.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.127540.html

статья Чем прозрачнее, тем прочнее

Лев Рубинштейн, 19.09.2007
Лев Рубинштейн
Лев Рубинштейн

Искусство не может испугать взрослого человека. Он испытывает общество на вшивость, гражданина на взрослость, а границы (в том числе и границы, отделяющие жизнь от искусства) на прочность. А границы - это проверено нашим общим историческим опытом - чем прозрачнее, тем прочнее.


Комментарии
domko 19.09.2007 19:07 (#)

хороший текст, спасибо! Не розглянута только тема піара, искус

(написано анонимно) 19.09.2007 19:28 (#)

Как то вы все смешали Лев Семеныч...

Начали с рассизма и я уж подумал, что сейчас-то Семеныч вдарит по сионистким политикам Израиля, которые все никак не могут отказаться от этой дегенеративной идеи...Затем перескочили на искуство и я опять подумал, что вот сейчас-то Вы четко проведете грань (границу) между порнографическими изысками отдельных дегенератов и авантюристов, растлителей молодых людей и искуством... И опять этого не прозвучало :-(Похоже вы на распутье. Размышляете типа...

(написано анонимно) 19.09.2007 19:37 (#)

Зайчик вы наш, не огорчайтесь.

Вы просто не уследили за мыслью. Ничего страшного

(написано анонимно) 19.09.2007 20:32 (#)

У Семеныча давно в голове ничего нет, кроме злобы к стране, в которой он живет.

Любую инфу готов вывернуть наизнанку, перевернуть все с ног на голову, что бы вылить еще немножко грязи на своих сограждан. В его “произведениях” больше ничего нет кроме этой злобы. Вообще, несчастный он человек. Был бы он помоложе, я бы посоветовал ему эмигрировать как можно быстрее! Но человек в возрасте, уезжать поздоно…

(комментарий удалён)
patrokl 20.09.2007 01:44 (#)

Ну и адвокаты у Льва Семеныча!

А он не имеет ничего против, не брезгует, не реагирует... Кстати, в период Перикла в Афинах, при Ренессансе при Золотом, и Серебрянном веке в России власть вовсе не давила художников. А искусства, вопреки тезе Льва Семеныча почему-то процветали. Ну да, то были исключения из правила...

patrokl 21.09.2007 02:17 (#)

Да и границы России вельми прозрачные,

Особенно на юге. В районе Казахстана, напрмер. И потому там самые прочные... шансы у тех, кто нелегально прется к нам с наркотой, или просто воровать, угонять скот.

patrokl 22.09.2007 14:23 (#)

Искусство не может быть разрушительным, на то оно и искусство.

Я бы добавил: ... и если это искусство.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 28.11.2007 18:07 (#)

ВИцентий Вегов - кардиолог

Засунул бы ты свои советы, совок, себе в жопу, и сам бы у*бывал на х*й из нашего ПМЖ. "... несчастный он человек ... " - ХА-ХА на себя в зеркало глянь, чувырла закомплексованная.

(написано анонимно) 19.09.2007 22:05 (#)

Нет киска моя, думаю что Лев Семеныч действительно задумался о гражданской ответственности

Он-то как раз тот гражданин, который очень близок к дегенератам от искуства и он может легко и квалифицированно остановить порнографа и растлителя от распространения своей отравы под видом искуства. Вот это был бы поступок гражданина. Но я собственно ни в чем не виню Рубинштейна, он человек немолодой. Хорошо хоть заставляет нас задуматься на эту тему...

(написано анонимно) 19.09.2007 23:36 (#)

Кто же это тут у нас такой умный?

"легко и квалифицированно остановить порнографа и растлителя от распространения своей отравы" обязаны органы охраны правопорядка, руководствуясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нормами законов, разработанных Думой. Если бы этим занялся Л. С, это была бы противозаконная самодеятельность. Так что не надо валить с больной головы на здоровую, дядя. Под молодого косишь? А непохоже.

(написано анонимно) 20.09.2007 00:15 (#)

А что у нас уже существует безупречная система законов?

А про такие вещи как этические кодексы и другие правила и нормы, которые уголовными кодексам не охвачены -- вы слыхали? Понимаете вообще о чем речь? В некоторых интелегентных кругах этим понятиям уделяют очень большое внимание...Да конечно можно делать все, что не запрещенно законом, и оставаться при этом на свободе. Вот только не надо потом расстраиваться, обнаружив своего ребенка в притоне, пьяным, униженым, обманутым или оказавщегося в дураках и виновным.

SB 20.09.2007 00:56 (#)

В некоторых интелегентных кругах ...???

Не могу обойти вниманием автора сего поста - 20:15:04. "В некоторых интелегентных кругах этим понятиям уделяют очень большое внимание..." Очевидно, речь идет о специфической части нашего больного общества, которая живет "по понятиям", - существах заметно осмелевших в виду искажения соотношения ценностей в обществе и считающих себя интеллигентными. Хотя даже написать это слово грамотно они не могут.

(написано анонимно) 20.09.2007 01:04 (#)

Прастити, меня малограмотного, но вообще-то я конечно имел в виду интеллигенцию здорового общества.

Сконфуженно удаляюсь, сокрушенно качая головой...

(написано анонимно) 20.09.2007 08:30 (#)

Аднака вернулся чтобы поведать! Есть таки интиллигенция о наличии которой я подозревал!

Там внизу Arno Tali сказал все что я думал, но немного другим языком! Может кому-то будет понятнее... Правда Семеныча он зря так уж мудохает. Лев конечно к нам ближе чем к интеллигентам, и это мне как раз и нравится в нем...Кстати насчет того где были верующие в 1962 году... Моя бабка, к примеру, каждый день молилась за всю нашу семью. Каждый день, утром перед тем как идти на работу (а работала она всю жизнь в военных и гражданских госпиталях санитаркой) и каждый вечер перед сном. Каждый день до самой смерти. И меня крестила. Тайком утащила в церковь и тайком они меня там крестили :)

Вы о чем - хорошо, что тайком, или что крестили? 20.09.2007 23:28 (#)

Или, что бабушка ваша умница и милосердна была? Сложно с ориентацией? Мне в детстве говорили - держись за бабушку, с ней не пропадешь:). Вы-бирайте, нам всем приходится это делать.

(написано анонимно) 21.09.2007 00:34 (#)

Это я просто Рубинштейну рассказываю, он похоже не в курсе...

Я горжусь своими бабками и дедами. Они все всегда делали хорошо. Хотя иногда и тайком :)

(написано анонимно) 24.09.2007 08:27 (#)

А чьей головой?

(написано анонимно) 24.09.2007 08:00 (#)

Замечательно. Это существо похоже даже не слышало про мораль. Не рассказывайте ему - дурака учить, только портить.

(написано анонимно) 20.09.2007 01:19 (#)

В соответствии с этическим кодексом не нужно

смотреть порнографию и баловаться травкой. Вот и детей своих этому учите. Чтобы потом не воспользовались их невежеством те, ОСТАНАВЛИВАТЬ которых следует органам правопорядка. Если вы кого-то чему-то в семье не доучили, не нужно на Рубинштейна кивать.

(написано анонимно) 20.09.2007 05:31 (#)

Маладец. Правильно все выговариваешь. Строго доходчиво.

С моими детьми все нормально слава богу. И мы с женой и мои родители позаботились об этом. И у Льва Семеныча тоже все нормально, насколько я знаю. Так что мы можем себе позволить и имеем моральное право задуматься о тех ребятах, которых вы видите в 12 лет с бутылкой пива, а то и вина на улицах; О тех, кому в эти же годы попадаются высокохудожественные книжонки с описанием порнографических похождений. Можем даже задуматься о том являются такие художества дегеративным искуством или нет. И вообще можно ли порнографию назвать искуством?И как вы считаете: какова гражданская позиция должна быть по отношению к этим художествам? Может ли быть член Объеденненного Гражданского Фронта (ОГФ) одновременно порнографом, проститутом и провокатором? Этично ли этому члену быть гражданином нескольких стран?

патриот 20.09.2007 00:01 (#)

истинному патриоту 2007-09-19 15:28:08

Написано анонимно) "Как то вы все смешали Лев Семеныч... Начали с рассизма и я уж подумал, что сейчас-то Семеныч вдарит по сионистким политикам Израиля, которые все никак не могут отказаться от этой дегенеративной идеи..."------------Как хорошо, что вы у нас есть 2007-09-19 15:28:08 - умный, образованнй, "на ты" с любыми направлениями в искусстве от классики до авангардизЬма и постмодернизЬма минуя сюр к примитивизьму! И главное, чувствуется , что вы истинный патриот нашей поднимающейся с колен супердержавы! И самое главное, благородный сторонник суверенной демократии и державности! Как вы здорово уделали этого безродного космополита,но тайного поклонника сионизьма,уличили в открытой руссофобии и в скрытой снисходительности к россизЬму, когда этот рассизЬм идет ВО БЛАГО ИХ БОГОИЗБРАННОМУ ГОСУДАРСТВЕННО-ОБРАЗУЮЩЕМУ НАРОДЦУ БОГОНОСЦУ, распявшему как Христа - многих своих критиков. Спасибо вам , что вы наглядно показали, что их израильский патриотизьм не идет ни в какое сравнение с нашим Державным истинным патриотизьмом, что их расисьм не идет ни в какое сравнение с нашим расизьмом , которого нет, а их отношение к окружающим палестинким народам не идет ни в какое сравнение с нашим отношением ко всяким народам и народностям, имеющим темный цвет ниже поясницы, имеющим щастье проживать вместе с нами!Ваша здоровая , нелицериятная, смелая критика подобных автору - Л.С.-чей не позволит всяким подобным деятелям спихнуть Россию в болото авторитаризьма, сионизьма и расизьма!

(написано анонимно) 20.09.2007 00:17 (#)

Извините вы адресатом ошиблись. Я вообще-то безродный космополит....

Да и вообще трудно понять о чем собственно речь идет...

(написано анонимно) 20.09.2007 00:52 (#)

Написано анонимно) Извините вы адресатом ошиблись. Я вообще-то безродный космополит.... Да и вообще трудно понять о чем собственно речь идет...==================Извините, видимо и я не понял о чем собственно речь идет..

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 19.09.2007 19:33 (#)

P.S. Cервер Граней стал глючить последнее время. Отвечает крайне медленно и получаются вот такие множественные копии. Извиняюсь.

Кгававый гэбнюк 19.09.2007 19:20 (#)

А где ВЫ были в 1962??!!!

На счёт этого года не скажу - скажу о веке осьмнадцатом. МЫ купили библиотеку Дидро, назначив ему пожизненную пенсию; МЫ поддерживали Вольтера и д Аламбера в пику мракобесию Европы!!!

User artist, 19.09.2007 19:33 (#)

Мало того, вы, гебнюки, написали "Путешествие из Петербурга в Москву".

А содержание Дидро, А.Дэвис или Шредеру могли бы и не назначать - своих страждущих достаточно всегда было.

Кгававый гэбнюк 19.09.2007 20:02 (#)

Не назначив пенсию Дидро, не получил бы мир "энциклопедистов"!!! Думаем, радеем о ВАС, нерадивых!!

Всю цепочку исторических последствий или скорее непоследствий описывать не стану, но может ЭТО вас сподвигнет открыть-таки страницы ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ, наконец-ТО!!!

Cabman 19.09.2007 21:00 (#)

Мир пенсию Дидро не назначил. Ну не было Юнески тогда , к прискорбию. :) "Подъезжая к сией станции и глядя на природу в окно, с меня слетела шляпа". Классика бессмертна !

Cabman 19.09.2007 20:57 (#)

"Путешествие из Петербурга в Москву" написал таможенный чиновник. Нешто они там не все поголовно "гэбнюки", на таможне-то ? :)

User artist, 19.09.2007 22:20 (#)

Тогда - не все.

дет3.148ец 20.09.2007 00:36 (#)

artist

artist "Мало того, вы, гебнюки, написали "Путешествие из Петербурга в Москву". А содержание Дидро, А.Дэвис или Шредеру могли бы и не назначать - своих страждущих достаточно всегда было".======================Ну чево Вы так привязались, к так называеым "гэбнюкам"? Как мы видим это люди - истинные ценители культуры и искусства, писателей и поэтов: сами видите их предтечи открыли миру Радищева , не забывали о нашем все Пушкине и Лермонтове, а в 20 веке просто устроили фейверк славных имен российских поэтов - истинный Праздник Поэзии! !Они оказывается любили и почитали Бродского, жить не могли без Галича и Высоцкого! Вот здесь одна ахиллова циновка даже к месту и не к месту цитирует Анну Ахматову - понимаю , он чувствует, что без него на А.Горенко никто и не обратил бы никакого внимния,а о Гумилевых вааще никто бы и не слышал! А кто бы знал какого-то Мандельштама - никому неизвестного, малозначительного поэта ,имевшего счастье жить в одно время с Большим ученым и знатоком искусств Великим учителем всех времен и народов!О малозначительном никому неизвестном чеченском поэте никто бы и не слышал, если бы ему не принесли мировую известность двое наших настоящих патриотов!

(написано анонимно) 19.09.2007 20:10 (#)

Лично я в 1962 году работал на одном из оборонных заводов Москвы и учился на вечернеи отделении Мориса Тореза...

Кгававый гэбнюк 19.09.2007 20:24 (#)

Лично я ещё не был рождён!!!

И лично мне не приходилось врать и изворачиваться, скрывая свои мысли, выдалбливая и извращая незатейливое слово ПАТРИОТ, но ЛИЧНО я наблюдал за тем как извращали и выдалбливали и продолжают извращать из сознания людей незатейливое слово ЛИБЕРАЛ. Кому сеи претензии стоит адресовать - ВОПРОС РИТОРИЧЕСКИЙ !!!

(написано анонимно) 20.09.2007 03:37 (#)

Нда. Любопытно было бы узнать, в каком таком году нужно было родиться,

чтобы закончить школу с такими результатами по русскому языка. "Извращенный ИЗ сознания" - это ж надо же. "Сеи" претензии тоже неплохо, хотя можно принять за опечатку. Ну, и действительно - кому их теперь адресовать?

Кгававый гэбнюк 20.09.2007 13:27 (#)

Браво!!! По-существу сказать нечего, начнём копаться в орфографии!!!

"с такими результатами по русскому языкА" - НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!!!

(написано анонимно) 21.09.2007 02:42 (#)

Это полуцитата:

Велик могучим русский языкА

Любитель Екатерины 19.09.2007 20:38 (#)

Мы поддерживали Вольтера, даже в переписке Екатерина Великая (по советской терминологии Вторая) состояла, Дидероту платили и ... своих родных крепостных гнобили. Так что ничё, мы сейчас готовы материально поддержать "прогрессивных деятелей искусства". А своих-то гнобить невпервой. А историю мы всегда любили и лелеяли, да так, что даже Великую Отечественную войну (да-да именно так она и называлась в Российской Истории)на какой-то хрен переименовали во времена оны в Кампанию 1812 года. А так, всё путём.

Кгававый гэбнюк 19.09.2007 20:51 (#)

Просьба уточнить кого подразумеваем по "своими", говоря о "деятелях" от ИСКУССТВА???!!!

Гнобить было раньше в 60-х, сейчас глумиться - вот подходящее слово. Малевича и одного ПРЕДОСТАТОЧНО!!!

(написано анонимно) 20.09.2007 13:32 (#)

К 15.20. МЫ - это немка София-Августа (для русофобов) и Екатерина II ВЕЛИКАЯ для профессиональных русских?

(написано анонимно) 19.09.2007 19:36 (#)

Абсолютно согласна с Рубинштейном.

Лев Семенович, спасибо за четкую, ясную и очень актуальную статью.

(написано анонимно) 19.09.2007 20:40 (#)

Не согласен.

Статья кислая, как всегда у Рубинштейна. Какие-то депрессивные изливания, замешенные на ненависти к своей стране. Не понимаю, зачем он так мучается? Уехал бы куда-нибудь в Германию, получал бы пособие… Жил бы и не тужил. :)

Vip rubinstein, 19.09.2007 22:39 (#)
12

О! Селигерское болото заквакало. Вперед, ребята. И не надо беспокоиться: никто немучается, все классно, пока голова на плечах. А ценность ваших советов лишь в их бесплатности.

не мучается раздельно, Селигер - озеро, а ребята - разные 19.09.2007 23:01 (#)

Оценивая на уровне хорошо-плохо, Вы лишний раз себя в болото загоняете. Аргументируйте или идите в ж, Лев Семеныч. Как-то не то что даже непедагогично (по контексту Вы к молодняку обращаетесь), а просто по-хамски. Хам известный персонаж. Про Каина я Вам напоминал в прошлый раз. Ну Хам так хам. Помните, наверно, про ЧЬЮ власть говорили - "хамская власть". Мне к таким как Вы не привыкать, а ребята и сами справятся. Даже теперь. Это наши дети, а не ваши..Брезгливо

(написано анонимно) 19.09.2007 23:14 (#)

Пардон, что вмешиваюсь, но уж очень стало любопытно

"Мне к таким как Вы не привыкать" это в каком смысле? Вы из следователей? Из ВОХРы? И с чем, собственно, справяися "ваши" ребята? По ночам громить инородцев, днем представляясь нормальными студентами, немного правда не выспавшимися?

Наблюдатель 19.09.2007 23:27 (#)

Не угадали.

Он просто из хамов и идиотов.

(написано анонимно) 19.09.2007 23:40 (#)

Интересссное дело

А те "ребятки", которые "сами справятся", они не хамы и не идиоты что ли? Одно другому не противоречит. Хотя я конечно по ним не особенный спец. Мне по жизни как-то люди нормальные вокруг попадаются. Но пост был какой-то уж слишком мерзкий.

Наблюдатель 19.09.2007 23:48 (#)

Да Вы вчитайтесь!

Здесь больше половины "мерзких" постов. "Контора пишет".

ребятки, которые справятся - не только "наши" 20.09.2007 21:23 (#)

А просто новое поколение, пусть искалеченное геноцидом 90-х, закреплением непонятной вертикали 2000-х. Их родители - застоем, до того "нынешнее поколение будет жить при коммунизме". До того войной, а почти 100 лет назад - революцией, которая тоже стоила России дорогого, и от последствий которой до сих пор нам не оправиться. Нашисты или не нашисты - других детей у нас нет. И я искренне заинтересован, чтобы они разобрались САМИ. Просто для многих тут любая русская неудача повод для злорадства, а падение - помоги падающему. А для меня - по другому. И для многих по другому. А вой ваш, господа, или немедленное занесение любого дорожащего Отечеством в основанную вашими, главным образом, предками ЧК - называется гевалт. Думать лень, глаза навыкат и наглости побольше. Это нормально. Добавьте дебицел - русский медведь уже глух к вашим воплям.

(написано анонимно) 21.09.2007 02:52 (#)

Это у ВАС других детей нет, а у НАС есть -

нормальные дети, которые на Селигеры не ездят и держатся от этого гадюшника подальше. Вас послушать, так в России кроме уродов вообще никого не осталось (новое поколение... искалеченное геноцидом 90-х... Их родители - застоем... До того войной, а почти 100 лет назад - революцией). Так и живем и мучаемся, да? Как раз вот это и есть вой. Не конструктивная работа по исправлению ошибок, не осознание того, что произошло и происходит, а тоска и обида. Ишь - "любая русская неудача". Вы вообще-то в курсе, дядя, что Россия НЕ национальное государство, какого и Эстония-то построить не может? И многие российские неудачи - они как раз из-за таких тоскливых невежд, не желающих протереть глаза, прочистить уши, а из мозгов повытряхивать опилки.

другие дети? 24.09.2007 00:04 (#)

то, что Вы ударенный ладно А вот, что у ВАС лично др дети- не ответить просто.))

dedushka 21.09.2007 15:41 (#)

Nu Lev Semenovich! Vam-to neprostitelno "nemuchaetsya" slitno pisat!

Кракадил 22.09.2007 02:23 (#)

А вы никогда быстро не печатали, промахнувшись мимо пробела? И вообще, по негласной интернетовской традиции, замечания по орфографии делать неэтично, вы то, старина, это знаете. Это только селигеровские квакушки, дык, впрочем, что с них спрашивать... не об этике же?

dedushka 23.09.2007 07:02 (#)

Ya ved' ne ryadovogo avtora sprashivayu, a profika, prichem ochen' horoshego. Mog by i prosledit', chtoby bylo bez ochechatok

User bikenty, 24.09.2007 15:30 (#)

Паддёрживаю кракадайла

Сервак канкетна глюкает, тормозной какойта, очень много пропусков из-за етава палучаицца (причём не тока прабелофф, но и букавак). Ну вот, опять букафка "эр" в слове "канкретна" патирялася... З.Ы. А вы смс-ки тоже на литературном русском, стилистически выдержанные и с расставленными знаками прпинания отсылаете? Если ответ "да" - позвольте заподозрить вас в латентном мазохизме...

witch hunter 19.09.2007 19:37 (#)

В свободной стране должно оставаться право высказывать свое мнение по всем вопросам

"Выступил один "приближенный к богу" неудачно, а общество, наделенное здоровым инстинктом, нежно, но показательно отодрало его за уши." - к сожалению, современное немецкое общество несвободно. Есть темы, которые обсуждать и даже намекать на них, невозможно под угрозой уголовного преследования со стороны государства и специальных «смотрящих». Это очень напоминает времена нацизма и тоталитаризма, когда за высказанное мнение можно было не только лишиться работы, но и отправиться на лесоповал. Попытка же выставить любое искусство этаким белым и пушистым, например, изготовление картин и скульптур из дерьма, откровенное глумление над верующими - это не просто дегенерация, а намеренное и зловредное разрушение общества. В свободной стране должно оставаться право на то, чтобы так о "искусстве" можно было говорить. Вместе с тем, я могу дать рецепт, как избежать обвинений в «дегенеративном» искусстве. Это перестать говорить об общечеловеческой ценности искусства, и низвести деятелей «искусства» в обществе на роль шутов и паяцев. Тогда у здорового человека скульптуры из дерьма будут вызывать смех. В конце концов, это только для России деятель искусства – «артист», то есть Мастер. А для нормальных людей – это ничтожный клоун, который зарабатывает на жизнь тем, что веселит публику. Туда же отнесем и журналистов. И все успокоятся.

(написано анонимно) 19.09.2007 19:43 (#)

" к сожалению, современное немецкое общество несвободно"???

У меня к вам сразу несколько вопросов. В Германии отменены выборы? Установлена цензура на ТВ? Запрещены митинги? Спецполиция дубасит безоружную молодежь? Есть двухлетнее армейское рабство, попытка уклонения от которого карается тюрьмой, а послушание - ежедневным насилием? И последний: давно ли вы не были в России?

(написано анонимно) 19.09.2007 20:14 (#)

Ева Херман неудачно выразилась про традиционные семейные ценности и вылетела с работы. При этом она в своей речи специально подчеркнула (буквально одним предложением раньше), что считает Гитлера "ужасным" правителем. Не помогло. Всё равно её поставили в один ряд с наци. Всё же возникает впечатление, что реакция была неоправданно жестокой: всё же традиционные семейные ценности и "гитлеризм" не одно и то же.

(написано анонимно) 19.09.2007 20:46 (#)

Оправданно.

Следи за базаром. Нацизм - не мнение, а преступление. И работала она не в продуктовом магазине кассиршей, а на ТВ. Она ратует за "традиционные семейные ценности" - так пусть сидит дома и суп варит. Ева хотела бабок побольше скачать и уже не знала, чего бы еще пернуть, чтобы ее книгу раскупали. Поделом. Впрочем, я думаю, скандал уляжется и она вернется.

(написано анонимно) 19.09.2007 20:57 (#)

Она ратует за \"традиционные семейные ценности\" - так пусть сидит дома и суп варит.

Мнение истинного “либерала”! Вот за что вас презирают в народе.

(написано анонимно) 19.09.2007 21:03 (#)

"Вот за что вас презирают в народе. "

Меня в народе презирают... А так хотелось, чтобы меня в народе любили... Нет, я этого не вынесу! Пойду приму 50 капель валерианы и лягу.

(написано анонимно) 19.09.2007 23:44 (#)

Вау!

После такого признания придется 51. Верняк.

User batterflay, 20.09.2007 14:37 (#)

Дело не в либерализме,

а в цинизме и лицемерии госпожи Херман. Когда ей перевалило за 40 она "поняла" счастье покорной домохозяйки, когда на пятки стали наступать молодые и эмансипированые! Лиса и виноград.

(написано анонимно) 19.09.2007 21:08 (#)

"Нацизм - не мнение, а преступление". Ты сам-то понял, что скзал? А причём тут Ева Херман? Тётка чётко сказала, что во время национал-социалиствов много было плохого, например, Гитлер. Она что, наци? Или традиционные семейные ценности приравнены к нацистским преступлением? Эти ценности разве фашисты придумали? В том-то и дело, что тётку уволили по принципу "как бы чего не вышло". Конечно, она неудачно выразилась, но реакция была несоразмерной. Почитай, просветись - http://www.rg-rb.de/2007/37/11c.shtml

(написано анонимно) 19.09.2007 21:52 (#)

Я просвящчоный

Вы такой же наивный, как "тётка"? Рассуждать, что при наци "много было плохого, например, Гитлер" но и много хорошего, например "семейная политика"? Рожайте бабы солдат для восточного фронта, а государство вам поможет - так, что ли? И неужели не понятно, что "хорошее" - это часть ужасного.

(написано анонимно) 19.09.2007 22:10 (#)

А я Херман не оправдываю. Но, неужели не видно, что она вовсе не наци, а просто неудачно выразилась? И это причина для увольнения? Вот если бы её застали за употреблением кокса в борделе с нелегальными укаринскими проститутами, тогда бы я понял. :)

(написано анонимно) 19.09.2007 22:17 (#)

"И это причина для увольнения?"

На этот счет есть Arbeitsgericht, пусть обратится... :)

(написано анонимно) 19.09.2007 22:33 (#)

Её наверняка уволили "по-хорошему": выплатили всё до конца контракта, так что ловить ей в суде нечего. Здесь важен не денежный, а моральный аспект и именно об этом и речь - не нужно доводить всё до маразма, как оно было в совке.

(написано анонимно) 20.09.2007 01:36 (#)

"неужели не видно, что она вовсе не наци"

Нет, не видно. Видно, что она за что-то хвалит нацизм.

(написано анонимно) 20.09.2007 03:25 (#)

Вот-вот. Придерживаться консервативных семейных ценностей и осуждать Гитлера называется "хвалить нацизм". И попа, которому не нравится отход культуры от Бога тоже в фашисты записали. :) Теперь он ходит по монастырю, а ему послушники: "да ты фашииист прааативный!" :)

(написано анонимно) 21.09.2007 02:57 (#)

Прочти пост 2007-09-19 17:52:50

Может, со второго раза догонишь

(написано анонимно) 19.09.2007 21:13 (#)

"Впрочем, я думаю, скандал уляжется и она вернется." Вспоминается Мишель Фридман, телевизионный моралист застуканный с кокаином и украинскими проститутками. Действительно, скандал улёгся и Фридман вернулся - снова морализирует на ТВ. :) Что-то подсказывает мне, что у Евы такой камбэк не получится... :)

(написано анонимно) 19.09.2007 21:40 (#)

получится - получится

Я Фридмана тоже вспомнил в связи с этим...

User burzuin, 20.09.2007 01:01 (#)

А куда он вернулся?

Сидит на провинциальном канале. О нем уже никто не помнит. С другой стороны, любому человеку надо дать шанс исправиться. Кстати, у Херман это не первый "загиб". Она приветствовала Хайдера в Австрии и еще чем-то подобным отметилась. Воюющая антифеминистка. В конце концов, ее взгляды вошли в противоречие с взглядами руководства канала, держащегося за "беспристрастность". Так что это вовсе не случайная оговорка...

Сидит на провинциальном канале 20.09.2007 03:12 (#)

N24 - провинциальный канал? Я всегда думал, что N24 - популярный информационный ресурс, дочка медиагиганта sat1/pro7. ;)

Сидит на провинциальном канале 20.09.2007 03:12 (#)

N24 - провинциальный канал? Я всегда думал, что N24 - популярный информационный ресурс, дочка медиагиганта sat1/pro7. ;)

(написано анонимно) 20.09.2007 02:00 (#)

To 16:46:16

Посмотрите, как вас разводят гебнявые-16:14:16
Вы ему:
1.В Германии отменены выборы? 2.Установлена цензура на ТВ? 3.Запрещены митинги? 4.Спецполиция дубасит безоружную молодежь? 5.Есть двухлетнее армейское рабство, попытка уклонения от которого карается тюрьмой, а послушание - ежедневным насилием?
А он Вам про какую-то тетку, отстраненную от эфира. Это называется - сравнить задницу, которую показывает Российскому Народу гебешная сволота c немецким пальцем!

(написано анонимно) 20.09.2007 02:44 (#)

to 22:00:45

И главное что характерно! Когда отстраняли от эфиров Парфенова, Максимовскую... эти гады дружно подвякивали - мол правильно. А когда отстранили за пропаганду фашизма, поднимают вой - покушение на свободу.

(написано анонимно) 20.09.2007 03:47 (#)

Посмотрите, как вас разводят гебнявые

Толку отвечать на глупые вопросы? Всё в Германии с демократией пучком, не волнуйтесь. А люди которым мерещаться происки "гебни", МОССАДа, ЦРУ, попов-фашистов с белокурыми бестиями-евами есть везде, и Вы, видомо, не исключение. :)

(написано анонимно) 19.09.2007 20:51 (#)

У меня к вам сразу несколько ответов

В Германии установлена цензура на ТВ, мы это видели на примере Евы Херман. В Германии выборы формально существуют, только выбора на этих выборах нет никакого. Как спецполиция в Германии подавляет выступления антиглобалистов, мы недавно видели во время саммита G8. Кстати, еще до начала беспорядков, полиция проводила сотни превентивных арестов активистов, оказывала мощное давление на организаторов демонстраций. По поводу армии: сам служил и рабом себя не считал, хотя плавный переход к наемной армии необходим. Что собственно и делается.

(написано анонимно) 19.09.2007 21:06 (#)

Ну-ну,

так уж и никакого... Прямо NPD, die Linke, Grьne, LDP, SPD, CDU ну ничем не отличаются!

(написано анонимно) 19.09.2007 21:59 (#)

Съезди в Германию и посмотри, как ведет себ я полиция. Ты, наверное, Германию перепутал с какой-то другой страной. Советую также не смотреть российское телевидение.

(написано анонимно) 19.09.2007 22:04 (#)

Я живу в Германии 15 лет

и знаю, как ведет себя полиция. Замечательно она себя ведет!

(написано анонимно) 19.09.2007 19:52 (#)

Хантеру

Где бы вы сейчас ни жили, вы обыкновенный местный совок с типичным для него совковским отншением ко всему, чего нельзя съесть. Но это ничего не меняет в положении вещей в мире. Искусство есть высшая форма деятельности, и тут хоть лопните от злости, но это так было и так останется, и этого не отменят никакие ваши оскорбительные экапады. Возможно, у вас было трудное детство и не скложились отношения как минимум с двумя-тремя учителями. Могу посочувствовать, но это - ваша личная проблема. Если вы живете в Германии постарайтесь найти себе психоаналитика.

Pilot Pirks 19.09.2007 21:06 (#)

Полностью согласен с Вич Хантером и полностью не согласен с Рубинштейном.

Вот, скажем, как быть, если некто согласен мириться с существованием т.н. "современного искусства" (как я понимаю, священник не призывает к погромам дегенеративных выставок), но категорически не согласен называть это искусством? По мнению германского общества, (и Рубинштейна) на такого человека не распространяется закон о свободе слова, т.к. общество вместо дискусии по этому вопросу готово просто "отодрать за уши" наглеца. Естественно это воспринимается не как проявление здоровья общества, а как проявление его нетерпимости. С нацизмом (хотя где в словах священника нацизм?) борятся в принципе нацистскими методами. Когда Гитлер сказал, что он будет бороться с коммунистами их же методами - родился нацизм. Современная политкорректность - явление того же порядка - есть единственно правильное (естественно наигуманнейшее) мнение, которое навязывается, если потребуется и силой - от обструкции и административных мер, до тюремного заключения. Сравнивать же Германию и Россию на предмет свободы правильно только так, что одно общество более несвободно, другое менее несвободно, т.к. совершенно свободного общества не бывает по-определению. А что сказать по поводу ехидных закидонов, что вот, мол есть такие избранные (и Рубинштейн в их числе), которые понимают "современное искусство", а остальным (скажем полуграмотному епископу) в эту тонкую сферу лучше не соваться? Снобизм чистой воды. PS. Да, и еще - задаю конкретный вопрос недоумкам от политкорректности - если Гитлер был чудовищем, значит ли это, что АБСОЛЮТНО ВСЕ его высказывания есть чушь и только чушь?

(написано анонимно) 19.09.2007 21:34 (#)

Рубинштейн не вдвался в подробности.

Дело в том, что в нацистской Германии был такой термин "entartete Kunst", которым клеймили неугодных режиму художников, например, если не ошибаюсь, группу "Blaue Reiter" (Кандинский со товарищи), "Brьcke" - Кирхнер, Нольде и т.д. Теперь это - классика. Далее. "если Гитлер был чудовищем, значит ли это, что АБСОЛЮТНО ВСЕ его высказывания есть чушь и только чушь?",- это значит, что АБСОЛЮТНО ПОФИГ что он там когда-то говорил или писал. Не стоит на него ссылаться - хотя бы в память о жертвах нацизма. Тем более употреблять термины ведомства Геббельса. Речь идет не о том, ЧТО было сказано, а о том, КАК было сказано.

(написано анонимно) 19.09.2007 21:59 (#)

Я, например, не знал, что термин "дегенеративное искусство" использовался нацистами. Дедок-кардинал тоже мог не знать. Что теперь каждую фразу сверять не была ли она использована наци? Помнится кто-то из немецкого правительства употребил слово "саранча" для обозначения бизнесменов занимающихся черезчур "диким" капитализмом. Тоже был небольшой скандал - наци тоже использовали такой термин. :) Ах да, вспомнил - это был Мюнтеферинг. Его почему-то не уволили: до сих пор второе по значимости лицо в правительстве. ;) А дедок-кардинал попал под раздачу. Я согласен с тем, что наци нужно давить, но до маразма доходить всё же не надо. Кардинал (как и Мюнте) - не наци, а считать некоторые направления искусства "дегенеративными" - это его римское право. Попы вообще никогда не отличались склонностью к авангарду, и что?

(написано анонимно) 19.09.2007 22:14 (#)

нет, это как "враг народа",

это знают все. Это каламбур такой "entartete Art", на русский непереводим, типа "безыскусное искусство". Никто кардинала не увольнял, речь не об этом. "Юрий Поляков, главный редактор "Литературной газеты" - Зачем то, что является маргинальным проявлением человеческой природы, выпячивать?... А если завтра захотят устроить шествие люди с родовыми травмами? Тоже разрешать? — Ни хрена себе! Инвалидов, значит, тоже нужно ущемить в конституционных правах? То есть больным ДЦП, слепым, колясочникам, глухим нужно запретить обращать внимание на себя с помощью митингов и шествий? — Пусть они живут своей жизнью, у них есть свой спорт, свои клубы — пусть там они... Но парады по центру Москвы им проводить не нужно. Парады по центру столицы должны вселять в людей веру в здоровое начало! Человечество старается ориентировать людей — в том числе и с помощью красочных шествий — на норму, а не на отклонение от нее. Это вам не Европа!" В любой нормальной стране человек, несущий ТАКОЕ не мог бы быть редактором "Литературной газеты"!

(написано анонимно) 19.09.2007 22:57 (#)

"Никто кардинала не увольнял, речь не об этом." Ясен перец, как его уволишь - он же кардинал, а не модератор "общественно-правового" канала ТВ. :) "Мюнте" тоже не уволили за сравнение предпринемателей с насекомыми взятое из Геббельса - член правительства, как-никак. :) "В любой нормальной стране человек, несущий ТАКОЕ не мог бы быть редактором "Литературной газеты"! К чему этот пример? Газета частная, и пока нет криминла Поляков может быть хоть главредом хоть папой римским своей газеты. Разве в Германии таких газет нет?

(написано анонимно) 19.09.2007 23:15 (#)

Газета частная, и пока нет криминла Поляков может быть хоть главредом...

Что, Поляков выкупил "Литературку"? Мое мнение: "Мюнте" притянули сравнение с фашистами за уши, кардинал намеренно использовал этот "красивый" термин. Речь о том, что "ответственные лица", такие, как редактор всероссийской газеты, не имеют права высказывать "людоедские" взгляды. Общество должно "поднимать скандал", а не делать вид, что "нет криминала". Редактор всероссийской газеты считает, что больные люди должны быть изолированы от общества, а общество "не видит криминала". Да таким руки не подают!

(написано анонимно) 19.09.2007 23:35 (#)

"Мюнте" притянули сравнение с фашистами за уши, кардинал намеренно использовал этот "красивый" термин.

см. ниже. Притянули всем: и Мюнте и кардиналу и Еве. Аналогия с совком или оруэллом на поверхности.

(написано анонимно) 19.09.2007 23:44 (#)

Что, Поляков выкупил "Литературку"?

Издательский Дом "Литературная газета" - госструктура? Не знал.

User bikenty, 24.09.2007 16:14 (#)

//назвал "дегенеративным" современное искусство, которое удаляется от Бога"

Как видите, он не только заявил о своем неприятии определенного искусства, но и дал ему оценку в объективных медицинских терминах и критерии отнесения того или иного произведения к "дегенеративному" искусству... Вот если-бы при этом он еще и привел доказательства, ну хотя бы статистику (которая хоть и больше чем огромная ложь, но на крайняк и она проканает) что все творцы в этом направлении имбецилы и олигофрены с атавизмами типа хвостиков и иных первичных и вторичных половых и не половых признаков принадлежности к низшим приматам... А так правильно его за уши отодрали, не в средневековом чай мракобесии проживаем, чтобы считать что все не славящее бога прославляет дьявола. А ежели такого за уши не отодрать ввремя - завтра он с кучкой оголтелых последоваетелей попрется громить и произведния и творцов "дегенеративного искусства", причем право определять что является в искусстве дегенеративным оставит как водится за собой...З. Ы. А послезавтра у нас из живописи будет только иконопись, а из литературы только псалтирь...

Pilot Pirks 19.09.2007 22:29 (#)

Анониму 17:34:01

Если вы не заметили - я говорю о том же - пофиг, что говорил Гитлер, не стоит на него ссылатся, хотябы в память о жертвах нацизма. Поэтому в действительно корректном и демократическом обществе в ответ на высказывание "современное искусство дегенеративно" должно последовать "давайте разберемся". На самом же деле в ответ мы слышим "заткнись! ты нацист! так как ты, говорил Гитлер!" Т.о. вместо разбора высказывания по существу, следует наклеивание ярлыков в духе нацистов. В общем-то понятно почему - если допустить действительно серьезную дискуссию о "современном искусстве" то во-первых неизбежно выявится его дегенеративность, а во-вторых сразу встанет вопрос о больном обществе, которое порождает это больное "искусство".

(написано анонимно) 19.09.2007 22:50 (#)

см. выше

Это не "высказывание "современное искусство дегенеративно"", а штамп времен нацизма "enartete Kunst", аналогично "враг народа"." в ответ на высказывание "современное искусство дегенеративно" должно последовать "давайте разберемся"." - не должно. Уже разбирались и разобрались. И за разборки дорого заплатили. Об этом и статья. Хватит наступать на грабли!И что это Вам "современное искусство" так насолило, что Вы его скопом "дегенеративным" и "больным" окрестили?:)Ну, если ограничиваться Церетели...

(написано анонимно) 19.09.2007 23:29 (#)

"Это не "высказывание "современное искусство дегенеративно"", а штамп времен нацизма "enartete Kunst", аналогично "враг народа"." Отнюдь. "Dort, wo die Kultur vom Kultus, von der Gottesverehrung abgekoppelt wird, erstarrt der Kult im Ritualismus und die Kultur entartet. Sie verliert ihre Mitte." Кто понимает немецкий сразу увидит, что наци здесь и близко не лежали. Как видим, дедок вовсе не употреблял геббельсовское "entartete Kunst", а как раз сказал, что культура без божественного "обезысkусствленна". Опять та же история как и с Евой: кардинал неудачно выразился, и сразу попал под раздачу. Мало ли что может проскочить в живой речи. "Wortpolizei" в лице ZJD наверное просто делать нехер. :)

User burzuin, 20.09.2007 01:06 (#)

Вы не правы

В Германии именно и осуждается за использование нацистского штампа. Кардинал, кстати, не извинился и не взял слова обратно. Да и Ева не впервой использует подобные вещи. Вон Хайдера в Австрии приветствовала...

Алексей 20.09.2007 02:35 (#)

Йозеф Хайдер, как и Гитлер пришли к власти абсолютно вашим законным и демократическим путём. Отстранен Хайдер был совершенно бессовестным нажимом и вмешательством во внутренние дела суверенного государства, члена ООН. А как же священное волеизъявление народа? Что-то не слышно было всхлипов по этому поводу. И почему кардинал должен извиняться и за что? Его мнение не совпало с мейнстримом? Не угадал либеральной формулировки? А Ева обязана произносить только феминистические заклинания? Где же ваши свободы, господа либералы? Вы либералы, или где?

(написано анонимно) 21.09.2007 15:33 (#)

Отстранен Хайдер был совершенно бессовестным нажимом и вмешательством во внутренние дела суверенного государства

Это наглая ложь! Никто Хайдера не отстранял, хотя хотелось бы! Он пересрался с товарищами по партии - это раз, потерял популярность избирателей - это два, потому что то, что ему удалось сделать в своей провинции, в масштабе Австрии не проконало. Но это долгий разговор.

(написано анонимно) 20.09.2007 03:02 (#)

Вы не правы

В чём же именно? Что кардинал не употреблял словосочетание "entartete Kunst" - "дегенеративное искусство"? Что в его речи не было нацистской тематики? Что он вообще расуждал не о современном искусстве, а о культуре? Что в статье Рубинштейна по этому поводу явные неточности? Что кардинал не фашист? Что и в случае Евы и кардинала роль "полиции слов" в очередной раз взял на себя ZJD? Что кардинал и Ева не представляют опасности для общества, в отличие от неонаци NDP которые совершенно законно сидят в ландтагах и которых никто из властей не хочет и не может запретить? Кстати, можно указать в чём неправы Вы: кардинал, как и Ева, таки, извинился. - http://www.netzeitung.de/deutschland/744770.html Хотя он всего-навсего употребил слово "entartet". Оно обычное слово, но было опошлено фашистами и, конечно, хотя бы из уважения к жертвам фашизма, его не следовало употреблять. А касаемо Хайдера, не надо его сравнивать с Гитлером. Партия Хайдера в своё время пришла к власти законным путём, а не с помощью поджeга рейхстага или манипуляций голосами в ЦИКе. :) Так что, Хайдера "приветствовала" не только Ева, но и пол-Австрии, образно говоря. На то и демократия, свобода слова. :) А вот чем занимается ZJD называется кверулянство. :) Никто не трбует рукоплескать кардиналам и евам, правильно что им было замечено по поводу их высказываний, но поднятая шумиха просто несоразмерна. Особенно, если если посмотреть оригинальные высказывания, а не интерпретацию через "глухой телефон". То что делает ZDJ и ретивые исполнители их желаний действительно однозначно напоминает совок.

(написано анонимно) 20.09.2007 01:52 (#)

здесь такое не принято,

но скажу - Вы меня убедили. Если это вся цитата, то это вполне точка зрения на культуру (подчеркну, об искусстве не сказано ни слова)

Pilot Pirks 20.09.2007 02:51 (#)

Анониму 18:50:51

Штамп, штамп... Ну и что? Если бы я сказал - современное искусство есть подлинный враг народа, как впрочем и его представители. Ну и что? Что такого сказано? Это означает, что я сталинист и завтракаю политзеками? Так и этот священник абсолютно ничего достойного порицания в нормальной системе координат не высказал. Поверьте - все эти благоглупости о нацизме выкрикаваются вовсе не из-за беспокойства о высоких идеалах. А, впрочем, о чем это я - вы же уже разбирались и во всем разобрались. Как над фюрером, истина в последней инстанции воссияла над вами. Ну а современное искусство мне глубоко по барабану - оно интересно лишь, как индикатор заката цивилизации.

Илья 19.09.2007 19:48 (#)

Номер школы в москве ,пжа.И по-четче,яснее и смелее.Понимаю,что могут и то,и сё.Но до конца идите.А то,как декабристы,в 25 году. А вот моего приятеля,имеющего американское г-во,не пустили на банкет ФСБ,извини сказали,у нас проблемы будут. Это,что?Объясните,мне?Как транши брать и подлодки в частные руки покупать-нормально.А как американца,говорящего по-русски и родившегося в Москве икрой подкормить...?

не мы,а вы там были в 62 году 19.09.2007 20:06 (#)

не мои предки, а ваши устраивали гонения на Церковь. Мои - вашими были расстреляны как раз за веру. Вы же целехоньки. И наглы как в 20м. Держи вора - хорошая еврейская фамилия. У Чехова не нашел. Дарю Рубинштейну.

User artist, 19.09.2007 20:51 (#)

У твоих дедов-вертухаев и прадедов погромщиков была вера?

В Сталина, в Чёрную сотню? И их расстреливали дедушки и прадедушки Рубинштейна? Теперь плюнуть и не попасть в потомков графов, протопопов Аввакумов или, по крайности, купцов первой гильдии нет никакой возможности. Потомки же холопов как в воду канули, что статистически маловероятно. *****Архип, как и всегда в таких обстоятельствах, был нарочито весел и, потирая поротую задницу, всеми ужимками своими показывал обступившим его крестьянам, что на барина он зла не держит, потому как все по справедливости, и вообще это - дело прошлое.****

вертухай - это тоже таки из идиша? 19.09.2007 21:44 (#)

воровской жаргон на этом языке основан. Это к вашм предкам. А мои предки, я сам, мои дети, принадлежат Христовой Церкви. Моего прадеда арестовал еврей из чк,допрашивал еврей, расстрелял тоже. И прабабку. Прабабий яр это было. И от пмяти - не деваться. И не в ваших итересах поднимать эту тему. Иначе и суд над КПСС случился бы вовремя. Я Непонятно объясняю? А у Архипа - двным-давно, жопа-то порота, а душа свободна. Непонятно? Уезжайте:) Непонятно Вам не презрение к Архипу, а любовь и увжение к великой христианкой русской душе. Вы не боитесь наших денег - у нас их нет. Вы изображали нашего Царя в виде петуха с отрезанной головой на один из своих языческих празднеств. Да, очень ослаблен, обездушен, безобразен русский народ сейчас. По своей вине в первую очередь. Но провокаторов было немало.А сейчас - как сказать бы..по Чехову. Провокберг?:)

User artist, 19.09.2007 22:17 (#)

Скажите лучше о себе, своих вымышленных предках-великомучениках, принадлежащих еврейской секте т.н христиан, по Гоголю.

Даже не скажите, а крикните честно, по-русски, во весь голос:"Мы - Брехло-Брехловские! Мы - Холоповы - Холопьевские!". Будьте честны и не подлы хоть раз в жизни. Но ведь этого не будет, верно?

то есть даже и предков у меня нет? 19.09.2007 22:31 (#)

конечно, все выдумано. Не было и нет России, не было и нет русского народа, не было и нет меня, моих дедов и детей.Тысячелетней истории не было. Церкви, веры моей нет. Отечественных войн, других войн - как правило справедливых (не по вашему ленину) - тоже не было. Это все сон. А реальность-"еврейской секте т.н христиан, по Гоголю". Ссылку дайте плиз. контекстную. Мне хочется заставить Вас поработать, убожище бессовестное:)

User artist, 19.09.2007 22:52 (#)

Мало ли чего тебе хочется, самозванец. И перестань завывать высоким штилем - смешно, аки паки.

(написано анонимно) 20.09.2007 03:13 (#)

еврей, как всегда ушел от разговора в свойственном им евреям стиле....

User artist, 20.09.2007 03:38 (#)

Да кто ж с тобой разговаривал...

Еврей 20.09.2007 06:02 (#)

Вы знаете, евреи не все такие. Немного таких уродов на самом деле.

Я вас понимаю, но не надо всех евреев записывать в ублюдки о которых вы тут говорили.

Упаси, Боже 20.09.2007 21:55 (#)

Разрешите нам иметь собственных негодяев - неточная цитата, кажется из Жаботинского. Соблазн велик - из последовательности многих вывести всеобщее правило. Однако, этого ведь в жизни и не происходит. Скорее страх, опасение, внушенное вековой уже историей, нежели реальная нелюбовь. Скорее иудофобия как страх, нежели антисемитизм как вражда. Впрочем, надо отдать должное, страхи отчетливо подогреваются. И опять вспомнишь Маяковского- сколько погромов я не видел - ни один из Ротшильдов не пострадал.

User burzuin, 20.09.2007 01:09 (#)

Воровской жаргон - это "феня", и основан на тайном языке офеней!

"Феня" произошла от тайного языка офеней - торговцев и коробейников! А потом еще перешла в "тайный язык" старообрядцев. Ага, стало быть, офени и старообрядцы - это древние евреи так назывались!

(написано анонимно) 19.09.2007 20:51 (#)

в 62 ваши предки были "расстреляны за веру"?

"Держи вора - хорошая еврейская фамилия. У Чехова не нашел." И не найдете. Чехов был человеком, а не мразью.

У Чехова есть перчики и многое др 19.09.2007 21:04 (#)

А в БСЭ статья по мелиорации подписана Гробштейном и Могилкой (обе фамилии у Чехова есть). Было мног шуток по этому поводу в связи советско-еврейской мелиорацией. Дайте времени пройти - про Дунаевского или там..Эйзенштейна тоже много шуток. Рубинштейн может дослужиться до чапаева тоже. Мои были в 27 в Киеве. А списки убиенных от совдепии, которую почему-то даже Цветаева считала "жидовской властью"- публикуютс. Многие Святой Церковью прославлены. Так получилось. Не в чьей-то денежной силе Бог, а в правде. Еще предлагаю фамилию - наворегоритштейн.

(написано анонимно) 19.09.2007 21:12 (#)

Да чем Вам мелиорация-то неугодила?

нет, Вы не понимаете разницы между человеком и мразью. А объяснить такое нельзя.

прощание с матерой вы и не смотрели, и не читали 19.09.2007 21:31 (#)

потому для Вас мелиорация по Гробштейну и Могилке - рулез. Земель русских, смытых этими в том числе колоритными фамилиями, Вам не жалко. Нечего и обсуждать с идеологическим ублюдком.

(написано анонимно) 19.09.2007 22:02 (#)

Почитать что-ли БСЭ,

неужели Гробштейн и Могилка так себе мелиорацию и представляли? Я Вас понимаю, история Вашей семьи - веская причина для антисемитизма. И все же, и все же...

никакого антисемитизма 19.09.2007 22:26 (#)

это когда нееврей о евреях? или о еврейском антисемитизме? О мелиорации замечу, что просто так получилось, что именно эти люди подписались под необходимостью уничтожения русских земель. Или Бог шельму метит. Все равно забавно - я люблю исторические анекдоты. И память не у всех, но у очень многих вполне функциональна.

(написано анонимно) 19.09.2007 22:35 (#)

передергиваете Вы

"Мои - вашими были расстреляны как раз за веру. Вы же целехоньки." - Так и Вы тоже.

ну да 19.09.2007 23:22 (#)

но в анкетах приходилось и мне 40-летнему писать, где мама-папа родились. И почему в лагере. И только после 20 я услышал, что все лагерные начальники, травившие одну из старых русских семей только за православие - все как один штейны. Нет у меня зла на евреев-я удивляюсь, что у них нет понимания, что ни я, ни кто другой не остановит. А Рубинштейн -что у него билет готов. Маяковский говорил, что среди пострадавших оттн еврейских погромов не было ни одного Ротшильда. Добавим к этому списку Рубинштейна - только гаже станет.

User artist, 20.09.2007 00:14 (#)

Речь становится бессвязн

iz chicago 23.09.2007 01:41 (#)

Uveren, chto eto shutka sostaviteley BSE. Vrode kak Viktor Pipiskin - novii prem'er, kak bylo napisano na site gazety, kazhetsya.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User azika2, 19.09.2007 20:09 (#)

И опять совок, совок, совок....

...сидя в вязком дерьме раздумываем как в слове "искусство" правильно расставить буквы "С". Ну с ооочень важным видом. Визионэры бля. Извините.

(написано анонимно) 19.09.2007 20:10 (#)

"Просто о сложном" - фирменный стиль Льва Семеныча

И добавлю: "Достойно о недостойном".

точнее- говном измазать икону? 19.09.2007 20:30 (#)

куда достойней. Нобеля ему. За диету

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 20.09.2007 21:04 (#)

О Селигере ремарка была выше, так что, "патриотический акт" вас, анонима 16:30:53, не засчитан.

(написано анонимно) 19.09.2007 20:33 (#)

границы - чем прозрачнее, тем прочнее.

Это классная фраза. "германское общество, пережившее то, что оно пережило, оказалось способным понять ясную вещь: проблема ксенофобии - это прежде всего проблема ксенофобов, проблема антисемитизма и расизма - это прежде всего проблема антисемитов и расистов." - нет, оно осознало, что "проблема антисемитизма и расизма" - это проблема именно ВСЕГО общества. Про свободу и т.д. Кто-то сказал, что нет свободы кричать в переполненом кинозале "Пожар", если пожара нет. Ты можешь высказывать любые мнения в Германии, но с ТВ, например, тебя тут же уволят, если ты сказал что-то рассистское или антисемитское. Und das ist gut so! :)

Eesti 19.09.2007 20:38 (#)

К сожалению, обилие п

К сожалению, обилие провокаторских постов под моим ником на форуме, на которые приходится реагировать, не позволяет в данный момент внимательно дочитать статью. Но после беглого просмотра вижу, что она интересна и глубока. Вечером почитаю внимательнее. Спасибо, ув. Рубинштейн.

(написано анонимно) 19.09.2007 20:57 (#)

Прошу не писать посты под ником Eesti - я их никогда не читаю.

Eesti 20.09.2007 06:15 (#)

a pochemu vdrug prochitali etot?

I kto vy, anonim?

Онанотехнолог 20.09.2007 09:11 (#)

Ув. Eesti!

Уже всем насрать на твои политические взгляды и любое мнение. Ты всех давно за3бал своими постами о своих постах. Попробуй начать сначала - с нового ника и без твоих штампов.

(написано анонимно) 19.09.2007 21:00 (#)

Художник вне социума - нонсенс! Если ОН настоящий, то возникает отклик, который куда то зовет. И значит должен быть освистан или обласкан! А все остальное баловство.

(написано анонимно) 19.09.2007 21:00 (#)

Художник вне социума - нонсенс! Если ОН настоящий, то возникает отклик, который куда то зовет. И значит должен быть освистан или обласкан! А все остальное баловство.

User burzuin, 19.09.2007 21:22 (#)

Искусство не может быть разрушительным...

Деятели искусства - вполне. Вспомним неудавшегося художника Гитлера, неудавшегося драматурга Муссолини, неудавшегося поэта Джугашвили... С другой стороны, революционное искусство , к примеру, Бедного и Маяковского, помимо всего прочего - прямой призыв к действиям, несовместимым с человеческой моралью. И из "провокативности" в искусстве вырастали вполне конкретные "механикичекистырыбоводы", которые, как в TBC, "скажет убей - убьют". И убивали. Так что грань мецду искусством, с одной стороны, и террором с другой весьма тонка. Недаром российские литераторы так воспевали террор народовольцев, французские - Конвента (пока их головы не покатились с гильотин), а нынешняя евопейская интеллигенция - исключительно левацкая, воспитанная на героизации Бригад Красной Армии и всевозможных интифад. Искусство, как банально сказано, отображает жизнь, со всеми ее уродствами. А кое-где даже забегает вперед. В конце концов, тот же Гитлер свои взгляды в книжках вычитал, от Чемберлена до Вагнера и Ницше, а уж потом составил гремучую смесь и попытался воплотить на практике... Так что я бы не стал так однозначно выдавать искусству индульгенцию, Лев Семенович. К другим тезисам статьи это не относится. Банально-упросщенный взгляд на "народное искусство", свойственный деспотиям, нет-нет, да и проглядывает сегодня. И очень правильно, если общество вовремя это замечает.

User artist, 19.09.2007 21:53 (#)

Не стоило бы ставить Маяковского и Бедного в один ряд, но по сути Вы правы.

Что там какие-то жалкие проходимцы Гитлер и Сталин, когда были Вагнер и Д'Аннунцио, искусство Третьего Рейха и Эйзенштейн с его "Иваном Грозным", и "инквизитор" Кальдерон... Да мало ли было разрушителей среди великих творцов. И вообще, статья изобилует леволиберальными штампами, но наличие большого числа черносотенцев на ветке не позволяет мне углубиться в эту тему.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User burzuin, 19.09.2007 22:02 (#)

издевательство над верующими

Валерий, так вы солидарны с исламистами, которые в ответ на карикатуры в датских газетах закидывают камнями посольства, оплачивают убийство карикатуристов и убивают голландского режиссера, потомка Ван Гога, на голландской же улице? Так? Подобные действия - проявление стадного инстинкта, несовместимого с законом. Если вы считаете выставку оскорблением ваших религиозных чувств - наймите адвоката и подайте в суд на учредителя. Я поддержу - мне это тоже не нравится. Если же вы вместо ручки взяли в руку камень - вам место в беснующейся толпе у датского посольства, и говорить об искусстве с вами незачем!

User artist, 19.09.2007 22:40 (#)

Странная позиция.

А не проще ли не ходить на эту выставку, чем нанимать адвокатов? А солидарность с исламистами Валерия основана отнюдь не на возмущении карикатурами, сами понимаете.

User burzuin, 20.09.2007 00:39 (#)

Не проще ли...

Не всегда. Если я считаю, что нарушен закон в отношении меня и перейдена граница моей терпимости, я стану отстаивать свои права. Но, естественно, не с квачом и ведром дегтя, как эти носители вечной нашей духовности...

Алексей 20.09.2007 02:49 (#)

перейдена граница моей терпимости,

Видите ли, уважаемый, смотря где у вас находится эта граница. Попробуйте себе представить, что несколько хулиганов издеваются над вашим отцом или матерью. Да хотя бы взяли их фото и вымазали в дерьме. И вы не пошевелите пальцем, а спокойно пройдете мимо, направляясь в суд первой инстанции? Вам ведь придется очень подробно и с фактами доказывать, что ваши родители действительно были оскорблены, - не будет ли это ещё большим глумлением? В случае погрома выставки так и было, - оскорбили не людей лично, а Святыни, что вполне соотносится с родителями, ведь родители для большинства людей, - это святое.

User burzuin, 20.09.2007 17:38 (#)

Алексей, вы в самом деле христианин?

Иисуса бичевали, оскорбляли, распяли - он все простил.

И велел подставлять правую щеку, если ударят по левой.
Вы, по-моему, спутали его заветы с родоплеменным язычеством и его Святынями. Перечитайте Нагорную Проповедь хотя бы.

Валерий 21.09.2007 15:19 (#)

ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!

Господа, прошу обратить, вы обсуждаете мой пост, в котором нет ничего хамского и никого не оскорбляющий, раз вы его обсуждаете в спокойном тоне. И я всем благодарен за такой тон, даже тем, с кем не согласен. НО ВОТ ГОСПОДИН МОДЕРАТОР МОЙ ПОСТ УДАЛИЛ!!! ПОЧЕМУ БЫ ЭТО, НЕ ПОТОМУ ЛИ ЧТО ТАМ ВСЁ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО ИЗЛОЖЕНО И НА РЯД ВОПРОСОВ ОТВЕТ ДАТЬ СЛОЖНО, ЕСЛИ ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО. А ТАКИЕ ПОСТЫ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ "НЕУБИЕННЫЕ АРГУМЕНТЫ" УДАЛЯЮТСЯ НАРЯДУ С ХАМСКИМИ.

User burzuin, 21.09.2007 18:11 (#)

Присоединяюсь.

В данном случае. При полном несогласии с мнением Валерия считаю (вслед за Вольтером), что он имеет право на подобные высказывания. Вот только, когда клерикалы окажутся у власти, они не будут столь толерантны ко мне и не будут поддерживать мое право на собственную позицию - без всякого сомнения!

iz chicago 23.09.2007 01:46 (#)

Pochemu zhe. Eto iz rannego klassicheskogo iudaizma:"Oko za oko, zub za zub."
Tak chto Алексей i izhe s nim - intuitivnye iudei :-b)))

111 19.09.2007 21:39 (#)

Одного я лишь не понял

Почему автор связал дегенеративное искусство с евреями?

Vip rubinstein, 19.09.2007 22:14 (#)
12

И ябы такого не понял бы, если бы это было так. Да только гшде вы обнаружили эту связь? Может, прицитируете?

