.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.126655.html

статья В гостях и дома

Лев Рубинштейн, 29.08.2007
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру

Я не привык отвечать на вопросы из разряда "како веруеши?" Я убежден, что это дело интимное. Как и любовь. В том числе и любовь к своей стране, к своему дому. Я убежден, что публичные рассуждения на эти темы нарушают общественные приличия. Но если бы я вдруг ощутил необходимость высказаться на эту тему, то я бы сказал, что на порядок чаще, чем о какой либо другой стране, я думаю о России. Это любовь или нет? Решайте сами.


Комментарии
Ческо 29.08.2007 22:06 (#)

Статья в десятку.

(написано анонимно) 30.08.2007 00:22 (#)

Спасибо Лев Семеныч. Это ответ на большинство моих наглых вопросов я тут частенько Вам задавал :)

Да я и не сомневался в вас, вашем отношении к Родине и вашей манере "выносить сор из избы". Сам такой :) И эту исповедь понимаю и слышу не как оправдание (не подумайте только!), - я таки щенок еще в сравнении с вами, - нет конечно, это как доверительный разговор...Надеюсь большинство читающих поймут вас правильно.Фокус про "еду в гостях" это просто копия того что делала моя мать :)Но все таки, мой наглый вопрос о том чем же вам так симпатичен г-н Савенко, большой знаток НьюЙорка и Булонского леса, "воин", "стратег" и "политик" -- Вы таки старательно игнорируете :) Ваша воля конечно, но это сильно портит ваш имидж в моих глазах.А вообще желаю всех Вам благ, здоровья и удачи. Вы замечательный человек :)

Vip rubinstein, 30.08.2007 05:08 (#)
12

Во-первых, большое спасибо за ваши добрые слова. Что касается г-на Савенко, то, простите, с чего вы взяли, что мне так уж симпатичен упонянутый вами господин. Лимонова я считаю, талантливым и довольно ярким, хотя вовсе не близким мне литератором.Его многолетние игры в политику кажутся мне довольно нелепыми и бесвкусными, но никак не опасными. Его последовательность и, если хотите, отвага делают ему честь, хотя многие его взгляды я воспринимаю как, мягко говоря, экзотические. Если мои разъяснения как-то способствуют исправлению моего имиджа в ваших глазах, я буду рад. Если нет, то тут уж ничего не поделаешь: честность для меня важнее имиджа. Всего вам самого доброго.

(написано анонимно) 30.08.2007 08:54 (#)

Хороший ответ. Мужской. Взрослый :) Я таки думал, Вы из политических соображений промолчите.

Еще раз спасибо, редко удается встретить нормального человека в журналистких, политизированных кругах (Грани все-таки пишут все больше о политике). Хотя Вы конечно журналист во-вторых, или в-третих... И это радует.Прошу прощения за предыдущие нагловатые вопросы. Главным образом в силу маминого воспитания относительно поведения со старшими и уважаемыми людьми :), - Вам это может и не нужно, но таки не хотел и не хочу вас обидеть. С уважением, Андрей.

User patrokl, 30.08.2007 14:35 (#)

Лукавите, однако. Лукавите...

писатель, если это настоящий, а не Эдичка Савенко, в любом возрасте писатель. Человек не способен бросить свое призвание. Можно бросить только ремесло. И он пишет, пытается писать до самой смерти. Ему не до политики. На нее свой талант он не променяет. Если таковой имеется. Что касается вашей сентенции "Его многолетние игры в политику кажутся мне довольно нелепыми и бесвкусными, но никак не опасными" - лукавите вдвойне. После шока, который Эдичка произвел на левую интеллигенцию Европы своей "целомудренной" "прозой", он уже не может остановиться, ему нужно постоянно эпатировать, все равно как, лишь бы оставаться в центре внимания, причем любой ценой. Сначала науськанные им пацаны нападали на Думу, на Администрацию президента, на министерства. Сам он в Югославии стрелял в хорватов, защищал в октябре 93 года с автоматом в руках Белый дом вместе с Макашовым и Анпиловым А сейчас пацаны, поверившие в его необольшевистские лозунги типа "Сталин-Берия_ГУЛАГ" - в тюрьме, а он теперь вхож в либеральные круги, от которых защищал Белый дом. Лишь бы, любой ценой, остаться на виду и на слуху. А "либералы" - нынешние - не брезгуют стоять с ним рядом на одной трибуне. Именно это имеет в виду Буковский, с отвращением говоря о немыслимом! - союзе либералов со сталинистами.

(написано анонимно) 30.08.2007 19:14 (#)

Вы абсолютно правы Patrokl, но Семеныч возможно не думает так как мы. Бог ему сюдья.

А может таки и лукавит слегка. Газетка эта политическая, как ни крути. Да и крутиться ему тоже надо, жизнь есть есть жизнь, он уже не мальчик и кривить душой в реальной жизни приходится. Чего тут скрывать...Не все родились бойцами как Анна Политковская, не все могут идти этим путем.А насчет Савенко вы совершенно правы, но он тоже нужен. Как лакмусовая бумажка, как реагент для того чтобы проверить реакцию среды на ядовитую компоненту. В одной среде можно наблюдать реакцию бешенного отторжения, а где-то эту субстанцию хавают взахлеб и чавкают от удовольствия:)

User burzuin, 30.08.2007 20:49 (#)

Человек не способен бросить свое призвание.

а как же Артюр Рембо, к примеру?

User serge13, 30.08.2007 02:31 (#)

Патриотизм - последнее прибежище негодяев. Сказано давно, но актуальности не теряет.

Неаноним 30.08.2007 05:48 (#)

Это не сущность патриотизма, а всего лишь одна из его характеристик

Никто не нанес нашей родине больше обид, чем она сама себе. Именно в этом её ущербность и главная вина ее народа. Попытки изжить эту вину путем надувания чувств "патриотической" гордости и противопоставления России всему остальному человечеству абсолютно бесплодны. Предположим, что вы узнали о чьем-то подлом поступке. Вы будете возмущены и, возможно, будете переживать за того, кто пострадал. Потом вам скажут, что поступок этот совершен неизвестным вам посторонним субъектом Х. Ваши чувства от этого мало изменятся. Но, наконец, выяснится, что не Х., а Y. сделал эту подлость, причем этот Y. - ваш собственный отец. Если Вы любите отца, то станете переживать этот факт с максимально доступной вам остротой. Любовь проявится как ваш личный стыд за своё, за себя. Не так ли? Поэтому прав Гейне, считавшим достойным уважения единственный вид патриотизма - когда стыдно за СВОЁ Отечество. Это нисколько не отрицает ни любви к "отеческим гробам", к привычной среде обитания, ни самоотверженной физической защиты своей территории и народа от подлого врага и т.п. Но это всё естественные инстинкты. Если же говорить о "любви" к Родине, о "чувстве", то его сущность, по-моему, сродни стыду. Отсюда и интимность, о которой упоминает Рубинштейн.

User patrokl, 31.08.2007 18:08 (#)

О СУЩНОСТИ ПАТРИОТИЗМА. (колбасным патритам не читать. Вредно для здоровья)

Речь о великой княгине Елизвете Федоровне, внучке королевы Англии Вмктории, вдове великого князя Сергея Александровича, убитого террористами. Она наотрез отказывалась покидать Россию во время войны и революции. "После подписания Брест-Литовского мира германское правительство добилось от Советов разрешения на выезд великой княгини Елизаветы Федоровны в Германию, и посол Германии в России граф Мирбах дважды пытался с ней увидеться, но она отказала ему и передала категорический отказ уехать из России со словами: «Я никому ничего дурного не сделала. Буди воля Господня!» В одном из писем она написала: «Я испытывала такую глубокую жалость к России и ее детям, которые в настоящее время не ведают, что творят. Разве это не больной ребенок, которого мы любим во сто крат больше во время его болезни, чем когда он весел и здоров?" ------ Это говорит принцесса, родившаяся в Германии. Для наших колбасников-90, родившихся в России, она была ненавистной мачехой.

(написано анонимно) 01.09.2007 12:01 (#)

Великая княгиня не права, но производит впечатление. Беженцы за колбасой тоже производят впечатление, но другое.

(написано анонимно) 01.09.2007 18:50 (#)

среди первых чекистов тоже были "романтики-патроклы"

но еще большее впечатление производит ренегат и социальный выкидыш Патрокл, который по вечерам носится в кожаной куртке вместе с кухаркиными детьми в составе "отрядов дзержинского" достреливать недобитых "дворян и буржуев", а с утра изображает из себя образованного человека с хорошими манерами и "умными" рассуждениями. Строителям нового "лагеря капитализма" нужно много колючей проволоки и побольше наивных и обреченных добровольных узников из "патриотического рая"

(написано анонимно) 17.09.2007 05:56 (#)

Бредите?

DROMOS 01.09.2007 00:38 (#)

Дурацкие лбы.

Научи дурака Богу молиться - он и лоб расшибет. Лбы любят всё короткое, конкретное и однозначное. Запомнилось вот им блудословие Джексона по поводу патриотизма и негодяев - вот и стучат лбами - один другого громче. А вот ежели немного сложнее: "Патриотизм не должен ослеплять нас; любовь к отечеству есть действие ясного рассудка, а не слепая страсть." Н.Карамзин.Тоже блудятина, конечно, но немножко лучше. P.S.Стыдиться должно своих поступков.Таков едрёный внутренний императив.

User patrokl, 30.08.2007 14:41 (#)

Здесь вас поддержат.

А теперь скажите это прямо в лицо американским либералам. Что они - негодяи, поскольку одновременно (для наших либерастов это немыслимо) патриоты, чем гордятся, и чего не скрывают.

Vip rubinstein, 30.08.2007 15:44 (#)
12

А я, представьте себе, говорю иногда своим америкнским знакомым, что меня чуть коробит вид бесконечных гос.флажков на их домах и автомобилях. Некоторые соглашаются и говорят, что их - тоже. Некоторые ссылаются на давнюю традицию и говорят, что это скорее привычка, чем "надувание щек". Впрочем, понятно, что в Америке, как и у нас, живут абсолютно разные люди. А идиотов хватает, увы, везде.

Алекс 30.08.2007 16:40 (#)

Уважаемый г-н Рубинштейн!

Я тоже был в Штатах и тоже видел полно этих флажков на каждом доме - в том числе и на домах бывших наших соотечественников. Ну и что в этом плохого? Если это помогает им поднять настроение и лучше работать, лучше смотреть на жизнь - хотя бы лучше следить за территорией своего дома и палисадника, чтобы их красота и опрятность соответствовали флагу - то на здоровье! Был я в гостях у одного такого "бывшего нашего", и он мне подарил американский флаг. Я сказал спасибо, но вывешивать его у себя дома в Москве на балконе не буду - не поймут. Более того, вся фишка в том, что у нас даже РОССИЙСКИЙ ТРИКОЛОР ВЫВЕШИВАТЬ НА ПРАЗДНИКИ ЗАПРЕЩЕНО - вот такой вот идиотизм (вроде сейчас только наша славная Дума собирается этот запрет отменить). После чего он лишний раз сказал, что не зря в свое время уехал. Так что у патриотизма есть и свjb достоинства - особенно при противопоставлении их чиновничьему мракобесию!

can - "2007-08-30 12:40:27" 30.08.2007 18:35 (#)

прекрасная фраза, до которой ЛР в жисть не додуматся!

"Так что у патриотизма есть и свjb достоинства - особенно при противопоставлении их чиновничьему мракобесию!" - именно !

Алекс 30.08.2007 16:41 (#)

Уважаемый г-н Рубинштейн!

Я тоже был в Штатах и тоже видел полно этих флажков на каждом доме - в том числе и на домах бывших наших соотечественников. Ну и что в этом плохого? Если это помогает им поднять настроение и лучше работать, лучше смотреть на жизнь - хотя бы лучше следить за территорией своего дома и палисадника, чтобы их красота и опрятность соответствовали флагу - то на здоровье! Был я в гостях у одного такого "бывшего нашего", и он мне подарил американский флаг. Я сказал спасибо, но добавил, что но вывешивать его у себя дома в Москве на балконе не буду - не поймут. Более того, вся фишка в том, что у нас даже РОССИЙСКИЙ ТРИКОЛОР ВЫВЕШИВАТЬ НЕ НА ПРАЗДНИКИ ЗАПРЕЩЕНО - вот такой вот идиотизм (вроде сейчас только наша славная Дума собирается этот запрет отменить). После чего он лишний раз сказал, что не зря в свое время уехал. Так что у патриотизма есть и свои достоинства - особенно при противопоставлении их чиновничьему мракобесию!

(написано анонимно) 30.08.2007 18:42 (#)

СВД

12:41:46 Алексу. Вы не понимаете главного. Дело в том, что вывешивать американский флаг - это патриотизм, а российский - это фашызьм. Притом неважно где. Такова идеология уважаемых г.г.рубинштейнов, которая во многом определяют настороения нашего чиновничества.

can - СВД 30.08.2007 19:49 (#)

в точку!

Тока добавлю : "российский - это фашызьм" а равно и ксенофобия а особливо "превентивный антисемитизьм" ( а вдруг погром устроют и бить будуть не по паспорту, и даже не стока по шнобелю - а по вертикали). страшно ентим ЛР - тады и до его шефа щепки долетят....

(написано анонимно) 31.08.2007 13:25 (#)

Разница в том, что американец может не только флаг США вывесить, но и любой другой. Поэтому многим из них хочется вывесить свой. А ну-ка попробуйте вывесить, к примеру, эстонский флаг... Слабо?

scan 01.09.2007 14:42 (#)

а я и вывешиваю.Он и сейчас за окном весит.Правда,я не в России живу

User patrokl, 30.08.2007 17:54 (#)

В России идиот - больше, чем идиот.

иногда... некоторые... Лев, вы взрослый человек, и пора бы признать: что у них исключение, у нас правило. И наоборот.

User burzuin, 30.08.2007 23:42 (#)

вид бесконечных гос.флажков

Вы знаете, как-то мне попалось определение, чем патриот отличается от шовиниста. Патриот любит свою страну (народ), шовинист - ненавидит другие. Патриот хочет, чтоб в его стране стало лучше - шовинист - чтоб в другой стало хуже.
Простенько и со вкусом.
Вот немцы десятилетиями стеснялись своего флага. Наконец ЧМ по футболу, проведенный ими в исключительно гостеприимной атмосфере (поверьте на слово, если не были!), привел к появлению их триколора на балконах и машинах. И что в этом плохого? Гордость за свою страну - это не "юбер аллес". Кстати, уж кто-кто любят страну критиковать, брюзжать и пророчить всякие ужасы, так это немцы. Никто не считает это антипатриотизмом. И еще. Многие немцы поуезжали в поисках работы - в Штаты, Британию, Скандинавию. Они не теряют корней и часто пытаются рассказать про то, из-за чего они уехали, что их не устраивало и что лучше в новой стране. Никто это не считает антипатриотизмом - пытаются найти рациональное зерно и поправить, если можно, систему.

Алексей 31.08.2007 03:21 (#)

шовинист - ненавидит другие

Вы неправы, шовинист, как и патриот любит именно свою страну, свой народ и свою культуру. Почему русским приписывается ненависть к другим народам - не знаю. Возможно, - это ещё один либеральный прием, - приписывать свои комплексы другим и строго их обличать.

(написано анонимно) 01.09.2007 20:27 (#)

о правда незнаеш почену ? Ай-яй-яй наверно их никогда не встречал ,ну или сам из этих.Так как осталь

о правда незнаеш почену ? Ай-яй-яй наверно их никогда не встречал ,ну или сам из этих.Так как остальные люди с ними пообшавшись хотяб пол часа непременно это заметя,я уж не говоры о всяких бывших которые с ними жили и повадки их хорошо знают.

(написано анонимно) 03.09.2007 04:59 (#)

Ой, врешь, и не моргаешь!

(написано анонимно) 30.08.2007 18:26 (#)

А главное - до сих пор неверно переводится.

(написано анонимно) 31.08.2007 02:26 (#)

буквально

недавно наблюдал как из автомобиля с патриотической тряпочкой вываливали мусор на берегу реки. фото имеется. уверен что ни один патриот (ну 99.99%)не положит окурок или сигаретную коробку в карман чтобы выбросить в урну - швыряют по ноги. так-то

(написано анонимно) 29.08.2007 22:22 (#)

MOLOTOK LEVRUB. TAK DERZAT. I V HVOST IH I V GRIVU.

MOLOTOK LEVRUB. TAK DERZAT. I V HVOST IH I V GRIVU.

патриот своей страны 30.08.2007 04:15 (#)

вы

Продолжайте, милейший Лев Семенович! Пишите исчо о своей любви к матушке Расеи! Просим, просим... Это так смешно, право слово...

Vip rubinstein, 30.08.2007 15:50 (#)
12

Так это же хорошо, когда смешно. Главное - не впадать в уныние. Это грех.

User patrokl, 29.08.2007 22:24 (#)

Риторический ответ на риторический вопрос.

"на порядок чаще, чем о какой либо другой стране, я думаю о России. Это любовь или нет?" ------- Любовь. Или ненависть. Она же - паранойя. Местные патриоты заокеанской колбасы днями и ночами думают о России. Выискивают, вынюхивают, что в нее еще такого плохого, что может оправдать их бегство? Впрочем, лучше Ахматовой, которая не задавалась подобными вопросами, не ответишь. "Мне голос был. Он звал утешно, Он говорил: "Иди сюда, Оставь свой край, глухой и грешный, Оставь Россию навсегда. Я кровь от рук твоих отмою, Из сердца выну черный стыд, Я новым именем покрою Боль поражений и обид". Но равнодушно и спокойно Руками я замкнула слух, Чтоб этой речью недостойной Не осквернился скорбный дух" Осень 1917, Петербург

Vip rubinstein, 29.08.2007 22:44 (#)
12

Ахматову вы уже цитировали неоднократно. Насчет "патриотов заокеанской колбасы", может, все-таки, не надо? Вы не хуже меня знаете, что в наши дни и здесь с колбасой все в порядке, и что далеко не все, кто уезжал и уезжает в другие страны(видимо, они в отличие от вас никогда не читали Ахматову)едет "за колбасой". Человек (любой человек) имеет полное (не только юридическое, но и морально) жить там, где ему хочется. Кто-то, может быть, и "за колбасой", кто-то "за климатом", кто-то "за свободой", кто-то еще по каким-то причинам. Почему это "бегство", Патрокл? Это называется свобода выбора.

(написано анонимно) 29.08.2007 22:46 (#)

Есть случаи, когда нет свободы выбора.

(написано анонимно) 30.08.2007 13:17 (#)

В том то и дело.

Раньше, при советах, боролись за свободау выбора страны проживания. Советы рассосались, но парадоксальным образом такой свободы для людей моего круга и профессии (научный сотрудник)не появилось. Просто в этой стране занимаясь профессиональной деятельностью стало практически невозможным обеспечить семье нормальные условия существования.

(написано анонимно) 31.08.2007 12:53 (#)

Хорошо, переформулирую - когда недопустима сама возможность выбора.

User burzuin, 29.08.2007 23:02 (#)

Кто-то, может быть, и "за колбасой"

Смотря что под ней подразумевать.
Скажем, в 90-е годы можно для людей, не обладающих коммерческой жилкой, прокормить семью можно было, только стоя у лотка. Люди достаточно молодые, с приличным образованием считали это преступлением перед тем, кто наделил их какими-то скромными способностями. И перед родителями, давшими им это самое образование. И уезжали, чтоб не дисквалифицироваться профессионально - туда, где их способности востребованы. Я не знаю, назвать ли это "бегством" и кто, сам без греха, кинет в них камень (возможно, Ваши оппоненты?) До сих пор научные кадры "бегут" из страны, пополняя лаборатории Калифорнии. Кстати, утечка мозгов - это не только наша проблема. Покидают Германию и Англию, к примеру, тот же Израиль. Только там никому в голову не приходит упрекать в "колбасе". Там видят проблему - и пытаются на нее отреагировать. В Германии, к примеру - программой создания "элитных" университетов, с серьезным финансированием. А у нас еще со времен князя Курбского - "шаг в сторону считается за побег". Да, цитировать столь пострадавшую от родного государства Ахматову в поддержку "государственнических" идей - просто бесстыдство.

(написано анонимно) 30.08.2007 03:44 (#)

2007-08-29 19:02:29

2007-08-29 19:02:29(Написано анонимно) Кто-то, может быть, и "за колбасой" "А у нас еще со времен князя Курбского - "шаг в сторону считается за побег". Да, цитировать столь пострадавшую от родного государства Ахматову в поддержку "государственнических" идей - просто бесстыдство."=========================Это уже не первый раз и я уже на это указывал патрохлу, но по-видимому "работа у него такая", мерзостная.

User patrokl, 30.08.2007 14:49 (#)

Не хотел тебе указывать, но ты здесь не один такой.

что любовь к своей стране - это не предмет "государственнических" идей. А предмет элементарной совести, элементарного ума и элементарного чувства стыда. Поэтому, как бы государство к Ахматовой не относилось, она не уехала. Но тебе и твоим собратьям по несчастью, этого никогда не понять. Отныне и во веки веков.

Тиберий 30.08.2007 21:04 (#)

Патроклу

По вашему Бунин,Г.Иванов,В.Ходасевич,М.Алданов.,С.Дягилев,С.Рахманинов.. ,не париоты?А говорить о тех,кого насильственно изгнали из России вообще стыдно говорить в вашем контексте.Побойтесь Бога.Есть Декларация прав человека,принятая ООН,где говорится о праве покидать свою страну и праве возвращаться.ПРАВО не есть обязанность.Для меня в 21 веке,когда мир скукожился,а время ускорилось,КОСМОПОЛИТИЗМ-прекрасеая человеческая черта.Напомню,что Жуковский в письме Бенкендорфу упрекнул власть прежде всего за то,что она лишила Пушкина НАСЛАЖДЕНИЯ видеть Европу.В кои-то веки,мы имеем право выбирать местожительство,быть всемирными людьми,не теряя своей любви к родному языку и "родному пепелищу",а вы уже готовы атаковать в точности так,как при чудовищном режиме коммунистов.Спасибо вам за "широту мышления и защиту свободы".Такие как вы и дискредитируют патриотизм,который приобрёл оттенок жандармской казенщины..

User patrokl, 30.08.2007 22:59 (#)

Имеете полное право выбирать местожительсво. Как Жена имеет право уйти от мужа.

Проблема мотивации, стыда и совести. Погнался за колбасой, или в своей стране нет возможности для самореализации? Совершенно разные вещи! Но если таки уехал сам, а тебя никто не выгонял, то имей совесть, хотя бы не поливай грязью свой народ и свою страну, а оппонентов не обзывай гэбистами!

Тиберий 30.08.2007 21:04 (#)

Патроклу

По вашему Бунин,Г.Иванов,В.Ходасевич,М.Алданов.,С.Дягилев,С.Рахманинов.. ,не париоты?А говорить о тех,кого насильственно изгнали из России вообще стыдно говорить в вашем контексте.Побойтесь Бога.Есть Декларация прав человека,принятая ООН,где говорится о праве покидать свою страну и праве возвращаться.ПРАВО не есть обязанность.Для меня в 21 веке,когда мир скукожился,а время ускорилось,КОСМОПОЛИТИЗМ-прекрасеая человеческая черта.Напомню,что Жуковский в письме Бенкендорфу упрекнул власть прежде всего за то,что она лишила Пушкина НАСЛАЖДЕНИЯ видеть Европу.В кои-то веки,мы имеем право выбирать местожительство,быть всемирными людьми,не теряя своей любви к родному языку и "родному пепелищу",а вы уже готовы атаковать в точности так,как при чудовищном режиме коммунистов.Спасибо вам за "широту мышления и защиту свободы".Такие как вы и дискредитируют патриотизм,который приобрёл оттенок жандармской казенщины..

iz chicago 31.08.2007 07:16 (#)

Ne kazhdoe slovo poeta, osobenno skazannoe v 1917, nuzhno prinimat blizko k sertsu. Mozhno ee stikhi o Staline pritsitirovat. Akhmatova -velikii poet ne poetomu. I vydirat iz poeticheskogo i istoricheskogo koneksta otdelnye stroki - ne ochen veskii argument. DA, patrioty, Aleksandra Sergeevicha ved ochen legko k vashey gnosnoi kolesnitse prikovat. Chto zhe ne tsitiruete? Boites togo zhe: on, dazhe so vsemi oshibkami, - genii svobody, a vy....

User patrokl, 29.08.2007 23:05 (#)

Да ужжж...

Ахматову - я пощу только второй раз. А эти ее прекрасные строки почему-то вызывают нервную реакцию у моих оппонентов. Не скажете - почему? Как и цитирование "прозрачной", как говорил Пуччини, я бы даже сказал, "целомудренной" прозы бывшего Эдички. Ныне самого попудлярного (рейтинг аж 88%!) лидера "Другой России" (ОГФ, НБП, АКМ, "несогласных", нужное подчеркнуть) И не надо делать вид, будто не знаете, КОГО я называю патриотами заокеанской колбасы! Как правило, это те, кто побежали за ней в конце 80 - начале 90 (Бродский и Солж. к ним не относятся) или кто сбежал от правосудия - Абрамыч, Закаев, а вовсе не потому, что они там живут, где им хочется... Именно они исходят сейчас ненавистью к России. Ибо чем здесь лучше, тем им - там - хуже. Да, каждый имеет полное право жить, где считает нужным. Но есть эмигранты, и эмигранты. Те, кто уезжают СЕГОДНЯ отнюдь не за колбасой - программисты, ученые, выдающиеся спортсмены, или, например, тот же создатель ГУГЛА. Я многих знаю из них, встречаюсь, когда ыезжаю. Их разница с колбасниками в том, что они не говорят и не пишут о России, "разводя чернила слюною бешеной собаки".

Pilot Pirks 29.08.2007 23:19 (#)

Строки из Ахматовой действительно прекрасны. Как художественное слово. А, как политическая программа - это просто глупость. Такая же глупость, как и ответ Пушкина Чаадаеву. Вы же, паразитируете на поэзии, выдавая прекрасное за рациональное. Вести политическую дискуссию на уровне стихов неправильно, а для умного человека - и неприлично.

User patrokl, 30.08.2007 02:07 (#)

Это стихотворение Ахматовой, а не строки из.

И были написаны в по настоящему кромешные времена России - война, голод, революция, развал страны - и не о любви к "сероглазому королю", но о том, что Родину не бросают, как больную мать, в самое трудное для нее время. А уж бросил, так не кидайся в нее камнями - из своего благополучного далека. Уходя - уходи. Уехал - и уехал. Что касается "глупости" ответа Пушкина... Замнем для ясности.

Pilot Pirks 30.08.2007 03:45 (#)

Патроклу

Сравнение родины с матерью как раз и есть основная...назовем для ясности это неправильностью. Для поэзии это сравнение крайне наивно, но как-то допустимо - поэзия все таки. А вот в политике такие сравнения либо глупы, либо крайне корыстны. Прежде всего вопрос - что подразумевается в политическом споре под словом "родина"? Место рождения? Оно конечно навевает милые детские воспоминания, но из родной деревни или города или района люди переселяются и ничего. Может быть это страна, в которой человек родился и вырос? Но очевидно, что в этой стране, как и в любой другой живут и гении и тупицы, и добряки и подлецы, и извращенцы и святые. Что в этом факте стоит такой любви, чтобы как мать любить эту человеческую "солянку"? Возможно родина, это государство, т.е. политическая система власти? Но политическая система власти может быть матерью кормящей только для совершенно определенного слоя людей. Имя этому слою - чиновничество, бюрократия или властная элита. Вот мы и дошли до сути. Именно правящей элите государство и мать - одно и то же. Обратите внимание, не только в России, но во всех странах понятию "родина" стали придавать матерински-требовательный оттенок именно в период формирования мощного бюрократического слоя. Естественно, что правящая элита всю силу своего госаппарата направляет на то, чтобы свое понимание родины внушить массам простых людей (иначе кто же пойдет добровольно убивать и умирать за ее интересы). Не удивительно также, что среди массы простых людей находится достаточно пентюхов, которые на эту удочку ловятся.

(комментарий удалён)
Буратино 30.08.2007 05:13 (#)

Родина - мать?

Родина - мать. Это пафосное сравнение хорошо для плаката, но плохо для реальной жизни. Потому что Родина это не абстрактный эфир, а конкретные вещи. Родной дом. Зассаный подъезд. Лес и речка. Бомжи на Ярославском. Друзья и рыбалка. Толстожопый губернатор-ворюга, который учит народ жить честно. Мент на дороге, ждущий бабла. Чиновник в мэрии, ждущий отката. Ксения Собчак в Доме №2 и Филип Киркоров с волосатой грудью. Чуровские выборы без выбора. Пара косарей за отмазку сына от армии и еще пара косарей за поступление в ВУЗ. Война с килькой. Гордость за новую яхту Абрамовича и бессильный мат за помятую кем-то дверцу пожилой Ауди на улице. Обещание светлого будущего. Ненависть к расизму и неграм. И еще много чего разного. То есть набор положительных и отрицательных эмоций. Когда сумма отрицательных сильно перевешивает сумму положительных, некоторые люди выбирают себе другую Родину. Ту где баланс опять будет положительным.

, 30.08.2007 12:04 (#)
3887

Первый параграф - бриллиант чистой воды. Редкость даже для вас, Буратино, а ведь вы как никто другой на форуме Граней демонстрируете действительный талант. Если Грани еще не обратились к вам с предложением сотрудничества, а вы уже не ответили согласием, то оба вы, а также и мы, читатели, в проигрыше.

(написано анонимно) 31.08.2007 18:00 (#)

Особенно - готовность раздавать взятки. Я как-то обхожусь.

User patrokl, 30.08.2007 14:20 (#)

В Принципе, Вам не обязательно было бежать из России

Вас надо было из нее гнать поганой метлой. За счет налогоплательщиков. Таких как Бродский и Солженицын, гордость России, не трогать, а уважить, а вас гнать! Поскольку вы способны видеть в своей родине одни только мерзости, как в родной матери - только болезни, немощь и свой дискомфорт, поскольку придется за ней ухаживать, за ней выносить, и т.д. И в любой момент ее предадите и сбежите, как только число отрицательных эмоций перевесит для вас число положительных.

Буратино 30.08.2007 17:35 (#)

Бодливому Партоклу бог рогов не дал...

-Профессор, Вас нужно было бы арестовать!
-Простите, за что?
-А Вы пролетариат не любите!
-Да, не люблю. Зина, подавай ужин. Если бы у таких овец как Вы, Партрокл, опять бы выросли клыки и рога, то на дворе снова случился бы 37-й год. Ну а до тех пор можете и дальше исходить на гавно в бессильной злобе. Всё равно Вы вымрете. Как динозавры. Пусть не сейчас, так через сотню лет.

(написано анонимно) 30.08.2007 19:49 (#)

Низкопоклонникам перед проф. Преображенским. Вы помните, чем Преображенский зарабатывал? А каковы его научные достижения?

Буратино 30.08.2007 20:24 (#)

разница

Аноним, уважение и раболепие это два разных понятия. Вам этого до сих пор понять не удалось.

РОДИНА ВАША 31.08.2007 02:48 (#)

ЛЮБИТЕ РОДИНУ, МАТЬ ВАШУ!

ЛЮБИТЕ РОДИНУ, МАТЬ ВАШУ!

(написано анонимно) 31.08.2007 18:52 (#)

По вашему поведению - никак.

User bikenty, 30.08.2007 13:08 (#)

Не в качестве несогласия, поучения или чегойта падобнава

а так, для интересу, рекомендую прочесть из любимого патроклом Эдички (в его эссе периода сидельчества) - иную версию происхождения отождествления родины и матери (укорененную не в приведенном чиновничьем генезисе, хотя и связаную с чиновничеством косвенно), он там довольно аргументировано связал отождесвление родины и матери с обширностью Российской пенитенциарной системы и соприкосновенностью с указанной системой значительной части населения.

(написано анонимно) 30.08.2007 13:32 (#)

причина возникновенния таких понятий "родина мать" или "мать сыра-земля" другая и намного более древняя. она возникла у земледельческих народов(у кочевников или скажем охотников-собирателей нет) и символизировала что она плодоносит после ее обработки орудиями труда, орошением влагой и внесением семени. у многих народов по весне царь(отец народа) хватал свой плуг и проводил 1ю борозду. еше более прикольный обычай, когда отец-красавчег выкапывал в матере-земле ямку, принимао соответствующую позу и трахал землю в [i]буквальном[/i] смысле этого слова.

User bikenty, 30.08.2007 16:23 (#)

Хателасьбы сагласицца, аднакаш нет

У дойчей к примеру фатерлянд, и язык не поворачивается назвать их кочевниками-собирателями, у греков (древнеантиквариатных) земля-гея, но это обобсченно (земля ваапсче), а родина какта вовсе не идентифицированна по половозратсным показателям, у тех-жа русских до недавнего (в истариццских мацчтабах, то бишь до революции) преобладало отечество (то бишь место обитания отца), а какнретна-плакатный образ родины-матери и вовсе из ВОВ. Земля и родина - рядом, но не одно и то же, отождествлять родину и землю так же порочно, как отождествлять родину и канкретных функцианерафф из правящей группировки, земля - это только территория, а родина еще и то что с этой территорией ассоциируется (в том числе и картинка в твоем букваре, и буденновка, и песня, что пела нам мать). А вот появление плакатного образа родины-матери лимоннофф правдоподобно абрисавал...

(написано анонимно) 30.08.2007 18:02 (#)

пачуствуй разницу - "земля-мать" и "земля-матерей" ,"земля-отцов"(отечество,фатерлянд) и "земля-отец" или "родина -отец".

User bikenty, 30.08.2007 19:00 (#)

Так собсна у англосаксов мазерленд

что как рз и перводится (в литературном переводе) как родина, и дойческий фатерлянд - тоже переводится как родина. А про родина - отец я не говорил. Кстати, это у греков гея и у руских земля - определенно женского рода, а лянд/ленд у дойчей/англосаксов - определено не женского. Атчиго и пачиму - нипайму... Я к тому что греки правильно не идентифицировали родину по половозрастному признаку, патамукак абстрактные понятия, а равно территории и топонимы пола и возраста не имеют, вот Москва к примеру - он или она? Если подойти с позиций русского языка - непонятки получатся, вроде она (Москва), а вроде он (город), а вроде снова она (столица), а вроде и вовсе оно (мошква собствено - болото).

User leonid, 31.08.2007 04:13 (#)

Уважаемый bikenty,

Вы оперируете устаревшими понятиями в попытке объяснить (если я правильно понимаю) явно пропагандистский трюк с приравниванием родины к матери, как нечто, имеющее общечеловеческие корни. На самом деле, смысл, вкладываемый в понятия меняется во времени и зависит от политического строя. Так на смену слову Vaterland (Фатерлянд) из лексикона до 1945-го пришло вполне нейтральное Heimat (Хаймат). Хайм - это дом. Соответственно родина - место, где дом. Отсюда и тоска по родине Heimweh - боль о доме. Как видите - никакого инцеста. И это, на мой взгляд - правильно, т.к. отношения в семье и отношение к стране - суть разные вещи.

iz chicago 31.08.2007 07:21 (#)

Wow, znay nashikh. Po-nemetski on ponimaet.

User bikenty, 31.08.2007 09:45 (#)

Уважаемый Леонид

И я о том же. И смысл, вкладываемый в понятия, и сами понятия меняются с течением времени, я не пытался объяснить (и тем более оправдать) явно пропогандистский трюк, я давал ссылки на нетрадиционное и оригинальное (исключительно ИМХО) объяснение Лимонова по вопросу происхождения плакатного образа. Для себя лично родину и мать н отождествляю. Равно как не отождествляю родину и березы, родину и путина, родину и флаг, родину и ее политический строй, и т.д. и т.п.

from Atlanta 31.08.2007 08:47 (#)

Homeland, not Motherland

в Америке говорят Homeland. Я работала несколько лет в международной компании, и там сотрудникам, переведенным из других стран, полагалась поездка на родину раз в году за счет фирмы для всей семьи - называлось "Home Leave". Это очень приятно и комфорно - когда приезжаешь из-за границы, на проверке документов всегда говорят - "Welcome Home".

iz chicago 31.08.2007 10:50 (#)

Hi, Atlanta! Home, sweet home. You are right. The Homeland Security Department is just another example.

can - "from Atlanta" 31.08.2007 14:29 (#)

ну, положим эт не во всех компаниях такая лафа

A "Home Sweet Home" - это да (Вон тут ентот чикагский,которому отвечать не хотса, но он прально добавил про секьюрити) вы в ответ улыбнётесь, вас чик - и фотку в национальную базу данных для идентификации (у них уже сёрверы ломятся) - ну, согласно демократичекому праву на private life, как сами понимаете

can 30.08.2007 18:26 (#)

ндаа. Хфилологов видно по полету вумностей

Ну а как это обьясните : "Киев - мати городов русских"?тоже мне, знатоки (а особливо знаточихи :-))) языка русского с нерусской культурой - гыгыы

User patrokl, 30.08.2007 14:10 (#)

Пусть Вам ответит "глупый" Пушкин о Вашем МЕСТЕ РОЖДЕНИЯ

Два чувства дивно близки нам - В них обретает сердце пищу - Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам. На них основано от века По воле Бога самого Самостоянье человека, Залог величия его. На них основано семейство И ты, к отечеству любовь. Животворящая святыня! Земля была без них мертва, Без них наш тесный мир - пустыня, Душа - алтарь без божества. ------ И комментарий великого русского философа С. Франка: "Связь с "родным пепелищем" и с "отеческими гробами", с родным прошлым, по мысли Пушкина, не сужает, не ограничивает и не замыкает человека, а, будучи единственной основой его "самостояния", есть, напротив, основа подлинной свободы и творческой силы, "залог величия" личности - и, тем самым, народа. Укорененность в родной почве, ведя к расцвету духовной жизни, тем самым расширяет человеческий дух и делает его восприимчивым ко всему общечеловеческому. Этот мотив проникает и всю поэзию, и всю мысль Пушкина. Один из основных мотивов его поэзии тема "пенатов" - религиозного духа, которым обвеян родной дом; в уединении родного дома, в отрешенности от "людского стада" только и возможно познавать "сердечную глубь", любить и лелеять "несмертные, таинственные чувства".

User burzuin, 30.08.2007 17:42 (#)

"глупый" Пушкин

много раз просился за рубеж, но его не выпустили - первый невыездной поэт в России! Несколько раз пытался бежать, на Кавказе и через Польшу - см. Дружникова, "Замыслил я побег". Вообще, Достоевскому, Фету, Гоголю, Тургеневу и Тютчеву ничто не мешало любить Россию ... в основном, издалека, бывая дома "наездами". И никто их за это не упрекал!

User patrokl, 30.08.2007 18:05 (#)

Вроде вы в шулерстве до сих пор замечены не были

Они-то, перечисленные вами, Россию НИКОГДА не поливали грязью. Куда бы ни уезжали! Почитайте "темные аллеи" Бунина, какая там ностальгия по России. До вас что, никак не доходит это простейшей соображение? Дело не в том, что кто-то уехал за колбасой. А в том, что нажравшись от пуза гамбургерами, отпустив ремень и поковыряв в зубах, колбасный эмигрант принялся поливать грязью страну, где родился и где похоронил родителей.

User burzuin, 30.08.2007 19:25 (#)

поливали грязью?

Понимаете, тут еще вопрос, что такое "поливали грязью" и кто этим занимался - тот же князь Курбский или Иван Грозный, Герцен с Огаревым или Николай Павлович с Бенкендорфом.
Нужно конкретно судить по людям и втсказываниям.
Например, Березовский для меня - такой же жулик, как и какой-нибудь спикер Миронов, невзирая на то, кто из них сидит в данный момент во власти, а кто - в Лондоне.
Я бы хотел немного больше конкретики и немного меньше патетики.
И как можно меньше клише - "педриоты", "либерасты", "колбасные эмигранты" и "тупой электорат". Если мы пытаемся общаться - давайте уважать друг друга и точку зрения оппонента. А желающих навесить на оппонента клеймо и "погыгыкать" и без нас хватает, верно? Кстати, откуда в Ваших текстах так много "колбасных эмигрантов" в комментариях к Рубинштейну? При чем тут он? Он вроде бы говорит всегда словами Высоцкого: - не волнуйтесь, я не уехал
и не надейтесь - я не уеду.

User patrokl, 30.08.2007 23:07 (#)

А вы ниже почитайте: некто Миша пишет, что я использовал Ахматову в "грязных целях".

Вы ему попеняли за это? Ах, он свой, поэтому из классовой солидарности, тассазать, вы промолчали... А Рубинштейна я вовсе не называю "колбасным" патриотом. Он не уехал и уезжать не собирается. Из перечисленных вами клише, я использую только два, на мой взгляд, точные. Либералов после соития с Эдичкой уже невозможно называть, как и прежде. Вот Буковского или Новодворскую я не могу так называть. НБП вызвает у них аллергию.

User burzuin, 30.08.2007 23:29 (#)

Я что, каждому должен пенять, с кем я несогласен?

Извините, меня так надолго не хватит, надо же когда-то и работать.
В данном случае я не приветствую использование Вами цитаты из Ахматовой, по вышеуказанным причинам. Потому что нынешние "патриоты" в кавычках уж больно любят отождествлять Родину с государством, точнее, с властью. И критику власти называть "оплевыванием Родины".
А Мишу(e) пеняю (пинаю?) безусловно - не волнуйтесь.

Да, к НБП и Лимонову отношусь примерно так же, как к "Нашим" и Суркову.

Миша 31.08.2007 04:06 (#)

У Вас "чистые цели" Патрокл? Несколько ниже Вы обозначили своей целью не подпускать "уродов" к власти на пушечный выстрел.

Так и цитируйте в этих целях всенародно избранного. А Ахматову оставьте в покое.

User patrokl, 31.08.2007 18:01 (#)

Это не твое дело, кого мне цитировать!

А уродов, вроде тебя, народ и сам не подпустит к власти.

Тиберий 31.08.2007 14:01 (#)

Буржуину

Очень точно.Во многих постах,в том числе ПАтрокла,сквозит комплекс неполноценности(судя по обилию его постов,он-пенсионер силовых органов,точнее из министерства любви,.Сквозит него обида на то,что ему нельзя было выехать,либо не с чем профессионально-там стукачей своих хватает.Мысль одна-подыхай здесь,будь патриотом до конца.Мне это напоминает суждения зэков политических 50х годов-от страха повторного ареста.они утверждали-да,я сидел 15 лет,но нкакой обиды на партию нет.

Алексей 31.08.2007 03:44 (#)

Что в этом факте стоит такой любви, чтобы как мать любить эту человеческую "солянку"?

Извините, Патрокл и Пилот, что вмешиваюсь в Ваш спор, но человек, который задает этот вопрос безнадежен. Вам не объяснить вербально, как это любить, если у Вас в душе отсутствует любовь. Вам, видимо, для любви нужны только чистенькие, благовоспитанные, благообразненькие. Если ваш ребёнок упал в лужу, выпачкался,его уже и не любим. Вам глубоко чужды понятия - отдать жизнь за ближнего: за отца - с какой стати? он всю жизнь пил, он старый и небритый, ему одна дорога. Мать - туда же. Вы вообще-то где родились и выросли? Если в России, - то за вас столько "пентюхов" жизнь отдали. Вы смените ник, Вы - Смердяков." Всю Россию ненавижу-с".

(написано анонимно) 30.08.2007 15:19 (#)

Это именно строки из

Стихотворение полностью: Когда в тоске самоубийства Народ гостей немецких ждал, И дух суровый византийства От русской Церкви отлетал, Когда приневская столица, Забыв величие свое, Как опьяненная блудница, Не знала, кто берет ее, Мне голос был. Он звал утешно, Он говорил: "Иди сюда, Оставь свой край, глухой и грешный, Оставь Россию навсегда. Я кровь от рук твоих отмою, Из сердца выну черный стыд, Я новым именем покрою Боль поражений и обид". Но равнодушно и спокойно Руками я замкнула слух, Чтоб этой речью недостойной Не осквернился скорбный дух. Слова Родина и патриотизм, следует заметить, не встречаются. А о России здесь: кровь на руках, чёрный стыд, поражения и обиды.

iz chicago 31.08.2007 07:17 (#)

Aga, ya pochti slovo v slovo eto i napisal. Mozhet my v odnom detsadu byli? :-))

Миша 29.08.2007 23:43 (#)

Когда Вы цитируете Ахматову в своих грязных целях, то это выглядит святотатством.

Вы еще святое писание начните цитировать по примеру наших руководителей, это сейчас модно.

G 30.08.2007 02:55 (#)

Путин, цитирующий Мандельштама. Всякие патроклы гебешные, цитирующие ахматовых. Тьфу.

User patrokl, 30.08.2007 15:15 (#)

Вот-вот... где собака зарыта! Защитники свободы слова, строящие гримасы, когда великих поэтов России цитируют их оппоненты.

Всенародно избранного Гаранта вы оскорбляете последними словами, причем безнаказанно, а что будет, если вы вдруг придете к власти? Да вас, уродов, нельзя подпускать к ней на пушечный выстрел!

Pilot Pirks 30.08.2007 16:51 (#)

Именно здесь она и зарыта

Именно, именно, уважаемый Патрокл. К власти оочень многих подпускать нельзя - уроды-с. По этой же причине мне всегда хочется спросить тех, кто кричит о разворованной России - вы так кричите потому, что "за державу обидно", или потому, что вам в воровстве поучавствовать не удалось? Но к чему спрашивать - уроды же.

дегустатор 31.08.2007 00:41 (#)

"Уважаемый Патрокл"? Уважаемый? Довольно абсурдное словосочетание, вроде как "ароматное говно". Кстати, последнее гораздо вернее характеризует Патрокла.

(написано анонимно) 31.08.2007 19:02 (#)

Ну вот, навозный жук надегустировался и лезет в ораторы. Сгинь, насекомое.

G 30.08.2007 20:26 (#)

Не оппоненты, а душители. Не путайте х.. с пальцем. И где вы, потрахлы, нашли оскорбления гарантов? Гарантов, кстати, чего? Конституции что ли?

(написано анонимно) 17.09.2007 06:17 (#)

"Защитники свободы слова, строящие гримасы, когда великих поэтов России цитируют их оппоненты." --- а они их приватизировали, как Ходорковский недра.

(написано анонимно) 30.08.2007 13:45 (#)

Миша, вы правы по обоим пунктам.

User patrokl, 30.08.2007 14:59 (#)

Когда от вас уйдет жена к богатенькому Буратино,

потому что он богатенький, а вы бедный, и поэтому она "воспылала к нему страстью", тогда и поговорим. И вспомним хоть Ахматову, хоть Пушкина, хоть Лермонтова - поскольку великие поэты глубже, честнее и тоньше всех способны проникнуть и понять основу основ нашего бытия и души. А что, ваша жена свободный человек, имеет право на выбор, жить где хочет. А полюбила она Буратину, или его денюшки, канешна, как скажет Лев Семенович, это ее интимное дело.

Vip rubinstein, 30.08.2007 16:03 (#)
12

Ладно, продолжим разверную метафору. А если она (жена) ушла от вас к другому не только потому что он "богателький", а еще и потому, что он умнее вас, добрее и заботливее? Всякое бывает в жизни. Вы все время используете поэзию в качестве универсального союзника. Но ведь из той же поэзии можно и других цитат настричь, согласитесь. Я с вами пускаюсь иногда в переписку потому, что вы представляетесь мне человеком искренним, но ваше стремление все упростить и привести все проблемы к одному общему знаменателю меня несколько удручают. А вот когда вы сердитесь и вступаете в "полемику" с о своими, так сказать, зоилами, вы окровенно теряете лицо. Извините за откровенность. Но пишу это лишь потому, что в целом отношусь к вам скорее хорошо.

User patrokl, 30.08.2007 18:30 (#)

Вот видите. Еще немного, и...

Если жена полюбила другого, и ушла к нему, это одно. Если она полюбила его денюшки, согласитесь, немного другое. Но именно вторая будет постоянно доказывать всем, в первую очередь, себе, что ушла от мужа, потому что он козел, сволочь, пропойца, бил ее и т.д. Так и с нашими эмигрантами. Если создатель ГУГЛа уехал в Силиконовую долину, потому что ему в России негде было использовать свои таланты, а там он смог себя релизовать - ради Бога! За него можно гордиться. Как и за Сикорского, или М. Чехова. Но я нигде не слышал, чтобы он так поливал страну, где родился! А посты совков, сбежавших за колбасой, для которых любой их оппонент - непременно гэбист, служивый, фуражка, лижет власти и т.д. (они, бедные, содрогаются даже, когда "фуражка" цитирует Ахматову. Возможно, потому, что они впервые прочли ее строки) И Вы, Лев, каждый день в изобилии, читаете это в Гранях. Вас после этого не смущают, не коробят их комплименты и одобрямсы? Что касается "из той же поэзии можно и других цитат настричь", честно говоря, не ожидал. Так настригите! Только наряд ли... У великих русских поэтов нет и не может быть ненависти к России, а есть великая боль за то, что с ней происходит. Но если вас смущают поэты, можно вспомнить, к примеру, Михал Евграфыча. Но сильнее и выразительнее проявлений любви к своей России, чем у Ахматовой - сколько страданий она здесь испытала - или Пушкина, найти невозможно.

Vip rubinstein, 30.08.2007 19:02 (#)
12

"Так настригите!" ----- А зачем? Мне для высказывания собственных соображений совершенно не требуются подпорки в виде авторитетов из школьной программы. То, что мне требуется сформулировать, я умею сформулировать и сам. Я тоже люблю и неплохо знаю русскую поэзию. Но мне как-то не приходит в голову оценивать поэтов по принципу их отношения к стране и государству. Это какой-то советский школьный принцип, уж извините.

User patrokl, 30.08.2007 19:17 (#)

Опять за рыбу деньги...

Причем тут "подпорки"? Вы прекрасно формулируете свои доводы, но если мои аргументы, как бы я их ни формулировал, не доходят (вернее, не могут дойти по определению) а лучше Ахматовой или Пушкина их не выскажешь? Обратите внимание: с самими текстами великих мои оппоненты не спорят! Им ведь главное, КТО процитировал, а не сам текст процитированного. Как говорил незабвенный Джугашвили (ему доложили, что при появлении Б. Пастернака весь зал встал) "КТО организвал вставание"? И я вовсе "не оцениваю" поэтов по их отношению к стране и государству. Они - настоящие патриоты России, не скрывавшие боли за ее судьбу, и в моих оценках не нуждаются. Просто была такая мысль: может, хоть строки Ахматовой пробьются к их остаткам стыда и порядочности? Не, бесполезно.

User burzuin, 30.08.2007 19:35 (#)

А что у нас с критикой?

Перестает ли быть поэт "патриотом", если его уже достали до глубины души, и он пишет - "страна рабов..." или "лучший вид на этот город- если сесть в бомбардировщик"? Понимаете, для того, чтобы быть патриотом, недостаточно произносить душевные речи (кстати, меня от них воротит - уж больно ими злоупотребляли в прошлом). Надо и видеть, где и в чем происходит движение в неправильном направлении. А то сплошное "уря" и "одобрямс" ведут к тому, что властная вертикаль без обратной связи занимается исключительно масштабными глупостями - кукурузой до полюса, поворотом рек или нанотехнологиями. Вместо того, чтоб просто создать условия для улучшения жизни людей.

can - burzuin - "08-30 15:35" 30.08.2007 21:31 (#)

хороший пост !

Тока добавлю.фокус в том, что кричать патриотицки "даёш"(поэтизированный Маяковским) гоораздо легче и увлекательнее и карьернее чем просто работать.И начал эту традицию Ленин. А остальные продолжили ( с единственным исключением - Сталин, но и тот этим же страдал, особенно вначале).Смена ленинских трескучих лозунгов под непрекращающийся грохот наганов продотрядов, Троцкого и Дзержинского - это вообще не поддаётся описаниюСталин решил посадить особо рьяных после голодомора - похвально конечно, тока енти самые, которые ДОЛЖНЫ были попасть в Гулаг - половина спряталась за трескучими фразами и посадила вместо себя вдвое больше т.е. на каждого виновного пришлось 2-е невиновных (засадили около 400 тыс вместо планировавшихся 190 тысщ). И даже поимённые вроде бы расстрельные списки (70 тыс - уж кажется и вариантов никаких) - были перевыполнены вдвое. В результате - самое говно и осталось на поверности, что ярко продемонстрировал 41-й Хрущ с его царицей полей (в результоте карточная система в мирное время) - не будь того "вумника", который ему подсказал идею загнать народ на целину - совок кончился бы уже в 60-хА брежневский БАМ ? -почти то же самоеПерестройка - тоже с сущности мобилизационный проектвот как-то так

can 30.08.2007 21:49 (#)

PS. Вон и етот Люстрация - сама по себе она даавно назрела (и многие эту идею поддержали), НО

Кто её осуществлять будет? Та же гебня (потомки тех же кто всплыл ПОСЛЕ 37-го)И получится ТО ЖЕ САМОЕ : те, кто как раз и должен был бы быть арестован - будут радостно докладывать о перевыполнении планов по вылову "врагов народа"

iz chicago 31.08.2007 07:29 (#)

Po-moemu, predmeta dlya spora net. Est pravo zhit, rabotat, stremitsya k schast'yu tam, gde tebe luchshe. Vse ostalnoe - eto tvoi lichnye problemy. I eto ne segodnya pridumali: Leonhard Euler "zhil, uchilsya i rabotal" v neskolkikh stranakh, vklyuchaya Rossiyu. Eistein - v Swissland, Germany, i konechno, USA. A priekhat v "gorod detstva" mozhno vsegda, esli on sushchestvuet. V USA ochen mnogo lyudey uezzhaet za granitsu. Zhyvut tam desyatiletiyami. Nikto ikh grazhdanstva, kak CCCP, ne lishaet. Mogut potom vernutsya. Mogut pereekhat v Ispaniyu na pensiyu, amerikanskuyu, razumeetsya. I nikto ikh v "predatelstve rodiny" ne obvinyaet.

Буратино 29.08.2007 23:47 (#)

любителю поэзии

Не совсем ясно, где Вы увидели "нервность" у Ваших оппонентов. Это Вы её для красного словца захотели увидеть и увидели. Не прикидывайтесь шлангом, Партрокл. Кого Вы клеймите "колбасным эмигрантом" со стороны видно лучше и тем более жалко выглядит Ваша наивная попытка облагородить ситуацию Вашим, якобы, дифферинцированным подходом в данном вопросе. Ваша проблема и беда по жизни, как Вам совершенно справедливо указали выше, в том, что Вы, в силу своей зашоренности, принципиально не понимаете, что такое свобода выбора и свобода личности. У Вас на уровне подсознания заложена аксиома советского тоталитаризма о том, что государство это всё, а человек ничто. Понимаете? Для Вас принципиально неприемлимо, что не государство (или группа людей от имени государства) определяет за человека, а человек определяет для себя такие вещи, как выбор того, что считать Родиной и где ему жить. На этом фоне Ваше пафосное использование Ахматовой выглядит вдвойне фальшиво. Вы цинично используете стихи человека, который принципиально не разделял демонстрируемую Вами систему жизненных ценностей.

К 30.08.2007 00:26 (#)

"свобода выбора и свобода личности."

Свобода пользоваться благами и институтами государства, которое столетиями строили предки жителей оного. Надо приехать и этим пользоваться, пользоваться на халяву, говоря при этом о "свободе выбора". Обсирая, да, да, ОБСИРАЯ свою бывшую,нет не Родину, "страну проживания". Именно это и есть "колбасная эмиграция". Выбрали, так выбрали. Жизнь одна. Удачи. Успехов. Радости. Счастья. А поучать из сытого и спокойного далека - извините, но идите на хер.

(написано анонимно) 30.08.2007 00:57 (#)

Опять-таки, жить в стране и любить страну - это вовсе не значит петь одобрямс ее преступным властям.

User patrokl, 30.08.2007 03:22 (#)

Согласен с вами. Добавлю, тут многое зависит от мотивации поступка. Высокой или низкой.

одно дело жить в своей неблагополучной стране, чтобы постараться исправить ситуацию, другое дело уехать в другую, потому что там есть колбаса - как символ благополучия, поскольку жизнь одна, и надо прожить ее так... Но уж если уехал - то не по-мужски, не по джентльменски, пинать страну, где имел несчастье родиться. Падающего - подтолкни, как говорится. Так вот подталкивают, как правило, те, кто уехал ради колбасы.

(написано анонимно) 30.08.2007 07:19 (#)

Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить. 28 ноября 1866. Федор Тютчев.

Тютчев здорово пособил правителям России. Делай, что хочешь, а как спросят почему результаты не соответствуют обещаниям, сразу цитату из классика. Очень в струю, и стихи хорошие. У вас, патрокль, с колбасой перебор, наверное очень сильное впечатление было, когда за границу попали, заело вас на ней. Меня вы, конечно в русофобы запишете, т. к. я вас критикую, а вы, несомненно часть "родины". Ваша контора, придя к власти позатыкала столько своих оппонентов, что, это явно одно из основных направлений вашей работы, так хоть из-за граници вам на "бревно в глазу" укажут. Опасность вы сознаете, не зря вы тут дежурите. Как вас скинут, будем и новую власть критиковать, но надеюсь она будет бороться с критикой исправлением недостатков, а не травлей и отравлениями. Это ответ на ваш пост, но писано не для вас.

(написано анонимно) 30.08.2007 09:11 (#)

Но ведь попытка исправить ситуацию начинается с осознания и явного произнесения слов о том, что в ней неблагополучно, не так ли? А тут высовывается patrokl и говорит, что, мол, раз критикуешь - значит, не любишь Россию. И что ответить такому, прости господи, "патриоту"? А он, вместо ответов по существу, пытается определить место прописки, да еще измерить длину носа, и цитирует поэтессу, которая всю почти жизнь терпела муки от того самого ведомства, которое и поныне правит страной!

(написано анонимно) 31.08.2007 04:19 (#)

Какой он патриот, этот Патрокл?

Про ему подобных Пушкин писал: Смотри, как все пред ним смиренно спину клонят; Смотри, как ликторы народ несчастный гонят! Льстецов, сенаторов, прелестниц длинный ряд Умильно вслед за ним стремит усердный взгляд; Ждут, ловят с трепетом улыбки, глаз движенья. Все ниц пред идолом безмолвно пали в прах: Для них и след колес, в грязи напечатленный, Есть некий памятник почетный и священный. Когда царем поставлен спец, Полкаш лубянского помолу, Беда стране, где раб и льстец Одни приближены к престолу. Как рыба с головы, страна готова гнить. Смиряяся привычно с этим скотством. Льстецы, льстецы! Старайтесь сохранить И в подлости осанку благородства.

Сильвер 30.08.2007 16:20 (#)

Как можно пытаться исправить ситуацию, если не говорить о недостатках?

Чтобы исправить какие-то недостатки, хоть на предприятии, хоть в стране, надо сначала их выявить и сформулировать. А это уже значит "обсирать" в вашем примитивном представлении. Ничего вам подобные исправить не могут, это болтовня.

Буратино 30.08.2007 01:22 (#)

он не понял...

Вы не понимаете этих двух понятий по той же причине, что и Партрокл. Поэтому вульгарно извращаете в силу своего непонимания. Любезный К, подразумеваемые Вами лица там не на каникулах и не на халявном обеспечении. На своем новом месте жительства они на равных правах включаются в строительство и развитие своей новой Родины. Кроме того Вы забываете то, что нет государств, которые "столетиями строили предки жителей" для сегодняшних колбасных халявшиков. В любом государстве всегда был и есть приток иммигрантов и вновь прибывшие просто включаются в процесс строительства. Не говоря уже о том, что Вы забываете тех, кто возращается на историческую родину. Это неизбежный ход развития любой страны, хоть России, хоть Бразилии. Поэтому употребление слова "халява" лишь служит выражением Вашей бессильной злости. И, наконец, как заурядный глупец ИЛИ подлец Вы приравниваете критику кремлевской хунты и созданного ей режима к "обсиранию" бывшей Родины (по-Вашему - страны проживания). Ну это я уже слышал не раз. Колеса Вы этим не изобрели, а просто озвучили чужую гнусность.
В каждой Вашей строчки видна злость и бессильная попытка унизить. Глупо.

К 30.08.2007 03:54 (#)

"В каждой Вашей строчки видна злость и бессильная попытка унизить. Глупо."

Нет, любезный у меня не того, не другого. Это первое. Человек,уехавший по ЭКОНОМИЧЕСКИМ, повторяю ЭКОНОМИЧЕСКИМ, а не ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам по моему убеждению(пусть, возможно, и неправильному) теряет МОРАЛЬНОЕ ПРАВО на критику системы и обретает его лишь по ВОЗВРАЩЕНИИ. Это второе. Что касается "включения", извините включаетесь Вы на совершенно другом фундаменте, созданном поколениями другой страны. И вы, уважаемый это ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТЕ. Так что "заурядный глупец ИЛИ подлец" можно отнести к Вам, причём Вы неоднократно доказывали, что глупцом не являетесь. Так что возвращаю Вам вторую часть определения. Это, так сказать, третье. Ну и четвёртое. Критиковать существующий режим одно, бороться всеми возможными силами с ним ЗДЕСЬ подчёркиваю, ЗДЕСЬ в России - другое, а просто ОБСИРАТЬ страну, по любому поводу, нагромождая заведомую ложь,как это делает присутствующая здесь в большом количестве малограмотная шушера - это третье. И вставать на сторону этих подонков только из-за того что они якобы критикуют режим НИЗКО.

Буратино 30.08.2007 04:47 (#)

точка зрения

У меня с Вами принципиальная разница во взглядах на один предмет. С моей точки зрения, человек уехавший по ЛЮБОМУ поводу (т.е. реализовавший свою свободу выбора места жительства) имеет ПОЛНОЕ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО на критику системы (т.е. политического и экономического устройства страны). Пример: мой знакомый уезжает через месяц в Канаду по экономическим мотивам - воровать и платить откаты он не хотел, а зарабатывать честным образом ему система не давала. У него был свой бизнес со стройматериалами. Вы ему отказываете в праве сказать, что те, кто его вынудил уехать - сволочи, организовавшие воровскую систему хозяйствования государственного маштаба. Вы ему отказываете в праве сказать, что ему не нравится система государственного рэкета имени В.Путина. А когда он, извините, положив на Ваш отказ, говорит прямиком то, что думает о системе, Вы это тут же называете обсиранием Родины. Я это называю свободой слова и правом на личное мнение. Вашу точку зрения я называю циничной и основанной на неуважении к личности, и считаю, что Вы защищаете чуждую мне тоталитарную систему ценностей полицейского государства. Вы с этим не согласны. Вот и всё. Исправит Вас только одно - могила. Не утруждайте себя умствованием на тему "включения". Ваш взгляд отражает ту же самую тоталитарно-рабовладельческую систему ценностей. Тема эта для Вас очень невыгодная.

К 30.08.2007 05:01 (#)

Вы, уважаемый, продолжаете хамить

Подобным образом общайтесь с Юрой-Пидером или со своими нацболовскими сообщниками. И не пытайтесь передёргивать как карточный шулер. Друг Ваш уезжает как раз по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам. МОГИЛУ же оставьте себе.

Буратино 30.08.2007 05:23 (#)

радость общения

Ваши нежные советы трогательны, Ваши предположения относительно моих политических убеждений и единомышленников подкупают своей новизной, Ваше хамство и дружеское предложение не хамить искренне веселят, а Ваша глупость вечна и не оставляет тени надежды на то, что Вы когда-либо поумнеете. Вы нужны России. Сибирь пустует! Спокойной ночи и сладких Вам снов.

(написано анонимно) 30.08.2007 09:17 (#)

Что-то я не видел Ваших постов с критикой того, что неблагополучно в стране Вашего проживания, которую Вы любите настолько, что не допускаете возможности ее критики теми, кто сменил место жительства. Полагаю, что это от бессилия не только попытаться что-то изменить в нашей стране, но и от бессилия "достать" ее критиков силами правящей своры, если не считать полония как метода.

(написано анонимно) 30.08.2007 12:32 (#)

да и шут с ним с вашим товарищем. знаем мы таких критиков. пару лет погорбатится на стройке с ямайцами и начнёт критиковать канаду

да и шут с ним с вашим товарищем. знаем мы таких критиков. пару лет погорбатится на стройке с ямайцами и начнёт критиковать канаду

Буратино 30.08.2007 17:46 (#)

на стройке...

Не думаю, что человек с двумя высшими образованиями, включая высшее финансовое и MBA, будет горбатиться на стройке с ямайцами. Плакать надо, плакать горючими слезами, что такие как он уезжают. И семью с детьми увозят. Но такие, как Партрокл, пока еще хорохорятся и делают вид, что радуются этому.

аноним 30.08.2007 01:51 (#)

Страна проживания уже загажена без нас по завязочку,так что и обсирать ее не стоит,никто не заметит. Я не люблю свою родину,один раз родишься и в таком дерьме.....

Бориска 30.08.2007 04:34 (#)

Вообше не пишу на форумах, где говорято политике - но тут, кажется, заговорили о поезии

Если нельзя Ахматову, то может можно Тютчева ? и хоть давно написано, но, по-моему, по-прежнему актуально: <>
Напрасный труд <>
Нет, их не вразумишь <>
Чем либеральней, тем он и пошлее <>
Цивилизация для них фетиш, <>
Но недоступна им ее идея <>
Как перед не гнитесь, господа <>
Вам не снискать признания от Европы <>
В ее глазах вы будете всегда <>
Не слуги Просвешения, но холопы <>
<> Патроклу : я каk раз один из тех относительно молодых, кто уехал в начале 90, потому что при всем тогдашнем разгуле зимокарасии надоело продавать газеты - я вообше-то хороший программист, и детей кормит надо было. В Нью Йорк, все получилось и т.п. - но никогда я не позволил себе ни одного дурного слова в адрес России. Мне ето кажется просто непорядочным. И никто не вызывает у меня большего отврашения чем местечковые емигранты (чашее всего не очень успешные), поливаюшие дерьмом "бывшуйу родину" для самоутверждения.

Странник 30.08.2007 05:27 (#)

"И никто не вызывает у меня большего отврашения чем местечковые емигранты (чашее всего не очень успешные), поливаюшие дерьмом "бывшуйу родину" для самоутверждения". Вы считаете, что вы выше местечковых эмигрантов? Зря. Вы такой же. Они для самоутверждения ругают Россию, а вы для самоутвеждения кичитесь тем, что не говорите плохого о России. А пробовали задуматься, что такое Россия?

can - Странник 30.08.2007 08:49 (#)

Чё ты пздиш как всегда, жидонацик

"А пробовали задуматься, что такое Россия?" - не разА пробовали задуматься, что такое Израиль, жидонацик. И почему вы не только не в Израиле, но и постите на российском сайте.бабло для ВАШИХ никогда не пахло, а хфилолог - эт вааще грантососный диагнозДля тя вааще : откуда в настоящий момент гранты сосёш - там твоя и "родина" - типа глиста.Не пзди о нормальном человеке, о коем хфилолог-грантосос вааще представления не имеет!думаю, доступно?

can - "2007-08-30 01:27:48" 30.08.2007 09:03 (#)

PS. Никакой ты не "странник" - просто "вечный жид" ! и бр. Стругацких, жидок - не замай! они НЕ твои ! - хоть усрись приписывая их к "ВАШИМ людям"

Пользуешься, что А.Стругацкий лично те ответить не может? (земля ему пухом)

Валерий 30.08.2007 21:31 (#)

А действительно, что такое Россия? Страна, отличающаяся (от других) большими размерами и разнообразием климата и пейзажей. Имеющая какие-то особенности в политическом строе и в менталитете (включая спорт - победа одного воспринимается как подтверждение величия России, ее политической системы, руководителей и всех без исключения аборигенов, включая и тех, кто ничего, кроме пивопития и водкожратия, не умеет). В остальном - ничего выдающегося. Да, забыл, еще отличается менталитет миссионерством - Россия спасает весь мир. Третий Рим, понимаешь. А в остальном - обыкновенная страна третьего мира.

(написано анонимно) 03.10.2007 21:53 (#)

Валерий, можно еще многое добавить к Вашей характеристике России, опираясь на ее давнее о совсем близкое прошлое. Но остановимся на Вашем выводе о том, что помимо своеобразного менталитета народа:"Россия - обыкновенная страна третьего мира". Условно согласимся с таким определением и даже предположим, что это и есть "родные пепелища и отеческие гробы" (используя пушкинские слова, приводимые Патроклом). Да и в самом деле сейчас Россия это в очередной раз (гибель Киевской Руси, монголы, 1612 г,, 1917 г., 1991 г.) исторические пепелища. Зачем же этой стране "третьего мира" немедленно и противоестественно (против ее третьстепенного существа) прививать менталитет и ценности "передовых и развитых стран золотого миллиарда". Ведь об этом пекутся здесь Буратино и его единомышленники. Не любить Россию-Родину, потому что здесь не так как в Лондоне, Париже, Вашингтоне, Токио? Там больше демократии? Тогда не верно выбран ориентир. У племен-аборигенов Амазонки демократии гораздо больше, чем у любых современных "демократий". Я все же на стороне Патрокла. Его позиция, подтверждаемая в том числе исловами из А.С.Пушкина, мне ближе. Чувство Родины скорее исторически-подсознательно-эмоционально-кровное, нежели осознанно привнесенное. Ведь и Пушкин, и Лермонтов и другие великие русские видели все "мерзости русской действительности", но продолжали любить Россию "странною любовью". И давали достойный ответ "клеветникам России". Правда также и то, что и среди "великих" и помельче были свои "лжедмитрии-курбские-солженицины", которые клялись в любви к Родине, но сражались в рядах ее врагов. И еще одно соображение. Буратино полагает, что эмигранты из России "вклчаются в развитие своей новой Родины". Я думаю, что Родину не меняют как перчатки. Уехавшие из России по любым соображениям могут приобрести новое гражданство, но никогда новую Родину. Только их потомки , начиная с 3-4 поколения могут приобрести это чувство Родины. Для этого надо полностью сменить менталитет и русскому перестать быть русским.

can - Бориска 30.08.2007 08:36 (#)

прекрасный пост !

И начхайте на таких колбасных жидов под ником "странник". Эта жидовская шушера и мизинца Стругацких не стОит ! "но никогда я не позволил себе ни одного дурного слова в адрес России" - вы не в струе либерастов. За подобную крамолу вас и забанить могутPS. Вот вашими корнями я не интересуюсь вы - честный человек. Но вас не поймут местные грантососы в кипах

User patrokl, 30.08.2007 15:06 (#)

Спасибо.

Я не жду поддержки от здешних либералов, спевшихся с нацболами, и пишу здесь для таких как вы, увы, немногих, кто для того и уехал, чтобы швыряться своим калом в Россию из безопасного далека.

(написано анонимно) 30.08.2007 00:54 (#)

Патрокл, Вы действительно называете то, от чего сбежали Березовский и Закаев, ПРАВОсудием?? И не отождествляйте с Россией ее преступную власть! Они ненавидят хунту, преступно правящую в России, - а не Россию!

User vfxj51, 30.08.2007 02:15 (#)

Патроша,

я живу в этой стране(так как родился в ней ) 52 года, но я не навижу не страну как Родину а власти которые, как в СССР унижали ее, свой народ, так продолжают это и сей час. Не надо ставить равенство между Россией и временщиками из ВЛКСМ и КГБ.При том, что я достаточно (в современных условиях) успешный бизнесмен.Денег хватает, но нехватает воздуха и гнетет постоянное ощущение , что тебя держат за идиота.

(написано анонимно) 30.08.2007 02:43 (#)

что есть, то есть!

автор - умница

(написано анонимно) 30.08.2007 06:01 (#)

Хитрый,зараза.

АВас, тупой студент 30.08.2007 03:52 (#)

patrokl у

patrokl "Да ужжж... Ахматову - я пощу только второй раз. А эти ее прекрасные строки почему-то вызывают нервную реакцию у моих оппонентов...."----------------ПОТОМУ ЧТО ЦИТИРУЕШЬ, НО ЛИБО СМЫСЛА ЕЕ СТИХОВ НЕ ПОНИМАЕШЬ, ЛИБО УМЫШЛЕННО ИЗУИТСКИ И ПОДЛО ПЕРЕДЕРГИВАЕШЬ ИХ СМЫСЛ. НО , впрочем, какая "нервная реакция " может быть на мокрицу как ты - так легкая брезгливость.

User db5302, 30.08.2007 04:36 (#)

Не ну-у-у-у-жен мне бе-е-е-рег турецкий.
И А-а-а-а-а-африкуа мне не нужна-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!

(написано анонимно) 31.08.2007 00:29 (#)

Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ. 5Быть может, за стеной Кавказа Сокроюсь от твоих пашей, От их всевидящего глаза, От их всеслышащих ушей.1

(написано анонимно) 31.08.2007 00:33 (#)

lermontov

Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ. 5Быть может, за стеной Кавказа Сокроюсь от твоих пашей, От их всевидящего глаза, От их всеслышащих ушей.1

аист 29.08.2007 23:08 (#)

Не совсем так. Свобода вообще и свобода выбора, в частности, понятия слишком сложные, что бы ими можно было оправдывать любой поступок. Для примера, "ура-патриоты" свободны говорить то, что считают нужным, но это многим не нравится. Человек, вроде бы, свободен выбирать себе на каждую ночь нового сексуального партнера, но это явно либо неявно осуждается обществом (специально для Льва Семеновича, "народом"). Возвращаясь к напечатанному, фабула следующая: "я люблю свою Родину как умею, а те, другие, хоть и говорят что любят, но на самом деле не любят". А что делать со свободой и многообразием? Ваша любовь чем-то лучше, чем любовь, допустим, Патрокла? Кто измерит?

(написано анонимно) 30.08.2007 00:40 (#)

Если слово "патриотизм" не выносите, как будете детям объяснять что это такое? Ну расскажете как кушали котлеты на обед. И что? А вера - это не секс, ничего в ней интимного нет. Спросить у человека, какого он вероисповедания, можно. Вот Вы какого вероисповедания? Почему из этого нужно делать какую-то тайну?

(написано анонимно) 30.08.2007 01:00 (#)

Так и объясню: патриотизм - последнее, чем должен гордиться человек! Гордись делами своими, своей страны, но - не своей любовью к своей стране! Делай для страны то, что, как ты считаешь, будет ей полезно. Но - не гордись своей любовью! И не смей осуждать других в недостаточной к ней любви, ибо - кто дал тебе меру?

историк 30.08.2007 04:05 (#)

Ну что ж вы так, Лев Семеныч... Такой дешевый, нафталинный плагиат... Вы же просто переписали письма немецких евреев 70-летней давности....

Или вы считаете себя умнее других и уверены в том, что законы истории еврейского народа лично вас не касаются? Неужелои вам неизвестно ну хотя бы стихотворение Городницкого "Вспоминая Фейхтвангера": "По-весеннему солнышко греет На вокзалах больших городов. Из Германии едут евреи Накануне тридцатых годов. Поезд звонко и весело мчится По стране, безмятежной и чистой. В воды доброго старого Рейна Смотрят путники благоговейно. Соплеменники, кто помудрее, Удивляются шумно: "Куда вы? Процветали извечно евреи Под защитой разумной державы. Ах, старинная кельнская площадь! Ах, саксонские светлые рощи! Без земли мы не можем немецкой, Нам в иных государствах - не место!" Жизнь людская - билет в лотерее, Предсказанья - не стоят трудов. Из Германии едут евреи Накануне тридцатых годов. От Германии, родины милой, Покидая родные могилы, Уезжают евреи в печали. Их друзья - пожимают плечами". 1974 Впрочем, это еще не все. Своим опусом вы фактически призываете евреев и других нормальных людей не уезжать из путинской России. Точно также, как некоторые такие же "париоты Рейха" призывали никого не уезжать из гитлеровской Германии. Во сколько нефтедолларов ваша поддержка обшлась любезному ВВП? Не подскажите?

РАШПИЛЬ 30.08.2007 05:17 (#)

По трапу движутся евреи, оставив гоям отчий дом, Им горе

Это ты дешевка, а не историк. И где это интересно ты, падаль, сумел начитаться писем немецких евреев, наверно они для тебя на русском языке писали, или заблаговременно перевод с идиша прикладывали? Следовало бы знать, что до 30х годов евреям жилось в Германии гораздо лучше, чем в остальных странах Европы. Они составляли научную и коммерческую элиту страны. Министр иностранных дел Германии Вальтер фон Ратенау был евреем. Ехать из той, догитлеровской Германии действительно было некуда. Поэтому и смысл стихотворения вовсе не тот, который тебе, засранцу хочется извлечь. Можно увидеть его новый смысл в параллели между Германией 30х годов и нынешней полунацистской Россией. Тебе очень хочется пожить в Юденфрай-стране, да? По-моему уже не получится. Когда Моисей выводил евреев из Египта - и то не все ушли с ним в землю Ханаанскую. Большинство, увы, осталось.

историк 30.08.2007 18:50 (#)

рашпилю - вор-первых ты мне не тычь, железо ржавое! Во-вторых, если ты знаешь только один язык - русский матерн

И не звезди о Ратенау как ему хорошо жилось в германии - осмобенно после того, как его закопали в любимую немецкую землю с пулей в голове после покеушения в центре Берлина в 1922 году. И харпэж трепаться, что "ехать из Германии было некуда". С 1933 по 1938 год все кто хотел мог уехать - в Палестину,США или Великобританию, что и сделали 250 из 500 тысяч немецких евреев. Так что иди учи матчасть, знаток!

Историк (историк12) для "Историка" 30.08.2007 20:47 (#)

Ещё раз призываю Вас уважать чужую интеллектуальную собственность

...

from Atlanta 31.08.2007 09:31 (#)

2 РАШПИЛЬ

РАШПИЛЬ, я Вас очень уважаю, но мне кажется что Вы не правы. Это стихотворение относится как раз к 1933 - когда Гитлер пришел к власти, и некоторые все поняли и уехали. Я прочла в 16 лет книгу Феихтвангера "Семья Оппенгейм", которая была написана в 1936, когда никто еще не знал, чем все кончится. Там была героиня Рут, 19 лет, которая уезжала в Палестину несмотря на мольбы своей семьи. А потом, много лет спустя, я встретила пожилого человека в Израиле, который в 20 лет уехал из Германии в Палестину. Он сказал - "моя семья так просила меня не уезжать...и они все там погибли". Для меня "Семья Оппенгейм" была переломным моментам в жизни - я поняла, что в России мне делать нечего. У меня было знание, которого не было у героев книги - не всегда то место, где ты родился, это твоя родина, и непонимание этого может стоить тебе жизни. Когда я уезжала в Израиль, и мои родители плакали и просили меня остаться, мне было очень трудно - и я напомнила им об этой книге. "Ну в России этого же не может случится" - сказала мне мама - точно как в том стихотворении. История повторятся, жаль только, что люди не понимают этого.

Vip rubinstein, 30.08.2007 05:21 (#)
12

"Своим опусом вы фактически призываете..." --- Абсолютно никого ни к чему не призываю. Ни этим "опусом", ни каким другим. Не имею ни привычки, ни намерения "призывать". Пишу, заметьте, о себе. О себе лично. Чего, кстати, и вам желаю. P.S. Слово "плагиат" вы употребляете не по назначению.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 30.08.2007 04:18 (#)

Ну щас, я буду просто боготворить тех, кто мою страну не любит Я буду или болваном, который эту страну потеряет или циником

iz chicago 01.09.2007 23:49 (#)

A ya ne ponimayu, pochemu eto plokho, dazhe esli lyudi "za kolbasoy" uekhali? Esli govorit ob uchenykh, to pochemu esli Euler, Gauss, Einstein a za nimi i tysyachi drugikh edut tuda, gde luchshe usloviya zhizni i raboty, to eto kogo-to dolzhno volnovat voobshche? V USA priezhayut rabotat i ostayutsya zhit uchenye iz raznykh stran. I vnutri idet konkurentsiya za uchenykh vysokogo klassa. Ikh peremanivayut iz odnogo univera v drugoi. Predlagayut luchshie zarplaty, laboratorii i t.p. I NIKTO ne govorit: "Akh gondon, uekhal v Chicago iz Los Angeles! Kupili za kolbasu." I etak mordu skorchit, toshnit ot etoi kolbasy. Ne slyshal "..nigde, krome kak v CCCP" takoy ne navisti k uekhavshim. Zavist podsoznatelnaya?

Anonymous 29.08.2007 22:44 (#)

Патрокл и Ахматова - чудеса, да и только...

no further comments..

И не помышляющий о бегстве 30.08.2007 00:18 (#)

Добавим из патриотической поэзии

В империях всегда хватало страху, История в них кровью пишет главы, Но нет России равных по размаху Убийства своей гордости и славы. Любовь моя чиста, и неизменно Пристрастие, любовью одержимое; Будь проклято и будь благословенно, Отечество мое непостижимое.

(написано анонимно) 30.08.2007 02:46 (#)

протрахлу

patrokl Риторический ответ на риторический вопрос. Она же - паранойя. Местные патриоты заокеанской колбасы днями и ночами думают о России. Выискивают, вынюхивают, =====================================Риторический вопрос на риторический ответ. Как Протрахл , Ахилл сегодня вынюхивал или выискивал или просто так , без затей заделал и на боковую?

Наблюдатель 29.08.2007 22:24 (#)

Уважаемый Рубинштейн,

стилист Вы, по моему мнению, отменный. Однако, зря Вы пытаетесь спорить с теми, кто В ПРИНЦИПЕ не достоин такого спора. По моему глубокому убеждению, если кто-либо отрицает право другого человека жить в какой-либо стране (и считать ее своей родиной) только на основании его этнического происхождения, то этот "человек" не достоин не только спора, но даже плевка.

Vip rubinstein, 29.08.2007 22:29 (#)
12

Вы правы. Но я ни с кем и не спорю. Для меня важно ясно сформулировать какие-то очевидные для меня (и для многих) вещи. Беда в том, что приходится иногда говорить и писать вещи, для одних общеизвестные, а потому вроде как банальные, для других же - шокирующие и неприемлемые. Но что делать - живем в такое время и в таком месте. За "стилиста" в любом случае спасибо.

Наблюдатель 29.08.2007 22:38 (#)

Не стоит благодарности...

Я всегда с большим удовольствием читаю Ваши эссе. Кроме того, мне импонирует, что Вы участвуете в форуме - на это не многие из Ваших коллег способны.

Mike 29.08.2007 23:47 (#)

Друзья мои и др.

Смешно и грустно читать (а Вы не читайте) вашу полемику.Попытайтесь иногда (без кровавой гебни ВИН)посмотреть на себя с 1 этажа,со 2 и т.д.К сожалению,Вы способны только бумагу марать-и даже не быть актерами - слугами короля.Умирать не страшно-смешон пляс над могилами....

(комментарий удалён)
Anonymous 29.08.2007 22:26 (#)

Кругом вопросы..

"...патриоты - это не хозяева своего дома. Это жильцы, постояльцы, подсознательно боящиеся, что их в любой момент могут погнать из дома поганой метлой". Хорошо-бы что-бы вот так вот и было-бы, да не будет, а почему? И еше не понятно почему любовь - дело интимное? Вобщем кругом вопросы..

Anonymous 29.08.2007 22:29 (#)

Вдогонку

Да и куда ж им деваться, "патриотам"-то?

Vip rubinstein, 29.08.2007 22:37 (#)
12

А почему надо куда-то "деваться". Все живут там, где хотят. А почему любовь интимная вещь? Ну, как вам сказать... Ну, хотя бы потому, что я так считаю.

Кто-то 30.08.2007 05:32 (#)

Добрый вечер. Живу в Германии. Меня поразила то, что в немецком языке (и менталитете) существует такое понятие - Wahlheimat - родина по выбору. Не знаю, как давно это понятие существует, но в Германии не осуждают человека, избравшего себе другую родину. Осуждают власти, которые не смогли для этого человека создать условия, при которых он не покинул бы родину. Кстати сказать, много немцев уезжает в США, особенно ученых.

iz chicago 31.08.2007 07:38 (#)

A iz US edut v Germany. I nichego, nikto ikh an tamozhne ne shmonaet. Uchenye v US -eto otdelnaya kategoriya. Bolshe 50% iz nikh rodilis vne USA. Universitety starayutsya sobrat luchshykh -konkurentsiya, ponimaesh.

Anonymous 30.08.2007 05:42 (#)

Может "Квасные" никуда не деваются...

потому-что востребованы оне в нонешенеи Rосссии? Да и у нас тут тоже "Бушик и Ко" именно на квасном патриотизме и выежает. Хочет толпа/електорат простых ответов на непростые вопросы - вот "патриоты" и тут как тут. Так, что никуда они не денуться, ето был "trick question". А на счет любви пониатно, что это Ваше частное мнение, да, как впрочем, и все, что пишете Вы. удачи и спасибо за статью.

can - аффтару - "2007-08-29 18:37:32" 30.08.2007 19:30 (#)

обычный жидовский пздеж из-за бугра ( проплаченный канешна - ибо тон не жидонациковый)

"А почему любовь интимная вещь? Ну, как вам сказать... Ну, хотя бы потому, что я так считаю." - ничо ты так НЕ считаешь!Статейку то вон накорябал для публичного обсуждения! как раз об ентом самом - об "интимном"

User patrokl, 29.08.2007 22:45 (#)

"Это

Скажем, жители, ПАТРИОТЫ своего дома, улицы, квартала многими годами обихаживали свою территорию, сажали деревья, кусты, цветы... Потом появляются Батурины. "Ну что же, молодцы, у вас тут хорошо, красиво, нам нравится. Так и быть покупаем эту землю, на которой стоят ваши приватизированные квартиры, чтобы постротить дома для дорогих (иногда даже очень) гостей из солнечных республик. А вы типа выметайтесь отседа. Мы вас отселяем. И вы уж постарайтесь там на новом ж месте, создать что-нибудь эдакое, чтоб нас опять удивить.

(написано анонимно) 29.08.2007 22:50 (#)

Мы действительно опасаемся поганой метлы либерастов. Это либералы отряхнутся и поползут на запах еды.

Сфрандзи 29.08.2007 23:14 (#)

Патрокл, ты хотя бы соображай, что пишешь. Начнем с того что жители этой Вононьей слободки свой дом не обхаживали (это ты ее, верно, с элитными западными районами путаешь?) а усердно засирали. Во-вторых, дом этот этот был общий с жителями солнечных республик, так что твое сравнение вообще не резон: уж как ни обустраивали, но обустраивали-то вместе. В-третьих, лично я очень благодарен жителям солнечных республик, которые теперь как раз заняты обустройством моего дома (все прочие, т.е. коренные, только глотки дерут), ибо если бы Батурин не завозил жителей солнечного Таджикистана подметать мой двор - мне даже страшно представить, во что бы он превратился. В-четвертых, если бы все было так, как ты говоришь, никто не мешает ввести жесткий визовый режим. Но ты же знаешь, что твои претензии - не к иностранцам а к твоим же соседям по общему дому, которые цветом кожи и волос не вышли. В-пятых, ты фашист - и этим все сказано.

Наблюдатель 30.08.2007 00:43 (#)

Так много слов...

...ради такого дерьма, как этот Патрокл. Сфрандзи, не пытайтесь ему что-либо разъяснить, потому что горбатого только могила исправит. Я, например, считаю западло ввязываться в спор с такими ублюдками, как этот патрокл и ему подобные. Впрочем, дело Ваше.

(написано анонимно) 30.08.2007 04:40 (#)

+1. Ахилл бы его убил на месте.

(написано анонимно) 30.08.2007 13:28 (#)

Сначала patrakhal бы. Чего добру пропадать.

iz chicago 31.08.2007 07:39 (#)

Mozhet, vse-taki, naoborot? Ubil, a ptom potrakhal. Chtoby ne slyshat ego glupykh rechey.

User burzuin, 30.08.2007 00:15 (#)

Потом появляются Батурины.

Хороший пример, кстати. Если подумать.
Стало быть, власть (а Батурины - это именно власть) вытворяют с людьми, что хотят. А виноваты во всем "колбасные эмигранты"? Которые эту власть раскусили, еще когда можно было об этом писать открыто. Вспомните критику "семьи" - как знали, что эта "семья" родит подобных чудовищ. Понимаете, нынешняя власть плоть от плоти советской, с ее пренебрежением к человеку. Ни ельцинская власть, ни нынешняя не ушли морально от этой замшелой идеологии. И что ж вы, патриоты, недовольны? Это ж вас любимое государство выселяет, а не забугорный олигарх (правда, переход одного в другое в наше время естественен и почти неминуем!) Вы должны терпеть невзгоды и лишенья ради идеи, которую выдвинула и олицетворяет власть. Да, выдвинуть "подставные" фигуры, чтоб скрыть подлинных кукловодов - тоже старо, как мир. Посмотрите на олигарха - сегодня он хозяин мира, а завтра беженец или зэка. Ну не хотите же вы сказать, что он, олигарх, всем этим управляет, если он даже собственной судьбой и имуществом никак не распоряжается? В отличие от олигархии времен безвластья и Ельцина, сегодня любой Батурин(а)-Абрамович позволяют себе лишь то, что им милостиво дозволено. Почему вы не даете себе труда поглядеть, откуда тянутся нити кукловода?

User patrokl, 30.08.2007 18:51 (#)

Мухи отдельно, а суп отдельно.

Одни уехали, чтобы с безопасного растояния поливать грязью страну, где родились, другие, чтобы самореализоваться. Эти вторые свою страну, какая беда бы ее не постигла, не оскорбляют. А Батурины (олигархи) это наша большая беда, урвавшие собственность в 90-ые, в годы Большого Хапка. Сегодня батуриных, вы их зовете олигархами, власть хорошо-плохо, быстро-медленно, но вычищает. Начав с гусинских-березовских-ходорковских. Провинцию вроде почистили, а в Питере, когда недавно брали олигарха Барсукова, была настоящая войсковая операция, такие корни он там пустил! А вот до Батурина московского власть так и не добралась. Хотя с него надо было начинать. Чем проявила, увы, слабость и нерешительность.

User burzuin, 30.08.2007 19:44 (#)

Сегодня олигархoв, власть хорошо-плохо, но вычищает

У меня складывается иное впечатление. Власть вычищает олигархов прежней "семьи" и взамен выращивает собственных, по принципу личной преданности (ЮКОС достался фирме, зарегистрированной в какой-то пивной, но зато лично знакомой президенту!). Буйство "элиты" в Куршавеле не дает мне возможности присоединиться к Вашему тезису. Мы с Вами, похоже, по-разному оцениваем действия власти. При этом я вообще-то против всех "наших" олигархов, не исключая МБХ. Когда человек пересаживается из "комсомольского" банка в кресло замминистра нефти, а оттуда - в кресло нефтяного олигарха, у меня возникают обоснованные подозрения о коррупции. То, как по-варварски поступила с ним система, никак не оправдывает (для меня!) действий по "первоначальному накоплению капитала". Похоже, в борьбе власти со "чужими" олигархами Вы не замечаете, что это борьба ведется не в интересах страны, а только "карманных" олигархов. Я не вижу разницы между ними - только и всего.

дядя Фёдор 03.09.2007 08:53 (#)

Одни уехали, чтобы с безопасного растояния поливать грязью страну - "сон разума рождает чудовищ"

Стас 29.08.2007 22:27 (#)

ну наконец-то

Первое после долгой череды унылых, мелочных и даже иногда русофобских звонкое, точное, бьющее в цель и по делу эссе. Как патриот, готов подписаться под каждым словом.

(написано анонимно) 29.08.2007 22:39 (#)

Перегоревшую лампочку, сломанный шпингалет и отклеивающиеся обои некоторые люди могут не замечать. А вот то, что инфраструктура и коммуникации в России изношены на 80%, почему знать не хотят .

(написано анонимно) 29.08.2007 22:45 (#)

Кстати, некоторые мужики способны приделать шпингалет и ввернуть лампочку. Я, например, просто чувствую себя титаном. Правда, клеить обои...

Буратино 29.08.2007 22:41 (#)

профессиональное

Да, в этом что-то есть. Про профессиональный патриотизм хорошо подмечено. Замечал и сам не раз как некоторые господа хорошие как-то слишком назойливо озабочены наличием "правильного" патриотизма у окружающих. Такой правильный патриотизм заключается в соблюдении нехитрого набора правил:
1. безусловное одобрение любых действий властей2. комментарии действий властей по принципу "о покойнике либо хорошее, либо ничего"3. декларирование полной удовлетворённости сложившейся ситуацией4. однообразное обвинение в непатриотизме тех, кто а) не одобряет действия властей, б) желает перемены сложившейся полит.ситуации, с раздачей канонических ярлыков "русофоб" и "либераст"5. систематическая подмена любви к Родине лояльностью властям

User gleb_atl, 29.08.2007 22:42 (#)

С уважением к автору статьи и без надежды на ответ. Любящие и понимающие, почему так бедно и позорно живёте?

Есть же с чем сравнить или Устраивает?

(написано анонимно) 29.08.2007 22:46 (#)

нормальный ответ на нормальный упрек

Диалог лучше паниковскокого "А ты кто такой". Лично мне приятны извинительные нотки. Впрочем, претензии на некое элитарное обоняние вызывает у человека с нормальным вкусом желание достать носовой платок. Извините уж за каламбур. Да и выбор площадки для обсуждения российских запахов - Грани известны свободой слова, но только в одном направлении. Так что..доживем-увидим.

(написано анонимно) 29.08.2007 22:47 (#)

Как это вы хорошо помянули про пыль и про лампочку, Лев Семенович.

Вспомнилось (ну просто так, по ассоциации) - Надо б лампочку повесить, денег все не соберем... В смысле вот повеяло родным. Странно, правда? В те обрыдлые времена, и подловатые, и жестоковатые, был островок чего-то абсолютно нормального. Того, что сейчас смялось и вроде как нету его. Большое спасибо. Из Питера.

najeebeewalla666 29.08.2007 23:13 (#)

автору респект и уважуха. чем больше читаю тем больше нравиться

Валерий 29.08.2007 23:14 (#)

КРАСИВО ГОВОРИТЕ!

Очень красиво всё сказано.И в основном всё правильно. Только дьявол кроется в деталях. Всё что Вы описали, разговор "обо всём и ни о чём" Я, например, всегда мерилом ответственности журналиста, считал ЕДИНООБРАЗНОЕ отношение к одним и тем же вещам. Для меня очевидно, что если описывая упавшую в Грузии ракету (не вдаваясь в тонкости инцидента) автор использует выражение "агрессия" по отношению к моей стране, а описывая войну в Ираке использует слова "войска коалиции ВОШЛИ в Ирак" (а не совершили агрессию против суверенной страны), то говорить об уважении и тем более любви к своей стране не приходится. Налицо явная политическая заангажированость. Когда одно и то же деяние в отношении России называется "преступление", а отношении другой "ошибка", хотя в результате "преступления" погиб один человек (Литвиненко) да ещё и не доказано, кто в этом виноват, а в результате "ошибки" тысяч 300-400, то как мне расценивать такой подход? Как можно уважать свою страну, отказывая ей в правах, которые являются естественными для других стран?????? И последнее, есть большая разница между понятиями "критика" и "обсирание". Критику я только приветствую, но к сожалению на Гранях процент критики ничтожен, а очень большой процент действительно "обсирания". Не могу сейчас привести примеры, не готовился к данному разговору специально, но то что, такие двойственные подходы, у Вас г-н Рубинштейн присутствуют, это точно и в будущем если буду читать Ваши статьи, непременно Вам укажу на эти факты, только я заметил, что на самые "неубиенные" вопросы Вы как раз и не отвечаете.

Anonymous 29.08.2007 23:45 (#)

Валерий, а по-моему это как раз Вы...

"красиво говорите".

Майя 30.08.2007 00:47 (#)

Валерий не только красиво говорит,но и хорошо разбирается в людях!!!

Рубиннштейн и патриотизм-вещи не совместимые!!!!!!!

Anonymous 30.08.2007 05:04 (#)

Молодец, Валера!

"Наш" парень, сразу видно!

(написано анонимно) 30.08.2007 04:09 (#)

Anonymous Валерий, а по-моему это как раз Вы... "красиво говорите".============Валерий накатал пол листа , а что хотел сказать, наверно, и сам не понял!

(написано анонимно) 30.08.2007 01:08 (#)

Валерий, а как Вам ответ Путина на упреки в разгоне "маршей несогласных" - заявление, что, мол, кто может учить нас демократии? Типа - "а у вас негров вешают!" Это разве "единообразное отношение к одним и тем же вещам"?

Валерий 30.08.2007 18:28 (#)

РАЗГОВОР ИДЁТ НЕ О ПУТИНЕ!

Яговорил не о Путине, а о Рубинштейне и Гранях. Поэтому на Путина стрелки переводить не нужно. А тому анониму, который как бы не понял о чём речь, то жаль конечно, но в принципе это не важно. Главное, чтобы понял тот, кому этот пост адресован - г-н Рубинштейн, а он я думаю не тупой, всё поймёт если, конечно читает этот форум.

(комментарий удалён)
Тиберий 31.08.2007 23:14 (#)

Валерию

Вы и ваши единомышленники(заединщики,говаривали в давние советские времена)всё время отождествляете конкретных лидеров,режим власти,политсистему,общественныую структуру(строй),страну и народ.Всё это разные понятия и КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН СТРАНЫ И МИРА ИМЕЕТ ПРАВО ДАВАТЬ ОЦЕНКУ всем этим понятиям по отдельности и в целом,то есть позитивно или негативно определять их,критиковать или восторгаться.В чем претензии?Вы хотите часть объектов вывести из-под критики?Народ святой(хотя он всё ещё не обрёл сознание свободы),земля священна(даже если она не прибрана и не благоустроена),правители сакральны(независимо от того,что огромная коррупция,нищета большой части населения) и т.д.Вы хотите,чтобы все пели осанну властям России и не смели касаться её роли в мире,подчас негативной,практически антизападной?Тогда с вами всё ясно.

(комментарий удалён)
User idshoohov, 29.08.2007 23:35 (#)

Как формируется патриотизм?

Рубинштейн не случайно рассказал о своём детстве, когда сформировалась его душа. Патриотизм в его понимании - это нечто бессознательное и достаточно индивидуальное. У меня было другое детство. Родился в Белоруссии, во время войны попал в Чувашию, затем Казахстан, следом Азербайджан и только после окончания школы поступил в институт и осел в Москве. У меня нет чувства патриотизма. У меня вопрос к патриотам. Вы все с рождения живёте в одном и том же месте? По идее, если у вас есть чувство патриотизма, то вы не должны стремиться, например, в Москву, как сделал это я и как это делают миллионы наших сограждан. Кстати, видимо у британцев и испанцев, например, нет чувства патриотизма, иначе не было бы сейчас современных американских государств.

(написано анонимно) 30.08.2007 04:48 (#)

Вы все с рождения живёте в одном и том же месте?

Они живут на Лубянке, и в случае чего будут (в худшем случае) в заград отрядах - те кто орет о "патриотизме", на самом деле и есть главные враги народа. Это не уникальный феномен - вор часто орет громче всех - ДЕРЖИ ВОРА.

(написано анонимно) 31.08.2007 03:11 (#)

Написано анонимно) Вы все с рождения живёте в одном и том же месте? Они живут на Лубянке, и в случае чего будут (в худшем случае) в заград отрядах - те кто орет о "патриотизме", на самом деле и есть главные враги народа. Это не уникальный феномен - вор часто орет громче всех - ДЕРЖИ ВОРА.=======================Меня удивляюет НАИВНОСЬ многих умных и честных людей на этом форуме, которые пытаются "ПРОСВЕТИТЬ" мразь типа протрохла. У НЕГО РАБОТА ТАКАЯ ВРАТЬ И БЫТЬ ПОДСТЛКОЙ У ВЛАСТИ . Это вроде козла-провокатора на бойне: он каждый раз возглавляет вновь прибывшее стадо баранов и ведет под нож, а после того как мясники сделали свое дело с "патриотичными " баранами ,а он получил свою охапку половы, он снова заводит песнь про "совесть" и "патриотизм" сам будучи абсолютно бессоветным и аморальным.

User zmey, 30.08.2007 00:01 (#)

г.Рубинштейн

Что есть Родина как не химера (привязка к месту которое не ты выбирал).Что такое Нация как не химера(привязка к обществу не тобой выбранному).И несёт ли человек ответственность если у него не было свободы выбора?

(написано анонимно) 30.08.2007 00:21 (#)

Хорошо, Лев! И я люблю Родину,которая для меня мой город,запахи моря,воспоминания детства,ассоциации,ушедших друзей и близких и при этом ненавижу свое Отечество,которое обворовало меня,украло у меня жизнь,которое заставляло себя любить и уважать,и которое не любило меня и моих родных,работавшихна него и воевавших за него. И я горжуст своей ненавистью к нему и тем,что боролся,в меру,сил с этим Отечеством. Свобода-вот мое отечество.

Историк (историк12) для анонима 20.21 30.08.2007 00:37 (#)

Спасибо за откровеннос

...

донской 30.08.2007 03:36 (#)

историку

Историк (историк12) для анонима 20.21 Спасибо за откровенность, Вы честно пишете о своей ненависти и даже гордитесь ей. Справедливо или нет - это другой вопрос. Главное, Вы не маскируетесь как некоторые.==============================А я родился на Дону, но давно здесь не живу...Но всегда невольно говорю : здесь - "У Вас в Питере, Москве...", а там на Дону - "У нас...". И раз в год , а по-молодости на все праздники, бываю у "себя". Но какое мне дело до каких-то там Курил, где никогда не был и по-видимоу никогда и не буду или до Томска, где был, но все "западло" и солнце какое-то смурное, и кавуны и помидоры как лягушки зеленые и скользкие, а вокруг какие-то бесконечные темные леса и люди какие-то без улыбки, но ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО любить свой Томск, свои леса и свое бледное солнце. Но когда я вспоминаю Родину я вспоминаю искрящийся Дон и свой город и лишь вскользь вспоминаю усатого мерзавца, погубившего миллионы, - как свалившееся зло или те негодяи, которые развязали войну на соседнем моему дому Кавказе - это зло, болезнь, но к Родине они не имеют отношения. Но вы хоть и "историк", но или глуповат или ангажиован: вы путаете Родину и групку умных или глупых, добросовестных или нет, лживых или относительно честных ...людишек , которых вы наняли на работу.Вот их я иногда уважаю, а иногда ненавижу лютой ненавистью - имею право!

Историк (историк12) для Донского 30.08.2007 20:53 (#)

Мы

...

(написано анонимно) 31.08.2007 03:30 (#)

Историк (историк12) для Донского Мы имеем право любить и свою малую родину, и большую, хотя рубинштейны пытаются лишить нас этого права. ====================Извини. историк ты "или дурак, или подлец". КТО ТАКИЕ "РУБИНШТЕЙНЫ"? Здесь я вижу только ОДНОГО Рубинштейна , в отличие от тебя, - умного и порядочного человека.И он никому и ничего не запрещает КРОМЕ ЛГАТЬ. Любовь к Родине это, в первую очередь забота и уважение к простым гражданам страны, а не ДЕМОНСТРАЦИЯ ПРЕДАННОСТИ КО ВЛАСТЬ ПРИДЕРЖАЩИМ. А ты, как и твой , однояйцевый близнец протрахл, хочешь ЗА ТО, ЧТО ТЫ КРИЧИШЬ ГРОМЧЕ ВСЕХ - " Я ЛЮБЛЮ РОДИНУ БОЛЬШЕ И КРЕПЧЕ " -ПОЛУЧАТЬ ЧАЕВЫЕ!

(написано анонимно) 30.08.2007 00:42 (#)

Никто тебя здесь не держит. Можешь валить на все 4 стороны.

(написано анонимно) 30.08.2007 04:52 (#)

Ну так многие и свалили - вот только вы, патриеты гребаные, лезете за нами с полонием, ядерными лодками, ракетами и прочим дерьмом - хотите жить как в зоне ну и живите, только к нормальным людям не лезте.

Историк (историк12) 30.08.2007 00:06 (#)

Почему не уезжают из России, те кто её ненавидят? Потому , что получают от неё

...

продолжение 30.08.2007 00:16 (#)

Бедняги возвращаются к слову "патриотизм" как убийцы к месту убийства. Их тянет на место преступления.

...

Сфрандзи 30.08.2007 00:27 (#)

"Историк" уверен, что

Во что превращается страна, когда ее покидают "все, кто ее ненавидит", и остаются там только проверенные патриоты - продемонстрировала Германия 30-х.

(написано анонимно) 30.08.2007 19:31 (#)

СВД

Сфрандзи 20:27:20: "На самом деле это Россия должна быть рада, что Рубинштейн и ему подобные пока не уехали". Правда? Они столь ценны? Так может, нам обменять их по бартеру на что-нибудь? Например, на партию британской говядины?* ...Цитата: "...когда ее покидают "все, кто ее ненавидит", и остаются там только проверенные патриоты - продемонстрировала Германия 30-х". Прекрасный пример. Германия 30-х - это самая лучшая государственная модель за всю историю человечества. По всем параметрам - по политическим, экономичесим, культурным. Ни до, ни после никто подобных успехов не демонстрировал. Так что над озвученным рецептом подумать стоит.

продолжение 30.08.2007 00:29 (#)

Им хочется стереть, замазать, выскоблить это слово, а оно к их ужасу сияет в первозданной чистоте. Они забрасы

...

(написано анонимно) 30.08.2007 02:10 (#)

Это про Толстого, что ли? Оченно старик ненавидел это слово, что правда то правда.

.

Историк (историк12) для анонима10.31 30.08.2007 20:59 (#)

Вы не понимаете Толстого. Когда он повторял извес

...

Сфрандзи 01.09.2007 17:49 (#)

Всем скорбным главой пидриотам срочно читать статьи Толстого о патриотизме

http://www.philosophy.ru/library/tolstoy/tol1.html http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml http://www.philosophy.ru/library/tolstoy/hrpatriot.html

User leonid, 30.08.2007 03:46 (#)

Историк12, Вы явно слишком много читаете исторические документы о процессах 20-30-х годов.

Ваши речи от этого сильно смахивают на истерики Вышинского. Или они опять в моде?

Французкий лох 30.08.2007 00:27 (#)

Рубинштейн-интимный патриот России?!

Чудны дела твои господни...Этот интимный патриот не тока кушает с чужих тарелок,с этих тарелок давно уже выветрился дух маминой стрепни...Чужая посуда,чужая еда,постояные попреки о пыли,сгоревших лампачках и прочих неурядицах-такое мать может выдержать в силу неразумности дитя.Но дитяточка уже вымахал,а по прежнему восхваляет чужие тарелки,дома,государства...,но видимо еще сохранились зачатки совести,или возрастной "мудрости"-решил легализовать немножко патриотизма.

Буратино 30.08.2007 03:56 (#)

см. последний абзац

Фр.Лох, последний абзац у Рубинштейна и Вам посвящен. Перечитайте еще раз. Хотели "достойно парировать", а получилось, извините, опять кривляние и паясничание.

(написано анонимно) 30.08.2007 16:36 (#)

Завидуешь уехавшим? Аж пена изо рта. Ты-то "историк" со своей псевдо-специальностью там нах не нужен. Настоящие историки в Росси кончились в 17-м году. Сколько раз за последние 90 лет историю переписывали? Так-что сиди и дальше завидуй...

дет3.14*ец. 31.08.2007 03:40 (#)

2007-08-29 20:06:01

Историк (историк12) "Почему не уезжают из России, те кто её ненавидят? "===============1. НЕ тебе м*даку решать кто ненавидит Родину , а кто ее любит - понял? 2. Не тебе м*даку решать где и кому жить , понял?3.Не нравится - поезжай на свою малую родину в мухосранск.Понял? 4. Выучишь -приходи. И ваще - не отвлекай, меня ждет важный клиент.

User avg, 30.08.2007 00:24 (#)

Спасибо, Лев. Так же душевно, как в советское время был душевен портвейн, а в постсоветское - дух свободы. Теперь - вот вы.

(написано анонимно) 30.08.2007 00:31 (#)

Отлично, Лев Семенович!

На сей раз в десятку! Держать так и дальше!

ioan 30.08.2007 00:42 (#)

Какие зачатки совести или страрческой мудрости?!

Просто от тарелочек под названием НКО американцы решили убрать лишних едоков,мативируя это возможным наличием среди их террористов.В общем Лева поглядывает на "родные" тарелки.

(написано анонимно) 30.08.2007 04:57 (#)

Просто от тарелочек под названием НКО американцы решили убрать лишних едоков

Ты наверно думаешь что в Америке жратвы на всех не хватает, и вообще гос-во может делать что хочет?

(написано анонимно) 30.08.2007 00:35 (#)

Ни фига не понятно. Почему аффтара тошнит от слова "патриотизм"? Кто такие профессиональные патриоты? Почему увидев перегоревшую лампочку нужно хаять страну, вместо того, чтобы молча поставить новую? Выходит то же самое "подайте шляпу и пальто", только про родное Отечество.

(написано анонимно) 30.08.2007 04:57 (#)

А ты подумай, может и поймешь.

(написано анонимно) 30.08.2007 00:40 (#)

Спасибо! Читая Ваши статьи, отдыхаю душой

Сравнение профессиональных патриотов с квартиросъемщиками - это находка :) Все сходится... Но как объяснить, что от рождения имея равные права на "квартиру", одни становятся хозяевами, другие - квартиросъемщиками? Хотелось бы узнать мнение самого автора.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 30.08.2007 00:48 (#)

Браво, Лев Семенович! В самую точку!

(написано анонимно) 30.08.2007 00:54 (#)

"А любовь ходить по гостям все же осталась. Причем до сих пор." Лёва,такое впечаление что в мире ты просто загостился

Vip rubinstein, 30.08.2007 05:32 (#)
12

Вы необычайно добры. Что ж, все может быть. Может быть и загостился. Но этот вопрос не решаю я. И этот вопрос не решаете вы. Не надо торопить события.

User vlp92, 30.08.2007 01:27 (#)

браво!

Остроумно, тонко

User slava300000, 30.08.2007 01:37 (#)

Зачем нужно эссе Рубинштейна

Не нашёл "стиля" и откровений в этом эссе. Всё так правильно и подкупающе честно, что почему-то напомнило соц реализм. Зачем автор написал это эссе, если он ничего свежего он не сказал?По-моему для защиты от обвинений в "обсирании родины".

User avg, 30.08.2007 04:02 (#)

Простите, а вы - специалист в вопросах стиля? У вас есть серьезные труды в подтверждение вашего пафоса?

Куратор ФСБ 30.08.2007 04:58 (#)

Он специалист - лучше него доносы пишет только Патрокл.

User slava300000, 30.08.2007 05:19 (#)

пишу доносы

1. Пафос не у меня, а у автора эссе.
2. КУРАТОРУ: Спасибо за комплимент; Сообщите руководству; ТРЕБУЮ повышения оплаты до 35 сребренников!

(написано анонимно) 30.08.2007 01:40 (#)

Лев а вы смотрите на них как к временно ущербным почему к временно надежда умирает последней

livejournal.com totosha [livejournal.com], 30.08.2007 01:42 (#)

Скажите, пожалуйста, Лев Семенович, - а вы не чувствуете, что та наполненность,насыщенность здешней жизни, ее глубина, душевность и т.д. - некая плата за этой жизни несправедливость и ложь, в которой мы все невольно участвуем, просто живя здесь, соблюдая эти законы, платя налоги? "Горька жизнь на чужбине, но еще горше жить с дураками по их дурацким законам", - писал старый дедушка внуку в фильме Сергея Соловьева. Мы уж не молоды, Лев Семенович, - и здесь доживем - а дети-внуки - чего им тут, зачем им здесь? Еще немножко - и не выпустят никого, захлопнется мышеловка.

Vip rubinstein, 30.08.2007 05:37 (#)
12

А дети-внуки сами решат за себя.

livejournal.com totosha [livejournal.com], 30.08.2007 22:16 (#)

Решат, если не захлопнется. А все-таки: уезжать или оставаться, быть или не быть - если не в этом грешном мире, то в этой стране? А если жить и быть - то, может, в депутаты-министры тогда уж податься - чтоб еще больше добра сделать для России? Или dйpart alarmante...

(написано анонимно) 31.08.2007 01:32 (#)

Уезжайте. Вы ведь давно это решили, если вроде как спрашиваете совета. И не оглядывайтесь.

livejournal.com totosha [livejournal.com], 31.08.2007 18:54 (#)

Да, вы правы.

Ребе Прокурор 30.08.2007 01:44 (#)

Жил бы у Елены Илларионовны, может быть стал бы человеком. Вот таких пилигримов и надо привлекать к уголовной ответственности за разжигание национальной и религиозной розни по методу "от противного" с использованием СМИ

Сфрандзи 30.08.2007 01:50 (#)

Лев! Не обращайте внимания на патри-иди-отов. Впрочем, я уверен, что вы и не обращаете, а полемизируете с ними не потому, что хотите перед ними оправдаться и заслужить их уважение (вот уж что нормальному человеку задаром не нужно!) - а потому, что оттачиваете таким образом мысль об оппонента и пытаетесь, отталкиваясь от него, разъяснить что-то для себя и вменяемых людей. А патри-иди-оты... Что с них взять. Они ущербные, их пожалеть надо. Вам же большое спасибо. Это безусловно одна из лучших ваших статей и вообще одна из лучших статей "на тему".

(написано анонимно) 30.08.2007 03:13 (#)

Обращайте внимание на л и п е д е р а с т о в ! А то им очень тяжело жить. Одна у них отдушина осталась - "Грани".

(написано анонимно) 30.08.2007 03:30 (#)

а кто это?

:)

(написано анонимно) 30.08.2007 03:41 (#)

Это либеральные педерасты. В своем большинстве они кучкуются в гаррико-пэдиковском ансамбле.

Сфрандзи 30.08.2007 03:55 (#)

Термин "липедрасты", сочинен пидриотами из сложенния слов: "либерал" и "педераст". Этот неудачный и громоздкий термин-монстр свидетельствует главным образом о том, что у пидриотов нет чувства языка и что их родной язык - не язык Пушкина, а совковый канцелярский воляпюк. Покажите мне пидриота, который владеет русским языком на уровне Рубинштейна... Ну покажите! Ну хоть одного!

+Мик 30.08.2007 04:22 (#)

Для Сфрандзи

Эти словечки придумывают и внедряют в массы спецпропагандисты из управления активных действий с целью выработки негативных рефлексов на демократические и либеральные идеи. Именно пидириоты не знающие русского языка являются идеальными разносчиками этой информационной заразы. Такие словечки внедряются в ментальности не очень умных, но ,главное, неграмотных людей, превращая их в передатчиков этого информационного дерьма.

(написано анонимно) 30.08.2007 22:27 (#)

2. Либерасты - помесь псевдолибералов и педерастов. Псевдолибералы, потому что считают свободу своих действий абсолютной, а противодействие им - преступлением властей. Педерасты (не обязательно гомосексуалисты), а в смысле извращенцы, потому что все ставят с ног на голову: патриотизм – низменное чувство, предатели и вредители – смелые, благородные люди. Бурно радуются сами с собой, предсказывая очередные неудачи России (см. архив граней). Представляют собой интеллигентствующие (не путать с интеллигентами) особи, заточенные на разрушение. Главная ложь либерастов – борьба с «кровавым режимом». На самом деле они ненавидели и будут ненавидеть Россию при всех режимах.

can - "2007-08-30 18:27:56" 31.08.2007 03:26 (#)

"На самом деле они ненавидели и будут ненавидеть Россию при всех режимах" - точна! а некоторые ненавидят не просто так, а за бабло

В штатах специально на эти цели выделено в ЦРУ несколько мульонов, в Израиле - тоже и тд (конкретные суммы не нашёл - запаролили стволочи ! )"информационная война" эта штука называетсяможете сами по инету глянуть

can 31.08.2007 03:48 (#)

PS. "информационная война"

например здесь - просто навскидку:http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/08/09/20070809124805887.html

Патологоанатом 30.08.2007 04:10 (#)

Это Юра-Пи*ер. Он же спутник из-под якеменки

Это Юра-Пи*ер. Он же спутник из-под якеменки

+Мик 30.08.2007 04:08 (#)

Для Сфрандзи

Этими патри-идиотами вымощена половина России. Их количество растёт при полном участии властей, поточное производство, понимаете. Старая площадь и всё такое...

Vip rubinstein, 30.08.2007 06:12 (#)
12

"Не обращайте внимания на патри-иди-отов" ---- Да с чего вы взяли, что я собираюсь обращать на них внимание. Да и не полемизирую я с ними - это дело бесполезное. Как говорил (грубо, но верно) покойный Веничка "Дурака е...ть - только х... тупить". Пишу исключительно для того, чтобы какие-то важные для себя вещи сформулировать. Вот и все. За добрые слова спасибо.

Алексей 30.08.2007 01:58 (#)

А профессиональные патриоты - это не хозяева своего дома. Это жильцы, постояльцы, подсознательно боящиеся

Автор, Вы хорошо описали свои переживания и свои взгляды на Родину и не родину. А теперь не делайте это за других, "думатель о России" Вы наш. Вы не знаете чужой души и чужих переживаний. Как Вы верно заметили, - это дело интимное.

Странник 30.08.2007 05:55 (#)

О! Профессиональные патриоты подтянулись.

Главный паразит 30.08.2007 02:09 (#)

Свободу клопам и тараканам! Мы хозяева жилья! На уровне ООН объявить преступной борьбу с паразитами! ...наводят тут порядок, а мы должны по соседям бегать

(написано анонимно) 30.08.2007 02:10 (#)

"...на порядок чаще, чем о какой либо другой стране, я думаю о России"

Как можно "думать о России"? Можно вспоминать какие-то места, людей, события. Можно задумываться о политике российского руководства или, скажем, о российской системе здравоохранения. Что за пошлость:"Я думаю о России!" Фи... Есть люди, которым, скажем, нравится российская эстрада или передача "Кривое зеркало". Т.е. быдло. Они чувствуют себя в России ВОЛЬГОТНО. Им наплевать на лампочки и пыль. Вы говорите:"Посмотрите на себя, Вы же быдло". Ну, они и обижаются, ясное дело. Говорят, что не они одни, что все такие. Говорят, страну обсираете. Жидом обзывают. Но Вы же первый начали.

User slava300000, 30.08.2007 02:28 (#)

привет от быдла!

Мне нравится российская эстрада (многое нравится). Мне не нравится передача "Кривое зеркало". Поясните, любезный, я быдло или нет? Может я полу-быдло? Или недочеловек?

Странник 30.08.2007 05:59 (#)

Почему же полу? Не скромничайте.

(написано анонимно) 30.08.2007 13:31 (#)

Ты недополубыдло.

(написано анонимно) 30.08.2007 03:02 (#)

Я Вас, Слава, не знаю,

поэтому на вопрос Ваш ответить не могу. Я эти критерии от фонаря привел. Я же не селекцию устраивать собрался.

User vfxj51, 30.08.2007 02:24 (#)

Те кто "одобрямс",

ответьте, на один вопрос: два или три года назад прошла в СМИ информация, что полиция арестовала дочку Буша, за потребление пива по недостижению 21 года.И по суду она как миленькая заплатила штраф.Кто нибудь слышал, чтобы Сикрет Сервис кинулась прессовать, ту полицию? Или заткнули рот прессе? Или вообще что ли бо подобное произошло? Такое или подобное возможно у нас? А я хочу жить в стране где не заказное правосудие и где существуют неприкасаемые перед законом, а где главенствует не Путин, Сурков, Грызлов, Ивановы и т.д. а ЗАКОН.

Иуда 30.08.2007 02:48 (#)

Уважаемый автор проводит аналогию между страной и квартирой . А вот раньше в обсуждении другого его эссе о "том , кто в доме хозяин и о танцах с саблями" автор говорил мне , что такое сравнение некорректно ... ---------- А так - хорошая работа , особенно понравились мне воспоминания о детстве ... Спасибо .

ьы 30.08.2007 03:14 (#)

патриотизм - это

такое же слово, как "контрреволюция" или "классовая борьба". Как говорил профессор Преображенский, черт его знает, что оно обозначает. А "я думаю о России" вкупе с фотографией... чисто Воробьянинов, отец русской демократии :)))

Сфрандзи 30.08.2007 04:04 (#)

О патриотизме - с точки зрения христианства

http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1039/ Очень рекомендую. Очень достойная, очень умная статья, с выдержанной и последовательной христианской (не поповской, а именно христианской) точки зрения.

(написано анонимно) 30.08.2007 15:17 (#)

прочитал,

подтверждает то, о чем я говорю. Нет никакого "патриотизма", как нет и "контрреволюции". Чтобы в подъездах не срать не надо быть ни христианином, ни "патриотом". Надо не быть свиньей. И "убирать мусор на улицах" должны соответствующие службы, а не "патриоты" или православные.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 30.08.2007 05:57 (#)

"профессиональные патриоты не хозяева своего дома."Хотелось бы добавить"и профессиональные журналисты"

lm 30.08.2007 06:57 (#)

а есть ли у автора дети и внуки

Уважаемый Лев Семенович! Читая вашу статью, я задавала себе вопрос: а есть ли у автора дети и внуки, и хочет ли он, чтобы они на всегда остались на его любимой Родине? Неужели и они так же считают, что нужно остаться жить с этой "паутиной в углу". Просмотрев форум, поняла, что не только меня интересует этот вопрос? Но вы на него не ответили. А хотелось бы знать.

Йцукен 30.08.2007 09:26 (#)

Статья прекрасная. Мне даже неудобно комментировать, тем более после Буратино. Иногда даже зло берет, что кто-то сказал раньше то, что хотел сказать сам. Но тема патриотизма вс же не закрыта. Я думаю, что патриотом вообще не нужно быть (в прямом смысле), надо быть гражданином страны, где живешь и, просто, порядочным человеком, т.е. в меру честным. Я думаю, большинство людей в этом мире таковыми и являются (иначе откуда критерии?) Но и "патриоты" не исчезнут - неудачникам, не сумевшим реализовать свои амбиции, основанные на завышенной самооценке, подсознание "придумает" им идею, позволяющую чувствть себя выше других и не повеситься.

can 30.08.2007 09:30 (#)

А вот у меня вопрос к автору

В общем-то статья на такую тему неплохая.Но у меня 2 простых вопроса:1. Какую страну вы считаете настоящей Родиной ( без ваших ширли-мырли. Просто название - а уж ПОТОМ возможные пояснения - необязательные)2. Кем ВЫ сами себя считаете : руский? еврей? иное ( нужное - подчеркнуть, можно с необязательными пояснениями )Мне просто интересно, хотя можете не отвечать

Тиберий 30.08.2007 21:24 (#)

СAN,у

Ну,ты и дурак,при том полный.Неужели из статьи не видно,что Рубинштейн из России?А на второй вопрос отвечу за уважаемого поэта-он эфиоп.Усёк,болван?Он-РУССКИЙ ПОЭТ И ЭССЕИСТ,а по крови эфиоп.Иди к психиатру немедленно.

can - Тиберий 30.08.2007 23:15 (#)

эт для ТЕБЯ, жидонацик он руррский. Авот я НИЧЕГО РУССКОГО в его писульках не вижу!

Заметь, он - просто жид-грантосос. А вот ты - типичный жидонацик !Вопрос то НЕ К ТЕБЕ был обращён, а лично к ЛР !Он промолчал, а вот ТЫ (и протчие жидонацисты) уже который раз поднимаете лай. И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по национальному признаку !!! Чем ещё раз и подтвердаете существования МЕЖДУНАРОДНОЙ ЭТНИЧЕСКОЙ ЕВРЕЙСКОЙ МАФИИ ( которая пока не переросла ещё в откровенный фашизм, тока еврейский - но до этого недалече, если таких как ты поднаберётся)Ты хоть видишь, как у тя проскальзывает это : ты должен думать ТАК - иначе психушка = "ввести расстрел за недисциплину" (В.И.Ленин)PS. Гитлер, правда, несколько другие технические средства применял, а сут - одна : оба нацисты, как и ты, мразьещё раз жидонацик к руской культуре Рубинштейн отношения НЕ имеет!Даже если бы ето было только моё ИМХО - вообще без доказательств! а твоё : "Иди к психиатру немедленно" - иди туда сам, жидонациковая мразь !

can - Тиберий 31.08.2007 00:20 (#)

PPS. поясняю. культура Рубинштейна : ЕВРЕЙСКАЯ РУССКОЯЗЫЧНАЯ, а вовсе НЕ русская

ЕВРЕЙСКАЯ РУССКОЯЗЫЧНАЯ: Так же как Жванецкого (что он и не скрывает), Губермана и тдВ отличие от Высоцкого,Стругацких и тдвот так. Язык один, национальность одна - а культуры - разныено те это недоступно жидонацик. Для тя ведь именно национальность главное = нацист !

Тиберий 31.08.2007 20:11 (#)

Товарисчу из психоклиники-Can

Лев Семёнович не ответил тебе-хаму из чисто эстетических соображений.О морали вообще речь не идёт-такие как ты,вне морали.Немедленно вызывай неотложку.Боюсь и врач скорой покажется тебе из чуждого этноса:попроси захватить смирительную рубаху,ежели ты иногда приходишь в нормальное состояние,в чем я искренне сомневаюсь. ВЕЛИКОРОСС.

can - Тиберий 30.08.2007 23:22 (#)

PS. хотя нет, тебе не психушку. Те ССовскую форму нацепить и тока свастику на звезду Давида заменить

Хотя в том же Израиле - без всякой замены - подобные тебе свастики на стенах малюют.нацист - эт нацист независимо от национальности

(написано анонимно) 30.08.2007 09:39 (#)

Все дружно за Путина голосуем!!А то всего 3-4%.http://www.da-putin-net.ru/ Нельзя так товарищи,нельзя!!! Буга га га ))))

Все дружно за Путина голосуем!!А то всего 3-4%.http://www.da-putin-net.ru/ Нельзя так товарищи,нельзя!!! Буга га га ))))

Shark 30.08.2007 10:12 (#)

Люблю и уважаю профессионалов

Пока еще остались люди в России с мозгами, если я могу читать это сейчас. Я думаю, что мало кто сомневается в том, что в настоящее время к власти "окончательно и бесповоротно" пришли ребята из комбедов (точнее - их внуки, правнуки, может быть, даже - правнуки). Их сила - "серость силы бездарных", как сказал один поэт когда-то. Этих ребят характеризует: страх-потерять свою жратву, ненависть к тем, кто умнее (лучше, с вымытыми руками, стройнееб сильнееб и т.д.), ненависть к народу, из которого они, вообще-то, вышлию Хорошая статьяюююб какой-то свежестью подулою

МАТИЛЬДА 30.08.2007 11:03 (#)

Хорошо написанная статья,Лев Семенович, х

Было бы интересно мнение Рубинштеина а не охлоидиотов.Их мнение хорошо известно.

Охлоидиот 30.08.2007 16:08 (#)

Матильде

Пока Рубинштейн не ответил, скажу вам нечто для вас новое. Новодворская к России никаких особых чувств не питает и патриотизма у нее нет ни грана. Что ее совершенно не дискредитирует ее. Просто у нее другая система ценностей, в которой первое место занимают, для большинства профессиональных "патриотов" либо глубоко чуждые, непонятные и враждебные, либо, в лучшем (и очень редком) случае, второстепенные.

тупое быдло 30.08.2007 18:35 (#)

а рубинштейн и не ответит

Вы абсолютно правы. Ненависть к своей стране для 99% здоровых людей - действительно, чуждое и непонятное явление.

Охлоидиот 30.08.2007 19:39 (#)

А кто говорил, что патриоты - здоровые люди?

В большинстве - такие же ненормальные, как Новодворская, но только гораздо менее образованные и гораздо хуже владеющие русским языком. И при том в отличие от Леры лицемерные и корыстные. Но в целом - одно к одному. Вот Лера писала, что иракцы должны благословлять американцев, потому что они дали им свободу (а то что иракцы при этом лишились последних остатков безопасности и каких-то гарантий и мрут сотнями тысяч - так это все плата за свободу, все нормально). А патриоты полагают, что иракцы должны ненавидеть американцев и благословлять Саддама (а то что делал с ними Саддам или с нами Сталин - это лишь плата за национальное величие, все нормально). Так что - два сапога пара.

МАТИЛЬДА 30.08.2007 23:15 (#)

Увы, Лев Семенович, не ответил.Увы...

Разумеется, Новодворская-истинныи патриот России.Проити Лубянку, психушки и при этом даже не помышлять о том, чтобы уехать из страны, где тебя еще и распинают периодически .Это многого стоит.Сравните с "патриотизмом" ГБ шнои сволочи и власть предержащих .Вот уж " патриоты' деиствительно. Ее поведение-это высшии пример. Мало кто на это способен.Она любит свою страну и ненавидит совок и путиноидныи возврат к нему.А как можно иначе?

(написано анонимно) 30.08.2007 12:15 (#)

Интересно что бы ответил Лев Семён

Интересно что бы ответил Лев Семёнович Елене Илларионовне, если бы она назвала его дом свинарником, маму никчемной хозяйкой, неспособной отварить макароны, а папу забулдыгой?Извините великодушно. Это лишь сарказм.

(написано анонимно) 31.08.2007 11:59 (#)

Конечно, хамство в гостях сказать, что "хозяйка - б**дь" . А ПРИ гостях о своем доме мож

User bikenty, 30.08.2007 12:41 (#)

Здорово, емко, яЗычно

Не согласен только с тем, что слова заражены. Зараза - она не в словах, она в головах... Субъективное отражение заражено, не тем значением горе-патриоты наполняют эти хорошие, нужные (и совсем не заразные) слова... А вы по тексту судя понимаете слова правильно, но боясь прослыть горе-патриотом воздерживаетесь от употребления этих слов, боитесь назвать вещи своими именами. И зря.

Vip rubinstein, 30.08.2007 14:48 (#)
12

Я боюсь назвать вещи ЧУЖИМИ именами.

User bikenty, 30.08.2007 17:31 (#)

Ну и ладно, не называйте

Термин не назван, но его содержание раскрыто, все понятно... В обсчем исходя из смысла считаю Вас патриотом России, тока не квасным... Хотя здоровая космполитская составляющая тоже имеет место быть, что само по себе и не ново, и не плохо.

can - "2007-08-30 13:31:11" 30.08.2007 18:10 (#)

"считаю Вас патриотом России, тока не квасным" - гыгыы

эт из разряда : лесть хуже оскорбления1. НИГДЕ в статье ЛР не говорил, не только что он "патриот России", и не толко что он любит Россию, он замял даже вопрос считает ли её своей Родиной - хотя бы на уровне "родина-уродина""я бы сказал, что на порядок чаще, чем о какой либо другой стране, я думаю о России" - это ЕГО слова как квинтессенция статьи, вынесенные им же наверху ветки.Он просто выдал проплаченные строчки на-гора. Потому и часто думает о России, что ему за ето бабло платят. Платили бы за Чили - он чаще думал бы о Чили - и ффсё !И неча пытатся разглядеть в его статьях нечто большее, чем иллюзию бури в тарелке супа PS. Хотя, для почитателей квадрата Малевича - там бэздна вумностей....PPS. а квас думаю он ваще не пьёт :-)))))

User bikenty, 30.08.2007 18:44 (#)

Он счтает ее своим домом как минимум,

И как минимум не считает домом Германию. Эт если вам нужно безовсяких эзоповостей, прямо и чиста буквальна...

can - "2007-08-30 14:44:07" 30.08.2007 19:09 (#)

спасибо конечно за ясный ответ. НО...

Это ответ ВАШ, а НЕ ЕГО! Или вы и есть ЛР ?

User bikenty, 31.08.2007 10:16 (#)

Это перефразы из текста статьи

которая написана от первого лица, что дает достаточныеоснования предполагать, что эти слова автора отражают его убеждения. Однако увереннм в этом быть нельзя, как нельзя быть уверенным ни в чем в этом мире...

can - "2007-08-31 06:16:45" 31.08.2007 11:48 (#)

вот и я про что. В качестве ответа вам пришлось использовать даже не цитату, а перефраз.

Вот это самое и есть во всех статейках ЛР ( что многие принимают за вумное нечто, как в квадрате Малевича) "всё ни о чём и ничего обо всём" - чем и не нравятся мне его писулькичитаешь - и слог вроде хороший, и складно, а как глянешь, чо он конретно сказать то хотел? - и нет НИЧЕГО! одна "...и нечто и туманну даль..." (Пушкин)а сам ЛР как всегда валенком прикидывается - в случае чего - мол, я совсем не то имел в ввиду. Одно слово - он обычный жид-грантосос : и нашим, и вашим, и вааще я тут ни при чём

User bikenty, 31.08.2007 11:59 (#)

Да нет, вы опять передергиваете

Перефраз не в связи с тем что возникла необходимость его использования, а тока аттаво що було дюже лениво лизти до тексту и передавать буквально. Смысл сохранен. И если вы в высказывания уважаемго ЛР не увидели смысла - это вовсе не означает что его там нет. З.Ы. За предположение о том, що это и есть ЛР - пасибачки, грубая лесть, но все равно приятненько, хотя объективно мои способности существенно скромнее.

Тиберий 01.09.2007 18:14 (#)

кретину CANу

Когда приедут психиатры,покажи свой больной бред,выраженный в постах.Они не будут тебя обследовать-сразу признают шизофрению на почве нацистского комплекса.Такие,как ты,крайне опасны для общества, их необходимо срочно изолировать.Вместе с собранной тобой нацистской символикой.Главное не волнуйся-будешь свободно,без ограничений гудять по палатам больницы в форме эсэсовца и орать всё,что взбредёт,даже то,чем ты бредишь на "Гранях" Истинный великоросс.

can - "2007-08-30 14:44:07" 30.08.2007 19:09 (#)

спасибо конечно за ясный ответ. НО...

Это ответ ВАШ, а НЕ ЕГО! Или вы и есть ЛР ?

(написано анонимно) 30.08.2007 13:42 (#)

Великолепная статья

(написано анонимно) 30.08.2007 14:33 (#)

хорошая статья, спасибо

Жаль, что Вы еврей, Рубинштейн, может меньше всякого говна было бы на этом обсуждении. Почему все коричневатоплохопахнущие педриотики считают, что они любят Россию? Наворовали, поселились на рублёвке, московская "элита", и "любят", "любят"...

Vip rubinstein, 30.08.2007 14:46 (#)
12

"Жаль, что Вы еврей" ----- А мне вот совершенно не жаль. Какая-то странная у вас логика. "говно на обсуждении" будет говном в любом случае, будь я хоть казах, хоть перуанец. Наличие в мире некоторого количества говна - недостаточный повод, чтобы сожалеть о своем происхождении.

КУ-КУ 30.08.2007 15:30 (#)

Американский и еврейс кий патриотизм

Автор не хочет признать , что сильнее всего патриотизм , особено показушный . присущ как раз странам с развитой демократией - Америка и Израиль тому пример. Россия сейчас страдает от непатриотичности управляющей элиты.

User johnywalker, 30.08.2007 15:32 (#)

Действительно, а чем гордиться в путинской России? Позор, когда нашисты с одобрения и поддержки властей кидают грабли под колеса оппозиции. При этом страдают простые участники дорожного движения. А преследования посла Брентона? Власть сама загоняет молодежь в путину безысходности, а потом как бы протягивает "руку помощи", - мол не желаешь ли поучаствовать в "патриотических" акциях, а мы тебе мобилку за это подарим, а при хорошей "работе" обещаем перспективу и продвижение, иначе загнешься и сопьешься у себя в Мухосранске, сам знаешь, какая нынче житуха. Только вот кто виноват, что житуха имено такая? Только ли сами люди?

КУ-КУ 30.08.2007 15:54 (#)

"ОНИ" нас используют

Жизнь человека

Сын Человеческий 30.08.2007 16:07 (#)

Кто патриот?

Тема о патриотизме очень важная. Но ни автор, ни гости не подошли серьёзно к обсуждению этой темы. Такое отношение к патриотизму наводит на мысль, а существует ли патриотизм вообще. Это закидон либерастов. В принципе каждый нормальный человек должен иметь чувство патриотизма к народу своего происхождения и к окружающему народу и государству в целом, в котором он живёт. Но нормальный человек может не быть патриотом, если окружающий народ или государство преследуют этого человека по причинам, не зависящим от этого человека (национальность, вероисповедание или другое мировоззрение). После того как Горбачёв и Ельцин довели народ до обнищания, то многие вынуждены были покинуть свою страну для выживания. Если эти люди не наносят вред стране бывшего своего проживания, то они могут остаться патриотами этой страны. Патриотизм человека возрастает с его возрастом. А автор статьи и ему подобные затормозили своё развитие и играются в литераторов, оставшихся детьми, что всегда было очень модно. Моё почтение к современным недорослям, которых нельзя призвать к ответственности, из-за их слабоумия. Так что, учёные уехавшие на временное или постоянное жительство за границу, не являются нормальными людьми с чувством патриотизма.

User bikenty, 30.08.2007 18:18 (#)

У Мантескья государство - общественый договор, у классиков М-Л-С государство - аппарат принуждения

Считаю верным и то и другое (нет противоречия - в разных сранах верно либо то, либо другое, либо счетние в разной пропорции), для нас верно опрделени государсва в редакции классиков М-Л-С. И будучи патриотом, я совсем не обязан быть "патриотом государства", я могу стремиться изменить конкретных лиц во власти конституционными методами, могу стремиться изменить форму государства посредством предусмотренных конститцией либо не предусмотрнных, но безусловно легиимных способов нвроде референдума - и не переставать при этом быть патриотом, ибо я патриот родины - а не аппарата принуждения меня к чему-либо в интересах правящего класса (в нашем Российском, существуемом на данном временном промежутке случае, даже не класса, а существенно более узкого социального страта, совего рода хунты, в отличие от латиносовских образцов - объединенной хунты силовых ведомств). Я могу стремиться к прогрессу заместо провозглашаемого квасными патриотами регресса, имею право и не боюсь прослыть при этом космополитом, настоящий патриотизм не в консервировании (именно так, не путать с консервацией) предрассудков, а в изучении всего что есть в мире и выбора для своей Родины наилучшего из того что есть или даже чего-то нового. То, что есть у нас сейчас - провернный историей и на нашем, и на иносранном опыте ЯВНО НЕ ЛУЧШИЙ ваиант, я не хочу своей Родине такой судьбы, патамушта патриот. З.Ы. А квас - тоже неплохо, в летнюю жару или в баньке. Тока квас - напиток, а не предмет национальной гордости.

User bikenty, 30.08.2007 18:20 (#)

простите великодушно за ачепятки

в виде прпущенных букавак, клава глюкает...

Сфрандзи 30.08.2007 19:42 (#)

Аппарат принуждения - необходимый атрибут государства. Но не обязательно все государство. Хотя иногда бывает и так.

У нас например.

Кодер 30.08.2007 19:59 (#)

Кошмар.
Ужас.
"В принципе каждый нормальный человек должен иметь чувство патриотизма к народу своего происхождения и к окружающему народу и государству в целом, в котором он живёт."
Кто кого (что) должен иметь? Как булгаковское "Кто на чем стоял?" Что за народ "своего происхождения"? Я вот не люблю народ. Слова этого не переношу. Что такое народ? Есть разные люди, одних я люблю и уважаю, других лишь терплю всилу воспитания или по другим причинам, третьих ненавижу. Амбивалентные чувства я должен испытывать к своему народу :) И не указывайте мне, милейший, что я должен и чего не должен. Я со своими долгами как-нибудь сам разберусь.
И вообще, отучаемся говорить за всех. "От имени народа".
"Патриотизм человека возрастает с его возрастом. Чистый шедевр :) Распечатайте эту фразу, подписавшись своим настоящим именем, и повесьте себе на стену. Скажем, с сортир. Шрифт только покрупнее выберите :)
"Так что, учёные уехавшие на временное или постоянное жительство за границу, не являются нормальными людьми с чувством патриотизма." Ога. "Нормальные" люди с тем самым чувством живут на откатах, вешают на стене портреты себя любимого и своего "самого главного босса". Льву Рубинштейну. Спасибо Вам огромное за Вашу статью. Я моложе Вас, но сам вспоминаю свое детство с теми же чувствами - походы в гости, еда из тарелок "с гномами" :) Правда, в моем случае тарелки были наши, семейные, но сути это, как видно, не изменило. Вообще, совершенно с Вами согласен. Вот только сам так писать не могу, словом так не владею.

(написано анонимно) 30.08.2007 16:19 (#)

СВД

Известнейший приём застигнутого с поличным вора – это, убегая, показывать пальцем впереди себя и вопить «держи вора!» - чтобы сбить с толку окружающих. То же самое делает Рубинштейн. Цитата: «…профессиональные патриоты - это не хозяева своего дома. Это жильцы, постояльцы, подсознательно боящиеся, что их в любой момент могут погнать из дома поганой метлой». С больной головы на здоровую. С чего же это патриотам бояться, что их «погонят»? Абсурд. А вот рубинштейнам – бояться этого очень даже уместно. И в России, и в Испании, и в Германии, и во многих других странах – их не раз гоняли поганой метлой. И они это прекрасно помнят. И потому вечно чувствуют себя «постояльцами», как выразился их достойный представитель. В любой стране (в т.ч.и в Израиле). Это вполне естественно и понятно. Например, несколько лет назад испанский король Хуан Карлос «принёс извинения» соплеменника Рубинштейна за то, что его средневековые предшественники Фердинанд и Изабелла погнали проживавших в то время в Испании рубинштейнов поганой метлой. Думаете, современным испанским рубинштейнам этих извинений достаточно, чтобы не чувствовать себя в Испании «постояльцами»? Чёрта с два! Поэтому рубинштейны всегда будут жить с чемоданом у изголовья. Этот чемодан – это и есть отечество Рубинштейна. Те, кого Рубинштейн именует «профессиональными патриотами» - это как раз хозяева своего дома – неважно, России, Германии или Испании. А вот рубинштейны – это патриоты своих чемоданов. Перефразируя нашего героя, можно сформулировать девиз: «Мой чемодан сейчас здесь, следовательно я здесь у себя дома, и никто никогда этой моей убежденности не поколеблет. Уж извините». Далее, цитата: «Как человек языка, я не могу и никогда не смогу всерьез не то что произнести, но даже и слышать такие слова, как "патриотизм" или "великая родина". Эти слова заражены на многие десятилетия, как окрестности Чернобыля». Очень хорошо. От Рубинштейна очень даже ожидаемо. (Отличная, кстати, самохарактеристика: «человек языка». В смысле, это в отличие от «человека дела», «человека слова», «человека мысли», «человека совести» и дт.. Рубинштейн - человек ЯЗЫКА. И ничего более. Лучше не скажешь). А как этот человек языка произносит слова «демократия», «политические свободы», «права человека», «общечеловеческие ценности» и т.п. – после эпохи ельцинского блядства?* Эти выражения для него не «заражены на многие десятилетия»? Уверен, что нет. Произносит он их скорее всего с благоговейным придыханием. Ибо патриотизм (русский, российский, советский) для Рубинштейна отвратителен априори. А вот ельцинский шабаш с 1991 по 1999 - лучший праздник для души. Как зловонный кусок гнилой разлагающейся плоти: у людей он вызывает тошноту, а вот для опарышей, глистов и червей - это прекрасная среда обитания.

тупое быдло 30.08.2007 18:32 (#)

Уж не знаю, что и сказать. Брависсимо, что ли. Хоть это слово и не из моего лексикона.

User bikenty, 31.08.2007 11:43 (#)

Уж и не знаю что сказать.

//Брависсимо, что ли.// За что барвиссимо, за махровый антисемитизм? Ну тады ой...

Кодер 30.08.2007 20:17 (#)

Ну-ну. Что может характеризовать "настоящего патриота" как ни подспудный и неодолимый антисемитизм? Ну выгнали в средневековой Испании евреев, лучше что ли стало? "Всех жидов перебили, а Россию так и не спасли"... Кстати, насчет хозяев. Вы здесь не хозяева. Вы - пустое место. По одной простой причине. Вы сами измываетесь над своей (и моей, между прочим) страной, позволяете разнообразным проходимцам и ворам обирать себя (или сами обираете своих сограждан?), плюете на чужое мнение, ибо считаете себя людьми белой кости и голубой крови. Думаете, так будет вечно? Уверен, что не думаете. Знаете прекрасно, что на очередном витке спирали сами окажетесь под пятой обожаемого вами государства. Если сбежать не успеете. Так какие же вы к свиньям хозяева?
Ну а в остальном - у вас кроме прозрачных инвектив ничего и нет.

Кодер 30.08.2007 20:18 (#)

Кстати, о крике "держи вора". Это как раз о вас, "русские патриоты" :)

(написано анонимно) 30.08.2007 20:48 (#)

СВД

16:17:37 Болтаете ни о чём. "Знаете прекрасно, что на очередном витке спирали сами окажетесь под пятой обожаемого вами государства. Если сбежать не успеете". Попасть под эту пятку может любой, в том числе и Вы. Только вот бежать я, в отличие от Вас, никуда не собираюсь - просто потому, что жизнь без Родины - это не жизнь. Лучше умереть. А Рубинштейн пытаетя навесить на меня свой фирменный лабсердак постояльца, готового смотаться - об этом я и говорил в своём посте. Рубинштейн как всегда врёт и передёргивает. Причём здесь "обожаемое государство"?

Кодер 30.08.2007 21:16 (#)

Уж если попадете, тогда и говорить будете "никуда не уеду", а так - все герои, чего уж там :) Впрочем, о себе я скажу - выпадет возможность в случае чего уехать - уеду. Жизнь моих детей мне дороже, чем сомнительное удовольствие жить за родной решеткой. И не считаю, что в спасении собственной жизни и жизни своих родных есть что-то зазорное. Лучше умереть? Ну ваше право. "Обожаемое государство" - это о вашей нелюбви к словам "демократия", "права человека" и т.д. Почему любовь к родине (которая сама по себе - вещь интимная, но этого вам не понять) несовместима с правами личности? Полагаю, тут ответ прост: они несовместимы только тогда, когда между словами "родина" и "государство" ставится знак равенства.

(написано анонимно) 30.08.2007 21:28 (#)

СВД

17:16:46 Сократ отказался бежать, предпочёл смерть. Он, видимо, "ставил знак равенства". Жаль, что Вашим детям никогда не будут привиты ценности Сократа. Существуйте, ползайте, потребляйте. Летать вы не рождены.

(написано анонимно) 30.08.2007 21:36 (#)

Сколько пафосу то :) Очевидно, Бердяеву или Питириму Сорокину тоже не были привиты ценности Сократа. И еще очень многим нашим с вами соотечественникам. Они, господин патриот, тоже летать были не рождены? :) Ваши штампы, конечно, уморительны по своему остроумию, но это не более чем штампы.

(написано анонимно) 30.08.2007 22:56 (#)

СВД

17:36:38, 17:47:03 Сократ стоял перед выбором: иммиграция или смерть. Питирим Сорокин и Бердяев, к которым Вы аппелируете - тоже. Если в такой ситуации выбирают жизнь, никто камень не кинет. Но ВЫ-ТО В ОТЛИЧИЕ И ОТ СОКРАТА, И СОРОКИНА С БЕРДЯЕВЫМ ПЕРЕД ТАКИМ ВЫБОРОМ НЕ СТОИТЕ. Никто Вас убивать/казнить не собирается, Вас просто не устраивают пресловутые "нарушения прав человека" (на Ваше право на жизнь никто не покушается), Вам просто не хватает удобств и комфорта. Бердяев, Сорокин, Ильин и ряд других Русских мыслителей покинули родину НЕДОБРОВОЛЬНО - их НАСИЛЬНО выслали на пресловутом “философском пароходе” в 1922 году. С Бердяева даже была взята подписка о том, что если он появиться в пределах советской республики после высылки, его расстреляют http://www.5ballov.ru/referats/preview/28548/3. А Вы сами сказали, что уедите при первой возможности. Так что с кем Вы - искатель лёгкой жизни - себя сравнили? Бердяев и Сорокин вынуждены были УЛЕТЕТЬ. Вы же - УПОЛЗЁТЕ. Скатертью дорога.

Кодер 30.08.2007 23:51 (#)

Ога. Пафосные сопли утрите только :)
Итак, в сухом остатке. Я то лично пока никуда не собираюсь. При первой возможности (и при угрозе жизни или свободе - перечитайте внимательно, о чем я писал) - естественно да. Вы снова приписали мне диковатую чушь. Искатель легкой жизни? Так она у меня и так не слишком сложная пока, поверьте :) Я себя ни с кем не сравнивал. Отучаемся говорить за других. Люди, пример которых я привел, как раз выбрали жизнь, а не Родину. В то время как вы пафосно заявили, что вы то лично лучше умрете, чем куда-то уедете. Ваше право, но потрудитесь уважать и право других. Впрочем, этого-то как раз от вас ждать бесполезно. Вы же в своих глазах - светоч российского патриотизма. А все другие, неправильные - с чемоданами под головой :)

Сфрандзи 31.08.2007 16:23 (#)

Для СВД

Учите матчасть. Ценности Сократа были гражданские, а не патриотические. Это были ценности гражданина ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО государства. Мотив, по которому он отказался бежать: "Я всю жизнь учил подчиняться законам и теперь должен подчиниться им, хотя бы они обрекали меня на смерть. Если вам не нравятся законы, примите лучшие, а пока что вы должны соблюдать эти". Вполне логично в условиях, когда законы принимались самими гражданами на народом собрании. Кроме того что это был - личный выбор Сократа, исходивший из верности его личной жизненной позиции. Многие не менее достойные люди клали на место своего рождения с прибором, полагая, что их отечество - весь мир и их соотечественники - все человечество. Насколько я помню, Мать Тереза жила не в Албании и не считала себя албанской патриоткой.

Кодер 30.08.2007 21:47 (#)

Да, и еще. Не приписывайте мне своих домыслов. Знак равенства ставите вы, а не Сократ. И вовсе не стремлением "умереть на родине", а неприятием прав человека.

(написано анонимно) 31.08.2007 03:28 (#)

между прочим Сократ довольно подробно (в одном из диалогов Платона, по-моему в "Федоне") объясняет, почему он выбрал смерть. к так называемому "патриотизму" это не имеет никакого отношения

User bikenty, 31.08.2007 12:13 (#)

ге: СВД / 2007-08-30 17:28:50

Сократ отказался бежать, предпочёл смерть. Он, видимо, "ставил знак равенства". Странная логика, если бы не боялся обидеть женщин -сказал бы что женская. А еще поразительное незнание матчасти. Сократ знак равенства между родиной и государством не ставил. А йаду выпил как раз аттаво что был противником существовавщей в тот конкретный период в Афинах политической системы. Кстати, какая козырная для противников демократии карта пылится без дела - Сократ был противником как раз демократии (счтал что власть должна находиться в руках философов).

(:-))

can - bikenty 31.08.2007 13:15 (#)

гы :-) а про греческую демократию лучше Стругацких не скажешь

по памяти : неохота искать"... и ВСЕ будут СВОБОДНЫ и счастливы. И даже последний землепашец будет иметь не менее 3-х рабов " ( Понедельник начинается в субботу )

User bikenty, 31.08.2007 16:05 (#)

Кто бы спорил

Тот же Сократ чего-то такое говорил про торчащие из-за каждой демократии ослиные уши плутократии, и еще антитезу Ленинскому - что всякая кухарка таки не должна управлять государством (ну скорее кухар, паамукак женщинам гражданских прав тады никто не давал)...

can - bikenty 31.08.2007 17:25 (#)

ну, общим взаимопонимание по поводу демократии достигнуто

наливай :-))

(написано анонимно) 01.09.2007 17:22 (#)

Найдите ленинскую фразу - она переврана полностью.

User bikenty, 03.09.2007 12:46 (#)

если вы про содержащееся в моей мессаге -

дык я специально указал, що антитзу, а если вы про исходное расхожему "всякая кухарка может управлять государством" - дык я заточность и не ручаюсь, а если настаиваете на уточнении - дайте ссылку на работу и главу, мне тупо лень копаться во всех тысяча и одном томе ленинского наследия...

Anonymous 30.08.2007 21:34 (#)

СВД, так умрите...

А чё всё треплитесь-то. :)

can - Кодер 30.08.2007 23:55 (#)

ведь уже встечал этот пример с Испанией на совершенно другом сайте. Это вам его централизованно в синагогах вдалбливают ?

1. "Ну выгнали в средневековой Испании евреев, лучше что ли стало?" -2. Испания после этого (как по волшебству) прекратила кровопролитные войны (в которых её регулярно били)3. евреи из Ипании перебрались в Турцию и пробились к ближайшему окружению султана4.Турция начала кровопролитные войны (в которых её регулярно били)5. евреев попёрли из правительственного окружения. после этого Турция (как по волшебству) прекратила кровопролитные войны5.сейчас в Турции - процветающая еврейская диаспора без признаков антисемитизма в МУСУЛЬМАНСКОЙ странеPS. это история ! имеющий глаза - да прочитает так, как написано! "Всех жидов перебили, а Россию так и не спасли" - а вот этого как раз НЕ БЫЛО ! Не впаривай очередной ВАШ миф!

Кодер 31.08.2007 02:11 (#)

Ну тут я вас ответом по существу удостаивать не стану. В силу очевидной бредовости всего сказанного. С параноиками, хамами и тупицами мне обсуждать нечего. P.S. Вы национальность как, по нику определяете? А геморрой по фотокарточке не лечите? :)

Привет из Берлина 31.08.2007 02:23 (#)

А знают ли об этом сами испанцы?

can, ваш апломб на фоне крайне слабого знакомства с предметом обсуждения, в данном случае историей Испании и Турции, даже умиляет. Вы, случаем, не в сетевом маркетинге работаете?-)

iz chicago 31.08.2007 07:52 (#)

da net, on taxi vodit v New Yorke, a medallion i car prinadlezhat evreyu. Vot on i besitsya. I vse nikak ades svoy ne prishlet, chtoby ego v sud mozhno bylo vyzvat.

can - "Привет из Берлина" 31.08.2007 12:56 (#)

3 поста откликов а возражений - 0. сплошные личности. Отвечу вам : у вас пост наиболее нейтральный

А вот скажите мне, почему несколько десятков тыщ евреев не уезжают из Ирана ( где антисемитизм на государственном уровне ) несмотря на обещанные 50 тыщ баксов за каждого?и определите вообще придуманный евреями термин антисемитизм:1. семиты - языковая группа народов включающая не только евреев, но и арабов. Итак, арабы - семиты; евреи арабов не любят (это вы не будете отрицать?); значит евреи - антисемиты2.политическое движение семитизм - движение за возвращение евреев в Израиль. Значит антисемитизм = политическое движение семитизм - движение против возвращения евреев в Израиль.так обьясните же наконец происхождение и значение этого кадавра : антисемитизм

can 31.08.2007 13:00 (#)

sorry

"Значит антисемитизм = политическое движение семитизм - движение против возвращения евреев в Израиль." = Значит антисемитизм = политическое движение против возвращения евреев в Израиль.

Привет из Берлина 01.09.2007 06:34 (#)

Для can

У Вас очень интересная манера ведения дискуссии: сначала Вы утверждаете нечто, а когда Вас просят "разъяснить тему" тут же засыпаете собеседника вопросами о чем то ином. Мне, честно говоря, было бы интересно услышать от Вас на чем основывается Ваша интерпретация "роли" евреев в истории Испании и Турции.

can - "Привет из Берлина" 01.09.2007 19:41 (#)

"а когда Вас просят "разъяснить тему" " - об чём вы? "разъяснить тему"? да ещё и просят?

да не было этого вааще!Про интерпретацию роли евреев....тут дело такое ... хмм восток - дело тонкое...Вот скажем чикагский - он уверен что есть люди (читай евреи), а есть гои (читай быдло). Другой точки зрения он просто НЕ ЖЕЛАЕТ! Он УВЕРЕН, что ВСЁ на свете делается именно евреями, а где евреи непричастны - так это не стоинт его жидонацикового внимания и вааще цивилизации там нет.потому и уверен, что когда евреев из Испании выперли - цивилизация оттуда ушла, а в Турцию наоборот, пришла - пока они там при властях были. А когда их от власти и в Турции попёрли - для него эта страна уже больше не существуетон уже заявлял что "русские тока матрёшку изобрели да и ту у японцев спздили"вобще весь мир уже ржет над этой жидонациковой тенденцией : как сколько-нибудь заметный человек - выдают за еврея. Вон на разных сайтах уже и Пушкина в евреи пишут.так что " интерпретация "роли" евреев в истории " вообще (не только Испании) - сиииильно зависит от национальности: пламенные евреи = жидонацики они в основном мифы приемлют либо сами впаривают а правда им ни к чемуя думаю вы это уже заметили. И граневские аффтары о евреях, как о покойниках: либо хороеше либо ничеготак что вы от меня ожидаете услышать?

can - "Привет из Берлина" 01.09.2007 20:35 (#)

PS. а в качестве иилюстрации прочитайте ответ "Кодер" на мой пост о патриотизме "2007-09-01 15:39:02"

обратите внимание, что в моём посте вообще слова "еврей" не было

Кодер 01.09.2007 22:42 (#)

Браво, браво! Мне очень понравилась фраза "пламенные евреи" :) Скажи, дружок, а пламенные якуты бывают? :) Да, вот ты скажи, как это в исламской Турции вдруг у власти оказались эти мерзкие евреи? :)

can - Кодер 02.09.2007 03:01 (#)

нет, жидонацик, ни пламенных якутов, ни "пламенных" русских не встречал

А вот "пламенные" евреи, американцы,иракцы ливанцы - попадались.Заметь жидонацик - эт в точности зоны глобальных конфликтовНедавно мирно стал игнорировать давнего многолетнего приятеля - украинца, вдруг заделавшегося "пламенным", и возненавидевшего русских ( сам он в Украине уже лет 5 не был, и украинский знает со словарём) - к чему бы это?

Кодер 02.09.2007 21:02 (#)

Вот так Великая Голова can одной фразой решил все проблемы Земли. Не хотите, чтобы продолжались... эээ... глобальные конфликты (здесь уже к определению можно придраться, но мы не будем)? Так вот их причина - "пламенные" сами знаете кто :) Can, а чего ж это "пламенных" русских то нет? Вам не обидно? Мне да. Пламенные украинцы есть, а пламенных русских нет :) Да, кстати, как насчет конфликтов в Косово, Чечне, Афганистане (в 1979 году)? Понятно, что "приложили руку" по вашей версии "пламенные" американцы. Но вот сербы или косовары тоже пламенные? Вы вообще как по национальности определяете, есть там пламенные, или только латентные? Глупо вас спрашивать, что вы имеете в виду конкретно, но вы все равно не ответите. Впрочем, вы мне надоели. Вы однообразны.

iz chicago 02.09.2007 00:11 (#)

2 can

Nu, blyad, skolko mozhno ispolzovat odin i tot zhe priem: pripisyvat kakie-to mysli drugim, a potom eti idei obsirat. Gde YA pro Ispaniyu pisal? A pro evreev i goev? Dlya menya lyudi delyatsya na durakov i uumnykh, podletsov i poryadochnykh, i t. p. A ty - deshevka konchennaya: ni mozgov, ni obrazovaniya, odna zloba i obilie svobodnogo vremeni. Vot i ispolzuesh zdes bred, rasypannii v Internete takimi zhe pridurkami kak ty.

Привет из Берлина 02.09.2007 04:08 (#)

для can

Постараюсь быть конкретней -). В своем посте Вы высказали следущее:
2. Испания после этого (как по волшебству) прекратила кровопролитные войны (в которых её регулярно били) 3. евреи из Ипании перебрались в Турцию и пробились к ближайшему окружению султана 4.Турция начала кровопролитные войны (в которых её регулярно били) 5. евреев попёрли из правительственного окружения. после этого Турция (как по волшебству) прекратила кровопролитные войны
А вот об этом, пожалуста, подробней. Интересно было бы узнать на основании чего Вы сделали подобные выводы.
"восток - дело тонкое..." - это, конечно, тоже аргумент, но ... -)

Кодер 31.08.2007 14:17 (#)

Дружок. Ты настолько же глуп, насколько неосведомлен :) Тебе же сказали, разгребать те кучи дерьма, которые ты здесь навалил нафиг никому не нужно. Хоть почитай что ли. "Политическое движение за возвращение евреев в Израиль"? Ну хоть и косноязыко, но тут более или менее понятно. Это не "семитизм", термина "семитизм" вообще нет, дурашечка:) (так же, как "русизм" или "славянизм"). Вероятно ты имел в виду "сионизм"? :)
"Евреи не любят арабов" Это то же самое, что сказать "олени не любят лосей". Для разнообразия почитай хоть что-нибудь об Израиле, тогда будешь с такими ... ээээ.... категоричными заявлениями выступать.

can - Кодер 31.08.2007 15:09 (#)

я вот никак не пойму, то ли ты жидонацист по убеждению, то ли то

"термина "семитизм" вообще нет" - запусти поиск, жидонацик - и увидишь кучу сайтов с этим самым "семитизм". пример:http://dotu.ru/1997/09/08/19970908-fashistvuyshiy_semitizm/обрати внимание на слово "фашизм" в нём.по существу ты так и не ответил откуда взялся изобретённый вами кадавр : антисемитизм

Кодер 31.08.2007 15:27 (#)

Охренеть можно :) Я кодер, дурында. Тем и живу :) Что касается твоих потуг... Запусти поиск, поищи слово "Ктулху" :) Как в том анекдоте. Жопа есть, слова нет. Только с точностью до наоборот. Жидонацистом меня еще ни разу не обзывали. Прикольно. И смешно. Особенно когда такие словеса произносит безграмотный воинствующий идиотик вроде тебя.
Вами - это кем? Откуда термин взялся? Понятия не имею, я не филолог, могу только предполагать. Но этимология явная. Словарь русского языка открой, там подробно все написано. Чтобы тебе стало проще жить, пусть я буду жидонацистом по убеждению (или проплаченным - мне без разницы) :) Как настоящий жидонацист тебе цитатко из Высоцкого:
К чему мне считаться шпаной и бандитом?
Не лучше ль податься мне в антисемиты?
На их стороне хоть и нету закона,
Поддержка и энтузиазм миллионов.

can - Кодер 31.08.2007 16:49 (#)

раньше не обзывали ? ну так знай ты жидонацик

И как все нацисты - тупойты утверждал, что нет такого слова "семитизм" - я тебе доказал, что это слово в современном ЖИВОМ русском языке есть."Откуда термин взялся? Понятия не имею, я не филолог, могу только предполагать" - так чё ж пздишь? Значение, ПРИДАЮЩЕЕСЯ этому слову я и без тебя знаю. Вопрос был : ОТКУДА взялся этот кадавр?вопрос из СПЕЦИАЛЬНО выделенной части ты вообще сделал вид, что не заметил : евреи, ненавидящие арабов - антисемиты?в общем - это мой тебе последний пост. С нацистами любых мастей общатся желания нет, жидонацик

Кодер 31.08.2007 17:09 (#)

Ты мне что-то доказал? :) Где? :) Параноики, тупицы и негодяи могут сколько угодно изобретать себе "терминологию" - "семитизм", "жидофашизм" и проч. И что из того? В словарь, батенька, в словарь. Прямых ответов тебе ни один вменяемый человек давать не будет, я об этом с самого начала тебе сказал :) На откровенно хамские, бестолковые, противоречащие логике и здравому смыслу вопросы я не отвечаю. Это к психиатрам. Или твоим "коллегам" по цеху. К тому же на мои вопросы ты, как настоящий русский патриот, отвечать не стал. Ни на один вообще. Так что... прощай, не болей :)
Насколько я понял, ты действительно лечишь геморрой по фотокарточке :)

can 31.08.2007 17:48 (#)

гыгы

"Параноики, тупицы и негодяи могут сколько угодно изобретать себе "терминологию"" : "антисемитизм", "исламофашизм","ООН, как террориститекая организация"

Кодер 31.08.2007 17:54 (#)

Ты же обещался больше мне ответов не писать? :) Зарекалася свинья? :) Аппеляция к ООН вообще более чем изумительна :) Бедненький. За что тебя так жизнь то обделила?

can 31.08.2007 18:13 (#)

PS. "ООН как террористическая организация"

http://www.sem40.ru/warandpeace/terror/face/18105/ахреневаю!

Кодер 31.08.2007 18:19 (#)

Ты дальше, дальше охреневай :) Ты еще с порносайта здесь ссылку ляпони, как доказательство мирового сионистского заговора :) Оне же, гады такие, хотят, чтоб русские не размножались, а, прости господи, за рукоблудством время проводили :)

can 31.08.2007 18:50 (#)

чует кошка, чьё мясо сьела

а вот про "мировой сионистский заговор" вовсе не я упомянул !здесь можно уже поставить точку, и сказать: ай да "can" ай да сукин сын (почти по Пушкину)

Кодер 31.08.2007 18:57 (#)

Дааааа. Полемист ты отменный, чего уж :) "Срезал" :))) Знаешь у Шукшина такой рассказ есть? :)

can 31.08.2007 17:59 (#)

PS. ничто не ново под луной

"Прямых ответов тебе ни один вменяемый человек давать не будет, я об этом с самого начала тебе сказал " - шедевр жидонациста - в анналы !Знать разовью : ет типа : есть 2 мнения одно моё - другое неправильноеа ежели кто не согласен - тот невменяем = "ввести расстрел за недисциплину (Ленин)вот по этому сценарию всё и развивалось в 17-е. Заметьте оказываются вовлечены всё те же и против тех же

Кодер 31.08.2007 18:06 (#)

Куда-куда шедевр? :)
:) Ога. Эт я к тому же геморрою все :) У тебя нет никакого мнения, не придуривайся. Ты в качестве посылки в предложении используешь бредни, на основании этих бредней выводишь "умозаключение". Так вот, это не мнение. Из бредней не может быть выведена истина :) Modus. Ponens.

Столыпин 30.08.2007 16:54 (#)

Автору

Ваши мысли получается сводятся к тому, что "в гостях хорошо, а дома... плохо". Ваша статья в кратце "Какой хреновый у меня дом! О, как тут насрано и грязно! Но родное! Ни х.. себе у меня тут паутина! Как хорошо у соседа Васи! И соседа Коли! А у меня? О, Боже, какой засранный у меня сортир! Как хорошо в гостях! Но дом я свой люблю! Но так так холодно и мерзко! И нечего жрать, потому я ничего не покупаю! О какой ужасный и пустой у меня холодильник! Какие страшные ублюдки мой домочадцы! Какие милые люди мои соседи! Но это мой дом! Но в нем нет вообще ничего хорошего (кроме кошки разве что). Какая страшная у меня жена, толи дело у соседа Коли!" Так может стоит дома лампочку поменять, паутину вымести, пыль стереть с подоконника? Привести свое жилище в порядок и гордится тем что оно не хуже чем "в гостях"? Или нельзя гордится своим жилищем не при каких обстоятельствах - заветы "русских интеллигентов" нарушаться? Тут, правда многие из форумчан пошли другим путем: Они переехали в гости и оттуда продолжают вещать: "В каком же говне мы жили! Ах эта грязь и слякоть! О, эта ужасная парализованная бабубшка! Вот мы бы и вернулись, если кончилась (сама собо разумеется) эта страшная грязь и т.д. и т.п. А вы там кто остались поскорей бы сдохли все, ибо жилплощадь!"

(написано анонимно) 30.08.2007 18:15 (#)

Причём интересный вопрос, кто собственно насрал, если это дом Рубинштейна?

Кодер 30.08.2007 20:24 (#)

Не передергивайте. Нигде не написано, что "в моем доме нет ничего хорошего". Речь о том, что кричать "Россия - великая страна" - просто неприлично. А зачастую кричащий попросту лжет. Или вы всем своим знакомым рассказываете при встрече, какая у вас прекрасная квартира, машина, дача и жена? Знакомые на другую сторону улицы еще не переходят?

Столыпин 31.08.2007 14:15 (#)

Не менее неприлично кричать о том, что Россия говно при чем по поводу и без. Я просто люблю свою квартиру, машину, дачу и жену. Считаю что это и есть патриотизм. Знакомые еще скорее перейдут на другую сторону, если я им все время буду рассказывать какой сральник мой дом, какое гавно моя машина, какая сука моя жена и т.д.

Кодер 31.08.2007 14:28 (#)

Так кто ж вас, уважаемый, заставляет кричать то? Нравится? Ну так и замечательно. Мне тоже нравится моя жена. А по поводу знакомых, теперь представьте, что вы живете в коммуналке, и ваш сосед ежедневно с 11 вечера до 6 утра устраивает пьянки, бьет свою жену и кладет с прибором на вас. При этом не устает произносить мантры о величии Его Коммунальной Квартиры (когда еще не слишком пьян). Вызываемая милиция в лучшем случае вам говорит "разбирайтесь сами" (в худшем - вас же тащит в отделение). При этом вы никуда уезжать не собираетесь.

Кодер 30.08.2007 20:29 (#)

Кстати о паутине. Многим людям кажется, что если не говорить и не думать о том, что у них в доме все стены в паутине, то ее как бы и нет. А раз ее и нет, то и сметать нечего. Потому что это не паутина, а их родовая, национальная особенность, предмет гордости и самоуважения. Любой, высказавший сомнение в правильности такого подхода объявляется этими людьми антипатриотом, русофобом и вообще педерастом.

(написано анонимно) 30.08.2007 18:32 (#)

Если сравнить россию с домом,

то русские живут в тёмном сыром подвале,а уж выше-всякие националы с евреями во глабе

Брунгильда 30.08.2007 18:47 (#)

Обсирателям страны

Возникает желание как следует прибраться в стране. А потом взяться за засранцев. Потому что, развивая мысль классика, разруха уже и в сортирах, и в головах.И между головой и сортиром установилась какая-то мистическая связь.

(написано анонимно) 30.08.2007 19:17 (#)

между головой и сортиром установилась какая-то мистическая связь

Это жопа!

(написано анонимно) 30.08.2007 19:20 (#)

Невозможно прибраться, пока не возмёшься за засранцев.

Андрей 30.08.2007 19:49 (#)

Потомок репрессированных

Спасибо, г-н Рубинштейн, за Ваше чувство к нашей с Вами родине. Полностью с Вашей позицией и чувством солидарен.

Потапыч 30.08.2007 22:07 (#)

Присоединяюсь. А с Патроклом спорить не надо - мы здесь по желанию, а он - на работе. Пожалеем его, люди.

.

(написано анонимно) 31.08.2007 18:57 (#)

Забыли шутку про портянки. Не будет оплачиваться.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 30.08.2007 22:09 (#)

Браво !!!!

Лев Семенович!!! Браво !!!!! Давайте еще. Читая Вас - сердце радуется за Россию. Не перевелись еще люди.

(написано анонимно) 30.08.2007 22:56 (#)

Кто вообще придумал байку о величии России?

Государство российское создалось тогда, когда по всей европе их уже немеряно было и с тысячелетней историей. Флот создавали, когда европейцы уже 200 лет как Америку открыли. Крепостное право отменили, когда в Лондоне уже метро пустили. Читать людей научили только в 20-е годы прошлого века. В европе уже поголовная грамотность лет 200 была. Патриоты, кто вам сказал о какой-то особой роли России? Страна всегда плелась в хвосте Европы и Америки. На каком основании вы о ее величии-то глаголите:)

iz chicago 31.08.2007 07:55 (#)

Mozhno dobavit iz klassiki:" Vy stoite na samoi nizkoy stupeni razvitiya, Sharikov. I s udivitelnym aplombom daete sovety astronomicheskoi gluposti." Pardon, esli chut privral v tsitirovanii.

(написано анонимно) 31.08.2007 12:08 (#)

Вы даже и представить себе не можете, iz chicago, насколько это о вас., эмигрантах...

User bikenty, 31.08.2007 12:28 (#)

Самые распространенные на форуме логические ошибки

переход на личность и апелляция к авторитетам... Схоластика, средневековое мракобесие

DROMOS 01.09.2007 00:23 (#)

Увы,схоластики,картезианства и экзистенциализма советские общественные науки не преподавали даже факультативно, поэтому всё исчерпывается "Апрельскими тезисами" В.И.Ульянова-Ленина.

iz chicago 01.09.2007 06:00 (#)

Nu uzh net! Togda uzh "Oglasite polnii spisok."
Kto takie "druzya naroda" i kak oni voyuyut protiv sotsial -demokratov.
Chto delat?

Shag vpered - dva shaga nazad.

Materializm i empiriokrititsizm

Philosovskie tetradi

Ustal ya. V obshchem, sami dolzhny pomnit.

(написано анонимно) 01.09.2007 13:20 (#)

Какие логические ошибки, это крысиная яма.

(написано анонимно) 30.08.2007 23:47 (#)

говорить о любви к помойке либо паранойя, либо лицемерие! причем второе предосудительней!

(написано анонимно) 01.09.2007 13:01 (#)

Если Родина для тебя - помойка, значит ты - дерьмо.

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 30.08.2007 23:51 (#)

Замечательная статья. Пожалуй, и добавить нечего. О "профессиональных патриотах" подмечено особенно верно.А уж кому не постичь... о них и статья.

(написано анонимно) 31.08.2007 00:22 (#)

Прочел. Противно. Много хуже манной каши. В целом поучительно и полезно

(написано анонимно) 31.08.2007 00:35 (#)

lermontov

Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ. 5Быть может, за стеной Кавказа Сокроюсь от твоих пашей, От их всевидящего глаза, От их всеслышащих ушей.1

User zmey, 31.08.2007 00:51 (#)

Однако...

...как разнообразен животный мир планеты Земля.

(написано анонимно) 31.08.2007 01:17 (#)

И Политковская и Литвиненко убили себя сами,чтобы омрачить нашего президента!

И Политковская и Литвиненко убили себя сами,чтобы омрачить нашего президента!!!Посмотрите на его обнажённое торсо!Он же как Геракл! Джеймса Бонда надо срочно запретить!Они ничто по сравнению с Путиным!!И враждебные!! ))))

Пу=Пи 31.08.2007 01:18 (#)

http://www.da-putin-net.ru/

http://www.da-putin-net.ru/

(написано анонимно) 31.08.2007 18:54 (#)

Не хотим мы накручивать твои банеры. Успокойся.

(написано анонимно) 31.08.2007 01:54 (#)

ох и рожа...

(написано анонимно) 31.08.2007 03:29 (#)

У кого?

Владимир 31.08.2007 05:24 (#)

Патроклу - лицемеру и цинику

В 1920 году в числе многих была изгнана из своей страны семья московских интеллигентов - Пригожиных. Илья Романович Пригожин, гражданин Бельгии, то есть, по всем нормальным понятиям бельгиец, мог бы быть и русским. Не хотелось бы напоминать слов Льва Николаевича Толстого о том, что партриотизм - последнее прибежище негодяев. Это крик души Великого Русского Человека. Если господин, прячущийся под странным именем "Патрокл", решился бы быть честным, то он напомнил бы мне и о письмах Л. Н. Толстого о дедовщине в Российской армии того времени, которые, будь они сейчас опубликованы в России под другим именем, навлекли бы гору обвинений в антипатриотизме или даже экстремизме. Не говорю уже о "Хаджи-Мурате". Я уже не раз писал, что так называемый "Патрокл" провокатор. Рисуется образованным, но на деле старается что-то недоговорить, что-то слегки исказить даже в интонации - фальшив насквозь. Не стоит с ним дискутировать, право.

(комментарий удалён)
Историк (историк12) 31.08.2007 22:20 (#)

Ещё один не понимает Т

...

Кодер 01.09.2007 03:16 (#)

Господи. Да что ж вас так умирать то тянет? Ну ладно бы, просто "подраться" за родину. А тут. Умереть. Пафосно и главное безопасно. Ведь никто не проверит - помер или смылся в Баден-Баден :) Кстати, я погуглил фразу, толком так и не нашел, что именно имел в виду С. Джексон. Зато нашел, что имел в виду Лев Толстой, кода цитировал эту фразу. Но ведь кому какое дело? Давайте еще поспекулируем на разных афоризмах, поищем древних философов в "помощь" :)

Сфрандзи 01.09.2007 17:54 (#)

Историк, ты идиот.Афоризм Джонсона опубликован Босуэллом с омментарием, что Джонсон имел в виду не истинный, а ложный патриотизм.

Читай первоисточники, чудо лубянское!

Историк (историк12) для Сфрандзи 01.09.2007 20:30 (#)

100 Босуэлов и 1000 Сфрандзи могут давать свои комментарии, но я даю тот смысл который имели ввиду Джонсон и Толстой.

...

Сфрандзи для Историка;12 01.09.2007 22:34 (#)

Дубина. Читай Толстого. Читай внимательно, как он поливает патриотизм последними словами. Ссылки я дал.

А что имел в виду Джонсон - Босуэлл знал лучше тебя, потому что афоризм был сказан как раз в беседе с Босуэллом!

Сфрандзи 01.09.2007 22:39 (#)

Еще раз ссылки на Толстого - для идиота Истонрика

http://www.philosophy.ru/library/tolstoy/tol1.html Патриотизм или мир? http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml Патриотизм и правительство http://www.philosophy.ru/library/tolstoy/hrpatriot.html Христианство и патриотизм

Историк (историк12) для Сфрандзи 01.09.2007 22:48 (#)

Голубчик, ничем не могу помочь. Великий русский патриот Толстой и Д

...

продолжение 01.09.2007 22:55 (#)

Не понимаю, почему так кипятитесь. Из вас никто патриота не делает, вы нам не нужны, оставайтесь в св

...

Сфрандзи 01.09.2007 23:17 (#)

"Историку"-невежде

Патриотизм — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. (с) Л.Н.Толстой

Историк (историк12) 02.09.2007 01:03 (#)

Голубчик, продолжайте ругаться, это меня развлекает. Толстой писал на тему дня о "захватнич

...

Ваша ошибка в том, что вы, привязавшись 02.09.2007 01:11 (#)

к газетной схеме, не воспринимаете 99% творчества писателя, где он самовыражается как художник. Вернее не ошибка, а

...

Ну, закрутились! 02.09.2007 02:08 (#)

Хотя

Самому-то не смешно?

Сфрандзи - псевдо-историку 02.09.2007 02:02 (#)

Ну, ну:) "Толстой описал образцы

А где вы нашли патриотизм в "Казаках", ученый вы наш? А в Хаджи-Мурате - чеченский патриотизм, тогда как русские выступают в роли насильников, убийц, грабителей и лицемеров. И какие отсюда выводы?

Патриотизм Толстого в "Хаджи-Мурате" 02.09.2007 02:17 (#)

О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее не

Аул, разоренный набегом, был тот самый, в котором Хаджи-Мурат провел ночь перед выходом своим к русским. Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших. Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее. Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения. (с) Л.Н.Толстой

Голубчик, ну что тут сделаешь. 02.09.2007 02:37 (#)

Искусство - не ваша стихия. Заучили вы пару отрывков, но творчество Толст

...

Историку-невежде 02.09.2007 02:51 (#)

Доводов нет, но признать себя побежденным западло:) Знаю, знаю и даже не очень-то осуждаю. Слабость человеческая...

Историк! Просвещайся, знакомься с творчеством Толстого, включая публицистику, и открошь для себя много нового и интересного.

К;апрал 01.09.2007 01:45 (#)

Владимир.(01-24-04).=====Я уже не раз писал, что так называемый "Патрокл" провокатор. Рисуется образованным, но на деле старается что-то недоговорить, что-то слегки исказить даже в интонации - фальшив насквозь. Не стоит с ним дискутировать, право. ====================================================================== =======================================================Статья Л.Рубинштейна хороша.Скулеж"пилоток" не стоит анализа.А "Затраханный"-- как всегда невпопад.Хотел еще вчера написать пост,но передумал,решил подождать,чтобы страсти успокоились,а затем снова оживить дискуссию.============================================================ ===================================================== Итак,приступим.==Предмет дискуссии--- "патриотизм и кто такие патриоты.?"Зная предмет,можно и сделать анализ.Но многие ,особенно патриоты или как их обзывают "педриотами", не знают о чем они и спорят.Так вот -слово ПАТРИОТИЗМ (от греч.patriotes--соочественник,patris--родина--с маленькой буквы)==чувство любви к своей родине,к отечеству,готовность к его защите от врагов.Содержание "патриотизма" зависит от конкретно исторических условий жизни общества,его классов,ПОЛИТИКИ ГОСПОДСТВУЮЩИХ ГРУПП,целей и задач,стоящих перед ними.Так в период борьбы молодой буржуазии против феодального строя,экономической раздробленности,междоусобицы среди феодалов,служивших тормозом для сплочения народа в целях хозяйственного развития, ПАТРИОТИЗМ буржуазии играл прогрессивную роль,поскольку открывал простор для дальнейцшего развития производительных сил.Впоследствии ПАТРИОТИЗМ как одно из ярких эмоциональных качеств человеческой личности не раз использовался политическими группировками и деятелями в период несправедливых захватнических войн,а также инцидентов,имевших националистический характер.Античеловечный характер использования патриотических чувст проявился в политике фашизма.(см.Политический словарь)============================================================== ==============================================================А теперь вернемся к нашим баранам,т.е педриотам".О каком патриотизме идет речь? Кого любить,куда податься,кого гноить ,кому отдаться ?--пусть педриоты и расскажут.Если любить русские березки,то я их очень люблю,когда каждую пятницу по моему телу в сауне "проходят" березовым веничком,а иногда дубовым.Но больше всего люблю русских "дубов".Такие твердолобые,что можно горох на этих лбах крошить. Березовый сок просто прелесть,даже лючше Боржоми,особенно после спора России с Грузией.Крепко и патриотично.Трава Иван-да Марья не в какое сравнение не идет с Лукашенковской полынью и Ющенковским щавлем.Молдавские вина не могут сравниться,да никогда и не сравнятся, с Краснодарским Солнцедаром.И так могу сравнивать до бесконечности,не говоря о политике.Конечно русский пьяница и дебошир мне намного приятнее простого чухонца или китайца.Так разве я не патриот ?Патриот чего ?Власти,строя или бандитских групп,которые в 20 веке издевались над народом.В моем понятии,если начали говорить о патриотизме,то это уже в дефиците.Ну какой нормальный человек будет хвалить власть рэкитеров и воров?.Только педриот. ====================================================================== ==================Теперь о родине.==О какой ?Деревня,область,край,республика ?Может должна быть виртуальная любовь сахалинского подростка к столице своей родины-Москве ?Бред педриота. ====================================================================== ===================================================-- РОдина-мать.==Вчера и такие были мысли на форуме..Так это полный бред.МАть ночами недосыпая,недоедая выращивает своего ребенка,тянет из последних сил,чтобы "родина"-блять угрохала его в Афгане,в Чечне и многих других местах,включая Чернобыль или атомный полигон.О какой родине пекутся трепачи ? О той,которая тебя обобрала до последней нитки ? О той,которая о тебе совсем не думает,даже в самую последнюю очередь. ====================================================================== ============"Затраханный" вчера много сил отдал "колбасной" эмиграции и дескать именно она льет на его родину незаслуженные потоки грязи в чем он и возмущается. Смею заметить,что люди уехали не за колбасой."колбасники"(по выражению Затраханного составляют незначительное количество и уверен на форуме Граней не участвуют.Им политика не нужна,они сидят у телека и жуют колбасу с утра до вечера.Может все знакомые эмигранны Затраханного такие,то мне его жалко.================================================================ ===============Лично я знаю многих,которые в среднем возрасте ,бросив все годами накопленое,начали жизнь с нуля и добились огромных результатов.В Совке или России даже при наличии родного языка,связей,друзей они этого бы не добились,естественно не воруя.Вот пора и задать вопрос себе--о какой родине можно говорить? о какой матери ?Пустая болтовня или правильно называя вещи своими именами--психологическая обработка,засерание мозгов обычному быдлу.УРА,Патриоты !!

can - капрал 01.09.2007 17:14 (#)

звиняй, но потому ты и капрал, что нутром не чуешь что такое патриотизм

ладно, я те обьясню, что такое патриотизм. И не по жидовско-ленинскому филосовскому словарю. Ленин вааще этого слова не ведал : тащился в заграничных курортах непонятно на какие денюшки, да и в Расею заявился тока тогда, когда революция уже почти год как победила, и опасность ему не грозила. трусоват и подловат был "вождь пролетарьяту" (пролетарием он никогда не был)Так вот, патриотизм - гоораздо древнее любой письменности. И даже людей вообще. И идёт он от принципов стаи, а человек - жывотное стайное - гыгыывон, скажем, стаю волков взять; ну, не нравится сравнение - ладно, прайд львов. Так ентот прайд - имеет свои "законы", и свою охотничью территорию = "государство", и границы его чётко помечены : сцут специально в приметных местах = "пограничная служба". И защищают это государство они насмерть от чужаков, причём функцию эту исполняют лентяи-самцы : типа воинской повинностиишшо раз : человек - жывотное стайное ( гыгыы )PS. Но иногда в стае оказываются жывотные, которые в ней ужится не могут - у них своей территории государства нет и скитаются они туда-сюда прилепляясь к другим, откуда их тоже периодицки изгоняют и вот этот вот патриотизм присущ ЛЮБЫМ стайным, ВКЛЮЧАЯ человека! Инстинкт это просто : он либо есть, либо его у некоторых особей нет ( догадайся о намёке на ... )

can - капрал 01.09.2007 17:29 (#)

ты книжки вумные читай, тады и до генерала можа дорастёшь.

"Год среди волков", например (автора не помню) - там всё это в деталях описано (в обоих смыслах - гыгыы - на практике)

can 01.09.2007 18:18 (#)

sorry, книга Фарли Моуэт: Не кричи: "Волки!"

я бы её вааще в виде обязательной в армии ввёл, наряду с уставом.глядишь, у вояк ещё одна извилина появится - не тока от фуражки

Кодер 01.09.2007 19:39 (#)

Вот тут ты, can, прав. Ты пока просто животное. О том, что у человека в жизни есть множество "стай": культурные, профессиональные, семейные ты просто знать ничего не знаешь. У тебя весь мир прост как сказка "Колобок": есть "свои", есть "чужие". Взаимоотношения людей объективно куда сложнее этой простой формулы. Но ты этого просто не понимаешь. Отсюда и весь твой "патриотизм". Ты примитивен. Плюс показательная агрессия и антисемитская паранойа. Но тут все зависит от возраста: если ты человек еще не зрелый, то эти проблемы могут со временем сгладиться, не переживай сильно. Академиком, конечно, ты никогда не станешь, но оно и к лучшему.

can 01.09.2007 20:14 (#)

жидонацик, ты ведь так и не обьяснил мне ваш кадар "антисемит", хотя ярлычок уже прилепил

Ты арабов любишь? Если нет, то антисемит - ТЫ, жидонацик. Вот ведь какой парадокс!

Кодер 01.09.2007 22:16 (#)

Арабов, я? :)) Уговорил. Отвечу прямо. Нет, не люблю. Так же как русских, армян, евреев, немцев, англичан... Я жену свою люблю :) А вот среди друзей-знакомых есть и армяне, и немцы, и евреи. И, как ни странно, русские. А ты, прости, когда с человеком знакомишься, ты в первую очередь о национальности справляешься? :)

iz chicago 02.09.2007 00:15 (#)

2 Владимир

Znaesh, pochemu net otveta? Ne nashel familiyu Prigozhin v metodichke, ili ne razobralsya v Google, esli prodvinutii.

(написано анонимно) 31.08.2007 05:31 (#)

"..я никогда не смогу всерьез даже слышать такие слова, как "патриотизм" или "великая родина". И Энште

(написано анонимно) 31.08.2007 07:48 (#)

Что-то роднит Рубинштейна и Эйнштейна

они оба - нормальные, порядочные и умные люди.
А физика здесь не причем

(написано анонимно) 31.08.2007 12:05 (#)

Лично не знаком с Рубинштейном, но Эйнштейн был "глубоко непорядочным". Слишком много фактов.

can - "2007-08-31 08:05:24" 31.08.2007 13:43 (#)

согласен полностью

вообще - Энштейн тоже отчасти миф, пропиаренный Штатами в 40-х, во время проекта А-bomb. Он там кем-то вроде агента по привлечению учёных подвизался

Кодер 31.08.2007 14:19 (#)

Ну конечно, автор специальной и общей теорий относительности - сволочь, негодяй и вообще миф :) Это известно любому русскому патриоту :)

iz chicago 31.08.2007 07:57 (#)

Blyad, tak Ribinshtein - fizik?! To-to ya smotryu, yazyk podveshen...V kakom polku sluzhili?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Разговоры про Родину маргинальны

Вообще, кто чего любит, кто чего не любит - это чисто местное, иной раз свидетельствующее об отсутствии нормального дела. Типа пьяного разговора: "Ты меня уважаешь?" Ну, уважаю или не уважаю, - ну и что? Не видел, чтобы в Европе интеллегенция заморачивалась по поводу любви к какой-либо Родине. Получил работу, купил билет и отправился к черту на куличики. Совсем не обязательно объяснять: я критикую Родину, так это у меня любовь такая. Родину совершенно не обязательно любить и не надо этого стыдиться, воевать можно за гуманизм, семью, образ жизни, а это все - не обязательно Родина.

Vip rubinstein, 01.09.2007 00:14 (#)
12

Вынужден признать, что вы абсолютно правы. Но в каждой стране есть разные болевые точки. Наше, так сказать, общество на такой пока стадии развития, что эти вот проблемы - все еще проблемы, причем актуальные. Что поделаешь. А вообще-то, повторяю, вы правы, разумеется.

Историк (историк12) 31.08.2007 22:27 (#)

Вообще-то ЛСР - отсталый пр

...

Vip rubinstein, 01.09.2007 00:11 (#)
12

"ЛСР - отсталый пропагандист" ----- Скажу вам по секрету и только между нами: ЛСР вообще не пропагандист. На банкет его, впрочем, позовут. И уже зовут. Но не тот, про который вы пишете - тот не интересен. А на настоящий. А вас вот - увы...

Историк (историк12) для ЛСР 01.09.2007 20:39 (#)

Лев Семенович, конечно, Вас позовут

...

DROMOS 01.09.2007 00:16 (#)

Восторг - в гостях, а како -дома.

Типичные бредни старого одесского меньшивика, скрывающего свою гнусную контрреволюционную, мелкобуржуазную сущность за розовыми слюнями пошленьких бытописаний.

типа народ 01.09.2007 01:25 (#)

У Льва пунктик, кажись

Лев, ну есть это "право",и всегда было, не можешь ты этого не знать. Называется правом большинства. Оно и ныне действует, как и тысячи лет назад. Косово знаешь? То-то.

Кодер 01.09.2007 03:21 (#)

Под В.И. Ульянова косите? :) Прикольно, да. А как Джугашвили или Черчиль или .... как Гоголь... тфу... Гегель... сказанете?

Veniamin 01.09.2007 16:35 (#)

Почему мат любите?

Ежели Вы, Лев, такой высококультурный, то почему так матерок любите?

Vip rubinstein, 01.09.2007 18:47 (#)
12

Именно потому, что "высококултруный". Яёлюблю не мат, я люблю язык. А матерная лексика есть неотъемлемая, очень важная и очень выразительная часть нашего языка. Это я не к тому, что надо беспрерывно материться. Но бывают случаи (нередкие), когда это более чем уместно. Вопрос лишь в мере и вкусе.

iz chicago 02.09.2007 00:58 (#)

Tak Vy - fizik (byvshii) ili net?

Vip rubinstein, 02.09.2007 01:31 (#)
12

Net. Ni byvshij, ni nastojaschij.

iz chicago 02.09.2007 13:48 (#)

Nu i ladno. :-) Moego vesma polozhitelnogo otnosheniya k Vashim sta'yam eto ne izmenilo. Uspekhov.

(написано анонимно) 01.09.2007 16:53 (#)

Патриотизм - вид фанатизма.

Что-то вроде безумного экстаза, в который впадает человек при слове Россия. Он гордится при этом достижениями других людей, граждан России, несмотря на то, что сам к ним никакого отношения не имеет. Или бывших граждан России, даже если они уехали из России по причине крайней нелюбви к российским порядкам. Настоящего патриота такие мелочи не смущают. Патриот гордится Луноходом и не верит в посещение Луны американцами. Он искренне считает Зворыкина и Сикорского, русскими инженерами. Ничего не полеблет его уверенности в том, что голодомора не было, а если нечто подобное все же было, то это происки недругов России, но уж не как не свое, родное.

(написано анонимно) 01.09.2007 20:03 (#)

Сам ***!

Это не патриот, а идиот из движения "наши"... Патриот любит свой народ, а значит хочет, чтобы власть принадлежала не кучке инородцев, а самому народу. Натоящий патриот на 100% демократ. По всем важным вопросам должен проводиться общенародный референдум. Также, как каждый город должен решать, нужны ему мигранты или нет... Это не патриоты, а воры, превращают демократию в дерьмократию.

Кодер 01.09.2007 22:31 (#)

Гм. Можно два вопроса? 1. Татары или чуваши или кабардинцы - инородцы или нет? 2. По поводу, скажем, признания/непризнания теории эволюции или монетарной политики государства тоже нужно референдумы проводить?

(написано анонимно) 01.09.2007 23:22 (#)

В Швейцарии референдум проводят по ВСЕМ вопросам, по заявлению 5000 граждан.

Вот прекрасный пример, как технически функционирует прямая демократия. Если Вы боитесь прямую демократию в России, то обьясните, почему. Вопросы коренных народов и мигрантов должны решаться таким же путём.

Кодер 02.09.2007 02:34 (#)

Отвечать вопросом на вопрос по меньшей мере не вежливо. Я задал конкретные вопросы. Если они не корректны, скажите, почему. Если не знаете ответ, скажите, что не знаете. Не надо отсылать меня к швейцарскому законодательству. При случае о нем, конечно, справлюсь, но к сути вопросов оно отношения не имеет.

User leonid, 02.09.2007 06:12 (#)

Кодеру

По поводу Швейцарии можете не справляться. Это уникальный случай в мировой практике. Только при этом условии упрямым швейцарцам удалось объединиться в конфедерацию. Там не только эта уникальность, но это - не в тему. Кроме Швейцарии нечто похожее существует на Кубе, где основные вопросы, которые в нормальных странах урегулированы Конституцией решаются на митинге.

iz chicago 02.09.2007 14:59 (#)

Ne sovsem tak, zemlyak. U nas pri kazhdykh vyborakh v congress i t.p., vsegda dobavlyayutsya neskolko mestnykh referendumov: povyshat li nalog na nedvizhimost? Stroit li novuyu shkolu? Prokladyva li eshche odnu dorogou? razreshat li stroit doma vyshe 5 etazhey? i pr. I vot tut-to strasty kipyat! A naznachit takoi referendum legko. Sobiraetsya nuzhnoe kolichestvo podpisey - i vpered.

User leonid, 02.09.2007 16:03 (#)

Это совсем другое

Подобная практика принята во многих странах. Речь же шла не о коммунальных проблемах, а об основных вопросах, которые в нормальном обществе регулируются Конституцией.

Кодер 02.09.2007 22:50 (#)

Насколько я понял, вообще-то в Швейцарии инициативная группа граждан может выступить с законодательной инициативой. Кроме того, обсуждение закона, принимаемого парламентом, тоже может быть предметом референдума. То есть на самом деле референдум не столько заменяет конституцию, сколько дополняет работу парламента. Кстати, интересно было бы узнать какую-нибудь статистику - как часто выносятся вопросы на референдум, как часто принимаются законы безо всякого референдума и т.д. Ясно, что в России такая система не может быть работоспособной - у нас достаточно прямых выборов, законодательная инициатива должна сохраняться лишь за парламентом, правительством и, возможно, верховным судом.

User leonid, 03.09.2007 05:21 (#)

Статистикой я не владею

Знаю только, что процесс организации Швейцарской Конфедерации был сопряжен с массой трудностей и оговорен кучей условий. В Швейцарии руководство страной и сейчас переходит, как почетный кубок от одного кантона к другому, там 4 государственных языка и все швейцарцы записаны в ополчение. В свое время все эти особенности были вызваны объективной необходимостью объединения страны и слава Богу, что им хватило ума пойти на все эти договоренности, а не мочить в сортирах.

Л.Н.Толстой 01.09.2007 17:51 (#)

Патриотизм — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или х

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml Патриотизм — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести.

(написано анонимно) 01.09.2007 19:47 (#)

Плохо, что ты не в косово живёшь или не в чечне. Но, подожди пару лет... скоро по-другому запоёшь.

Плохо, что ты не в косово живёшь или не в чечне. Но, подожди пару лет... скоро по-другому запоёшь.

Л.Н.Толстой 01.09.2007 20:06 (#)

Я в Чечне бывал и по молодости лет даже воевал там. И написал повесть про борьбу чеченцев за независимость - "Хаджи-Мурат".

О как.

(написано анонимно) 01.09.2007 20:37 (#)

И чеченцев, значит знаешь не по-наслышке?

И чеченцев, значит знаешь не по-наслышке? http://www.youtube.com/watch?v=sZ7I8vfJ2Rc Значит, мы говорим о разных "патриотизмах". Я о демократическом патриотизме, в котором власть принадлежит народу - о прямой и радикальной демократии, а ты о манипуляциях патриотическими чувствами, которые обычно используются ворами при власти, чтобы заткнуть недовольных.

Л.Н.Толстой 01.09.2007 20:45 (#)

Вообще-то я умер в 1910 году...

...

(написано анонимно) 01.09.2007 20:52 (#)

Не смешно.

Так что же с чеченцами, знаком? линк посмотрел? http://www.youtube.com/watch?v=sZ7I8vfJ2Rc жить с ними или с албанцами в одном дворе или на одной улице хочешь?

Иустин Мученик 01.09.2007 17:57 (#)

Для истинного христианина всякая чужбина - отечество и всякое отечество - чужбина

http://www.krotov.info/acts/02/03/diognetu.html Живут они (христиане)в своем отечестве, как пришельцы. Для них всякая чужая страна есть отечество и всякое отечество - чужая страна.

(написано анонимно) 01.09.2007 19:49 (#)

Извиняюсь, за вопрос,

истинный христианин, он к какой вере принадлежит?

(написано анонимно) 01.09.2007 20:15 (#)

Замечание "руссофоба".

Я не русский, Россию не люблю,так же как и Вы люблю ходить по гостям.Но так же как и "патриоты" считаю что Вы инородное тело в Росии,хотите живите,но это ИХ дом и вы не имеете права поучать их как жить.

Сфрандзи 01.09.2007 20:22 (#)

"Руссофобу"

Чей "их"? Вообще-то Россия - это дом всех, кто в нем живет, а не только быдла, разводящего демагогию на форумах.

(написано анонимно) 01.09.2007 20:46 (#)

Опишите, пожалуйста, что есть "быдло, разводящее демагогию"

Опишите, пожалуйста, что есть "быдло, разводящее демагогию"

Сфрандзи 01.09.2007 22:20 (#)

Опишите, пожалйста, кто есть "они" которым якобы (а не Рубинштейну) принадлежит Россия.

А быдло - это убогие люди, не познавшие ни ценностей Свободы, ни ценностей Культуры, и по этой причине именующие себя "патриотами".

(написано анонимно) 01.09.2007 22:53 (#)

Если спросить русского патриот ли он 90% ответят ,что патриот,вы русофоб (обратите внимание без кавычек)

Если спросить русского патриот ли он 90% ответят ,что патриот,вы русофоб (обратите внимание без кавычек)

Сфрандзи 01.09.2007 23:23 (#)

Во-первых это не так. А если это так - то что это доказывает, кроме того, что соль русской нации составляют 10%?

?

Сфрандзи 01.09.2007 23:29 (#)

Толстой: патриотизм чужд народу.

Предполагается, что чувство патриотизма есть, во-первых, — чувство, всегда свойственное всем людям, а, во-вторых, — такое высокое нравственное чувство, что, при отсутствии его, должно быть возбуждаемо в тех, которые не имеют его. Но ведь ни то, ни другое несправедливо. Я прожил полвека среди русского народа и в большой массе настоящего русского народа в продолжение всего этого времени ни разу не видал и не слышал проявления или выражения этого чувства патриотизма, если не считать тех заученных на солдатской службе или повторяемых из книг патриотических фраз самыми легкомысленными и испорченными людьми народа. Я никогда не слыхал от народа выражений чувств патриотизма, но, напротив, беспрестанно от самых серьезных, почтенных людей народа слышал выражения совершенного равнодушия и даже презрения ко всякого рода проявлениям патриотизма. То же самое я наблюдал и в рабочем народе других государств, и то же подтверждали мне не раз образованные французы, немцы и англичане о своем рабочем народе. (с) Толстой. Христианство и патриотизм.

(написано анонимно) 01.09.2007 23:32 (#)

Я никогда не слыхал от народа выражений чувств патриотизма, но, напротив, беспрестанно от с

Зато у вашего народа это чувство развито очень хорошо.

Cфрандзи 01.09.2007 23:30 (#)

И вообще я с русскими на эти темы общаюсь ежедневно. Так что не надо втирать мОзги.

!

iz chicago 02.09.2007 00:57 (#)

Pochemu tolko russkoi? Izvestno, chto politicheski i sotsialno aktivna lish menshaya chast naseleniya lyuboi strany.

Сфрандзи, если вы соль русской нации, 02.09.2007 01:29 (#)

то почему сбежали из Росси

...

Сфрандзи ( Moscow, Russia) 02.09.2007 01:40 (#)

1. Я ниоткуда и никуда не "сбежал" - сами придумали и сами же уверовали. "Нормальным обывателем" будь сам - покажи пример.

.

Сфрандзи ( Moscow, Russia) 02.09.2007 01:42 (#)

У вас любопытные

Не дождетесь, сцуки! Мы, 10% - ЛЮДИ, как бы вам не хотелось превратить нас в такое же быдло, как и вы сами.

Историк (историк12) для Сфрандзи 02.09.2007 23:08 (#)

У вас мания величия. С

...

(написано анонимно) 01.09.2007 23:30 (#)

Ну, что же, если Россия принадлежит БЫДЛУ, не знающему ценности свободы и культуры,

то нетрудно определить и его национальность - ведь русских среди них (кроме Путина мет) - Фрадков, Греф, Лужков(Кац) и т.д. по списку. А я уж чуть было не обиделся.

Сфрандзи 01.09.2007 23:35 (#)

А с чего вы взяли, что Путин - русский? Или все три Иванова? Или Сечин? Быдло не имеет национальности.

К Патроклу и мелким гэбэшным шавкам на этом форуме это тоже относится.

can - Сфрандзи 02.09.2007 01:36 (#)

надо же - ошибался видать в вас - потому и на посты не реагировл

+10 !

(комментарий удалён)
Сфрандзи - для can 02.09.2007 02:31 (#)

В чем я вижу сходство с Россией 1916 г.

1. Ставка делается на черносотенную идею великодержавного и великорусского шовинизма, развивавшуюся Александром III и подхваченную впоследствии Сталиным, а не на демократическую альтернативу - идею равноправной многонациональной федерации (которую пытались осуществить в 1917 г. и которая составляла живое ядро ленинской национальной политики). Это кончится так же плохо, как кончилась для России николаевская, а для СССР сталинская национальная политика. 2. Николаевско-распутинская (и затем сталинская) "вертикаль", к сожалению традиционая для России, вовсе теряющая адекватность. Читайте хотя бы мемуары Витте. 3. Госкоррупция - это и есть власть, как полагается при вертикали, и в гораздо даже большей степени, чем при Николае.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
can - Сфрандзи 02.09.2007 04:20 (#)

ндаа, ни хрена не ошибался!

-100

User bikenty, 03.09.2007 14:57 (#)

А вт объясните мне, добрые люди,

какая такая мистическая связь между демократией и патриотизмом, отчего мне все говорят (голословно и не приводя никаких абслютно аргументов) что париот должен быть сторонником вертикали? Связь я вижу роно такую-же, как между Бесланским терактом и отменой выборов губернаторов - то есть никакую. Скажет кто-нибудь внятно, отчего нельзя быть патриотом страны, уважающей права граждан, обеспечивающей им достойную жизнь, прислушивающейся к их мнению? Отчего, если не поддерживаю вертикально-интегрированную олигархию (в том именно смысле, какой есть в этом термине, то есть в смысле путин-медведев-богдачиков & Со, а не в смысле скоробогатых капиталов 90-х, которе олигархами не являлись (во всяком случае до прихода к власти крошки цахеса), скорее они подходят под опредеение плутократов) - так сразу русофоб? Зачем обобщения, я сам русский и нацию не боюсь, отдеьных ее представителей нето чтобы боюсь - скажем так, не считаю их достойными давать мне обязательные для исполнения директивы. И если германские автомобили лучше продукции автоТАЗа - скажу честно об этом, и что я после этого, германский шпиен? По-моему, так это повод улучшать продукцию автоТАЗа (если сие конечно возможно), а не обвинять в непатриотизме. И почему мы (страна) обязатльно должны дружить "против" кого-нибудь? Я вот хочу жить в мире, согласен (в разумных пределах) что не хочешь кормить чужих солдат - корми своих, но дружить с ахеменидами-жадами - нарываться на то, что будешь кормить или его солдат, или "войска калиции"... Отчего бы нам не дружить например с нейтральной швейцарией, или еще с кем? Я вот не дружу с пролетариями (ессно уничижительно-ярлычно определение, классового снобизма чужд, есть в друзьях высоко интеллектуальные люди, связанные с физическим трудом, есть и офисный пролетариат, так что пролетарий в этом контексте не социальный страт, а ментальность), отчего моя страна должна дружить с маргиналом, ходить с ним вместе фулюгнить и рисковать плучить перо в бок в пьяной драке или срок? Я что, ваг себе, дружить с таким? Так я прямо и говорю - нипачомнихачу! А мне в ответ - непатриотично! Объясните, в чем, почему? Патамушта расходится с генеральной линией? Ну так будьте "патриотами генеральной линии" и не присваивайте мое право быть (тавтология, но для ясности) - патриотом родины).

can - bikenty 03.09.2007 15:48 (#)

ну вот чё ты напрямую высказываешься? забанят - и всё

меня вон уже второй раз забанили - и опять странным образом - на несколько часовпросто ффся эта политицкая борьба - эт борьба между кланами олигархов - и ффсё!вместо одних к трубе хотят присосатся другиеа вот то, что кроме трубы есть ещё такое государство - Россия и народ русский - им как-то не до этого. понЯл ?

can - bikenty 03.09.2007 16:22 (#)

PS. и вааще - о каком патриотизме ты трындишь (и демократии заодно)?

в России ведь не тока труба. Есть и люминь (Дерипаска) и сталь (счас Абрамович на него переключился).заметь, вся эта публика - нерусские. Плевать им как на русских (это НЕ ИХ народ, как в 17-х), так и на Россию вообще (они - граждане мира).Принцип у них два У = урвал - удралв Украине - то же самое (опосля оранжевой демократии).ужели сам не видишь?

Vip rubinstein, 02.09.2007 01:26 (#)
12

Вообще-то "руссофоб" (именно так, с двумя "с") - это, видимо, человек, неприязненно относящийся к Жан-Жаку Руссо. Я ж писал вовсе не о Руссо. То что вы считаете меня "инородным телом" - это ваше безусловное право, но это и ваша ( а вовсеп не моя)проблема. Что касается того, что я не имею права "поучать их как жить", то если чуть-чуть внимательно поситать то, что я пишу, легко убедиться в том, что больше всего я далек от мысли кого-либо поучать. Всего вам доброго.

Руссофоб 02.09.2007 04:30 (#)

Ну ваши выподы по поводу Руссо коментировать не буду не хочу опускатся до уровня вашего , а давйте посмотрим на но

Ну ваши выподы по поводу Руссо коментировать не буду не хочу опускатся до уровня вашего , а давйте посмотрим на нос собесдника.Русские танки на улицах Праги инородное тело, америкаские солдаты на улицах Багдада тоже.Левруб на танк не тянет но и то и другое и третье,что оно инородное решют люди в той стране,и даже если 10% решат ,что русские танки, американские солдаты, и Левруб свои родные,это их решение,но не ваше.И последнее интелегнтный человек ОБЯЗАН в любом утверждение оставлять толику сомнений,непримеримость суждений присуша как раз тем с кем вы так яростно боритесь,вы по сути одно и тоже,вам стать квасным патриотом не позволяет лиш происхождение.Так что поучает Левруб и не просто а менторским тоном,А запожелание всего хорошего спасибо, и Вам того же.

Сфрандзи 02.09.2007 05:33 (#)

Ненавистнику Руссо

Пора бы понять простейшую вещь. Рубинштейн - такая же часть "страны", как и все остальные, от Солженицына до Лимонова, потому что никому не дано указывать: что тут природное, что инородное. Все, что здесь возникло- врождено стране и народу, и является ее интегральной частью, и составляет ту силу, благодаря которой страна Россия еще не погибла духовно, превратившись в жалкую, затхлую мировую провинцию, наполненную вонью самодовольных патриотов.

Руссофоб 02.09.2007 07:07 (#)

Хм,не понятно умеете ли вы читать,повторю чужое или инородное решать окружаюшим,НА СЕГОДНЯ(может в будушем и измен

Хм,не понятно умеете ли вы читать,повторю чужое или инородное решать окружаюшим,НА СЕГОДНЯ(может в будушем и изменится) для БОЛЬШИНСТВА русских(есть такая статистика,не хотите ей верить ваши проблемы) он инородный.Каму-то нет ну и наздоровье,но не ему решать в даном случае.Насчёт ещё не погибла духовно ,это случилось давным -давно и теперь за духовной смертью идёт физическая.

Сфрандзи 02.09.2007 09:02 (#)

Руссофобу, интеллигент всегда инороден массе просто потому, что он интеллигент. Пушкин был инороден мужикам так же, как Рубинштейн.

А Аксакова в "русской" одежде народ на улицах принимал за персиянина. А 3-летнего Крылова достойный представитель ширнармасс Е.И.Пугачев хотел повесить, и не повесил только потому, что вовремя подоспел русский полководец Михельсон, посланный русской императрицей Софией-Фредерикой Ангальт-Цербстской....

Руссофоб 02.09.2007 09:34 (#)

НУ и?Я лиш пытаюсь донести мысль,что инореден или нет ,хорош или плох решает ОКРУЖЕНИЕ,а не сам человек.Инороден

НУ и?Я лиш пытаюсь донести мысль,что инореден или нет ,хорош или плох решает ОКРУЖЕНИЕ,а не сам человек.Инороден полезен или нет, плох или хорош отдельный вопрос.НО у Левруб по другому я народ , и мнение не согласных меня не итересует.ОН ОЦНЕНЬ хотел бы быть таким же патриотом,да те его не пускают ,вот и раздвоение сознания.

Сфрандзи - Руссофобу 02.09.2007 11:11 (#)

Не думаю. К окружению, которо

Не думаю. К окружению, которое считает его инородным, Левруб и относится соответственно. А для того, чтобы считать родную страну своим домом, ничьего разрешения не нужно. Тем более что здесь у ЛР есть совсем другое "окружение", для которого он более чем свой.

Русофоб(с одним с чтоб понятней было некоторым) 02.09.2007 13:06 (#)

Ну хорошо давайте по другому представте какую либо компанию во дворе,причём совсем не обязательно гопников,мут бы

Ну хорошо давайте по другому представте какую либо компанию во дворе,причём совсем не обязательно гопников,мут быть вполне нормальные ребята, у тут один из соседей по праву что он тоже тут живёт начинает их поучать какие песни под гитару играть за какими девчонками ухаживать и кому,как ситуация?Ему конечно не надо спрашивать ничего разрешания,НО ПОШЛЮТ ЕГО ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Сфрандзи 02.09.2007 18:37 (#)

А с чего вы взяли. что левруб поучает?

Он вроде и сам постоянно повторяет, что учить никого не собирается, а говорить например: "терпеть не могу Круга, которого эти козлы врубают с утра до ночи" - вполне естественно.

Руссофоб 02.09.2007 22:48 (#)

На а как по вашему это называется,эти козлы,врубают ,а я терпеть не могу?Хм после этого человек претемдует на интеле

На а как по вашему это называется,эти козлы,врубают ,а я терпеть не могу?Хм после этого человек претемдует на интелегента.Современая росиийская культура ксенофобна, и ксены которые при этом с вызовом вещают что де они и есть настояшие патриоты,вызывают сомнение в их психическом здоровье,ну ладно круто-денежно сидяшие,но "леврубы"?

Кодер 02.09.2007 23:00 (#)

Вот оно как? :) Знаете, я тоже ненавижу Круга, особенно когда его врубают соседи на всю ночь. Более того, в меру сил стараюсь с этим бороться, потому что имею полное право ночью спать. Вы считаете, что настоящий интеллигент обязан терпеть холуев, которые не хотят понимать, что попросту мешают жить?
"Прететнудет на интелегента" По-русски, уважаемый господин пОтриот, фраза должна бы звучать "претендует на звание интеллигента". Не устаю удивляться безграмотности людей, претендующих на звание патриотов. Кстати, "патриотизм" в изначальном, прямом смысле - это вовсе не любовь к Родине и не к народу. А "любовь" к обществу.

can - Кодер :-)) 03.09.2007 04:58 (#)

чё, увидал в чём суть нациков ?

Раз увидал - сдираю с тя звание жидонацика - ты его недостоин. Ты тока на звание еврея тянешь. Смотри, будешь себя плохо вести - вааще человеком называть будут, даже без упоминания национальности !

can - Кодер 03.09.2007 05:15 (#)

PS. я думаю, ты уже увидал что "что такое хорошо и что такое плохо" (маяковский , девичья - ..) - эт сиильно зависит от смотрящего :-))

гыгыыы

Кодер 03.09.2007 16:05 (#)

Ой. Меня похвалил сам can. Неделю мыться не буду. Такая "похвала" хуже ругани. Мне ваши туманные мысли и не понятны, и не близки, так что воздержитесь-ка лучше от эпитетов в мою сторону И последнее. Я с самого начала вас спросил, как вы национальность на форуме определяете :) Так вот, промах за промахом. Мне то плевать, я ее (национальность) не афиширую и ей не горжусь (впрочем, и не сожалею), а вам непростительно, как проктологу-ясновидящему :)

can - Кодер 03.09.2007 16:55 (#)

из всех постов, жидонацик, ты так и не увидал, что у меня ДРУГИЕ КРИТЕРИИ !

Это для ТЕБЯ национальность - главное. Для тебя нацисты - ТОЛЬКО те, кто евреев убивал, а для меня - нацист - это идеология!во главу угла которой поставлено именно это превосходство одной нации над остальными, и именно национальности, а не культуры или государства!Обрати внимание : нацист Гитлер копался в происхождении.Израиль (как и евреи по всему миру) делает почти ТО ЖЕ САМОЕ !для меня русский = русский ПО КУЛЬТУРЕ, НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.А вот для тебя, нацик, еврей = по НАЦИОНАЛЬНОСТИ МАТУШКИ, НЕЗАВИСИМО ОТ КУЛЬТУРЫРазницу видишь?

Кодер 03.09.2007 18:22 (#)

Да. Теперь ты кроме национальности приписал мне еще какие-то взгляды :) Дурачок :) Изобрел себе критерии, увидел пост на форуме, произвольно приписал критерии автору поста - и давай ненавидеть :)) За возвращение титула - спасибо :) Теперь не буду мыться целых две недели - такое-то внимание к моей скромной персоне :)

can - Кодер 03.09.2007 17:05 (#)

PS. перечитай посты. Я там сказал, что что такое хорошо и что такое плохо - зависит от позиции оценивающего

твой пост, на который я дал ответ - не дотягивал до жидонациковой идеологии, а был ближе к общечеловеческим критериям.ты обиделся? звиняй, возвращаю тебе титул идейного жидонацика - что бы ты был доволенпонЯл?

can - Кодер 03.09.2007 17:16 (#)

PPS. и ещё, обрати внимание жидонацик - я НЕ СПАШИВАЛ твои корни!

Ты САМ выбрал нацисткие критерии! ( видишь, мне НЕОБЯЗАТЕЛЬНО знать твоё происхождение! )

can - Кодер 03.09.2007 17:56 (#)

PPPS

"Кстати, "патриотизм" в изначальном, прямом смысле - это вовсе не любовь к Родине и не к народу. А "любовь" к обществу." - я вот с этим согласился.(а вот ты на это обиделся = ляпнул не подумав)Но это прямо противоположно позиции жидонациков: для них - "патриотизм" в изначальном, прямом смысле - это вовсе не любовь к Родине и не к обществу, а к национальности как таковой - где бы она ни находилась и что бы ни делала! типа Маугли : "мы с тобой одной крови - ты и я".понял, нацист? тупой, по определению нациста

Кодер 03.09.2007 18:16 (#)

Вы, господин "патриот", любите клише и штампы, затертые до дыр. К тому же любите их навешивать произвольно. А слушать разумные советы - ни в коем случае :) Если вы думаете, что ваши клише имеют ко мне хоть малейшее отношении и хоть сколько-нибудь меня задевают, то вы ошибаетесь. Впрочем, я повторю: ваши похвалы гораздо хуже ваших гневных инвектив :) Последние очевидно бессмыслены и смехотворны.

iz chicago 02.09.2007 14:00 (#)

2 Сфрандзи

Raz uzh diskussiya tak zatyanulas, pozvolyu i sebe sdelat zamechanie. Vy pravy: ochen stranno, chto ne zamechatsya samyy glavnii effekt. Nam otkazano v prave byt "narodom". I ne v "kolbase" delo. Eto lish predlog. Ya pomnyu moi razgovory s "proletariatom i kolkhoznym krest'yanstvom". Ya govoryu: "Pochemu zhe eto ya ne narod? Zhivu v kommunalke, poluchayu svoi 140p, stoyu v ocheredyakh, ezzhu na tekh zhe trolleybusakh, avtobusakh i tramvayakh chto i ty. Rodilsya zdes, v shkolu zdes zhe khodil. Pravda samogon ne p'yu, no vodku uvazhayu."
A prol mne:"Neeee, ty ne narod."
T.e. on verit, chto eto ego prirodnoe pravo isklyuchit menya iz "naroda" kak iz partii ili kooperativa. Pochemu ne naoborot?

(написано анонимно) 03.09.2007 02:08 (#)

Pochemu ne naoborot?

Это потому, что свой выбор, гражданином какой страны ты хочешь быть ты сделал задолго до твоего отъезда в Чикаго. При любой возможности ты обсуждал свою привилегию "свалить" с презираемым тобой русским народом. Ты живёшь в Чикаго, а я в Германии и знаком со многими эмигрантами, которые Германию(!) называют своей настоящей Родиной. Речь идёт не о русских-немцах, а о евреях. Я этого не понимаю... После всех зверств немцев. Хоть что-то святое у вас есть? Да и теперь к евреям здесь относятся не ахти. Мне самому пришлось однажды драться на улице за еврея, на которого немец вдруг ни с того, ни с сего стал орать "Jude". Пример, конечно дикий и нехарактерный, но случился со мной и я его привожу... Я помню, мне как-то попала в руки книга какого-то еврея "Шереметьево" там он очень красноречиво описывает неполноценность русских и благородство евреев и то что "валить" надо из "сраного совка". Почитай её, это инструкция к пониманию отношений русских к евреям и наоборот.

Сфрандзи 03.09.2007 03:47 (#)

Для 22:08:23

1. Откуда вы знаете, что Из Чикаго - именно еврей? А ну как он, на смех, чистокровный русак? Да и какая разница - веряю вас, что между МНС русским и евреем МНС гораздо больше общего, чем между русским МНС и русским колхозником. 2. Вы слыхали такое изречение: ubi bene, ibi patria - "родина там, где хорошо"? Цицерон сказал первым. Так вот, судя по всему, русским евреям в Германии хорошо, а в России плохо. Ну точно так же, как например Кваренги было лучше в России, чем в Италии. И даже в большей степени. Исторические воспоминания здесь скорее в пользу немцев, чем в пользу России. Потому что немцы глубоко и искренне раскаялись (штучные экземпляры идиотов не в счет) и всячески пытаются искупить свою вину - это совершенно другие немцы, чем те, что строили Освенцим. А вот русские - так это совершенно те же русские-советские, что устраивали Кишиневский погром, борьбу с космополитизмом, борьбу с сионизмом и пр., и пр., и пр. И даже в большей степени, чем скажем в 80-е годы: Пуришкевич и Сталин в обнимку так и прут из современного официального "патриотизма". Который нельзя сказать, чтобы отвергался ширнармассами.

(написано анонимно) 03.09.2007 05:04 (#)

Patria est, ubicumque est bene

- отличное описание Вашей беспринципности. А как же гражданская ответственность? Кого считать более проядочным, колхозника, благодаря которому Выша расса не перестала существовать или Вас, за Ваш снобизм, космо-идеи и "красивые глазки"?

Сфрандзи 03.09.2007 05:52 (#)

Для 01:04:21

1. Более порядочным следует считать того человека,который более порядочен в отношениях с другими людьми, а не абстрактной "родиной". От принадлежности к социальной группе это вообще никак не зависит. 2. Принципиальным следует считать того человека, который более верен установленным ДЛЯ СЕБЯ принципам. В вопросу о выборе места жительства это также никак не относится. 3. Понятие "колхозник" ("крестьянин") и "гражданская ответственность" - вообще несовместимы. Само понятие изобрела как раз "наша расса"- интеллигенты. А крестьянин обрабатывает землю, на которой живет, не мудрствуя лукаво, однако же всегда помня, что "рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше". По этой причине, когда предоставляется возможность переменить участь на лучшую, он легко покидает родину и уходит - в Сибирь, в Дикое Поле, за литовский рубеж - это раньше, в большие города - теперь. Множество крестьян, оказавшись на Западе в ходе войны, там же радостно и осталось, образовав вторую волну эмиграции. А дураков страдать непонятно ради чего, если можно хорошо жить, среди крестьян вообще нет; среди интеллигентов как раз такие мазохисты и встречаются, но только не среди крестьян. А попрекать хлебом, которым якобы сознательный и исполненный всяческих добродетелей "народ" кормит подлую и несознательную интеллигенцию - и вовсе смехотворно. И не надо перевирать значение слова "гражданская ответственность". Она предполагает некие взаимные политико-моральные связи с окружающими - ну вот перед немцами у евреев-эмигрантов и есть гражданская ответственность, понятное дело. Вот если бы вы уличили их в том, что они хотят иметь от новой родины все блага, а сами за нее пальцем пошевелить не собираются (как напр. арабы во Франции) - это было бы действительно проявлением непорядочности.

Сфрандзи 03.09.2007 06:14 (#)

P.S.

Заметьте, bene - это значит не "хорошо платят", а прежде всего - морально комфортно. Человек может, как Ахматова, из моральных соображений предпочесть страдать в стране, которую считает своей родиной, среди тех, кого считает своим народом, материальному благополучию за рубежом - это потому, что Ахматовой в помянутом смысле было bene именно в России, и она предпочла материальным ценностям нематериальные. Этот выбор заслуживает уважения (хотя агрессивность, с которой Ахматова говорила об эмигрантах и эмиграции, я осуждаю). А вот у Эйнштейна такой мотивации не было - и он считал себя гражданином мира. Известна его острота: "Вот иллюстрация относительности: в Англии меня называют швейцарским евреем, в Германии - немецким ученым. Если бы моя теория не подтвердилась, я бы в Германии был швейцарским евреем, а в Англии - немецким ученым". Вообще агрессивность к эмигрантам - это свойство чисто совковой психологии. В целом, можно не только оставить, но и проклясть родную страну, оставаясь при этом глубоко порядочным и принципиальным человеком. Все зависит очень индивидуально и зависит от конкретных обстоятельств.

Сфрандзи 03.09.2007 06:34 (#)

P.P.S.

Я знаю одного немца, из аристократической (!) семьи в Баварии, который купил деревенский дом где-то под Осташковым, живет там и вполне счастлив. Если бы он вдобавок заявил, что Германия - дерьмо, Россия - его истинная родина, и самый последний русский гораздо лучше самого лучшего немца - вы бы точно не сочли его заслуживающим всяческого презрения предателем, а напротив - воспылали бы к нему самой нежной любовью. :)

(написано анонимно) 03.09.2007 20:21 (#)

А я знаю одну деревню в Германии,

куда иностранцу, а тем более с еврейской внешностью, входить опасно для жизни - http://www.dpni.org/articles/chelovek_p/4248/ Мой Вам совет - освободитесь от иллюзий. Если среди немцев, при почти совершенной социальной справедливости 25% антисемитов (по официальной статистике), то ксенофобия это явление не совковое, как Вы тут утверждаете. Кроме того, определитесь, что Вы хотите сказать - по Толстому ксенофобя русским чужда... но, получается, это, как-бы, чисто русская придурь... Вам бы хотелось жить в безрассовом обществе, затерятся под именем "интеллигент" но своё презрение Вы тут же выливаете на социальные слоя, на пролетариев и крестьян и я уверен, ненавидите арабов, да, наверное, и всех русских. Интеллектуал - это не расса и никогда рассой не будет. Бомбы будут падать ещё долго, а на войне "нужно знать на чьей ты стороне". Нужно исполнять свой ДОЛГ, а не хитрожопить. И именно исполнение долга перед Росиной, перед "своими" вызывало всегда уважение. Вы говорите, у простых людей нет гражданской ответственности... а кто же тогда Вашу жопу от немцев спас? Родина - понятие не абстрактное для людей, которые её любят. Так что определитесь, где Ваша земля и будьте ей верны - это красивое чувство, а то что Вы тут пытаетесь пропихнуть - равенство наций и презрение к простым людям, это против природы человека и кроме презрения никаких чувств не вызывает.

cappuccini 02.09.2007 01:04 (#)

Спасибо, Лев Семенович. Первая часть вашего эссе по стилю и духу мне напомнила Александра Раскина "Как папа был маленьким". Читали наверное в детстве? А во второй вы снова продолжили воспитательную работу среди вечно умом "несовершеннолетних" кухаркиных детей. Конечно вопрос - "кто у кого в гостях", кто является легитимным владельцем-хозяином одной седьмой или её "коммунальной кухни" =Москвы - это ВОПРОС. \\Собственно мотивы, причины, вытягивающие "лимиту" из провинции в столицу весьма схожи с теми, которые толкают людей "столичных и городских" на Запад. Это НЕСНОСНОСТЬ жизни. Конечно лимита всегда будет стоять ниже на мотивационной лестнице Абрахама Маслоу, поэтому и объяснение ("понимание") ею миграционного движения интеллигенции всегда будет по аналогии - "колбасным". Дай Бог вам здоровья, творческих сил и терпенья в переубеждении пролетариев (по проф.Преображенскому) не воровать галош в прихожей и не писать на ковер.

(написано анонимно) 02.09.2007 02:01 (#)

Вы или дворянин "по матушке" или интеллигент "по Преображенскому". Пролетариев и кухаркиных детей презираем? Батенька (или к Вам лучше - сынок), спасибо и Вам за поучения в духе: "работать западло". И всё Вы так компактно изложили, в двух словах... столько мудрых УТВЕРЖДЕНИЙ...

Сфрандзи 02.09.2007 02:46 (#)

В наше время "кухаркины дети" и "пролетарии" - это понятие не социальное, это понятие духовное. Как понятия "подлый" и "благородный", которые тоже ведь носили когда-то чисто социальный смысл. За годы Соввласти, благодаря заботе партии и правительства, Полиграф Полиграфович Шариков выучился в ВУЗе и возможно даже защитил диссертацию. Что не мешает ему быть тем же невежественным, убогим, бездарным Шариковым.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 03.09.2007 02:21 (#)

А тот, кто работает на заводе,

он пролетарий или кухаркин сын или интеллигент, временно попавший в тяжкие условия? Вы потрудитесь подобрать погремуху покорректней. Вот ваше сословие, например, в Германии называют Intelligenzia, потому, что такого явления нигде в мире больше нет - полуобразованные снобы, профессиональные болтуны, способные на западе только пролетариями и кухарками зарабатывать.

User leonid, 03.09.2007 04:59 (#)

Анониму 22:21

Вы, Аноним, пытаетесь максимально упростить ситуацию. Самое лучшее - свести ее к Чапаевской: "Это - мы, это - они, а это - я на белом коне". Все рабочие - пролетарии, все от 3,5 до 4млн. приехавшие в разное время из бывшего СССР - Intelligenzia. В реальной жизни - не все так однозначно. Я проработал в прошлом 25 лет в цеху на заводе и могу сказать, что пролетариев, в том смысле, который Вы вкладываете в это слово, мне встречать не довелось. Была рабочая элита - высококвалифицированые, малопьющие, разносторонне развитые, подчас незаменимые мастера своего дела. Эти не бузили и добросовестно работали. На них держалось производство. Рабочая масса - малообразованые и малокультурные, зачастую сильно пьющие рабочие, управляемые рабочей элитой. В этой массе любой работник был легко заменим, они это понимали, поэтому "революционную ситуацию" не создавали. И наконец, рабочие для показухи. Это парторги, профорги и прочая никчемная шелуха, не умеющая что-либо делать, но гавкающая по команде и за это получающая некоторые материальные блага. Кого Вы имели в виду? В Германии, как и везде в странах капитала, квалифицированый труд оплачивается лучше, чем "забивание гвоздей", поэтому отношение к умным (а слово Intelligenz - означает ум) и предприимчивым людям - уважительное. Слово Intelligenzia Вы, по-видимому почерпнули из не совсем немецкого источника, потому что в немецком языке такого слова нет и настоящий немец не поймет, о ком идет речь. Человеческое сообщество, связаное между собой корнями, т.е. бывш. СССР - совершенно неоднородно. Есть люди удачно интегрировавшиеся в новое общество (независимо от прочих предварительных условий), и есть, которым и на новом месте кто-то постоянно мешает самореализоваться. Среди последних, как правило, и встречаются полуобразованые снобы, профессиональные болтуны да и просто по складу характера - неудачники, которые не могут никем зарабатывать, не говоря уж о такой глубокоуважаемой специальности (в частности в Германии), как повар.

can - "2007-09-03 00:59:19" 03.09.2007 05:40 (#)

браво!

тока добавлю: Работать производительнее в брежневские времена затхлого совка - эт можно было и по чавке схлопотать от рабочих же!А почему? - ну может вааще найдётся на этом сайте, кто при совке работал, а не нетленку кропал ?

(написано анонимно) 03.09.2007 07:14 (#)

"Intelligenzija"

"Intelligenzija" - слово "Intellektueller" в русской фонетике. я услышал это слово в одном немецком телерепортаже. Этим словом немцы попытались презрительно описать ту особую касту в России, к кторой принадлежат все наши снобы-псевдо, -полу, и mцchtegern-интеллигенты, ну и настоящие интеллигенты тоже, считающие себя по какой-то, им одним ведомой причине чем-то лучшим пролетария или колхозника. На поверку, только тем, чот умеют красиво попи**еть на абстрактные темы и о том, какое гавно колхозники и рабочие.

User leonid, 03.09.2007 18:07 (#)

Подобное презрительное отношение к интеллектуалам и людям интеллектуального труда мне не доводилось видеть в немецких телерепортажах

Есть, правда, широкий спектр взглядов... Например, здесь: http://www.mlpd.de/ можно, наверное, и не такое найти. Я, правда подобным не интересуюсь. "Колхозников" в Германии встречать мне также не доводилось. Любой мало-мальски успешный фермер - хорошо образован не только в своем деле, но и может вполне профессионально оперировать механизмами ценообразования и рыночного регулирования. Так что - клише и ложные стереотипы все эти Ваши классовые противоречия.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 02.09.2007 14:59 (#)

Уважаемые форумчане! А Вам не кажется, что дискуссия о чекистах-патриотах и демократах-русофобах несколько абсурдна?

Если чекисты такие патриоты, то почему они десятилетиями проводили геноцид русского народа? Если демократы такие русофобы, то почему они ратуют за право русского народа самому выбирать власть, получать информацию о происходящем в мире, самостоятельно зарабатывать деньги в частном бизнесе и т.п.?

(написано анонимно) 02.09.2007 16:59 (#)

Приписываемое Толстому на самом деле говорил Сэмюэл Джонсо

Вот последнюю часть высказывания обычно и приводят либералы, искажая смысл сказанного.

Сфрандзи 02.09.2007 19:31 (#)

Это пидриоты придумали высказыванию свой смысл

http://www.samueljohnson.com/refuge.html Джонсон имел в виду "ложный патриотизм" вроде вашего, нашедший в тот момент (7 апреля 1775 г.) выражение в истерической кампании против американских сепаратистов, право которых на отделение Джонсон вполне признавал. Не надо ля-ля, господа негодяи!

Cфрандзи 02.09.2007 19:44 (#)

Босуэлл об изречении Джонсона

http://en.wikiquote.org/wiki/Samuel_Johnson#Life_of_Samuel_Johnson_.28 1791.29 Босуэлл о высказывании Джонсона Patriotism having become one of our topicks, Johnson suddenly uttered, in a strong determined tone, an apophthegm, at which many will start: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel." But let it be considered, that he did not mean a real and generous love of our country, but that pretended patriotism which so many, in all ages and countries, have made a cloak of self-interest. Наш разговор перешел в числе прочего к патриотизму, и Джонсон внезапно произнес, резким и решительным, изречение, на которое многие накинутся: "Патриотизм - последнее прибежище негодяя." Но следует полагать, что он не подразумевал реальную и бескорыстную любовь к своей стране, но показной патриотизм, который столь многие люди, всех возрастов и всех стран, превратили в прикрытие личного интереса.

eEsti 02.09.2007 23:01 (#)

Да, верно. В отношении России: Победа - истина подлецов. На эту тему есть фильм Кайдановского: http://film.arjlover.net/film/zhena.kerosinschika.avi

http://film.arjlover.net/film/zhena.kerosinschika.avi

eEsti 03.09.2007 00:14 (#)

ed2k://|file|Zhena_Kerosin_Kaidanovskii.avi|1059210554|5345EB1DAB580FE3A24694 72BA2CB8C4|/

ed2k://|file|Zhena_Kerosin_Kaidanovskii.avi|1059210554|5345EB1DAB580FE3A24694 72BA2CB8C4|/ ed2k://|file|Zhena_Kerosin_Kaidanovskii.avi|1059210554|5345EB1DAB580FE 3A2469472BA2CB8C4|/|sources,83.237.217.150:4450|/ Zhena_Kerosin_Kaidanovskii.avi

5345EB1DAB580FE3A2469472BA2CB8C4

Анфиса 05.09.2007 18:43 (#)

Детские воспоминания в таком возрасте о праздничном состоянии делают Вам честь, но вы описали свои и не только свои ощущения. Ну, то что в гостях всегда вкуснее это понятно))) в нахаляву и уксус сладкий, а тем более из красивых трофейных Мейссеновских тарелочек. А, что? Вы сейчас не скучаете по маминым котлетам, супам и прочим блюдам, которые она готовила из дефицитных продуктов, доставшихся в «заказе». В гостях оно всегда лучше, всегда вкусней, и торт слаще и мясо мягче и сочней. Но жить-то Вы хотите дома и есть домашнюю пищу, приготовленную руками любящего человека. Осталось выяснить, что Вы считаете домом?

(написано анонимно) 06.09.2007 00:39 (#)

Осталось выяснить, что Вы считаете домом?

Анфиска, ты видать совсем читать классиков разучилась. Автор уже сто раз сказал, где у него дом. Тебе запись из домовой книги принести? А вообще, Анфиса, от твоих котлет попахивает Калием-SCN.

Анфиса 06.09.2007 14:49 (#)

Шутить изволите парниша?

Анфиса 06.09.2007 18:09 (#)

Ну и если вы такой умник, то принесите выписку из домовой книги... и заодно посмотрите точную формулу цианистого калия)а то советы даете, а тонкостями не владеете....

(написано анонимно) 08.09.2007 01:53 (#)

Анфиска, у тебя запоздалая реакция. Отложения холестерина? Если берешься поучать Рубинштейна, то хотя бы просмотри, чтО он написал за последний месяц-два. А то отмечаешься, как бы ты на службе, а жалованье хочешь получать на шару. Незачот тибе! Фукнула в лужу. Оставайся в прапорах.

Анфиса 08.09.2007 14:11 (#)

с вами все понятно.... куча комплексов и прыщей... дЫшЫте полной грудью.....

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей