О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.183461.html

статья Зла хватает

Лев Рубинштейн, 11.11.2010
Лев Рубинштейн. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Лев Рубинштейн. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

И помню я - нельзя этого забыть - бесконечно повторяемую мамашами и няньками, участковыми врачами и ткачихами с поварихами идиому "зла не хватает". Уж чего-чего - а зла хватало. Всегда.


Комментарии
User da_nu, 11.11.2010 13:06 (#)

Да ну? Ну и ну!

Это так надо понимать, что бытовое зло и зло государственное мало различимо.
А потому неча, граждане, суетиться. Как ни вертися - все равно вы@бут.

Vip rubinstein, 11.11.2010 13:12 (#)
12

"неча, граждане, суетиться. Как ни вертися - все равно вы@бут" --- Странный вы, по-моему, сделали вывод. Вы, видимо невнимательно прочитали концовку.

User da_nu, 11.11.2010 13:26 (#)

Концовка-то хороша,

хороша концовка-то.
Но выводы-то делаются с а до я.

Vip rubinstein, 11.11.2010 13:54 (#)
12

"Но выводы-то делаются с а до я" --- Ну, в таком случае именно вы сделали ТАКОЙ вывод. Это нормально, когда из прочтения текста делаются разные выводы.

User antifa_ru_92, 11.11.2010 14:03 (#)

когда из прочтения текста делаются разные выводы.

А я засомневался в вашем выводе, что зла не стало больше! Я думаю, зла и добра примерно поровну, на душу населения, поэтому они всегда в борьбе! Однако, человеческих душ на Земле все больше и больше, отсюда и ЗЛА - пропорционально! И учитывая его не равномерность, то вывод - кому то арбуз, а комуто свиной хрящик!

User antifa_ru_92, 11.11.2010 14:10 (#)

p.s. Хорошо быть добреньким, оседлав печатный станок!

А вот когда копеечка к копеечке очень даже не легко!

User ngrani13, 11.11.2010 14:14 (#)

Странно, Антифашист!

Кто-то из нас неправильно понял эссе Рубинштейна! Дамаю это я...
И все же: пусть я повторяюсь - зло культивируется только здесь, в стране победившего октября! Наверное, кому-то это выгодно.

З.Ы. Спасибо за статью, Лев Семеныч! Опять мы с вами по одну сторону баррикад!

Vip rubinstein, 11.11.2010 14:18 (#)
12

"Опять мы с вами по одну сторону баррикад!" --- Не уверен. Я - не на баррикадах.

User mazepam_nets, 11.11.2010 14:42 (#)

Я - не на баррикадах

:) партия сказала - !Надо!"
писатели ответили - !Есть!"

10 ноября Партия сказала:

"В заявлении, которое подписали лидеры трех незарегистрированных организаций — Борис Немцов ("Солидарность)", Владимир Милов ("За демократический выбор"), Владимир Рыжков (Республиканская партия России),— говорится о том, что "В СТРАНЕ СОЗДАНА АТМОСФЕРА НЕНАВИСТИ и НЕТЕРПИМОСТИ"

11 ноября Писатели:

"Не от одного и не от двух приходится слышать в наши дни о том, что ощущение тотальной агрессии висит в воздухе"

А вы знаете, что общего между маленькими такими собачками, и Большими Такими Писателями?

Боюсь знаете, вот у нас на всех вас, "зла и не хватает" :)

User antifa_ru_92, 11.11.2010 14:54 (#)

Согласен, уши компанейщины частенько встают дыбом!

Это было заметно, по суду над Самодуровым, Ходорковским, из новых - избитые журналисты, долой Суркова, теперь ЗЛО!Хотя хорошо известно - Все зло в вине!

User antifa_ru_92, 11.11.2010 14:23 (#)

Зла в России и без октября хватало!

Как и беззаветной любви к "заморской телушке"! Живет этот червячок, жил и будет жить, пока мы его купоросом!

User ngrani13, 11.11.2010 14:27 (#)

"Зла в России и без октября хватало!"
Это точно!
Знаешь же, Антифашист, мою позицию: зло обосновалось в России на рубеже 13 века!!!

User antifa_ru_92, 11.11.2010 14:41 (#)

Оно не обосновалось - его приютили!

Поили кормили!

User ngrani13, 11.11.2010 14:42 (#)

"Оно не обосновалось - его приютили! Поили кормили!"
Потом возвели в ранг святых...

User antifa_ru_92, 11.11.2010 14:55 (#)

Будем кончать с этим пережитком!

.....

User uhudshansky, 11.11.2010 18:42 (#)

Решился на суицид?

User antifa_ru_92, 11.11.2010 18:52 (#)

Кто это говорит!? Не уж то абсолютное ЗЛО!?

..........

User uhudshansky, 11.11.2010 19:13 (#)

Неужто пишется одним словом!

Фашист не ру. - абсолютное...

User antifa_ru_92, 11.11.2010 20:10 (#)

Неужто пишется одним словом!

Не уж то, валенок дырявый?
Не уж то, правда, холода?
И сырный месяц весь корявый,
И тускло светится звезда.

(комментарий удалён)
User antifa_ru_92, 11.11.2010 20:39 (#)

Хуюскло!

.........

(комментарий удалён)
User antifa_ru_92, 11.11.2010 21:15 (#)

Дальше будет толще!

..........

User octavian18, 11.11.2010 13:10 (#)

Спасибо,Лев Семеныч!

Пессимизма много,но такова жизнь...

User aommm15, 11.11.2010 13:14 (#)

Нет там никакого пессимизма.

Любой отклик на это произведение вселяет оптимизм.

User ngrani13, 11.11.2010 13:43 (#)

Не пессимизма - реализма!!!

"Особенно часто и взволнованно говорят об этом те, кто не живет здесь постоянно, а лишь приезжает время от времени."
Да, именно ГИПЕРТРОФИРОВАННАЯ НЕНАВИСТЬ, ощущается при пересечении границы, особенно сильно - если ты отвык от "совка"!!!

User mazepam_nets, 11.11.2010 15:15 (#)

"ГИПЕРТРОФИРОВАННАЯ НЕНАВИСТЬ"

Грузия, Саакашвили:

о грузинах, которые живут в России:

«многие из них официально являются гражданами РФ, и сейчас они сталкиваются с этнической дискриминацией. Грузин сегодня насильно депортируют, их бизнес и их фирмы закрываются».

О России:

«Расизм, ксенофобия, нетерпимость и расовая ненависть - полная противоположность тому, чего хочет Европа»

Но, тут-же:

«Грузия готова сотрудничать с Россией, лично готов отправиться в Москву в любой момент, чтобы работать над будущим наших отношений».

Вы спросите, ху из мистер Саакашвили?

Михаил Саакашвили - главный ахтунг на постсоветском пространстве. Основатель и главный форсер гогисрача. За короткий срок правления успел создать демократию (разрешив однополые браки, проституцию, педофилию, детскую порнографию, курение травки и пр. либеральные ценности, вызывающие баттхёрт у реакционной великодержавной шовинистской империи) и победить кровавую гебню. Потом тихо и успешно выпилил Абашидзе из Аджарии и, вдохновившись успехом, попробовал выпилить Кокойты из Южной Осетии, однако в отличие от Аджарии по пути наткнулся на реакционную империалистическую военщину, потерпел былинный отказ и просрал войну за 5 дней, дав заодно бесплатную рекламу армии Матушки России и наполнив 370 грузинских гробов.

В интернетах в основном стал популярен во время войны из-за своего желания «и галстук съесть и в НАТО сесть», а также за бег с препятствиями при виде самолётов шума. Эти маленькие чудачества ВНЕЗАПНО вылились в бесчисленное количество фотожаб и роликов. В довесок ко всему, учитывая его дружбу с малопопулярным Бушем (президентом всех американских грузин, по меткому определению Джона Вано Маккейна), определённую часть лулза произвели также американские американцы.

Также прославился откровенно доставляющей цитатой: «они также намерены сменить ориентацию Грузии».

Реальные достижения

По слухам, местная дорожная полиция не берёт взяток (потому что грузинский лари не является свободно конвертируемой валютой и в хер он никому не упёрся), во всяком случае вокруг Тбилиси. Других социальных и экономических побед пока не замечено, но Анонимус с нетерпением ждёт пока свободные люди о них расскажут. Также, доподлинно известно, что реальные достижения Мишико прямо пропорциональны способности последнего лизать чужой жёпп и подставлять свой.

Практически вся экономика Грузии дотируется Госдепом США и международными организациями. Приток инвестиций осуществляется под гарантии США или по их указу (недавно заявил, что что все дети в Грузии обязаны знать английский язык) Помогают также различные забугорные неправительственные организации.

Основное финансирование из бюджета идёт на армию, полицию и пенитенциарную систему (никого не напоминает?). Причём, касательно ВПК и МВД, толку от этого никакого (08.08.08).

Про пресловутую борьбу с коррупцией. Совки любят говорить, что в Совдепе при Сталине коррупции не было. Мишико по сути использовал сугубо сталинистский метод — метод тотальных чисток: разогнал всю полицию и ГАИ на фиг и набрал новых, лояльных людей. Аналогично разогнал все чиновничьи кадры. И продолжает их периодически, как завещал Бацька, «перетрахивать». В сочетании со вторым сталинистским методом — тотальный контроль спецслужб и той же откормленной полиции. Поэтому в полицейских государствах всегда низкий уровень коррупции.

Чтобы понять, в как обстоят дела в Грузии, достаточно взглянуть на откровения сабжа на украинском ток-шоу у Шустера (20 ноября 2009 г.). Сабж неловко признал, что в его Джорджии по-прежнему жопа со средней заработной платой и уровнем безработицы, однако, напомнил, что зато полицейский получает как минимум $500 и до нескольких тысяч баксов (полицейское государство же), а в Батуми строятся небоскрёбы и 5-звёздочные гостиницы (да-да, сабж измеряет благосостояние небоскрёбами и шикарными отелями).

Читать дальше : _http://lurkmore.ru/Ссакашвили

User koctja, 11.11.2010 18:21 (#)

Да, именно ГИПЕРТРОФИРОВАННАЯ НЕНАВИСТЬ, ощущается при пересечении границы, особенно сильно - если ты отвык от "совка"!!!

Это все следствие гипертрофированной зависти. Маленькая зависть советских людей, или как Вам будет угодно - россиян, за годы Советской власти выросла до гиганских размеров. Отсюда и все беды России. Да и лень-матушка при большаках была в почете. Вспомните Жванецкого - Мы делали вид, что работаем, а Власть делала вид что нам за работу оплачивает. Сам их бывших руководителей и помню эту гребанную уравниловку при оплате за труд.

User erkhart, 11.11.2010 13:43 (#)

Утреннее размышление

Если всех нас связать друг с другом крепкими веревками, врагов с врагами, вперемешку, ввести в гипноз, прочитать медленно и безэмоционально на всех мыслимых языках во всех точках Земли одновременно книгу Эркхарта Толле "Новая Земля", то Мир и Рай пришли бы на нашу несчастную планету Земля!
Аминь! ...а веревки сами бы растаяли в светлом воздухе...

User aommm15, 11.11.2010 13:48 (#)

Нет.Этот метод лишен реализма...

А вот если массированно квадратно-гнездовым по мегатонне - то счастливчики, медленно испаряясь почувствуют единение с Богом.
И не будет больше зла.

User erkhart, 11.11.2010 14:27 (#)

a кто будет свидетелем?

User aommm15, 11.11.2010 14:33 (#)

Вам не приходилось слышать выражение -"Бог свидетель"

Впрочем, я сказал медленно испаряясь ...так что свидетели найдутся - правда тоже испарятся.

User erkhart, 11.11.2010 15:53 (#)

"Вам не приходилось слышать выражение -"Бог свидетель""
А Вы не задумывались, что МЫ и ЕСТЬ БОГИ?!

User aommm15, 11.11.2010 17:42 (#)

Задумываться - неправильный глагол.Психиатрически.

Ну а если ,кто "не воссоединится" с Богом, тот наверно БОГ и есть.

User erkhart, 11.11.2010 18:04 (#)

кулинарный рецепт "Как найти в себе Бога

Расслабьтесь, дышите спокойно и почувствуйте пространство между тем, кто спокойно дышит и и тем, кто все время "думает". Если Вам удалось отследить того, кто без передышки "думает", то это не Вы! Доганяете?! Так кто же есть Вы?!
Easy-peasy! Могу помочь с ответом! Если попросите, конечно!

User erkhart, 11.11.2010 18:07 (#)

...или обратитесь к книжке...

User erkhart, 11.11.2010 18:10 (#)

только не упоминайте "шизофрению", умоляю, она не при чем!

User aommm15, 11.11.2010 18:15 (#)

Понятно.Геометрический юмор Вам не знаком.

Воспользуюсь Вашим советом.

User uhudshansky, 11.11.2010 18:48 (#)

erkhart ! Кончай хульствовать!

Дядя возмущён! Обещал тебя наказать! Побойся его!

User erkhart, 11.11.2010 19:05 (#)

Все в сад!!!

User aommm15, 11.11.2010 13:12 (#)

Сгущает Лев Семенович краски о прошлом...А напрасно ....

Жизнь из черно-белой стала цветной.И самодовольная серость вдруг ощутила себя пронзительно-одинокой на фоне даже бандитов.Вот и пытается засунуть преломленный свет обратно в призму.

Vip rubinstein, 11.11.2010 13:14 (#)
12

"Жизнь из черно-белой стала цветной" --- Все вы очень точно написали. Только почему это я "сгущаю"?

User aommm15, 11.11.2010 13:25 (#)

Я просто не воспринимаю Вас как бумагомараку, трясущегося в очереди за очередным гонораром ...

И рассматриваю этот опус вкупе с другими.
Я лет примерно 15 моложе Вас и кое-что упустил в личном, так сказать, просмотре ... но ... были и светлые моменты той жизни.И на замечание "жрать нечего ...." не только условно ГБ отвечали "не хлебом единым ..." Впрочем, Вы автор - а я читатель,не критик даже.

Vip rubinstein, 11.11.2010 13:57 (#)
12

"И на замечание "жрать нечего ...." ---- Заметьте, что это не мои слова. А "светлые моменты"? Еще как! Молодость, любовь, творчество, дружба, книжки...

User aommm15, 11.11.2010 14:12 (#)

Ну вот видите,Лев Семенович...

Началось то с молодых людей, играющих в подвижные игры ,а закончилось "лубянским топором" в курилке.Ведь только примерно год прошел.

Хотя ускорение в "концентрации зла" наблюдается невооруженным глазом.

User independent, 11.11.2010 13:15 (#)

Сомнительно, Лев Семёнович, сомнительно. А я считаю, что в России зла больше даже по сравнению, например, с Украиной. Дстаточно на лица посмотреть. Вы вот писали, что иногда к другу в Швецию ездите? Как там со злом?

User octavian18, 11.11.2010 13:16 (#)

Там нет зла.

User da_nu, 11.11.2010 13:18 (#)

Там нет зла.

Тама все как в раю?

Vip rubinstein, 11.11.2010 13:20 (#)
12

"Тама все как в раю?" ---- Рая на земле нет. Есть лишь разные круги ада. Да и какой рай, когда в скандинавских странах один из самых высоких процентов самоубийств.

User ngrani13, 11.11.2010 13:49 (#)

"Да и какой рай, когда в скандинавских странах один из самых высоких процентов самоубийств."
Черт возьми, не знал! А можно ссылку?

User bormotun, 11.11.2010 14:03 (#)

Простите, но это заблуждение (довольно-таки расхожее). Посмотрите на карту самоубийств в Википедии: Вас ждет сюрприз. (Программа не позволяет мне вставить прямо тут ссылку).

Как человек, живущий в одной из Скандинавских стран, спешу добавить, что Рая тут, безусловно, нет, а проблем немало. Но вот агрессии - мало.

User ngrani13, 11.11.2010 14:24 (#)

Да, Рубинштейн как-то странно интерпритировал какую-то информацию.

http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm
Ссылка однозначто говорит о том, что особо большого количества самоубийств в скандинавских странах нет...

User bormotun, 11.11.2010 15:15 (#)

В англоязычной Википедии есть более полные данные, по всему миру.

User sacramentos, 11.11.2010 16:00 (#)

г. Рубинштейн сегодня говорит про сохранение зла (спорно).

Отсюда и про круги ада и про самоубийства.
Музыка навеяла.

User roker, 11.11.2010 14:23 (#)
22038

"Да и какой рай, когда в скандинавских странах один из самых высоких процентов самоубийств."

Лев Семенович, Вы, по-моему, идете по привычному пути, иногда пытаясь увязывать не-всегда-увязываемое: почему бы не подумать о том, что суицидальный феномен совсем не обязательно должен быть связан с адом - ведь нередко означенный феномен может иметь самые что ни на есть райские корни.

User sacramentos, 11.11.2010 15:53 (#)

Райские корни приелись, да, и такое может быть.

User erkhart, 11.11.2010 18:19 (#)

В северных странах количество солнца недостаточно для выработки у людей гормонов удовольствия (серотонин...или...не в названии дело), это вызывает депрессию...с вытекающими последствиями...

Vip rubinstein, 11.11.2010 13:18 (#)
12

"Там нет зла" --- Конечно же, есть. Просто его там, во-первых, несопоставимо меньше, во-вторых, оно не очень бросается в глаза приезжему.

User da_nu, 11.11.2010 13:24 (#)

оно не очень бросается в глаза приезжему

Оно известно - из окна туристического автобуса все красиво и благостно.

User ngrani13, 11.11.2010 14:00 (#)

Да ладно.

Поживи не туристом, убедись сам!
Ненависть в бывшем СССР зашкаливает! Наверное, таких "людей" и культивировали сталинисты - злобных, неприхотливых, тупых!!!

User russivan020, 11.11.2010 14:43 (#)

Наверное, таких "людей" и культивировали сталинисты - злобных, неприхотливых, тупых!!!

Они -- люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего
бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота.
Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... "перестройка" только испортила их...

User da_nu, 11.11.2010 15:55 (#)

"перестройка" только испортила их.

Испортила испортила Бросьте это
Чего испортила то? Раньше за Андропова были теперь за Путина.
Все праильно идем куда надо или куда скажут
Сталин наша слава ФСБ не дремлет
И чаго скулить

User koctja, 11.11.2010 18:29 (#)

"Там нет зла" --- Конечно же, есть.

Извините, но понятие "зло" довольно растяжимое. То что на Западе зачастую является злом, у нас привычное, обычное дело. Все зависит от состояния самого общества. Какие критерии оценок зла сие общество использует.

Vip rubinstein, 11.11.2010 13:17 (#)
12

"А я считаю, что в России зла больше даже по сравнению, например, с Украиной" --- И я так считаю. Я и говорю, что зло неравномерно распределяется в пространстве. Я говорю лишь о том, что в мире оно всегда в одинаковом количестве. В тех обществах, где зло поощряется и культивируется сверху, его больше, разумеется.

User independent, 11.11.2010 13:24 (#)

... в мире оно всегда в одинаковом количестве

Да нет, Лев Семёнович. Тут вы маху дали. Значит мир никуда не идёт? Так и стоим на месте?

User octavian18, 11.11.2010 13:24 (#)

Идешь по улице,и тебе все улыбаются! Там добрые люди...

User independent, 11.11.2010 13:27 (#)

Ну не все. Но в среднем добрее.

Vip rubinstein, 11.11.2010 13:35 (#)
12

"Но в среднем добрее" ---- Ну, это разумеется. И не только это. Я помню, когда на какое-то время приехал жить в Берлин и с одной русской дамой, живущей там уже довольно долго, поделился радостью от того, что люди в основном друг другу улыбаются, она мне сказала: "Ну, ты не очень обольщайся. Это они только улыбаются. А сами знаешь, что про тебя думают?" На что я ей ответил, что мне, вообще-то говоря, более или менее все равно, что они там обо мне думают. Это меня может начать интересовать только в том случае, если я вступлю с кем-нибудь из них в неформальные отношения. А то, что люди улыбаются незнакомому человеку, мне нравится. Гораздо больше нравится, чем хмурый и мрачный тип, про которого говорят, что это он только с виду такой, а вообще - сердечнейший человек.

User russivan020, 11.11.2010 14:00 (#)

— А как переводится «How are you»?
— «Как дела, как поживаешь».
— И что, всем интересно, как у меня дела?
— Нет.
— А чего тогда спрашивают?
— Просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег. (с)

User ngrani13, 11.11.2010 14:06 (#)

Что сказать-то хотел ВанЬя?

Данный вопрос заменяет "здравствуйте", не понимаю в чем загвоздка?
А то что люди там доброжелательнее к незнакомцу, надеюсь не стоит доказывать?

User russivan020, 11.11.2010 14:16 (#)

люди там доброжелательнее к незнакомцу, надеюсь не стоит доказывать?

Зато у нас свободы больше. Путешествуя по России на машине, мотоцикле, велосипеде, автостопом ты можешь где угодно развернуть палатку и устроиться на ночлег. Я уж не говорю об отправлении естественной нужды в ближайших кустиках. Ничего этого нет в Европе. Правда, есть и обратная сторона медали - обидеть могут беззащитного туриста, пройти мимо терпящего бедствие. Атомизация общества как следствие "перестройки".

User ngrani13, 11.11.2010 14:33 (#)

"Зато у нас свободы больше."
Да, нагадить после себя, и не опасаться последствий этого у нас больше! Только, разве это свобода???

User cincinnat4, 11.11.2010 15:33 (#)

"Я уж не говорю об отправлении естественной нужды в ближайших кустиках."

Это точно. Русскому человеку национальная гордость не позволяет спрашивать, где туалет. Он сам решает, где туалет!

Открою вам глаза - если у одного человека в квартире порядок и чистота, а у другого - бардак и грязь, это вовсе не значит, что этот другой - свободнее первого.

Есть разные степени свободы, дорогой Руссиван. Свобода от культурных норм находится в самом низу на шкале человеческих ценностей.

User russivan020, 11.11.2010 15:58 (#)

Ага! Лучше ждать с полным мочевым пузырем туалета на ближайшей заправке, вместо того, чтобы выйти и отлить в лесополосе.

Тебе дружок не приходило в голову, что в разных странах и культурные нормы - разные? Американец может сидеть в публичном месте, положив ногу на ногу, в России это как минимум неприлично. В арабских же странах демонстрация подошв обуви собеседнику рассматривается как тяжелое оскорбление.

User erkhart, 11.11.2010 17:04 (#)

Да, сложно в цивилизованных странах не найти туалета .. , когда приспичит!

User cincinnat4, 11.11.2010 18:44 (#)

Было бы довольно нелепо ввязываться с вами в спор о преимуществах гигиены.

Замечу только, что люди в цивилизованных странах в массовом порядке от разрыва мочевого пузыря не мрут. Нет таких сведений.

Культурные нормы - вещь довольно динамическая, они вполне изменяемы. Совершенно нет никакой необходимости поддерживать и гордиться культурными нормами, идущими вразрез с требованиеми элементарной гигиены.

Столь защищаемая вами культурная норма - отправлять нужду большую и малую там, где она застала - в кустах, подьездах, тамбурах электричек - является по сути своей никакой не нормой, а элементарной распущенностью. Весьма, к сожалению характерной.

User erkhart, 11.11.2010 17:01 (#)

Аминь!!!

User wldmr, 11.11.2010 16:41 (#)
2911

Руссиван -"Атомизация общества как следствие "перестройки".

Не в моих правилах встревать в разговор, но тут не удержался.

Руссиван, в этой вашей фразе сразу три больших заблуждения:
1. Общество в СССР было коллективистским и неатомизированным. Неправда! Общество в СССР было атомизированно и озлобленно ничуть не меньше чем в других странах. Неатомизированным будет только бесклассовое и безнациональное общество далекого будущего, (2-3 тыс. лет) где государство отомрет, как таковое и это будет содружество и братство свободных и ответственных индивидов. язык тогда, скорее всего, тоже будет один.
Общество в СССР было классовым (класс номенклатуры) и имущественно дифференцированным, а потому озлобленным и атомизированным.

2. Из подтекста вашей сентенции вытекает, что вы обвиняете "перестройку" в развале СССР. Это также в корне неверно. СССР развалился исключительно и благодаря выступлению ГКЧП. Оспаривать сей факт это все равно, что утверждать, что причиной падения птицы на землю замертво был её полёт, а не то, что по ней стреляли из ружья. То есть полная бессмыслица.

3. И наконец вы уже в который раз призываете нас всех вернуться в СССР, как в такое идеальное, более лучшее общество. Но почему мы все должны страдать, что вам мешает собраться вместе со своими единомышленниками и создать такую коммуну - мини СССР? Для этого даже не обязательно строить где-нибудь в тайге Город Солнца, достаточно просто вести все дела в складчину, иметь общие деньги, всячески помогать друг другу. Такие коммуны были у первых христиан, у хиппи... Вот и живите себе счастливо, налаждайтесь коммунизмом и социализмом.
И не надо приставать к людям и навязывать им свои взгляды.

User russivan020, 11.11.2010 17:33 (#)

Это не заблуждения, это - убеждения.

1. В СССР сложилась новая историческая общность людей - многонациональный советский народ. Нравится вам это или нет, но это историческая реальность. Особой имущественной дифференциации не было - уровень жизни основной массы населения был более-менее сравним. Сказки о номенклатуре оставьте зарубежным советологам - им за их сочинение деньги платили.
2. ГКЧП вообще не повлиял на развал СССР. Страну разламывали на куски на протяжении всей "перестройки" и действия ГКЧП (которые я безусловно поддерживал)- лишь попытка прекратить этот процесс. Не будь ГКЧП, СССР был бы убит несколькими неделями/месяцами позже, ибо был приговорен к смерти "перестройщиками".
3. Никого вернуться в СССР не призываю, ибо помню, что в одну реку нельзя войти дважды. Все течет, все меняется... Гораздо более абсурдными мне представляются попытки вычеркнуть весь советский период из истории страны и начать все с чистого листа или с февраля 1917 г.

User roker, 11.11.2010 17:54 (#)
22038

"Это не заблуждения, это - убеждения."

По-Вашему, Иван, выходит, что убеждения не могут быть ошибочными ?

Ну хорошо, не в этом сейчас дело.

Так вот, дружище, если Вы всерьез утверждаете, что в СССР "особой имущественной дифференциации не было..", и что феномен "номенклатуры" - это сказка, то мне не совсем понятно, где именно Вы жили. Разве что в какой-то далекой-предалекой сибирской деревушке без какого бы то ни было общения с внешним миром. В любом случае, если Вы, разумеется, пишете все это всерьез и искренне, дискутировать с Вами бессмысленно, так как у Вас и у подавляющего большинства форумчан явно совершенно (именно так) иной опыт.

Что же касается "новой исторической общности людей", то могли бы Вы привести примеры это самой общности ? Сдается мне, что за "общность" Вы принимали немного иные социально-исторические реалии, суть которых проявилась немедленно после развала СССР, а в некоторых регионах этого славного государства - лет за 5-6 до этого самого развала.

User wldmr, 11.11.2010 18:24 (#)
2911

Руссиаван не буду вас переубеждать, скажу только, что вы выступаете против науки, а наука это вещь серьезная и обьективная. Она не зависит от нашей боли и пристрастий. Мне тоже бы не хотелось, чтобы распадался СССР, как и Российская империя. Но беспристрастная социологическая наука утверждает, что в СССР были классы и неравенство, а в сухой историографии так навечно и будет записанно, что СССР распался в результате выступления ГКЧП, а Российская Империя распалась в момент подписания царем своего отречения, все последующие и предидущие действия и противодействия, увы во внимание не принимаются.
Мы можем сейчас с вами бесконечно долго судить и рядить, какими бы конфедерациями и союзами были бы СССР и Росс. Империя, но это все не научно. Наука фиксирует только голые факты. Кстати коммунисты всегда боялись настоящей науки, они подтасовывали сухие научные данные если они им не нравились, на том и погорели.
Всё же советую вам попытаться организовать коммуну по бразцу первых христиан, почитайте книгу Ренана "Апостолы". Говорю совершенно серьезно. Может это послужит хорошим примером в наше жесткое и меркантильное время.

User cincinnat4, 12.11.2010 02:30 (#)

"В СССР сложилась новая историческая общность людей - многонациональный советский народ"

Потрясающе, что кто-то еще может шпарить наизусть по учебнику "Истории КПСС". Хорошо учился в школе.

К сожалению, уже тогда всем более или менее соображающим людям было очевидно, что в учебнике этом нет ни слова правды. В том числе и утверждение, что "В СССР сложилась новая историческая общность людей - многонациональный советский народ" являлось абсолютным враньем. Никакой новой общности не сложилось. Как только Кремль слегка разжал железный кулак, вся эта "общность" разбежалась в разные стороны. И никто не хочет назад. Кроме, естественно, титульной нации, у которой отняли возможность повелевать малыми народами.

User koctja, 11.11.2010 18:35 (#)

Зато у нас свобод

Хе-хе-хе!! Особенно если ты друг-товарищ Путину. Тогда даже можещь людишек давить машиной или мотоциклом. Или в стрельбе по людишкам потренироваться. Свобода для избранных. Надеюсь Вы в избранных? А то я Вам не завидую.

User uhudshansky, 11.11.2010 19:02 (#)

Не завидуйте ему, ув.Костя!

Он из избранных, но на муки!

Vip rubinstein, 11.11.2010 14:16 (#)
12

"А то что люди там доброжелательнее к незнакомцу, надеюсь не стоит доказывать?" --- Боюсь, что стоит.

User roker, 11.11.2010 14:38 (#)
22038

"Боюсь, что стоит."

Уверен, что субъектами по отношению к "стоит" выступаем мы, незнакомцы. Не так ли ? Вы именно это имели в виду, Лев Семенович ?

User russivan020, 11.11.2010 14:22 (#)

Данный вопрос заменяет "здравствуйте", не понимаю в чем загвоздка?

Загвоздка в разных культурах. Если русскому задать вопрос - "Как поживаешь?", он начнет рассказывать тебе о своей семье, работе, здоровье, пройдется по политике. Наивные мы - все воспринимаем за чистую монету:)

User cincinnat4, 11.11.2010 15:41 (#)

"Если русскому задать вопрос - "Как поживаешь?", он начнет рассказывать тебе о своей семье"

Не знаю таких. Среди моих знакомых таких идиотов нет.

Но разница все же есть. Если задать вопрос "как живешь" тысяче русских, из них примерно треть ответит: "спасибо, хреново", треть - "лучше всех!" и еще треть - просто; "нормально". Что самое интересное - эти эти ответы совершенно необязательно будут соответствовать реальным ощущенниям человека

Девяносто процентов американцев ответят положительно.

А вот реакция англичан будет ближе к русской.

User erkhart, 11.11.2010 18:25 (#)

Живу в Англии и реакция англичан всегда удивляет своей точностью и искренностью и разнообразием, но вот "хреново" никогда не слышала...у англичан, действительно английское чувство юмора.

User cincinnat4, 11.11.2010 18:46 (#)

не "хреново",

а "спасибо, хреново". Это юмор такой.

User zirconium, 12.11.2010 00:32 (#)

Есть хороший журнал под названием "Авторевю", отличается от других тем, что тест драйвы автомобилей редакция журнала часто проводит в поездках по ближнему зарубежью. Это и Средняя Азия, Прибалтика, Украина, Армения... в общем, практически весь бывший Союз. Изучают они не только тестируемые авто, но и страны, жизнь в них, отношение к себе местного населения... В одном из недавних номеров была описана их поездка в Грузию! Это надо прочесть... автомобили на российских номерах и отснятые военные базы грузинского МО. Дружественное, если не сказать братское отношение, как простых граждан Грузии, так и представителей власти...
Прежде чем о чем-то говорить, пытайтесь получить как можно больше достоверных сведений с альтернативных - официальным, источников информации.

User erkhart, 11.11.2010 14:09 (#)

За многие годы жизни "в других местах" , могу вспомнить два, три, случая легкого хамства между людьми...а так все, действительно улыбаются... . В далеком теперь уже 1985, во Франции, впервые смогла улыбаться с удовольствием и радостью всем, без стеснениях встречным людям, что и продолжаю делать везде, даже когда приезжаю в Москву.
И реакция москвичей радует...они начинают улыбаться тоже.
Я делаю это сознательно и часто, в разговоре с простыми людьми, стараюсь вызвать осознание важности улыбки. И вижу радость в их глазах! Все люди как дети, каждого легко обидеть! Каждого можно сделать счастливым! Просто нужно встречать каждого человека с улыбкой и заинтересованностью, а вдруг и вправду к тебе подошел Ангел! (...что не так уж далеко от правды...кто понимает...)

User kuzma06, 11.11.2010 16:57 (#)

И реакция москвичей радует...они начинают улыбаться тоже.

Моя сотрудница, лет 5-7 прожившая в Америке, полетела как-то к себе на родину, в Казахстан, навестить маму. Шли они как-то по улице и мама ей сказала: "Что ты улыбаешься все время, ты же не в Америке".
Здесь, конечно, речь не о москвичах, но тоже о бывших советских людях.
есть у меня и собственные впечатления, оставшиеся после посещения своей бывшей родины Украины.
Так что в ответные улыбки москвичей,erkhart, верится с трудом.

User erkhart, 11.11.2010 17:32 (#)

"Так что в ответные улыбки москвичей,erkhart, верится с трудом"

...конечно, интуитивно нужно знать, где и кому улыбнуться...
в особо опасных случаях правильней стать невидимкой и безмолвно испариться... . Работает или нет улыбка зависит от нашей способности верить в ее могущество. Посметь поверить!
Почему в более менее благополучных странах улыбка является "дежурной"? Когда человек идет тебе навстречу и вы улыбаетесь, приветствуя друг друга...во первых...вы поддерживаете самоуважение к самому себе, ...это уже очень много!...! Заметить человека и ему улыбнуться значит выскочить из бесконечного потока собственного механического думанья (иллюзии) и оказаться в Реальности, в настоящем моменте!
А улыбка немедленно вызывает нейро физиологические изменения в мозге и начинает вырабатывать гормон радости и спокойствия...человек преображается и ненадолго входит в сознание...
Объяснения этого смешного процесса населению нужно начать с Министра Здравоохранения и сделать массово доступным. А уж Смехотерапия...может коренным образом изменить погоду в обществе! Как это не смешно!!!

User russivan020, 11.11.2010 18:01 (#)

Незнакомый человек, который идет мне навстречу и улыбается - внушает опасения.

Первая реакция - защитно-оборонительная. Северный мы русские народ, холодные, не привыкли выставлять эмоции на показ и доверять всяким встречным-поперечным. Особенность менталита-с.

User erkhart, 11.11.2010 18:40 (#)

Да, дистанция собственной безопасности разнай у разных народов. Китай, индия...Швеция, Дания,...Швейцария... .
А в Москве , при посадке на троллейбус мне всегда, какая нибудь грудастая тетка дышит в затылок, даже если и нет очереди. И когда я вежливо, с заискивающей улыбкой, прошу не пихаться, изумленно пытается сообразить о чем это я там и продолжает напирать...! Можно ли на нее обижаться?!
А вот в Лондоне, со второго этажа смешного красного автобуса не устаешь удивляться, как это такие громоздкие существа, которыми забиты все улицы, так грациозно протискиваются между машинами и народом в часы пик. Да и вообще, все участники этого уличного танца изысканные танцоры и это впечатляет!!!

User roker, 11.11.2010 19:18 (#)
22038

Ну, не надо, не настолько вы северны, дружище. Местами вы даже где-то и в чем-то южны. Вы, я так думаю, настоящих северных народов с их улыбками не видели - финнов там, норвежцев...

А вот насчет доверия и "встречных-поперечных", а также менталитета (совсем, кстати, несеверного), я с Вами, мой друг Иван, соглашусь. Только вот не знаю, согласитесь ли Вы - "субъектирование"-то мы, кажется, проводим разное...

User kamaridze, 12.11.2010 10:04 (#)

Комаров_Владимир

Скорее восточные))) а не южные. Судя по посту с Украины))

Vip rubinstein, 11.11.2010 19:22 (#)
12

"Первая реакция - защитно-оборонительная. Северный мы русские народ, холодные" --- Норвежцы тоже не такой уж южный народ. А у них в массе своей совсем другая первая реакция. Дело в географии, а в традициях.

User roker, 11.11.2010 19:43 (#)
22038

"Дело в ... традициях."

А традиции, Лев Семенович, откуда берутся ? Наверное, не сами по себе появляются ? И отчего-то эти самые традиции со сменой режима ("общественного строя") меняются очень слабо, а иногда очень даже успешно развиваются.

Vip rubinstein, 11.11.2010 19:53 (#)
12

"Наверное, не сами по себе появляются ?" --- Ох! Ну и вопросик!

User cincinnat4, 12.11.2010 02:31 (#)

"Незнакомый человек, который идет мне навстречу и улыбается - внушает опасения"

Рекомендую сразу стрелять на поражение.

С двух рук по-македонски.

User roker, 11.11.2010 14:14 (#)
22038

"В тех обществах, где зло поощряется и культивируется сверху, его больше, разумеется."

Верно, конечно. Но только "политкорректно", и потому неполно; автор в изложении своего умозаключения "как бы" останавливается посреди пути, не желая, по понятным причинам, идти дальше, чем, на мой взгляд, обесценивает одну из необходимых составляющих всякого эссе - философичность.

User milites__victrix, 11.11.2010 13:22 (#)

Грустное ессэ про то, как скушно и серо было Льву Семенычу жить в мрачном СССР.
Вопрос, виноват в этом СССР или Лев Семеныч задавать не буду.

User independent, 11.11.2010 13:26 (#)

Да нет. Вот тут он как раз абсолютно прав. Я тоже там жил и могу подписаться под каждым словом.

Vip rubinstein, 11.11.2010 13:28 (#)
12

"виноват в этом СССР или Лев Семеныч задавать не буду." --- Правильно сделаете. Хотя, если говорить вполне серьезно, всегда виноваты "оба". Да вот только вы меня, как всегда, совсем неправильно поняли. Не было мне ни скучно, ни серо. Жизнь вокруг - да, была и скучной, и серой. А мне вот серо не было. Мне в основном было весело и духоподъемно. Потому что я с довольно ранних лет научился не соотносить свою частную и творческую жизнь с внешними обстоятельствами. А что помню, то помню, зачем же забывать. Это все моя жизнь.

User milites__victrix, 11.11.2010 13:34 (#)

Если автора постоянно не правильно понимают -- то это уж никак не проблема автора, нет.

Видите-ли, милейший Лев Семеныч. Так называемой совковой интеллигенции жилось очень очень скушно. Это разумеется не вызывало у них позывов как-то разнообразить свою жизнь, например попытаться денег заработать хотя бы.
И вот в конце 80ых их идеи таки да, овладели массами. И пришли светлые 90ые. Ну тут уж на скуку перестали жаловаться, это точно. Скучать стало некогда миллионам, стоящих перед вопросом чего завтра покушать и тысячам и десяткам тысач, пытающимся выяснить а не отрежут ли им завтра голову. Это серьезный плюс эпохи.
Единственно уточнение, когда вам кажется что собачка скучает и вы поджигаете ей хвост -- она конечно начинает веселиться, но вот бы выяснить, знала ли собачка о последствиях!

Vip rubinstein, 11.11.2010 13:41 (#)
12

"Видите-ли, милейший Лев Семеныч" --- Я, конечно,бесконечно тронут тем, как вы мне - то ли как ребенку, то ли как иностранцу, - разъясняете, как "все было на самом деле". В том, что ваша историческая и социальная оптика отличается от моей, я беды не вижу. Но ваши амбиции на истинность взгляда бесконечно забавляют. Еще мне очень нравятся ваши дидактические интонации. Особенно в общении со мной.

User russivan020, 11.11.2010 13:44 (#)

то ли как иностранцу, - разъясняете,

Ах, родина, какой я стал смешной!
На щеки впалые летит сухой румянец.
Язык сограждан стал мне как чужой,
В своей стране я словно иностранец

User milites__victrix, 11.11.2010 13:50 (#)

Ну понятное дело, когда разбираешься в аспектах жизни страны того или иного времени -- крайне глупо интересоваться фактами, цифрами и аналитикой из разных источников, для того, чтобы понимать взаимосвязь событий.

Надо спросить кого-нибудь, кто жил тогда в своём внутреннем мире, отстраненно от внешней серости.
И всё сразу станет ясно -- как оно было-то на самом деле.

По поводу дидактических интонаций: вам Лев Семеныч надо фору давать в дискуссии? Или скидку (уж не знаю на что)?

Vip rubinstein, 11.11.2010 14:08 (#)
12

"По поводу дидактических интонаций: вам Лев Семеныч надо фору давать в дискуссии?" --- Спасибо, форы не надо. А что, вам кажется, что либо "фора", либо учительский тон? Третьего уже не дано?

User milites__victrix, 11.11.2010 15:00 (#)

Когда прямую речь не разбавляешь мусором вроде смайликов -- получается, вероятно, учительский эффект. Невольно, в силу недостаточного владения языком с моей стороны (без иронии). Стараюсь вот избавляться от потребности в смайлах -- поэтому сухо и дидактично получается.

Не планировался такой стиль, если что.

Vip rubinstein, 11.11.2010 13:44 (#)
12

"Если автора постоянно не правильно понимают -- то это уж никак не проблема автора" --- Безусловно. Хотя в данном случае речь идет не о "не правильно понимаЮТ", а о том, что именно вы не понимаете. Точнее - делаете вид, что не понимаете, что еще хуже. А вообще-то меня понимают, уверяю вас. А ваше понимание-непонимание (уже говорил об этом и повторю еще раз) безусловно только ваша проблема и больше ничья.

User milites__victrix, 11.11.2010 13:51 (#)

Если вы считаете что я вас не понимаю, то это уж никак не моя проблема, дорогой Лев Семеныч, не правда-ли?

Vip rubinstein, 11.11.2010 14:00 (#)
12

"Если вы считаете что я вас не понимаю" --- Мне, еще раз повторяю, абсолютно безразлично, понимаете вы меня или нет. А если из той или иной вашей реплике я не могу не заключить, что вы ничего не поняли, я об этом и говорю. Какой-то бессмысленный разговор, не находите?

User milites__victrix, 11.11.2010 14:02 (#)

Нахожу.
"У нас с вами нет никаких проблем относительно восприятия окружающей действительности, включая оппонента."
Пойдет?
Подписывайте Лев Семеныч! :)

User fimasobak, 11.11.2010 14:55 (#)
2997

как-то разнообразить свою жизнь, например попытаться денег заработать хотя бы.

Стaтья была в УК CCCP зa "зaзнятие чaстно-предприниматeльckoй дeятeльнoctью"!
LOL

User milites__victrix, 11.11.2010 13:45 (#)

Внешние обстоятельства были неблагоприятными для вашего творчества?

Стали ли внешние обстоятельства благоприятными после развала страны?

Vip rubinstein, 11.11.2010 13:53 (#)
12

"Внешние обстоятельства были неблагоприятными для вашего творчества?" ----- Они были неблагоприятными, но я к счастью научился ими пренебрегать. Уверяю вас. это непросто.

"Стали ли внешние обстоятельства благоприятными после развала страны?" --- Я не очень понимаю, что вы подразумеваете под развалом страны. Не знаю, как вы, но я живу в той же стране, в какой и жил. Если под "развалом страны" вы понимаете падение советской власти, то я никогда не был склонен отождествлять страну и государство. Да, после падения "совка" внешние обстоятельства если не стали благоприятными в полной мере, то они по крайней мере существенно приблизились к тому, что я привык считать нормой. Еще есть вопросы? Только быстро, а то у меня много сегодня других дел.

User milites__victrix, 11.11.2010 13:58 (#)

Разумеется есть вопросы, о чем вы!? :)

В чем выражается улучшение обстоятельств для вашего творчества -- можно узнать? Полагаю речь не идет о писании в стол и не о творчестве на гранях.
Я как-то на досуге полистал несколько магазинов. Нашел две ваши книжки. Только вашу -- одну, тиражом 3тыс. экземпляров. Ну ваше творчество на массы не рассчитано, так что это понятно.

Может вы имеете ввиду НЕ возможность свободно издавать то что хочется, а некие нематериальные ощущения. Тогда был бы рад узнать -- о чем вы.

Vip rubinstein, 11.11.2010 14:03 (#)
12

"Тогда был бы рад узнать -- о чем вы." ---- Если угодно, дело в изменении общественной атмосферы. Если угодно, я в эти годы обрел возможность, допустим, путешествовать. Согласитесь, это тоже чего-то стоит. Стал заметно легче быт - это можно не замечать, когда это есть. Но у меня хорошая память. Строго говоря, к творчеству это все вроде бы отношения не имеет. Но имеет, конечно же.

User milites__victrix, 11.11.2010 14:13 (#)

Это несомненный плюс! :)
Для вас
Для меня -- также. Лично я тоже сейчас живу гораздо лучше, чем жил бы, предположительно, в СССР.

Но кстати, вам не попадались цифры -- процент людей в России, которые куда-то ездят в отпуск.

Даю - 5-6%, считая египед и турцию (где, понятно 90% от этих процентов).
Сюрприз -- 5-6% людей в СССР ездили регулярно в крым и на черморпобережье.

И кстати -- мы же о творчестве, в самом деле...

User milites__victrix, 11.11.2010 14:15 (#)

"Стал заметно легче быт - это можно не замечать, когда это есть"

Да Лев Семеныч, мобильников при коммунистах не было, тут не поспоришь :)
Но давайте не будем о пресловутых ста сортах колбасы! Я бы с удовольствием покупал сейчас советствую докторскую с гарантией точности рецептуры -- да где там...

Ну и опять таки -- мы о творчестве!

User d44yuriy, 12.11.2010 09:21 (#)
10546

О "качестве" советской колбасы Вы можете рассказывать тем, кто ее не видел.

А то, что от нее отворачивались собаки, предпочитая кусок хлеба - это мы видели своими глазами. Не грех почитать об этом качестве и советскую же прессу рого времени, там об этом много написано.

Вспоминается еще старый анекдот (годов 60-х или 70-х). Идет совещение по обмену опытом работников табачной промышленности. Все просят выступить представителя фабрики "Ява", продукция которой считалась наилучшей. Тот скромно говорит: "Ну, технология у нас обычнай. Берем навоз, подсушиваем, посыпаем слегка табачком..." Все: "Ах, так вы еще табачком присыпаете!"

User milites__victrix, 11.11.2010 14:31 (#)

И уж на сладкое - по поводу "общественной атмосферы"

Лев Семеныч. У меня есть сильное подозрение, что творческая интеллигенция ловко срубила сук, на котором сидела.
Для вас была плохая общественная атмосфера в 70ые? Властитель дум, представитель неформального течения в поэзии, Рубинштейн, Пригов. При том, что государство вас не обременяло требованиями верноподданости и худо бедно подкармливало, не голодали ведь!?
И где все эти люди оказались в 90ые? Я не о вас, о себе вы лучше знаете.
Вместо свободных духом и не голодных телом творческих людей в закрытой но не жестокой стране?
Те кто выжили -- они остались творческими людьми, позволяющими себе работать для души и узкого круга? Или пришлось зарабатывать на жизнь, продавшись маммоне? :)
Я не о частных счастливых исключениях, я об общей картине. Вы с ней не согласны? :)

User erkhart, 13.11.2010 20:37 (#)

..."ловко срубила сук, на котором сидела...".
Творческие люди, если они по определению, творческие, всегда в меньшинстве, как счастливые исключения. И всгда найдут возможность проявляться так или иначе, но творчески.
А люди, которые не творческие, или не очень... , их гораздо больше и им нужно как то называться...интеллигенция...например,...никто не знает, какая алхимия происходит в их сердцах или умах, когда они приобщаются к чему либо творческому. Но безусловно приращение хорошего происходит. Никакой картины еще не получилось, пока идет черновая подготовка.
А я только и успеваю открывать для себя все новые и новые имена, во всех сферах искусства, им несть числа! Они работают для души и узкого круга, а потом ,оказывается, они работали для всех нас! Ну ее, общую картину!

User russivan020, 11.11.2010 15:08 (#)

Интеллигенция на пепелище родной страны...

Книжка так называется...

User milites__victrix, 11.11.2010 15:36 (#)

Не читал.
Но думаю догадываюсь что там написано :)

User erkhart, 11.11.2010 15:08 (#)

В моей жизи,иногда, я слышала от разных людей сетование, что, будучи такой талантливой, так и не смогла себя "реализовать"! Слыша это, испытывала радость от того, что такое высказывание, невольно, феерверком взрывало осознание
истинности и интуитивной правды, которая так или иначе вела меня по очень извилистым и опасным тропинкам нашего непростого мира. И если бы я терялась и пыталась бы немедленно представить отчет о зримой проделанной работе на благо человеков, то мне пришлось бы прийти в уныние...действительно, будучи достаточно тонким художником, не наделала за всю жизнь никакого шума, ни выставок, ни тусовок, ни членства в различных обществах... .
Но, тогда бы я не смогла сохранить то живое, ни с чем не сравнимое чувство внутренней свободы и радости, что та постоянная работа души, что происходит во внутреннем пространстве, не может быть немедленно зримой для всех и
вся! Но то, что я смогла сотворить за жизнь вполне интересно и так, или иначе,
воздействует на тех, кто оказывается рядом... . Количество не имеет никакого значения!
Конечно ...состоялась! Для тех, кому это близко и с кем мы обмениваемся незримыми кодами! "Прохожий, ты узнан!"

Лев Рубинштейн является знаковой фигурой в контексте культуры и жизни России и не нуждается в том, что бы за ним подсчитывать, сколько и чего нагора он выдал, выдает и будет выдавать в светлом будущем! "Зри в корень!"

(комментарий удалён)
User erkhart, 11.11.2010 15:18 (#)

(Случайно кликнула два раза.)
Привидя свой пример, никаким образом не похвалила" себя любимую" и не использую имя "Льва Семеныча". Это не о себе.
Просто мы в таком возрасте, что личные амбиции не
являются важными. Мы все свидетельствуем, так или иначе...

User milites__victrix, 11.11.2010 15:38 (#)

Девушка, у вас весьма туманный текст, но вопрос был Льву Семенычу именно о том, что именно он приобрел в творческом аспекте такого, чего не имел в 70ые, после окончания цивилизационного проекта СССР?

Полагаю на этот вопрос вы ответить не можете, по понятной причине. Так что прошу считать его риторическим.

User cincinnat4, 12.11.2010 17:01 (#)

Давайте я отвечу - чего ж тут риторического?

Рубинштейн в творческом аспекте, по окончании проекта СССР получил возможность печататься и издаваться. Его книги издаются вполне приличными тиражами, он получил доступ к огромной аудитории, как через интернет-ресурсы, так и через публикацию книг.

Мало того, вы тоже это все получили. Если вам, конечно, есть что печатать.

User da_nu, 11.11.2010 13:34 (#)

виноват в этом СССР или Лев Семеныч задавать не буду

Конечно виноват Лев Семеныч. А как иначе.
Всегда они, ну вы то меня понимаете, виноваты

User russivan020, 11.11.2010 13:29 (#)

Кто-то хочет быть свободным, а потому должен быть готов к различным рискам, каковыми всегда сопровождается свобода.

Экстремальные виды спорта - тоже риск. Сплав по бурным рекам, прыжки с парашютом, путешествия в джунгли и тайгу, стритрейсерство... Занятия, что ни говори, достойные для настоящих мужчин.
Есть правда одно НО: вытаскивают попавших в беду подобных типов за счет госбюджета и лечат тоже за счет налогоплательщиков. Их СВОБОДА оплачивается за чужие деньги. А еще бывает, что они за собой массу непричастных людей в могилу утаскивают, например врезавшись в автобусную остановку.:-(

User octavian18, 11.11.2010 13:35 (#)

Идешь по маленькому немецкому городку и везде "гутен таг"!Хотя никто тебя не знает! УчИтесь,люди!

User russivan020, 11.11.2010 13:46 (#)

В Берлине, Париже, Нью-Йорке также?

User octavian18, 11.11.2010 14:07 (#)

Ваня,ты там хоть был?

User medium, 11.11.2010 23:56 (#)

Тсс!

Он уверен, что это три района Лондона, столице Израиля (где жыды)

User milites__victrix, 11.11.2010 13:46 (#)

Ну понятно, Мемель, Европа.
Куда нам сиволапым в Москве :)

User da_nu, 11.11.2010 13:53 (#)

А чё Мемель?

Праильный город и мер тама праильный, наш словом челаек.

User octavian18, 11.11.2010 14:12 (#)

Ну мэр у нас Тарашкявичус. Ты видимо с мэром Риги спутал.Бывает...

User da_nu, 11.11.2010 14:29 (#)

Не-а

Спутал с Мальме шведским Там челаек на посту праильный. Бывает точно бывает

User christophe_name, 11.11.2010 13:59 (#)

"Куда нам сиволапым в Москве "

Everything in Moscow is calm and quiet.
Only on Main Street there are voices…

User octavian18, 11.11.2010 14:01 (#)

Самокритичен ты.

Vip rubinstein, 11.11.2010 14:14 (#)
12

"Ну понятно, Мемель, Европа" --- Если вам так нравится величать город Клайпеду немецким названием, которого давно нет, (в том числе и в современном немецком обиходе),то почему бы и некоторые другие города не называть их бывшими немецкими именами? Кенигсберг, например. Или есть еще такой старинный русский город, называвшийся когда по-немецки Pleskau. Знаете такой?

User milites__victrix, 11.11.2010 14:20 (#)

Это я Лев Семеныч так дружески дразню Октавиана, всего-лишь. За то, в том числе, что он ловко вчера увернулся от темы "объективности современных учебников истории в Литве"
:)

User octavian18, 11.11.2010 14:47 (#)

Так ты думаешь - у нас дураки сидят :))

User milites__victrix, 11.11.2010 14:50 (#)

что значит "дураки сидят". Дурость -- не уголовное преступление в цивилизованных странах. В нецивилизованных -- тоже.
В Литве -- не так? Уважаю и подписываюсь!

User milites__victrix, 11.11.2010 14:22 (#)

Разумеется знаю, Лев Семеныч. Исторические изыскания -- едва ли не любимое мое занятие в свободное время.
Ничего не имею ввиду против Кёнигсберга, кроме разве бессмысленности переименований. Тогда придется всем миром решить -- где остановиться. А не то ведь масса звучащих как-то не по европейски названий появится в европе! :)

Vip rubinstein, 11.11.2010 15:35 (#)
12

"А не то ведь масса звучащих как-то не по европейски названий появится в европе!" --- Да не, ничего такого не появится. И слава богу.

User milites__victrix, 11.11.2010 15:41 (#)

То есть вы за односторонний процесс. Все русское срочно переделать в историческое нерусское. Но ныне не русское, бывшее русским -- оставить как есть? :)

Ну что-же, тоже вариант.

User medium, 11.11.2010 23:58 (#)

Да не волнуйтесь вы так! Никто ваше Гадюкино в Viper City никогда не переименует!

User christophe_name, 11.11.2010 13:43 (#)

"Кто-то хочет быть свободным, а потому должен быть готов к различным рискам, каковыми всегда сопровождается свобода."

Хочешь быть свободным - надейся только на себя.

User bormotun, 11.11.2010 13:57 (#)

Хотел бы не согласиться

Я понимаю, что зло - понятие достаточно абстрактное, и говорить в общем нелегко. Понимаю также, что, говоря обо "всем мире", автор думает прежде всего о России. Тем не менее, я хочу высказать свое мнение, которое сформировалось довольно-таки давно. Если мы действительно рассматриваем все человечество в целом, то, на мой взгляд, количество зла, агрессии в нем СНИЖАЕТСЯ, и вполне неуклонно.
Тут можно привести немало примеров - вспомнить только о средневековых пытках, которые сейчас неприемлемы уже, грубо говоря, и в Африке (когда это случается, это вызывает отторжение даже у местного населения, и рассматривается как нечто из ряда вон выходящее). В цивилизованных же странах не только пытки, а и смертная казнь запрещена, тюрьмы же становятся все более комфортными. Можно посмотреть на статистику: за последние 60 лет количество вооруженных конфликтов в мире неуклонно снижается, как снижается и их "кровавость" (т.е. количество жертв) - это данные шведского Института Мира. Дарфур или Ирак - это семечки по сравнению с корейской войной, скажем! Не говоря, опять-таки, про древние времена, когда не было ни Общества Красного Креста, ни Женевских Конвенций.
Нет, что ни говорите, а мир, безусловно, гуманизируется. Вот автор упоминает лондонский зоопарк - но ведь это проявление той же гуманизации, когда говорят уже не только о правах человека, но и о правах животных. Не только говорят, но и делают!
Другое дело, если мы рассматриваем не весь мир, а отдельные страны. Сомали, Афганистан, Конго... или вот Россия.
Да, Россия...
Тут мне возразить нечего.

Vip rubinstein, 11.11.2010 14:05 (#)
12

"Сомали, Афганистан, Конго... или вот Россия" --- Это все, вами перечисленное, не мир, что ли? Это на другой планете? Я, собственно, и говорю тут о неравномерном распределении добра и зла.

User bormotun, 11.11.2010 14:08 (#)

Да, но из этого нельзя сделать вывод, что во всем мире зла не становится меньше! В Швеции его стало меньше, в Конго осталось столько же, сколько было - значит, в сумме - уменьшилось!

На мой взгляд, даже и в Конго - даже и в России - уменьшается, только не так сильно и не так быстро, как в Швеции.

Локальные процессы бывают, впрочем, самые разные, но в целом по миру, уверен, уменьшается.

User antifa_ru_92, 11.11.2010 14:18 (#)

Зла стало меньше - формально да!

Однако, я могу, несколько цинично, предположить другую вещь! Во времена, когда жизнь в основе своей перекликалась с законами природы, война была частью этого, своего рода кровопускание, в лечебных целях! Сейчаж этого не происходит, нарыв растет, и наступит один прекрасный момент, когда содержимое этого нарыва смоет все!

User milites__victrix, 11.11.2010 14:24 (#)

Платон, ты конечно мне того... но -- того!

Насчет того что войн стало меньше -- весьма спорное утверждение. Другого типа и как правило в других местах -- ну да, только в целом ничего не изменилось.

User octavian18, 11.11.2010 14:30 (#)

Ты - дурак?

User da_nu, 11.11.2010 14:34 (#)

Кровь пустить дело полезное
Вопрос кому пускать
А некие говорят что третья мировая уже началась

User christophe_name, 11.11.2010 14:45 (#)

"Кровь пустить дело полезное "

Философские беседы! ))))

User da_nu, 11.11.2010 14:57 (#)

да

я попросту люблю философовать с ребятами особенно по теме кому набить, а кому так просто смазать

User christophe_name, 11.11.2010 15:12 (#)

А ребята тоже философы, или может простые микробиологи? )))

User da_nu, 11.11.2010 15:17 (#)

Нет не микробиологи более подкованные

У нас один даже пару лет в церковно-приходской учился. Грамотный черт и кулачища во
Вобщем если что зови поможем и объясним

User erkhart, 11.11.2010 15:39 (#)

Наша планета Живой Организм! Она сама регулирует и очищает себя, чтобы выжить! И суждения и методы очищения ее зависят от уровня коллективной агрессии, читай... Человеческого СОЗНАНИЯ! А уж как человек интерпретирует те или иные ЕЕ действия...кто то понимает и бьет тревогу и призывает Пробудиться ..., кто то продолжает спать непробудным сном и активно агрессивен. Нам не понять логику Планеты, защищающей себя...читай НАС, Человечество! Мы, как СВИДЕТЕЛИ нужны Планете. Коллективное самоубийство (беспорядочное размножение войны, эпидемии и ...)может быть как метод очищения. И в какой точке произойдет очередной катаклизм и кто будет уничтожен...решает сама Планета Земля.

User aommm15, 11.11.2010 15:57 (#)

Вот-вот.И перманентное "вставание с кален" - промысел Божий.

В прошлом веке МИРОЗДАНИЕ сократило несколько "свидетелей" и дело пошло.

User bormotun, 11.11.2010 15:24 (#)

Ребятки, по поводу пользы кровопусканий я спорить не буду, это разница в мировоззрениях.

Но мне кажется, что то, о чем я говорил (уменьшение количества агрессивности в мире), объясняется именно тем, что все меньше становится людей, верящих в пользу кровопусканий.

User roker, 11.11.2010 15:49 (#)
22038

"...(уменьшение количества агрессивности в мире), объясняется именно тем, что все меньше становится людей, верящих в пользу кровопусканий."

Дружище, часто ли Вы пытаетесь объяснять несуществующее ?

User bormotun, 11.11.2010 16:10 (#)

Я привел свои аргументы...

User roker, 11.11.2010 16:29 (#)
22038

"Я привел свои аргументы..."

Так в том-то и дело, что аргументы ЧЕГО Вы привели, а не в том, что КАКИЕ.

User rage, 12.11.2010 20:49 (#)

December 16, 2008 10:31, гм может и не новенький, но редко , видимо заходил

уважаемый Рокер, этот господин Бормотун, ну есть предположение, что он , гм,"новый"( нсмотря на дату),впрочем если человек редко заходил, так же , как если он был бы "новеньким посетителем", такой же подход , т.е. будем хотя бы чуть чуть мягче с ним. Ясно, что это "небригадный"- а, что ещё нужно ? Поймите еня правильно, Вы знаете, что я не сторник "светских полемик", на этом реурсе, но всё же ;-)))), дадим привыкнуть этому господину... Сведём споры к самому минимуму( если Вы не против), пусть человек выскажется...
С большим уваженим к Вам...

User roker, 13.11.2010 12:26 (#)
22038

Ясно, дружище Rage

Постараюсь быть более мягкосердечным :)))))
С неменьшим уважением

P.S. Кстати, а каким был Ваш прежний ник ? Поверьте, это вовсе не досужий вопрос.

User rage, 15.11.2010 16:02 (#)

меня звали Точка невозврата или просто Поинт

Неужели Сакраменто не подсказал ;-)))

User milites__victrix, 11.11.2010 16:02 (#)

А зачем кровопускание? Есть другие методы, экономические например.

User bormotun, 11.11.2010 16:09 (#)

Методы чего?

User sacramentos, 11.11.2010 14:58 (#)

2 bormotun

Ха, почти тёзка и почти согласен.

User bormotun, 11.11.2010 15:25 (#)

Кто чей тезка?

User sacramentos, 11.11.2010 15:30 (#)

Меня хорошие люди прозвали тут бормотаня (шаман)

User bormotun, 11.11.2010 15:36 (#)

Ясно... я-то, пожалуй, нечто противоположное шаманам. :)

User sacramentos, 11.11.2010 15:48 (#)

Шаман очень качественный чувак был на форуме.

User rage, 12.11.2010 19:47 (#)

Шаман очень качественный чувак был на форуме.

Подтверждаю ;-)))). Без Шамана скучно. Но тебе не врут, юзер бормотун- полная противоположность "качественному чуваку" ...

User rage, 12.11.2010 19:58 (#)

т.е. господин Бормотун- он тоже очень интересный, хороший посетитель

Но это не Шаман(Shaman guy). Но неисключено, что он из новых, раз не знает такого посетителя...Но пишет интересно, т.е. тоже качественный . Welcome,and good luck...

User rage, 12.11.2010 20:15 (#)

полная противоположность "качественному чуваку" .точнее юзер бормотун- не полная противоположность ..

( в 2010 16:47 я пропустил "Не"), просто другой человек( у Шамана другой был стиль)... Не пугатесь господин Бормотун( шаман это такой юзер, а не род деятельности)

User jack2009, 11.11.2010 14:32 (#)

Минуточку...

"А потому что терроризм, как и все остальное, узурпировала в те годы сама власть. Больниц не захватывали, это правда. Зато целые народы переселяли из одних мест в другие. Домов со спящими жильцами не взрывали, зато входили в квартиры спящих, будили их и увозили в лагерь. Журналистов не убивали в их собственных подъездах (хотя было и это) - их пытали и расстреливали на Лубянке."

Вообще-то между 1956 и 1986 было тридцать лет жизни.
Как раз те годы, которые есть мое "тогда"
Уже не было Лубянки, но еще не было киллеров.

Могли отмудохать. Причем вполне бескорыстно.

Злобно-презрительное выражение лиц продавцов и прочих распределителей "дефицита" тоже не забуду никогда.

Училок помню, орущих на меня, что не пришел макулатуру собирать, значит, предал товарищей, завтра Родину предашь, это такие как ты свастику рисуют на партах, значит ты фашист и т.п.

Если уж мы исходим из теории постоянства зла при различии форм собственности на него, то я бы уточнил: в те 30 лет зло было разгосударствлено, но еще не приватизировано. То есть, оно было обобществлено. Оно принадлежало всем.

А сейчас оно действительно приватизировано. Рост агрессии, который действительно ощущается кожей, это реакция лишенных собственности на зло на приватизацию зла.

Понимаете, раньше я мог получить прутом по башке или ножом под ребра, от в общем-то беззащитного хулигана. Теперь зло принадлежит богатым и сильным.

А общее зло, "для бедных" осталось только в блогосфере

User milites__victrix, 11.11.2010 14:45 (#)

Эка народ отсутствие улыбок продавцов-то оказывается беспокоит?

А в таком аспекте не пробовали рассмотреть проблему: давайте уж согласимся, что тогда, что сейчас улыбаться клиенту продавщице нафик не хотелось. НО только если бы в ужасном СССР директор магазина от продавца потребовал улыбок -- тот бы послал его подальше и покрутил пальцем у виска. Без последствий. Иначе мало бы директору за издевательство над рабочим персоналом бы не показалось.
А вот теперь этот продавец в свободной стране вылетит с работы, хоть и нищенски, но все-таки кормящей.

В общем -- воссияла свобода. А быдло должно улыбаться когда хозяин велит.

User jack2009, 11.11.2010 15:01 (#)

Экий Вы спорщик!

Ну если бы утверждал, что тогда было зло злее, а сейчас добро добрее... Тогда был бы смысл спорить об улыбках продавцов. Но я, как, по-моему и Л.С., этого не утверждаю.

Речь идет о модификациях зла.

Что же касается общей оценки того времени, здесь складывается забавная ситуация. Для многих в то время деревья были больше, водка полезнее, женщины моложе, а некий прибор работал надежнее.
Тут механизм отбора воспоминаний и оценок понятен.

Но уже выросли их дети, которые эти умильные воспоминания воспринимают не критически. И повторяют некие заклинания, которые являются скорее аргументами в разборке с ЭТИМ временем, чем правдой о ТОМ, типа: были социальные гарантии, смысл и востребованность труда, могучая уважаемая держава, насыщенная духовная жизнь интеллигенции, гарантии личной безопасности и пр.

User milites__victrix, 11.11.2010 15:06 (#)

"были социальные гарантии, смысл и востребованность труда, могучая уважаемая держава, насыщенная духовная жизнь интеллигенции, гарантии личной безопасности и пр. "

Я признаться не вполне понял вектор. Вы о чем?
Все это было в таком объеме. Вы с этим несогласны? Или вы считаете что все это мелочи? Тогда с этим не согласен я. Это вообще почти полный перечень того, что реально волнует людей.

Про улыбки продавцов, я это не то, что-бы именно вам писал, просто пришлось на вас.

User da_nu, 11.11.2010 15:22 (#)

Это праильно

Гарантии личной безопасности была особенно на высоте. Вот у соседей папа ляпнул анекдотец и всем жильцам полегчало - в квартире сразу на три человека меньше стало. И хорошо не тревожь насыщенную духовную жисть

User jack2009, 11.11.2010 15:28 (#)

Не знаю вектор

Постараюсь предельно честно Вам ответить, потому что мне самому это важно.

Понимаете, у меня в оценках того времени идет какая-то сшибка противоположных, взаимоисключающих суждений и коннотаций. Причем, от нее не избавляет обычное мазанье каши по столу, типа "с одной стороны.., с другой стороны". Вот на всех уровнях она идет, от теоретического до эмоционально-чувственного.

Да, все это было, и это важно. Но было такое ощущение, как будто какую-то вкусную, полезную и желаемую еду мне, вместо того чтобы дать отведать, грубо, кованым сапогом запихивают в задницу.

User milites__victrix, 11.11.2010 15:47 (#)

Ээээ
Я бы предлрожил вам кроме попыток отвечать предельно честно, делать это еще и предельно просто.

Вашим ощущениям с сапогом сочувствую, но не разделяю, уж извините. У меня с садо-мазо не сложилось как-то...

User jack2009, 11.11.2010 15:49 (#)

По-моему, как раз все хорошо

Судя по Вашей апологетике того времени. Особенно с мазо

User jack2009, 11.11.2010 15:53 (#)

И еще вдогонку

Любителей давать простые характеристики безумно сложным явлениям более чем достаточно. Но это не ко мне.

User milites__victrix, 11.11.2010 15:59 (#)

Но это не ко мне.

Мне тоже так показалось.

User sacramentos, 11.11.2010 14:54 (#)

Спорно, про сохранение зла.

Как не совсем правильную аналогию с лагерями/переселением можно весь кавказ противопоставить. Мелкое отребье в подьездах так и осталось, государство в лице мусоров и гэбистов работает как и прежде, просто контингент у них чуть поменялся. Наркомания расцвела, алкоголизм не изменился. Вот к этому ещё и добавить что появился очень конкретный бандитизм. Ну плюс ещё в статье упомянутый терроризм.

Нет, не работает закон сохранения энергии в отдельно взятой нашей стране. А на всём шарике может так оно и есть.

User milites__victrix, 11.11.2010 15:10 (#)

Видите-ли, я конечно могу сильно ошибаться, но если взять самую передовую страну и людям всеми средствами вбивать в голову годами, что они дрянь, живут в дрянной стране, с дрянной историей без светлых пятен -- очень скоро перестанут ловиться преступники, работать экономика, расцветет бандитизм и наркомания.

User sacramentos, 11.11.2010 15:26 (#)

Парадокс у вас: "если взять самую передовую страну и людям всеми средствами вбивать в голову годами"

User russivan020, 11.11.2010 15:43 (#)

Что тут парадоксального?

Как пример - СССР и Перестройка.

User sacramentos, 11.11.2010 15:47 (#)

Забавно смышляете. Забавные аналогии.

User milites__victrix, 11.11.2010 15:48 (#)

СССР не был передовой страной мира?

Ах ну да, мобильников же не было... забыл.

User sacramentos, 11.11.2010 16:09 (#)

Да был, очевидно, был.

Ракеты и плутоний как "колбаски с конвейера сходят". Просто этой колбасы не было, как и масла.
А стали и сплавов имени сталина, ну просто завались.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 17:41 (#)

Сакраменто маленький город, понятно, не смотря что столица, и я понимаю что колбаса у вас гораздо важнее стали и сплавов.

Но во-первых, сталь и сплавы как-то сильно нужны для производства колбасы.

А во-вторых -- не было колбасы, стало быть и очередей советстких ужастных не было? Вот ведь. А я помню, по паре часов. И именно что за колбасой :-/ Ну да это только в начале 80ых было, до этого очередней за колбасой не было. Как теперь выяснилось, из-за ее отсутствия.

User sacramentos, 11.11.2010 18:03 (#)

Даже вам сразу и не возразишь. Ну маленький:

Население 454 тыс. жителей; во всем округе проживает 2,017 млн (2004).

"колбаса у вас гораздо важнее стали и сплавов" -- да вроде и то и другое есть.

А про: "сталь и сплавы как-то сильно нужны для производства колбасы" -- моя бабушка в польше а потом на украине как-то спокойно без сплавов обходилась. И не только семью кормила.

"не было колбасы, стало быть и очередей советских ужасных не было" -- а вот тут вы меня на повал логикой. Я не говорю про то что-бы отьехать чуть в глубинку, просто поменяйте колбасу на масло, сыр, а иногда просто хлеб.
Зато гарантирую, стали было вполне предостаточно для бронетанков.

User russivan020, 11.11.2010 16:01 (#)

Для кого-то хиханьки и хаханьки, а для кого-то - утрата Родины

и величайшая геополитическая катастрофа 20 века.

User sacramentos, 11.11.2010 16:15 (#)

Про потерю это не тот человечище сказал который предлагал в сортире замачивать?

Гуманист известный.

Vip rubinstein, 11.11.2010 16:19 (#)
12

"а для кого-то - утрата Родины" --- Какая утрата родины? Вы сейчас где, простите, живете? На Луне, что ли?

User russivan020, 11.11.2010 16:33 (#)

"Родина -

отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов".

Vip rubinstein, 11.11.2010 16:36 (#)
12

"общественным и государственным строем" --- То есть вам родина без парткома,пятилетки и исторических пленумов ЦК - как свадьба без драки?

User sacramentos, 11.11.2010 16:53 (#)

Г. Рубинштейн, а вам не кажется что это уже 100-кратный повтор про родину и правильно подтянутые существительные?

Не зря там кстати двойные кавычки стоят.

Vip rubinstein, 11.11.2010 16:57 (#)
12

"а вам не кажется..." --- Я не очень вас понял, к сожалению.

User sacramentos, 11.11.2010 17:07 (#)

Ну google находит это определение многократно.

Первая ссылка такая: http://sholast.ru/story/rodina.html

Вам хотят доказать что спорить не надо.

Vip rubinstein, 11.11.2010 17:10 (#)
12

"Вам хотят доказать что спорить не надо" --- Пусть доказывают.

User sacramentos, 11.11.2010 17:16 (#)

И то верно. Пусть:)

User russivan020, 11.11.2010 17:10 (#)

Без вышеперечисленного - это уже какая-то другая страна,

моей Родиной безусловно не являющаяся.

Vip rubinstein, 11.11.2010 17:13 (#)
12

"моей Родиной безусловно не являющаяся" --- Жалко. Тяжело, небось, жить на чужбине? Сочувствую. Вот только не знаю, чем помочь. Возвращение совка,по крайней мере в ближайшее время, я вам обещать никак не могу.

User russivan020, 11.11.2010 17:41 (#)

Тяжело, небось, жить на чужбине? Сочувствую.

Ничего, справляюсь. Ушел во внутреннюю эмиграцию. А тем временем и обстановка может измениться. Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть как мимо проплывёт труп твоего врага... Кажется Конфуций это сказал.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 17:46 (#)

Из поста милейшего господина Рубинштейна можно прийти к неправильному выводу, что его Родина -- это его личный мирок, со своим окружением, мировоззрением и проч. Тогда да, у него все в порядке.

Если не считать скатившуюся в средневековье среднюю азию например, которая была частью нашей Родины. И где кстати жили люди, по факту событий Родины лишившиеся и, бросивши все, потянулись искать другую, уже в России.

Это, можно подумать, нисколько не трогает за душу Льва Семеныча. Что не может быть правдой.

Vip rubinstein, 11.11.2010 18:04 (#)
12

"прийти к неправильному выводу, что его Родина -- это его личный мирок" --- Почему же к "неправильному"? Вполне правильному, если только учесть, что в "личный мирок" в данном случае входят город Москва и многие другие места, где приходилось побывать и полюбить их, русский язык, Пушкин, Толстой, Чехов и далее по списку, да и много чего еще интересного и прекрасного. А государственные учреждения, армия, флот,ракеты, танки, парады, флаги, гимны и портреты вождей никак в этот "мирок" не входят - тут вы правы. Такая вот ущербность.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 18:20 (#)

Это действительно серьезная проблема, господин Рубинштейн. Предполагать что Москва, русский язык, Пушкин, Толстой и Чехов никак не взаимосвязаны с танками, пушками армией, флотом и ракетами. На такое высказывание у меня мгновенно бы созрел мысленный вопрос "господи, сколько ему лет". К счастью тут этот вопрос неуместен.

А кроме Москвы в ваш мирок не входили такие города как Вильнюс, Рига, Минск, Душанбе и многие другие? Оно ведь многие русские люди имели наглость считать их своей Родиной.

Или давайте не о трудном. Например такой город как Казань -- он входит в мирок вашей Родины?

Vip rubinstein, 11.11.2010 18:26 (#)
12

"многие русские люди имели наглость считать их своей Родиной" --- Ну, это знаете ли, их проблемы. Многие нерусские люди тоже считали их своей родиной, имея на это ничуть не меньшее, а, пожалуй, что и большее право.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 18:31 (#)

Так многие нерусские люди также считали своей Родиной весь Советский Союз, вот ведь в чем проблема.

А играми "политически элит" местечкового разлива, впрочем как и общегосударственного -- их Родина стала сильно другой.

Ответ "это их проблемы" -- ответ достойный советского интеллигента.

Vip rubinstein, 11.11.2010 18:45 (#)
12

"их Родина стала сильно другой" --- И что с того? А с 18 года у австрийцев, чехов, венгров и многих других появились "другие" родины. И у французов, живших в Алжире, появилась другая родина. И у британцев, живших в Индии. Да мало ли что происходило в истории. Живут же люди, никуда не делись.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 19:37 (#)

А они были этому рады? Французы там, австрийцы? Может у них это стало серьезной трагедией?
И не надо ли их пожалеть, вместо, уж простите, недостойного (мне слух сильно резануло) "их проблемы".
Понятно что их. Чьи-же еще?

Vip rubinstein, 11.11.2010 19:56 (#)
12

"Понятно что их. Чьи-же еще?" --- Человек без проблем довольно редко обходится. Бывают такие проблемы, бывают и другие.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 19:38 (#)

"Живут же люди, никуда не делись."
Живут надо заметить -- далеко не все. То что живут не там где была их Родина -- уж ладно.

Vip rubinstein, 11.11.2010 19:58 (#)
12

"Живут надо заметить -- далеко не все" --- Люди, вообще-то, иногда умирают. Не хотел вас огорчать этой печальной новостью, но истина превыше всего. Причем от страданий по поводу потери родины умирают существенно реже, чем от более традиционных причин.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 20:59 (#)

Вы ерничаете по поводу погибших во время бардака с переделкой СССР и "национальным возрождением" новых государств?
Я имел ввиду именно это, казалось это очевидным.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 18:29 (#)

Так и представляю себе Льва Семеныча американцем...

"Люблю" -говорит- "Чистый американский говор, нивы техаса и нью-мексико, виноградники калифорнии..." А армия и флот мне не нравится, это не моя Родина.

А если Мексика вернет себе этот кусочек Родины Льва Семеныча, так как у миролюбивых США больше нет нелюбимых Львом Семенычем армии и флота -- он не огорчится. Просто он будет любить немного другую Родину, чуть-чуть меньше размером.

Vip rubinstein, 11.11.2010 18:41 (#)
12

"Просто он будет любить немного другую Родину, чуть-чуть меньше размером" --- Если вынести за скобки весь тот вздор, который вы написали перед этим, то в целом - да, именно так. Меня размеры не очень воодушевляют. Я, кстати, нигде не сказал, что в государстве не должно быть армии и полиции. Это просто не будет государством по определению. Просто все эти штуки никак не входят в сферу моего интереса и, тем более, любования. Про Америку ничего сказать не могу - я там не жил. Про наши гос.учреждения (что те, что нынешние), не считая, разумеется, четырех годов войны, ничего хорошего сказать не могу. При всем уважении к вашим военно-патриотическим чувствам.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 19:35 (#)

Ну вздор, так вздор. Мне показалось, что забавно.

Для вас Родина останется Родиной без измененй после усекновения её? А до каких размеров? Ну если что, вдруг Московская область будет вашей новой Родиной. Каковы пределы вашего спокойствия по этому поводу?

User milites__viсtrix, 11.11.2010 19:40 (#)

Я к чему спрашиваю: мне интересно, есть ли такая величина бед вашей Родины, которая заставит вас выйти из созерцательного состояния и начать её активно защищать?

Vip rubinstein, 11.11.2010 19:50 (#)
12

"есть ли такая величина бед вашей Родины, которая заставит вас выйти из созерцательного состояния и начать её активно защищать?" --- Во-первых, я вовсе не в "созерцательном" состоянии - происходящее в моей стране меня живо волнует и интересует, что, как мне кажется, заметно вполне. Начать активно защищать? Ну, видимо, это может произойти, если всерьез возникнет опасность коммунистического реванша (во что я не очень верю), или если фашисты (местные или "пришлые" это безразлично)реально попытаются захватить власть в стране (это более вероятно, хотя и в это я не очень верю), или если какое-нибудь агрессивное тоталитарное государство нападет на мою страну (вероятность чего в наши дни и вовсе мизерна). Я, в общем-то, и теперь насколько могу активно защищаю страну от всего того, что кажется мне пагубным и враждебным. А почему вы спросили?

User milites__viсtrix, 11.11.2010 19:58 (#)

То есть вас беспокоит только коммунистический реванш. Скажем внешнее управление страной, после небольшой бомбардировки силами НАТО и слива государства правительством -- вас не беспокоит. И вы полагаете что в стране немедленно расцветут цветы свободы, без удобрения кровью.

Если что Лев Семеныч -- вы возможно сможете куда-то уехать. А вот 140 миллионов ваших соотечественников -- нет. Не поместятся.

Vip rubinstein, 11.11.2010 20:01 (#)
12

"Скажем внешнее управление страной, после небольшой бомбардировки силами НАТО и слива государства правительством -- вас не беспокоит" --- Меня это не беспокоит, как меня не беспокоит все то, чего не может быть в принципе. А вы полагаете, что человеческое устройство в России может быть осуществлено только таким способом?

User milites__viсtrix, 11.11.2010 20:07 (#)

Я полагаю что человеческое устройство в России не стоит конструировать в других странах. Высока вероятность что конструкция будет выстроена в их представлении о правильном устройсте России и в интересах этих стран, а не абстрактных общечеловеческих.

Vip rubinstein, 11.11.2010 20:14 (#)
12

"а не абстрактных общечеловеческих" --- Для вас они абстрактные, а для меня вполне конкретные. И я их вполне разделяю. И я твердо знаю, что мир давно делится не по гос.границам, а по базовым ценностям. Между Венесуэлой и, допустим, Ираном больше общего, чем между той же Венесуэлой и каким-нибудь соседним государством, где эти самые "абстрактные" ценности взяты за основу государственного и общественного устройства.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 20:47 (#)

Вы были в Венесуэле или Иране? Как вы судите? Не понимаю я такой народ. Для вас достаточно того, что некие ваши идейные авторитеты поместили эти страны в список оси зла?
В Венесуэле люди живут мягко говоря получше чем в Колумбии, но Колумбия вас не беспокоит. Потому что вероятно не беспокоит она США. Венесуэла более агрессивна? В чем это выражается?

Удивляюсь я вам Лев Семеныч. В голове уж простите сплошные штампы идеологические.

User bormotun, 12.11.2010 01:02 (#)

А вы были, что ли, в Венесуэле? Зачем ерунду-то писать. Выдумывать какие-то идейные авторитеты. У меня был знакомый, проживший в Венесуэле 7 лет, и есть одна знакомая - американка, между прочим, - работающая там сейчас. Люди там живут никак не лучше, чем в Колумбии - в которой, если б не было подсаженных коммунистами террористов-наркодельцов, все было бы куда лучше - но в Венесуэле произошел резкий передел собственности, причем половина общества оказалась зажата, и назревает серьезный конфликт. И, разумеется, Венесуэла агрессивна, а вам об этом ничего не известно? Венесуэла поддерживает связи с теми же террористами в Колумбии, и уже дважды находилась на грани войны с Колумбией, причем провоцировала ее. Политика ведется абсолютно безответственная, и вредная для собственной страны, направленная на конфронтацию.

А у вас в голове - советские мифы о "внешнем управлении НАТО". Хотя даже из Афганистана скоро уже начнется вывод войск - от чего и ему, и всем вокруг, включая Россию, будет только хуже. Ираку возвращена полная независимость. Вообще, нет таких стран, которые США или НАТО колонизировали. Наоборот, США постоянно дает независимость разным своим бывшим частям - вам это, конечно, тоже неизвестно.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 20:05 (#)

Вероятность того что агрессивное тоталитарное государство нападет мизерна?

Да как бы я уж не знаю что вы себе имеете ввиду под словом "тоталитарный", но в одном известном мне государстве например журналистов увольняют за высказанное мнение вопреки политике партии, правительства и редакции. Обвинить это государство в пацифизме мне трудно, воюют постоянно. Европейскую страну последний раз бомбили сколько - 11 лет назад?
Насчет мизерна так что не стал бы утверждать так смело.

User netug, 12.11.2010 12:58 (#)

Милитес, извините, что встреваю. У Вас происходит полное отождествление государства и Родины, у Л.С. эти понятия совершенно различны. По моему мнению, государство есть часть Родины, и немалая. СССР был говенное государство, потому и издох, примеров говенности СССР - уйма, и то, что колбасы было не вдоволь - не самый даже яркий. Деморашка (я говорю о государстве) - немногим лучше СССР, положительно в ней только то, что она ушла (как государство) из многих сфер жизни граждан, "хужее" Союза в том, что не может выполнять свои элементарные обязанности типа защиты жизни граждан.
Разумеется, при любой смене госустройства простые граждане страдают и проблем у них прибавляется. Это очень печально, но если государство нежизнеспособно - что поделаешь, оно погибает.
В том-то и проблема, что мафиозное гос-во, большевистское ли, чекистское - нежизнеспособно.

Vip rubinstein, 11.11.2010 19:42 (#)
12

"Ну если что, вдруг Московская область будет вашей новой Родиной" ---- А что такого-то, если эта родина будет нормальным государством, соблюдающим международное право, и если я - соответственно - смогу беспрепятственно ездить куда хочу и жить, где захочу? Какая мне разница, как будет называться та или иная территория, какие у нее будут флаги и гимны, если эти территории не станут воевать между собой? Мои спокойствия или беспокойства связаны только с судьбами людей.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 19:54 (#)

Понятно
Если Родина вдруг не будет разделять ваши миролюбивые настроения -- вы ей не пойдете навстречу.

Насколько я могу судить Лев Семенович -- в экономике вы не особенно разбираетесь, не так ли?

Судя по тому, что полагаете разрушенный внутренний рынок одной страны неважным и предполагая что он немедленно заместится внешними связями, аналогичными старому внутреннему рынку.
Чисто для информации, с учетом того что России сейчас кроме нефтегаза и ряда товаров нар.потребления особенно нечего предложить внешнему рынку, а внутренний потребитель уменьшится на порядки -- в вашей московской стране начнется голод. Шансов выжить поэту и эссеисту а не бандиту или нефтемагнтату, москвичу Рубинштейну- ноль. Вы по прежнему пацифист? Если да, то я закончил.

Vip rubinstein, 11.11.2010 20:08 (#)
12

"Если Родина вдруг не будет разделять ваши миролюбивые настроения" --- Родина - это кто такая? Имя, фамилия, адрес, род занятий? Как это Родина может разделять или не разделять что-то? Или, может быть, вам кажется, что Родина - это вы лично? Не уверен, что это так. Я пацифист, да. И это обстоятельство никаким образом не влияет на то, какого размера будет в гипотетическом будущем моя страна. А вот "непоцифизм" хамского руководства как раз к такому результату очень даже может привести. А виноватыми, я знаю, окажутся как раз "пацифисты" и "либералы".

User milites__viсtrix, 11.11.2010 20:13 (#)

В случае призыва на военную службу например, Родиной становится военкомат.
Вы уж простите что говорю очевидное, но речь разумеется сейчас идет о теоретических построениях. Я к тому что не нужно, если были такие мысли, всплескивать руками и говорить "о боже, какие бредовые мысли в этой голове". Это теория.
Хоотя о вечном мире, как я тут как-то уже писал, говорят начиная с середины 19 века, после каждой серьезной войны. Перед следующей.

Vip rubinstein, 11.11.2010 20:16 (#)
12

"В случае призыва на военную службу например, Родиной становится военкомат" --- Никогда мне такое соображение в голову не приходило. Надеюсь, что и не придет.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 20:19 (#)

Да это бога ради, я же не об этом.
Я о том что условный военнообязанный призванный Рубинштейн на призыв не откликнется в такой ситуации, я правильно понимаю ваш пацифизм? Откликнется если агрессором будет выступать страна, не фигурирующая в вашем списке нормальных стран. Ну или коммунисты. Так?

Vip rubinstein, 11.11.2010 20:21 (#)
12

"на призыв не откликнется в такой ситуации" --- В какой "такой"?

User milites__viсtrix, 11.11.2010 20:24 (#)

Я описал гипотетическую картинку, вероятность которой отлична от нуля. Агрессия стран НАТО разумеется, других оппонентов у нас нет. Китай -- не рассматриваем по понятным мне причинам, о которых говорить слишком долго.

В такой ситуации -- каково ваше поведение по отношению к военных обязательствам гражданина?

Vip rubinstein, 11.11.2010 20:27 (#)
12

"других оппонентов у нас нет" --- У кого у "вас"? У вас с Путиным, что ли? Так мне-то что до того. Мне они не оппоненты. Нормальные вполне ребята.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 20:32 (#)

То есть вы считаете их нормальными и поэтому в случае конфликта стран НАТО с Россией уклонитесь от службы России.
Я вас правильно понял?

Vip rubinstein, 11.11.2010 20:24 (#)
12

"Откликнется если агрессором будет выступать страна, не фигурирующая в вашем списке нормальных стран" --- Разумеется. Потому что ни одна нормальная страна войну с Россией не начнет, если ее не начнет сама Россия. Забегая вперед, скажу, что ненормальная страна тоже не начнет войну, потому что самоубийц на свете не так много.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 20:26 (#)

США провела блицкриг в Югославии. Югославские пацифисты вероятно тоже долго не могли поверить в этот абсурд. Это не вносит дополнительный допуск в ваше распределение вероятностей?

Vip rubinstein, 11.11.2010 20:30 (#)
12

"США провела блицкриг в Югославии" --- Операцию провели страны коалиции, заручившись санкцией ООН. Если я ничего не путаю, то в ней участвовали и российские войска тоже. А ужас, который происходил в бывшей Югославии до этого, вас, конечно, не волнует. Главное, что "блицкриг". И что, во время блицкрига сильно много пострадало мирного населения?

User milites__viсtrix, 11.11.2010 20:36 (#)

То есть так -- можно? И если на войну в России будет санкция ООН -- этого вам будет достаточно, что счесть себя свободным от обязательств перед Россией?

Что творилось в довоенной Югославии -- это семечки еще, уверяю вас. Косовская наркомафия и так контролировала рынок опиатов в Германии и Нидерландах -- сейчас будет намного веселее.

Vip rubinstein, 12.11.2010 10:41 (#)
12

"И если на войну в России будет санкция ООН -- этого вам будет достаточно, что счесть себя свободным от обязательств перед Россией?" ---- Разумеется. Во-первых, я убежден, что международное право выше права одного государства. Во-вторых, что это за такие обязательства? Какие обязательства? У меня есть внутренние обязательства перед культурой и теми универсальными ценностями, которые я разделяю. А что такое обязательство "перед Россией", решительно непонятно, если вы, конечно, под таковыми обязательствами не подразумеваете уважение к конституции страны. Если такой вопрос у вас возникнет, то отвечаю заранее, что Российскую конституция я уважаю и очень огорчаюсь, когда ее не уважает власть.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 20:16 (#)

Весь непацифизм хамского руководства пока еще не заставил его вести агрессивные военные действия. Про Грузию не нужно, если что.
Так что в данном случае нет смысла рассуждать о терминах, они ничего не значат. Значат действия.

Страна агрессор сейчас известен. Не вдаваясь в причины -- факт начала войн налицо.

Vip rubinstein, 11.11.2010 20:17 (#)
12

"Про Грузию не нужно, если что" ---- Не нужно, так не нужно. "Страна агрессор сейчас известен" --- Так и мне известен. "Если что".

User milites__viсtrix, 11.11.2010 20:20 (#)

У меня есть подозрение что вы не про Соединенные Штаты.
А кто агрессор по-вашему?
И что-кто -- объект агрессии?

Vip rubinstein, 11.11.2010 20:25 (#)
12

"У меня есть подозрение что вы не про Соединенные Штаты" --- А вы разве про них? Я-то решил, что мы об одном и том же подумали.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 20:28 (#)

Нет, я разумеется про США. Которая в настоящее время ведет 2 не мотивированные войны и воевала еще несколько раз в 90е.

На США или ее союзников при этом никто не нападал.

Если вы о другой агрессивной стране -- каковы реальные признаки ее агрессивности? Если о России -- какие войны начала Россия за последние 20 лет?

Vip rubinstein, 11.11.2010 20:32 (#)
12

"какие войны начала Россия за последние 20 лет?" --- За последние 20 лет да, пожалуй что не начинала. Не считая все той же Грузии, о которой вы запретили мне упоминать. Так на то НАТО как раз и существует, чтобы соблазнов ни у кого не было.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 20:39 (#)

Если быть формалистом -- то и в Грузии тоже не начинала. Но мы не о ней :)

Так какие у вас есть объективные причины считать современную Россию агрессивным государством?

User milites__viсtrix, 11.11.2010 21:04 (#)

Новых сообщений от вас не вижу, поэтому позволю себе закончить общение. Спасибо.
И знаете Лев Семеныч, понятно что вас не особенно интересует мое мнение, но -- не ожидал.
Настолько фееричная "эльфийскость" скорее была бы свойственна 15-му подростку. Такой отрыв от реальности и витание в придуманных или воспринятых образах -- впечатляет.

Но -- ваше право. И всего-лишь мое мнение.

User chokolivskyi, 12.11.2010 18:05 (#)

"На США или ее союзников при этом никто не нападал."

Так уж и не нападал? А небоскрёбы зачем рушить? Стояли бы себе.

А завтра 3 тыщи россиян в одночасье грохнут? РФ тогда ни на кого не нападёт? Точно? А в Цхинвали сколько пострадало? 15 вояк?

User roker, 12.11.2010 09:01 (#)
22038

"Насколько я могу судить Лев Семенович -- в экономике вы не особенно разбираетесь, не так ли?"

Ну что поделаешь, зато Вы, Бойцы, в ней, экономике, разбираетесь, судя о всему, изумительно - причем и за себя, и за многих других.

Чего стоит представленный Вами сжатонаучный анализ того, что может приключиться с несчастной страной, низведенной до размеров Московской области, и лишенной нефтегаза. После этого впечатляющего экономического анализа, сделанного несомненно разбирающимся человеком, как-то даже неловко задавать вопросы типа: "А как насчет элементарно поработать (хотя бы на время похерив чудесные традиции), взяв за образец, допустим, Данию, Люксембург, Швейцарию..., также не располагающие сколь-нибудь убаюкивающими и способствующими незамедлительному, не отягощенному кропотливым трудом вставанию с колен природными ресурсами ?".

User milites__viсtrix, 11.11.2010 17:47 (#)

Если долго плыть по реке, то в конце концов проплывешь мимо идиота, который сидит на берегу и воображает себя моим врагом.
Оптимистичнее :)

User medium, 12.11.2010 01:20 (#)

Дык а что вам мешает?

Вступите в КПРФ, если еще не. Если с ними у вас идеологические разногласия, создайте свою партию. А затем, платите членские взносы, проводите пленумы, исторические и не очень, пойте гимн, апплодируйте друг другу, стройте личные планы на пять лет вперед... Кто вам не дает-то?

Или вы хотите чтобы ВСЕ без исключения снова стали частью вашей фантазии?

User roker, 11.11.2010 17:35 (#)
22038

"...исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением..."

Иван, честное слово, я не прикалываюсь - мне действительно хотелось бы, если это возможно, получить разъяснения по поводу некоторых, не вполне понятных мне аспектов Вашего сколь трагического, столь и немного загадочного поста.

1. Какую именно Родину Вы имеете в виду ?

2. Вы сейчас живете не в России ?

2.а Если в России, то что именно из перечисленного Вы потеряли ? То есть по чему больше всего Вы печалитесь ? Если же Вы печалитесь по всей совокупности, выпадение даже одного элемента коей означает гнетущую Вас потерю, то как, по-Вашему, следует себя чувствовать представителям некоторых народов, исторически терявших свою Родину не без участия Родины Вашей, и все еще не нашедших потерянное, а если и нашедших, то в весьма подпорченном состоянии ?

2.б. Если не в России, то при чем тут стенания по поводу "исторически принадлежащей территории с ее ... населением" ? Какие территории, исторически принадлежавшие России, и не принадлежавшие (опять же исторически) другим странам/государствам были потеряны и кем ? Можно ли конкретнее ?

3. И вообще, не находите ли Вы немного странным (если это определение Вас не устраивает, то могу предложить на выбор другие прилагательные -"алогичный", "бессмысленный", "схоластичный", хотя сам при этом все-таки предпочитаю самое первое) само выражение "исторически принадлежащая данному народу с ее ... населением etc) ?

User adig, 11.11.2010 18:06 (#)

по чему больше всего Вы печалитесь ?

Там логика печали по-кургиняновски:
"... если ты живешь в довольстве в такой стране, как Швейцария, но твое правительство не может стукнуть по столу башмаком или термоядерной головкой, то это для тебя унизительно. А если может, то отчего и нищету не потерпеть...» Ю.Богомолов

User russivan020, 12.11.2010 11:03 (#)

1. СССР
2. В России
2а.Я говорю только "за себя" и никоим образом за
"представителей некоторых народов"
2б. см. п. 2
3. Не нахожу. Не нравится - предложите свое определение Родины (именно с заглавной буквы).

User chokolivskyi, 12.11.2010 18:21 (#)

Пожалейте бедного гиганта?

Вы и Ваши единомышленники не понимают, что были в период СССР другие люди, у которых не было Родины (в вашей же формулировке), а теперь есть, а у вас осталось тоже кое-что не очень маленькое, даже если оно вам и не нравится.

Так что не потерявших империю колонистов стоит жалеть, а тех, кому вообще не дали создать свои Родины (ни малые ни побольше) или же уничтожили их: в 1920 или 1940 или в другие годы.

User milites__victrix, 11.11.2010 15:48 (#)

не
не ответит

User cincinnat4, 11.11.2010 17:06 (#)

"но если взять самую передовую страну и людям всеми средствами вбивать в голову годами, что они дрянь"

Не знаю, в какой стране вы жили, но я жил, судя по всему, в совершенно другой стране.

Я жил в дрянной стране, где любого человека могли в любой момент сослать, выслать и посадить в тюрмьму по капризу власть предержащих, где средний человек и мечтать не мог выехать за границу и посмотреть мир, где деревни спивались на корню вмертвую, где люди проводили полжизни в очередях, чтобы купить элементарные продукты или товары.

И вместе с тем людям всеми средствами вбивали в голову, что они живут в самой передовой в мире стране, что они - самые счастливые в мире, что они шагают в в светлое будущее.

При этом большинство людей прекрасно понимало, что их дурят. Ну и что случилось? Сколько не говори, что ты самый передовой, от одного этого ты передовее не станешь. Эта "самая передовая страна" оказалась колоссом на глиняных ногах, она рухнула под собственной тяжестью, экономика, построенная на приписках и самовосхвалении, саморазрушилась, произошел полный коллапс системы.

Была надежда, что из этого коллапса может родиться что-то новое, действительно передовое. Но этого не случилась - страна опять упрямо ползет обратно в то же самое болото.

User sacramentos, 11.11.2010 17:25 (#)

Привет шеф!

У меня такое ощущение что ты это почти (а может и без почти) слово в слово уже кому-то обьяснял.
Но как говорится себя цитировать не запретишь:)

User milites__viсtrix, 11.11.2010 17:51 (#)

Я жил в дрянной стране, где любого человека могли в любой момент сослать, выслать и посадить в тюрмьму по капризу власть предержащих

Многих ссылали из вашего подъезда при вашей жизни? Сурово :(

"И вместе с тем людям всеми средствами вбивали в голову, что они живут в самой передовой в мире стране, что они - самые счастливые в мире, что они шагают в в светлое будущее."
Ну сейчас зато уже все позади. Никто такие глупости людям в голову не вбивает. Слава богу, сейчас вбивают что они были дерьмом и жили в дерьме. И что единственный способ их вылечить -- это завоевать какой-нибудь приличной страной. Все в порядке теперь.

User cincinnat4, 11.11.2010 18:54 (#)

Ну почему же обязательно в подьезде? Необязательно именно в одном подьезде.

Вот с Бродским, к примеру, я жил практически на одной улице.

А сейчас вбивают все разное. Одни - одно вбивают, другие - другое. А некоторые - ничего не вбивают, а просто пытаются обьяснить. Вы сами можете выбрать, к чему прислушиваться. Это уже - большое шаг вшеред.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 19:17 (#)

С господином Бродским, лауреатом нобелевской премии? Их просто много разных.
Да, печально, что в то время, коллеги по цеху клеветали и писали кляузы.

Vip rubinstein, 11.11.2010 19:20 (#)
12

"в то время, коллеги по цеху клеветали и писали кляузы" --- Ну, во-первых, не только в то время, во-вторых, далеко не все коллеги. Одни писали кляузы, другие писали письма в защиту. Коллеги бывают разные. Вы, похоже, вообще не очень-то верите в наличие поведенческой нормы. Только - в армию и флот (шутка, смайликов я терпеть не могу)

User milites__viсtrix, 11.11.2010 19:24 (#)

Не только в то время -- конечно. Творческие люди, что сказать! Впрочем и не творческие тоже. И не только в СССР. В штатах в время Маккартти тоже масса народу оторвалась на коллегах.
Далеко не все коллеги -- да как бы это понятно что не все. Некоторые пользовались моментом. По формальному поводу. Тяжелому правосудию (с римских времен такому) этого хватало.

В норму я верю. Относительную. В современные армию и флот -- не очень

User milites__viсtrix, 11.11.2010 19:32 (#)

Смайлики я тоже не люблю Лев Семеныч, стараюсь вот отвыкнуть!
Но никуда мы не денемся -- введут их в норму мне кажется. Кстати ваше мнение на этой счет я был бы рад услышать, возможно-ли это с точки зрения филолога?

User milites__viсtrix, 11.11.2010 19:22 (#)

Вы кстати, напрасно подыскиваете примеры из жизни -- я в общем-то нигде и не говорил что СССР был страной эльфов.

User chokolivskyi, 12.11.2010 18:16 (#)

СССР не был могущественным государством,

если его граждан (как утверждают milites_victrix и др.) могли просто надурить и обвести вокруг пальца. Главное богатство страны – люди. Разумные, мыслящие, самостоятельные. Если их нет, а есть рабы, ничтожества, которых можно заставить действовать вопреки их интересам, то страна такая жалкая и перспективы её плохие.

Vip rubinstein, 11.11.2010 17:49 (#)
12

"всеми средствами вбивать в голову годами, что они дрянь, живут в дрянной стране, с дрянной историей без светлых пятен -- очень скоро перестанут ловиться преступники, работать экономика" ---- Есть, вообще-то говоря, в Европе одна такая страна, которая после некоторых событий, происшедших с ее не только непосредственным участием, но и по прямой ее вине, именно что настойчиво внушала сама себе, что она не просто дрянь, а еще и преступница, виновная в страшной катастрофе. И про "дряную историю" много там говорилось. И про всякие "пятна" тоже. И это не только не помешало, но и помогло этой стране стать таки на самом деле, а не в мифологическим воображении патриотически настроенных подданных, одной из передовых стран современного мира. А в той "самой передовой", о которой говорите вы, где не было не только мобильников, но и стирального порошка, как раз с утра до вечера внушалось вверенному народонаселению, что это самое население живет в самой счастливой, самой справедливой и самой великой стране. Не очень помогло, как видите.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 17:53 (#)

Про темное пятно на сердце "этой страны" в европе ей не вбивала в голову "элита нации" а вбили победители на юридическом процессе, специально для этого созданном.

Я понимаю, что тяжело жить с мыслью о том что Россию там не осудили. Но вот как-то тогда не пришло в голову приличным людям.

Vip rubinstein, 11.11.2010 17:57 (#)
12

"тяжело жить с мыслью о том что Россию там не осудили" --- Нет, вовсе не тяжело. Тяжело и пагубно, когда страна и общество не умеют смотреть на себя со стороны.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 18:00 (#)

Умеет Лев Семеныч, без проблем.
Только вот желание типового обитателя граней смотреть на Россию исключительно глазами "со стороны", руководствуясь доводами об интересах России "со стороны" -- для меня лично неприемлима

User milites__viсtrix, 11.11.2010 18:10 (#)

Видите-ли, милейший Лев Семеныч, насколько я могу судить, ваша оценка жизни в СССР во-первых -- глубоко личная, а во-вторых -- исключительно эстетическая.
Только эстетическим неприятием можно оправдать вашу нетерпимость к "парткомам" и "пятилеткам". Оскомину набило, понимаю. Так как ни в идее о пятилетнем плане нет ничего плохого, эта идея в том или ином виде существует в разных странах. Так и по поводу "парткомов" -- собранния членов партии не проводятся в приличных странах.
Так что и оценивать ваш текст имеет смысл именно как личные воспоминания эстета Рубинштейна

User milites__viсtrix, 11.11.2010 18:13 (#)

Хм, по-поводу парткомов... Лев Семеныч! Ужель вы были членом КПСС?

Vip rubinstein, 11.11.2010 18:20 (#)
12

"Ужель вы были членом КПСС?" ---- А почему вы спросили? Есть какие-либо основания считать, что я им был? Или вы уверены, что слово "партком" было известно только члену КПСС?

User milites__viсtrix, 11.11.2010 18:36 (#)

Вы слово "партком" упомянули как один из источников негатива в воспоминалилях о "совке", наряду с пятилеткой. Таким образом непонятно, как именно мешали вам собрания членов партии, в котороый вы не состояли. Например я уверен что вы еще не состоите в членах ЕР. Вам мешают жить их мероприятия?
Каким образом вам мешала пятилетка, впрочем, тоже непонятно.
Упоминанием по телевизору в программе "время"?
Да, это существенный недостаток страны.
А реклама в демократическом телевизоре вам не мешает, пополам с чернухой? Только не гогворите "я его не смотрю". Я точно знаю что в СССР за несмотрение ТВ не расстреливали :)

User cincinnat4, 11.11.2010 21:16 (#)

Просто удивитеьно, как много сил и слов тратится вами,

чтобы доказать недоказуемое - что в СССР жилось легко и вольготно, и надо всеми силами обратно туда в совок стремиться.

Не надо своим-то ребятам. Что вы втюхиваете про совок тем, кто в нем жил большую часть своей жизни?

Ровно половину своего жалкого существования совок пил кровь из своих граждан и строил на их костях империю для правящего класса. Нажравшись и насытившись кровью, совок впал в прострацию, сонное бессмысленное существование, занимаясь исключительно прославлением самого себя. Убеждая граждан, что стояние в очередях за самым необходимым есть высшая форма человеческого счастья. А если еще и продовольственный набор на работе дадут - кило гречки, кило сахара, две банки шпрот и банка ананасового компота - это вообще блаженство неземное.

Все газеты занимались исключительно самовосхвалением, все телевидение, большая часть литературы и кино. Какие-то одиночные ростки культуры случайно проскакивали, но даже в букинистических магазинах существовал огромный список книг, запрещенных к покупке и продаже, в который также входили книги, изданные Советской властью же.

Все силы этого государства уходили исключительно на восхваление самого себе, на дифирамбы своим достижениям - и при этом вся совокупная легкая промышленность, управляемая этим государством, не могла приличные штаны сшить или ботинки сделать.

Это была не страна, а живой анекдот. Столько народной язвительности никогда еще не изливалось ни в одной стране мира. Люди голосовали против Советской власти юмором.

Конечно люди приспосабливались - находили способы обойти идиотизм строя, пытались не обращать на него внимания, находить лазейки и дурить его по мелкому и по-крупному. И в тюрьме живут люди, и на зоне - "Всюду жизнь!" как говорил художник Ярошенко. Только зачем себе тюрьму создавать? какой в этом смысл? Зачем столько сил тратить на бессмысленное?

Хорошо приложились по совку, Цинцинат. Особенно про "продовольственный набор" понравилось. Сразу воспоминания юности нахлынули.:) Не в бровь, а в глаз.

User cincinnat4, 12.11.2010 17:30 (#)

Таких деталей ностальгических и одновременно стыдных

можно насобирать бесчисленное количество. А помните, с полиэтиленовыми пакетами все ходили гордо, затертыми до полной неузнаваемости - но с заграничными. Пакеты новые - которые в супермаркетах западных бесплатно раздаются - стоили от 3 до 5 рублей. Страшные деньги при зарплате в 150. Авосечка веревочная вкладывалась внутрь, чтобы не порвался пакетик, не приведи Господь. Вспоминается с умилением, но и снекоторой неловкостью.

Но это так, деталь малозначительная. А вот то, что это самое передовое в мире государство не могло картошку осенью собрать с полей - это уже не деталь, а самый, что ни на есть характерный факт. Приходилось каждую осень насильно гнать из городов студентов и научных работников - "товарищей ученых и доцентов с кандидатами", поскольку спившаяся на корню деревня не могла урожай собрать. Бригадир, помню, в поле к нам приезжал на лошади. С лошади он слезть не мог, поскольку был настолько пьян, что сразу бы упал и не встал бы. Он что-то говорил, но понять его было невозможно, это была даже не речь матерная, а просто бессвязный набор матерных слов.

Идем, еще помню, по дороге, перед нами трактор едет. И вдруг заезжает в кювет и переворачивается. Подбегаем к месту происшествию - в кабине, совершенно не пострадавший, спит в хлам пьяный тракторист.

И нам руссиван еще пытается что-то втюхать про достижения СССР и его передовитось. Еще раз повторю - своим-то ребятам не надо.

User sacramentos, 14.11.2010 07:58 (#)

Ну не только студентов.

Мы в школе ездили под серпухов на оку начиная с 7-го класса, в начале лета. Укроп, редиска, ещё что-то но по мелочи. Забавно что из физтеха осенью тоже в основном туда-же и ездили, в житницу так сказать.

Vip rubinstein, 11.11.2010 18:21 (#)
12

"оценивать ваш текст имеет смысл именно как личные воспоминания" --- Странное заявление. А вам показалось, что я пытаюсь написать главу учебника или энциклопедическую статью?

User milites__viсtrix, 11.11.2010 18:38 (#)

Нет, не считаю.
Я считаю что ваше эссе ряд посетителей оценивают как документальные свидетельства эпохи, ну как например художественное произведение Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ"

Меня это беспокоит

Vip rubinstein, 11.11.2010 18:58 (#)
12

"Меня это беспокоит" --- Понятно. Поэтому вы выступаете с разоблачениями. Вроде как конферансье Бенгальский. (Я без намеков на его дальнейшую судьбу). Но видите ли, в чем дело. На то, как именно "ряд посетителей" воспринимает мой текст, не могу повлиять не только я, но даже и вы. Поэтому ваше беспокойство так, боюсь, беспокойством и останется.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 19:13 (#)

Ну почему-же. И вы можете повлиять, и я могу.
Влияю вот, пока время есть и желание :)

Vip rubinstein, 11.11.2010 19:16 (#)
12

"Влияю вот" --- Я рад, что вас есть такая уверенность. Я вот ни на что не влияю. А лишь пишу текст и стараюсь написать такой, который бы мне понравился самому. Это, поверьте, не очень легкая задача. И гораздо более интересная, чем попытки на что-то влиять.

User roker, 11.11.2010 18:21 (#)
22038

"...тяжело жить с мыслью о том что Россию там не осудили. Но вот как-то тогда не пришло в голову приличным людям."

Ну, наверное, кому-то действительно тяжело, а кому-то - легко. Причем легко, полагаю, врагам России. Как считаете, Бойцы ?

Ведь если бы, ввиду каких-то жутких обстоятельств, Россия таки была бы осуждена, то может, жить бы в ней, в России, стало бы хотя бы немного легче ? Или случилось то, что и должно было случиться ? Типа, каждому - свое: одним - легкая жизнь с легкими же думами, другим - тяжелая жизнь (с бутылкой кефира и полбатона) с не менее тяжелыми думами ? А, Бойцы ?

И при чем тут приличные люди, совсем уж непонятно.

Vip rubinstein, 11.11.2010 18:23 (#)
12

"И при чем тут приличные люди, совсем уж непонятно" ---- Да чего ж непонятного? Которые НЕ осудили, те приличные. Которые осуждают, те НЕприличные.

User milites__viсtrix, 11.11.2010 18:40 (#)

Да не проблема, осуждали, понятно, все.
Возможности реализовать не было, по причине имеющихся армии и флота. Пришлось идти длинным окольным путем, поднимать железный занавес и т.д.

User octavian18, 11.11.2010 15:03 (#)

Ой дурак!

Ну и ладно :))

User christophe_name, 11.11.2010 15:05 (#)

Гипотеза.

Зло не может возникнуть из ничего и не может исчезнуть в никуда, оно может только переходить из одной формы в другую.

User antifa_ru_92, 11.11.2010 15:10 (#)

В выхлопную трубу - предположу я!

User milites__victrix, 11.11.2010 15:13 (#)

Добро со злом легко справляется. В цемент и в реку.
И без следов.

Или зло с добром, vice versa.
:)

User russivan020, 11.11.2010 15:22 (#)

Добро всегда побеждает зло. Уголовный Кодекс надо читать – там добро всегда побеждает.

:))) (с)

User russivan020, 11.11.2010 15:13 (#)

Еще одна гипотеза

Если где-то убудет - значит где-то прибудет.

User advocat30, 11.11.2010 15:15 (#)

Не знаю, не знаю...

Все таки, большая часть того, что Вы расцениваете как злоба, царившая в СССР, была, все-же не злоба, а бытовое раздражение. Иногда пусть и злоба, но не до агрессии, пусть до агрессии, но не до взаимного уничтожения.
А то что поселяется в умах и душах людей сейчас - это способность и готовность к насилию. И приемлемость чужого насилия к чужим тебе людям. Да и без всякой злобы. А потому что всем можно, значит и мне можно. А значит и другим - если они не лопухи и не по отношению ко мне.
Это же не злоба теперь в людях - это ощущение дозволенности насилия вплоть до уничтожения "близкого своего". Наказываемая только в тех случаях когда доходит до полного неадеквата - типа Евсюкова.
Я так думаю.

User kenworth, 11.11.2010 15:23 (#)

Браво автор. Прекрасные наблюдения и резюме нашей жизни.

, 11.11.2010 15:30 (#)
13834

Свирепы мы ...

Свирепы мы и зело злы,
И водку всю дорогу глушим...
А как иначе нам, козлы,
Держать одну шестую суши?!

А как прикажете пасти
Всех этих чурок, в самом деле?
Души молитвой не спасти,
Не говоря уже о теле.

Здесь только так вот: зуб за зуб,
И око волглое за око...
Простите, если с вами груб,
Пространство, милые, жестоко!

User roker, 11.11.2010 15:52 (#)
22038

Кобра - +

User sacramentos, 11.11.2010 18:19 (#)

Пространство, милые, жестоко!

!

User kenworth, 11.11.2010 15:34 (#)

Лев Семеныч, скажите, это Ваша заслуга в том, что форум превратился в культурную дискуссию? Не более полугода назад тут были сплошные пуки-каки и фекальная риторика. А сегодня не узнать форум. Что случилось?

Vip rubinstein, 11.11.2010 15:37 (#)
12

"А сегодня не узнать форум. Что случилось?" --- Не сглазьте. Сильно подозреваю, что мы тут еще увидим "небо в алмазах".

User christophe_name, 11.11.2010 18:49 (#)

"небо в алмазах"

ЛС, умеете вы растревожить воспоминания. Опять вспомнил юность и впечатление от "Сказки Века Джаза".

User erkhart, 11.11.2010 15:48 (#)

А я это приписываю отчасти и себе. Как это не смешно. (Вообще то с чувством юмора у меня все в порядке.) И еще НЕКОТОРЫМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ ..., я еще не успела в этом разобраться кому, нет времени...

User erkhart, 11.11.2010 15:50 (#)

Волновая теория..., теперь вот такая волна пошла...

User kenworth, 11.11.2010 17:09 (#)

Эх, кабы эта теория распространялась и на все гражданское общество России...

User nanoscience, 11.11.2010 17:38 (#)
3460

господа, бытовое зло - это не зло, а раздражение. Зло - это когда один человек приносит физический или материальный вред другому, или собирается нанести. Давайте отличать злую тетку, у которой язык вертится без ее мозгов, по ходу жизни, от планомерного антиправового поступка. Понятно, что пока суд не решил... Но. Есть очевидное зло, когда люди признаются в совершении противоправных поступков, но этих людей не осуждают из-за их коррупции. Смешно, но это так, как "Чистая вода". Теперь, если говорить о свободном государстве, где коррупция подавлена законами и полицией, демократией, религией. Что означает, что зло там собирается частниками. Это не намек ли на Билла Гейтса, который устроил благотворительный фонд и отдал в него половину своего состояния? Несогласный здесь я. Бизнес, по существу, - это творческая деятельность, а творчество венчает Добро. Да есть "творчество" подельников от газпрома, а еще есть театр господина Су, но творчество ли это на самом деле? У меня тут сомнения.

User senaтor, 12.11.2010 00:52 (#)

erkhart

Волноавя теория....
Эта теория теперь не так волновая,как корпускулярная.
Это не противоречит вашей теории непротивления злу насилием?

User dark5, 11.11.2010 17:30 (#)

Лев Семеныч, по-гетевски прикоснулись к теме. Остаюсь Вашим подголоском про "начальничка-чайничка".

Владимир.

Vip rubinstein, 11.11.2010 17:32 (#)
12

"по-гетевски прикоснулись к теме" ---- Спасибо, дорогой капитан. Еще споем!

User vlad91, 11.11.2010 17:49 (#)

может зло и было, да наверное было, только память почему то воскресает добрые моменты, хотя при той скотской жизни их было не так и много.

Vip rubinstein, 11.11.2010 17:54 (#)
12

"только память почему то воскресает добрые момент" --- И это, по-моему, очень хорошо. Это счастливое свойство человеческой памяти. К тому же нельзя игнорировать такое важнейшее обстоятельство, как детство и юность, совпавшие у многих из нас именно с этими временами. Дело лишь в том, что кто-то трактует эти счастливые воспоминания в категориях "благодаря", а кто-то - "вопреки".

User koctja, 11.11.2010 18:12 (#)

Мда, растревожил Рубинштейн душу своими воспоминаниями. Никто не говорит, что при Советах жилось сладко, но и так при Путине жить тоже не дело.Беда расейская - лень и зависть. Делать сами что-либо не желаем, на других наша надежда. Но при этом завидуем тем, кто сам всего добивается. Был момент, когда самому что то делать можно было, но 10лет пролетели как миг ничему нас не научив. Вроде была надежда уйти от советской действительности, ан нет, проснулись - вот оно то, от чего мы убегали.
Одно точно - быстро только суки щенятся, а демократия сама по себе не растет. Над этим трудится надо в поте лица.

User kenworth, 11.11.2010 19:11 (#)

А я как ни пытался в Украине заняться чем-то вроде бизнеса, так и не случилось. Зато с обратной стороны шарика у меня все само собой склеилось. Я доволен.

User zirconium, 11.11.2010 23:40 (#)

У одних клеится, у других нет.

Главное, чтобы была свобода выбора.Самостоятелен, деловит, находчив, уверен - вперед, открывай свое дело борись за подходящие вакансии. Если не дано быть конкурентным, значит государство обязано обеспечить тебя той работой, которую человек способен выполнять исходя из своих возможностей.

User erkhart, 12.11.2010 13:53 (#)

Плотные тела боли

Некоторые люди носят плотные тела боли, никогда полностью не засыпающие. Человек может улыбаться и вести любезные беседы, но не нужно быть медиумом, чтобы почувствовать непосредственно под внешней учтивостью и обходительностью бурлящий котел эмоций недовольства. Он только и ждет подходящего случая, чтобы отреагировать, ждет первого встречного, чтобы осудить его или вступить в конфронтацию, ищет ближайшую вещь, по отношению к которой можно почувствовать себя несчастным. Их тела боли ненасытны, всегда голодны. Они умножают потребность эго во врагах.
Вследствие реактивности тел боли сравнительно малозначительные события раздуваются ими во всех направлениях, и чтобы заставить других людей реагировать, они стараются втянуть их в свою драму. Одни включаются в затяжные и совершенно бессмысленные битвы или судебные тяжбы с организациями или частными лицами. Другие в качестве пищи используют неизбывную ненависть к бывшему супругу или партнеру. Не осознавая носимой в себе боли, они через реагирование проецируют ее на события и ситуации. Из-за полного отсутствия осознанности они не в состоянии отличить событие от собственной реакции на него. Для них несчастье и даже боль заключены в самом событии или ситуации. Будучи неосознанными в отношении своего внутреннего состояния, они даже не знают о том, что глубоко несчастны, не ведают, что страдают.
Некоторые люди с таким плотным телом боли становятся активистами, борцами за какое-либо дело. Дело может быть действительно стоящим, и поначалу им кое-что удается; однако негативная энергия, питающая их речи и дела, а также их бессознательная потребность иметь врагов и создавать конфликты, приводят к тому, что дальнейшее продвижение дела испытывает все возрастающее противодействие. Обычно они кончают тем, что наживают себе врагов внутри собственной организации, потому что везде находят причины для недовольства, а значит, их тело боли продолжает находить исключительно то, что ищет.

User rage, 11.11.2010 20:14 (#)

Хоть целенаправленной,
контролируеи управляемой
но агрессия необходима.
Полностью лишённый агресии человек
бывает просто не способен
отстаивать своих прав ,
а в нужный момент просто
наверное не сможет защитить
свою жизнь( ну если в этом возникнет необходимость)... А человеческое общество( , да , что там всё человечество), просто выродиться.Без минимума( ну совсем минимума) агрессии не получиться заниматься сексом и не размножишься..
Просто плохо , когда её слишком много и она не управляема и не конролируема, когда агресивность атрофирует мозг -вот это бывает плохо......

User thorr, 11.11.2010 20:16 (#)

все на борьбу со злом!

С ненавистью никто не борется, потому что само понятие проблемы ассоциируется с негативным отношением к оной, т.е. любая борьба сопровождается ненавистью. Людям в голову не приходит, что ненависть - это как пьяный угар - хоть и позволяет стать смелее и сделать давно ожидаемый шаг, но союзник из нее очень плохой. Отказаться от ненависти на самом деле просто: достаточно захотеть от нее избавиться, поставить для себя такую задачу и найти решение. Каждый по-своему меняет свое состояние с неприятного на приятное: хоть с внешними условиями, но возможно и без внешних, одним лишь голым стремлением посмотреть на все другими глазами.

User rage, 11.11.2010 20:24 (#)

ненависть - это как пьяный угар - хоть и позволяет стать смелее и сделать давно ожидаемый шаг, но союзник из нее очень плохой

Да как и любые эмоции( без них нельзя) , если хлоднокровия не достаёт и слишком перевозбуждён.
Их иногда надо куда-то выпустить( эти негативные эмоции, эти лишние негативные эмоции) иначе рассудительность не будет востановленна( по возможности не накапливать ) выбросить или пеработать ;-))).
Но то, что описывает лев Семёныч, это видимо от скученности ;-))), т.е., такое бывает, когда не соблюдается "правило внутреннего пространства"...
Один из моих любимых персонажей сказал бы в таком случае, кажется так:"Квартирный вопрос слишком сильно испортил москвичей"...

User troechnik, 11.11.2010 20:24 (#)

Спасибо, Лев Семенович.

Замечательная работа.

User senaтor, 11.11.2010 20:49 (#)

Замечательная работа и чем она замечательна.

О том насколько талантлив Л.С.как литератор, тут вам раскажут и без меня.
Мне же хочется отметить одну деталь.
Незаурядный писатель обычно точен в изложении тех или иных,пусть самых простых ,событий или явлений,т.е.он каким то седьмым чувством угадывает правду,которая далеко не всегда лежит на поверхности.
Пусть останется на совести автора статьи его утверждение,что некое "зло" всегда присутствунт среди нас и не меняется в количестве,только разбросано там и сям в основном сейчас по его словам оно сосредоточено на просторах России.
Если понимать зло как уничтожение ближнего,а не грубость в магазине,картина несколько иная.
Люди на протяжении всей своей истории в бесконечных войнах убивали друг друга,на заре цивилизации гибло около 60% населявших в то время планету хомо сапиенсов,теперь эта цифра колеблется где то около 30%.
Как же можно утверждать ,что нет никакого прогреса?
Статья автора не имеет смысла,так как построена на ложном предположении.

User roker, 11.11.2010 22:15 (#)
22038

"Статья автора не имеет смысла,так как построена на ложном предположении."

Ух ты, какой вердикт ! И глубокомысленный пассаж про седьмое чувство впечатляет.

А как насчет отсутствия смысла по причине непонимания прочитанного или запрограммированности, не меняющейся вне зависимости от читаемого ?

Если же конкретнее, то где именно в эссе, уважаемый Сенатор, Вы прочитали "предположение", позволившее Вам сделать полный смысла вывод о том, что "некое "зло" ... сейчас по его словам (?! - Р.) ... сосредоточено на просторах России" ?

И потом, если уж Вы завели речь о ложных предположениях, лишающих что-либо смысла, то не кажется ли Вам, что картина, пишущаяся Вами на основе из Вашего понимания (усеченного), может кому-то показаться немного примитивной (а вовсе не примитивистской, хотя Вы этого, быть может, и желали бы) ? И какой, по-Вашему, будет доля смысла в этой Вашей "картине" (тем более в свете предположений, основанных на приводимых далее фантастических статистических данных) ?

User senaтor, 11.11.2010 23:35 (#)

roker : "Вне зависимости от читаемого"

Рубинштейн: (бесконечно повторяемую мамашами и няньками, участковыми врачами и ткачихами с поварихами идиому "зла не хватает")

Мне было пять лет,я лежал в больнице небольшого уральского городка сгорая от высокой температуры,совершенно незнакомая женщина подошла ко мне потрогала мой лоб,её голоса и нежного прикосновения я никогда не забуду,это тоже Россия.
У Рубинштейна очень избирательная память,мне это понятно ,но неприятно,отсюда и моя реакция на его тексты,явно тенденциозные,русофобские.
Какие претензии к тому,что я написал в предыдущем посте,что в нём "усеченного"конкретно,по пунктам?

User zirconium, 11.11.2010 23:57 (#)

Глупо обвинять в том, на что нет и намека.
Люди проживающие в России не только русские по национальности. Среди россиян, много украинцев, татар, евреев, белорусов..... в эссе указана тенденция к озлоблению. Суть не в национальности носителя ненависти. ЛС и о своей порции зла повествует, так что не приписывайте автору свою мысль.

User senaтor, 12.11.2010 00:33 (#)

Принадлежность человека к той или иной национальности это всего лишь его фамилия,образно говоря.И мне совершенно не важно какой национальности хороший человек,он просто хороший человек какой то национальности.
Мне не нравится,когда оценивая личность или народ человек оперирует штампами,а если этот человек берётся рассуждать о очень не простых вещах,таких как "добро" и "зло" и делает это походя,от нечего делать,не удосужившись посмотреть,что думали об этом не самые глупые люди,жившие до него,мне это не нравится.

User zirconium, 12.11.2010 00:55 (#)

Мое мнение, что у нас люди все же если не злее, то точно равнодушнее, черствее, чем во многих других странах.
Примерно в начале года по ТВ были показаны два схожих ЧП происшедшие в двух странах. Первое в Америке, где камера слежения сняла упавшую перед локомотивом женщину, и как масса людей бросилась её спасать, останавливая поезд практически упираясь в него руками.
Второе - метро в Москве, где опять - таки женщина упала на рельсы, и никто на перроне даже пальцем не пошевелил, чтобы её спасти. Женщине просто повезло, и она осталась жива.
Вот вам и иллюстрация разного поведения людей в двух отдельно взятых странах.

User roker, 12.11.2010 05:50 (#)
22038

"Какие претензии к тому,что я написал в предыдущем посте,"

Вы будете смеяться, но у меня возникла масса претензий и к тому, что Вы написали и в данном посте. Постараюсь изложить их (учитывая то, что претензии, имевшиеся к посту предыдущему, Вы, судя по всему, не поняли, сейчас постараюсь излагать более доступным для сильно развитых в интеллектуальном отношении патриотов России образом).

1. Совершенно непонятно, с какой целью Вы привели пример с женским прикосновением. Если не принимать во внимание отчетливо звучащего фрейдистского мотива, то неужели Вы полагаете, что этот Ваш опыт оттеняет или дезавуирует опыт ЛСР ? И в том, и в другом случае с нами делятся воспоминаниями, ни в коем случае не противоречащими друг дружке, но, что гораздо важнее, разной степени ценности (я имею в виду, конечно, не личностную, частную, а социально-философскую, единственно пригодную для написания эссе ценность). Однако ЛСР опыта, подобного Вашему, вовсе не отрицает, тогда как Вы, напротив, его опыт отрицаете, совершенно некорректно приводя в качестве контрастной иллюстрации другой опыт (некорректность использования этого опыта связана с его как "уровневой", так и "жанровой" несопоставимостью с примерами, приводимыми ЛСР, не говоря уже о совершенно бессмысленном, опять же в данном случае, типичном для "почвенничества" оживляже вроде "небольшого уральского городка"). Приводимый Вами случай носит частный, оторванный от всех прочих жизненных реалий характер, интересный лишь для беллетристики уровня мексикано-индийских сериалов, тогда как истории, берущиеся в основу ЛСР, носят характер, так сказать, общественно-типический со всеми вытекающими из этого последствиями (не совсем лестными для Вашей попытки погонять мяч на одном поле с ЛСР). Так что степень избирательности памяти выше как раз у Вас, что, повторяю, совсем не повышает, мягко говоря, уровень Вашей попытки "проанализировать" обсуждаемое эссе.

2. Что же касается моих претензий к предыдущему Вашему посту, то, во-первых, я их изложил в ответе на тот пост (советую почитать мой ответ внимательнее), а во-вторых, здесь, увы, могу лишь повторить их, и, в частности, претензию по поводу "запрограммированности, не меняющейся вне зависимости от читаемого", ибо укреплению данной претензии сильно способствуют настойчивые "намеки" типа "мне понятно", а также совершенно бездоказательные (и в такой же мере тенденциозные) обвинения в русофобии (во всяком случае в Вашем понимании этого термина).

User senaтor, 12.11.2010 18:49 (#)

Благодарю Вас за такой глубокий и тщательный,с очень лестными для меня ,потому ,что это говорите именно Вы, характеристиками.
Если бы ваша многословная и малопонятная ,думаю не только "почвенникам" но и вам самому заметка была посвящена анализу текста г.Рубинштейна,она пожалуй имела бы смысл,потому,что у него,как и у Вас претензий на гениальность значительно больше.У меня их нет совсем.
Упрощу до предела то что я пытался сказать в своей заметке.
Для Вас с Рубинштейном Россия мачеха,для меня она родная мать.
Отсюда и наши расхождения в некоторых оценках.

User zirconium, 11.11.2010 21:08 (#)

Зло, чаще всего возникает при недостатках чего либо у носителя зла, или из-за его же амбиций.

Коммуналка... понятно, пять человек на 1кв/м, транспорт - ясно, очередь, недостаток пищи, воды, ресурсов... Но ведь в России практически все есть, но зло действительно нависает над страной. Где же находится его неиссякаемый источник? Откуда оно берется? Изменяется устройство страны, уходят лидеры, рождаются новые поколения людей, и только зло остается константой.

User rage, 11.11.2010 21:21 (#)

ха zirconium

Страна у Вас большая, а жильё строят плохое и плохо.
Люди предпоитают селиться в обжитых больших столичных городах. Я видел два очень старых русских города , они не были столичными, но они были провинциальными, несмотря на то, что они были старые , эти города, они были маленькими , сонными и провинциальными и люди старались выбраться из них в столицы( где цивилизация)
А по середине страна не заселена, города есть , но вблизи каких-то производственных центров( моногорода или , где прииски( кажется так)... Ну , опять в столичных городах с жильём проблемы ;-))))
Ну в совесткий период жильё в России пределом мечтаний была так называемая квартира( в многквартирном доме), дом же был не доступен никому , впрочем , кому я гоорю? Надеюсь не надо Вам напоминать, что люди считали норамльным, что квартиры им давали на одну комнату меньше , чем членов семьи( почему так я не знаю), но у многих так и осталось... Ну транспорт тоже не самый лучший и комфортный и некудышные дороги
Т.е. скученность( и.т.д.) , а отсюда и накапливаемая и неосонаваемая агрессия, нагнетаемая стресом не носит мистичесий характер, причём же здесь "зло , к-рое где-то витает" ;-)))))

User zirconium, 11.11.2010 21:53 (#)

"Страна у Вас большая" - а у вас какая?

И давно ли вы сами "с так называемой квартиры" - съехали?

User rage, 12.11.2010 08:44 (#)

"с так называемой квартиры" - съехали?

Куда съехал ;-)))))?Я просто привёл Вам пример и я так и там не жил,просто имел удовольствие узнать(был в гостях),не обязательно говорить на "Гранях..." "о личном жизнееном опыте".Так, что какое это имеет значение....
Насчёт "интернациональной природы такого зла" я с Вами не спорю ;-)),Россия в этом не исключительна

User rage, 12.11.2010 08:49 (#)

А впрочем виновата ли только скученность ;-)))) ?
Но Россия неважно организована( и,видимо так было всегда),хотя страна большая и перспективная, но насчёт того что "плохая организованность" является причиной стресса это не факт...Просто никакой мистики здесь нет и быть не может.

User rage, 11.11.2010 21:23 (#)

эти города, они были маленькими , сонными и провинциальными

Плохо растут старые города, они разрушаются и ветшают..

User rage, 11.11.2010 21:49 (#)

И можно добавить, что-то насчёт того , что поменялось устройство России: Ну кто-то живёт( продолжает жить) в маленьких квартирах, а кто-то теперь может иметь солидные апартаменты в целый этаж в высотных домах или дом, где нибудь в красивом месте...
Но и те и другие испытывают стресс, потому, что богатые не хотят потерть, что имеют, а бедные переживают,что не имеют хороших условий для жизни, и не знают, как их себе преобрести...( а это тоже агрессия , и хорошо , что агресия,but not apathy:- не всё патеряно:Because the antagonism of aggression is the apathy. And the apathy is much worse than the most terrible and uncontrollable rage .. Because it symbolizes the frustration...намного хуже агресии)

User zirconium, 11.11.2010 22:00 (#)

Вся эта классовая "диалектика" существует практически в любой стране и я бы не сказал, что основной гнев в России направлен против зажиточных людей. Управляющие страной олигархи вовремя поняли, что для безопасной выпуска российского зла, необходимо искусственно найти врагов... они были найдены. Сами знаете кто.

User antifa_ru_93, 11.11.2010 23:39 (#)

Путин!?

.......

User zirconium, 11.11.2010 23:41 (#)

И он тоже.

User rage, 12.11.2010 09:12 (#)

против зажиточных людей???

Не только иногда против всех...И я не писал,что "бедные" обязательно против "богатых",хотя наверняка имеет место быть.Богатые люди не пользуются особой популярностью.А насчёт искусственых врагов,гм, соглашусь;-)))),только причём здесь олигархи? Т.е. "олигархи посуетились и нашли врагов"?( обойдёмся без перехода "на личности",при ответе)...

User da_nu, 12.11.2010 10:38 (#)

Богатые люди не пользуются особой популярностью

Тут как-то в кроссворде вопрос был - как мы называем нравственность тех, кто живет значительно богаче нас. Ответ - безнравственность

User rage, 12.11.2010 18:30 (#)

кто живет значительно богаче нас...

А если они имеют своё имущество по-своему статусу? . Ну он честно заработал своё имущество, уравниловка -это ведь тоже безнравственно, во всём мире квлифицированный труд должен высоко оплачиваться... Гм, в России разве не может быть , если не богатых, то хотя бы обеспеченных людей, к-рые честно себя обеспечили... Ну по крайней мере , я не хочу учить, но почему-то думаю, что привычка "считать чужие деньги"- нехорошо характеризует любого , кто не есть бухалтер. ;-))))

User rage, 12.11.2010 18:37 (#)

для да-ну. Есть ещё одна прфесия , к-рая засталяет "считать чужой доход"- это налговый инспектор ;-))))

Ну не знаю , не знаю, мы не рассматриваем "частные случаи", но безнравственно( если если речь шла бы онравственности, не люблю это слово по его некот. значениям), только у кого-то украсть деньги, не быть богатым ;-))))). А так богатый( или не обязательно богатый но достаточно обеспеченный), это удачливый( минимум ) удачливый , предпримчивый, и может быть, нередко трудолюбивый чеовек. Ну не безнравственно быть бедным, безнравственно быть ленивым и гордиться своей бедностью..(Ну и наверно бережливый ещё, т.е. не мот)

User rage, 12.11.2010 18:57 (#)

как мы называем нравственность тех, кто живет значительно богаче нас. Ответ - безнравственность

Ну это вроде остроты ?. Я не сразу понял( ну афоризм). В любом случае, прошу не принимать мои посты , как нравоучение( это просто было мнением). Ну просто считаю, что если человек обеспечен( богат или нет (???) уже другой разговор), но именно имеет достаток, это само по себе не характеризует данную личность плохо.

User russivan020, 12.11.2010 10:46 (#)

Состоятельная буржуазия - наш непримиримый враг, ее богатство зиждется на нашей бедности, ее радость - на нашем горе.

Сталин, 15 октября 1905 г.

User da_nu, 12.11.2010 12:14 (#)

Да

Сталин наша слава боевая
Сталин наша юность и полет
С песнями борясь и побеждая
Наш народ за Сталиным идет

User adig, 12.11.2010 12:20 (#)

да

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

О.Мандельштам

User russivan020, 12.11.2010 12:47 (#)

Автор - тот же

Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера —
До солнца борозды от плуга-исполина.
Он улыбается улыбкою жнеца
Рукопожатий в разговоре,
Который начался и длится без конца
На шестиклятвенном просторе.
И каждое гумно и каждая копна
Сильна, убориста, умна — добро живое —
Чудо народное! Да будет жизнь крупна.
Ворочается счастье стержневое.

И шестикратно я в сознаньи берегу,
Свидетель медленный труда, борьбы и жатвы,
Его огромный путь — через тайгу
И ленинский октябрь — до выполненной клятвы.
Уходят вдаль людских голов бугры:
Я уменьшаюсь там, меня уж не заметят,
Но в книгах ласковых и в играх детворы
Воскресну я сказать, что солнце светит.
Правдивей правды нет, чем искренность бойца:
Для чести и любви, для доблести и стали
Есть имя славное для сжатых губ чтеца —
Его мы слышали и мы его застали.

User adig, 12.11.2010 13:07 (#)

Автор, который тот же,

этим стихом пытался избежать каторги. Но сделал это так плохо, что Сталин даже не афишировал это лицемерное (или неискреннее) творение. И был этот автор отравлен за "неискрренность" на курорт в солнечный Магадан.

Вот и назидание потомках:
За то, что пытался избежать каторги - неподсуден.
Но поможет ли эта игра с собственной совестью? - Если имеешь дело с подонком, то вряд ли поможет.

User da_nu, 12.11.2010 13:47 (#)

А этот, который

Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. - он кто был? Пахан, наверно - крутой однако

User russivan020, 12.11.2010 14:14 (#)

ее богатство зиждется на нашей бедности, ее радость - на нашем горе.

Хе-хе... К автору, как я понимаю, претензии есть, а к сути фразы? Если бы эти слова сказал, например, Ганди или Лимонов?:)

User adig, 12.11.2010 14:22 (#)

А если вор кричит:

"Держи вора!", - то к нему есть претензии или нет?

User rage, 12.11.2010 19:38 (#)

привет Адиг

Приятное эссе , а главное, гм содержательное( что для этого жанра большая редкость) не правда ли ? Только почему-то не думаю, что агресия , в описываемых условиях, что-то очень уж противоестственное и исключительное ;-)))
А я смотрю, Вы здесь стихами балуетесь ?;-))))
Не пытаетесь ли Вы устроить конкурс на знание творчества поэта Мандельштама , в к-ром будет принимть участие так же и Русский Иван;-))))? Великолепно!!!( шучу)...
Честно говоря если так, то мог бы быть только сторонним наблюдателем( потому, что по знанию предмета сильно уступил бы нашему форумскому Ване), но почитать всё таки приятно...

User rage, 12.11.2010 19:48 (#)

ps

Лучше не ввязываться в полемику с Русским Ваней, сами знаете почему ;-)))), вообщем причина вполне уважительная, гм.. Не требуйте от него слишком многого, даже если он читал такого поэта , как Мандельштам ;-)))), он "на работе"( при исполнении "служебных обязанностей", дежурный т.е.) , ну "манера вести полемику" у таких дежурных на Гранях всем известна,"дежурные фразочки" ;-)))), т.е. "игра с шуллером", вот , что это будет ;-)))

User adig, 12.11.2010 20:44 (#)

Привет, rage!

Переписку с russivan трудно назвать полемикой. Это скорее ПИКИРОВКа или пинг-понг – слово туда, слово оттуда. И по моим наблюдениям такая пикировка с ним не только у меня.

Нет, он к полемике и не расположен. Излюбленная его манера это выкинуть очередной лозунг и отойти в сторону, иногда что-то добавить. Может он провоцирует-развлекается и, стоя в сторонке, удовлетворенно потирает руки – мол, вот как я их дураков развожу?

Это может быть вполне правдоподобно, так как трудно себе представить, что немолодой (из того времени), образованный человек в наше время может так безоговорочно верить в то и любить то проклятое время, когда страна ссср заперлась за железный занавес и жила по-скотски в лицемерии.
Это еще более чудовищно, когда заходит разговор о монстре под кликухой Сталин. Чудовищно, потому что во времена этого монстра убивали, насиловали, превращали в лагерную пыль миллионы (миллионы!) людей, граждан своей собственной страны. Ну разве может нормальный человек любить или даже с сочувствием относиться к такому времени?

А может и не провоцирует? Ведь не принимаю же я высказанную (не помню кем – уж не Вами ли?) тут гипотезу о том, что известный нам г-н Цц тоже развлекается подобным образом.

В общем, и кто их знает. Чужая душа потемки, как известно. Но когда руки чешутся можно "попикироваться" и с этими душами.

Салют!

User rage, 12.11.2010 20:59 (#)

Салют Адиг , я понял, просто Вы меня немного развлекли, и я Вас подколол.

Чего только не бывает на "Гранях...", даже разговор с Русским Ваней посредством поэмы мандельштам. Но г Ц., если быть справедливым, "посетитель иного качества"( т.е. это ну не коллега Русского Ивана), давайте будем справедливы( перед бригадными , хотя бы заключим с ним, с господином Цинциннатом т.е. перемирие или просто не будем о нём говорить.Ведь мы можем найти несколько больше тем?)
yours respectfully

User rage, 12.11.2010 21:16 (#)

г-н Цц тоже развлекается подобным образом.

Иногда мысли приходят не сразу. Ну поймите правильно, я могу быть прав, я не предлогаю простить, просто лучше иногда игнор, чем доставлять удавольствие, если имеет место быть правокация,во всяком случае если не пристаёт сам лучше не нападать( ато радостей доставим), надеюсь Вы несочтёте это предложение , за нравоучение.., я не про Ивана .( да пинг-понг штука приятная, особенно с помощью стихов). Фуражка и Мандельштам, в этом есть огромный символический смысл. Запах розы и аромат портянок . Интересно , когда такие как Ваня посетители читают Мандельштам, что они испытывают? Но Вы правы, вряли мы поймём, чужая душа -это есть потёмки. ;-)))). Спасибо Вы меня сильно рассмешили. Жаль не госпожи Юлии, вот бы она посмеялась бы..
А эссе хорошее, там много интересных моментов...

User adig, 12.11.2010 21:42 (#)

не будем о нём говорить

По рукам, не будем - тем более на ночь глядя.

когда такие ... посетители читают Мандельштам, что они испытывают?
Они выискивают заковырки, которые оправдывали бы их образ мыслей

User russivan020, 13.11.2010 09:27 (#)

Как говорят

User sacramentos, 13.11.2010 10:14 (#)

Англичане бывают и разные, некоторые и в морду могут дать без всяких обид:)

А ещё есть и новоиспечённые, много зелёного, прозвали шариат.

User rage, 15.11.2010 15:02 (#)

овоиспечённы

, что среди "зелёных"( или может и не "зелёных", а тех , кто яв-ся выходцем из "зелёных стран") можно втретить много довольно приятных в общении людей... ... Ну и эти сюжеты в ссылках к исламофобии никакого отношения тоже не имеют :-

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704107104574571491401847518.html
http://1.bp.blogspot.com/_uPzsiWdvLoQ/TAY9fQY_JtI/AAAAAAAACkw/F8Kfht4LuEA/s1600/gazaveg1.jpg... Короче , неприязнь сам по себе мусульманин врядли может вызвать( Ну "все поголовон зелёные не в ответе за художества своих единоверцев"). Неприязнь вызывает именно " неправильно интепретированная политкорректность")... Так, что иди поусуйся с герром Подумало мистером Ц , и Шнобелем. Это им надо зубрить, что "люди братья"...

User rage, 15.11.2010 15:13 (#)

извини , за не самые лушие ссылки( ну, другое не пр

А хочешь довести до "откровений" Ивана, скажи ему про Закаева ;-)))), но для последнего ругать Закаева скоре , "работа", чем он будет по настоящему возмущаться ;-))))...

Странно , что у тебя нет знакомых из исламских стран ... Ещё раз повторюсь, мои такие знакомые -очень умные и приятные люди ;-)) я люблю их.

User rage, 15.11.2010 15:33 (#)

для Сакраменто

Последнее , пойми, что я Альдо , Каутский и.т.д. ничего не имеют против ислама. Для меня-это просто "ещё одна религия" ( и больше ничего)... Просто противны спекуляции ;-(... И переворачивание фактов , в угоду сиюминутной выгоды.. Рус Ивана я не защищаю( он сам за себя). А так "зелёные англичане" (???) всё завист от того, кого ты под этим имеешь ввиду... Ну "зелёные европейцы" мне попадались ввиде студентов и аспирантов( ну почему-то последних было немного, не знаю почему), у меня с ними не было никаих проблем( правда их было немного и я не выяснял насколько они были"зелёными"- мы главное было, как они усваивают "пройденный мтериал" и они знали об этом), прости за, то, что немного личный опыт, просто он бывает самым ярким ;-)

User rage, 15.11.2010 15:43 (#)

Альдо- звини-это опечатка...(Имел ввиду Алекса/Адига и думал о примере "слишком обидчивых религиозных посетителей")

Опечатка ...

User rage, 15.11.2010 16:32 (#)

Имел ввиду Алекса/Адига , т.е. хотел напечатать)

ув. г.Адиг извините меня за опечатку. Поймите, я Вас ни с кем не сравнивал ;-), просто одновременно думал о разных вещах ( и об одном посетителе не о Вас, гм и в очередной раз чувствоал себя перед ним искринне виноватым, ладно проехали) ;-( . Будем надеяться, что Вы меня правильно поймёте и не обидетесь.... Нет смешная пикировка получилась с Рус. Иваном "извните , что я родился на свет"- он с юмором , не первый раз за ним замечаю, хотя считается , что юмор у людей с его профессией, скорее недостаок, впрочем всё равно смешно ;-)

User adig, 13.11.2010 12:05 (#)

russivan: Извините меня, пожалуйста, что я родился на свет

Извинение принято тчк Прощение дадено зпт не благодарите тчк

User sacramentos, 13.11.2010 12:17 (#)

Ну время пока детское, adig,

ты прочитал (сильно не давлю, давилка гранатов сломалась).

User adig, 13.11.2010 13:30 (#)

Привет, сакраменто!

время пока детское, говоришь?
Ну, это смотря где.

А ты когда-нибудь спишь? :))

User sacramentos, 13.11.2010 14:50 (#)

4 часа нормально, 6 шикарно.

Через день:)

User adig, 13.11.2010 15:06 (#)

4 часа нормально ??!

А мне отдай не меньше восьми. А то "не подходи - зарежу".:)

Но я про то, в какое время падаешь на боковую? А то, вроде, всегда здесь!

User sacramentos, 13.11.2010 15:50 (#)

Ты знаешь, зависит от нагрузки на башку.

Но 8 часов подрят я уже не спал много лет кроме пару раз может(*7) когда слишком выпил. Но я не монстр, и умею как-то перехватывать в течении дня, 10-15 минут, тройку раз?

User sacramentos, 13.11.2010 11:10 (#)

adig, я согласен (привет, ты когда последний раз на эхо залезал?)

Мой шеф такими вещами не развлекается, тут поинт немного залетел.

User sacramentos, 13.11.2010 11:02 (#)

"Ну поймите правильно, я могу быть прав"-- вполне вполне, но ключевое слово "могу".

По логике могу и не быть:)))

User sacramentos, 13.11.2010 11:39 (#)

2 rage,

вот так что-бы ты не пропустил не пропускаемое.

Очень будет забавно когда ты будешь комменты откладывать на человека. Это не так сложно, поверь, просто можно и отвечать.
Привет мой коллега ().

User rage, 13.11.2010 14:17 (#)

"Ну поймите правильно, я могу быть прав"-- вполне вполне, но ключевое слово "могу".

Хоть и зарёкся , что либо говорить тебе по этому поводу. Но ладно, по-логике "могу и не быть", ну и дальше , что? Нравиться тебе твой шеф на столько, что ты всё бы, что он не делал, считаешь верхом разумного поведения ;-)))), наздоровье. Но прошо по меньше меня( и кого нибудь из присутствующих) с ним сравнивай ! Согласен твой шеф-"верх человеческой эволюции" ;-(, по крайней мере для тебя... Согласен он такой один экслюзивный и неповторимый... А вот "в мелких придирках к словам", ты и вся камарилья свита шефа скоро сравнятся с бригадными...
Но если не хочешь скандалов перестань его здесь всем навязывать... К чести для него он этого не делает сам( хотя мог бы остановить тебя). Но видимо умнице шефу это всё равно . И мне его на этот раз просто не за, что будет винить( если у людей , к-рым он нравиться,нет своих мозгов он в этом не виноват) ...

User rage, 13.11.2010 14:28 (#)

забыл добавить ,

Извините , что вмешался... Адиг Вы молодец, не ведитесь.. Лучше игнорировать, правокации( и уж тем более демагогию, если я не прав в отношении Ц., то правы Вы с Юрием), чем бодатьсяя ,возбуждаться и вступать в полемику( где от Вас будут требовать ссылки,придираться к словам и стилю письма,винить в "любви к теориям заговора") и выслушивать обвинение в некорректности( в лучшем случае), от ,ну пускай от Сакраменто( и прочих милых людей). Всё равно проблемы БВ мы здесь решить не сможем... Поэтому просто игнор Даже если Ц. будет обращаться с вопросами ;-(..
Сакраменто, ххватит ставить людей на колени, только для того, чтобы помирить их с шефом.. Дружи с ним сам...
Извини, я не твой шеф , и кумиром ( в ом числе для тебя, быть не хочу). Если разочаровал, то прости ;-(. Если тебе легче от этого , думай , что я тебя ревную( но только надеюсь, что ты так думать не будешь, потому, что это далеко не так)

User rage, 13.11.2010 14:32 (#)

но только надеюсь, что ты так думать не будешь, потому, что это далеко не так

Ну , так как я не думаю, что кто либо из нас красивая дама с длинными ногами и красивойгрудью... И насколько я понимаю, мы оба традиционной ориентации(???), ну са себя я это точно могу сказать.. Мне ревновать тебя не зачем....

User sacramentos, 13.11.2010 14:46 (#)

у меня очень просто с твоей ориентацией:)

закончил физтех и лигу плюща. Ну по физике.

User sacramentos, 13.11.2010 14:41 (#)

Кстати, о птичках.

"Всё равно проблемы БВ мы здесь решить не сможем" -- Там ты до этого и очень похожую фразу говорил, и не один раз.

я с тобой согласен на 100%. Заметь, не на 110 и не на 120.
Просто на форуме об этом можно и говорить спокойно, без психики. Кто как говорит, ну можно его и послушать.

User rage, 13.11.2010 14:56 (#)

Просто на форуме об этом можно и говорить спокойно, без психики.

Дорогой мой, мы и говорили бы об этом "без психики", но во первых , некот. из тех , кто сюда приходит, пишут непосредственно от туда и приходят сюда не для того, чтоб им "преподносили виккипедийный материал"( в лучшем случае) в красивой упаовке и спорили по 100 раз и обвиняли , что они чуть ли не рассисты и.т.д.( только поробуй что-то сказать по поводу подбираемых мною слов). Знаешь люди обменивваются мнениями в данном случае между собой, если видят тех посетителей, к-рые знают и понимают, что-то по более чем написанно в вики. В сущности форумы используются не для того, чтоб здесь самоутвердиться и кому-то что-то доказать, а что бы "обрести хладнокровие для реальной жизни", и если появляется правокатор, к-рый не уступает бригадным( ну выбирай или госпоин Ц. идиот, вообразивший себя мессией или просто хулиган, к-рый пытается оправдать "свои поступки тем, что хочет кого-то научить "правилам полемики"- правокатор-это хорошее оправдание для него, есть и хлеще названия- ну ты видимо этого не видишь "влюблённые слепы к недостакам любимых"- пойми правильно), то сам знаешь успокоение это не приносит.. Особенно когда общество такого парня всем навязывается и ответить ему не получается..
Давай ещё начнём вести полемику , с такими посетителями , как Ремикс( Патрик), знаешь он "очень добротный виккипедийный материал приносит сюда ;-)))), поэтому он не худший вариант для полемики без оскорблений... Понимай меня , как знаешь..

User rage, 13.11.2010 15:02 (#)

ps

Считается ведь, что то, что пишит викки и др. источники, это одна из распространённейих точек зрения( там не говориться верна она или нет, "она распространенна", кто пытался бороться с некот. вещами в викки потом зарекается этого не делать, потму, что получат такой ответ)
Ну по этой вот гипотезе, получается, что ну ты сам там читал, про некоего Шевченко , ну знаешь у Ц. есть много хороший комментов, но они связаны с Россией... А остально можно смело не читать( или по началу подумать, а стоит ли читать(???)
Я ни в чём не виню Ц., пусть делает, что хочет... Но знаешь, когда вот так вот "дразнишься" у многих порядочных людей остаётся послевкусье, к-рое не даёт тебе возможности нормально с тобой общатьс ;-(. Любой дурак это знает..

User rage, 13.11.2010 15:11 (#)

Ладно давай прекратим. Я прошу на этот раз, тебя задумайся над своим поведением... Просто ну не думаю, что тебе равиться роль вышибалы ;-( , она нехороша даже здесь... Я не хочу слишком привязываться к "форумам"( поэтому я "никуда не хожу", а когда до "Граней" вообще считал ерундой, то чем я здесь занимаюсь) я и, так, что называется"впал в зависимость", но меня успокаивал здравомыслие многих из местных посетителей, потому я сюда приходил( и прихожу), знаешь в реале эт делает более выдержанным- а это намного важнее, чем , какое-то совершенно не нужное мне лидерство в интернете( я знаешь, этим в по жизни не обижен) и поэтому мне всё равно, как я здесь выгляжу ;-))))

User sacramentos, 14.11.2010 08:02 (#)

Ну тут ты как-то перезагнул, вышибалы?!

Я человек очень душевный и излишне чувствительный:)

User adig, 13.11.2010 15:12 (#)

rage:

Браво, rage!

User rage, 12.11.2010 18:19 (#)

o zirconium Под , «давайте при ответе не переходить на личности», я имею ввиду:-расскажите просто «Вашу версию» более подробно, уж очень у Вас получается загадочно. А мой пост «про квартры и стресс», просто показывет , что я в курсе( хотя "мой опыт в этом вопросе" и не богат, т.е «не пробовал на себе так жить»). И раз я упомянул , что «Ваша страна большая», просто скажу, что моя намного меньше, но это к теме не относиться, поэтому не будем развивать… А если чем-то задел, то прошу извинить…Просто у Вас немного, гм, скажем так, нестандартная логика ;-))))

User rage, 12.11.2010 18:23 (#)

нестандартная логика ;-))))

Т.е., я имею ввиду "Вы немного мистик" ;-)))) или я ошибаюсь?

User oно_2, 11.11.2010 23:32 (#)

Да раньше и зло злее было.

User esccapist, 12.11.2010 01:00 (#)

Да не обольщайтесь, господа. Россия по концентрации зла в безусловных лидерах. Пожил в нескольких странах, могу сравнить. Не по преступн

И от себя три копейки. У меня сейчас живет в московской квартире немец. А прямо под окном ставит мотоцикл парень-сосед. Так вот, прошлой ночью ему этот мотик сожгли. Столб огня метров на пять высотой. Парень вышел тогда и стал крушить подряд все стоявшие у дома машины. Немец был в полном восторге: «Это было прямо как в кино! Как в настоящем кино!!!»

User zirconium, 12.11.2010 01:04 (#)

В следующий раз не забудьте деньги с него взять за "реалити-кыно".

User cincinnat4, 12.11.2010 05:04 (#)

"Да не обольщайтесь, господа. Россия по концентрации зла в безусловных лидерах."

С печалью вынужден с вами согласиться. Я хоть жил в немногих, но побывал во многих - количество обычной человеческой доброжелательности в любой стране намного превосходит российскую.

Могу тоже рассказать историю. Хотя я ее здесь уже рассказывал, но довольно давно.

Разговаривал я с человеком, пережившим Гулаг. На вопрос, что самое страшное, он отвечал - потеря надежды. Когда надежда полностью исчезает, терпеть становится невозможно. А на вопрос, как же он выжил, он ответил - злостью. Злость заменила надежду.

Можно, конечно рассуждать о разных слегка смыслах злости и злобы. Но что-то есть в том, что злость заменяет надежду, также как и иные человеские чувства и качества, когда они, по каким-то причинам исчезают.

(комментарий удалён)
User bobson, 12.11.2010 01:39 (#)

неравные возможности

Зло абсолютно неутомимо. Всегда в действии, в отличие от добра.

User erkhart, 12.11.2010 13:51 (#)

Национальные и расовые тела боли

У некоторых стран, претерпевших насилие или явившихся в результате многочисленных коллективных насильственных действий причиной страдания других, тела боли тяжелее, чем у остальных. Поэтому у наций с более древней историей есть тенденция иметь более тяжелые тела боли. По этой же причине у более молодых стран, таких как Канада или Австралия, а также у тех, что были лучше защищены от окружающего безумия, таких как Швейцария, есть тенденция иметь более легкие коллективные тела боли. Разумеется, жители этих стран не избавлены от личных тел боли. Если вы достаточно чувствительны, то можете почувствовать тяжесть энергетических полей некоторых стран сразу, как только делаете первый шаг с трапа самолета. Есть страны, где можно почувствовать энергетическое поле латентного насилия прямо под поверхностью повседневной жизни. В некоторых случаях, например, на Ближнем Востоке, национальное коллективное тело боли настолько сильно, что значительная часть населения действует так, словно людей что-то подталкивает и заставляет проявлять его в бесконечном и безумном круговороте преступлений и возмездий, посредством коих тело боли все время обновляет и питает себя.
В странах с тяжелыми, но уже не такими острыми телами боли, у людей есть склонность стараться стать менее чувствительными к коллективной эмоциональной боли: в Германии и Японии — через работу, в некоторых других странах — через снисходительность и терпимость к употреблению алкоголя (что, однако, может иметь и обратный эффект — стимуляцию тела боли, особенно при чрезмерном употреблении). Китайское тело боли в определенной мере смягчается широким распространением практики тай-цзи, удивительным образом не попавшей под запрет коммунистического правительства, видевшего для себя угрозу во всем, что не могло контролировать. Каждый день на улицах и в городских парках миллионы людей выполняют эту успокаивающую ум медитацию в движении. Путем снижения умственной активности и генерации Присутствия это вносит существенные изменения в коллективное энергетическое поле и способствует уменьшению тела боли.
В западном мире все более широкий прием и распространение находят такие задействующие физическое тело духовные практики как тай-цзи, ци-гун и йога. Они не создают разобщенности между телом и духом и способствуют ослаблению тела боли. Их роль в глобальном пробуждении будет весьма заметной.
У еврейского народа, многие века страдавшего и подвергавшегося гонениям, коллективное расовое тело боли выражено достаточно ярко. Не удивительно, что у коренных американцев, численность которых сократилась в десятки раз, и чья культура была уничтожена европейскими колонистами, оно тоже сильно. Не менее ярко тело боли выражено у чернокожих американцев. Их предки были насильно оторваны от своих корней, принуждены к повиновению и проданы в рабство. Основа американского экономического процветания заложена трудом четырех-пяти миллионов черных рабов. На самом деле страдание, причиненное коренным и черным американцам, не ограничилось только этими двумя расами, и стало частью коллективного тела боли Америки. В сущности, всегда оба — и жертва, и преступник — страдают от последствий любого акта насилия, угнетения и жестокости. Ибо то, что ты делаешь другим, ты делаешь себе.
Не так важно, какая часть твоего тела боли является национальной, а какая личной. В любом случае ты можешь выйти за ее пределы, прямо сейчас приняв на себя ответственность за свое внутреннее состояние. Пусть даже твое осуждение кого-то кажется тебе более чем оправданным, но если ты осуждаешь других, то мыслями питаешь свое тело боли и остаешься в ловушке эго. На нашей планете есть только один злостный рецидивист: человеческая неосознанность. Осознание этого есть подлинное прощение. С прощением твое отождествление с образом жертвы растворяется, и появляется твоя истинная сила — сила Присутствия. Ты больше не осуждаешь тьму, а вносишь свет.

User redhead, 12.11.2010 02:07 (#)
2914

Лев Семенович, еще не читала комментарии, которых начирикали 324 на данный момент.

Просто, спасибо, огромное спасибо. В след. раз в США, заезжайте в гости. Если б правда, я могла бы вас пригласить в наш исторический город, намекните как это сделать.

User bopohok [openid.pl], 12.11.2010 06:44 (#)

Будете в Северных Калифорниях

Я тоже скажу несколько лаконически: "И ко мне прошу", - шаркнувши ногою...

User sacramentos, 13.11.2010 15:00 (#)

так, я понял что у вас обозначает без ножки шаркнуть:)

Тоесть всё в порядке, ворон + ок.

User fisher, 12.11.2010 03:14 (#)

Поэтическо-политическое дополнение

Не со всем в статье согласен, но в потоке нынешних завываний и причитаний по утраченному советскому "порядку" и "счастливой жизни" такое точное и честное напоминание о совковых реалиях, как глоток свежего воздуха.
А вот что писал о том счастливом времени поэт:

Имея сон, еду и труд,
судьбе и власти не перечат,
а нас безжалостно ебут,
за что потом бесплатно лечат.

Дороги к русскому ненастью
текли сквозь веру и веселье;
чем коллективней путь ко счастью,
тем горше общее похмелье.

Года неправедных гонений
сочат незримый сок заразы,
и в дух грядущих поколений
ползут глухие метастазы.

, 12.11.2010 06:18 (#)

Как вежлив ты в покое и в тепле./ Но будешь ли таким во время давки/ На поврежденном бурей корабле/ Или в толпе у керосинной лавки? С. Маршак

Хорошее эссе, и хорошая дискуссия. Внесу свои пять копеек.

г. Рубинштейн обьясняет агрессию (если я правильно понял) каким-то абстрактным "злом", ктр может быть "рассеяно" среди граждан (при этом "зло" становится "частным делом,") а м.б. "узурпировано властью".

Предложу более простое обьяснение. Агрессия - это компенсаторная реакция людей на их гнусное существование. При том, что "гнусность" существования - понятие отчасти субьективное (голый негр, питающийся бананами с пальмы, может быть вполне своей жизнью удовлетворен и счастлив), она все же во многом определяется обьективной реальностью. Если вас оскорбили в очереди, обхамил начальник, жена назвала неудачником, ктр не может достать путевку в Сочи (а вот муж Марьи Ивановны смог!), а простояв час "в толпе у керосинной лавки", керосина вы так и не достали, нужно быть очень уравновешенным и добрым человеком чтобы не "отыграться" за все это на своем подчиненном или на автобусном попутчике, ктр наступил вам на ногу, или же нахально носит очки и шляпу.

Поэтому, странно читать тезис г. Рубинштейна, что "от изменения того или иного режима зла не становится ни больше, ни меньше. . . при каком общественном устройстве лучше или хуже живется, так это дело сугубо индивидуальное". Поверьте, за 19 лет жизни в Америке я встретился с открытой агрессией, м.б., раз пять (и все - в нью-йорке; в других городах, где я жил три года, такое вообще трудно себе представить). Если человеку создать человеческие условия существования, он не будет вести себя как зверь.

User roker, 12.11.2010 06:43 (#)
22038

"Если человеку создать человеческие условия существования, он не будет вести себя как зверь."

Селям алейкум, Юрий.

А кто должен создавать "человеку" эти самые человеческие условия ? Кто, по-Вашему, создает эти условия для, допустим, голландцев или норвежцев ?

И вообще, мне показался неубедительным сделанный Вами на основе, на мой взгляд, не проанализированных, а лишь сфотографированных зарисовок вывод о "странности" тезиса ЛСР.

, 13.11.2010 03:10 (#)

to roker

Шабат Шалом, Рокер.

По порядку:

"А кто должен создавать "человеку" эти самые человеческие условия?" -

Эта тема для другой дискуссии, в которой с удовольствием поучаствую. Есть ли возражения по основному моему тезису: Нет никакого "рассеяного в атмосфере" абстрактного зла, ктр от изменения режима не меняется, а есть мерзкое существование, которое и порождает в людях взаимную агрессию?

"И вообще, мне показался неубедительным сделанный Вами на основе, на мой взгляд, не проанализированных, а лишь сфотографированных зарисовок вывод о "странности" тезиса ЛСР." ----

Значит чисто умозрительный тезис ЛСР об обстрактном "зле", которое может быть "узурпировано властями", а может быть "рассеяно" среди граждан, кажется убедительным, а моя ссылка на то, что в США массовой агрессивности нет, а в России (по словам того же ЛСР) есть, кажется неубедительным?

User roker, 13.11.2010 08:39 (#)
22038

Гамарджоба, Юрий.

Хорошо, давайте по пунктам и более предметно.

Возражения по основному Вашему тезису есть. Под "рассеянным в атмосфере" злом следует, наверно, понимать зло, представляющее собой естественную часть человеческой сущности. Мерзкое существование - лишь одно из проявлений этой ипостаси, следствие, показатель того, какую долю в мировосприятии того или иного общества (точнее, индивидуумов, из которых это общество состоит) составляет это самое зло. Иными словами, в некоторых обществах (если угодно - у некоторых народов) уровень той же агрессивности может не зависеть от режима, или зависеть, но не сильно. Это, по-моему, ЛСР и имеет в виду. И в чем я с ним согласен.

Мне кажется неубедительной не Ваша ссылка на то, что в США (в настоящее время) отсутствует массовая агрессивность (тезис о " зле, узурпируемом из наполненного им пространства" я не считаю неубедительным: зло не может появляться ниоткуда - уровень его концентрации во власти никак не может быть ниже или выше уровня его концентрации в обществе/народе; тут, правда, я бы подумал по поводу правомерности термина "узурпация", однако в любом случае, сути дела это не меняет), а вывод, который Вы делаете из этого сопоставления.

, 13.11.2010 13:08 (#)

Если позволите, вмешаюсь здесь ненадолго.
Юрий, ваше определение зла (агрессивности) как ""компенсаторная реакция людей на их гнусное существование"" - конечно имеет место быть, но не кажется мне точным, - прежде всего потому что оно акцентирует материальные, или, -объективные- обстоятельства. Ваш собственный пример выше, да и расхожий про-советский афоризм/аргумент "раньше -все- жили плохо, НО лучше" другое подтверждение что ни сколь важное, "гнусное существование" не определяющее условие.

Мне кажется, важно понять что "Зло", как верно заметил выше roker, есть "часть человеческой сущности". Зло, таким образом, не бывает "объективным" поскольку оно неотделимо от человека, от -сознательного- -намерения- совершить его. Самые разрушительные землетрясения, извержения вулканов, засухи и наводнения, - трагедии - уносят тысячи жизней, но они "объективны" и ненаправленны (если не принимать в расчет теорию "наказания Господнего за грехи наши"). Животные часто в высшей степени агрессивны, но вне человеческой селекции не злобны, просто агрессивны в пределах своей выживаемости.

Т.е зло, как мне кажется, есть атавистичная особенность человека "мыслящего"; что ["мыслящего"] к сожалению включает в себя зависть, жадность, нежелание работать и бессмысленную агрессию. Это к сожалению плохая новость. Хорошая же в том что человек и чел.общество(а) в целом развиваются, и оптимист во мне, и я видел подобные высказывания выше, считает, что это в целом развитие происходит в лучшую сторону. (Поэтому и не соглашусь с Л.С. ни с высказанной им идей абстрактного зла - оно всегда конкретно, ни с количественной неизменностью его в природе - и значит ли эта количественная неизменность зла что если кто где становится "лучше", то он обрекает тем самым невинных других индивидумов или страны на почти что рефлекторные, спонтанные плохие поступки? - как-то уж очень лево-либерально это звучит).

Другая, и как видится мне, гораздо большая проблема в том, что "зло" сегодня, и индивидуальное, и в отсутствии информационных границ все больше "коллективное", вооружены оружием ХХI века и поэтому несоизмеримо более опасно - со всеми вытекающими последствиями. Но это уже другая тема. (извините еще раз что влез:)

, 13.11.2010 17:54 (#)

P.S. to readerr

readerr, извините, забыл Вас поприветствовать.

, 13.11.2010 23:26 (#)

Здравствуйте Юрий, ..если я не совсем забыл правописание, P.S. обычно ставиться после основного текста. Жаль если Ваш основной пост исчез. Зло - многолико :)

, 14.11.2010 02:56 (#)

to readerr

В данном случае, readerr, "многоликое зло" не виновато. Мой короткий ответ Вам и Рокеру - чуть ниже.

, 13.11.2010 17:41 (#)

"зло, представляющее собой естественную часть человеческой сущности"

Вот-вот, именно с этим я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, как не согласен я и с другой крайностью: "Человек человеку добр". Человек может быть и ангелом, и дьяволом - в зависимости от воспитания и условий существования.

User alhomkin, 12.11.2010 07:48 (#)

Зло и добро

Дорогой Лев Семенович!
Слава Богу, что остались еще умные люди на Руси-многонациональной!
Спасибо за пронзительное ЭССЕ. Все прошло перед глазами (мне 65), и все очень точно подмечено. Обидно, что коментарии к Вашему ЭССЕ забиты придурочными коментариями придурочных авторов.

User mazepam_nets, 12.11.2010 12:30 (#)

Все прошло перед глазами

Иногда я пересматриваю цифровые подшивки советских журналов "Советское Фото", "Советский Союз", "Радио", "Технику молодежи", "Наука и Жизнь" и даже "ЮТ", года самые разные от 18xx (Наука и Жизнь) до 1991г. Я их не читаю, я только смотрю картинки и фото. С появлением Интернета, появилась возможность сравнивать, впечатление от картинок жизни у них и у нас.
Загляните на _http://www.adme.ru/pridumano/vanity-fair-opublikoval-25-luchshih-fotografij-k-novostyam-za-100-let-24077/ (Американский журнал Vanity Fair опубликовал 25 лучших фотографий, отражающих текущие события за время его издания.)

И вы поймете "Зла хватает(ло)" ВЕЗДЕ.

User erkhart, 12.11.2010 13:50 (#)

Коллективное эго

Насколько трудно жить с самим собой? Один из способов эго избавляться от того, что ему в себе не нравится, — это расширение и усиление своего самоощущения через отождествление с группой — нацией, политической партией, корпорацией, обществом, сектой, клубом, бандой, футбольной командой.
В некоторых случаях, когда кто-либо посвящает свою жизнь самоотверженной работе на благо общества, не требуя ни персонального вознаграждения, ни признания, ни повышения, то кажется, что его личное эго полностью растворено. Какое же это облегчение — освободиться от ужасной тяжести персонального «я». Члены коллектива чувствуют себя счастливыми и реализованными, независимо ни от тяжести работы, ни от того, чем им пришлось ради этого пожертвовать. Кажется, будто они вышли за пределы эго. Вопрос в следующем: стали они действительно свободными, или просто сдвинулось их эго — было личным, стало коллективным?
У коллективного эго те же характерные черты, что и у личного — потребность иметь конфликты и врагов, потребность иметь больше, потребность быть правым и делать других неправыми и т.д. Рано или поздно один коллектив вступает в конфликт с другими, потому что для определения своих границ, а значит, своего отождествления, бессознательно ищет конфликты и нуждается в чьем-нибудь противодействии. Тогда члены этого коллектива начинают испытывать страдание, неизбежно следующее в кильватере эго-мотивированного действия. В этой точке они могут проснуться и осознать, что в их коллективе есть сильный компонент безумия.
Поначалу пробуждение и осознание того, что коллектив, с которым ты отождествился и на который работал, на самом деле безумен, может быть болезненным. В этой точке некоторые становятся циничными или жестокими, и, как следствие, отрицают все ценности, все стоящее. Это означает, что если одна система убеждений признается иллюзорной и по этой причине рушится, они быстро приспосабливаются к другой. Они не поворачиваются лицом к смерти своего эго, а убегают и перевоплощаются в новое.
Обычно коллективное эго еще более неосознанно, чем отдельные члены, его составляющие. Например, толпа (являющаяся временной коллективной эготипической сущностью) способна совершить нечто совершенно ужасное, чего отдельный человек вне толпы никогда бы не сделал. Нации нередко втягиваются в такое поведение, которое у отдельно взятого человека немедленно было бы признано психопатическим.
По мере появления нового сознания некоторые люди почувствуют тягу к созданию групп, отражающих просветленное сознание. Эти группы не будут коллективным эго. Составляющие их люди не будут испытывать потребность определять свою личность через них. Они больше не будут искать никаких форм, чтобы с их помощью определить, кто они такие. Даже если члены группы еще не совсем освободились от эго, в них будет достаточно осознанности, чтобы распознать эго в себе или в окружающих в моменты его появления. Однако для этого требуется постоянная бдительность, поскольку эго будет делать попытки вновь заявить о себе и восстановить свое влияние всеми доступными средствами. Растворение человеческого эго путем выноса его на свет осознанности станет одной из главных целей таких групп, будут ли это просветленные виды бизнеса, благотворительные организации, школы или коммуны. Просветленные коллективы сыграют важную роль в появлении нового сознания. Точно так же, как эготипические коллективы вталкивают тебя в неосознанность и страдание, просветленный коллектив может быть водоворотом сознания, ускоряющим планетарный сдвиг.

User netug, 12.11.2010 12:40 (#)

Буквально русский понимать?!
Вы это, Лев Семеныч, бросьте!
Нам зла хватает, вашу мать!
Нам просто не хватает злости!

Иной обабился, обмяк,
Но вдруг воспрянет, злой и гордый,-
Вот так взбесившийся хомяк
Вцепившись в горло, душит кобру.

ВольнO,
как леденец, сосать вино
В краю азалий, мягких мхов и мирта,
А нам - как кость, глодать сухую злость,
Пропихивать комки разбавленного спирта
В брюшную полость.

Злость русскому нужна. Нужна не для
того, чтоб сладкий пряник выжать
из ближнего, а для простой самозащиты, бля,
и для того, чтобы в российском пекле выжить.

User christophe_name, 12.11.2010 12:51 (#)

"чтобы в российском пекле выжить."

Кодекс чести жлоба.

Если кто-то вежлив со мной, то он — шестёрка.
Если кто-то груб со мной, то он — хам.
Если кто-то откровенен со мной, то он — слабак.
Если кто-то не откровенен со мной, то он пиздун.
Если кто-то объясняет мне что-либо, то он — мозгоёб и слабак.
Если кто-то не объясняет мне что-либо, то он против меня.
Если кто-то отвечает на мой вопрос, значит он — слабак.
Если кто-то не отвечает на мой вопрос, значит он оборзел.
Если кто-то хочет разговаривать со мной, значит ему не с кем пообщаться.
Если кто-то не хочет разговаривать со мной, значит он боится.
Если кто-то спрашивает меня о чём-то, значит он заискивает.
Если кто-то спрашивает не меня о чём-то, значит он не уважает меня.
Если кто-то предлагает мне что-то, то он шестёрка.
Если кто-то предлагает что-то не мне, то он не уважает меня.
Если кто-то со мной согласен, значит я сильнее.
Если кто-то со мной не согласен, значит, он ещё не понял.
Если кто-то мне помогает, то он шестёрка.
Если кто-то мне не помогает, то он сволочь.

Vip rubinstein, 12.11.2010 12:55 (#)
12

"Кодекс чести жлоба" ---- Очень точно, по-моему. Общество очень сильно пропитано психологией зоны. "Умри ты сегодня, а я завтра".

User netug, 12.11.2010 13:07 (#)

Как связана первая мысль со второй?
"Общество очень сильно пропитано психологией зоны", потому что люди живут на зоне. Все, жлобы и не жлобы, воленс-ноленс.

User christophe_name, 12.11.2010 13:11 (#)

"Общество очень сильно пропитано психологией зоны."

Жлоб весьма уважает блатные понятия и тюремную эстетику, хотя сам, в большинстве случаев, не сидел и является вполне благонадёжным гражданином (впрочем, чем дальше в замкадье, тем больше жлобов, имеющих по одной ходке за мелкие преступления типа кражи или драки). Злоупотребляет соответствующими выражениями типа «базар», «братан», «попутать», «мусора», «кореша», «запалили», «волчара», «западло» и т. д., другими словами, нелепо и бессмысленно подражает тюремной «фене».

Практически все жлобы являются ура-патриотами в стиле «мы живём в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют» и на выборах голосуют за «Единую Россию». Любимые фразы жлоба, касающиеся политики, звучат как «Россия сейчас с колен подымается», «Путин/Медведев/Следующий президент — хороший мужик», «Хохлы крадут наш газ». Однако, при наличии малейшей смуты попытаются притырить всё, что плохо лежит, даже если для этого придётся отрубать руки хозяину. А потом выгодно продать притыренное всё равно кому.

P.S. Вот он и есть основной электорат, пока...

User adig, 12.11.2010 13:28 (#)

Любимые фразы жлоба

Есть еще одна любимая фраза жлоба:
- За что ты так не любишь Россию?

User christophe_name, 12.11.2010 13:33 (#)

Ценность жлобов для этой страны.

Жлобы составляют основную и немаловажную для власти часть населения, являясь пушечным мясом, электоратом и паствой. За это власть всячески воспитывает и восхваляет жлоба, прилагая немало сил для популяризации облика «правильного» жлоба. И вообще это, можно сказать, тот самый средний класс!

Путин - вот облик «правильного» жлоба.
Это действует непосредственно как реклама «мужского образа жизни» и ребёнок ХОЧЕТ вырасти жлобом.
Медведев старается, но у него не получется...)))

User adig, 12.11.2010 14:36 (#)

И вообще это, можно сказать, тот самый средний класс!

На мой взгляд, это неосторожная фраза.

Средний класс многолик как и любой другой.
Зажиревших парламетариев, например, никак не назовешь средним классом. А сколько там жлобов!

С другой стороны, интеллигенция в большинстве своем - это средний класс. Есть ли среди нее жлобы? Сколько угодно (хотя став жлобом, интеллигент вроде бы уже и не интеллигент), но ... мы же знаем, что есть интеллигенты и есть образованцы.

Нет, жлобы не есть принадлежность к классу. Жлобство - это психологическое состояние.

User christophe_name, 12.11.2010 15:05 (#)

Богатому жлобу какой класс дадим?
Хотя, он сам какой хош класс купит....)

User netug, 12.11.2010 16:27 (#)

Любимое занятие жлоба - классифицировать :)

User christophe_name, 12.11.2010 18:36 (#)

Pas du tout

Он не различает классификацию и кассацию, а также - Ахматову и Ахметову, Бабеля и Бебеля, Гоголя и Гегеля, и наконец - кабеля и кобеля, ...

User erkhart, 12.11.2010 13:49 (#)

Быть правым и делать других
неправыми


Выражение недовольства, выискивание недостатков и реактивность усиливают такую черту эго, как чувство разграниченности и разобщенности, от чего напрямую зависит его выживание. Кроме того, они усиливают эго, давая ему чувство превосходства, на котором оно пышно расцветает. Может быть не совсем очевидным, каким же образом выражение недовольства — скажем, дорожными пробками, политиками, «жадными богачами» или «ленивыми безработными», коллегами или бывшим супругом, мужчинами или женщинами — может создавать в тебе чувство превосходства. А вот каким образом: через выражение недовольства, когда ты считаешь себя правым, а человека или ситуацию, послужившие причинами твоего недовольства или реакции, неправыми.
Ничто так не укрепляет эго, как чувство правоты. Быть правым означает быть отождествленным с ментальной позицией — точкой зрения, мнением, суждением, историей. Разумеется, для того, чтобы ты мог чувствовать себя правым, тебе нужен кто-то другой, кто будет неправым. Иначе говоря: чтобы усилить свое ощущение «самости», тебе нужно сделать других неправыми. Через выражение недовольства и реагирование, неизменно включающие в себя и такой вариант, что «этого не должно было случиться», можно сделать неправым не только человека, но и ситуацию. Чувство правоты дает тебе мнимое моральное превосходство над человеком или ситуацией, разочаровавшими тебя и заслужившими твое осуждение. Это то самое чувство превосходства, которого так страстно желает эго, чтобы с его помощью усилиться.

User christophe_name, 12.11.2010 14:15 (#)

"Разумеется, для того, чтобы ты мог чувствовать себя правым, тебе нужен кто-то другой, кто будет неправым."

Точно, рулишь спокойно в своем авто, а тебя никто не подрезает как последнего лоха! Сразу возникает чувство пустоты и ощущение потери «самости», а следом глубокая депрессия...)))))

User fisher, 12.11.2010 13:03 (#)

Вы,Мазепам, какой-то глупенький, а может прикидываетесь по роду службы или из-за патологической привязанности к дерьму. Неужели по картинкам в советских журналах можно судить о советском времени. Журнал Советский Союз мог запросто обогнать и перегнать журнал Америка, но реальная жизнь в Советском Союзе отличалась от журнальной как колхозная свиноферма от обкома партии.
Единственное из медийного наследия тех лет отражает маразм того времени это журнал Фитиль. Но похоже что все острые материалы Фитиля уничтожили в сети можно найти только художественные юмористические сюжеты, документального фитиля нет нигде. Так же нельзя найти и Прожектор перестройки, в котором хоть и не в полной степени,отразилось итоговое состяние СССР, достигнутое за 70 лет противоестественного существования. А Советское Фото засуньте куда-нибудь поглубже. Оно не имеет познавательной ценности, такие журналы и в советское-то время никто не просматривал, потому что тошнило.

User mazepam_nets, 12.11.2010 14:24 (#)

Неудачникам всегда тошно

Перечитайте еще раз, что я написал.

User chokolivskyi, 12.11.2010 14:51 (#)

И даже ник посвящаем врагам!

Об чём речь? У вас щас сильно хреново. Россейские фильмы смотреть нельзя, блевотина. Советские (многие, не все) можно. Тогда была хотя бы по хворме идейная банда, а щас просто уголовщина.

Щас все недовольны, и ваша импершиза, и демократы… Тогда была надежда на лучшее (когда-нибудь совдеп кончится, и станет лучше!), а сейчас на что надеются и те и другие? Только на как бы кого-нибудь замочить, гада… Одна мысль в голове: враги! Надежд болше нет. Верно?

User russivan020, 12.11.2010 15:09 (#)

Мы не ищем врагов - они сами нас находят.

Vip rubinstein, 12.11.2010 15:15 (#)
12

"они сами нас находят" --- Тяжело же вам живется. Можно только посочувствовать.

User chokolivskyi, 12.11.2010 17:23 (#)

Так пожелаем же вам, чтоб ваши враги вас долго искали и не могли найти!

.

User zirconium, 12.11.2010 18:12 (#)

Я бы не был так оптимистично настроен, уважаемый господин chokolivskyi.

User chokolivskyi, 12.11.2010 18:32 (#)

При чём тут оптимизм или пессимизм? Это просто доброе пожелание.

Человеку враги надоели. Может, он в тайге спрячется и его там не найдут…

User erkhart, 12.11.2010 13:49 (#)

Патологическое эго

Эго, в более широком смысле слова, патологично само по себе, какую бы форму оно ни принимало. Если мы посмотрим на древнегреческий корень слова патологический, то увидим, как хорошо этот термин подходит к эго. Хотя обычно это слово используется для описания состояния болезни, оно, тем не менее, происходит от слова pathos, что означает страдание. Именно эту характерную особенность состояния человека Будда обнаружил еще 2600 лет назад.
Однако человек, находящийся в ловушке эго, не осознает страдание как страдание, а расценивает его как единственный уместный в данной ситуации вариант отклика. Эго слепо, и в своей слепоте не способно видеть страдание, навлекаемое им на себя и других. Состояние, когда ты чувствуешь себя несчастным, — это умственно-эмоциональная болезнь, порожденная эго и достигшая масштабов эпидемии. Оно является внутренним эквивалентом загрязнения планеты. Такие негативные состояния, как гнев, ревность и тому подобные, не считаются негативными, а полностью оправдываются и в дальнейшем воспринимаются как вызванные кем-то другим или каким-либо внешним фактором, но не как созданные самим человеком. «Я считаю, что ты в ответе за мою боль», — вот какой смысл эго вкладывает в эти слова.
Эго не способно отличить ситуацию от ее интерпретации и реакции на ситуацию. Ты можешь сказать: «Какой ужасный день» даже не понимая, что холодная и ветреная погода, дождь и то, на что ты реагируешь, не ужасны. Они такие, какие есть. Ужасна твоя реакция, твое внутреннее сопротивление этому, а также эмоция, созданная этим сопротивлением. Словами Шекспира — «Нет ничего, что было бы хорошим иль плохим, но мысли превращают их в такое». Более того, эго часто принимает страдание или негативность за удовольствие, потому что за их счет укрепляет себя.
Например, гнев или негодующая враждебность чрезвычайно укрепляют эго через усиление чувства разобщенности, через акцентирование и придание особого значения «инакости» других, через создание ментальной позиции «правоты», кажущейся неприступной крепостью. Если бы ты смог увидеть физиологические изменения, происходящие в твоем теле в то время, когда тобой владеют такие негативные состояния, если бы ты смог заметить, какой ущерб они наносят работе сердца, пищеварительной и иммунной системе, а также другим бесчисленным телесным функциям, то тебе стало бы совершенно ясно, что такие состояния, без всякого сомнения, патологичны. Это формы страдания, а не удовольствия.
Когда ты находишься в негативном состоянии, в тебе есть нечто жаждущее этой негативности, получающее от нее удовольствие или верящее, будто это состояние принесет желаемое. Иначе кто бы стал зависать в состоянии негативности, делать себя и других маленькими и создавать в теле болезнь? Таким образом, когда в тебе есть негативность, и в то же время ты способен осознавать присутствие в себе чего-то такого, что извлекает из нее удовольствие или верит, что у этой негативности есть какая-то полезная цель, тогда ты непосредственно осознаешь эго. В тот миг, когда это случается, твоя тождественность претерпевает сдвиг от эго к осознанности. Это значит, что эго сжимается, а осознанность растет.
Если прямо посреди негативности ты сможешь осознать: «Сейчас я сам себе причиняю страдание», то этого окажется достаточно, чтобы подняться над ограничениями обусловленных эготипических состояний и реакций. Осознанность, когда она есть, раскрывает перед тобой безграничные возможности, — то есть, открывает тебе другие, бесконечно более разумные способы действий в любой ситуации. Ты будешь способен свободно отпускать свое состояние несчастья в тот самый момент, как только признаешь его неразумным. Негативность не является разумной. Она всегда исходит из эго. Эго может быть изворотливым и неглупым, но оно не бывает разумным. Изворотливость преследует собственные мелкие цели. Разумность намного шире видит целое. В нем все взаимосвязано. Изворотливость мотивируется собственными интересами и живет очень недолго. Многие политики и бизнесмены изворотливы. Очень немногие разумны. Все, что достигается при помощи изворотливости, живет недолго и, в конечном счете, всегда защищает себя. Изворотливость разделяет и исключает, разумность соединяет и включает.

User grot10, 12.11.2010 15:43 (#)

ИМХО

Мысли высказанные многими участниками дискуссии, гораздо глубже и точнее наблюдений Рубинштейна. Но стоит ли "добивать" его цитированием Экхарта Толле?
Вы сравниваете несравнимое.

User erkhart, 12.11.2010 19:28 (#)

Вот придет милицанер!

Зачем же Вы так себя "опускаете", ...Гражданин!
Не надо быть психологом, чтобы сразу уразуметь, что никакого Толле вы не только не читали, но и вряд ли способны дочитать одну страницу! Вам будет скучно уже на первых строках сего чтива. Откройте лучше "Оракул" какой нить...
Видимо Вы не догоняете, что истинные художники (в том числе и слова) Товар Штучный! Сравнивать можно... пиписьки, например! (Извените, за смелость высказывания!)

User erkhart, 12.11.2010 19:39 (#)

А то, что мне позволили влезть на сайт с Толле, меня очень радует. Я знаю, что могу вызывать раздражение за упорство, с которым....и т.д. Но если , хотя бы, один человек заинтересуется...было бы круто! Но онлайновский перевод не совсем хорош (да простит меня переводчик!), а сканировать книгу в переводе Г.П.Тимошинова, "Рипол", нет времени. ЕЕ просто можно купить.

User grot10, 12.11.2010 23:14 (#)

как-то вы агрессивны сильно, с чего бы)

высказал свое мнение, всего-то делов. Уж больно резким показался мне контраст между глубиной творений этих двух истинных художников.
Все познается в сравнении.. даже премии всякие выдумают, в т.ч. в области литературы.
Когда увлекся Лазаревым, почитал и Ошо и Толле. Признаюсь, под подушкой их произведения у меня не лежат.

з.ы. Спасибо, что не обозвали портянкой.
Про "пиписки" было смешно.
Тут принято помечать цитируемые вещи.

User erkhart, 13.11.2010 12:44 (#)

В данном случае это была не цитата...

User senaтor, 13.11.2010 00:08 (#)

Очевидно Вы ,уважаемая erkhart, ещё не достаточно прониклись тем эзотерическим учением ,которое с завидным и очень мне симпатичным упорством ,Вы здесь несёте нам,профанам,Вы так хорошо всё об"ясняли про "эго",но со своим эго не справились.
Вы мне очень симпатичны,но не кажется ли Вам,что в природе просто не существует ничего всеобемлющего,истины в последней инстанции.
Есть много точек зрения,можно как то приблизиться к истине ,но истина,как бесконечность,непостижима.

User erkhart, 13.11.2010 12:04 (#)

Вы совершенно правы во всем, что касается моих выпадов против Вас. Прочитала сегодня и пришла в ужас! Стало неуютно, с эгом не справилась. Какое то петушиное и несимпатичное эго и вправду! Но еще раз повторю, что не корректно сравнивать несравнимые вещи и переходить на личности. Меня это очень задело.

User erkhart, 13.11.2010 12:13 (#)

ИЗВЕНИТЕ, ПРОТИВ ГРОТА10!

User erkhart, 13.11.2010 12:35 (#)

Я никогда раньше не участвовала в подобных дискуссиях. Произнести фразу и написать фразу, ох!, не одно и то же.
Я это очень хорошо понимаю. Моя задача была дать важную информацию в простой, но не упрощенной форме. А Толле это блестяще делает. Я не знаю современного более действенного духовного источника для народа, как это не странно. Какие у меня могут быть амбиции!? Кого я могу учить, при чем тут я?!
А про вкусы...кто же спорит?! И не Ошо, ни Гурджиев с Кроули сдесь, на Гранях не причем.

User grot10, 13.11.2010 13:41 (#)

"Прочитала сегодня и пришла в ужас! "

2senaтor!
Я бы тоже вас попросил не судить строго erkhart. Её действительно задело одно из высказываний, вы же знаете, тут бывают вещи и покруче.
Простите её, со временем она вполне достойно заменит на форуме г. Трегубову.

User erkhart, 13.11.2010 20:06 (#)

...не знаю, кто такая Трегубова, и стоит ли ее заменять...
А "покруче вещи", когда кто то переходит разумные границы, не трогают, их нужно пропускать не вчитываясь. А вот когда от человека ждешь тонкой настройки, а он, вдруг, дает фальшивую ноту, тут нужно быть строже и защищать стилевое единство.
С любовью ко всем сюда входящим!

User roker, 13.11.2010 12:15 (#)
22038

"Меня это очень задело."

Эрка, спокойно. Семетр пошутил. Мы все успели Вас полюбить, cherie. Ну, не до такой степени, как Юлию (одни) или Грейс (другие), Ангелину (третьи), или Незнакомку и Росинку (лично я), но все-таки (видите, как благосклонен к Вам модератор - это дорогого стоит)...

User erkhart, 13.11.2010 12:37 (#)

Пять копеек!

User erkhart, 13.11.2010 12:39 (#)

А модератору я, и вправду благодарна!

User sacramentos, 13.11.2010 12:39 (#)

Ну сурово у тебя г. roker.

Всех кого ты назвал мне знакомы. А куда делся Шаман и Гранёный? Вот в чём вопрос.

User christophe_name, 13.11.2010 14:36 (#)

sacramentos,

речь шла о прекрасной половине форума. Ни вы, ни упомянутые вами комментаторы к этой половине не относитесь, при всем желании...)))

User sacramentos, 13.11.2010 15:09 (#)

Согласен. Юлия и может появится,

другие дамы как Ангелина она здесь, Грейс, куча вопросов по принадлежности, Росинку я не помню (честно). Незнакомки нет.

User erkhart, 13.11.2010 16:10 (#)

"...речь шла о прекрасной половине форума..."
Это очень хорошо, что Вы испытываете легкую тоску из за отсутствия "прекрасных половин" на форуме. Некоторая дезориентация в пространстве. Это правда, что некоторые представительницы "Прекрасного пола" очень даже нужны в мире. Кто бы произносил мудрые речи с наивным видом, вводя в легкий гипноз, воинствующих мужчин, своим оперением и взглядом! Наверно матриархат более разумен, перед квантовым прыжком в более совершенный мир!

User sacramentos, 13.11.2010 16:27 (#)

А слово квантовыйматриархат вам как, доступно?

А прыгать хорошо, старайтесь

User christophe_name, 13.11.2010 17:48 (#)

" Кто бы произносил мудрые речи с наивным видом, вводя в легкий гипноз, воинствующих мужчин, своим оперением и взглядом!"

Интеллект женщин с привлекательными формами зачастую остается скрытым от окружающих. Но виноваты в этом мужчины. Они лишь таращатся на пышные формы, вместо того чтобы слушать умные женские рассуждения...

User erkhart, 13.11.2010 19:37 (#)

Да нет, я думаю, мужчины, в основном, таки, слушают умные рассуждения, необязательно женские, и оттого мы все еще живы. А женщины их за это и любят. А за что же их еще любить?! Уж не за красоту же?!

User erkhart, 13.11.2010 19:38 (#)

...впрочем...

User christophe_name, 13.11.2010 21:21 (#)

"А за что же их еще любить?"

Сам вопрос, под вопросом. Если за что-то, то это не любовь. А любят, потому что любят, и не обязательно достойных.
Негодяи и проходимцы не обделены женской любовью.
А вот ценят мужчин, за ум, юмор, щедрость, etc.
Ну, и за подвиги в постели конечно!)))

User erkhart, 13.11.2010 22:30 (#)

"А любят, потому что любят, и не обязательно достойных",
по сути недостойных нет, есть в большей или в меньшей степени непробудившиеся. Дезориентированные. И это и есть патология эго в различных формах, психопатии всех видов и даже шизофрения.
Есть и просто бедные сумасошедшие. Но не о них речь.
А так мы все очень мало пробудившиеся.
А про подвиги в постели, Вы имели ввиду управление снами?

User christophe_name, 14.11.2010 13:25 (#)

управление снами?

конечно, via internet.

User semetr, 12.11.2010 19:31 (#)

Когда слышишь выражение типа "тогда из людей пили кровь", ясно, что разговариваешь с дешевкой. Но дискуссия показательна. Чтобы сказать, стало ли зла больше, надо понять, что есть зло. Запомнилась дискуссия с одним знакомым в Калуге, к-рый говорил, что при немецкой оккупации неплохо жилось. Я ему напомнил, что в первые же дни фашисты в Казанской церкви сожгли заживо 109 евреев, в основном, стариков. Он: ну и что, а неевреям было нормально. Я не мог опровергнуть.
Такова же логика Рубинштейна. Он живет в городе, где в 90-х зарплата была в 10 раз выше, чем в остальной России (сейчас в 5). ЕГО ЛИЧНЫЙ быт улучшился. Тысячи людей умирают от голода - а при СССР они могли жить. Десятки тысяч кончают с собой. 90% не получили никакой свободы, даже свободы выезда, т.к. без денег он невозможен. Ну и что? Рубинштейну нормально. Тогда уничтожить человека (до смерти, или в тюрьму/психушку) могла лишь власть (на уровне руководства обкома или КГБ, таких в области человек 10). Сейчас может владелец мебельной фирмы, не говоря о жиректоре завода. Ну и что? А Рубинштейну живется нормально. Как говорила моя мама, вопрос совести либо ее отсутствия.

User roker, 13.11.2010 09:40 (#)
22038

Семетр, дружище,

Вы даже не представляете, как замечательно этот Ваш пост подтверждает тезисы ЛСР. Более того, в подтверждение верности написанного в обсуждаемом эссе следует приводить не посты апологетов ЛСР, а коменты вроде Вашего.

User sacramentos, 13.11.2010 10:54 (#)

Подтверждает, а у меня нет:)

User netug, 13.11.2010 14:19 (#)

Роки, плюс один.
И еще меня удивляет всегда, что претензии за то, что СССР загнулся, предъявляют не бывшим членам политбюро, а, скажем, Руби.

User christophe_name, 12.11.2010 20:01 (#)

"Тог

Своеобразная у вас логика, да и выводы неординарные.

User giper_smallfish, 12.11.2010 20:14 (#)

Логика изгоя. Рубинштейны были в той стране на положении инвалидов. некоторые - адекватно отражали порядок вещей. а некоторые - типа автора обсуждаемого опуса - нет. так безногий человек тщится всю жизнь доказать кому-то что он не хуже других - тренируется в езде на коляске, выигрывает параолимпиады, завоевывает уважение и почет. Остальные, пардон, нормальные люди действительно начинают считать его таким же как они все. И вот только себе, себе этот инвалид не в силах доказать, что у него есть ноги...

Vip rubinstein, 13.11.2010 13:39 (#)
12

"себе этот инвалид не в силах доказать, что у него есть ноги..." --- Не совсем понятно, к кому все это относится, но читать было интересно.

User cincinnat4, 13.11.2010 16:14 (#)

Не заглядывая глубоко в смысл вашего заявления,

и не пытаясь даже понять, кто такие "рубинштейны", хочу только заметить вам, что инвалид совершенно не нытается доказать себе, что у него есть ноги. Он пытается доказать - и себе и всем - что отсуствие ног есть фактор малозначащий. Сравнимый, скажем, с отсутствием волос на голове.

User sacramentos, 13.11.2010 16:42 (#)

Не хило так, в сравнении.

User prosto_smallfish, 13.11.2010 19:22 (#)

и не пытаясь даже понять

и не надо. это просто было мимолетное - по прочтении про "контекстных" евреев в России.

User eskor, 13.11.2010 06:35 (#)

- "Бытует такое мнение, что общее количество зла в мире неизменно" - здесь - Плюс "наполовину доказано" чуть раньше - И на этой, так сказать, "основе" делаются глобальные выводы. - :-) -

User sacramentos, 13.11.2010 10:19 (#)

Это были не глобальные выводы.

Просто г. Рубинштейн захотел так сказать, ну настроение и статус ему позволяет.

Vip rubinstein, 13.11.2010 13:40 (#)
12

"Просто г. Рубинштейн захотел так сказать" --- Совершенно справедливо. И статус тут не при чем.

User sacramentos, 13.11.2010 13:46 (#)

Я не буду вас подкапывать, а как настроение про сохранение зла?

Отвечать не обязательно, я вполне поверю что что-то другое навеяло.

Vip rubinstein, 13.11.2010 13:48 (#)
12

"Я не буду вас подкапывать" --- Ну и хорошо. Тем более, что вашего вопроса я все равно не понял.

User erkhart, 13.11.2010 13:59 (#)

"А сосредоточенного или рассредоточенного в мире зла, повторяю, не становится ни больше, ни меньше. "

Население планеты Земля увеличивается с катастрофической скоростью. Зло растет пропорционально. Скорость, с которой Зло получило возможность распространяться "мгновенно", благодаря интернету и мобильной связи зашкаливает.
Шквал непереработанной информации вызывает беспокойство, депрессию, агрессию.
По моему так...

User christophe_name, 13.11.2010 14:16 (#)

"Население планеты Земля увеличивается с катастрофической скоростью. Зло растет пропорционально."

А добро в этих же пропорциях уменьшается?
Напрашивается совершенно невероятный вывод - войны единственный инструмент сохранения добра, человек абсолютное зло.

User erkhart, 13.11.2010 14:53 (#)

. Добро работает на тонких энергиях, а Зло на грубых. Последствия Зла очевидны почти сразу, Добро работает на вечность и не так заметно грубому сознанию и перестроить сознание человечества процесс длительный и не так заметен. Человек не есть абсолютное Зло.
Просто в процессе эволюции Интелект (Мыслительные процессы) стали доминиривать. Б Библии это "Первородный грех" , изгнание из Рая. Человек сам себя выгнал, забыл что он сын Бога.
Думаю, что так или иначе, нам предстоит это вспомнить. Такова задумка Бога, мне кажется. Не так уж все печально, у Бога отличное чувство юмора и мы это можем оценить! Не так ли?!

User erkhart, 13.11.2010 14:57 (#)

Стоит только посмотреть на друзей наших меньших, собак, кошек, птиц, слонов и прочих насекомых. На деревья и цветы.
На маленьких детей. Их объединяет ОТСУТСТВИЕ ЭГО.
И это отгадка!

User erkhart, 13.11.2010 15:23 (#)

А как только человечество сново воссоединится с Создателем, то сразу и восстановится Рай на Земле. Квантовый скачек.
Выживание в экстриме превратится в увлекательное путешествие. Лично мне скорее хочется увидеть нашу удивительную и прекрасную планету Земля и мирно исследовать ее таинственный мир!

User erkhart, 13.11.2010 15:26 (#)

Пусть кто нибудь попробует кинуть в меня камень, после такой речи!

User christophe_name, 13.11.2010 15:39 (#)

Маленькие дети бывают очень даже жестоки, домашние животные это чувствуют.
Они все чувствуют, для своего кота я абсолютное добро. А вот других двуногих он мягко говоря не жалует, но в этом есть свое преимущество - подруги жены заходят исключительно по важным делам.

User erkhart, 13.11.2010 15:53 (#)

Я имела ввиду очень маленьких детей, кому взрослые еще не успели помочь отождествиться с маленьким, но уже "эгом".

User sacramentos, 13.11.2010 14:13 (#)

Извините, да просто и даже не вопрос а так, заметки на полях.

Какое настроение так и пишется, это про сохранение зла.
Отвечать не надо.

User sacramentos, 13.11.2010 14:19 (#)

"Я не буду вас подкапывать" -- одна из самых умных фраз которая у меня сорвалась.

User maxwell, 13.11.2010 23:25 (#)

)))

Старый обормот barmans всплыл под старым ником. Выдал серию замечательных постов в своём фирменном стиле, чем здорово развеселил и дал повод вспомнить одну старую персидскую поговорку: "Хар хамин хар ист - хурджун дигар ист".

Спасибо тебе!

User sacramentos, 14.11.2010 08:08 (#)

Ну почему, я ещё ну совсем молодой, в отличии от некоторых кофейных напитков.

User rage, 15.11.2010 17:43 (#)

Максвелл

Простите , но Бармен( он же Сакраменто) не обормот. Он приятный ,довольно человек, просто у него слишком выское чувство справедливости. Ну и про многое он знает не так уж и много( ну есть свои "прредставления" и всё)... Честно говоря, я не стал бы его сильно"грузить" и не стал бы этого делать, если бы, ну скажм во всём был бы согласен с его поведением вообще бы "не тронул бы его" скажем так...Но поведение людей на форумах никогда не бывает таким уж безупречным , мы все демонстрируем не самые приятные , порой , из своих качеств...
Но поверьте мне он неплох и не следует ему грубить, если проявить мягкость будет лучше, он умеет признавать, когда бывает неправ( а это отличное качество, умеет находить компромисы и он незлой)... А если не можете с ним общаться,лучше не обращайтесь

User rage, 15.11.2010 17:59 (#)

ps

Вообще-то тот, кого вы заботливо назывете "обормотом", иногда и чаще всего , просто валяет дурака , чем дураком яв-ся...
Поэтому не стоит его недоценивать... Он не плохой парень, этот Сакраменто ;-))))...
Максвелл, прошу не давите на него... Если он Вам не симпатичен(или чем-то очень обидел) луше не общайтесь. Но прошу не ругайте его ... Человек был "новеньким" , а ему ну не прощали просто отличного от других мнения( разве это было хорошо?) Да это всего лишь просто форум, но всё же ;-(

User sacramentos, 15.11.2010 18:09 (#)

А я тебе скажу что он ноль.

хоть про пятое уравнение, хоть про кофейный напиток.
А про иранцев это может быть в другой раз.

User sacramentos, 15.11.2010 18:25 (#)

Один из уродов которых я очень уважаю, вот есть весь, в красе.

кстати о птичках. И даже не спрашиваем от куда такой крутой ник.
Not my problem.

User rage, 15.11.2010 18:35 (#)

Извини Сакраменто, если ты о Максвелле, то на этот раз неправ ты

;-(. Насчёт никнеймов, чем тебе не нравился А.Эйнштейен( ну Бруно называл себя так ;-), я не люблю спрашивать про никнеймы). Но тебя тоже касается не можешь с кем-то общаться не грызись ... Знаешь, ну "твои нежные чувства к некот. посетителям",это твоё личное дело, за это не критикуют , но заешь , когда с кем-то из-за кого-то соришься объективность изменяет... Знаешь , ты тоже перегибал ;-(. Неисключенно, что Максвелл , скажем так "наш коллега"( ну я не имею отношения к эксперементальной физике и физтеху, но мы "ведь коллеги"(???), впрочем большого значения здесь это не имеет... А в силе мой совет, не хочешь( или не можешь) не общайся, это лучше, чем воевать ;-(. Тем более к Максвеллу, ты был не менее несправедлив, чем он к тебе. Это ты у нас интересуешься никнеймами( а я нет, при всём моём уважении к Бруно, а он восхитительный, но он наверно сам бы это признал бы, до АЭ ему было далеко ).

User rage, 15.11.2010 18:40 (#)

А я тебе скажу что он ноль.

Знаешь , помоему нет, просто ты его не очень хорошо понял ;-). А он о тебе знал, только по-твоим милым пассам, когда ты из кожи вон лез, чтоб защищать своего шефа, от людей с к-рыми отношения у него "уже сложились".Он при тебе их всех называл "рассистами" им было приятно? Они были виноваты лишь в том, что "не поняли его юмора".. Хоть признай это

User sacramentos, 15.11.2010 19:03 (#)

а можно повторится? Мне грубо говоря насрать про махвела, имел с ним "дисскус" Он ноль и хам в квадрате.

Другая фигни. Почему ты меня поставил за вышибалу? повторю что до этого сказал:

Ну тут ты как-то перезагнул, вышибалы?!
Я человек очень душевный и излишне чувствительный:)

Кстати о птичках, бруно писал не факт что нам с тобой хочется увидеть.

User sacramentos, 15.11.2010 19:10 (#)

Поправка, бруно писал не факт а совсем не лицеприятные вещи.

Там было трудно, я честно косил от афгана.

User rage, 16.11.2010 10:44 (#)

«Он ноль и хам в квадрате».Хм ,был бы ты хотя бы на 0,5% прав,то это господин тебе бы ответил бы ;-( сразу и видимо не ответит вообще.ТАК ЧТО НЕ ВЕДИСЬ…Поэтому не ведись и просто подумай,что знать ты об этом господине просто много не можешь,а он просто на форумах вследствии эмоций перегибал палку.В сущности дело твоё(и его),как к кому относиться(просто если можно обойтись без взаимных эпитетов,несильно же все эти идиотские форумские дрязги ,проводимые в основном для снятия стресса должны задевать? Мы все здесь выглядим,как дети в песочнице неподелившие игрушку,когда так себя ведём.).Просто какое бы мнение о ком бы здесь не складывалось -это ещё и несмертельно.Назови кого хочешь хамом или идиотом(да хоть верблюдом),если этот человек таким не яв-ся,то он таким не станет;-(,тоже насчёт "вышибалы" ;-)),просто извини ,но какое-то время ты так выглядел,хоть и не был( насчёт твоей деликатности и чувствительности-это правда, заметил). А бруно из тех людей, к-рых можно понять далеко не во всём и не сразу ;-(, это правда, но если понять его характер, потом сложно будет за то либо осудить.....

User rage, 16.11.2010 10:47 (#)

сразу и, а так , как сам видишь не ответит вообще.

впрочем дело ведь твоё... Псто уже игнор друг дружку ;-)))). Детишек тебе с ним не крестить ;-), а раз такое у Вас обюдное мнение, то и "качественного бокса " тоже не получится... Просто будете силнее раздражать друг друга, а тебе это зачем ?

User sacramentos, 18.11.2010 08:49 (#)

Знаешь, у меня там год с лишним назад чего-то пробежало,

и кстати у конкретно эйнтштейна я попросил прощения. Пару лет назад я был очень не прав, так, о птичках.

User sacramentos, 18.11.2010 08:50 (#)

поправка

бывал очень часто не прав

User sacramentos, 13.11.2010 15:29 (#)

2 rubinstein

Про статус, вы тут автор, вот и статус. А настроение, ну у кого его не бывает.
Без задних мыслей:)

User sacramentos, 13.11.2010 12:08 (#)

Кстати, народ вообше себя культурой задавил.

И тут не пропало.

User erkhart, 13.11.2010 14:04 (#)

"Просто г. Рубинштейн захотел ..."
Что за удовольствие говорить о присутствующем в третьем лице?! Нонсенс какой то!

User erkhart, 13.11.2010 15:32 (#)

Кстати, Мартин Бубер написал, когда то, очень симпатичное эссе: " Я и Ты". Там тоже о лицах...

User senaтor, 14.11.2010 01:25 (#)

Скажите,erkhart,Вам знакомо имя Конрад Лоренс? Это основатель этологии,науки о инстинктах,один из наиболее уважаемых мною людей.
Мне кажется в свете этологии мысли Эркхарта Толле получили бы несколько иное и более полное звучание

User erkhart, 14.11.2010 14:14 (#)

Bы имеете ввиду книгу Лоренса, посвященную агрессии?
Да, это удивительный ученый и человек! И спасибо Вам, напомнили о нем. Очень даже, с нескрываемым любопытством,
начну его читать опять. Когда то я была под большим впечатлением от его книг. Есть на свете замечательные люди!
Сейчас прогуляю собачку, заварю чай и сяду читать.
Спасибо огромное!!!

User oно_2, 14.11.2010 14:25 (#)

Рубинштейн добро.

User erkhart, 14.11.2010 18:12 (#)

Френк ЛЛойд Райт. Ему было за 80, когда вторая мировая кончилась. Впереди были 15 долгих лет творчесской жизни, 350 новьх проектов, построенных и нет при его жизни. Его друг, стоя у гроба, был потрясен, какое маленькое и невесомое тело было перед ним! Ллойд был элегантный старик, с прекрасным лицом, и производил впечатление высокого и сильного человека до последних дней жизни. Это его харизматическое тело было таким объемным...была догадка друга!

User kgb2hell, 15.11.2010 02:58 (#)

Лев Семеныч, несомненно, – умный мужик, но...
Я не вижу в этой статье его обычного анализа – в чем же причина всё растущей агрессивности на просторах эсенговии? К чему она приведет?

> "А сосредоточенного или рассредоточенного в мире зла, повторяю, не становится ни больше, ни меньше."
А это не просто голословное, но и ошибочное утверждение. То, что расейский люмпен стал гораздо более агрессивен за последние четверть века – вот это факт бесспорный.
Почему? Мой краткий ответ: 1) Тот очень тонкий слой интеллектуального и нравственного гумуза, который насильственно удерживался большевиками в соц.лагере – сегодня вчистую вымыт (вымер или выехал). 2) Правила «общежития» малой зоны (лагерной) полностью воспреобладали над правилами общежития зоны большой (в пределах всего эсенговья) 3) Не выполнен завет А.Сахарова о денацификации нации и коллективном Покаянии (десятки миллионов невинно убиенных и неотпетых и неоплаканных – груз, которых потопит любую империю, и уж тем более – Империю Зла)

Мой вывод: у России, как национально-территориального образования, нет никакого будущего, причем в самое ближайшее время, лет через 5-10 такой страны на планетарном глобусе просто не будет существовать. Зло имеет мощнейший центробежный и всёразрушающий вектор.
"Закон суров, но это - Закон".
А в данном случае, это Закон Воздаяния.

User russivan022, 15.11.2010 09:43 (#)

1. Советская интеллигения в ходе "перестройки" предала свой народ, свою страну и в результате оказалась в полной мозгоразрухе, люмпенизировалась и маргинализировалась.
2. Бандитская эстетика в жизни и культуре кульвировалась совершенно сознательно, как акт освобождения от оков "тоталитаризма", "совка", и, как оказалось, самой культуры, как фактора ограничения свободы.
3. "Не выполнен завет А.Сахарова о денацификации нации и коллективном Покаянии" - как вы себе это представляете?

User sacramentos, 15.11.2010 17:02 (#)

Я не против, но мне лень.

Вы господин очень говорите по субстанции которые мне не факт что понятно. И лень говорить об этом.
Мне пофигу.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: