франция пошла за Петеном, которого тот же де Голль спас после войны ОТ ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО - нет, Франция даже не покаялась... Так что извините, не только логика, но и этика у Вас явно хромают. Без всякого уважения.

(написано анонимно) 24.07.2006 01:02 (#)

Учите матчасть!

1. Выступление Де Голля - о создании "Сражающейся Франции". С него началось формирование французских сил в Англии: "Я, генерал Де Голль, обращаюсь к французским офицерам и солдатам, находящимся в настоящий момент на британской территории,с призывом установить контакт со мной. Что бы ни произошло, пламя французского Сопротивления не должно погаснуть и не погаснет". Параллельно возникали и группы Сопротивления в самой оккупированной Франции. Уже в конце лета 1940 г. возникает "Организасьон спесиаль" (затем "Франтирер э партизан"); тогда де возникли "Комба", "Либерасьон", "Франтирер". В декабре 1940 г. - первые диверсии. ВЫаши сравнения Франции с Швейцарией, Финляндией и Испание показывают, что вы абсолютно не владеете информацией. Финляндия была союзницей Германии, Швейцария и Испания - нейтральны, тогда как Франция потерпела военное поражение и была частично оккупирована - что общего? Ваше утверждение, что союзники в Нормандии принимали в расчет возможное выступление фарнцузов нас тороне немцев - бред, т.к. в 1944 г. никаких французских военных сил просто не было, они были ликвидированы в 1942 г. вместе со всей вишистской Францией. Видимо имеется в виду высадка в Африке в 1942 г.? Де Голль не "спас" Петена от трибунала, а заменил ему смертную казнь на пожизненное заключение - разница! В общем вывод: вы не знаете элементарных вещей и имеете какие-то совершенно фантастические представления из области истории, которые однако сводятся к тому, что евреи молодцы, а все остальные - подлецы.

(написано анонимно) 24.07.2006 01:17 (#)

P.S.

Любопытно, как вы прокомментируете тот факт, что один из руководителей восстания в Варшавском гетто, Марек Эдельман, всю жизнь считал себя польским патриотом и отказался уезжать в Израиль?

(написано анонимно) 24.07.2006 01:31 (#)

Формально Финляндия была союзницей Германии, реально проводила самостоятельную политику: не вышла за линию Манштейна, несмотря на требование Гитлера, НЕ ВЫДАВАЛА СВОИХ ЕВРЕЕВ, как это делала Франция. Швейцария сделала захват и оккупацию нерентабельными, вложив много сил, выдумки и средств в свою защиту. А Франко не позволил немцам пройти через свою территорию по совету Канариса, чем сильно облегчил англичанам морские военные действия. Насчет опасений союзников - доверяю американцам больше, чем. Вам, извиеите, посмотрел, знаете ли документальный фильм. Видимо, у Петена - верного прихвостня усатого негодяя были какие-то силы, хотя бы чтобы несчастных евреев отлавливать и сопровождать то транспортов в Освенцим...Насчет суда над Петеном признаю - был неточен, но ведь сам приговор тоже о многом говорит. Так что вся правда все -таки другая, чем Вы пвтаетесь представить, и сами это подтверждаете.

(написано анонимно) 24.07.2006 02:06 (#)

Так все-таки где логика?

Для начала не линия Манштейна, а линия Маннергейма, и это не старая граница Финляндии, а оборонительная линия, и Финляндия за нее вышла и оккупировала Петрозаводск например и участвовала в блокаде Ленинграда, и посылала свои части на антипартизанеские действия по всей России, при чем финны были наиболее опасными для партизан противниками, особенно зимой. А евреев не выдавала, потому что конечно, будучи союзником, а не разгромленной и оккупированной страной, меньше зависела от Гитлера, до некоторой степени ведь и Гитлер от финнов зависел. Швейцария и Испания все-таки совершенно ни к месту упомянуты, они не были побеждены и были нейтральны. Ссылки на какие-то "документальные фильмы" смешны, либо вы напутали либо американцы, а никакого Петена не было в 1944 г., потому что его правительство давно уже было ликвидировано. Петена же Де Голль помиловал за заслуги перед Францией (в Первую Мироввую), а вот Лаваля повесил. И многих тогда повесили, расстреляли или посадили за коллаборационизм, если не ошибаюсь больше 40 тысяч человек.

(написано анонимно) 24.07.2006 02:14 (#)

P.S.

И все-таки - жду ваших комментариев насчет Марека Эдельмана.

(написано анонимно) 24.07.2006 12:18 (#)

Ну конечно, Маннергейма, виноват. Но все-таки финны под руководством этнического немца Маннергейма проводили самостоятельную политику, не участвовали в блокаде Ленинграда и НЕ ЗАПЯТНАЛИ себя в преступлениях против человечества. Вы сами пишите, сколько суровых приговоров вынесено во Франции. За что? ЗА ЭТО САМОЕ. Швейцария и Испания приведены мною как пример более достойного поведения перед лицом мощнейшей угрозы. А если хотите примеры среди разгромленных стран (хотя ничего подобного Франции по масштабам просто в Европе нет), вот Вам: "распростертая" антисемитская Польша (варшавское восстание 44года!), Югославия (сильнейшее партизанское сопротивление всю войну!), Греция тоже НЕ ЗАПЯТНАЛА СЕБЯ. Франция, одна из великих в прошлом держав, на этом фоне смотрится просто жалко, сама сознавала и сознает это, и оправдывать или защищать ее - занятие бесполезное. Историю не перепишешь. А жить евреи должны там, где им нравится. Главное - не теряя самоуважения. Вот Вам и ответ.

(написано анонимно) 24.07.2006 13:19 (#)

Всё мимо.

Маннергейм был этнический швед, но не в этом дело. Дело в том, что финны и в блокаде Ленинграда участвовали, и вели себя на оккупированных территориях едва ли не более жестоко, чем немцы. Каким образом Швейцария и Испания могут сравниваться с Францией, если они не были разгромлены и оккупированы, а Франция была? А в Польше и Греции вовсе не было собственных правительств, но кстати поляки нередко помогали немцам отлавливать евреев. Во Франции было партизанское движение, и Париж был освобожден самими французами (повстанцами+дивизией Леклерка). Так что все мимо.

(написано анонимно) 24.07.2006 13:42 (#)

"Маннергейм был этнический швед" - по моим сведениям - немец, отличившийся в I Мировую; "финны и в блокаде Ленинграда участвовали" - "не знал я ране". Но не в этом суть. Я Вам - про Фому: что перечисленные страны, и нейтральные, и ОККУПИРОВАННЫЕ, не запятнали себя ТАКОЙ СТЕПЕНЬЮ ПОСОБНИЧЕСТВА И ВОВЛЕЧЕННОСТИ в преступления нацистов, даже пример антисемитской Польши привел, перед лицом многократно превосходящих сил противника поднявшей восстание в 1944 году, а Вы мне про Ерему: "Каким образом Швейцария и Испания могут сравниваться с Францией, если они не были разгромлены и оккупированы, а Франция была? А в Польше и Греции вовсе не было собственных правительств, но кстати поляки нередко помогали немцам отлавливать евреев." А насчет "Во Франции было партизанское движение, и Париж был освобожден самими французами (повстанцами+дивизией Леклерка)" - кто ж спорит? Да только когда это было? И много ли усилий потребовалось от французов, плакавших во время парада немцев в Париже 1940 и до 1945 помогавших им завоевывать мир. Конечно, были исключения, и герои, и достойные люди (почему бы не вспомнить эскадрилью Нормандия-Неман или ту, в которой служил де Сент-Экзюпери), но почитайте их воспоминания, хотя бы Романа Гари или того же де Сент-Экзюпери времен войны - какой жгучий стыд за свою когда-то великую страну льется с этих страниц. А почему? МАЛО было во Франции ТАКИХ людей, а за остальных, составлявших, к сожалению, АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО, настоящим было стыдно. Так что и в экстремальных условиях те народы и страны, которые находили в себе мужество сопротивляться или сохранить нейтралитет или НЕ УЧАСТВОВАТЬ в преступлениях - делали это. И сравниваем мы МАСШТАБЫ этого и противоположного. Я понимаю, Франция, французы - есть в этом свой ШАРМ, но, узнав подробней их дела за последние 100 с лишним лет, трудно этим шармом наслаждаться. Представьте, что англичане заключили мир с Германией после сокрушительныз налетов люфтваффе в 1940 на таких же унизительных условиях. Они и Черчилля выбрали, готовясь к смертельной схватке с самым сильным за всю историю врагом. Может быть это сравнение Вас убедит, хотя надежды мало. Скажете, что Англия не была оккупирована или еще что-нибудь... Думаю, Вы меня поняли, а позиции менять в нашем возрасте поздно. Если самоуважение Вы называете национализмом, а французское Сопротивление - сопротивлением - Б-г вам судья, но мне с Вами - не по пути.

(написано анонимно) 24.07.2006 22:43 (#)

Слушайте, но это же ни в какие ворота!

Вы, видимо, не читали ни Сент-Экзюпери, ни Ромена Гари, хотя и ссылаетесь на них. И тот и другой отмечают мужество и патриотизм французов, Ромен Гари описывает и Сопротивление ("Воздушные змеи"), и Сопротивление было массовым движением, а отнюдь не движением одиночек, были маки и франтиреры, была Сражающаяся Франция. Приводит в пример Франции Англию (которая не была оккупирована) - странно, приводить нейтральные страны - тем более. И как французы "помогали немцам завоевывать мир"? Работая на них? Так это, как я вам имел честь докладывать, и евреи делали. В общем - совершенно не возражение.

(написано анонимно) 25.07.2006 10:54 (#)

"И как французы "помогали немцам завоевывать мир"? Работая на них? Так это, как я вам имел честь докладывать, и евреи делали". Не кажется ли Вам, что ЭТО уже верх цинизма, франкофил Вы наш...Все хорошо в меру. Я Вас прекрасно понял. Вы - яркий пример человека, который, чтобы понравиться чужим, готов своих предать своих. Кстати, у некоторых хорошо получается. Только свои руки не подают, и правильно.

(написано анонимно) 25.07.2006 13:16 (#)

Можно ли сравнить МАСШТАБЫ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ фр.Сопротивления и - партизанского движения в оккупированных немцами частях СССР, Югославиии, даже Италиии? Так сопротивляться можно было до 2го Пришествия...

(написано анонимно) 25.07.2006 16:11 (#)

О сопротивлении

1. Так вы отрицаете, что евреи ТОЖЕ работали на немцев, или не отрицаете? Отицать это конечно невозможно, а потому используется фирменный прием: встать в позу оскорбленной невинности и ответь обвинениями в антисемитизме, или, в данном случае, в "самоненавистничестве". А пока вы озабочены поддержанием чистоты мифа, реальные антисемиты с удовольствием собирают ПОДЛИННЫЕ факты, которые вашему мифу противоречат и потому вами замалчиваются и игнорируются, и выкладывают их с соответствующими комментариями и выводами. 2. Вам надобно знать, что Сопротивление во Франции было внутренним и внешним. Внешнее Сопротивление - это армия Де Голля. Что касается до внутреннего Сопротивления, но оно было весьма серьезным, в отличие от других стран Европы (Чехия, Дания, Бельгия например), к которым вы не имеете никаких претензий вообще. В Франции, в отличие от Югославии и Польши, нет условий для широкомасштабной партизанской деятельности - крупных горных и лесных массивов. До высадки в Нормандии такая деятельность была и невозможна, и бессмысленна. После высадки в стране началось восстание против немцев, так что многие районы были между прочим освобождены французами самостоятельно, включая и сам Париж.

(написано анонимно) 25.07.2006 20:27 (#)

"евреи ТОЖЕ работали на немцев" Те, кого не успели сжечь и кто не умер от голода и болезней - в концлагерях, на фабриках типа Шиндлера, в похоронных командах и на сортировке одежды и обуви сожженных? Имеется в виду это? Или что-то еще? Хотите еще и святотатцем обозначиться? Ведь кроме идеологии есть этика. Даже сталинские идеологи избегали таких формулировок. ДАЖЕ ОНИ. Ведь Вы своим примером показываете, КАК СЕЙЧАС СТАНОВЯТСЯ ФАШИСТАМИ. Ведь если оболганных, превращенных геббельсовской пропагандой в род таканов или грызунов, планомерно уничтожаемых людей СЕГОДНЯ, когда ВСЕ ЭТО ИЗВЕСТНО, продолжать обвинять в том, что оно помогали собственному уничтожению - что это, как не современный фашизм. До этого, по-моему, ни один антисемит ДАЖЕ на ЭТОМ форуме не додумался. Не хочется Вас оскорБЛЯТЬ, но поверьте, коллега, очень трудно от этого удержаться. Печально, что есть ТАКИЕ среди нас, как говорится, "в семье не без урода".

(написано анонимно) 25.07.2006 21:09 (#)

Т.е. контраргументов у вас нет.

Контаргнументов у вас нет - потому идет в ход моральная демагогия, а Холокост (или, в русском варианте, Великая Отечественная Война) - необычайно благодатная почва для моральной демагогии, обвинений в кощунстве, святотатстве, антисемитизме (русофобии) и т.п. - вместо предметного спора. И никто евреев не обвиняет, что они, чтобы выжить и иметь кусок хлеба насущного, работали в этих несчастных шопах. Это ВЫ обвиняете французов - в том же. В общем, научитесь спорить аргументированно и на фактах - или вообще не суйтесь спорить, тем более на русских форумах, где толпами ходят антисемиты и кто-то из них может оказаться подкованнее вас и загнать вас в угол фактами, которые вы знать отказываетесь. Пока же я из ваших постов вижу, что вы не знаете самых элементарных фактов из истории французского Сопротивления, путаете Маннергейма с Манштейном и т.д. - но зато апломба у вас на целую академию наук хватит.

(написано анонимно) 25.07.2006 22:36 (#)

Холокост Вы назвали ВОВ? Вы еще больше убедили меня, что спорить с Вами бесполезно. И это Ваша объективность? Да это же открытие в науке! И после этого думаете, Вас можно уважать? А факты как раз Вы не в состоянии опровергнуть, к тому же все подтасовываете и передергиваете. Сравниваете несравнимое: положение евреев и французов, а на сравнение с русскими, англичанами, югославами и поляками находите слабые контраргументы, отбрасывая те факты и свидетельства, прежде всего, человеческий фактор, которые не укладываются в Вашу концепцию. Что, не читали о деле Дрейфуса, и что французский антисемитизм проявился ярко-махровым цветом во II Мировой войне? Тут начитанность не спасает, нужна еще моральная и философская основа, чтобы ею оперировать. Кстати, я ведь Вас не поучаю и не призываю к тем или иным действиям или отказу от таковых. Я понимаю, что Вам неприятно кое-что читать о своих взглядах в моих постах, но обмен мнениями это предполагает. Нет у Вас в распоряжении таких фактов, которыми можно было бы оспорить написанное мною. И в своем последнем посте Вы ПРОЯВИЛИСЬ по полной! Сами написали несколькими мастерскими мазками свой автопортрет еврея-антисемита. И Марека Эдельмана не трогайте. Он Вам - не оправдание. Он живет среди поляков, не будучи конформистом, не скрывая своего еврейства, а любому антисемиту сможет дать отпор, а не поддакивать, как подобные Вам. Воистину, велики мы и в высоком, и в низком...

(написано анонимно) 26.07.2006 00:46 (#)

.......

Во-первых я не называл Холокоста ВОВ, а отметил, что в русской национальной мифологии она занимает такое же место, как в еврейской - Холокост. Во-вторых, дело Дрейфуса и французский антисемитизм к делу не относятся совершенно. В третьих, сами сознаетесь, что факты вам заменяет "моральная и философскся основа", т.е. иными словами - моралистическая демагогия. В-четвертых, я от своего еврейского происхождения вовсе не отрекаюсь, как впрочем и Рубинштейн.В-пятых я кажется спорю не с антисемитом, а с еврейским националистом и патологическим франкофобом - ему я высказываю одни доводы, антисемиту конечно буду говорить о другом. И в-шестых и в-последних: надоели дураки, что русские, что еврейские.

(написано анонимно) 26.07.2006 04:17 (#)

Следите, пожалуйста, за речью! Холокост, а на иврите а-Шоа (с ударением на последнем слоге)-не часть еврейской национальной мифологии, а национальная трагедия, уцелевшие осколки которой еще живы. Не надо бы Вам, гражданину мира, этой темы касаться, уж извините за прощальный совет. Рассуждайте о французах, о Рубинштейне, позиция которого Вам близка, о географии, о чем хотите, не теряя лица. В Ваших же интересах.

(написано анонимно) 26.07.2006 05:48 (#)

И Холокост, и ВОВ - трагедии, что не мешает им быть частью национальной мифологии.

А касаться этих тем может любой, как и всяких других тем.

(написано анонимно) 27.07.2006 17:43 (#)

Да, но только чистыми руками. "Миф" - в этом контексте выглядит подло по отношению к ДЕЙСТВИТЕЛЬНО невинно убиенным 6000000

(написано анонимно) 26.07.2006 18:01 (#)

Холокост

Не только еврии постродали во вторую мировую, многи народы постродали гораздо сельнее жертвы Советского Союза привысили 25 миллионов человек, так что не прилично выпячивать эту проблемму...

(написано анонимно) 26.07.2006 20:20 (#)

Неприлично писать безграмотно: еврии, привысили, многи, не прилично, сельнее, проблемму - а также приводить непроверенные сведения. Откуда цифра?

(написано анонимно) 26.07.2006 21:53 (#)

Re: Холокост

Только евреев и цыган убивали лишь за то, что они евреи и цыгане. 25 миллионов убитых граждан СССР (включая евреев кстати) - это четверть тогдашнего населения страны. Из восточноевропейских же евреев хорошо, если четверть УЦЕЛЕЛА - не дай Бог русским, да и никому, такого.

(написано анонимно) 26.07.2006 22:04 (#)

"...Холокостная идеология в сущности своей может быть сведена к следующим пяти принципам: 1) Евреи всегда страдали, и всегда невинно.
2) Кульминации их страдания достигли в Третьем Рейхе в 1933-1945 гг., когда Гитлер решил всех евреев уничтожить. 3) Хотя уничтожали их преимущественно немцы (и вина эта сохранится за ними на веки вечные), все народы мира виновны, потому что позволили уничтожать ни в чем неповинных евреев. 4) Немцы и прочие европейские народы, будучи прямо или косвенно повинными в истреблении евреев, являются народами христианской цивилизации. Поэтому Христианство виновно в массовой гибели евреев. 5) Евреи даже не просто пострадали от нацизма, их страдания ни с чем не сравнимы и превзошли всё, что можно представить. В том числе и Крестные страдания Христа. Следовательно, Христианство опровергнуто. Истинного Мессии еще не было, и истинным Спасителем человечества является еврейский народ, который становится коллективным ?мессией?. Среди выделенных пунктов 4-й и 5-й (и отчасти 1-й) имеют определенно религиозное содержание. Чтобы не быть голословными, приведем несколько цитат: ?Христианство сделало Холокост возможным... Без христианского антисемитизма Холокост был бы немыслим... Хотя многие нацисты действительно были врагами христианства... все они, как отмечал еврейский философ Элиезер Берковиц, были детьми христиан? (Майкл Браун ?Наши руки запачканы кровью?, М., ?Слово Жизни?, 2002 г. Стр. 25.).." Димитрий Саввин Читинский областной отдел Союза Русского Народа
http://www.rusprav.org/2006/new/65.htm

(написано анонимно) 27.07.2006 13:19 (#)

Прочитал ссылку. РПЦ остается верна себе, отрицая очевидное и городя лес словесных спекуляций, в отличие от католической и протестантской, ПОКАЯВШИХСЯ в невольном содействии Холокосту. РПЦ ВИНОВНА в погромах точно так же, как и в пособничесву Холокосту, но даже не думает каяться. Нет, не перед еврейским народом, как папа Иоанн Павел II, перед СВОИМ христианским учением, попранным и поруганным "христианами"-палачами и погромщиками. Лев Толстой, подвергнутый ЭТОЙ ЦЕРКОВЬЮ анафеме, еще раньше отверг ее за ханжество и жестокость, несовместимые с христианским учением. Та же борьба за духовную власть, лобызание с убийцами- хамасниками и погромная агитация, ничего нового...Позор таким "христианам", лгущим и злословящим именем Христа, еврея по крови, принесшего в мир свое учение любви!

(написано анонимно) 24.07.2006 22:52 (#)

И кстати Маннергейм все-таки швед

Хотя и отдаленно голландского происхождения: http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=873&vs=1

(написано анонимно) 24.07.2006 14:48 (#)

Марек Эйдельман - еврейский герой, считающий себя польским патриотом - нет противоречий. Просто ДЛЯ ВСЕГО НАРОДА путь ассимиляции привел к Освенциму. С другой стороны, без сильной диаспоры нет сильного Израиля. Жить нужно там, где хочется, но не любой ценой, не унижаясь, не труся и не предавая своих КОРНЕЙ. Нам, в отличие от многих, нечего стыдиться, МЫ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НЕ УЧАСТВОВАЛИ. Не стыдно назваться евреем, стыдно скрывать это!

(написано анонимно) 24.07.2006 15:21 (#)

А кто говорит об отречении от корней?

Рубинштей ведь тоже не унижается, не трусит и от корней не отрекается - там приснилось. Но корни для него - именно корни, а не сущность жизни. А что до преступлений против человечности... то ведь как посмотреть. Конечно Холокоста евреи никому не устраивали, но ведь резню в Дейр-Ясине устроили евреи, и Сабра и Шатила тоже на еврейской национальной совести, хотя конечно непосредственными исполнителями резни были маорниты. Так что слишком-то заноситься тоже не стоит, мол все вокруг в дерьме, одни мы в бело-голубом.

(написано анонимно) 24.07.2006 15:33 (#)

Да вот чтобы недалеко ходить

Да вот чтобы недалеко ходить - последняя угроза бомбить 10 бейрутских домов за один обстрел Хайфы. Это напоминает знаменитую немецкую теорию "тотальной войны" и является безусловным преступлением с точки зрения современного права войны. И это исходит из той самой теории "коллективной ответственности", против которой евреи в других случаях столь красноречиво выступают.

(написано анонимно) 24.07.2006 16:18 (#)

Вы повторяете набившую оскомину подлую примаковскую формулу сионизм=фашизм, звучащую в высшей степени АНТИСЕМИТСКИ (кстати, Примаков тоже еврей, но КОНФОРМИСТ, ставший в конце концов антисемитом):смысл ее "евреи всегда виновны". Вы сравниваете несравнимое: борьбу за существование и совершенные во время этой борьбы ОТДЕЛЬНЫЕ преступления, за которыми следовали СУДЫ и ПРИГОВОРЫ и -участие большинства народа в геноциде, за который потом судили ПОБЕДИТЕЛИ и те, кто им помогал. Есть разница. НЕ ПУТАЙТЕ, СТЫДНО!!!

(написано анонимно) 24.07.2006 19:20 (#)

Опять "антисемитизм"! Ну сколько же можно!

Опять выворачиваете наизнанку, и когда я говорю, что у евреев тоже рыльце в пушку, приписываете мне утверждение, что "евреи всегда виноваты". Да не всегда. Но тоже бывают виноватыми, в отличие от вашего взгляда, что евреи всегда правы. И Дейр Ясин и Сабра и Шатила - это вовсе не "отедельные преступения, за которыми следовали суды" (собственно, ведь и Холокост можно свести к серии "отдельных преступлений"?) так как причастные к ним лица впоследствии благополучно стали премьерами Израиля (Шарон правда поначалу "пострадал" - лишился поста начальника Генштаба. Нечего сказать, тяжкое наказание за соучастие в геноциде!)А оправдывать любое преступление "железным законом борьбы нации за существование" (выражение немцких идеологов "тотальной войны") - это уж совсем последнее дело, ведь этим в конце концов и арабские террористы занимаются (точнее занимались до последнего времени, пока не начали апеллировать непосредственно к Б-гу). Кстати, вы очевидно не в курсе что такое "тотальная война" - теория эта была взята на вооружение немецкими военными еще в Первую Мировую и поэтому с фашизмом прямо не отождествляется, хотя нацисты ее тоже использовали. Теория состоит в том, что современные войны - это войны не армий, а наций, и поскольку вся нация может рассматориваться как воюющая - допустимы и даже необходимы вещи, направленные на то, чтобы сломить ее волю к сопротивлению, запугать, затерроризировать и в результате заставить надавить на свое правительство с требванием прекратить войну. Отсюда - широко применявшиеся немцами еще в Первую Мировую захват заложников, система репрессий против мирого населения оккупированных территорий, коллективной ответственности и т.д., а также сознательные атаки мирных целей ("Лузитания", Лувен как примеры) и обстрелы по площадям, во Вторую Мировую перешедшие в тактику ковровых бомбардировок. А теперь просьба найти 10 отличий между генштабом Германии и Израиля, по крайней мере в вопросе о бомбежках бейрутских шиитских кварталов.

(написано анонимно) 25.07.2006 11:08 (#)

Пока что невозможно найти разницу между Вашими рассуждениями и омерзительной по своей лживости советско-примаковской пропагандой брежневских времен. Ваша предвзятость очевидна, как аксиома и, так же, как она, не требует доказательств...

(написано анонимно) 24.07.2006 16:30 (#)

Да вот как раз и трусит, и отрекается, раз не отвечает прямо на вопрос. Чтобы быть ЛИЧНОСТЬЮ, на что он явно претендует, повторяя по 3раза свои имя и фамилию, для начала неплохо бы, как требуют хасидские представления, избавиться от низких чувств, таких, как страх и др. Но ему эти представления неведомы, т. к. он не считает их своими и не знает. А что же еще называется словом "отрекся"?

(написано анонимно) 24.07.2006 19:54 (#)

Вы вертите.

При чем здесь "страх" и проч.? Чего бояться Рубинштейну? Он вращается в такой среде, в которой сказать "я еврей" ничуть не страшно и не дискомфортно, и он это говорит, совершенно другое - что для него это не является сущностной характерстикой его личности, а вот для вас например является... Ну и исполать вам. И вы, конечно, не боитесь посреди Израиля громко заявлять, что вы - еврей... Поздравляю, вы очень храбрый человек, я преклоняюсь перед вашим мужеством!

(написано анонимно) 24.07.2006 19:58 (#)

И вообще

Публично называть себя евреем в Израиле - это конечно очень мужественное поведение. А вот назваться не евреем, а русским... в Эстонии, где к русским отношение дурное, а к евреям нейтральное - это трусость и конформизм. Ну разумеется.

(написано анонимно) 25.07.2006 12:54 (#)

Речь ведь идет об идеологии космополитизма, но тогда надо и псевдоним взять на эсперанто. А то смешно получается, прям как в старом анекдоте:" Киссинджер - Зорину: Вы кто по национальности? - Я - советский! - А, а я - американский...

(написано анонимно) 25.07.2006 16:02 (#)

Но ведь Рубинштейн - не псевдоним?

Ведь человек же не отрекается ни от своего собственного имени, ни от своих корней - чего же вы хотите еще? Может быть по-вашему и Эйнштейну следовало взять псевдоним на эсперанто? Эйнштейн-то, кажется, ощущал себя евреем гораздо меньше, а гражданином мира - гораздо больше, чем Рубинштейн. Правда он покровительствовал сионизму, но не ввиду своего еврейства, он точно так же относился бы к сионизму, если бы был немцем, англичанином или китайцем. Все националисты ужасно тоталитарны. Они всегда рассудлают в категориях долженствования. Они отлично знают, каким ДОЛЖЕН быть настоящий еврей, украинец, армянин и т.п., и с возмущением обрушиваются на все, что их представлениям не соответствует. А Рубинштейн, например, таков, каков он есть, и просто посылает нах разных национально озабоченных господ, которые пытаются указывать, каким он должен быть, что должен говорить и что думать.

(написано анонимно) 25.07.2006 20:50 (#)

Да разве Эйнштейн занимался подобным словоблудием? Он, не будучи сионистом, что вполне понятно: что ему было делать в Израиле - тем не менее никогда не отрекался от своего еврейства, хотя, наверное, чувствовать себя космополитом у него было несколько больше причин, чем у Л.Р.Кстати, никто последнему ничего здесь не указывает. Спорят с его жизненной философией, если ее ТАК можно назвать...

(написано анонимно) 26.07.2006 00:42 (#)

Словоблудие - это по вашей части

Потому что Рубинштейн вовсе не отрекается от своего еврейства, т.е. вовсе не заявляет: "я не еврей", а Эйнштейн в свою очередь не позиционировал себя как еврея. Известна его острота в 1919 г., после подтверждения его теории. "Вот пример относительности: в Германии меня называют немецким ученым, в Англии - швейцарским евреем. Если бы моя теория не подтвердилась, то меня бы в Англии называли немецким ученым, а в Германии - швейцарским евреем".

(написано анонимно) 26.07.2006 03:50 (#)

Шутка гения, как Вы сами прекрасно понимаете, никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет. А вот переходить на личность собеседника, батенька, некрасиво и говорит о слабости Ваших аргументов. Антон Рубинштейн тоже писал, что в России он - жид, в Германии - русский, а в Англии - герр Рубинштейн. Правда, не в шутку, а с горечью. Но что это меняет? И что Вы все время хотите доказать? Что не зная и не ценя своих предков и их культуры, можно считать себя крупной личностью? И неужели Вам еще не надоело защищать изначально проигранную позицию? Однако, Вы, батенька, спорщик...

(написано анонимно) 26.07.2006 05:51 (#)

Шутка гения отношение к теме имеет, т.к. свидетельствует о его самоидентификации

А Антон Рубинштейн вообще был выкрест, странно что вы приводите его в пример... Хотя если бы Лев Рубинштейн так же всемирно прославился, как его однофамилец, вы бы тоже точас занесли его в святцы великих евреев и называли эту его статью "шуткой гения".

(написано анонимно) 26.07.2006 12:44 (#)

Я же не против выкрестов, тем более невольных. Да и крещение, как говорит цитата, не решает всех проблем. Просто должна быть ясность, нельзя сидеть на двух стульях. Кстати, это не из статьи, а из частного письма, статьи он писал только о музыке.

(написано анонимно) 27.07.2006 13:00 (#)

В единственном числе - "Вы".

(написано анонимно) 24.07.2006 02:22 (#)

Вот интервью Эдельмана

Недавнее интервью Эдельмана: он вступает прежде всего как поляк и патриот Польши, даже польский националист. http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=244682&IID=2988 54

(написано анонимно) 24.07.2006 02:48 (#)

И еще по этому поводу и к вопросу о мифах - рекомендую:

http://www.iciso.org/personal/Dorfman/Warshava.htm

(написано анонимно) 24.07.2006 16:10 (#)

Интереснейший материал, подтверждающий сказанное выше. Миф развенчан, факты истории подтверждены, "так и должно было случиться."

(написано анонимно) 24.07.2006 05:22 (#)

еврейский национализм и сионизм

не только не связанные но и достаточно противоположные понятия
до чего же все безграмотные - и евреи и неевреи

(написано анонимно) 24.07.2006 05:34 (#)

????????

Сионизм - это идеология еврейского национализма, даже и по всем энциклопедиям. Сионизм - классическая националистическая идеология, развивщшаяся под влиянием европейского национализма, впервые постулировавший евреев как нацию (в современном смысле слова), и в этом качестве выдвинувшая требования создания для них национального государства. А если у вас противоположные сведения - то ради бога, объясните, что есть еврейский национализм и чем он отличается от сионизма?

(написано анонимно) 23.07.2006 09:47 (#)

Тех, кто сокращает Бога, Бог уже сократил на голову. Только они не заметили - нужды не было.

(написано анонимно) 23.07.2006 03:23 (#)

Замечательно! Просто класс!

User bula, 23.07.2006 03:55 (#)

Б А Б

(написано анонимно) 23.07.2006 03:23 (#)

Ну вы тут и уроды собрались! Хоть тысячу раз перекреститесь а все равно нехристи! Основ иудаизма не знаю - поэтому не могу ничего сказать иудейской части аудитории. Короче, шли б вы, граждАне, в школу. Заново. А некоторыми могу только посоветовать родиться обратно.

(написано анонимно) 23.07.2006 04:09 (#)

Основ иудаизма не знаю - поэтому не могу ничего сказать иудейской части аудитории.

Эту фразу стоит отметить - на форуме Граней аноним 23:23 представляет исключительно редкую породу людей. Нормальный участник форума чем меньше знает об основах иудаизма, тем охотнее о них высказывается. Привет, инопланетянин! Л.П.

(написано анонимно) 23.07.2006 13:35 (#)

Сам признался, что не знаешь основ собственной культуры, а посылаешь в школу других. ВСЕ ЛЮДИ ЕВРОПЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ - ЕВРЕИ, независимо от этнической принадлежности. Если ты - индус или идолопоклонник - нет базара, иди в нирвану или в пещеру. А так, парень, в школу-то надо тебе, в подготовительный, а лучше - в детский сад или в ясли.

(написано анонимно) 23.07.2006 11:47 (#)

просто здорово!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.07.2006 18:03 (#)

Как же надо не уважать своего читателя, чтобы "еврей" вывести от "Европа", а вместо "ашкенази" писать "ашкинази"...Чем пошлее, тем башлее? Сколько получил за свой позорный труд, стыдоба...

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.07.2006 18:54 (#)

Возможно, вы в и в качестве добровольца написали статью, это в какой-то степени Вас извиняет, но она сама, и ссылки, которые Вы приводите, не выдерживают мало-мальски научной критики. Что же, по Вашему, Библия в оригинале написана на древне-немецком? Советую, почитайте настоящих ученых, хотя бы тоже немца - Йоганна Рейхлина. А то неудобно получается: не имеете представления о предмете, о котором пишете...

(написано анонимно) 23.07.2006 22:33 (#)

Как же надо не уважать своего читателя, чтобы "еврей" вывести от "Европа",

Бедняга просто мало читал и еще не научился пользоваться словарями. Не судите его слишком строго. Л.П.

(написано анонимно) 24.07.2006 09:32 (#)

Л П как же надо не уважать себя,чтобы вступать в полемику с таким очевидным психом,как Русаков.А ведь ето дерьмо как раз и ждет ответа.

...

(написано анонимно) 24.07.2006 15:04 (#)

"как же надо не уважать себя"

Я отвечал не г. Русакову, а автору процитированного в заголовке поста. Л.П.

(написано анонимно) 24.07.2006 21:53 (#)

L.P Izvinite.Beru slova nasad.

...

(написано анонимно) 23.07.2006 18:30 (#)

Жыды злобные-эбаные все еще пишут?

В газенваген жыдофф!

(написано анонимно) 23.07.2006 18:50 (#)

"Ай, моська, знать, она сильна..." Еще один фашистский недобитый ублюдок выскочил "и лаять, и визжать и рваться". Вон, сукин сын!

(написано анонимно) 23.07.2006 19:04 (#)

Дойче зольдатен унд официрен!

.

(написано анонимно) 23.07.2006 19:30 (#)

Дрек ун феферн!

User lake, 23.07.2006 20:06 (#)

Лев Рубинштейн - изготовитель изящных безделушек, милых песенок ни о чём. А еврейская самоидентификация - тема сложная и мучительная для многих российских евреев. И, в любом случае, она весьма деликатна и интимна. Помещать свои поверхностные и, на удивление, банальные размышления на форуме, который посещают, с одной стороны, люди, для которых еврейство - не только смутное воспоминание о запахе фаршированной рыбы, а с другой - полубезумные господа Русаковы с мальчиками кровавыми в глазах, по меньшей мере, удивительно для столь утончённого человека, как Лев. И его непривычное отсутствие на обсуждении свидетельствует, по-моему, об осознании им своего просчёта.

(написано анонимно) 23.07.2006 21:09 (#)

Солидарен!

(написано анонимно) 23.07.2006 20:16 (#)

S udovol'stviem vsegda chitaiu vashi stat'i, dai vam Bog zdorov'ia! Absoliutno s vami soglashaius' kak Irina Abramovna Livshitz .Seiachas zhivu v Amerike gde iavliaius' russkoi, kogda pytaius'ob'iasnit' kollegam chto napolovinu evreika- ne ponimaiut poskol'ku moi otez nikakih zakonov ne sobliudaet , iazyka ne znaiet i t.d.Zdes' nikogo v obchem ne volnuet nazional'nost'- vo vsiakom sluchae ne tak kak v Rossii v Leningrade osobenno gde ia yrosla.Krovavye bitvy byli u menia v piatom klasse!Poka ne ostavili v pokoe. Vsego vam dobrogo, do sleduchih statei.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.07.2006 21:48 (#)

Кто на форумах поднимает вопрос еврейства? ФСБ.

Сталкивался я с такими придурками. Ощущается рука "конторы". Даже пытался "стрелки" забивать - БОЯТСЯ ТВАРИ, хоть за ними и суды с проКУРВАтурой, и ментовней. БОЯТСЯ конторские нас - ПРОСТОЙ РУССКИЙ НАРОД, до поноса боятся. Впрочем, наиболее хорошо про форумные происки ФСБ описано тут www.ds.ru/ss1.htm Просто даже и добавить нечего...

(написано анонимно) 23.07.2006 22:15 (#)

Кто на форумах поднимает вопрос еврейства?

Большей частью сами евреи, иногда клинические антисемиты. Ты хоть прочитал саму статью? Её тож фсбешники написали? Все пойду получу денег за этот пост.

User serg777, 23.07.2006 22:07 (#)

Уваж. Льву

Замечательная статья ! Уваж Лев, мне стыдно как русскому, когда некоторые русские "арийцы" сортируют российских граждан на русских и нерусских. Я преклоняюсь перед всеми россиянами нерусского происхождения, которые мужественно выносят подобную сортировку.

(написано анонимно) 24.07.2006 00:04 (#)

Не надо быть более русским, чем сами русские. Березовский на этом обжегся. Главное качество русских - завистливость. Они никогда не простят успешному человеку, а уж если он еврей...

User bula, 24.07.2006 00:51 (#)

Государство нас постоянно имеет и каждый хочет за это поиметь его,а вот сделать это лучше всего и красивее получается у евреев.и на душе становится за них радостнои приятно.

(написано анонимно) 24.07.2006 00:17 (#)

Проблема исчезнет сама собой... после похорон последнего "совка". Русские вернутся к своим православным духовным основам. Русский мир открыт всякому кто готов жизнь отдать за землю которая поит и кормит его. А уж православного признают русским даже с черным цветом кожи!

User leonid, 24.07.2006 02:55 (#)

Спасибо Вам, Лев, ни возразить, ни добавить нечего

И я того же мнения :)

(написано анонимно) 24.07.2006 09:26 (#)

Leonidu A ja s Rubinshteinom v dannom sluchae ne soglasen.Pochitaite moi ps tot 22.07.10.40 mne interesno znat' Vashe mnenie s uchetom nashih diskussii

Leonidu

(написано анонимно) 24.07.2006 02:05 (#)

кто ты,

уважаемый г-н Рубинштейн вы затронули вечную проблему меньшинства и особенно это чувствуется когда имеете дело с невеждами например я проживающий в Израиле больше 46 лет числюсь русским .я обясняю собеседнику что я яврей, яврей я ,но в сина гогу не хожу,свинку ем и в субботу делаю всё что хочу и даже сам пан бог молчит. это непонятно нашим религиозным и выходцам из азии и африки. так что волноваться за своё яврейство не стоит с этим можно жить . Ваша статья написана очень интересно С уважением Борис Арбель

User lake, 24.07.2006 07:56 (#)

И в каком же заведении, в каком документе Вы числитесь русским?

Просветите, пожалуйста. Да и как Вы оказались в Израиле в 1960 году, тоже интересно будет послушать.

(написано анонимно) 24.07.2006 03:12 (#)

Ты кто?

а кому вообще выгодны такие разговоры? третьему поколению большевичков? позвольте спросить, а где уважаемый г-н рубинштейн обучался на журналиста? кому он пудрит мозги? кому это надо? или-кому выгодно? а вообще, этот рубинштейн напоминает одесского карманника, которого ловят с поличным, и он начинает орать -"АНТИСЕМИТИЗМ!!!!"

(написано анонимно) 24.07.2006 04:00 (#)

мутность Л. Р.

Уважаемый Лев Семенович, проблема Ваша не в том, что Вы не хотите или не знаете как ответить на поставленный кем-то вопрос - Вы, в силу своей полной духовной безграмотности (и я Вас не обвиняю в ней - все мы выросли, как Маугли)не можете даже СЕБЕ на него ответить. Нет греха в том чтобы быть русским, украинцем или кем угодно - есть грех вранья кому угодно - в том числе и себе. Но Вы ведь уже в том возрасте, когда нельзя списывать на родителей или Историю то чему недоучили; можно было (и времени уже достаточно было) поставить перед собой и честно разобраться со всей Вашей интеллектуальной мощью в том - что значит быть евреем (если у Вас мама - еврейка) или признать, что Вы - не еврей (если у Вас мама - НЕ еврейка)и тогда сделать выбор - мы, евреи, в отличии от всех, не заявляем монополию на близость с Б-гом; мы всех принимаем (любой может принять Иудаизм)и мы же говорим, что для того чтобы быть в правильных отношениях с Б-гом НЕ обязательно быть евреем. (Христианство и мусульманство - религии обреченные; Немезидой (бердяевское выражение, не мое)и полным провалом и банкротством христианства был Холокост; духовное банкротство мусульманства происходит на наших глазах)). Одной из целей Истории и является - показать что истина единственна - Иудаизм; как сказал хранитель Яд Вашема раввин Ашер Вайд: "прав был Шекспир: весь мир - театр и все люди - актеры; я бы добавил к этому: но некоторые знают сценарий". Судя по Вашим весьма мутным статьям, Вы любите мутность - так оно удобнее. Мутные Ваши разборки с простым вопросом тому лишнее и ненужное свидетельство. Они ставят под вопрос самоё Вашу нтеллектуальность. На этом замечательном 'сайте' пишут многие у которых можно научиться ясности ума и честности души. Так что становитесь 'читателем', а еще лучше - разберитесь сначала кто же Вы - давно пора поставить перед собой вопросы. Мест, где отвечают на них - хоть пруд пруди. С уважением и жалостью.

(написано анонимно) 24.07.2006 04:31 (#)

А вы видимо считаете, что именно вы-то и есть тот, кто знает сценарий?

Не чересчур ли смонадеянно? Кстати, Насралла и Ко придерживаются аналогичного представления. Разумеется их сценарий несколько отличен от вашего, на на абсолютность знания это никак не влияет :)))

(написано анонимно) 24.07.2006 04:36 (#)

нет не чересчур...

в самый раз. К сожалению, мало евреев так считает - слишком много таких как Л. Р. - неграмотных. Но гоим все это знают - именно поэтому так к нам и относятся - с завистью и ненавистью - если Вы задумаетесь, то иных причин и быть не может.... Но приличные неевреи принимают реальность и не ненавидят евререв; мы своё еврейство не выбирали - нас, как и всех, Б-г сделал евреями, но и отказываться от дара тоже не собираемся. Тем же кому не повезло и их Б-г не сделал евреями - они могут стать ими. Все это изложено в нашей Торе - не надо искать общую теорию поля - она уже есть - называется - Тора. Это сказал Бисмарк и многие другие.Вся История Доказывает существование Б-га через историю евреев - только надо открыть глаза... Пока

(написано анонимно) 24.07.2006 04:56 (#)

для справки я - не тот, а та

и я не экзальтированная мадам, и специальность у меня с доказательствами теорем связана, и сегодня практически и верить то в Б-га трудно - все уже доказано и показано - только надо открыть глаза

(написано анонимно) 24.07.2006 05:06 (#)

абсолютность знания - это что такое?

наверно те 80% вероятности результата которое требуется в 'научных' журналах?

(написано анонимно) 24.07.2006 16:42 (#)

В самую точку!

User rabor1, 24.07.2006 03:18 (#)

ты кто

я отреагировал незарегистрировавшись и увидев реакцию читателей решил напомнить что тема эта вечная как вечный жид ,Шолом Алехема ,который сказал :тяжело быть евреем (на идиш) ???? ?? ???? ??? Борис Пастернак на эту тему писал: горе, открылась старая рана мать мою звали по имени Хана. может не все знают что Пастернак еврей. кстати для христиан мужичков Ваш ИСУС ХРИСТОС тоже был явреем даже прошел обрезание. знали это? а сколько еврейской крови изза него пролито? сейчас вечер 22:58 насралла перестал нас обстреливать Хайфа Израиль Борис Арбель

(написано анонимно) 24.07.2006 04:25 (#)

"Горе,открылась старая рана..." - это из Ильи Эренбурга.

"Бродят Рахили, Хаимы, Лии/Как прокаженные, полуживые/Камни их травят. Слепы и глухи/Бродят, раздувшись пред смертью, старухи/Бродят младенцы, разбужены к ночи,/Гонит их сон, земля их не хочет./Горе! Открылась старая рана:/Мать мою звали по имени Ханна". (1940 г.)

(написано анонимно) 24.07.2006 04:42 (#)

Фигасе. Готично.

User leonid, 24.07.2006 07:25 (#)

Борису Арбелю

Я понимаю вопрос несколько иначе. Получив скрижали Завета, евреи заключили сделку с Богом, что Бог - с одной стороны, а евреи - с другой стороны... Если Вы не придерживаетесь иудейских традиций, т.е. едите свинку, не посещаете синагогу, то почему Вы считаете себя евреем? Потому что Вы - израильтянин? Маловато, как мне кажется. Как израильтянину желаю Вам мирного неба. Глубоко сочуствую израильтянам в этой ситуации. Как любителю свининки советую: бросьте этих глупостей. Совсем не обязательно, как показывает жизнь, быть евреем, чтобы стать израильтянином и вовсе неважно, чтобы уважали, принадлежать к какой-нибудь национальности.

(написано анонимно) 24.07.2006 09:20 (#)

Leonid.Pochitaite moi post ot 22.07, 10.40. Ego kak to ne vidno.Vashe mnenie mne budet interesno

Leonidu

(написано анонимно) 24.07.2006 14:41 (#)

"Если Вы не придерживаетесь иудейских традиций, т.е. едите свинку, не посещаете синагогу, то почему Вы считаете себя евреем?"

Насколько понимаю, 1. г. Арбеля считает евреем галаха - к ней все вопросы и претензии. Если не ошибаюсь, галаха будет считать его евреем, даже если он формально от иудаизма отречется: "Израиль, даже и согрешив, есть Израиль". 2. "Бьют по морде, а не по паспорту". К этому можно добавить - и не по иудейским традициям, и не по кулинарным привычкам... Л.П.

User leonid, 25.07.2006 05:28 (#)

Уважаемый Л.П.,

Я не знаком лично с Галахой, поэтому не собираюсь с ней спорить. В Вашем же заявлении мне видится ряд противоречий. Иосиф Бродский говорил о себе, как о человеке Мира, жил после эмиграции вначале в Америке, потом переехал в Италию, где и умер, писал стихи на английском. Он кто по национальности? Карл Маркс был сыном равина, еврей по Галахе, как Вы отмечаете. Потом выкрестился и стал таким же, как и все остальные немцы, включая его друга и спонсора Энгельса. А Каганович с Троцким? Они что, тоже по-Вашему евреи? По Галахе - наверняка. Но ведь это просто гротеск! Вообще же всех участников подобных споров хочется отослать к книжке "I go to Haifa" - там все это хотя бы не на полном серьезе...

(написано анонимно) 25.07.2006 12:43 (#)

Обсуждаемый вопрос давно решен: сегодня еврей тот, кто отождествляет себя с еврейским народом, в прошлом - исполняющий заповеди. В Израиле есть целая колония бывших русских крестьян с Поволжья, в 19 веке принявших иудаизм и безоговорочно принятых раввинами, есть нерелигиозные немцы и немки, решившие порвать со своим народом, совершившим преступления против человечества, и стать евреями. Они поменяли имена и фамилии на еврейские и тоже приняты как свои. Выкресты были всегда, а психологически выкрестом можно стать и сегодня. Это Маркс, Троцкий и другие, названные Вами. Нечего тут тень на плетень наводить...

(написано анонимно) 25.07.2006 17:04 (#)

"Я не знаком лично с Галахой, поэтому не собираюсь с ней спорить"

Тем лучше ? я и сам знаком с ней очень поверхностно. Дело не в галахе (я перестарался, гонясь за краткостью). Просто вы исходите из предпосылки: человек выбирает себе национальную принадлежность по собственному усмотрению, как свинину / говядину в ресторане. Но для евреев вопрос о национальной принадлежности выходит далеко за пределы таких тем, как рецепты мацы. Одно дело есть свинину, другое ? заявить ?я с евреями ничего общего не имею?. Первое есть дело вкуса, второе ? вопрос чести и бесчестья. Отречься от своего национального наследства есть бесчестье по еврейским понятиям. Именно эта сторона дела и вызвала у некоторых посетителей форума сверхрезкую реакцию на статью Л.Р. Л.П.

User leonid, 25.07.2006 19:14 (#)

Нет, уважаемый Л.П., Вы меня не правильно поняли.

Я очень ценю состоявшихся людей. Независимо от их национальной принадлежности. Если человек реализовал поставленные перед собой цели - он как правило будет уважаем окружающими. Надо заметить, что в мире есть много евреев, представляющих ценность для всего человечества. И есть каста ничтожеств, не стоящих минуты внимания, у которых вдруг появляется возможность, потрясая национальным стягом попытаться ощутить свое величие. Понимаете, что я имю в виду? Еврейство, в моих глазах, не дает человеку ни положительных, ни отрицательных бонусов и не стоит спекулировать, стремясь эти бонусы получить. В конце-концов Спилберг стал величайшим режиссером современности не потому, что он еврей, также, как и Киссинджер или Ландау, поэтому у придурка Семы, который здесь корчит из себя простого рабочего на потеху публике нет никаких прав на часть достижений этих людей, только потому, что по Галахе они представляют один народ. Свою историю надо, конечно, знать... И отказываться от нее не стоит, Вы правы, потому что это попахивает ..., какая бы она ни была. Но это не есть самоцель!

(написано анонимно) 25.07.2006 04:23 (#)

Leonidu.

...luchshe ne skazhesh!!! Uvazhaju!
Fima Sobak.

(написано анонимно) 24.07.2006 04:56 (#)

Как превратить еврея в русского дать пизды Как превратить русского в еврея переделать хуй в нехуй

(написано анонимно) 24.07.2006 06:39 (#)

Кому нужен этот душевный стриптиз? Кого Вы пытаетесь загипнотизировать? Вас, милейший, будут, простите, пиздить не по паспорту, а по морде, и имя Ваше никого интересовать не будет и на вопрос "Кто ты?" Вам отвечать не прийдется. Достаточно одной маленькой искры и Ваше последнее гордое "Я Лев Рубинштейн" исчезнет в неистовом крике "Бей жидов, спасай Россию!" И страна, в которой Вы обитаете, увы, Вас защищать не станет, да и не сможет...

(написано анонимно) 24.07.2006 07:23 (#)

Ахереть. Все как плохо оказывается-то...

Ваше последнее гордое "Я Иван Иванов" исчезнет в неистовом крике "А нам похуууй!"

(написано анонимно) 24.07.2006 10:28 (#)

антисимитизм

Москва. !953 год. Школа ? 4 Старомонетный переулок. Старшекласники забивают до полусмерти маленького еврея за Сталина. Поскольку:евреи отравили Сталина. Директор школы пытается остановить некоторых учитилей, пытающихся предовратить трагедию.Я не знаю, что стало с этими учитилями, но они - герои своего времени. Сколько имен кануло в небытие. Я не знаю почему, но таких героев в настоящее время не встретишь. Большой вопрос: почему? Тема для дискуссии. Почему в то время находились герои, а в наше время после того как зарезали маленькую девочку в Питере, многие высказались так, что это вроде бы и нориально. Вывод один: время не героев - время подонков. Каковое время мы и наблюдаем. И обращаться к ним и убеждать их бесполезно.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 24.07.2006 15:28 (#)

Лева - молодец

Когда в оккупированном Амстердаме обязали евреев нашивать звезды Давида на одежду, то первыми их нашили король и королева. На вопрос кто ты? Отвечаем по имени и фамилии. Я Герат Исанбаев. Спасибо

(написано анонимно) 24.07.2006 16:38 (#)

Выяснилось, что это - миф. Но подтверждает он лишь то, что король и ккоролева - молодцы. А при чем тут Лева?

(написано анонимно) 24.07.2006 16:23 (#)

к еврейскому вопросу

а вот если бы все евреи жили в израиле , то небыло бы антисемитизма. Ну ладно раньше у евреев не было своего государства, а сейчас то почему? Есть же Израиль. Значит если ты не живешь в Израиле значит и еврей ты ненастоящий. Так косишь под еврея потому как сейчас это выгодно.

(написано анонимно) 24.07.2006 17:12 (#)

Простой ты, как я погляжу. Над этим вопросом поколения бились, и он до сих пор не решен.

(написано анонимно) 24.07.2006 18:07 (#)

дураки потому что, вот и не решен. А решение простое, взять всех и депортировать на историчсекую родину. Нет народа нет проблемы.

(написано анонимно) 24.07.2006 18:07 (#)

дураки потому что, вот и не решен. А решение простое, взять всех и депортировать на историчсекую родину. Нет народа нет проблемы.

(написано анонимно) 25.07.2006 10:41 (#)

Поляки вот избавились от своих евреев, а теперь локти кусают - обратно зовут, а никто не едет. Как бы и с такими, как ты, умниками простыми, так не вышло. Для этого ума ведь много не надо. Сталин говорил: "Нет человека - нет проблемы", но ты же не хочешь быть людоедом, как он. Или хочешь?

(написано анонимно) 24.07.2006 18:50 (#)

Тогда надо от Нила до Евграфа :-) чтоб все поместились. Если ты,12:23, такое поддерживаешь, Аль-Каеда тебе сделает бу-у-ум!

(написано анонимно) 24.07.2006 18:55 (#)

поддерживаю

она сделает не мне ,а переселяющимся евреям, но это уже их проблемы.

(написано анонимно) 24.07.2006 18:55 (#)

поддерживаю

Алькаеда будет с переселяющимися евреями разбираться ,а это уже их проблемы.

User vicrus, 24.07.2006 18:55 (#)

Однако,

Продолжая дискуссию,
Этнический армянин, к примеру, или еврей, армянского происхождения, или наоборот, проживающий во Франции, так или иначе, не считает себя французом, а - гражданином Франции! Да и живут - диаспорами, равно, как на Брайтон-бич, евреи, считающие себя Русскими! Или, о чём говорит название ул. Семёновская, - а(?), с одноимённым названием станции Метро, с шестигранённостью на колонах станции, в Москве, господа! Виктор Русаков http://rusvic/

(написано анонимно) 24.07.2006 19:32 (#)

Петр

согласен с вами, надо четко разделять гражданство и национальность. Граждане имеют право критиковать политику государства, но не имеют право критиковать другую нацию выступая якобы от ее лица. Потому как всегда есть сомнение , что критика направлена именно по национальному признаку , а не по какому то другому.

User vicrus, 24.07.2006 19:33 (#)

Расширение последнего поста...

К дискуссии: Этнический армянин, к примеру, или еврей, армянского происхождения, или наоборот, проживающий во Франции, так или иначе, не считает себя французом, а - гражданином Франции! Да и живут - диаспорами, равно, как на Брайтон-бич, евреи, считающие себя Русскими! Или, о чём говорит название ул. Семёновская, - а(?), с одноимённым названием станции Метро, с шестилучезарности на колонах лабиринта станции, в Москве, господа? Так вот, ?памятник? шестиграненности говорит о ?русскости? проектировщиков ? иудеях, тоталитарной системы, стоявшим у власти СССР, в период проектирования и строительства станции м. ?Семёновская?, и, одновременно - о настоящей Русскости(!) строителям метро ? гоях-лимите! Вечная, и тем и другим, Память? Виктор Русаков http://rusvic/

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.07.2006 14:14 (#)

Уважаемый г-н Сивый Конь!

В тексте замечена досадная опечатка. Следует читать: Уважаемый г-н Сивый Мерин! Л.П.

User kleva, 24.07.2006 19:36 (#)

Уважаемый vicrus,

зачем вы смешите людей на этом сайте? Вы бы хоть ошики исправляли, когда копируете свои собственные посты. А Ваши потуги размышлять на "научные", "общебиологические" темы - это просто верх комичности. Вы ведь, если не ошибаюсь, зиц- (или вице-?)председатель некоего славного общества, спасающего Россию? Спасайте на здоровье, у Вас есть для этого всё - железная вера в своих убеждениях, картонные мечи, даже азы компьютерной грамотности. Только делать это желательно на своей кухне - ведь другая аудитория у вас вряд ли появиться.

(комментарий удалён)
User kleva, 24.07.2006 20:20 (#)

И, видимо, Грани - важнейший из них.

Можно раскидать посты и по двумстам форумам, вопрос только, кого это может заинтересовать. В чем действиельно нет сомнений - это в бессмысленности какого-либо спора с Вашей точкой зрения. Вы, кстати, заметили, что с Вами никто не спорит? Себе дороже.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.07.2006 03:35 (#)

Так что уж давайте, господа рубинштейны, для всех использовать один стандарт - либо национальное самосознание, либо отсуттсвие такового. А не так как сейчас - глупых гоев обманывать погремушкой "общечеловеческих ценностей", а промеж своих исповедовать принцип "все евреи ответственны друг за друга".

(написано анонимно) 24.07.2006 21:50 (#)

молодец

молодец

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.07.2006 02:37 (#)

лев всегда производил впечатление образованного и культурного человека

пусть таких людей в россии будет как можно больше

(написано анонимно) 25.07.2006 04:06 (#)

Pochemu nuzhno byt rabom svoih genov?

...I kak byt ljudjam u kogo v rodu rasnyje genotipy? Madam Batterflay.

(написано анонимно) 25.07.2006 07:15 (#)

Хорошо только на словах

Позиция выглядит убедительной. Только правдивой ли? Я всегда относился к еврееям обычно, также как к другим национальностям. Но вот открыл газету Еврейский мир (на интеренете) и прочитал нечто для сегодняшнего дня невообразимое. И там таких статей много. Выходит, евреи только на словах со всеми в мире живут, а за спиной всех презирают? И делают это многие века. Вот цитата из этой газеты за июль 2006г. : ?Еврейский народ всегда ? с момента возникновения христианства и по сей день ? с глубочайшим презрением относился к этой религии, рассматривая христианскую догму как нагромождение глупостей и несуразностей, а христианскую мораль ? как лживую и лицемерную. Евреи старались даже не упоминать имени основателя этой религии, разве что в тех случаях, когда христиане принуждали их вести с ними теологические диспуты. В христианской идеологии евреи не видели для себя никакой опасности. Если, к примеру, в учении т. н. цдуким (саддукеев) Талмуд усматривал серьезную угрозу самим основам еврейского вероучения, то претензии Йешу и его последователей вызывали лишь презрительную усмешку. Безграмотные и до смешного наивные толкования Танаха (Библии) христианами не могли, конечно, всерьез восприниматься евреями, знакомыми с истинным значением текстов священных книг. Ни христианская вера, ни образ жизни христиан не привлекали евреев. Напротив, разнузданность нравов христианских народов, их жестокость и кровожадность, их отношение к евреям вызывали у наших предков лишь отвращение и страх. Никаких высоких идей, великих мыслей, ничего духовного христианство не могло предложить еврейскому народу, с которым Сам Всевышний заключил в Синае нерасторжимый союз?, ? пишет Пинхас Гиль в предисловии к ?Легенде о повешенном?.

(написано анонимно) 25.07.2006 10:24 (#)

Вы сами цитируете причины."Безграмотные и до смешного наивные толкования Танаха (Библии) христианами не могли, конечно, всерьез восприниматься евреями, знакомыми с истинным значением текстов священных книг. Ни христианская вера, ни образ жизни христиан не привлекали евреев. Напротив, разнузданность нравов христианских народов, их жестокость и кровожадность, их отношение к евреям вызывали у наших предков лишь отвращение и страх. Никаких высоких идей, великих мыслей, ничего духовного христианство не могло предложить еврейскому народу, с которым Сам Всевышний заключил в Синае нерасторжимый союз". История 20 века окончательно развенчала эту религию, а 21го - то же самое делает с исламом. Что тут можно возразить? При этом ЛЮДЕЙ, соблюдающих 7 заповедей Ноя евреи уважают, чтят, а иногда объявляют праведниками народов мира (Шиндлер и другие).

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.07.2006 12:35 (#)

торквемада новый...ставишь себя выше Б-га, давшего евреям вечную историю...еще один решатель нашелся...а опыт ублюдка усатого тебя ничему не научил...значит, случай безнадежный...

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.07.2006 15:48 (#)

Данный пост наглядно демонстрирует отличие традиционного еврейского мышления от антисемитского: евреи, хоть и не принимают "христиан", УБИВАТЬ или ПРИЗЫВАТЬ к убийству запрещено заповедью. Автор поста именно ЭТО делает в отношении евреев, нарушая одну из главных ХРИСТИАНСКИХ ЗАПОВЕДЕЙ о милосердии. Еврейский закон гласит: идущего убить тебя - убей первым. Разве это не справедливо? Кстати, кто серьезно соберется, вспомните об этом!

(написано анонимно) 25.07.2006 21:04 (#)

Ты называешь евреями выкрестов, а жидами - верующих евреев. Зачем путаешь людей новой терминологией? Скажи прямо: выкрестов принимаю, а евреев - нет, когда тебя спросят. Но пока ведь никто не спрашивает. А надумаешь выполнить сказанное - вспомни о судьбе Джордано Бруно. А так же ...многих-многих других! А теперь кругом-арш на урок ненависти к ВИКРУСУ.

(написано анонимно) 25.07.2006 08:12 (#)

Bud samim saboy

Net ni4ego bolee jalkogo 4em evrey, pitaushiysya dokazat, 4to on takoy kak vse, "horoshiy". Li4no ya vas prezirau.

(написано анонимно) 25.07.2006 08:16 (#)

Хороший текст получился, интересно. Только, Лев Семёнович, не надо отвлекать своё внимание на эти посты, зачем за каждую муху цепляться?

(написано анонимно) 25.07.2006 13:06 (#)

Леониду.ответ я написал.25.07./07.51 .Хорошего Вам дня

...

(написано анонимно) 25.07.2006 16:42 (#)

СВОЕОБРАЗНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ИЗРАИЛЯ.

В это трудно поверить, но это ? факт. Предлагаемая вашему вниманию статья была написана 34 года тому назад!!! Некоторые истины существуют вечно. Эрик Хоффер ? американский философ, не еврей, занимался вопросами социальной философии. Он родился в 1902 году и умер в 1983, написав девять книг и получив президентскую медаль Свободы. Его первая книга, ?Подлинный верующий?, была опубликована в 1951 году и считается классической. Евреи ? своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено. Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир ? миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев ? и никто не проронил ни слова по поводу беженцев. Но в случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего. Арнольд Тойнби назвал перемещение арабов большим злом, чем все зверства нацистов. Другие страны, победив на поле боя, всегда диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами в этом мире должны быть евреи. Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым правительством, включая и наше собственное, не стоят той бумаги, на которой они написаны. Весь мир возмущается, когда погибают люди во Вьетнаме, или когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал евреев. Но зато они посылали ему первоклассную железную руду и шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в Норвегию. Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это произойдет только благодаря их собственным усилиям. Но, тем не менее, именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль ? на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом. У меня есть предчувствие, которые не оставит меня никогда ? то, что происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль погибнет, уделом нашим станет Катастрофа. Эрик Хоффер, июнь 1968 года. ?Лос Анжелес Таймс?, 26 мая 1968 года.
Перевод с английского Э. Маркова Хайфа, октябрь 2002 г.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.07.2006 18:05 (#)

всем правоверным евреям!

евреи если вы считаете себя исключительными, почему пишете на русском языке, а не на родном иврите. Признаете ли вы тем самым , что русский язык гораздо лучше приспособлен для общения между людьми , чем иврит? Вам вообще не западло разговаривать на чужом языке?

User lake, 25.07.2006 18:34 (#)

?? ??????, ?? ????, ????? ???? ???

(написано анонимно) 25.07.2006 19:14 (#)

НЕТ

ЕВРЕЙ В РОССИИ БОЛЬШЕ ЧЕМ ЕВРЕЙ. РУССКИЙ В РОССИИ МЕНЬШЕ ЧЕМ РУССКИЙ.

(написано анонимно) 25.07.2006 19:31 (#)

типа отмазку для себя нашли? Может просто в силу природной тупости не можете иврит выучить?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.07.2006 21:01 (#)

спасибо автору

спасибо за грамотное изложение своей позиции. неграмотно изложу свою: вы меня не убедили, снова и тонко и нагло необъясняется откуда корни вопроса. я может его и сам не знаю, но фальш чувствую. пропагада, вот мое мнение, и значит я по автору из тех кому говори, не говори - бесполезно :))) сори за туман

(написано анонимно) 25.07.2006 21:21 (#)

про форму носа

Интересно знать, отчего так волнует многих национальный вопрос? Еврейский ли, русский, эстонский? В комментариях к статье содержится, несомненно, ответ и на этот вопрос, но как-то неявно. Меня волнует постольку, поскольку неясна моя национальность. Единственная русская в моем роду - бабушка по материнской линии, поэтому с точки зрения русских националистов я еврей, а с точки зрения сионистов - русский. Однажды это даже составило для меня проблему, которая так и не разрешена до сих пор. Консультации со священнослужителями толку не дали - православному священнику было все равно, хотя он признавал, что от моего папы-еврея русский родиться никак не мог, раввин же был непреклонен - если бабушка не еврейка, то ты неизвестно кто, не исключено, что еврей. По культуре - скорее русский, хотя и неявно, в отношении религии - атеист (не агностик, имногда эти понятия - атеизм и агностицизм, путают). Стану ли я счастливее, если вопрос разрешится в ту или иную сторону?

(написано анонимно) 25.07.2006 23:23 (#)

Проверить очень просто

Что Вы ощущаете слыша "бей жидов - спасай Россию"? Если Вам не приятно - однозначно Еврей (ну или "безродный космополит" на худой конец). А если гордость за нацию - значит Русский. Есть конечно еще вариант что Вы русский интеллегент, которому антисемитизм чужд, но таких людей оч мало.

(написано анонимно) 25.07.2006 23:35 (#)

Ну почему Вы так обижаете русский народ? Много, очень много! Просто они молчат, когда ЭТИ кричат...

User lake, 25.07.2006 23:53 (#)

А почему они молчат?

(написано анонимно) 26.07.2006 00:21 (#)

А почему евреи так возбудились?

Господа! Ну сколько можно врать о тяготах евреев в советские времена? Только в Союзе Композиторов, возглавляемом бездарным, но мафиозным евреем Кабалевским, официально было 75 процентов вашего племени, а уж неофициально... Ах да! Вы же все от рождения музыкальные гении! А сделела бы карьеру Пьеха, если бы не легла под Броневицкого? Примеры долго перечислять. А в советской торговле? А главные КГБ-шники Цвигун,Андропов (который даже возглавил страну!)? И при столь оплевываемом вами Сталине народ сажали только за то, что кто-то мог в сердцах сказать наглому представителю господствующего с 1917 года еврейского режима, что он "жид" (хотя даже в английском есть аналогичное по звучанию слово!) А статья автора, на самом деле,о еврейской мимикрии. Он же сам пишет, что в России он - человек мира без национальности, на Западе он - русский, и т.д. Именно потому, что на Брайтон Бич сейчас живут такие вот "русские", и такие же "русские" представляют сейчас за рубежом деловой мир России(Патанины, Абрамовичи,Березовские, братья Черные и т.д.)- слово "русский" стало чуть ли не ругательным. А ведь когда-то русских купцов уважали! Русские терпеливы, так что не бойтесь, погромов,скорее всего, не будет. Но вот, при развязанном вами экономическом геноциде коренных жителей России, еще и удивляться,что вас не любят, - ну уж извините! Мечты о том, что у каждого иудея будет русский слуга, не сбудутся. В лучшем случае - можете злорадствовать,размышлять о своей богоизбранности, и гадить и обманывать живущих рядом неевреев.

(написано анонимно) 26.07.2006 04:12 (#)

спасибо 20.21, согласен почти со всеми словами.
и вопрос ко всем, подскажите источник, где можно прочитать о положении в Германии начале 30-х в аспекте того, почему немцы поддерживали антиеврейскую политику. для меня этот вопрос мутный. хотелось бы понять не обращаясь пока к книге а. шикльгрубера. спасибо, сергей. sergs14@list.ru

(написано анонимно) 26.07.2006 04:37 (#)

Может в чем-то ты, парень, и прав. Русских купцов, действительно когда-то уважали, только вот где они сейчас? Есть же наши, русские миллионеры: Потанин там, Брынцалов. Но почему все российские раритеты нам из заграницы выкупают и возвращают евреи? Я вот на Гранях только читал о Вексельберге и Абрамовиче, о яйцах Фаберже и архиве Ильина. А сидящий под Читой Ходорковский с находящимся в розыске Невзлиным, говорят, на свои деньги открыли в Москве институт для будущей интеллектуальной элиты страны и интернат для детей-жертв террора. Может, просто здесь не пишут, а на самом деле есть такие же добрые дела и у наших, русских богачей, сообщите, кто знает, а то совсем эти евреи замучили, тычут своими в лицо, а что сказать в ответ, не знаешь!

(написано анонимно) 27.07.2006 04:25 (#)

дебилушко ты мое тупорылое

ну сколько можно черносотенную глупость то повторять? Я понимаю, что в твои 14, тебе тяжело понять о чем взрослые дяди говорят, но уж поверь нам (тем, у кого мозги вместо дерьма в голове). Сталин всех евреев перебил к 30м. Дальше уже евреев коммунисты только убивали (дело врачей и прочие дела). Евреи всегда были в опозиции, дессидентами они были. А в ГБ сидели дубоголовые русские Васи вроде тебя, и повторяли, как заведенные, тот бред, что им их шлюшка-мама сказала.

(написано анонимно) 29.07.2006 00:02 (#)

Еврею от еврея :-)

Сам такой! А если серьезно, то у меня один знакомый психотерапевт имеется. Присоветовать тебе, болезный?

(написано анонимно) 29.07.2006 18:14 (#)

евреев в красную книгу!!

Сталин перебил всех евреев...бред же собачий...каганович один перебил народа больше чем ежов и ягода...кем он был,который дожил до 70-х?русским или татаром,или эстонцем?...

(написано анонимно) 31.07.2006 21:24 (#)

Запоздалый ответ дебилушке

Дебилущко ты мое пархатое (это,кстати,от слов "перхоть","парша",т.к. российские евреи всегда славились своим неряшеством!),с оттопыренными ушками!Ты немножко промахнулся с заочным анализом! Мне пятьдесят шесть лет, мой отец работал лично с Дмитрием Ульяновым, и я по образованию радиофизик. И Советскую историю знаю из жизни отца,старого большевика, и из своей собственной. Так что не учи отца трахаться! Это молодым вы можете мозги засрать, что Маринеско был зпилептиком,а Чайковский - педерастом! И к чему ты приплел "Черную Сотню"? Это ведь ты полный профан,и историю познавал на лекциях в синагоге! "Черной Сотней" назвали отряд монахов,которые выступили во времена старой Руси на защиту Родины, хотя и не были обязаны. Евреев тогда на Руси и в помине не было!Разве что ты потомок половцев,принявших иудаизм? В честь этого отряда монахов в годы революции так стали себя величать русские из дворян и среднего класса, которым не понравилась подрывная агитация евреев, и самое большое их "преступление" - убийство обрезком водопроводной трубы твоего соплеменника Н.Баумана, который в этот момент митинговал,призывая к развалу России! А ваши еврейские мифы о погромах в России - чушь! Приведите хоть один пример! А по части Сталинских времен - перечислять всех евреев в его окружении - Интернета не хватит! Может Алилуевых вспомним? И обратись к Константину Натановичу Боровому! В интервью по телевидению он как-то хвалил свою маму, которая "Возглавляла КГБ одного из районов Москвы".Вот она,наверное,евреев и уничтожала.А также к горячей "демократке" Хакамаде, мама которой была еврейкой,а папа - боевым японским коммунистом, приехавшим в сталинскую Россию, где они и столь успешно размножились! И нельзя же так уж беспардонно врать! "Дело врачей" было накануне смерти Сталина,касалось оно евреев только частично,и,к счастью,из-за смерти Сталина мало кто пострадал. Я не гуманитарий,в деталях могу ошибаться,но без таких хамов -педагогов как-нибудь обойдусь! Это ведь вам не новые учебники для "русского быдла" писать, где от России "гулькин член " остался! И последнее.Подучил бы ты,что-ли, русскую грамматику! Ведь в каждом предложении по одной-две грамматической ошибке,"взрослый дядя"! Ах да, "шлюшка - мама"...Это вы,глубоконеуважаемый хам,о Русских Матерях? Вы лучше почитайте книги замечательного писателя Ян'а,кстати,еврея. Он там описывает эпизод,когда горские евреи откупились от наступавших моннголо- татар,предложив им попользоваться своими женами и дочерьми! Что-то в русской истории я такого не припомню...

(написано анонимно) 26.07.2006 00:08 (#)

"с точки зрения русских националистов я еврей, а с точки зрения сионистов - русский"

Сионизм тут ни при чем. Вы - не еврей с точки зрения иудейского религиозного закона. И только. У вас есть право на израильское подданство. "Закон о возвращении" на вас распространяется. Если же вы захотите стать иудеем по религиозному закону - препятствий, насколько я понимаю, нет. "Стану ли я счастливее, если вопрос разрешится в ту или иную сторону?" Вот уж чего не знаю. Если захотите поставить эксперимент - сообщите о результатах, хорошо? Л.П.

(написано анонимно) 26.07.2006 13:06 (#)

да, несомненно станете,

тольо для полнои разборки Вам нужно:

(написано анонимно) 26.07.2006 13:06 (#)

да, несомненно станете,

поскольку Вац мучает эта неопределенность. Вопроса кто Вы сеичас - нет; Вы - не еврей. Вам это скажет любой паввин или просто религиозныи еврей; но поскольлу в вас есть евреиское начало то строго говоря Вы имеете отношение к евреям(так мне говорил один знающии старыи раввин). Т.е, Вы должны понять и почувствовать кто вы - и либо остаться неевреем, либо стать евреем приняв иудаизм. Третьего не дано. Это не просто, но многие сделали. Успехов в решении проблемы.

(написано анонимно) 26.07.2006 02:25 (#)

Posle dvuh slabyh (IMO) statej (pro kurenie i alkogol) Rubinshteinu udalas horoshaja.

(написано анонимно) 26.07.2006 04:57 (#)

"horoshaja".

User lake, 26.07.2006 02:28 (#)

Рубинштейну

Вот видите , Тревиль , - перебил его король , - первыми напали они . - Совершенно верно , ваше величество , сомнений в этом нет .

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 26.07.2006 17:53 (#)

коментарии

Мне сложно понять почему еври считают себя богоизбранным народом, а все остальные народы быдлом достойным только работать на евреев. Я не расист но хочиться заметит что еврейский вопрос стоит только тогда когда про него говорят евреи. ЕВРЕИ поймите нам русским, татарам, армянам и так далее ВСЁ РАВНО ЧТО ДУМАЕТЕ ВЫ ЕВРЕИ, не трогайте нас живите своей жизнью интегрируйтесь в общество в котором живете, а не заставляйте это общество жить по вашим правилам. Вот тогда и не будет еврейского вопроса.

(написано анонимно) 26.07.2006 18:23 (#)

"Мне сложно понять почему еври считают себя богоизбранным народом, а все остальные народы быдлом достойным только работать на евреев"

Вам сложно понять то, что вы сами высосали из собственного пальца. Сочувствую. Л.П.

User vicrus, 26.07.2006 18:41 (#)

Полуфинал? - А - Финал?:

? Очень остроумно, г-н amex!

Из форума
http://grani.mypeople.ru/users/grani_ru/1151927608/#comments
...
г-н amex цитирует меня:
O "Планетарныx Мерax" "Значит, необходимы совершенно полярные Меры ? Планетарные" ...
Евреи и Фараон - Евреи остались
Евреи и Сарданапал - Евреи остались
Евреи и Навуходоносор - Евреи остались
Евреи и Александр Македонский - Евреи остались
Евреи и Тиберий - Евреи остались
Евреи и Константин ("Святой") - Евреи остались
Евреи и Григорий X (Папа Римский, создавший Инквизицию) - Евреи остались Евреи и Лютер - Евреи остались
Евреи и Николай II - Евреи ocтались
Евреи и Гитлер - Евреи остались
Евреи и Сталин - Евреи остались
Евреи и Нассер (Президент Египта, обещавший "сбросить всех евреев в Средиземное Море) - Евреи остались Евреи и Арафат - Евреи остались
Евреи и Виктор Русаков - ... (кажется, вышли в полуфинал!)
...?
vicrus Очень остроумно, г-н amex! - Но, после,
- Евреи и Виктор Русаков - ... (кажется, вышли в полуфинал!)
- ...?
... Вам придётся указать вторую пару полуфиналистов, для предполагаемого Вами ФИНАЛА! Иначе, сами понимаете, - шутка, не более! А, вот, я выше постом, постарался расписать ФИНАЛ, вполне серьёзно, г-н amex! - Кроме всего, Вам придётся до строки ?евреи ? фараон? убедительно показать, - откуда произошли ?евреи? и сам фараон, т.е. историографию, как евреи (или кто там ещё) стали евреями, и что было до ?евреев?(?), построчно, не вырывая из хронологической оси Истории незначительный исторический период! ?Евреи?, как презренные люди-пустыни (из древнеарамейских летописей) не могли так просто появиться в Кеми-Египете, и как Вы выразились - "победить" - остались!? Только не зачитывайте вновь ветхозаветные "главы о сотворении"... И, последнее. Коль Вы, в какой-то степени - Славянин, решите эту задачу не с позиции традисторического воззрения на еврейский вопрос, т.е. с ? вынужденной, ?родственно-семейной?, а с объективно-новохронологической? А, впрочем, - как сможете. Виктор Русаков
http://rusvic.ru/
?

(написано анонимно) 26.07.2006 18:58 (#)

вы забыли упомянуть евреи и Тит - кто такие евреи?

(написано анонимно) 26.07.2006 21:58 (#)

Другой полуфинал-финал

Тараканы и Дихлофос - тараканы остались Тараканы и Baygon - тараканы остались Тараканы и Combat SuperBait - тараканы остались Тараканы и Globol - тараканы остались Тараканы и Magic Drops - тараканы остались Тараканы и Pic - тараканы остались Тараканы и Raid - тараканы остались Тараканы и Super Cobra - тараканы остались Тараканы и Арсенал - тараканы остались Тараканы и Дохлокс - тараканы остались Тараканы и Раптор - тараканы остались Тараканы и пожар - тараканы остались Тараканы и ТНТ - тараканы остались Тараканы и С4 - тараканы остались Тараканы и тапочек - ? Вариант тараканы и атомная бомба по ряду причин пока не рассматривается.

(написано анонимно) 27.07.2006 04:23 (#)

ну ппц!

двух слов связать не можете. Или (?) это, так - теперь (!!!!) при(!@#!@#$)нятООО0? :/ Скажите, почему Вы такой глупый, а косите под такого умного? Это же не честно!

User leonid, 26.07.2006 20:01 (#)

Комментатору 13:53

Уважаемый Комментатор, для того, чтобы противопоставлять себя евреям и говорить об их БОГОИЗБРАННОСТИ, я бы советовал Вам сначала прочитать Библию, хотя бы в ее кратком изложении, предположим - для детей. Тогда Вам, возможно, станет понятно - для какой цели (миссии) Бог избрал евреев. Может быть когда Вы в этом вопросе разберетесь, Вам не покажется эта БОГОИЗБРАННОСТЬ такой уж привлекательной. Но уж поверьте на слово, в этом договоре речь не идет о господах и слугах.

(написано анонимно) 27.07.2006 00:18 (#)

"я бы советовал Вам сначала прочитать Библию"

Чтобы человек не обалдел окончательно от объема текста, который следует прочесть - вот одна только коротенькая цитата. Тезис о еврейской богоизбранности в Библии формулируется так: "И благословятся в тебе все племена земные" (Бытие 12, 3).

(написано анонимно) 26.07.2006 18:47 (#)

А по-моему

Нечего тут евреям делать. Потому как нация жадная, нация не глупая и постоянно пытается уничтожить представителей коренной элиты. Так было везде. Да и сейчас. В той же Палестине. А глядя на пример Палестины и Ливана так и хочется предварительно начать зачищать евреев, пока евреи не начали зачищать нас. Как палестинцев.

(написано анонимно) 26.07.2006 18:57 (#)

правильно

(написано анонимно) 28.07.2006 01:04 (#)

но русские то живут

тоже вроде нация жадная, хотя и глупая. а еще тупая, и очень очень злая. а еще кровожданая, радующаяся смерти других. а ведь тоже небо коптят. вот ведь зверушки, а?

(написано анонимно) 26.07.2006 19:48 (#)

Вы, рубинштейны, доиграетесь скоро.

(написано анонимно) 26.07.2006 20:12 (#)

Еще один грозильщик слез с горщка...

(написано анонимно) 26.07.2006 21:46 (#)

Так ведь вам же хуже будет. Мы вам до аэропорта добежать не дадим, не надейтесь.

(написано анонимно) 27.07.2006 12:53 (#)

"Идущий убить тебя - убей его первым". Или надеешься на свое басманное правосудие, такое же двуличное и подлое, как ты сам? В любом случае тебе уже это будет неважно...

(написано анонимно) 26.07.2006 20:37 (#)

все таки русские - зависливый и тупой народец

не даром в каждом народе есть поговорка: хороший русский - дохлый русский

Vip levrub, 26.07.2006 20:48 (#)

Уймитесь вы уже, господа провокаторы. Все же шито белыми нитками.

(написано анонимно) 26.07.2006 22:23 (#)

главный провокатор написал данную статью. Знал же чем это закончиться, ан нет все равно написал.

(написано анонимно) 27.07.2006 03:24 (#)

согласен с автором, готов написать такой же комментарий, короткий и ясный, но с противоположным смыслом. к сожалению. первый раз "отвечаю" непосредственно автору и вот так нелестно, немного неудобно даже, автор ведь читает то что пишем, но что делать, если это мое мнение, такого же гражданина Руси. Сергей.

(написано анонимно) 26.07.2006 21:01 (#)

вот ты ......

??????? ?????? ???????? ??100%

(написано анонимно) 26.07.2006 23:59 (#)

Статья для гоев

Статья написана для гоев (не путать с геями!)

(написано анонимно) 27.07.2006 04:12 (#)

Именно. Уже много тысяч лет у ЭТИХ две морали - одна для себя другая для гоев.

(написано анонимно) 27.07.2006 04:20 (#)

как и у русских

у русских их тоже две. мешать в кровавую кашу чеченов 3 раза подряд - можно. совершать агрессию против финдляндии можно. а евреям нельзя. и амерам нельзя. никому нельзя. а еще православные... гавно вы, ребята

User lake, 27.07.2006 13:06 (#)

7 законов потомков Ноя

Ты прав, хоть и глуп. Есть две морали - для евреев и для гоев. К сожалению, вы не живёте ни по одной из них.

(написано анонимно) 27.07.2006 15:49 (#)

О Гайдамаке,,,

С каких это пор Гайдамак стал евреем ??? Это засланный на Запад казачок, до сих пор работающий под еврея. Покапайтесь в его темном прошлом и многое высветится. С кем он и для кого работает и какие проценты получал и получает.

(написано анонимно) 27.07.2006 19:49 (#)

D

Тем кто любит пить еврейскую кровь,советую обратить внимание на надпись "минздрав Бога предупреждает ,что питье еврейской крови опасно для здоровья".Прочли?Если не бросите привычку,тогда вас ждет Нагасаки.Заебали.

(написано анонимно) 27.07.2006 20:55 (#)

Приятно читать текст человека не унижающего ничьего национального достоинства кое стало столь модным сейчас. Говорить о разделении в России на национальности людей - значит решать вопрос национальный как он решен в странах однонациональных - унитарных. Национальное самосознание должно расти и приятно слышать о помощи которую оказывают друг другу люди одной национальности. Но вот моя бабушка рассказывала о том, что она жила на улице рядом с мусульманкой с одной стороны и еврейкой с другой, и каждый праздник они делились друг с другом самым вкусным с праздничного стола и радостным настроением. Россия всегда была такой, но не дай Бог забыть кто ты есть и корни свои и это тенденция не лучшая в сегодняшнем обществе. С уважением Елена.

(написано анонимно) 27.07.2006 22:35 (#)

Салют, Лена!

(написано анонимно) 28.07.2006 00:46 (#)

Lene.Horoshii post no s total'nymi rozovymi sopel'kami.beda, Lena, chto Rossiya NIKOGDA NE BYLA TAKOI.i vse chto Vy pishete-total'naya krasivaya rozovaya illyuziya.

...

(написано анонимно) 28.07.2006 04:54 (#)

КАКАЯ ХУЙНЯ! ЖУТЬ!

(написано анонимно) 28.07.2006 08:49 (#)

все равны, но евреи более равны, чем другие

Может автору лично и удаётся абстрагироваться от своей национальности, но слишком сильно это напоминает попытку выдать желаемое за действительное. Был приведён пример, как автор защитил русских при разговоре с прибалтом. Похвально. Что было бы при разговоре с ЕВРЕЕМ? И какова была бы у того реакция? И на кого? Русские евреи за бугром значит русские? То есть автор совсем-совсем не знает о существовании там обществ русских евреев? Тут некоторые высказывались, мол в США евреи ведут себя как американцы. Ну да, ну да. И именно поэтому существует еврейское лобби при сенате - единственное национальное лобби. Антисемитизм, о какой именно национальности идет речь? И может ли автор указать специальное слово для любой другой национальности? И тд. и тп.

(написано анонимно) 28.07.2006 13:30 (#)

"все равны, но евреи более равны, чем другие"

Заголовок этот так меня удивил, что я еще раз пробежал глазами статью Л.Р. Ничего там нет даже отдаленно напоминающего это утверждение. И автор не пытается "абстрагироваться" от своей национальности. По-просту, он говорит, что для русского еврея вопрос о национальности - вопрос очень сложный, однозначного ответа на него нет, и поэтому автор не нахожит нужным публично на своей национальной принадлежности настаивать. Хотя и не пытается от своего еврейства отмежеваться. Мне, честно говоря, не совсем понятно, почему это заявление вызвало у посетителей форума (в том числе и у меня) такую эмоциональную реакцию. Ничего собственно нового Л.Р. ведь не сказал... Л.П.

(написано анонимно) 28.07.2006 13:46 (#)

"все равны, но евреи более равны, чем другие"

А мне показалось, что в статье автор как раз пытается сказать, что будучи евреем по рождению является русским по духу. Так же как, например, может быть русский татарин, русский грузин, и тд. Только это всё же не одно и то же.

(написано анонимно) 31.07.2006 16:39 (#)

тим

Все молятся Богу, а евреи с ним торгуются, значит они ему ровня!

(написано анонимно) 28.07.2006 14:01 (#)

Молодец !

Г-н Рубинштейн, спасибо за статью. Хотелось бы добавить, что в России всегда будут такие противоречия, но эти противоречия нам привычны и по сравнению с другим миром, западным или восточным, мы - россияне менее подвержены ксенофобии. Черников Александр, Приднестровье.

(написано анонимно) 28.07.2006 14:15 (#)

Молодец !

Г-н Рубинштейн, спасибо за статью. Хотелось бы добавить, что в России всегда будут такие противоречия, но эти противоречия нам привычны и по сравнению с другим миром, западным или восточным, мы - россияне менее подвержены ксенофобии. Черников Александр, Приднестровье.

(написано анонимно) 28.07.2006 14:40 (#)

"мы - россияне менее подвержены ксенофобии"

Вот это уж точно - желаемое за действительное. Но хорошо, что хоть желание имеется. Л.П.

User lake, 28.07.2006 14:43 (#)

Это только в Приднестровье, да и то, только по отношению к молдаванам.

(написано анонимно) 28.07.2006 20:22 (#)

ЕВРЕИ, ДОКОЛЕ ВАМ ЖИТЬ ПОД ВЛАСТЬЮ ФАРАОНОВ. БРОСАЙТЕ СВОИ ПОЖИТКИ И ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ К СИОНУ!!!

.

(написано анонимно) 28.07.2006 22:08 (#)

спасибо

Готов подписаться под каждым словом статьи
Русский.

(написано анонимно) 28.07.2006 22:49 (#)

Землянин

Ситуация "еврей" исторически обусловлена. И с очень давней поры. История сделала так, что для неевреев во многом евреи как общность не симпатичны. Но что ж, ожидать от евреев покорности перед невзгодами? Очень все горестно, и в особенности то, что "фашистская" (а то и хуже) политика Израиля осложняет ситуацию "еврей". Тем более жаль, что этот этнос удивительно талантлив. Я думаю, что будущее Израиля гибельно. Арабов в 30 раз больше и они через 10-20 максимум лет окрепнут и уничтожат Израиль - и США не помогут. Все "мои" умные евреи, кстати, уехали в Штаты или в Канаду.

(написано анонимно) 28.07.2006 23:13 (#)

"фашистская" (а то и хуже) политика Израиля осложняет ситуацию "еврей".

Лицемерие - самое характерное свойство антисемита.
Л.П.

(написано анонимно) 29.07.2006 03:05 (#)

арабские детоубийцы должны гореть в аду! слава Израилю!

(написано анонимно) 29.07.2006 03:21 (#)

Эка Леву Рубинштейна понесло...Я - не я. Русский, НО еврей... Родился с русским языком, русский я, русский, но... вот если погромы - то нет, уже не русский... До чего ж удивительно повторяется классика анекдота, про и медаль, и 80 рублей! Как хочется и того, и другого! Евреи сохранили свою идентичность (самобытность, обособление) только благодаря Торе, и блюдущих ее ортодоксов. Где теперь ассирийцы, половцы и прочие скифы, не менее перемолотые прошлым? Нету! А евреи - есть! Молодцы, конечно! Вот Израиль после 2000 лет вернули.. Вопрос в другом: хотят ли они (евреи) жить в этом своем Эрец-Израиле? Внутри высокой стены? Устроит ли их уровень жизни таких же апельсиновых житниц горячего юга, какими являются Испания, Греция...? (Догнать китайцев по ширпотребу уже не получится.) Нет! Не устроит! Лучше жить среди других, на положении американца, но не американца, русского, но не русского, немца, но не немца - так "удобнее": тогда можно выбирать - как успехи - так вместе, а как "погромы", так за стену спрячемся, как Невзлин... Не в обиду, но посмотрите сами: в пору Ельцинского второго срока совершенно непропорционально составу населения России евреи были представлены в двух ипостасях - в СМИ, и в олигархах, за бесценок получивших право доступа на запасы стратегического сырья России, являющегося вообще-то достоянием всего напода России. Список миллиаодеров от Форбса разом вырос на десяток интересных фамилий, на сайте "семь40" с гордостью отмечаемых синим цветом...Удачливцы? Бизнесмены? Воры? Нет. Как писал Пушкин про одного, но что свойственно многим: "полу-подлец, полу-невежда, полу-...", поу-русский полу-космополит, но нет надежды, что станет полным наконец!

User lake, 29.07.2006 04:41 (#)

Ты нас с Испанией и Грецией, житницами апельсиновыми, да с нефтяной житницей, Россией, не сравнивай. Мы, вон только вчера "Мюркери", программистскую фирму Штатам больше, чем за 4 млрд. продали. (Американская фирма Hewlett Packard купила израильскую компанию ?Меркури? (Mercury Interactive), заплатив по 52 доллара за акцию, что примерно составляет 4.5 млрд долларов наличными). А фирма у нас и останется. Не путай живые еврейские мозги с мамонтовым перегноем. Когда HP купит у России хай-тека на 300 000& твоё мнение будет учтено. А пока - считай чужие деньги, - любимое российское занятие.

(написано анонимно) 31.07.2006 22:45 (#)

Ты - мне, я - тебе...

Вот ведь и Американский пенсионный фонд, стараниями Ходорковского, был акционером Юкоса... И "великий программист" Билли, укравший DOS,затем Windows,и наваривший миллионы...А кто знает ваши шашни с двумя евреями - Х'юлеттом и Паккардом (один,вроде,уже умер?)- это я в смысле нарицательном,фирму имею в виду?! Всемирную финансовую пирамиду,которая кормит евреев, вы выстроили мастерски! Только вот программисты,которые на вас пашут,почему-то живут в Индии,Китае и России...И образование,на халяву(слово,кстати,еврейское,гордитесь!),вы любите в России получать!

(написано анонимно) 30.07.2006 02:07 (#)

Самый точный пост из всех, по-моему!

Браво! Анализ превосходен! А вот что дальше? Одни считают - сибиотизм: всем польза ( я, грешен, тоже за это - конечно не для Российских олигархов). Другие считают это своего рода паразитизмом. И кто прав - непонятно...

(написано анонимно) 30.07.2006 02:23 (#)

Самый точный пост из всех, по-моему!

к посту 28.07.2006

(написано анонимно) 29.07.2006 04:15 (#)

Так нас 70 лет советской власти призывали "не обращать внимания на национальность". Ленины и троцкие, бухарины и ярославские-губельманы; теперь вот рубинштейны звали (требовали!) "жить единым человечьим общежитием". Результат налицо - Нечерноземье (сердце Росии) теперь выглядит хуже, чем после Батыева нашествия. Однако "наших плюралистов" это нисколько не беспокоит. Ничего, что каждый год "дорогих россиян" становится меньше на МИЛЛИОН человек - главное, чтобы не было "ксенофобии" (под каковой рубрикой Рубинштейн и публикуется).

User lake, 29.07.2006 04:26 (#)

Пейте меньше, режьте друг друга реже, научитесь лечить, не убивайте стариков и одиноких из-за убогой квартиры, не выбрасывайте своих детей на улицу, не устраивайте монетизации.... И, главное, попробуйте без истерики переносить чужие успехи. Глядишь, и смертность начнёт уменьшаться, и рождаемость повысится. А для "житья единым человечьим общежитием" вам при существующем векторе вашего развития не добраться никогда. У вас путь особый - назад, в прошлое.

(написано анонимно) 29.07.2006 08:01 (#)

Путин утвердил поправки в закон против экстремизма....zakonodatelno zapresheno nazivat' dolboeba i vora svoim imenem, uzurpator vlasti i demagog, seraia posredstvennost', gnustnost', trusost', s devushkoi borolsa(idiot), nabral svoix-tupoi,eshe tupee i ebut umnii narod i bogatie resursi, za bidlo vsex derjat.

(написано анонимно) 29.07.2006 09:18 (#)

Mike. USA

xoroshaya ctatiya.poBolshe bi v covke RuBenshteinof,ane m-a leonteva.

(написано анонимно) 29.07.2006 13:44 (#)

братья евреи ! А что вы эдеся делаете?

(написано анонимно) 29.07.2006 14:08 (#)

братья евреи ! А что вы эдеся делаете?

Перекур у нас.

(написано анонимно) 29.07.2006 18:55 (#)

Лев Копелев высказался по еврейскому вопросу в виде окончательного приговора (цитирую по памяти): "Россия - страна не антисемитская а жидоедская, она причисляет к евреям людей, которые по своей культурной принадлежности давно перестали быть таковыми, а превратились в русских, украинцев, белорусов и т.д.". Так было при царизме, при Советской власти, при демократии анархической и при регулируемой. Что выиграла от этого Великая страна и ее Великий народ (искренен ни тени иронии)? Маленькое государство Израиль, предоставившее убежище для гордых людей, оскорбленных открытием рупоров печатного антисемитизма в период Горбачевских метаний, совершило колоссальный прорыв в области высоких технологий и образования. Места в классах и университетских аудиториях получили в условиях жесточайшей конкуренции специалисты с трудом складывающие фразы на чужом для них языке, а их ученики с гордостью говорили: "нам преподает математику учитель из России". Кого же предпочла Великая страна этим людям? Не хочу заниматься перечислением, напомню только национальный позор - юдофобский демарш в Государственной думе генерала Макашова и реакцию на него господ парламентариев. И это в стране Короленко и Куприна, Горького и Сахарова? Коль долго не придет понимание Великим народом, что антисемитизм это национальное преступление против его жизненных интересов страна обречена потерям. Не в ее интересах оставться сносителями идеологии, являющейся "последним прибежищем негодяев".

(написано анонимно) 29.07.2006 19:52 (#)

14.55 Совершенно верно.К сожалению понимание не приходит уже 300 лет.Приидет ли??? Матильда

.

User leonid, 30.07.2006 01:30 (#)

К сожалению, идеология Копелева - это достояние интеллигентных людей,

Кои в России имеются, но все еще являются "прослойкой". Макашов же с Путиным и Жириновским являются выразителями чаяний быдловатого "населения", которое составляет большинство.

(написано анонимно) 31.07.2006 23:12 (#)

Так ведь в России не Макашов правит!

Если бы в России правил Макашов,то,может быть, профессуре платили бы больше! А правят-то как раз ваши,нанявшие Путина: Березовский(да-да! Это ведь он уговорил Ельцина назначить Путина! Или кто-то всерьез думает, что спецслужбы не смогли бы задержать Березовского и Гусинского?) Далее:Абрамович,Патанин, Чубайс,Киндер-Сюрприз,Гайдар,и т.д.,и т.п.-не буду попусту траффик тратить! А если бы профессуре платили больше - вы бы тут же примчались назад,наплевав на вашу историческую родину! Ведь еврей - как таракан,перебегает из квартиры в квартиру, где жратвы больше! И не надо о быдле-антисемитах! Русские любят тех,кто любит их,и честно рядом работает. Только все это в прошлом... Райкин,Островский,Утесов,Высоцкий,Маршак,- да всех не перечислишь! Только что-то они в Израиль не свалили, хотя наверняка могли! В те годы антисимитов не было?Может,потому,что братьям Черным власть воли не давала?

User tanya, 30.07.2006 06:50 (#)

антисемитизм

Антисемитизм прямо пропорционален комплексу сексуальной,интеллектуальной и финансовой неполноценности. Потому мусульмане так яростно ненавидят евреев. Русские ненавидят их намного меньше, но комплексантов хватает. С жалостью смотрю на таких кретинов как Рубинштейн, у которых не хватило мозгов уехать в США или Израиль. Дожить до седых волос и не понять кто ты есть? Лучше в Америке мусор убирать, в Израиле детей из армии ждать, чем в России объяснять почему ты-еврей все еще здесь находишься.

(написано анонимно) 30.07.2006 14:59 (#)

С жалостью смотрю на таких кретинов как Рубинштейн, у которых не хватило мозгов уехать в США или Израиль.

Кажется, перед нами разыгрывается романтическая драма. Судя по тону и по выбору выражений - Таня Л. Рубинштейна когда-то безумно любила, а он ей изменил и из России с нею не уехал.

(написано анонимно) 31.07.2006 16:50 (#)

тимофей

Ты ошибаешься - мусульмане не испытывают ненависти к евреям исполняющим Тору.Талмудистам - да.Потому что Талмуд, это почище "Майн Кампфа" как говаривал знакомый батюшка. Они не любят атеистов хоть они евреи, хоть англичане. Верущих же приемлют. И уже не один кардинал стал мусульманином, и не одни православный. Кстати 90% иудеев во времена Исламизации приняли мусульманство. В мусульманской Кордове половина правительства были иудеи.Вы сударь передёргиваете. по вашей сионистской привычке строя из себя жертву, пытаясь солидаризироваться с русскими муслимофобами, расплодившимися после чеченской войны. Если ваша драка с палестинцами для вас проблема - это всё же ваша проблема, вы все ведь дети одного отца - абрама. Вообще надо различать сионистов-фашистов, дитя которого - Израиль.Евреев Торы и еврев Талмуда. Так что пургу не гони тут.

(написано анонимно) 31.07.2006 23:39 (#)

Ну это уж ты хватил...

Сексуальная неполноценность? То-то арабы так плодятся,и по нескольку жен имеют! Все-таки логика у евреев отсутствует, поэтому они никак и не успокоятся...И в Ливан полезли по той же причине...

User tanya, 30.07.2006 09:16 (#)

Антисемитизм убогих

Антисемитизм прямо пропорционален комплексу сексуальной,интеллектуальной и финансовой неполноценности. Потому мусульмане так яростно ненавидят евреев. Русские ненавидят их намного меньше, но комплексантов хватает. С жалостью смотрю на таких кретинов как Рубинштейн, у которых не хватило мозгов уехать в США или Израиль. Дожить до седых волос и не понять кто ты есть? Лучше в Америке мусор убирать, в Израиле детей из армии ждать, чем в России объяснять почему ты-еврей все еще здесь находишься.

(написано анонимно) 30.07.2006 10:11 (#)

Т

...

(написано анонимно) 30.07.2006 14:31 (#)

так он там родился или здесь?

(написано анонимно) 30.07.2006 14:40 (#)

Браво, Рубинштейн. Вершебелюк.

(написано анонимно) 30.07.2006 16:46 (#)

Лев! Как прекрасна и удивительна была бы жизнь на этой планете, если бы люди были духовно мудрее и способны были истиннолюбить друг друга!

(написано анонимно) 31.07.2006 08:26 (#)

Жиды - это животные с повадками человека

После массовых убийств беззащитных женщин и детей никто в мире жидов больше за людей считать не будет. Еврейский народ бойнёй в Ливане не только подтвердил своё название народа "убийцы", но стал народом "детоубийцей". PS. Убить еврея - то же, что раздавить ядовитую гадину.
Жиды - это животные с повадками человека и обходиться с ними нужно как со скотиной. В противном случае, там, где евреям разрешают пустить корни, цивилизованное общество неизбежно гибнет.

(написано анонимно) 31.07.2006 08:26 (#)

Жиды - это животные с повадками человека

После массовых убийств беззащитных женщин и детей никто в мире жидов больше за людей считать не будет. Еврейский народ бойнёй в Ливане не только подтвердил своё название народа "убийцы", но стал народом "детоубийцей". PS. Убить еврея - то же, что раздавить ядовитую гадину.
Жиды - это животные с повадками человека и обходиться с ними нужно как со скотиной. В противном случае, там, где евреям разрешают пустить корни, цивилизованное общество неизбежно гибнет.

(написано анонимно) 01.08.2006 15:17 (#)

Такие, как ты, начинают считать, получив кулаком в морду. При счете "10", еще не встав, перестают считать и начинают уважать.

(написано анонимно) 31.07.2006 10:56 (#)

Ну что за пандемониум здесь творится? И из=зи чего? Написал человек умную, взвешенную статью. Нет, чтобы ее обсудить.Если кто не согласен с чем-нубудь, то пусть так и напишет. Вот, действительно, кто такой этот Рубинштейн? Естественно, русский. на каком языке думает? Какие книги читает.И обратите внимание, русский язык у него намного более правильный, чем у многих, т.н. патриотов (надеюсь, все понимают разницу между т.н. и просто патриотами?) Мне в свое время понравилось, как Тевье-молочник ответил на этот вопров, а кто бы? "Я русский человек еврейского происхождения и иудейского вероисповедания" Влади-мир

User lake, 31.07.2006 12:11 (#)

Удивительная логика.

Я хорошо знаю русскую культуру, значительно лучше среднероссийского уровня. Я - русский? Но английскую литературу я знаю не хуже, а люблю - больше. Я - англичанин? Косвенно упомянутый Вами Шолом-Алейхем был достаточно культурен по-русски, будучи еврейским писателем... А формула Тевье годится для Штатов, в России же "титульная нация" на дух её не принимает. Разве что, "просто патриоты". Много ли их?

User lake, 31.07.2006 12:11 (#)

Удивительная логика.

Я хорошо знаю русскую культуру, значительно лучше среднероссийского уровня. Я - русский? Но английскую литературу я знаю не хуже, а люблю - больше. Я - англичанин? Косвенно упомянутый Вами Шолом-Алейхем был достаточно культурен по-русски, будучи еврейским писателем... А формула Тевье годится для Штатов, в России же "титульная нация" на дух её не принимает. Разве что, "просто патриоты". Много ли их?

(написано анонимно) 31.07.2006 14:09 (#)

"Светить - и никаких гвоздей - вот лозунг мой и солнца". А вихри враждебные веяли, веют и будут вонять "до дней последних донца. НЕ ПЕРЕСПОРИТЕ!

(написано анонимно) 31.07.2006 15:31 (#)

Не веришь в ?холокост? - в тюрьму!
Суд в Вене над всемирно известным писателем и историком Дэвидом Ирвингом, автором более 30 исторических книг, за его неверие в "холокост" происходил на фоне дебатов о пресловутой западной "свободе слов", допускающей публикацию омерзительных антиисламских карикатур и сурово карающей всех, высказывающих свое мнение по историческим вопросам, в частности о так называемом "холокосте". Напомним, что антиисламские карикатуры в Австрии безнаказанно перепечатали две крупнейшие австрийские газеты: "Der Standard" и "Kleine Zeitung", и никакое австрийское "правосудие" не собирается возбуждать против них никакого своего "дела", лицемерно ссылаясь на пресловутую "свободу слова". Суд над английским писателем начался с опозданием в полчаса, так как судья консультировалась с начальством. Весь зал был переполнен. Свободных мест не было. Престарелого 68-летнего историка верзилы полицейские с лицами костоломов ввели в зал в наручниках. В пальцах он держал свою книгу "Война Гитлера" по-английски. В тюремной библиотеке он обнаружил множество своих книг в немецком переводе, после чего тюремное начальство их сожгло. "Так кто же тут фашист!??, разумно спросил Ирвинг в адресованном в английские газеты письме из тюрьмы. В зал суда на процесс прибыли представители почти всей мировой прессы. Простых австрийцев зал суда просто не пропускали. Своего корреспондента прислала даже "Аль-Джазира", что вызвало особое возмущение немецкоязычных СМИ Австрии. Процесс происходил с максимально возможными "мерами полицейской безопасности". Полицейских на процессе было значительно больше, чем слушателей. Весь прилегающий к зданию суда район был оцеплен "антитеррористической полицией". Перед зданием суда собралась огромная толпа сочувствующих Ирвингу не только австрийцев, но и англичан, специально приехавших из Англии. Одна молодая девушка англичанка, "блондинка", на что особо указали немецкоязычные СМИ Австрии, хотя быть блондином в Австрии пока ещё не является преступлением, заявила прессе: "Я верю, что Давид Ирвинг - выдающийся историк, которому можно верить". Так как перед журналистами крутились, как обычно, агенты политической полиции в штатском из "Ведомства по охране конституции и борьбе с терроризмом", то большего она, терроризированная австрийскими репрессиями против иностранцев, сказать не осмелилась. Она это сделает, вернувшись в Англию. Перед началом суда Ирвинг заявил корреспонденту Би-би-си: "Смешно, что меня "судят" за мои слова, сказанные 16 лет назад". Арест и возмутительный суд над англичанином в Австрии за выражение им своего мнения вызвало бурю негодования в Англии по чисто национальным причинам. В поддержку ученого и с осуждением расправы над ним в Австрии в английских газетах выступили ведущие политики, деятели культуры и науки и даже проживающие в Англии еврейские проповедники мифа о "холокосте". В австрийской тюрьме самый крупный специалист по истории Германии 30-40 годов прошлого века каждую неделю получал более 300 писем со всего мира с выражением поддержки его документально подтвержденного и научно доказанного ?несуществования холокоста". В тюрьме он приступил в написанию своей новой книги "Война Ирвинга". На суде ученый по совету своего немецкоязычного адвоката Кресбаха открыто признал, что да, он действительно отрицал "холокост", косвенно указывая этим, что не видит в доказанном исторической наукой факта небытия "холокоста" никакого преступления. Как это обычно бывает на судах над отрицателями "холокоста", никто из судей не ограничился формальной стороной обвинения (несколько "неправильных" слов, сказанных Ирвингом во время лекции в Вене в 1989 году), а занялись не относящейся к делу демагогией. В отличие от советских судов, "моральный облик подсудимого", правда не разбирали, но почему-то начали говорить о выступлениях ученого за пределами территории Австрии, за что по австрийским законам нельзя судить не только иностранца, но даже австрийца. Так, немецкоязычный обвинитель, некий Кракль, решил свести с Ирвингом свои национальные счеты и заявил, что писатель - "имеет четкие черты антисемита". Нисколько не покраснев, прокурор заявил после этого, что "слова Ирвинга, сказанные им в 1989 году", представляют собой грубейшее нарушение свободы слова". Напомним, что 17 лет назад историк сказал на частной лекции в Вене: "Не пора ли отказаться от этой сказки о газовых камерах?... Очень вероятно, что в Германии никогда не был издан приказ о централизованном уничтожении евреев". Кроме того, в своих научно обоснованных трудах Ирвинг писал, что так называемая "хрустальная ночь" была проведена не штурмовиками Гитлера, а неизвестными лицами, одетыми в форму штурмовиков, возможно, сионистами и что Адольф Гитлер защищал евреев от погромов, что действительно имело место хотя бы в той же Австрии, когда Гитлер после "аншлюса" под угрозой самых жестких мер запретил вышедшим из тюрем и подполья австрийским национал-социалистам расквитаться с евреями. Об этом пишут сами официальные еврейские историки Австрии. Немецкоязычный судья с характерной фамилией Либертрой ещё до начала разбирательств заявил, что для него Ирвинг "виновный". У посторонних наблюдателей на суде создалось впечатление, что Ирвинга судили специфические лица не за отрицание "холокоста", а за так называемый "антисемитизм", хотя в обвинительном заключении о нем не говорилось ни единого слова. Со своей стороны, казённый немецкоязычный адвокат Ирвинга Кресбах заявил, что к Ирвингу суд должен отнестись снисходительно, как к иностранцу, не знающему австрийских законов о запрете свободы слова, так, цитата: "хотя в других странах законы аналогичные, но не в точности такие, как в Австрии. Особенно в странах английского языка нет таких законов, как австрийский запретительном закон. В этих странах не сажают в тюрьму за непопулярное идиотское мнение, за исключением тех случаев, когда там царит диктатура". "Мы все знаем, что Дэвид Ирвинг не является левым радикалом", зачем-то добавил его немецкоязычный адвокат. Адвокат также отметил, что "другие ревизионисты писали ещё более ужасные вещи о "холокосте" и что "его подзащитный не является классическим массовым демагогом". Сам Ирвинг заявил, что он не написал ни одной книге специально о так называемом "холокосте" и не понимает поэтому, за что его судят. В своих книгах, изданных заграницей, за которые его формально нельзя судить в Австрии, он только бегло упоминал, опираясь на документы, что евреи, как и неевреи, умирали в достаточно большом количестве в трудовых лагерях Германии от тифа, а не от "холокоста", и что никакого централизованного "приказа об уничтожении евреев" никто из немецкого руководства никогда не издавал. Впоследствии, после оккупации Германии, в английских, советских, французских и американских лагерях для военнопленных и политических противников демократии советского и западного образца от того же тифа массово умирали немцы. Что касается "газовых камер", например, в Освенциме, то они были установлены после войны поляками и советскими для запугивания обывателей "ужасами фашизма", кратко упоминал в своих книгах известный историк. На суде, запущенном, как обычно, не по существу формального дела, Ирвинг отметил, что 100.000 "жертв холокоста", о которых сионистская пропаганда сообщила, что их убили, загазировали, сожгли и т.п. "злые немцы", на самом деле оказались живы и здоровы, что доказывается историческими документами. И это с его стороны является не отрицанием "холокоста", а элементарными историческими фактами, доказывающими, что никаких "газовых камер" на самом деле не было, подчеркнул историк. Прокурор инквизиторски отметил, что отрицание "газовых камер" является основой и основным моментом в отрицании самого "холокоста?. На суде Ирвинг специально указал, что так называемый Освенцим он, как считал, так и продолжает считать своего рода "Диснейлендом для туристов". На это прокурор тотчас же заявил, что Ирвинг не раскаивается и продолжает упорствовать в своей ереси, несмотря на его слова, что он пересмотрел свое мнение о "холокосте". Ранее, в письмах из тюрьмы в Англию, Ирвинг писал, что "у него нет другого выбора и что для того, чтобы выйти из тюрьмы он будет вынужден по совету адвоката говорить явную чушь, что он якобы "раскаялся" и "пересмотрел своё мнение" о "холокосте" и просит не верить в вынужденные "признания" на суде. За это его адвокат от имени властей обещал ему условный срок. В конце этого судебного спектакля английскому учёному австрийский суд неизвестно за что дал 3 года тюрьмы, по-настоящему, не условно. Три года тюрьмы в Австрии считается предельным сроком, обвиняемый по которому не подлежит выпуску из тюрьмы на поруки. "Суд" знал, какой вынести приговор, отмечает Рейтер. "Я в шоке", заявил потрясенный австрийским судебным варварством всемирно известный английский ученый. "Суд" над ним длился меньше, чем обычно продолжаются суды в Австрии даже над мелкими магазинными воришкакми: с полдесятого утра до 7 вечера с обеденным перерывом. Казеный адвокат, подставивший Ирвинга, заявил, что "подаст на апелляцию", прекрасно зная, что никакой суд в Австрии ещё никогда не удовлетворял ни одну апелляцию по политическим делам и что при "апелляции" Ирвинг не сможет уже выступить с разоблачением мифа о "холокосте". "Stay strong, stay strong, good luck to you," ("Оставайся сильным, оставайся сильным, удачи тебе"), выкрикнул по-английски борцу за правду один рядовой австриец и быстро покинул зал, прежде чем с его выкриком разобрались не понимающие английского австрийские полицейские, чтобы его схватить и тоже осудить на 3 года тюрьмы за моральную поддержку отрицателя их мифа о "холокосте". Не будучи политиком и общественным деятелем, кабинетный историк совершил 3 ошибки. Во-первых, и самое главное, он поверил полицейским басням об условном приговоре в случае "признания". Ввиду международной известности писателя, австрийских "суд" не осмелился бы дать ему больше тех же 3 лет, даже если бы Ирвинг подверг полному разгрому сионистский миф о "холокосте". Во-вторых, Ирвинг сделал другую ошибку, отказавшись на суде от английского переводчика. Перевод всего хода процесса не позволило бы суду быстро прокрутить процесс за один рабочий день (8 часов). Австрийским государственным сторонникам мифа о "холокосте" пришлось бы проводить процесс за 2 дня, что привлекло бы к нему ещё больше внимания международной прессы и вызвало бы ещё больше возмущения этой и подобными "охотами на ведьм" в Англии и в тех странах, которые не находятся под сионистским влиянием. Кроме того, параллельный перевод процесса на английский язык позволил бы международной прессе лучше понять ужасающую ситуация с правами человека в Австрии. Другой ошибкой историка было то, что он вообще согласился участвовать в этом спектакле. Например, в 1995 году на аналогичном процессе отрицателя "холокоста" Герхарда Лаука, судимого в Германии за его публицистическую деятельность в США, весь "суд" Лаук просидел в полном молчании и позволил говорить за него адвокату. Лаук не ответил ни на один вопрос "суда" и "следствия". После вынесения "приговора" Лаук выкрикнул: "Борьба продолжается!" Но Лаук - политик, а не историк Ирвинг, который отлично разбирается в австро-немецких делах сороковых годов и со знанием дела опровергает историческими фактами, свидетельствами и документами миф о "холокосте", но, к сожалению, плохо понимает в современную сионистскую тактику в мире. Как бы там ни было, мне хотелось бы закончить свой репортаж о суде над Ирвингом словами Лаука: "БОРЬБА ПРОДОЛЖАЕТСЯ!". Борьба против сионистского мифа действительно продолжается, и на переднем фронт этой борьбы все более выходят исламские политики, ученые, общественные и культурные деятели.

(написано анонимно) 31.07.2006 17:01 (#)

ошибся - лохокост

(написано анонимно) 31.07.2006 20:01 (#)

11.

.

Vip levrub, 31.07.2006 21:33 (#)

Извините, но лигики не уловил. А вот "Орлом" я вроде бы никогда не и назывался. А Львом ( причем, с большой буквы) я просто называюсь. Если вы против, то претензии (увы, запоздалые) - к моим родителям.

(написано анонимно) 31.07.2006 22:16 (#)

Poyasnyayu.Pretenzii k Vashim roditelyam net nikakikh.A statiya, prostite, malodushnaya i neumestnaya.Ya uzhe pisal svoi soobrazheniya (sm. posty Matil'dy).Povtoryatsya ne stoit.Vy poglyadite KTO Vas poohlopyvaet po plechu i druzheski govorit: "neplohu

...

Vip levrub, 31.07.2006 23:25 (#)

"odnim poklonnikom u Was stalo men'she" Придется и это пережить. Что делать? Приходится выбирать между боязнью потерять кого-то из поклонников и правом писать то, что думаешь. Вы бы что выбрали?

(написано анонимно) 01.08.2006 00:12 (#)

Bezuslovno Vy legko perezhivete poteryu lichnostnogo poklonnika.Tem bolee, povrtoryayu,pishete Wy chasto ochen' horosho.Nashet VYBORA.Bessporno,i tol'ko vybot-pisat' to chto dumaesh'.No ESHE I dumat'- CHTO I osobenno GDE pisat'.Matil'da

..

User istorik, 01.08.2006 01:21 (#)

Д

...

User istorik, 01.08.2006 01:56 (#)

Дополнение: Куда пропала Киррилица? Я видел, что Вы писали на ней, кажется, Леониду и очень комплементарно.

...

(написано анонимно) 01.08.2006 02:29 (#)

Vot vidite.lew Semenovich, post Doistorika- polnoe podtwerzhdenie togo o chem ja Wam pisal.Nuzhny li kommentarii...A chto kasaetsya vas, lyubeznyi Doistorik, u menya est' raznoglasiya s Rubinshteinom a ns s vami.S vami u menya takie zhe"raznoglasiya" k

..

User istorik, 01.08.2006 04:19 (#)

И

...

(написано анонимно) 01.08.2006 05:04 (#)

Lew Semenovich! Sudya po pozyvam Doistorika,Washa stat'ya porodila blistatel'nyi alyans-Rubinshtein-Doistorik.Chto-to vrode Kasparov-Anpilow.Wy etogo hoteli? veroyatno ja dolzhen ispolnyat' rol' Nowodworskoi.Chto zhe, gorzhus'!P.S.Kogda Doistorik-Anpil

.

Vip levrub, 01.08.2006 21:58 (#)

Дорогой Матильда. Вы, по-моему, зря все-таки так завелись. Ни в какие альянсы я вступать не собираюсь, а просто стараюсь по возможности доброжелательно общаться с каждым, кто доброжелателен по отношению ко мне. Это не альянс, это вежливость. Да и Анпилов едва ли полезет со мной целоваться. Как-то я с трудом представляю себе такую сцену. А чтобы завершить все-таки этот странный на мой взгляд спор, я призываю вас все-таки еще раз перечитать мой текст. Ну, нет там многого из того, что вы мне приписываете и инкриминируете. Правда. Вы человек, судя по всему, весьма достойный, и мне было бы обидно расстаться с вами во взаимном раздражении. С уважением Л??

(написано анонимно) 01.08.2006 14:43 (#)

Так много текста, чтобы защитить грязную и подлую ложь. "Хуже преступления - только его оправдание". И если нацистских преступников казнили, что надо делать с их адвокатами? Кровь миллионов не смыть даже такими длинными постами, и за них тоже придется отвечать. Дай Б-г, чтобы когда-нибудь и в России наказывали за это. Вот тогда у нее появится надежда, не раньше!

(написано анонимно) 31.07.2006 17:32 (#)

Полностью согласен с автором статьи!

Правду написал!

(написано анонимно) 31.07.2006 20:43 (#)

Статья интересная, но к ней есть, что добавить: мир тем и интересен, что многогранен и состоит из разных наций, рас и религий, которые имеют тенденцию перенимать друг от друга культуру, слова, традиции и даже кухню. :-) Российские евреи, хотя и евреи по рождению, по духу и традициям все же русские, поэтому самым точным определением пятого пункта было бы - россиянин, или российский еврей. А что касается вопроса: "ты кто?", то каждый вправе с гордостью ответить - я ЧЕЛОВЕК, я ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК, я просто ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК. И именно ЧЕЛОВЕК дожен писаться с большой буквы, ну а "я" должно быть с маленькой, скромность это тоже отличительное качество ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА.

(написано анонимно) 31.07.2006 23:48 (#)

Пятый пункт поменялся!

В России сейчас не берут на работу русских и т. д.,например, в компьютерные фирмы,или в финансовые организации,которые сплошь еврейские!А про телевидение,или шоу-бизнес напомнить? Так что "пятый пункт" оказался провидческим (ведь и придумали его евреи-коммунисты,они-то своих хорошо знали!) Но это временное. Как написал американский еврей-аналитик(не помню фамилию, был в восьмидесятых перевод, по-моему, в Аргументах и Фактах),евреи могут достигать успехов,только паразитируя на других народах.И как пример,кстати,привел Израиль,который,по его словам, не дал человечеству ни одной значительной личности! Так что евреи своим превосходством скоро захлебнутся(если не поумнеют). Как говаривал Мойша Горбачев - процесс пошел!

User ser7, 01.08.2006 03:38 (#)

Льву Рубинштейну

Статья получилась провокационной в свете агрессии Израиля против Ливана... Жаль... В другое время она может и сыграла бы ... Стиль Ваш понятен и знаком - я вырос в Закавказье среди сплошной интернациональзации, двор - армяно-грузино-еврее-русско-азербайджано и т.д. и т.п. Дрались, конечно, и жестко подчас, но никогда, подчеркиваю, на национальной почве... Даже взрослые драки видел, но тоже только на бытовой или криминальной почве... Национальность не играла значения...Это к пассажу про драки в детстве... Не думаю, что в Москве вопрос этот стоял острее... По самому вопросу... Уж точно, в каждой российской семье есть примеры, когда и евреи хорошие попадаются. И, несоменно, что так оно и есть и их большинство и вообще русские евреи - самые лучшие.... Но все это, вероятнее всего, только до момента, когда не затрагиваются национальные интересы евреев. Любые. Где надо показать свое единство... И вот это чувство ненадежности, нестабильности вашей, наверное, и есть причина нелюбви к вам. А вообще-то, если говорить о корнях и т.д., то нелюбовь, вероятнее всего генетическая,т.к. уже больше тысячи лет на славянском языке есть Библия, где все сказано. Вот берем Второзаконие, открываем главу 6 и читаем со стиха 4. Это знаменитая молитва Шма Исраэль - Слушай Израиль. Там есть все...Ни один нормальный человек, любой национальности не сможет полюбить евреев, прочитав эту молитву. Но она есть ваш маяк и рулевой, что вас объединяет и помогает преодолеть трудности.... Что ж поделаешь... Поэтому вопрос почему не любят евреев отпадает сам собой после прочтения Шма Исраэль. Вот такая вот ситуевина...

(написано анонимно) 01.08.2006 13:46 (#)

"вопрос почему не любят евреев отпадает сам собой после прочтения Шма Исраэль"

Очень миленький пост. Есть только два замечания. 1. Библия - это священная книга и евреев, и русских православных. Поэтому ответственность за ее содержание несут и те, и другие. Не любишь евреев - не люби на здоровье. Но предлог (если он так уж необходим) для нелюбви желательно найти менее дурацкий. 2. Почему-то именно у антисемитов я периодически наблюдаю эту странную манеру - после каждой фразы ставить по нескольку точек. Впечатление это производит такое, как будто человек одновременно говорит, икает и блюет. Интересно - есть ли связь между этой пунктуацией и содержанием текстов? Тема для научной работы по психологии. Л.П.

(написано анонимно) 01.08.2006 14:29 (#)

В "Шма Исраэль" нет НИЧЕГО, что могло бы ТАК подействовать на непредубежденного человека. Яркий пример такого человека - Наполеон, спросивший 9 аба: "О чем это так горько плачут евреи?" - "О своем разрушенном Храме" - "Передайте, что я построю им новый, пусть перестанут" - "Нет, сир, их Храм разрушен почти 2000 лет тому назад" - "И они ДО СИХ ПОР оплакивают его? Да, ТАКОЙ народ достоин возрождения своего Храма".

(написано анонимно) 01.08.2006 16:38 (#)

"В "Шма Исраэль" нет НИЧЕГО, что могло бы ТАК подействовать на непредубежденного человека."

Да хоть бы и было. Что за бред собачий - взять текст трехтысячелетней давности и попрекать им людей, чьи предки этот текст написали. Этот как его там, по-видимому, считает, что раз у его предков три тысячи лет назад письменности не было, то он - молодец и являет миру образец безупречной нравственности. Л.П.

(написано анонимно) 01.08.2006 15:04 (#)

ВЕСЬ ЭТОТ ФОРУМ, КАК И ПОВОД К НЕМУ, ПОВТОРЯЮТ ЗАДЫ ПОДОБНЫХ ДИСКУССИЙ НАЧАЛА 20 ВЕКА. ЖАБОТИНСКИЙ В СВОИХ ФЕЛЬЕТОНАХ ДАВНО ОТВЕТИЛ НА ВСЕ ПОДНЯТЫЕ В НЕЙ ВОПРОСЫ. СТРАННО,ЧТО АВТОР СТАТЬИ НЕ ПРЕДЛАГАЯ НИЧЕГО НОВОГО В РЕШЕНИИ ЭТИХ ПРОБЛЕМ, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ПИШЕТ И ПУБЛИКУЕТ ЕЕ,ВЫЗЫВАЯ ВСПЛЕСК ТЕХ ЖЕ НИЗМЕННЫХ ЭМОЦИЙ, ЧТО И В ПРЕДРЕВОЛЮЦИОННОЙ ПОГРОМНО-АНТИСЕМИТСКОЙ РОССИИ. ЕВРЕЕВ УЖЕ НЕТ, А ВОПРОС ОСТАЛСЯ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ИЛЬФА И ПЕТРОВА. НУ ТАК ЧИТАЙТЕ ЖАБОТИНСКОГО, УВАЖАЕМЫЕ, И НАЙДЕТЕ ВСЕ ОТВЕТЫ!

User lake, 01.08.2006 18:33 (#)

Льву Рубинштейну

Интересно, Лев, просматриваете ли Вы ветки, посвящённые Ближнему Востоку? Реакция большинства Ваших русских читателей не является ли производной от Великой Русской культуры, к коей Вы относитесь с таким пиететом? Разумеется, многие из них не знают, как следует, ни Державина с Далем, ни Пушкина с Блоком, ни Достоевского с Гоголем, ни сонма других, более или менее значительных фигур русской культуры. Однако, создаваемый из века в век юдофобский фон русской культуры в немалой степени способствовал становлению современного русского Хомо антисемитикус. Или у Вас на этот счёт другое мнение?

Vip levrub, 01.08.2006 20:09 (#)

Не отношусь я ни с каким пиитетом к русской културе. Пиитет вообще не по моей части. Просто так биографически вышло, что русская культура - это моя культура. Я, видите ли, здесь родился, учился говорить и писать, и первыми запомнившимися текстами были сказки Пушкина. Насчет же юдофобского фона русской культуры - то все же имеет место некоторое преувеличение. Писатели до 20 века - если не все, то многие - конечно же находились во власти предрассудков своего времени. Что не мешало им быть великими писателями. В 20-м ывеке ситуация определенным образом изменилась. Да и что тут говорить - я вот, например, - тоже русская культура. А то, о чем вы говорите - следствие все-таки не культуры, а бескультурья и мракобесия. Вообще-то тема вины русской литературы и за революцию, и за прочие гадости ХХ века -тема старая. И у меня, между прочим, на эту тему нет однозначного мнения.

(написано анонимно) 01.08.2006 20:35 (#)

Не отношусь я ни с каким пиитетом к русской културе.

А к русской орфографии? Честно говоря, я шокирован. Дважды - "пиитет" через два "и" - воля ваша, это перебор. Набрал это слово в "Гугле" - больше тысячи ссылок! Блин... При Брежневе с правописанием в России было лучше. Л.П.

Vip levrub, 01.08.2006 20:49 (#)

Ну, извините. Бывает. Устал. Не судите строго.

(написано анонимно) 01.08.2006 20:54 (#)

Да я понимаю. Я пошутил.
Л.П.

User lake, 01.08.2006 20:55 (#)

Конечно, конечно. Вагнеру его маниакальный антисемитизм и его юдофобские "философские" труды абсолютно не мешали быть величайшим композитором par exellens. Разве это уменьшает его колоссальный вклад в дело нацификации Германии? Или Вагнер, по Вашей логике, не есть явление немецкой культуры? ... А что до " так биографически вышло", так у некоторых биографически выходит родиться в тюрьме, - да здравствует феня? Или в концлагере, - спасибо Сталину за это?

Vip levrub, 01.08.2006 21:48 (#)

Для нацификации или, скажем, советизации никакие Вагнеры не нужны. То есть нужны, разумеется, - для исторической легитимности и, так сказать, "идейной преемственности". Но не было бы этого, был бы другой. Вагнер явление мировой культуры. Как, скажем, и Достоевский, и Эйзенштейн и многие другие, к кому можно предъявлять те или иные претензии морального порядка. Но ей богу, не антисемитизм главное в явлении Вагнера. И не большевизм в явлении Эйзенштейна. Сравнение же страны с тюрьмой или концлагерем - сильное, конечно, но хромает. Но уж если его развить, то почему бы и нет? Талантливый человек, родившись в тюрьме и не знающий другого языка, кроме фени, способен и на фене создать что-нибудь вполне великое и конвертируемое. Почему нет? А насчет того, что "спасибо товарищу Сталину", - так это и вовсе непонятно к чему.

User lake, 02.08.2006 00:10 (#)

Я про Фому, а Вы - про то, что Солженицин - явление Культуры. Кстати, "спасибо товарищу Сталину" - тоже явление культуры, как и антисемитизм. Культурный слой состоит не только из ювелирных украшений и развалин шедевров архитектуры, но и из раскроенных черепов, фрагментов орудий пыток и фекалий. Впрочем, закругляюсь. Напоследок скажу только, что, по-моему, существует два рода космополитизма. Один - байронический - доступен только абсолютно самодостаточным и надменным людям, одержимым нешуточной гордыней. Другой - "космополитизм для бедных" - самозащита беззащитного человека от враждебной ксенофобической среды. Но этот космополитизм иллюзорен, и, рано или поздно, из защитного флёра превращается в костюм тореадора.

(написано анонимно) 02.08.2006 02:28 (#)

Вопрос - что из этого следует? Что конкретно должен предпринять еврей, чья личность сложилась на этом самом юдофобском фоне? Эмиграция тут не поможет, эмигрировать можно из страны, но не из своей собственной культуры, будь она хоть пятьдесят раз юдофобская. Можно убежать от погрома, нельзя убежать от известного описания погрома у Гоголя - он с нами до конца наших дней. Мне кажется, что в своей статье Л.Р. этого вопроса отчасти касается - между строк. Ответа же на этот вопрос у него нет, да и ни у кого нет. Л.П.

(написано анонимно) 02.08.2006 03:46 (#)

Ну зачем же за всех отвечать? К тому же ответ недалеко лежит. Может быть надо просто изучать и попытаться полюбить СВОЮ еврейскую культуру. Весь мир ею кормится, а мы стыдиться должны?

(написано анонимно) 02.08.2006 04:21 (#)

Год живем в Америке. Не задают таких вопросов. Идишь сохраняется в отдельных общинах. Для многих нетрадиционных евреев синагога это клуб. А чтоб в Еврейском Общинном Центре был такой ход мыслей - странно. Но при желании, наверно, можно все найти.

(написано анонимно) 02.08.2006 13:36 (#)

Это не только идиш. Главное - ТАНАХ с комментариями, поэзия Золотого века, философы, историки: Мендельсон, Гесс, Бубер и мн. др. А музыка, а изобразительное искуссство: в Москве, например, в 1994 году вышла в свет потрясающая коллекция Ан-ского (прикладное народное творчество) и т.д.

User lake, 02.08.2006 04:01 (#)

А что предпринял Жаботинский, который, ко времени своего прозрения, был не последним человеком в русской культуре? А что предприняли Вы? Или я? Огромное количество российских евреев благополучно забыли описание погрома у Гоголя. И у Бабеля, и у Шолома Аша. Им комфортно не помнить об этом. Далеко не у всех (барух ха-Шем)хватает подлости изменить имя, фамилию и пятую графу, но изменить свой "генетический код" пытаются многие. Напрасный труд.

(написано анонимно) 02.08.2006 13:09 (#)

Жаботинский, будучи не последним человеком в русской культуре, написал НА РУССКОМ целую серию блестящих статей, содержащих его отношение к еврейскому вопросу. Вкратце оно выражается фразой: "себе хороши и другими не будем". В них же он доказал абсолютную бесполезность приспособленчества и возможности что-либо доказать антисемитам. Кроме того, он был великим практиком и от отрядов самообороны в России перешел к организации самообороны от арабских отморозков в Палестине. Он ЛИЧНО агитировал в конце 30х польских евреев эмигрировать в Палестину. Забыть восторженное описание погрома в "Тарасе Бульбе" невозможно. Бабель и Шолом Аш тут ни при чем. В этом ряду уместны Достоевский, Тургенев, Пушкин и др., и антисемитский контекст русской литературы золотого ее века, к сожалению - факт. Этот контекст отсутствует в ее серебряном веке, хотя на личном уровне антисемитизмом грешили и Бунин, и Гумилев, и Куприн. Но в эпоху погромов СТАЛО НЕПРИЛИЧНЫМ ВЫКАЗЫВАТЬ его публично, как и подавать руку мерзавцам типа Пуришкевича. Люди культуры новой эпохи сознавали, как опасно будить низменные инстинкты толпы. Они тоже ощутили себя "малым народом", который был уничтожен в ходе революции вместе с местечковым миром традиционного еврейства.

(написано анонимно) 02.08.2006 14:18 (#)

"Забыть восторженное описание погрома"
Не "погром" там был, а справедливое возмездие еврейским негодяям. СПРАВЕДЛИВОЕ.

(написано анонимно) 02.08.2006 14:48 (#)

А ЭТО откуда? Читай выше, таких, как ты, не принимают в порядочной компании. Пшел вон, мразь антисемитская!

(написано анонимно) 02.08.2006 21:18 (#)

Интересная свобода слова у наших свободолюбцев : как только что им не нравится, так сразу переходят на "мразь" и прочее. А ведь речь шла о том, что в упомянутом "Тарасе Бульбе" евреев били ЗА ДЕЛО: за помощь польским панам в угнетении народа. За это и надо бить, не так разве?

(написано анонимно) 02.08.2006 22:01 (#)

Погррром делать низ-зззя! Так же, как геноцид и терррррор. НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ, КАК "НЕ УБИЙ". Кто делает - мразь. Судить и наказывать. ПОНЯТНО?

(написано анонимно) 03.08.2006 01:04 (#)

в упомянутом "Тарасе Бульбе" евреев били ЗА ДЕЛО: за помощь польским панам в угнетении народа

Что за бредятина. Я в принципе готов вступить в разговор с антисемитом - если он не дурак, не лицемер и не невежда. К несчастью, почти каждый из них под одну из этих категорий попадает. У Гоголя евреев бьют именно ни за что. Им даже не предъявляют, собственно, никаких обвинений - убивают одних евреев за якобы грехи (по слухам) других евреев. Почитайте родную литературу - может быть, после этого с вами можно будет и поговорить. Л.П.

(написано анонимно) 03.08.2006 01:27 (#)

А, как отвечать за содеянное - так то "другие евреи". Ну нет, народ на это не купился: "Те совсем не наши, те, что арендаторствуют на Украине! ей-Богу, не наши! то совсем не жиды, то черт знает что; то такое, что только поплевать на него, да и бросить! Вот и они скажут то же. Не правда ли, Шлема, или ты, Шмуль? ? Ей-Богу, правда! ? отвечали из толпы Шлема и Шмуль в изодранных ермолках, оба бледные, как глина. ? Мы никогда еще, ? продолжал длинный жид, ? не снюхивались с неприятелями, а католиков мы и знать не хотим: пусть им черт приснится! мы с запорожцами как братья родные... ? Как? чтобы запорожцы были с вами братья? ? произнес один из толпы. ? Не дождетесь, проклятые жиды! В Днепр их, панове, всех потопить, поганцев! "

(написано анонимно) 03.08.2006 14:27 (#)

21:04 Убедились, что спор бесполезен? Если хотят устроить погром, никакие доводы не принимаются. Это доказывает цитата. Так было ТОГДА, точно такой же результат Вы получили ТОЛЬКО ЧТО на этом самом форуме. Будете продолжать?

(написано анонимно) 03.08.2006 15:50 (#)

Над этим стоит задуматься всяким рубинштейнам - как бы и им не полететь в Днепр (или в Москва-реку). А то обнаглели совсем на РУССКОЙ ЗМЕЛЕ.

(написано анонимно) 03.08.2006 17:29 (#)

А как ты выбросишь в Москва-реку И.Левитана, И.Дунаевского и Л.Утесова с В. Высоцким? На ответ - 3 минуты. Время пошло!

(написано анонимно) 04.08.2006 00:53 (#)

Нет, речь шла о "правозащитниках", "независимых журналистах" и т.д., которые не сеют, не жнут, а учат нас "толерантности". Вот им бы прогуляться головой в реку очень бы хорошо.

(написано анонимно) 03.08.2006 19:10 (#)

"Будете продолжать?"

С этим оппонентом - нет. Но в принципе - диалог, я думаю, всем нам нужен. Иначе что вообще мы здесь делаем? Л.П.

(написано анонимно) 03.08.2006 20:23 (#)

Диалога с антисемитами не получается, известно из истории.

(написано анонимно) 02.08.2006 14:33 (#)

"В этом ряду уместны Достоевский, Тургенев, Пушкин и др."

Пушкина из этого списка, я думаю, следует вычеркнуть. Настоящим антисемитом он не был - так, пользовался штампами эпохи, да и то скорее в целях пародии ("проклятый жид, почтенный Соломон", "ко мне постучался презренный еврей"). Есть трагически, неоднозначно антисемитский мотив в известной дневниковой записи о Кюхельбекере-заключенном, который был с виду "совершенный жид". Больше, кажется, нет ничего. Пушкину можно обвинений не предъявлять. Слава те Господи. Л.П.

(написано анонимно) 02.08.2006 14:54 (#)

Можно согласиться, а можно поспорить, суть дела от этого не меняется: в новую эпоху прежние штампы не годятся.

(написано анонимно) 03.08.2006 19:17 (#)

"в новую эпоху прежние штампы не годятся"

Культура в принципе вся состоит именно из прежних штампов - годятся ли, нет ли. Зевса вроде бы нет, мифы о Зевсе, тем не менее, не забыты. Л.П.

(написано анонимно) 03.08.2006 20:26 (#)

Имелось в виду, что то, что было ПРОСТИТЕЛЬНО как щтамп в допогромную эпоху, в век геноцида абсолютно неприемлемо. А кто из писателей земли русской себе это позволяет в своих произведениях - ну, к ним и отношение соответствующее как к провокаторам и подонкам. Примеры - у Вас перед глазами.

(написано анонимно) 03.08.2006 21:29 (#)

"то, что было ПРОСТИТЕЛЬНО как штамп в допогромную эпоху"

Согласен. "Простительно" - слово ключевое. Поэтому Пушкина в моей картотеке антисемитов нет. Он говорил на языке своего века и зла в душе не имел. Гоголь и Достоевский - дело другое. В их текстах отчетливо прослушивается подлый, подстрекательский намек. Этого простить нельзя ни за какую гениальность. Л.П.

(написано анонимно) 02.08.2006 21:49 (#)

А с чего Вы взяли, уважаемый, что этот "штамп эпохи" НЕверен? Как раз обычно наоборот, штампы появляются на основании фактов. Пусть меня за это проклянут боннер и гербер, но может, оно так и было, как великий поэт описывал?

User lake, 02.08.2006 15:36 (#)

Не знаю, почему в этом ряду уместны Достоевский, Тургенев, Пушкин и др. Не понимаю, почему Бабель и Аш здесь - лишние. Я писал о нежелании многих евреев ПОМНИТЬ о ПОГРОМАХ, литературных и реальных. Кроме того, разве погромы в России начались только с наступлением серебряного века?

(написано анонимно) 02.08.2006 18:58 (#)

Если я правильно понял, речь шла об антисемитской составляющей русской литературы золотого века. Описания погромов у Бабеля лишены гоголевской восторженности, напротив, в "Конармии" такое описание вызывает ужас, хотя по красочности и символичности не уступают им, а в лаконичности и образной емкости м. б. и превосходят. Первая полоса поггромов нового времени прокатилась в 1881-82 гг. А о первых погромах в Киевской Руси есть свидетельства из 13 в., если не ошибаюсь.

User lake, 02.08.2006 19:37 (#)

Именно в ЭТОМ посте я писал об излишней забывчивости части русских евреев, прочтите внимательно.

(написано анонимно) 02.08.2006 19:44 (#)

О тех, кто забывает о погромах, и говорить нечего, можно только их пожалеть, как манкуртов. Мы ведь с Вами говорим о феномене русской литературы, как факторе, во многом формирующем облик нации.

User lake, 02.08.2006 19:52 (#)

Облик русской нации и российских евреев. Желание "забыть", раствориться очень сильно у многих. Захотели, ведь, многие эмигрировать в Германию, когда живы ещё некоторые жертвы Шоа. Захотели, ведь, многие напялить на себя крест. Такой же точно крест, с каким погромщики спасали Русь...

(написано анонимно) 02.08.2006 21:53 (#)

И первых, и вторых искренне жалею: тяжелый выбрали себе крест. Б-г им судья!

(написано анонимно) 03.08.2006 01:29 (#)

тяжелый выбрали себе крест

Мне кажется, что разговор ушел куда-то в сторону. Речь шла (по крайней мере в моем посте) о людях, которые ничего не выбирали, и с крестом этим родились. Пример для большей ясности: кто-то подсчитал, что в польском языке есть 80 ругательств с общим значением "еврей". Вероятно, это значит, что польский уроженец (даже еврей) обречен мыслить в антисемитских категориях, ибо антисемитизм есть неотъемлемая составная часть его родного языка. Убежать от этого нельзя. Можно научиться говорить на другом языке, но научиться мыслить на другом языке - под силу одному человеку из миллиона. Проблема в принципе неразрешима. Родился в России - читай теперь в Израиле "Тараса Бульбу", смакуй подробности... Л.П.

(написано анонимно) 03.08.2006 14:03 (#)

Разумеется, мыслить мы продолжаем на русском и в категориях русской культуры. Но только до тех пор, пока не начнем "осваивать" свое культурное наследие (желательно на иврите, но можно и в переводах , если нет выбора) и вместе с этим - еврейский взгляд на мир. После даже самого краткого ознакомления с ним, вся новейшая культура, включая Шекспира и , разумеется, Пушкина, увидится Вами совершенно иначе. Кстати, и тот, и другой были воспитаны как раз на тех самых "первоисточниках". Т.о. это поможет лучше понять и то, на чем мы все воспитаны, и начать не с "вершков", а с "корешков". Для этого в наше время нужно только желание, литературы и на русском хватает. Будет хоть какой-то противовес Вашему "ментальному антисемитизму", основанному на общественных предрассудках, отразившихся в литературных штампах и идеологии, проникавшей в русскую литературу и философию. Зачем смотреть на себя только глазами других?

Vip levrub, 03.08.2006 14:58 (#)

"Зачем смотреть на себя только глазами других?" Ваш вопрос вроде риторический, но, мне кажется,что это вполне себе вопрос, достойный того, чтобы отыскать к нему ответ. Вы знаете, я вовсе не уверен, что взгляд на себя глазами других не так уж непродуктивен. Многие немцы после всего того, что произошло с их народом в середине прошлого века, именно что научились смотреть на себя глазами других, и им этот взгляд безусловно пошел на пользу. Мой знакомый (русско-еврейского происхождения), давно уже живущий в Германии, рассказывал, как он ходил в кино, где показывали какой-то американский фильм о войне. Так вот, его поразило, что немецкая публика в зале, безусловно сочувствала американскому герою, который мочил немцев-нацистов направо и налево. Они (зрители) в тот момент отождествляли себя не с ЭТНИЧЕСКИМ,а с ЭТИЧЕСКИМ. Они были не на стороне той или иной нации, а на стороне добра. Вот, собственно.

(написано анонимно) 03.08.2006 17:12 (#)

"Зачем смотреть на себя только глазами других? Они (зрители) в тот момент отождествляли себя не с ЭТНИЧЕСКИМ,а с ЭТИЧЕСКИМ. Они были не на стороне той или иной нации, а на стороне добра." А почему бы не обратиться к ОРИГИНАЛАМ, в которых написано, что такое ДОБРО, ЭТИЧЕСКОЕ и др. Это никак не связано с ЭТНИЧЕСКИМ, это ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, но первоисточник все-таки - там. Речь идет всего лишь о добросовестности: прежде чем судить - знать.

(написано анонимно) 03.08.2006 20:05 (#)

"Они были не на стороне той или иной нации, а на стороне добра."

На месте вашего знакомого, о прекраснодушный Л.С., я бы подумал, что зрители - на стороне победителя. То есть на стороне грубой силы, которая "мочит направо и налево" - не так уж важно, кого. Разумеется, каждый все понимает в меру своей испорченности. Л.П.

(написано анонимно) 03.08.2006 20:13 (#)

Спасибо за ответ. Правда, пример мне кажется не совсем подходящим: разумеется, сегоднящние немцы после 60 лет последовательной денацификации должны отождествлять себя не с нацистами. Но почему еврей должен смотреть на себя чужими глазами с антисемитским прищуром, не зная, как СЕБЕ самому ответить на самые простые вопросы о себе и своей культуре?

(написано анонимно) 02.08.2006 19:21 (#)

Вагнер именно своими статьями оказал сильнейшее воздействие на европейскую и, в частности, русскую интеллигенцию, однако вирус антисемитизма подхватили далеко не все. Что касается его музыки, многие русские композиторы и любители недолюбливали ее за экзальтированность, отсутствие чувства меры, излишний пафос и неестественность. Римский-Корсаков: "Монотония роскоши". В его случае идеология нередко диктовала музыке ("Кольцо нибелунгов"), и не в лучшую для музыки сторону. Пангерманизм, дурманящая мистическая стихия, нервный взвинченный тон его музыкальной речи идеально соответствуют этой идеологии, распространение которой во многом основано на мистике, внушении, ложном пофосе, и умении манипулировать массами. Гитлер у него действительно многому научился.

(написано анонимно) 03.08.2006 01:57 (#)

Вопрос профана невежды

Только, пожалуйста, не смейтесь. Как-то в гостях я перелистал книгу о Вагнере. Автор-француз утверждал, что В. вообще наполовину еврей (незаконный сын), и чуть ли не этим объяснял его антисемитизм. Полный бред, или что-то в этом есть? Л.П.

(написано анонимно) 03.08.2006 13:58 (#)

По недоказанным данным Гитлер тоже был бастардом еврея. М. б. это что-то объясняет на уровне психологии,но мало что - на уровне идеологии, политики и психиатрии...

User lake, 04.08.2006 16:03 (#)

Ну, конечно, в этом что-то есть - привычный французский антисемитизм. Может быть внешне, иногда, он изящней русского, но по накалу, глубинным предпосылкам, удивительно с ним схож.

(написано анонимно) 02.08.2006 09:57 (#)

У

...

User istorik, 02.08.2006 20:57 (#)

М

...

(написано анонимно) 02.08.2006 21:16 (#)

vy prawy,Doistorik.potomu chto WSE,chto vy zenite i lyubite v zhizni-GAWNO, a wse, chto nenavidite- DOSTOINO CHELOWEKA.Zaimites luche poiskami trupow-maksikanzew, ezhegodno ubiwaemykh amerikanzami na granizah i prochim bredom. u vas luche poluchaetsya

...

(написано анонимно) 03.08.2006 14:01 (#)

"Вас матерят как Новодворскую.ЭТО ПОЧЕТНО"
Сравнение с Новодворской - это сертификат качества для дурдома. С такой рекомендацией в любую психушку примут без очереди.

(написано анонимно) 03.08.2006 05:37 (#)

Dear Lev,
You could not say it better. I am ethnic russian. I , like you, consider people who are "nothing but russian" and/or "nothing but jew" not very attractive. Regards,
Nick

(написано анонимно) 04.08.2006 02:47 (#)

Лев Рубинштейн!

За что же стыдно евреям? А ни за что... Мэла Гибсона подвергают настоящей травле ВСЕМ КАГАЛОМ и не стыдно-таки! Нашли повод, ничтожный такой поводишко, взяли, вытянули и во всех странах все жидовские информагентства, газеты и газетки, телеканалы и телеканальчики подняли хай: вот, мол, проявил свое антисемитское нутро! Еще когда это-де было ясно - еще как снял "Страсти Христовы", ненависть к еврееям пытался посеять! Пусть поплачет теперь: ни контрактов (уже голливудские пгодюсегы расторгли! Шибко поспешают, однако), ни съемок, ни фильмов теперь не получит!!! Лев Рубинштейн, а слабо статью про это написать правдивую, проявить человеческое в себе, а не общинное? Или братья-евреи заедят? Как по правде (хотя у ВАС поди правда своя, особенная, избранная)...

Vip levrub, 04.08.2006 05:05 (#)

"За что же стыдно евреям? А ни за что..." Ну, отчего же? Мне, например, стыдно в том числе и за то, что я говорю и пишу на том же языке, на каком изъясняется такое говно, как вы. Вообще-то отвечать на реплики людей, публично употребляющих такие "термины", как "жидовские информагентства", не следует, ибо эти люди находятся вне дискуссионного протранства, и их дальше калитки пускать не принято из чисто гигиенических соображений. До какого-то там Гибсона и его отношений с американским правосудием мне никакого дела нет, мне это мало интересно. Кто он вообще такой? Ну вот, оцените мою толерантность. Я вам ответил. А теперь отправляйтесь отсюда обратно в свой вонючий барак, и чтобы вас здесь больше не было. Считайте, что таким образом я написал, как вы просили, "правдивую статью" и проявил именно "человеческое в себе, а не общинное". Потому что каждый нормальный, вменяемый человек вам ответил бы то же самое.

(написано анонимно) 04.08.2006 09:10 (#)

Правильно. По мордасам его. А то житья не стало на форуме.
Л.П.

(написано анонимно) 04.08.2006 13:19 (#)

"и их дальше калитки пускать не принято из чисто гигиенических соображений" Это вы в Израиле будете решать кого пускать а кого нет. А здесь РУССКАЯ земля, понятно? Понятно спрашиваю?!!!!

Vip levrub, 04.08.2006 14:05 (#)

Нет, милейший. Я здесь буду решать. Понятно отвечаю?

(написано анонимно) 04.08.2006 17:09 (#)

нет, НЕ будете. Решать будете в Израиле (если там позволят). А здесь будете жить по РУССКОМУ ПОРЯДКУ, который мы - несомненно - скоро установим.

User lake, 04.08.2006 17:28 (#)

Да никогда ничего вы не установите - в какую позу поставят, в такой и будете стоять, пока не велят её сменить. Это и есть РУССКИЙ ПОРЯДОК. И, вообше, скоро его будет Кадыров УСТАНАВЛИВАТЬ. Зиг хайль - Аллах акбар.

(написано анонимно) 04.08.2006 18:31 (#)

Нет, установим. Именно поэтому скулят от страха "правозащитники" - почуяли мерзавцы, что идёт Русский Мститель.

User lake, 04.08.2006 18:38 (#)

Из какой помойки он вылез и куда идёт? Тебе, кстати, 12 лет уже исполнилось? Тогда пора уже "Колобок" прочитать, Русский заМеститель Фекалий.

(написано анонимно) 04.08.2006 21:11 (#)

Хохмить будете, когда предстанете перед Русским Трибуналом. Там никакие падвы-резники не помогут.

User lake, 04.08.2006 16:12 (#)

Ты, дегенерат, так никогда и не поймёшь разницу между РУССКОЙ землёй и ВСЕМИРНЫМ виртуальным пространством. К созданию этого пространства и, вообще, ко всему, что связано с компьютерами, ЕВРЕИ имеют преимущественное отношение. А ты, безусловно, имеешь свяь с русской землёй - в качестве аннелида.

(написано анонимно) 04.08.2006 15:54 (#)

Лев Рубинштейн, а вы все-таки разнервничались, почти как истеричная женщина... Стоит ли, из-за говна-то? Впрочем, правда не всегда приятно пахнет, тут нельзя с Вами не согласиться. С уважением, обитатели вонючего барака

Vip levrub, 04.08.2006 18:48 (#)

Ну, во-первых, с чего это вдруг вы "обитатели вонючего барака". Вы вроде выглядите вполне прилично. А что я разнервничался - так тут вы, видимо правы - не следовало бы. Но достали вдруг как-то - бывает. Я, когда не получается удержаться от ругани, собой потом не очень-то горжусь. В данном случае - тоже. С уважением, Л??

User lake, 04.08.2006 18:55 (#)

Что-то, Лев, глаз у Вас совсем замаслился.

Это - "иронический" пост. Как бы иронический, как говорят в России. "Впрочем, правда не всегда приятно пахнет, тут нельзя с Вами не согласиться." То есть, правда о Вас, Лев, пахнет неприятно. Почему Вы так растрогались, ума не приложу. Это типичный обитатель вонючего барака. Может, чуть пограмотней, но мы-то с Вами знаем,как это мало стоит в данном контексте.

(написано анонимно) 04.08.2006 20:34 (#)

"А что я разнервничался - так тут вы, видимо правы"
А Вы - аминазинчику, аминазинчику. Полегчает. А запускать болезнь нельзя - вот гляньте на свою идейную подругу Новодворскую. При советской власти её регулярно (хоть и насильственно) пролечивали в психбольнице - и более-менее держала себя в руках. А с началом перестройки ее с психучета сняли - и понеслось, больной человек совсем...

(написано анонимно) 04.08.2006 20:57 (#)

А что я разнервничался - так тут вы, видимо правы - не следовало бы.

Л.С., не расстраивайтесь. Вас разозлил этот дурак, вы отреагировали адекватно, а затем почувствовали раскаяние - что тоже адекватно. Но, если вам ругань не доставляет удовольствия, ругаться не стоит - выходит себе дороже. Но бывает, что не выругаться - сверх сил человеческих. Что делать? Уснуть - и видеть сны, быть может? Л.П.

(написано анонимно) 04.08.2006 23:06 (#)

"Уснуть - и видеть сны"
Аминазиновые.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 04.08.2006 23:53 (#)

Лева,Вы натуральный еврей. Что и подтвердили своей, так сказать, статьей. Че тут говорить, о вашей, спозволения сказать нации, уже много сказано. Не все, конечно, правда, но многое - в точку.

User leonid, 05.08.2006 01:16 (#)

А что бы Вы хотели услышать о Вашей, с позволения сказать нации?

Анекдот (старый):
Это хто там ссыть як корова? Та це ж я, мамо... А... ну пысяй донечко, пысяй. Хотите, Аноним 19:53, чтобы Вас уважали - научитесь уважать других.

(написано анонимно) 05.08.2006 00:09 (#)

о! да тут замечательные посты местами... привет, интеллектуальному навозу. А что это Вы, уважаемый Лева, так стушевались при виртуальном виде "русского мстителя"? Он ведь находится в абсолютно проигрышной дискуссионной позиции... Так что же Вас так "качнуло"? Что-то не так, может гложет что? Ощущаете, наверное, нечто своей традиционно высокочувствительной натурой. Уважаемый, Ваша статья провокационна, потому что когда еврей начинает размышлять о "пятой графе" это всегда, в силу стереотипов, вызывает подозрение. А у некоторых - агрессию. О том, что такое "стереотип" и как он формируется Вам, полагаю, растолковывать не надо. А вот зачем Вы эти стереотипы без нужды ковыряете - это вопрос интересный. Вас что - на улице избивают, может быть угрожают??? Мне непонятны Ваши спекуляции на еврейской теме. Потому что если Вы уж затрагиваете весьма непростой, на мой взгляд, еврейский вопрос, то для этого должны быть некие серьезные основания. Ваши комплексы - там я еврей, а там я - русский, хотя вроде же я еврей, так почему мне там втыкают за то, что я русский, а там, за то, что я еврей и т.д.- это сугубо Ваши комплексы, понимаете. Боритесь, будьте добры, с ними индивидуально. Вы сознательно выносите это все на суд публики, чтобы показать и себе и окружающим - вот видите, как меня пинают. Это все-таки не я больной, это твсе вокруг страшные антисемиты... Перестаньте, поверьте такими методами лучше себе не сделаете...

Vip levrub, 05.08.2006 00:42 (#)

А с чего вы так поняли, что я стушевался? Я эту публику знаю с детства. Втрой вопрос: с чего вы взяли, что главная моя задача - это "сделась себе лучше"? Мне вроде бы и так неплохо. И никогда я не утверждал, что вокруг все "страшные антисемиты". Я вообще счита, что антисемитизм, это вовсе не моя проблема как еврея. Это проблема самих антисемитов. Я даже против того, чтобы пишущие и размышляющие люди еврейского происхождения пытались (что происходит уже много десятилетий) докопаться до глубинных причин этого самого явления. Это правда не проблема евреев. Перед лицом юдофоба я безусловный еврей, и даже не потому, что на этом неастаивает сам антисемит - я в этом случае сам на этом настаиваю. Но по поводу своего антисемитезма пускай этот самый антисемит сам и размышляет. Это, повторяю, исключительно ЕГО проблема. У меня проблем хватает без этого.

(написано анонимно) 05.08.2006 01:08 (#)

"Я вообще считаю, что антисемитизм, это вовсе не моя проблема как еврея. Это проблема самих антисемитов."

Вот это уже перебор. К чему столь вопиюще неверные высказывания, которых ни один человек в здравом уме все равно не всерьез не примет? Платон говорит - лучше терпеть несправдливость, чем оказывать ее. Это с оговорками еще можно принять. Но и он, кажется, не додумался до утвержения, что несправедливость - дело не того, кто ее терпит. Л.П.

(написано анонимно) 05.08.2006 01:28 (#)

Вдогонку

Возвращаясь к теме ругани - человека, которому вы возражаете, вполне уместно было бы послать на три русские буквы. Какого хрена он вам указывает, каких тем касаться или нет? Но у вас, насколько понимаю, еще не прошли угрызения совести по поводу слова "говно". Вхожу в ваше положение. Л.П.

(написано анонимно) 07.08.2006 18:25 (#)

Анониму от 04.08.2006 | 21:28 "Вдогонку" 1. Вам не кажется странным, что указывая мне на мою "ошибку" ("Какого хрена он вам указывает, каких тем касаться или нет?")Вы повторяете эту же самую "ошибку" в отношении меня ("человека, которому вы возражаете, вполне уместно было бы послать на три русские буквы.") Почистите глазки, от бревнышек, и не хамите, будьте добры. 2. Я не указывал тем, на которые следует или не следует говорить. Я пытался выяснить следующее: а) понимал ли автор, что его статья вызовет неоднозначную реакцию, в том числе и юдофобского характера. б) Какую целевую и смысловую нагрузку несет эта работа.

(написано анонимно) 05.08.2006 18:25 (#)

"докопаться до глубинных причин этого самого явления"
Вот все корни в вас самих, в ваших отрицательных чертах. Вас заслуженно все не любят

(написано анонимно) 07.08.2006 18:32 (#)

Я вообще считаю, что антисемитизм, это вовсе не моя проблема как еврея. Это проблема самих антисемитов

Интересная позиция. Очевидно, в данном случае Вы имеете в виду антисемитскую графоманию и ваще связанную с этим литературщину, в том числе и обсуждения на форумах. Но антисемит, допустим, с ножем у Вашего горла - это тоже сугубо его проблема? Мне почему-то кажется, что первую очередь это станет Вашей проблемой, инстинкт самосохранения возьмет свое.

(написано анонимно) 05.08.2006 17:34 (#)

г.Рубинштейн, я не Вам буду отвечать, а какому-то там анониму, который о предупреждениях о бомбежке Ливана пишет. Меня зовут Андрей Воронин, я русский, это чтобы не ссылались на анонимность, просто не регистрировался в системе. Есть разница между войной и бойней. Я за подавление Хезболы, если в нее попадают, но истребление ливанцев не приемлю. Кто-то там в правительстве Израиля сказал ливанцам: или Хезбола или вы. Иными словами - не убьем этих, будем убивать вас и ваших детей. Так и делают. Кто-то там ссылается на геноцид и холокост? Голосок-то подайте! САМИ ТЕПЕРЬ ТАКИЕ. Плевать мне на реакцию. Здесь нет никакого антисемитизма, евреи - не священная корова, а такие же, как и все.Кто из евреев думает иначе - самые обычные нацисты, только со своей звездой, а не свастикой. В 2001 мусульман осуждали не потому, что на США напали (хотя были,наверное, и такие), а потому, что умышленно убили гражданских. Армия или воюет или готовится к войне, солдат всегда должен быть готов к смерти, но гражданский - нет. Вот в чем причина. Долбанули бы по просто по Пентагону или по базе, или по Капитолию, Белому дому - неправильно, но терпимо. По гражданским - нет. Об умышленном расстреле 2 христианских церквей я говорить не буду, сами все за меня додумаете, кто захочет. Теперь г. Рубинштейну. Мне всегда было интересно, почему евреи так охотно, с внутренней готовностью сообщают, что они евреи? Я не спрашивал, сами говорили. Что это: чувство неполноценности или скрытое заявление о своем превосходстве? Как хорошо Вы начали статью, плохо закончили. Национальность - дело интимное, Вы правы. Добавлю: о национальных корнях нужно помнить, но не вспоминать. Драки и проблемы на нацилнальной почве были всегда и везде, были и у меня, как у русского, именно, как у русского, что же теперь, на весь свет злиться? Скажу и о том, о чем Вы, я думаю, умолчали. Евреи не потому чувствуют себя не русскими, что были драки и все, что можно вспомнить и сказать, а потому, что чувствуют себя национальной группой, чуждой стране, где живут, ставят свою историю и культуру выше, поддерживают и продвигают по национальному признаку, других оценивают, сравнивая интеллект, знания и финансовые возможности с евреями. Не согласны - докажите. Я знаю, на себе почувствовал. Спросили даже после одного события, нет ли у меня родственников-евреев. 100% русский, так мужики расстроились :). Вообще, мне наплевать, я не чувствую себя ни хуже, ни глупее, но ТАКАЯ демонстрация еврейства ужастно раздражает. г. Рубинштейн, давайте уже придерживаться чего-то одного. Или все, как все, без этих национальных вывертов, или уже честно скажите, что все истинные интересы евреев находятся в Израиле, весь мир - кормушка, еврей всегда прав и все, кто не согласен с евреем по любому вопросу - антисемит, а в России у евреев - временное место жительства.

(написано анонимно) 05.08.2006 22:53 (#)

Руслан

Я тот самый аноним который о предупреждениях о бомбежке Ливана пишет. меня зовут Руслан, я не еврей ,но проживаю в Израиле и непоредственно вижу что здесь происходит....я не имею желания вдаватся в длинную полемику по поводу емитов и антисемитов...хочу выскзатся по поводу конфликта приведу пример который использовал некоько выше... обрисуем ситуацию иначе....виртуально... В пандорском ущелье во время объезда периметра,грузинской стороной был расстрелян бтр с российскими военнослужащими ...двое российских военнослужащих захвачены в плен ..грузинской стороной было сделано предложение взамен 2-х захваченных солдат Росся должна... 1.Выпустить из тюрем всех удерживаемых чеченских боевиков, общей численностью свыше 10 тысяч человек... 2.Немедленно вывести все войска с територии Абхазии и Чечни.. 3.Признать курильские острова независимым государством и обеспечить курилам государствнную незаисимость...... 4.НИКАКИХ О КАКИХ ПЕРЕГОВОРАХ,НА КАКИХ-ЛИБО ДРУГИХ УСЛОВИЯХ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ... ИТАК ГОСПОДА, СЕРДОБОЛЬНЫЕ МОИ СТРАТЕГИ.... ДЕЙСТВИЯ РОССИИ ???? так понятнее...Я привел все условия и требования выдвинутые ХАМАСОМ Израилю....

(написано анонимно) 05.08.2006 23:03 (#)

да и еще я служу в армии обороны Израиля... имея за плечами не маленький опыт армейской службы в рядах ВС Украины (аэомобльная бригада)...... ...это я к тому, что непосредственно вижу, что происходит ,так сказать не понаслышке...

(написано анонимно) 05.08.2006 23:52 (#)

И как говорится вдогонку... Вам не кжется странным чо мировое сообщество требуя от Израиля максимальной точности и аккуратноти при обстрелах Ливана ни пол словом не заикнется о какой либо аккуратности с обратной стороны (в школу так в школу,в дтский сад так в детский сад..и всем по фиг..а вот ливанца или араба , который не прослушался не внял предупреждениям о обстреле и был придавлен балкой "умело" построенного арабскими мастерами убежища...о да здеь ему уготовлена судьба мученика,в визжанием во всех мировых СМИ.о том как он муенически приняд смерть от рук окупантов до последнего бздо..протите вздоха защищая родной аул....нет не могу продолжать...душат слезы...

(написано анонимно) 06.08.2006 13:21 (#)

Ответа вы не получите, т.к. ответить нечего, ВСЕ ВЕРНО.

(написано анонимно) 06.08.2006 13:39 (#)

Здесь Руслан неправ. Да - исламисты исходят криком, антисемиты всех стран им вторят, и на форуме Граней это очень ощущается. Но мировое сообщество в целом, судя по всему, относится к действиям Израиля с пониманием. Нам кажется, что мир всегда и при всех условиях против нас - это еврейский комплекс, которым, по-видимому, заразились и живущие среди нас неевреи. Не расстраивайтесь, Руслан. Йе-тов. Л.П.

(написано анонимно) 06.08.2006 10:59 (#)

Русский

Евреям???!!! Стыдно???!!!

(написано анонимно) 06.08.2006 12:49 (#)

Русским - стыдно!

(написано анонимно) 06.08.2006 19:40 (#)

ЕВРЕЯМ -СТЫДНО!?---НЕ СМЕШИТЕ.

Предлагаю всем почитать сто законов Шулхан Аруха. Вообще это всем почитать полезно. (Если кто не знает: это самый авторитетный талмудический кодекс, а 100 правил из него говорят об отношении к акумам и гоям, т.е неевреям. Убойное чтение. Наберите просто в Яндексе или рамблере- Шулхан Арух и ссылки на 100 законов).

(написано анонимно) 06.08.2006 21:12 (#)

Иван Сусанин

нападки по поводу шулхан арух необоснованны, они вызваны плохим переводом текста оригинала. К примеру, в тексте не говорится, что еврейка-акушерка не должна помогать нееврейской женщине при родах, говорилось о том, что она не должна помогать женщине-язычнице... Для того чтобы доказать это,воьмите примеры из другой галахической литературы, а также обратите внимание на то, что еврейские доктора и акушерки и в российских, и в еврейских больницах не берут эту идею себе на вооружение и не проявляют дискриминации по отношению к своим пациентам". Дело не в том, что эту историю начали люди, известные своей репутацией и своим отношением к иудаизму ? их отношение к евреям неинтересно. Но то, что в данной ситуации стало новым и крайне угрожающим для нас, как для граждан, - то, что общество проявило готовность к тому, что вопрос может быть обсужден в подобной плоскости. Богословский труд времен инквизиции не может быть обсужден по отношению к правам человека, сформированным в 20 веке. С тем же успехом можно обсуждать катехизис, мусульманские фетхвы, а так мы дойдем до анализа по геноциду в "Слове о полку Игоревом". Это сод рекоендаций написанный для ВЖИВАНИЯ ВО ВРЕМЕНА ИНКВИЗИЦИИ 15-го ВЕКА...люди будьте благоразумны ....ни один еврей нынешнего толеия не руководствуется им..о охранился тлько ак памятник эпохи 15-го века.....Блин ну нашлись такие уникумы которые готовы использовать рекомендации по выживанию во время инквизиции для обвинения евреев во вех мисимых и не мыслимх грехах....а еще они ночью заливают в мацу кровь младенцев...не так дано гостя у своих друзей на Украине стл свидетелем как одна баба расссказывала внуку о евреях..Ну разве выросший на таком бреду сиой кобылы внук не будет потом кричать -"зиг хайль" и топать ножкой ???...Проблема на мой взгляд кроется в Российской "забобонности"..и корни ее растут из того рабского неграмотного,уже на генном уровне алкоголического быдла ,которое пришло к власти в 17-м году расстреляло царскую семью,уничтожило интиллигенцию как чуждый дегенератному пролетариату клас,и взрастила свое хлевное потомство которое взяло бразды правления государством в свои мозолистые ,но "безбашенные" руки ,и которое ошибки своего дегенератста,свою бездарноть и некомпетентность, пыталоь скрыть идеями поиска виноватых,и врагов которые им якобы мешали везде и во всем ,"мудро" руководить державой и сеять доброе,вечное.(так и рождались легендарные и мудрейшие фразы -ну ты-же коммунист,значит должен,или -но ты-же советский человек..),и которые довели ее до уровня развивающейся Эфопии(и то, только благодаря огромным запасам энергоресурсов), без них, страшно подумать куда такой "золотой генофонд" мог-бы привести свою и так многострадальную державу....

(написано анонимно) 07.08.2006 13:27 (#)

Кто из сегодняшних евреев читал "Шулхан арух"? Им пользуются только антисемиты для своих подлых целей, при этом все перевирая и превратно толкуя. Где вы видели еврея, который не помог бы ближнему или жил бы разбоем и воровством? А разве верующие евреи, ктороых так мало осталось, не были примером для окружающих своим отношением к ближнему, к браку, к партнерам по делам? Поганцы!

(написано анонимно) 06.08.2006 22:36 (#)

Скажите , а есть у русских какой-нибудь богословский труд (не важно какого века), запрещающий акушерке принимать роды у женщины? Нет. Вот и отличие нашей морали от вашей.Просто народ понимает, что вы -чужие, при всех ваших достоинствах вы не любите Россию, презираете русских.вот и отношение к вам соответствующее.

(написано анонимно) 06.08.2006 22:57 (#)

"запрещающий акушерке принимать роды у женщины"

Обычное наглое антисемитское вранье. Шулхан арух запрещает женщине, которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ акушеркой, принимать роды у нееврейки. Вот и отличие нашей морали от вашей: вы - подлые клеветники. Говорю, разумеется, не о русском народе, а о вас лично и о подобных вам негодяях. Л.П.

(написано анонимно) 06.08.2006 23:03 (#)

RE: вы не любите Россию, презираете русских.вот и отношение к вам соответствующее.

а вот здесь ты дядя не прав,я очень люблю Россию, и именно РОССИЮ считаю своей родиной, меня раздражает бездарность глумящаяся над дарованиями, меня бесит тупой шовинизм (вам что бля занятся больше нечем...) -"презираете русских"...ты дядя и впрямь дурак ,если так считаешь...мои самые близкие друзья украинцы и русские ребята с которыми делили и радости и невзгоды,и жрали на полигоне с одного котелка,и курили одну приму по кругу,и мокли в одной протекающей палатке,и на марш-броске по очереди тащили и свой рд и товарища..... так что ты здесь определенно не прав.. А вот вы определенно обожаете арабов,они вам ближе по духу или по вере, или как в поговорке про дурак дурака...Без обид просто ты тоже меня зацепил...8-).

(написано анонимно) 07.08.2006 13:39 (#)

Да нет ничего подобного у русских нет и быть не может. Все их богословские труды появились в 20 веке и трактуют вечные вопроы бытия. Простые люди их не знают. Шулхан арух является сокращением Вавилонского талмуда, составленного в 1-2 вв. н. э.и был сводом правил ежедневной жизни в течение веков. В среде евреев грамотность была всегда 100%. Его переиздали в наше время в Москве для научных целей, как памятник старины. Но лучше было этого не делать, т. к. антисемиты всех мастей, разочарованные разоблачением "Протоколов сионских мудрецов" как фальшивки, ухватились за эту книгу, как замену им. Убогие и подлые, как всегда!

(написано анонимно) 07.08.2006 00:46 (#)

Что , в шулхан-арух так и сказано :"Женщина , которая не является акушеркой, не должа принимать роды у нееврейки"?Да ладно вам...не выворачивайтесь, там по-другому писано.И вообще, пример с родами -один из сотен вопиющих фраз в вашем арухе, сами знаете.

(написано анонимно) 07.08.2006 01:24 (#)

Что , в шулхан-арух так и сказано

Да, так и сказано, подонок.
Л.П.

(написано анонимно) 07.08.2006 02:18 (#)

"в шулхан-арух так и сказано"

Я прошу посетителей форума меня извинить за то, что сорвался. Просто достали, наконец. Люди сидят под ракетным обстрелом, а тут лезут какие-то специалисты с идиотскими замечаниями по вопросам, в которых они не разбирают ни уха, ни рыла. В чем проблема, наконец? Кто-то обратился к акушерке-еврейке за помощью и не получил ее на том основании, что он не еврей? Кто-то хоть раз слышал или читал о подобном происшествии сто, пятьсот, тысячу лет назад? Надоело уже, наконец... Л.П.

User leonid, 07.08.2006 03:26 (#)

Уважаемый Л.П.,

Да Бог с ним, с Арухом. Не обращайте внимания на зверинец. Они как 500 лет назад улюлюкали, так и сегодня. Желаю Вам и всем израильтянам выдержки и победы в этой войне. Спокойной ночи!

(написано анонимно) 07.08.2006 07:53 (#)

С

...

(написано анонимно) 07.08.2006 03:26 (#)

Ну в случае подобного инцидента, супер-махровая еврейка нашла бы что ответить нуждающемуся в помощии и прямо не сказала бы, что отказывает потому что ты не еврей, придумала бы что нибудь другое , например что то вроде: побежала за лестницей сына с крыши снимать.

(написано анонимно) 07.08.2006 13:35 (#)

Сам ты супермахровое г-но...

(написано анонимно) 07.08.2006 13:20 (#)

Национальность г-на Рубинштейна

Всё-таки не понимаю, как еврей может быть в одной стране евреем, в другой русским, в третьей - вообще невесть кем. Автор лукавит. У него, как и у всех нас, есть вполне определённая национальность, и она вполне себе очевидным образом сквозит в его кратком, но зато интернационалистичном послании миру. Примеры? Вот: "блистательная Лидия Яковлевна Гинзбург" (большинство людей, не напрягшись, и не вспомнит, что ещё за Гинзбург, ан нет - блистательная, не меньше и не больше! И чего это кукушка хвалит петуха...), "Ты умен и талантлив, потому что ты еврей" (ну конечно, если умён и талантлив, то никак не русский и не вьетнамец). Автор вроде бы как всех на свете любит, но уши какие-то совсем другие торчат.

(написано анонимно) 07.08.2006 13:50 (#)

Если ты не знаешь, кто такая Л.Я.Гинсбург, то м. б. знаешь, кого она родила? Ну, если ты и этого не знаешь, то хоть согласись, что в принципе бывают евреи и блистательные, и талантливые. Неужели ни разу не встречал? Тогда вынужден сообщить, что ты очень часто поешь ИХ песни, читаешь ИХ книги, пользуешься ИХ изобретениями, как сейчас, например, - компьютером. А кто "отец кибернетики", знаешь? Так что уши неблагодарного и подлого гада-антисемита У ТЕБЯ торчат. И к тебе относятся слова: "Сколько чма и мрази подлой вдруг ворвалось в форум кодлой. Здесь-то умник - каждый п-дор, только где ваш Норберт Винер?"

(написано анонимно) 07.08.2006 15:28 (#)

KAMMEHT

КГ / АМ
Афтар, выпий йаду и убей сибя ап стену.

(написано анонимно) 07.08.2006 18:07 (#)

Анониму от 04.08.2006 | 21:28

1. Вам не кажется странным, что указывая мне на мою "ошибку" ("Какого хрена он вам указывает, каких тем касаться или нет?")Вы повторяете эту же самую "ошибку" в отношении меня ("человека, которому вы возражаете, вполне уместно было бы послать на три русские буквы.") Почистите глазки, от бревнышек, и не хамите, будьте добры. 2. Я не указывал тем, на которые следует или не следует говорить. Я пытался выяснить следующее: а) понимал ли автор, что его статья вызовет неоднозначную реакцию, в том числе и юдофобского характера. б) Какую целевую и смысловую нагрузку несет эта работа.

(написано анонимно) 07.08.2006 19:44 (#)

"и не хамите, будьте добры"

Я, за грехи мои, вежливый человек. Высказываясь по поводу статьи Л.С., я совершенно неожиданно для себя обхамил и вас, и еще кого-то, почувствовал себя после этого скверно и извинился перед участниками обсуждения тем, что находился в состоянии аффекта (в меня тогда как раз ракетами пуляли). Этот вопрос закрыт. Перед вами лично я извиняться не стану. Требование "не хамить" в ваших устах звучит странно. Ваш пост начинается словами "привет интеллектуальному навозу" - обращаясь с такими словами к собеседникам, вы, естественно, приглашаете их послать вас на все буквы русского алфавита. Уважен хочешь быть, умей других уважить. На вторую (юдофобскую) часть вашей реплики мне лень отвечать.
Л.П.

(написано анонимно) 07.08.2006 18:52 (#)

Слышь, ты Иван Сусанин...

"Проблема на мой взгляд кроется в Российской "забобонности"..и корни ее растут из того рабского неграмотного,уже на генном уровне алкоголического быдла ,которое пришло к власти в 17-м году расстреляло царскую семью,уничтожило интиллигенцию как чуждый дегенератному пролетариату клас,и взрастила свое хлевное потомство которое взяло бразды правления государством в свои мозолистые ,но "безбашенные" руки ,и которое ошибки своего дегенератста,свою бездарноть и некомпетентность, пыталоь скрыть идеями поиска виноватых,и врагов которые им якобы мешали везде и во всем ,"мудро" руководить державой и сеять доброе,вечное." СУСАНИН. ТЕБЕ НАПОМНИТЬ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ СОВНАРКОМА СССР?

(написано анонимно) 07.08.2006 20:27 (#)

Так вед их всех потом Сталин расстрелял. Чего тебе еще, чмо?

(написано анонимно) 07.08.2006 19:38 (#)

если в кране нет воды - ее выпили жи...

По какому-то странному совпадению все громкие процессы с известными людьми в россии путинского периода связаны с евреями: гусинский, березовский, ходорковский,голдовский... Кто же их так не любит?

(написано анонимно) 07.08.2006 21:16 (#)

Все их богословские труды появились в 20 веке.

Ну-ну. Ещё скажите, что у славян до 20 века и письменности то не было.Лишний раз доказываете свою исключительность?И не говорите, что мы вас достали, вы нас достали ещё больше.И сколько у вас ещё кодексов , кроме аруха -неизвестно, скрываете ,жалеете, что этот выплыл, оправдываетесь.

(написано анонимно) 07.08.2006 21:24 (#)

Русские получили письменность от греков через болгар. Т.н. церковно-славянский - это древнеболгарский с многочисленными ятями и слегка трансформированными греческими литерами. А две буквы, означающие отсутствующие в греческом звуки "ш" и "ц" - прямиком из иврита. Не говоря уже об алфавите - ведь это искаженные греками алеф - бык и бет - дом. В греческом альфа и бета ничего не означают. А кодекс наш главный -10 заповедей, он и ваш, только вы все стремитесь от него отречься и сбросить "химеру совести", забывая, как плохо кончил тот, кто это сделал...Еще вопросы будут? Только без импотентной ругани, если можно, достали уже!

(написано анонимно) 07.08.2006 22:25 (#)

Смотрю я на форум Лейбы Рубинштейна и пришел к выводу:обычный русофобский междусобойчик и нормальному этническому Русскому делать нечего! Слишком много чести!

(написано анонимно) 07.08.2006 22:25 (#)

Смотрю я на форум Лейбы Рубинштейна и пришел к выводу:обычный русофобский междусобойчик и нормальному этническому Русскому делать нечего! Слишком много чести!

(написано анонимно) 08.08.2006 13:55 (#)

А почему не вспоминаешь Лейбу Троцкого? У него под началом не стыдились служить миллионы ЭТНИЧЕСКИХ русских, чистюля ты наш...

(написано анонимно) 08.08.2006 00:01 (#)

Слишком много чести

Я тоже так думаю: пускай сами себя тут хвалят.Сами себя не похвалят-никто не похвалит.Спасибо за исторический памятник арух,вот бы его большим тиражом напечатать, может тогда Россия ото сна бы воспрянула.

(написано анонимно) 08.08.2006 01:46 (#)

"Слишком много чести"

Последние две реплики мне положительно нравятся. Антисемиты полагают, что своим присутствием на форуме они оказывают евреям великую честь. И грозятся нас, бедных, этой чести лишить. Азохн-вей. Впрочем, идн, не пугайтесь, у меня предчувствие, что эти добрые люди никогда своей угрозы не выполнят. Они и впредь будут радовать нам сердце своими выступлениями. Вот увидите. Л.П.

(написано анонимно) 08.08.2006 13:45 (#)

Россия вспрянет ото сна в кровати злобного бандита И, потянувшись с бодуна, Поймет, что честь давно пропита...

(написано анонимно) 08.08.2006 04:09 (#)

Ты кто?

Господин Рубинштейн! Читая Вашу статью я вспомнил дну забавную встречу, произошедшую, кстати, в Таллине где-то в середине 70-х годов. Я сидел в кафе, рядом двое эстонцев. Как водится разговор о том о сем. Вдруг один из них завел разговор какие русские плохие. Мне стало вначале любопытно, а потом смешно. Развеселившись я стал им поддакивать и хвалить эстонцев. Какие они опрятные, хозяйственные и т.д. Потом я задумаля и смутившись, попросил их, дабы ликвидировать свою безграммотность, пару-тройку эстонских граждан, внесших выдающийся вклад в мировую науку или искусство. Ребята задумались, помолчали пару минут, а потом сказали, что я фашист. Так я и не узнал ничего об эстонских выдающихся деятелей.

(написано анонимно) 08.08.2006 13:36 (#)

Что сказать-то хотел? Может, у евреев тоже не хватает выдающихся людей? Неясно...

(написано анонимно) 08.08.2006 04:36 (#)

Автор - ЕВРЕЙ, а евреев никто не любит, даже сами евреи. Вывод:

Возможно существует "еврейский" ген иначе трудно объяснить такие поведенческие и очень часто упорные анатомические отличия евреев от не евреев... Т.е. "по умолчанию" евреев другие люди (не только русские, а более менее образованные люди любых других рас и национальностей) по меньшей мере чураются, а чаще всего презирают и ненавидят. И не важно, справедливо это или нет (с т.з. евреев надо полагать нет). Так вот получив в свои мохнатые лапки целое государство для удовлетворения амбиций значительно меньшей части представителей сообщества, евреи - т.е. проклятые Богом изГОИ (общины изгоев, который и народом-то назвать нельзя), свой шанс НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ, начав относится к арабам намного хуже чем на протяжении столетий относились к ним! Был такой И.Христос или не был, но к "его" идеям стоило бы прислушаться прежде всего евреям! Русскоязычные юдофобы испражняющиеся словами или целыми опусами в многочисленных форумах надо сказать быдло еще то (возможно многие из них сами евреи, но как гриться цифровую подпись ведь не подошьёшь), но вот реально "громить" евреев и близко не решаться (да и смысла в этом в нынешних условиях мало). Этим убогим юдофобам остается надеятся, только что китайцы воспримут идеи антисемитизма... Можно только представить как методично и неумолимо китаезы еврюшек выкосят, только бы последние ими же придуманные ядреные бомбы не подначили бы взрывать;)... А чтобы этого не случилось РУССКИМ нужно не о евреях думать (знать надо, а "переживать" и "пережевывать" нет), а прежде всего о себе и возрождении своей КУЛЬТУРЫ!

(написано анонимно) 08.08.2006 11:40 (#)

K 00.36.А очень трудно думать о возрождении культуры когда ты-гавно.Тогда и культура получается гавняная.

...

(написано анонимно) 08.08.2006 13:52 (#)

Все правильно, но с одним трудно согласиться: все-таки гОвно!

Vip levrub, 09.08.2006 22:05 (#)

Тут я обращаюсь, разумеется, не к высокопросвещенному анониму, каковой по вполне объяснимой причине никакого ответа не заслуживает (да и не предполагает такового), а ко всем тем, кто способен мыслить цивилизованно и самостоятельно. Я обратил внимание на этот, так сказать, комментарий лишь потому, что он нагляднейшим образом демонстрирует нам некоторые особенности подобного дискурса, основанного на заведомо неудобоворимой аксиоматике. Там интересно лишь начало: "Автор - ЕВРЕЙ, а евреев никто не любит, даже сами евреи. Вывод...ну т.д." Далее следует сам "вывод", никакого специального интереса не представляющий. Дело не в нем. Авто комментария начинает с аксиомы типа "каждому известно, что 2X2 - три. Отсюда вывод". Автор, хотя едва ли он имел это в виду, блестящим образом иллюстрирует некоторые положения моего текста, особенно того места, где я пишу о мифологическом сознании, в принципе не способном к разговору в современных категориях. За что автору комментария моя искренняя авторская благодарность.

User philosoph, 16.10.2010 00:01 (#)

Живёшь в России, хоть убей, что ни автор, то еврей

Одно заглавие чего стоит. Помилуйте, в каком же народе все любят всех "своих" ? Может, пример кто приведёт ? Смешно.
По порядку: "еврейский" ген пока наукой не открыт, значит тайна великая сия есть и обсуждению не подлежит.
Также не отмечено наукой никаких принципиальных анатомических или поведенческих отличий всех евреев от всех неевреев в целом. Хотя в среде самих евреев, как и неевреев, эти отличия просто огромные. Называть евреев народом или не называть, вопрос, и вправду, спорный, тут всё зависит от критериев. И общего мнения посему, здесь быть не может, поскольку эти критерии слишком разные и, порой, несовместимые.
О плохом отношении к арабам в Израиле много говорят и пишут. Возможно, даже справедливо. Но ситуация там зеркальная. Тем не менее упомянутые сравнения в историческом плане не выдерживают никакой критики. Это просто несопоставимо. О Христе сказано очень забавно, насчёт "прислушаться к идеям".
А кто же были апостолы, ученики и последователи Христа, а также почти все ранние христиане ? Разумеется, евреи. И последнее. Никак невозможно не думать о евреях. Ни русским, ни всем прочим, ни даже самим евреям. Как и не думать "русским" евреям о русских. Категорически невозможно. Увы.

(написано анонимно) 08.08.2006 15:32 (#)

к сожалению многие действительно застряли на стадии "архаического родоплеменного сознания". казалось-бы столько веков прошло, человечество не вчера родилось, могло бы быть поумнее и помудрее. Вот Вы вспоминаете свою бабушку, а ведь у каждого своя бабушка,мама... все мы родом из детства и какая разница, какого мы роду племени. Старая истина - если человек хороший, то какая разница кто он по национальности

Vip levrub, 08.08.2006 16:42 (#)

Ох, как хорошо было бы, чтобы этими чудесными словами это обсуждение и завершилось бы.Но боюсь, что вотще...

(написано анонимно) 08.08.2006 16:48 (#)

Странно все-таки.

Жить в России и считать себя не русским... Как определяется, что ты "русский" или нет. Вообще, "русский" - это прилагательное. Может, здесь просто понятийний конфликт? "Национальность" у американцев - это гражданство, по их понятиям гражданин Лев Р. - русский. Этническое происхождение - другой вопрос. Это значит ощущать себя принадлежащим к культурной среде. Так что проще так - национальность русский, этнический еврей:) PS "Мама, он и тебя посчитал!" (с) из мультика PPS Для меня лично главный еврейский вопрос - может ли еврей, гражданин России или любой другой страны, абстрагироваться от своей этнической принадлежности и давать объективную оценку тем же действиям государства Израиль? Применит ли еврей-судья к подсудимому еврею те же меры наказания, что и к нееврею?

(написано анонимно) 09.08.2006 00:10 (#)

Нам не страшны ни пули, ни снаряды,
Мы верим в то, что сможем победить:
Ведь в мире должен быть один Порядок,
И он по праву Русским должен быть.

(написано анонимно) 09.08.2006 04:27 (#)

- "Ведь в мире должен быть один Порядок, И он по праву Русским должен быть".. Ну если-бы разговор шел о России ну типа : Нам не страшны ни пули, ни снаряды, Мы верим в то, что сможем победить: в России должен быть один порядок, И он по праву Русским должен быть".. ну это еще куда не шло...а во ВСЕМ МИРЕ да еще единый РУССКИЙ порядок.... ..Недай Б.г жить в мире с РУССКИМ порядком...брррр...

Vip levrub, 09.08.2006 21:26 (#)

Ну, это понятно. Это вроде "суверенной демократии". Бывает вообще порядок, а бывает "русский порядок", который имеет такое же отношение к порядку, какое к Шампанскому имеет "Советвское шампанское".

User philosoph, 15.10.2010 23:29 (#)

Какой порядок в мире должен быть

Во фразе - "и он по праву Русским должен быть" замените "Русский" на "Немецкий" и получите боевую маршевую песню гитлеровской армии, вступившей в СССР в 1941 году. Разумеется, в условном переводе.

(написано анонимно) 09.08.2006 11:35 (#)

А мне было стыдно, когда при чтении анкеты претендента на звание профессор Виктора Соломоновича Штерна было прочитано: национальность - русский.

(написано анонимно) 09.08.2006 13:54 (#)

мне было стыдно

почему?

(написано анонимно) 09.08.2006 23:52 (#)

РУССКИЕ НАРОДНЫЕ ПОСЛОВИЦЫ И ПОГОВОРКИ О ЕВРЕЯХ

Не только элита понимала сущность "богоизбранных". Простой русский народ понимал евреев прекрасно. Можно взять несколько русских народных пословиц и поговорок (9): - "Черти и жиды - дети сатаны". - "Жиду верить, что воду ситом мерить". - "Жид обманом сыт". - "Жид правды боится, как заяц бубна". - "Нет рыбы без кости, а жида без злости". - "Чтоб не прогневался Бог, не пускай жида на порог". - "Жид в деле, как пиявка в теле". - "Кто жиду волю дает, тот сам себя продает". - "Кто служит жиду, не минует беду". - "Чтобы выгоды добиться, жид всегда готов креститься". И так далее. Естественно, еврейская цензура постаралась эти пословицы вычистить из кладезя народной мудрости. Эти пословицы и поговорки вы увидите только в старых дореволюционных изданиях. Черти и жиды - дети сатаны. Льстив жид в бедности, нахален в равности, изверг при властности. Не ищи жида - сам придет. Жид не волк - в пустой сарай не заберется. Жида, как дырявый мешок, никогда не насыпешь. Жид крещеный, что вор прощеный. Чтобы выгоды добиться, жид всегда готов креститься. Любят в плен жиды сдаваться, чтоб врагу потом продаться. Жид, как свинья - ничего не болит, а все стонет. Жид скажет, что бит, а за что - не скажет. Жидовские дети хуже, чем чем крысы в клетке: и добру навредят, и христианских детей развратят. Жид хоть и не зверь, а ему не верь. Жиду верить, что воду ситом мерить. У жида два языка: один Богу досаждает, а другой христиан дурачит. Жид обманом сыт. Если бы Бог жида слушал, то давно все христанее перевелись бы. Жид правды боится, как заяц бубна. С жидом знаться - с чертом связаться. Жид в деле - как пиявка в теле. Пока при капитале - у жида ты в похвале: как тебя он обобрал, так тебя же из дому погнал. Кто у жида покупает, тот себе могилу копает. Жидовского добра в дом не бери и жиду правды не говори. С жидом найдешь, да не разделишься. Жид разорил - на всю жизнь закабалил. Лучше с христианином потерять, чем с жидом найти. Русский вор лучше еврейского судьи. Кто служит жиду - не минует беду. Служба жиду - на радость бесам. Легче козла живого сожрать, чем жида переделать. У жида и черт в няньках служит. Саранча урожай пожрет, а жид последнюю рубаху сдерет. Жид водкой угостит, а потом и споит. Где жид проскачет, там мужик плачет. Около жидов богатых все мужики в заплатах. У жида лечиться - смерти покориться. Жид, что ворона - мужику не оборона. Бойся жида пуще огня: вода огонь потушит, а жид тебя задушит. Где хата жида, там всей деревне беда. Чтоб не прогневался Бог, не пускай жида на порог. Жид в хату - ангелы из хаты. Жид, что крыса - силен стаей. От жида и Бог много раз плакал. Нет рыбы без кости, а жида без злости. Жид, как бес: никогда не покается. Кто жиду волю дает, тот сам себя продает. Дай жиду потачку, всю жизнь будешь таскать для него тачку. Любовь жида хуже петли. Жиду в морду двинешь - на весь свет вой подымешь. Жид хорош только в могиле. Хочешь жить - гони жида. Не ищи жида - сам придёт. Жид не волк - в пустой сарай не заберётся. Жида, как дырявый мешок, никогда не насыплешь. Чтобы выгоды добиться, жид всегда готов креститься. Жид, как свинья: ничего не болит, а всё стонет. Жид скажет, что бит, а за что - не скажет. Жиду верить, что воду ситом мерить. Жид правды боится, как заяц бубна. Жид в деле, как пиявка в теле. Бойся жида пуще огня: вода огонь потушит, а жид тебя задушит. Жид, что крыса, - силён стаей Нет розы без шипов, и нет горя без жидов. Далее. Черти и жиды - дети сатаны", "Жид что крыса - силен стаей", "Русский вор лучше еврейского судьи", "Жид как свинья: ничего не болит, а всё стонет", "Жид обманом сыт", "Кто у жида покупает, тот себе могилу копает", "У жида лечиться - смерти покориться", "Льстив жид в бедности, нахален в равности, - изверг при властности", "Жид крещёный - что вор прощёный", "Жид правды боится, как заяц бубна", "Чтоб не прогневался Бог, не пускай жида на порог", "Хочешь жить - гони жида", "Жид хорош только в могиле", "На всякого мирянина по семи жидовинов", "Родом дворянин, а делами жидовин", "Не прикасайтесь черти к дворянам, а жиды - к самарянам (галилеянам)". "Жид брехнёю живе, та всё з нас тягне"

(написано анонимно) 10.08.2006 00:08 (#)

тупому,безграмотному,завистливому холопскому быдлу всегда мерещилось что их обманывали, в силу своей тупости и неграмотности проверить не могли ,в силу своей завистливости всегдабыли уверены что их обманули, в силу своего скотства ,мстили сами не зная за что ,сочиняя такие вот "виршики", рядом с таким рассейским стихом, идеи фашизма,это детский лепет... хотя чего еще можно хототь от бездарного быдла....

(написано анонимно) 10.08.2006 01:33 (#)

"Чтоб не прогневался Бог, не пускай жида на порог".

Народной поговоркой можно объявить все, что угодно - любую мерзость, которую то или иное подлое, злобное и бездарное существо высосало из собственного пальца. "Чтоб не прогневался Бог, не пускай жида на порог" - народная поговорка? Не смешите мои тапочки. Одна из характерных черт антисемита - нахальство, с которым он выступает от имени народа, который мандата ему вовсе не давал. К сведению этнографов - от моего российского детства у меня в памяти остались две загадочные поговорки про евреев, которые я время от времени слышал в школе и во дворе. 1. Жид по веревочке бежит. 2. Еврей - жопа клей.
Могу сказать с уверенностью одно - вторая поговорка антисемитской не является, ибо с нею в комплекте шли такие жемчужины народной мудрости, как "грузин - жопа резин" и даже "русский - жопа узкий". Знатоки пусть прокомментируют. Л.П.

(написано анонимно) 10.08.2006 00:29 (#)

[b}...И ЭТИ ДОБРЫЕ ЛЮДИ ПЫТАЯСЬ ОТЫСКАТЬ ТАМ ЗЕРНА ГЕНОЦИДА,РАССМАТРИВАЛИ "ШУЛЬХАН АРУХ ",ИСТОРИЧЕСКИЙ ПАМЯТНИК 15-ГО ВЕКА ?, ИМЕЯ В СВОЕМ ЗАПАСЕ ЦЕЛЫЕ ФОЛИАНТЫ ТАКИХ ВОТ НАРОДНЫХ "ШЕДЕВРОВ", КУДА КАК БОЛЕЕ ПОЗДНЕГО ПЕРИОДА, КОТОРЫМ ПОЗАВИДОВАЛ-БЫ САМ ДОКТОР ГЕББЕЛЬС...НЕ ЧТО-ТО МОЙ СЛАБЫЙ МОЗГ НЕ В СИЛАХ ОСОЗНАТЬ ВСЮ СТЕПЕНЬ ИДИОТИЗМА ,СКОТСТВА ,КРЕТИНИЗМА И ПОДЛОСТИ ЭТИХ ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ...[/b]

(написано анонимно) 10.08.2006 11:58 (#)

П

...

(написано анонимно) 10.08.2006 14:15 (#)

Еврейские дети

Да, эта поговорка была особенно актуальна в конце 19 века, если бы дети русских поменьше бы якшались с вашими, да поменьше слушали бы ваш бред про революцию, всё было бы по-другому.

(написано анонимно) 11.08.2006 00:14 (#)

если бы дети русских поменьше бы якшались с вашими, да поменьше слушали бы ваш бред про революцию

идея революции на то время была довольно неплоха и актуальна (Россия увязла в войне,уровень промышленности был достаточно низким (не верьте разговорам о том, что Россия процветала ,ЛИЧНО посмотрите дореволюционные экономические справочники,по Европе Россия занимала одни из последних позиций)...Царь Николай 3 оказался слабой личностью.,добровольно отдать трон ,мотивируя это жертвой во имя державы, при учете отсутствия достойной альтернативы это бл не потупок а слабость...и у Иосифа в этом плане яйца оказались куда как круче...по ходу еще опрос выигрла-бы Россия вторую мировую с Николаем во главе (хотя резонно задать вопрос а может быть ее и не бло-бы...)Но не будем гадать....Если-бы мы(они), знали, каким дегенератам дали хорошую идею и как беэдарно они ее использовали...Простите разве талантливый мастер изготоив острейший скальпель и дав его в руки как он считал врача,(а врач оказался недоумком) разве он виноват ,что недоумон невскрыл нарыв и излечил больного,а зарезал его в операционной...Разве евреи виновати ,что актуальную и блестящую идею революции,тупое быдло так и не смогло как положено реализовать и ничего лучше,чем обвинить евреев (а не свою тупую бездарость и некомпетентость) не придумало..

(написано анонимно) 11.08.2006 01:05 (#)

Идеальное общество создать нельзя, так как нет идеальных людей.Русские всегда это понимили, пока еврейское быдло не вскружило голову нашей молодёжи.От евреев всегда происходят всякие бредни.

(написано анонимно) 11.08.2006 01:44 (#)

Идея революции возникла в воспалённом еврейском мозгу как реакция на вполне адекватное презрительное к евреям отношение со стороны русской интеллегенции.Посему русскую интеллегенцию евреи и постарались истребить.

(написано анонимно) 11.08.2006 04:16 (#)

"презрительное к евреям отношение со стороны русской интеллегенции.Посему русскую интеллегенцию евреи и постарались истребить." Заврался: не было ни того , ни другого, поэтому - пшел нах!

User philosoph, 16.10.2010 00:15 (#)

Анонимы, анонимы - вы у нас неистребимы

Цитата: "Идея революции возникла в воспалённом еврейском мозгу как реакция на вполне адекватное презрительное к евреям отношение со стороны русской интеллегенции.Посему русскую интеллегенцию евреи и постарались истребить."
Что ни фраза - то ложь. Продукт воспалённого сознания, зацикленного на одной болевой точке.

(написано анонимно) 11.08.2006 04:19 (#)

Добавить к этим поговоркам многочисленные кровавые погромы - и как вы хотите, чтобы вас евреи не презирали? А за что уважать-то таких хамов и мразь, унижающую в первую очередь своих, рабов, одним словом...Как вы СО СВОЕЙ-ТО интеллигенцией обошлись?

(написано анонимно) 10.08.2006 00:16 (#)

БРАВО!!!!!!!!!!!!!!

19.52!!!!!Лучше не скажешь!!!!!!!!!!

(написано анонимно) 10.08.2006 00:34 (#)

В точку

"Жид-не волк, в пустой сарай не заберётся", "Жид как свинья :ничего не болит, а всё стонет"-КЛАСС.....

(написано анонимно) 10.08.2006 01:05 (#)

Скажем так....

20.29 Идеи шульхан аруха , осуществляемые вашими соплеменниками, подвигли добрых людей (как грамотных, так и нет) на создание подобных шедевров. И чего вы так разволновались? Вполне добродушный юмор.

(написано анонимно) 10.08.2006 02:14 (#)

Поговорки актуальны...

"Жид,хоть и не зверь, а ему не верь"-это про великий октябрь, "Где жид проскачет-там мужик плачет"-это про современное социально-экономическое положение России "Жид как свинья :ничего не болит, а он всё стонет"-без коммнтариев.

(написано анонимно) 10.08.2006 15:49 (#)

Разгоняя картавых, На небесных конях Над родною державою Скачет черный монах

(написано анонимно) 10.08.2006 23:40 (#)

Бррр...Ужасть-то какая....и давно скачеть-то ? Не притомился-ли сердешный, вот так-то, не жрамши ,с будуна небесных коней гонять, али беда кака стряслась ? ...а черный-то отчего ? нешто нательное давно не менял ?...ай яй яй....А куды скачет-то ..?? ..тардык ..тардык ...тардык...блин проксакал..... и конь-то у него не простой,а тардыкский... да это и не черный монах,а черный прапор...

(написано анонимно) 12.08.2006 01:01 (#)

Типа "искромётный" аншлаговский юмор

(написано анонимно) 11.08.2006 00:08 (#)

это что новая оранжировка - " У курского вокзала..."?

(написано анонимно) 11.08.2006 04:11 (#)

Как много вывалилось сразу на грани мелкого дерьма! Зачем разворошил, зараза, ты, автор, эту кучу чма?..

Vip levrub, 11.08.2006 16:57 (#)

Ну, я такой задачи перед собою не ставил - уж поверьте. К тому же не одно здесь дерьмо - не надо преувеличивать. Здесь немало и вполне приличных людей, каждый из которых вполне стоит сотни, как вы выразились, чма. А то что "чма" в природе больше, так это, уж извините, таков закон природы.

(написано анонимно) 11.08.2006 18:57 (#)

Если меня спросят:кто ты?

Я назову своё имя и фамилию, если спросят во второй раз-отвечу, что я -женщина.На третий повтор вопроса я скажу, что я - русская.Это и моя национальность и этническая принадлежность.Как я отношусь к евреям? Как можно относится к С.Машаку, к А.Барто, на произведениях которых я выросла и которые читаю своим детям?!Как я могу относится к моей доброй соседке тёте Мирре, которую знаю 20 лет и которая ближе мне , чем дальняя родня.Прекрасно.Среди евреев действительно есть люди, которые могут служить нам примером и нравственной и религиозной жизни.То же православие исповедует масса этнических евреев. О чём спор? Жидом может быть не только этнический еврей , но и этнический русский, который потерял в душе всё самое святое.Для меня жиды-это олигархи, разворовавшие страну, это лица , пишущие на заказ за деньги разного рода эссе в поддержку воров или извращенцев.

(написано анонимно) 11.08.2006 20:00 (#)

лица , пишущие на заказ за деньги разного рода эссе в поддержку воров или извращенцев.

Мне нравится это свежее, оригинальное определение еврея. То есть, простите, жида. Включаю его в мою коллекцию. Христа, значит, распяли, Россию продали, пишут разного рода эссе... Л.П.

(написано анонимно) 12.08.2006 00:57 (#)

да , именно разного рода эссе в защиту извращенцев не бесплатно, а на заказ за деньги.Т.е. для меня жид-это человек , который вредит моей Родине, он может быть и этническим русским.А к евреям я отношусь нормально.

(написано анонимно) 12.08.2006 01:19 (#)

А к евреям я отношусь нормально

А у меня, как у еврея, такое нормальное отношение вызывает тошноту. Я, как еврей, с великим презрением отношусь к этому сладко-лицемерному сюсюканью: "К евреям отношусь нормально, жидов на дух не переношу". Какая мерзость. Тьфу. Л.П.

(написано анонимно) 12.08.2006 01:46 (#)

Поскольку вы в нашей стране не живёте, вас вообще не должно интересовать моё или какого бы ни было россиянина отношение к жидам.А вам противно потому что вы по всей вероятности-жид.

(написано анонимно) 12.08.2006 12:56 (#)

вам противно потому что вы по всей вероятности жид

Грешен, матушка. Ох, грешен.
А ваше отношение к жидам меня таки интересует. Видите ли, это отношение выражается, в частности, в таких вещах, как ракеты для Ирана, ракеты для Сирии, гранатометы для Хизбаллы, гуманитарная помощь Хамасу на пояса для шахидов... Ничего не поделаешь - мышку всегда будет интересовать отношение к ней кошки. Л.П.

(написано анонимно) 12.08.2006 14:57 (#)

Ничего не поделаешь - мышку всегда будет интересовать отношение к ней кошки.

а вот здесь уважаемый позвольте с Вами не согласится.....мышке по фигу отношение к ней кошки ибо она его знает изначально,оно заложено в генах...России всегда ,я так полагаю если не арабы, то ливанци,не ливанци ,то сирийци не сирийци так какая нибудь другая,не важно какая нация ,ВСЕГДА будет дороже евреев (то бишь как они говорять-жидов),это уже в крови,на уровне менталитета, переубеждать безсмысленно, мышке никогдо не убедить гододную кошку ее не трогать,и не объяснить что есть вещи повкуснее....поэтому не возглавили-бы вы господа хорошие колонну идущих нах.... и нечего им что-то обьяснять....не мечите бисер перед свиньями...мне глубоко наср..плевать, как они к нам относятся, и их черножепых братьев мы (я) валил(и) и валить буду(ем) (жаль только гандоны из гребаного оон не дают показать этим блядям ,что такое настоящая война...как они без правил...

(написано анонимно) 12.08.2006 23:48 (#)

По поводу кошек-мышек от матушки

Если бы ненависть одной нации к другой закладывалась бы генетически, т.е. была бы в крови , то не было бы такого количества межэтнических браков, в частности : между евреями и русскими и даже (!) между евреями и , пардон, арабами.

(написано анонимно) 12.08.2006 18:33 (#)

От матушки

Да делайте вы со своими арабами что хотите, только Россию в покое оставьте.Лично мне ,что вы, что арабы-до лампочки.

User leonid, 14.08.2006 16:55 (#)

"Матушке" 20:57

Вы знаете, я бы посоветовал Вашей соседке тете Мирре быть с Вами предельно осторожной, потому что в любой момент она может в Вашем сознании перекочевать из еврейки в жидовку. Достаточно один раз не сойтись с Вами во мнениях. По-настоящему интеллигентный, воспитаный человек не относится к людям хорошо или плохо в зависимости от их национальности или вероисповедания. В этом случае он и не заражен вирусом ксенофобии, или в Вашей ситуации - антисеметизма. Слово "жид" далеко не везде имеет тот оскорбительный смысл, который вкладывается в это слово в России. Так уж сложилось исторически. В Чехии, в Югославии, в Польше - этим словом называется еврей - и это не несет никакой оскорбительной окраски, потому что это оскорбление туда изначально не заложено. Также, как и слово юде в немецком и джу - в английском. Человек же, для которого русский - родной, а русская культура - его родная культура - должен чувствовать разницу между "жлобиться" и "жидиться" и стараться избегать эпитетов, которые могут быть восприняты, как оскорбление, тем более с Вашими оговорками.

(написано анонимно) 15.08.2006 03:46 (#)

Спасибо за нравоучение.Только поймите правильно, в межнациональных конфликтах не бывает правых и виноватых сторон.Помните Крылова ? "Чем кумушек считать трудиться , не лучше ли ,кума, вам на себя оборотиться?"-ей Мишка отвечал, но Мишенькин совет лишь попусту пропал".А с тётей Миррой мы будем всегда в хороших отношениях, поскольку она никогда не высказывалась и не выскажется неуважительно о России и русских.Если бы ваши соплеменники не хамили этой стране, не топтали бы то , что для нас свято,то не было бы и антисемитизма.Зря вы удалили последние комментарии, они были очень показательны для характеристики вашей "клиники".Почему у русских есть элементы антисемитизма?Потому что вас мало ?Но татар , чуваш тоже мало.Фобий к ним нет.Потому что вы умные? Но русские и немцев считают себя умнее, почему нет , скажем ,германофобии?Так может прежде чем жаловаться на весь мир , вам на себя лучше посмотреть?А?

(написано анонимно) 15.08.2006 04:01 (#)

вдогонку

Раз живёте в этой стране-то уважайте Россию и русских.Нас есть