(комментарий удалён)
Arno Tali 19.09.2007 22:00 (#)

Хочется начать с того, что Рубинштейн всё же не Константин Кедров и не Геннадий Айги. Это так... давно хотелось

Хочется начать с того, что Рубинштейн всё же не Константин Кедров и не Геннадий Айги. Это так... давно хотелось сказать. Хотя поговаривают: каков поп - таков и приход. Каков поэт - таков и сборник. Или эссе. Мне Рубинштейн напоминает дырявое пальто, изрешечённое не то молью времени, не то свинцовыми плевками чекистов или коллегами по цеху. Не знаю, Лев когда-нибудь перечитывает, что пишет, или после онанистического угара сумбурного разглагольствования (о вещах, о которых он начал задумываться ну месяц назад - религиозно и философски Рубинштейн слабо подкован) немедленно швыряет на "Грани". Читаем: "а общество, наделенное здоровым инстинктом, нежно, но показательно отодрало его за уши." Вопрос: если это общество наделено здоровым инстинктом, то когда оно было наделено им и кем? Не быстрее ли это -приобретённые условные рефлексы. Так точнее. И мы помним, что пришлось пройти германскому обществу, чтобы взрастить в себе такие рефлексы (обожглись - дуют). Дальше. Если Гитлеру нравился Вагнер, это не повод мне брезговать "Полётом Валькирий". Если он когда-то признавался в любви банальной фразой "я тебя люблю", это не значит, что для меня она табу. Если он, извините, какал сидя, это не значит что я буду делать это стоя. Et cetera. Об искусстве говорить нет никакого желания, потому что когда для человека ублюдок, ползающий на четвереньках голышом и гавкающий на окружающих, является художником, говорить мне с ним не о чем. Это для меня значит, что он не видит разницы между гениальным Ван Гогом и бездарным Малевичем, между великим Пикассо и эпатажной пустышкой Дали. Это для меня значит, что в современном искусстве он видит не дальше галереи Гельмана и никогда не слышал о Валентине Золотых (и не услышит, потому что она не компенсирует своё несовершенство демонстрацией голой задницы). Московская и отчасти петербургская культурная тусовка - пустота, которая со временем затянется настоящими художниками, а не психами, которым неделю назад приснилось, что они новые Модильяни и Эгоны Шиле, и если они будут оставлять на холсте коровьи шлепки, то у них получится "композиция №4" Кандинского. Нет, Хочется начать с того, что Рубинштейн всё же не Константин Кедров и не Геннадий Айги. Это так... давно хотелось сказать. Хотя поговаривают: каков поп - таков и приход. Каков поэт - таков и сборник. Или эссе. Мне Рубинштейн напоминает дырявое пальто, изрешечённое не то молью времени, не то свинцовыми плевками чекистов или коллегами по цеху. Не знаю, Лев когда-нибудь перечитывает, что пишет, или после онанистического угара сумбурного разглагольствования (о вещах, о которых он начал задумываться ну месяц назад - религиозно и философски Рубинштейн слабо подкован) немедленно швыряет на "Грани". Читаем: "а общество, наделенное здоровым инстинктом, нежно, но показательно отодрало его за уши." Вопрос: если это общество наделено здоровым инстинктом, то когда оно было наделено им и кем? Не быстрее ли это -приобретённые условные рефлексы. Так точнее. И мы помним, что пришлось пройти германскому обществу, чтобы взрастить в себе такие рефлексы (обожглись - дуют). Дальше. Если Гитлеру нравился Вагнер, это не повод мне брезговать "Полётом Валькирий". Если он когда-то признавался в любви банальной фразой "я тебя люблю", это не значит, что для меня она табу. Если он, извините, какал сидя, это не значит что я буду делать это стоя. Et cetera. Об искусстве говорить нет никакого желания, потому что когда для человека ублюдок, ползающий на четвереньках голышом и гавкающий на окружающих, является художником, говорить мне с ним не о чем. Это для меня значит, что он не видит разницы между гениальным Ван Гогом и бездарным Малевичем, между великим Пикассо и эпатажной пустышкой Дали. Это для меня значит, что в современном искусстве он видит не дальше галереи Гельмана и никогда не слышал о Валентине Золотых (и не услышит, потому что она не компенсирует своё несовершенство демонстрацией голой задницы). Московская и отчасти петербургская культурная тусовка - пустота, которая со временем затянется настоящими художниками, а не психами, которым неделю назад приснилось, что они новые Модильяни и Эгоны Шиле, и если они будут оставлять на холсте коровьи шлепки, то у них получится "композиция №4" Кандинского. Нет, не получится, ибо, как говорил мой дед (прекрасный мастер по дереву): "Умишко не тот". И ещё. Рубинштейн, не бойтесь писать слово "Бог" с большой буквы, когда семантически прячете за ним субъект. Ведь вы же говорите не о боге из богов. На вашем атеизме это никак не отразится. Правда, я понимаю - это у вас советское... или еврейское? Всего хорошего.не получится, ибо, как говорил мой дедушка (прекрасный мастер по дереву): "Умишко не тот". И ещё. Рубинштейн, не бойтесь писать слово "Бог" с большой буквы, когда семантически прячете за ним субъект. Ведь вы же говорите не о боге из богов. На вашем атеизме это никак не отразится. Правда, я понимаю - это у вас советское... или еврейское? Всего хорошего.

(написано анонимно) 19.09.2007 22:29 (#)

"мой дед (прекрасный мастер по дереву)"

не-е-е-е-т, это твой отец мастер по дереву. :)

Arno Tali 19.09.2007 23:04 (#)

Девочка (извини, если я ошибся - имени нет), острить в яслях научили или уже в сад перешла?

Девочка (извини, если я ошибся - имени нет), острить в яслях научили или уже в сад перешла?

(написано анонимно) 19.09.2007 23:28 (#)

Вы, дедушка, хамите

и я вот тоже... Так что в сад, все в сад...

User artist, 19.09.2007 23:09 (#)

И, по-моему, весьма посредственный.

Похоже, что знание большого количества имён художников ещё не определяет понимание их творчества. Разве что, критка Кулика или Бреннера уместна. Но этого мало, чертовски мало.

Arno Tali 19.09.2007 23:19 (#)

Мы можем с вами поговорить об изобразительном искусстве в любое удобное для вас время, дабы прояснить некоторые вопросы о понимании.

Мы можем с вами поговорить об изобразительном искусстве в любое удобное для вас время, дабы прояснить некоторые вопросы о понимании. А фраза: "Но этого мало, чертовски мало" - звучит очень сильно (в энергетическом смысле). Видимо, есть в ней что-то от удалого гасконца... вот только, что? Понравилось. Честно.

User artist, 19.09.2007 23:58 (#)

Мне кажется, что лихость,

Гениальный Ван Гог и бездарный Малевич, великий Пикассо и эпатажная пустышка Дали, имярек не Константин Кедров и не Геннадий Айги (кстати, когда-то я был с ним знаком). Вам не приходило в голову, что в таких субъективных, мягко говоря, родах деятельности, как современная живопись и поэзия, нельзя гвоздями прибивать к пьедесталам (и позорным столбам) любые имена? Я, например, отдавая концептуальное должное, терпеть не могу импрессионистов. Что же мне делать? Честно говоря, вести беседы об изобразительном искусстве не хочется - много лет потрачено на эту бесплодную болтовню. Просто мне очень понравилась ваша безапелляционность, и я не мог не отозваться.

Arno Tali 20.09.2007 01:11 (#)

Болтовню? Пожалуй - да. Как говорится,

говорить о музыке, всё равно, что танцевать об архитектуре. В восприятии импрессионистов мы расходимся, безаппеляционность - лучший способ возбудить полемику, а вашему знакомству с Айги (к сожалению, ушедшему от нас) завидую по белому. Что же касается "прибивать гвоздями": если для вас в искусстве самое главное - искусство, то прибивать не стоит. В противном случае (какой случай окажется противен первому?) - не прибивать нельзя. Кто мне скажет, что ему очень нравится и Дали, и Пикассо, я не поверю, что ему близок хотя бы один из них. Помилуйте. Мы же не всеядные экскурсоводы по музею...

Arno Tali 20.09.2007 01:11 (#)

Болтовню? Пожалуй - да. Как говорится,

говорить о музыке, всё равно, что танцевать об архитектуре. В восприятии импрессионистов мы расходимся, безаппеляционность - лучший способ возбудить полемику, а вашему знакомству с Айги (к сожалению, ушедшему от нас) завидую по белому. Что же касается "прибивать гвоздями": если для вас в искусстве самое главное - искусство, то прибивать не стоит. В противном случае (какой случай окажется противен первому?) - не прибивать нельзя. Кто мне скажет, что ему очень нравится и Дали, и Пикассо, я не поверю, что ему близок хотя бы один из них. Помилуйте. Мы же не всеядные экскурсоводы по музею...

Pilot Pirks 20.09.2007 03:08 (#)

Арно Тали - прекрасный псевдоним. Но почему не Йоозеп Тоотс? Арно пожалуй слишком лиричен для наших дней. А, впрочем, в любом случае приятно вспомнить эту милую трилогию. Спасибо. Но вот Дали мне действительно очень нравится. Мне кажется, что он как раз выше так называемого "современного искусства". Или я неправ?

Arno Tali 20.09.2007 18:21 (#)

Ничуть не вижу

лиричности у Арно Тали. Просто образ Лутсом создан достаточно целостный, отчего непременно проявляются естественные стороны внутренней жизни - страх, переживания, радость и т.д. Если учитывать, что это всё же околодетская литература, то Тали можно назвать весьма экзистенциальным парнем... А Йоозеп Тоотс - тоже хороший мальчуган. Лутса вообще незаслуженно забыли. В России, по крайней мере. А Дали, разумеется, выше современного искусства; Ван Гог выше искусства, современного Дали; Рембрандт выше искусства, современного Ван Гогу; Леонардо выше искусства, современного Рембрандту; а Апеллес (античный художник), разумеется, выше искусства, современного Леонардо. Имя (личность) всегда выше толпы. Даже такое посредственное, как Сальвадор Дали.

Pilot Pirks 21.09.2007 00:47 (#)

For Arno Tali

Угу.

iz chicago 23.09.2007 01:54 (#)

Da, zadavil ty nas svoimi pontami. I kak vsem razdal pryanikov! Pripechatal, zakryl temu. Kogda poydu v nash muzey, potrebuyu, chtoby vse sdelali, kak ty velel: na kher vsekh, kto tebe ne potrafil. Vot tolko v kontse fundamentalnogo posta vyshel pshyk: s'ekhal-taki ty na evreyskuyu temu. Sam-to iz kakovskikh budesh? Potomok netskikh baronov iz Revelya ili Ivan Neuvazhay-Koryto iz sela verkhnyaya soplya?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User burzuin, 19.09.2007 22:07 (#)

это у вас советское... или еврейское?

Религиозные евреи это слово не употребляют вообще, обходятся сокращениями вроде Б-г. Так что данное написание - исключительно советского происхождения. Кстати, я сам не в курсе, как надо писать по нынешним канонам.

(написано анонимно) 19.09.2007 22:39 (#)

Сон старого глухого и слепого льва...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Наблюдатель 19.09.2007 23:36 (#)

Я бы, в целом, подписался...

...под любым словом. Но вот на один пассаж хочется возразить: В развитой общественной системе для каждого вида человеческой деятельности "отгорожены" свои территории. Тут искусство, тут наука, тут политика, тут церковь, тут шоу-бизнес и т.д. И никто никому не мешает, и никто ни к кому не суется, и общество спокойно и взаимоуважительно делится "по интересам". И никто никого не контролирует на предмет "удаления от бога". А возразить хочется вот по какой причине. Конечно, интересы разных групп в современном обществе очевидны. Но есть, всё же и то, что скрепляет общество, не дает ему вконец атомизироваться. Это "нечто" - общие моральные принципы, общие законы, правила человеческого общежития. Поэтому проблема не в том, что кому-то что-то не нравится или кого-то что-то оскорбляет. Проблема в том, какими способами разрешаются конфликты. Разумеется, если кому-то захочется что-то погромить только потому, что это ему не нравится, то это полная дикость. Т.е., о чем бы мы ни говорили, мы приходим к тому, что в обществе должны соблюдаться законы, а неправильные законы должны изменяться законным же путем. В общем, друзья, ничего нового...

(написано анонимно) 20.09.2007 01:07 (#)

строгие ценители и хулители автора скажу ОДНО-ни у кого из авторов на Гранях-нет такого человеческого обыденного наднационального духа\фона\как в зарисовках в статьях Рубинштейна-это его огромная ценность...наверное не напрасно все вы не оставляете им написанное без внимания. я думаю автор просто любит мир в его несовершенстве-не умничает\засыпая всех вокруг терминалогией и собственными решениями\ не пытается передалать то что и не знаешь лучше бы было переделанное. счастье в обыденности и бесконечной нежности к этому хрупкому несовершенству

Pilot Pirks 20.09.2007 03:27 (#)

Хрупкое несовершенство, это конечно прекрасно, но еще более возвышенна задача втереть в мозги читателей формулу "либерализм=совершенство". Именно в этом огромная ценность статей Л.Рубинштейна. Когда эта сверхзадача прикладывается к российской действительности - можно поистине наслаждаться тонкими наблюдениями нашего автора. Потому, что России до Запада, как первобытному строю да рабовладения. Но, когда уважаемый автор с придыханием рассказывает о прелестях рабовладения...извините, Западной цивилизации, то вместо наслаждения появляется недоумение - да ступень более высокая, чем первобытные, но так таки и рай земной?

Vip rubinstein, 20.09.2007 17:24 (#)
12

Никогда и нигде автор не давал понять, будто бы он считает Запад "раем земным". Вот уж чего нет, того нет. Это, разумеется, никакой не рай. Но то, что это другой круг ада, с этим вы, надеюсь, спорить не будете. Где вы видели "придыхание"? Странно. Я просто считаю, что западное устройство общественных механизмов имеют чуть большее оношение к норме, чем устройство (или растройство) местное. Вот и все.

Pilot Pirks 21.09.2007 01:05 (#)

Для Л.Рубинштейна

С тем, что Вы сейчас написали, согласен на 100% - кажется это именно то, что и я поддерживаю. Если же я "проштыкнулся" по поводу "придыхания" над Западом - возможно это было неверно понято. В таком случае извиняюсь. Хотя (без шпильки, как Вы понимаете нельзя) кто виноват - тот кто неверно понял, или тот кто допустил двойное толкование в своей статье.

Vip rubinstein, 21.09.2007 04:16 (#)
12

Виноват, разумеется, автор. Примите и мои извинения за то, что высказываю свои соображения недостаточно однозначно.

iz chicago 23.09.2007 01:56 (#)

Kak priyatno chitat stol svetskii dialog. Dushechki vy moi!

нормально быть ближе к норме 21.09.2007 01:36 (#)

удаление от нормы должно быть компенсировано. г-н Рубинштейн, Вы к чему?

митек 21.09.2007 01:34 (#)

Точно, как провокатор он один из лучших

Тучков в 812 сыновей 8 и 12 лет взял за руки и на Бородино повел. Вы можете облядовывать наших женщин - но жен нам хватит. Душить наркотиками или подленькими рубинштейновскими рассуждениями - но детей нам хватит. Просто поскольку всем уже понятно, что мы на войне. А мелкашка вроде рубинштейна - что ж, объясним что не все евреи ж.., или как политкорректно-то?

Pilot Pirks 21.09.2007 17:41 (#)

Митьку

Не Тучков, а Раевский. И не при Бородино, а под Салтановкой. Знаток епцить.

(написано анонимно) 20.09.2007 01:07 (#)

Не зачет. Не раскрыта тема угрозы с востока. Иде желтая угроза?

User lesnov, 20.09.2007 01:35 (#)

Я думаю дело не в термине "дегенеративное искусство" (вопрос поглубже)

Мне кажется, автор прошелся по поверхности ситуации и не смог или не захотел обратить внимание на завершающую часть фразы: "КОТОРОЕ УДАЛЯЕТСЯ ОТ БОГА".

User lesnov, 20.09.2007 01:58 (#)

И в Германии в целом в большинстве стран "цивилизованного запада" крайне негативно относятся к попыткам церковного морализаторства. Агрессивный атеизм здесь понятен и оправдан: в своем поступательном демократизме народы этих стран настолько "переросли" нравственные императивы христианства, настолько вопиющее несоотвествует бытие свободных граждан христианским предствлениям о добре и благочестии (и напротив, вполне отвечает описаниям Содома и Гоморры"), что любая публичная аппеляция к Богу прямо-таки корчи вызывает у гопод "политкорректных" атеистов. Назвать современное искусство дегенеративным - это конечно, достаточно грубо, но само по себе это мнение не вызвало бы такой реакции, если бы не исходило от церковника и не содержало бы упоминания о Боге. Я, думаю,это уже в подсознании, это уже почти на автомате получается у апологетов западной цивилизации - очень резко откликаться именно на попытки (робкие и нечастые, надо сказать) сравнения действительности "развитого капитализма" и христианских представлений о грехе и чистоте души. Пидорасам обидно

Cфрандзи 20.09.2007 03:19 (#)

На самом деле, современный мир демонстрирует три способа взаимоотношения с Богом - условно говоря иранский, российский и западный. Иранский - огосударствление и политизация религии. Российский - выкрутасы дурака, которому всю жизнь говорили, что Бога нет, а теперь вдруг заставили молиться (..."Иваны, вдруг познавшие родство") И западный, где Богу определена определенная сфера. Видимо, последний самый продуктивный. Хочешь - церковь, хочешь - Содом, дело личного выбора, что впрочем и церковь не отрицает, ибо существует учение о свободе воли. Реально для сохранения религиозной духовности сушествуют возможности именно на Западе, а не в России с ее дураками-неофитами и уж тем более не в Иране.

Беларус 20.09.2007 18:38 (#)

Сфрандзи - респект и Льву также. Верно подмечено – нет счастья в жизни, нет абсолюта. Есть проблема коэфициентов. Явления всегда можно представить в виде суперпозиции частностей с коффициентами. Уж больно велики у нас коэффициенты мерзких слагаемых. Некоторые не желают или неспособны это видеть. Знаменитое "у них негров вешают", на этом мысль кончается.

(написано анонимно) 23.09.2007 09:55 (#)

Когда у вас какая-нибудь мысль начнётсся - выделите это место. Интересно глянуть.

User bikenty, 24.09.2007 17:08 (#)

Комивояжеры Христос ГМбХ

Перестаньте втюхивать мне свой продукт. Я не хочу участвовать в вашем многоуровневом маркетинге ни в качестве продавца ни в качестве потребителя перекрещенных палок. Об удаленности от какого бога, об апелляции к какому богу идет речь? ИМХО, Уицтлопочтили или Кали сочли бы самое эпатажное в современном искусстве недостаточно прославляющим их божественную суть в силу чрезменого миролюбия, и посему удаленным от божественного... И откуда у жрецов одной из сект появилось право решать что к богу приближено - что от него удалено? Он им сам сказал, они его слышали? Тогда им нужно записаться на прием к психиатру. З.Ы. Кстати, представления о грехе и чистоте души имеют свойство видоизменяться с течением времени...

Историк (историк12) 20.09.2007 02:02 (#)

Руби как всегда не прав. Ведь сказать о таки

...

(написано анонимно) 20.09.2007 03:38 (#)

Pilot Pirks ------------- мне всегда тоже нравился дали-но однажды знакомый сказал--ну что ты,у него все так мертво! сейчас думаю в чем то .кажется.он прав-мне нравились застывшие мгновения.образы--все это миг запечатленный в веках. слишком отстраннено -все-таки надуманно\от ума\ и холодно...это хол.интеллект-это не жизнь. но иногда!!! дали прекрасен

(комментарий удалён)
Наталья Д. 20.09.2007 16:09 (#)

В который раз

получаю большое удовольствие, читая Ваши статьи:)! Спасибо!

Vip rubinstein, 20.09.2007 17:02 (#)
12

И вам спасибо.

Di 20.09.2007 19:13 (#)

Не прибавить не отнять. Вобщем, как говорится, Подпишусь Под Каждым Словом.

старый 20.09.2007 20:36 (#)

Никита Сергеевич говорил: ПЕДЕРАСЫ

Никита Сергеевич говорил: ПЕДЕРАСЫ

Историк (историк12) 20.09.2007 21:30 (#)

Никита Сергеевич говорил: "ПИДАРАСЫ" (совсем

...

старый 20.09.2007 20:38 (#)

Никита Сергеевич говорил: ПЕДЕРАСЫ

Никита Сергеевич говорил: ПЕДЕРАСЫ

(комментарий удалён)
FM 21.09.2007 05:29 (#)

Разные Львы

Лев Толстой, например, в возрасте немецкого епископа вообще отрицал любое искусство кроме народного и богослужебного. Может, другой Лев поторопился Папу в фашисты определять, а ну как от толстовец?

Свободный Художник 21.09.2007 09:24 (#)

Уважаемый Лев

Безумно, безумно благодарен Вам за статью. Объективно, дерзко, остроумно! Вы так умело обозначили точки противоречия между современным, прогрессивным искусством моего поколения (нашего, нашего, дорогой Лев!) и всего этого сегодняшнего российского среньдевекового мракобесия! Вот уже много лет я буквально одержим идеей выставки антирелигиозного характера в Иерусалиме. Я выбрал этот город как символ сосредоточения трех религий, трех великих обманов человечества. "Бритни Спирс маструбирующая подсвечником в Пурим", "Римский Папа на бульдозере разбивающий еврейскую Стену Плача" и "два араба празднично совокупляющиеся в Рамазан" - вот мои главные творения. О, это революционно, дорогой Лев! Единственное препятствие на пути выставки это организация моей личной охраны. Грустно осознавать, что в такой демократической и толерантной стране как Израиль, царит такой беспросветный религиозный беспредел, это воплощение среньдевекового фанатизма и тупоумия.

Arno Tali 21.09.2007 17:05 (#)

Браво, Художник. В яблоко. А в ответ - тишина. Ведь так, господин Рубинштейн???

Браво, Художник. В яблоко. А в ответ - тишина. Ведь так, господин Рубинштейн???

Pilot Pirks 21.09.2007 17:59 (#)

Интересно, а что можно ответить на примитив, постоенный на убогой логике типа: если где-то есть нехорошо, значит у нас обязательно здорово? Получается, что если хочешь покритиковать нетерпимость в России, сначала подробно расскажи обо ВСЕХ случаях нетерпимости во ВСЕХ странах и за ВЕСЬ исторический период, иначе выходит "голословное обвинение". В общем-то, да, по этой тупой схеме свое скотство "оправдать" можно - вот только исправить его нельзя. В этом и разница.

Arno Tali 21.09.2007 20:26 (#)

По-моему, Художник предложил весьма концептуальный проект. Особенно оригинален снос Стены Плача бульдозером, управля

По-моему, Художник предложил весьма концептуальный проект. Особенно оригинален снос Стены Плача бульдозером, управляемым Папой Римским. И Художник с Рубинштейном, как с маститым искусствоведом, делится своими творческими изысканиями, но товарищ Раввинштейн не торопится с ответом. Думает, наверное.

Pilot Pirks 21.09.2007 21:31 (#)

Джером К. Джером сказал, что дай Джорджу волю, он заставит дождь идти снизу вверх, а деревья воткнет кроной в землю. Потом отойдет в сторонку, полюбуется и скажет:"глядите, как оригинально я все устроил!". Концептуальность Свободного Художника - из той же серии.

Arno Tali 21.09.2007 22:08 (#)

ага. Понял. Если дождь, идущий снизу вверх, - это Папа Римский, сносящий Стену Плача, то дождь, падающий све

ага. Понял. Если дождь, идущий снизу вверх, - это Папа Римский, сносящий Стену Плача, то дождь, падающий сверху вниз - раввины, наезжающие на Ватикан. Ну, да, английский классик удивительно точен, - так и есть. Только это не дождь, а так - морось. Ибо Рубинштейн не раввин, а обычный еврей.

Pilot Pirks 22.09.2007 02:45 (#)

Извините, Арно, но кажется Вы не поняли. Если произведение искусства не продвигает нас (человечество) вперед по пути познания чего-то нового (новых нюансов переживаний, новых граней эстетики, новых глубин этики, новых пластов философии и т.д.), то это не есть произведение искусства, а, в лучшем случае искусный плагиат прошлых достижений. Новое - это и есть оригинальное. А, если "новое" заключается в том, что мы берем стандартную ситуацию и выворачиваем ее шиворот-навыворот, то оригинальностью, а значит и подлинным искусством здесь не пахнет. Это и демонстрирует нам убогий образ Папы на бульдозере. Он вполне созвучен с тем, как исламистские "художники" тщатся "художественно осмыслить" Христа, помещая Распятие в сосуд с мочей. Кроме демонстрации своей вопиющей художественной несостоятельности у них (как и у Свободного Художника) ничего не получается. По поводу же подлинного искусства кто-то замечательно сказал - чем больше талант, тем менее важен для него сюжет.

Vip rubinstein, 21.09.2007 22:35 (#)
12

"что можно ответить на примитив"---- Уважаемый Pilot, вот и не отвечайте. Пусть сами с сбобой разговаривают, что они, кстати, уже и делают. Что делать, если эти несчастные так и не могут усвоить разницу между искусством и "сносом стены Папой Римским". Тут хоть кол на голове теши. К тому же я давно знаю и старательно игнорирую этот дешевый прием: когда я пишу о том, что происходиьт в России ( то есть в том месте, где мы все живем и которое нас, соответственно, больше всего интересует), эти "художники" переносят место действия в Израиль. Мне-то понятно, почему, а у человека, выросшего в нормальном мире, возникает резонный вопрос: "А при чем тут Израиль, если в тексте автора этот самый Израиль ни разу не упомянут?" Вот и я предпочитаю задаваться такой же вопрос, ответ на который я знаю. А еще лучше - не задавать никаких вопросов, а просто игнорировать этих озабоченных. Они друга быстро найдут и прекрасно пообщаются без нашего с вами участия. Тем более, что никаких разумных ответов они не ждут. А если ждождутся, то ни черта не поймут. Это вопросы, ответов не предполагающие. Вот и не будет им никаких ответов.

(написано анонимно) 22.09.2007 01:25 (#)

Конечно не упоминаете, но ассоциации возникают сразу.

Многим уже хорошо понятно что происходит в Израиле, откуда и как подогревается антисемитизм, что такое и чем опасен сионизм. Для этого уже не надо быть ученым аналитиком или заседать в совете ООН, - это уже и на бытовом уровне понятно. Открытые границы, интернет - люди общаются и обсуждают. Это как раз замечательно. И надо позаботиться, что в России никогда не случилось, то что случилось в Германии, ЮАР и то что есть сейчас в Израиле.И это замечательно, что Вы понимаете разницу между "сносом стены папой римским" и искуством. Тем более странно было видеть ваш комметарий к порно-био-графического отрывку человека, с которым Вы возможно даже за руку здороваетесь... Типа меня это не касается... Коснется Лев Семеныч... Даже не сомневайтесь. Понятно что не каждого монстра можно легко остановить. Ну вы уж позвольте нам, меж собой называть вещи своими словами. Молиться, даже если это и тайком приходится делать. И вообще быть людьми и гражданами, по мере возможности :-)

Pilot Pirks 22.09.2007 03:01 (#)

Ув. Лев Семенович! По правде сказать, я рад, что мы пришли к некоему консенсусу. Т.к. я всегда почитал Вас, как истинного русского интеллигента, для которого разум и совесть всегда составляют основу мировосприятия.

can - ЛР, Pilot, и др боль-менее (в том числе - как ни странно, 27.09.2007 07:35 (#)

статья понравилась.

Я ведь уже грил вым, ЛР , вы - чел другой эпохи - сталинской как и Жжёнов, Раневская и др.И тот же Жванецкий, хотя он и еврей, и под русского не косит, но он - тоже представитель той самой эпохи сталинского братства народов, которого ныне уже нет....Я тоже вспоминаю: во время моего детства дружила моя мать семьями с одной чудестной женшиной из соседнего дома. Оставляла меня не раз у неё во время командировок. // уже потом-потом я понял, что она была еврейка ( Раиса Иисакиевна - тогда меня это вааще НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО ! // Было у неё 2 сына, пламенно рыжих - друзья детства.Это вы, москвичок-барчонок, играли тогда в такие невиные игры. А у нас, на окраинах, пожёстче было: типа на санках с крыши 2-этажного дома в сугроб слабо?на детском велике уцепившись за грузовик проехаться слабо? подо мной один буквально разломился на ухабе, причём не в сочленениях - а трубки рамы лопнули посерёдке. Как они меня не проткнули - по сю пору не понимаюБои стенка на стенку, наши 2 дома против цыганят из барака напротив - строго по расписанию и по предварительному рыцарскому вызову. PS. Рыжих цыганята почему-то не переносили, приходилось выручать. Однажды схлопотал во время такой выручки остриём лома меж глаз (буквально! шрам по сю пору виден). Сами цыганята правда ентого ретивого при нас наглядно за такое рвение и попздели.Вот то, что вы не уловили, ЛР !

Dedushka 21.09.2007 16:11 (#)

Tot, kto na vopros "dai rifmu k slovu Evropa", zadumyvaetsya, a potom govorit "Penelopa", zakomleksovannyi i neiskrennii chelovek. Vot oni to i est nositeli "sovremennogo" iskusstva.

(написано анонимно) 22.09.2007 07:09 (#)

"У нас, где традиционно все свалено в одну кучу// проблема кс

Уважаемый Лев, насколько я вас понял, речь идет о социо- и прочем -генезе рос.общества. "Свалено в кучу" = т.е.не разделилось, потому что еще не выросло и не созрело. Ну так это ведь тот самый "дым отечества", который вам "сладок и приятен", это та самая "пыльная Москва", в которую вы любите возвращаться. Это оборотная сторона. Я конечно всячески желаю российскому обществу наконец когда-нибудь созреть и вырасти (будем оптимистами!), но не уверен, что это случится в обозримом будущем или вообще под названием "российское..". Потому, что оно в сейчас в очередной исторической фазе "срыва"// По 2-му тезису (о проблемах ксенофобов): позвольте с вами не согласиться. Конечно садистов или серийных убийц мучают комплексы, плохие сновидения, и они являются пациентами психиатров и психоаналитиков - и в этом смысле это прежде всего их проблемы. Но наверное их жертвы или оставшие в живых родственники жертв так не считают. // Вот так несистемно прошелся по нек. вашим тезисам. А в целом статья хорошая, как всегда изящная. Вы очевидно хороший педагог.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
iz chicago 23.09.2007 02:07 (#)

Tvoya vera - ne khritianstvo.
Kogda vmeste s ikonoi veshayut portret Putina i zhirnye kholenye Gbshniki v ryasakh pobedno topchutsya v khrame, kuplennom za 30 neftyanykh serebryannikov, -eto ne pravoslavie. Chto dlya vasm est glavnoe? 10 zapovedey, Nagornaya propoved? Ty chto iz nikh pomnish, gadenysh?
Ne ubij, ne lzhesvidetelstvuy, vozlyuby blizhnego?

Kak naschet Poslanii Pavla: "Nest ellina, nest iudeya"

Govno vy, a ne khristiane.

Анфиса 24.09.2007 02:33 (#)

Ну, развивается там что-то в Германии и пусть развивается. Это их дело. Искусство можно принимать, а можно и не принимать. Немцы не такие уж и чувствительные, и чувство вины им не свойственно. За что им извиняться? За то, что они сожгли в концлагерях кучу евреев и людей других наций? За войну, развязанную фанатиком и кучей его приспешников? А вот по поводу нас РУССКИХ. Господин Рубинштейн сколько можно писать и перевирать факты. Вы пишите о временах, когда Россия отступила от Бога и от заповедей божиих. О временах своей юности, когда порочить и насмехаться над религией считалось очень большим достоинством. Когда, на Пасху или другой церковный праздник в Церковь можно было попасть только пройдя заслон из милиции, дружинников и школьных учителей. О временах, когда веру в Бога пытались подменить верой в партию и дело Ленина и его ближайших соратников и сподвижников, многие из которых были евреями. Какое погромное благочестие вы имеете в виду? Вы пытаетесь опорочить веру? Вы пытаетесь облить грязью тех кто верит? Ради чего? Ради того, что бы создать свою религию? При чем тут искусство, оно всегда существовало и всегда будет существовать. Наше русское искусство, не перевранное вашими идеологами и не проплаченное вами. То, что останется в веках никогда не будет подвержено давлению и воздействию. Тут многие неумело цитирую Библию. Мало прочитать это творение. Его нужно понять, и понять сердцем.

(написано анонимно) 24.09.2007 03:17 (#)

Анфис'у

Прапорщик, вы видать вчера родились. Кто из политруков вам сказал, что немцы не извинялись? Плюньте тому в рожу. И про концлагеря с печами - спросите у руководства, сколько миллионов своего народу они без печей загнали в вечную мерзлоту и в фундаменты "ударных комсомольских строек"? Веровать хоцца? Ну и молитесь тихо в уголочке. Библию понять сердцем? Это не для вас. Для начала изучите как следует служебную инструкцию и прочувствуйте её до последней извилины в печенке и селезенке. Не хрен тут халтурить, идите учить мат-часть. Налево-кругом шагом марш!!

Анфиса 24.09.2007 04:28 (#)

Дорогуша, придержите свой армейский жаргон для казарм. А свои проблемы решайте сами. И нечего их вывешивать на всеобщее обозрение.

(написано анонимно) 24.09.2007 05:34 (#)

Дорогуша, придержите свой армейский жаргон для казарм

Ну вот еще один прокол, "Анфиса". Ну разве истинно-верующие так говорят? Вместо того, чтоб наматывать на кулак про "Наше русское искусство", научились бы хоть для начала работать под женским ником. А до "верующего" вам еще далеко. Я же вам сказал: идите учить мат-часть. Или вам платят авансом - без учета качества работы? Тогда я тоже так хочу. И смогу это делать лучше вас.

Анфиса 24.09.2007 17:37 (#)

а шо,парниша.... сидишь голодный.. и никому не нужный???

(написано анонимно) 25.09.2007 04:11 (#)

сидишь голодный.. и никому не нужный

угу.. последний сухарь догрызаю. Завтра пойду на ковер к начальству, бухнусь в ножки и попрошу шоб как и тебя - в гонорарные писаки взяли. Поставлю свинку-копилочку и буду откладывать трудовые центы-еврики на черный день ;)

User bikenty, 24.09.2007 17:58 (#)

Анфисе ге://Мало прочитать это творение. Его нужно понять, и понять сердцем.

Действительно мало прочитать (оговорюсь сразу - речь о новом завете), непаханное поле работы для анализа - психологов, психиатров, социологов и (о таковых пока не доводилось слышать - но, ИМХО, нужны и значит появятся) социопатологов. Ну и конечно историков, логиков и пр. пр. З.Ы. Прочитано неоднократно (через не могу), ничего "сердцем не понял" кроме очевидной безграмотности и неоформленности воззрений авторов сего опуса, ляп на ляпе. З.З.Ы. Бхагавадгита не намного лучше...-----Возмжно просо человек пеерос религиозное мышление, ограниченное рамками формализованных религий, и пиверженность догмам и обрядам - удел тех, кто прсто запоздал, не рзвивался в ногу со временем, ментально не вырос из средневековья. Отрицание мною традиционной религиозности и обрядовости не отменяет для меня необходимости придерживаься норм морали и нравстенности (но не норм домостроя и ханжества), стремления к светлому и доброму. Просто считаю, что лицемерные и хажествующие попы на этом пути - слепые поводыри для нас, зрячих и разумных, и способных чуствовать острее. Эпатаж современного искусства не вызывает отторжения - это ведь как мат в устной речи, если для человека это основной язык, а слова литературного русского применяются для связки матов - признак небольшого ума, харакерный для люмпена и маргинала, однако тот же мат вполне и смыслово и эмоционально оправдано применяться, в том числе и впроизведениях вполне и несомненно интеллигентных современных писателей, и гнобить их только за это - чистой воды ханжество. Лично мне не нравится Малевич, но я не позволю себе назвать его бездарем, лично мне Дали нравится больше Пикассо, но я в отличие от Арно Трулли не стану называть Пикассо эпатажной пустышкой.

Alex 27.09.2007 02:51 (#)

по-моему дегенеративная статья )) мышление на уровне ПТУ, простите дорогие читатели за резкость)

(написано анонимно) 29.09.2007 05:53 (#)

дегенеративная статья ..мышление на уровне ПТУ, простите

Бог проситит, милок. А нащот дигенеративного не понял: кто дегинерат - автор, его "Объект" или "критик" в вашем лице?

User ejnykh, 21.11.2007 10:16 (#)

новому троцкому

ну скильки можно же пиздеть одними те ми же словами-штамами

АСТРОНОМ 30.11.2007 10:08 (#)

Искусство не может испугать взрослого человека

Искусство не может испугать взрослого человека и не должно по понятию.Пугает другое, то что людям хотят подменить представление об искустве.Страшно то, что некоторые маляры называюшими себя ъудожниками авангардом современного искуства и некоторые полоумные чиновники, хотят убедить всех ,что куча говна или картина написанная поносом и есть произведение исекуства.Вот что пугает.Если директор Трерьяковской галереи хочет всех уверить что это тоже имеет право называться искуством.Вот это страшно.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей