.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.186660.html

статья До третьего щелчка

Лев Рубинштейн, 01.03.2011
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру

В самом факте подобного издания я не вижу ничего особенного. А вот в факте высочайшего одобрения РПЦ - вижу. Что именно одобрили начальники церкви? Уважение к памяти Жуковского? Неуважение к памяти Пушкина, который все-таки писал не о купце? Или, извините, они одобрили цензуру?


Комментарии
User olgaolga02, 01.03.2011 15:14 (#)

конечно, только вместо "купец" повсюду следует ставить "малый и средний предприниматель"... чтоп осовременить по самое нимагу..

User roker, 01.03.2011 16:31 (#)
22038

"...чтоп осовременить по самое нимагу.."

Надо-надо, Mademoiselle. Именно "осовременить". Как я Вас понимаю...

User rewqasd, 01.03.2011 17:22 (#)

Не просто осовременить, а именно ПО САМОЕ НЕ МОГУ! Весна,. м-зель. Как я вас понимаю!

Могу и телефон дать,даром!

User buton, 01.03.2011 23:17 (#)

Поп -купец,

User buton, 01.03.2011 23:22 (#)

Это мелко

Главного криминала РПЦ не учуяла - коррупционную связь попа с нечистой силой:
"обязались черти платить мне оброк по самой моей смерти".
Это не переписать,речь идёт об откатах.

User katawasiya, 01.03.2011 22:34 (#)

жил был поп - толоконный лоб..........

браво и спасибо! Лев Семенович!
как же это все Б.. осто......!
приятно, что и Вы того же мнения!
(хотя, конечно, сравнение со средневековьем, еще неизвестно _ кому комплимент!)
боюсь я, что ОНИ в ТЕ ВРЕМЕНА - поумнее были!!

User kauttsky, 03.03.2011 03:38 (#)

Нужно неписать совсем уж политкорректный вариант:

"Сказ об индивиде и сотудничающем с ним другом индивиде" ;-))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hohTenger, 01.03.2011 17:06 (#)

без местной давидвой звезды евреи ну прям никак не разберутся!

Глава департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин считает, что Русская православная церковь (РПЦ) сращивается с государством.

По его словам, сегодня очевидно, что Православная церковь в России "расширяет свое влияние в государственных структурах", сообщает портал "Интерфакс-Религия". "Этот феномен, несомненно, представляет собой опасность, и в первую очередь для самой Православной церкви", - заявил Б. Горин в интервью французскому журналу "Русский курьер", перевод которого публикует Агентство еврейских новостей.

Он подчеркнул, что для всякой религиозной организации "интеграция с государством - смертельная опасность"

User hohTenger, 01.03.2011 17:22 (#)

наступление РПЦ на светскую жизнь идет по всем фронтам

Архиерейский Собор Русской Православной Церкви разрешил священникам в исключительных случаях участвовать в выборах.

и что же понимается под "исключительным случаем"?

На этот раз Собор, собравшись в Зале церковных соборов Храма Христа Спасителя для обсуждения наиболее срочных проблем церкви и общества, одобрил документ, который содержит поправки, как сообщают российские средства массовой информации.

В тексте записано: “Могут быть сделаны исключения из правила только в случае, если выборы представителей церковной иерархии и клира в законодательные органы вызваны необходимостью противостоять неправославным или раскольническим силам.....

User inkerman, 01.03.2011 17:42 (#)

Коммунисты и чекисты за фофудью.

РПЦ стало государственным органом с пропагандистско-репрессивным уклоном.
Вот и вся суть проиходящего.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 02.03.2011 09:41 (#)
12

"О равине, и работнике его Балде!" ---- Смешно. Но было бы еще смешнее, если бы вы слово "раввин" написали правильно. Это слово, конечно, длиннее, чем слово "поп", в котором даже вам не удастся сделать ошибки.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User inoza_vrn, 02.03.2011 11:40 (#)

По делу Борух Горин

сказал

Vip rubinstein, 01.03.2011 15:27 (#)
12

"все дураки, а он самый умный!" --- С "самым умным" я, так и быть, соглашусь. Насчет же того, что "все дураки", решительно не соглашусь. Далеко не все. А только некоторые.

User magendavid, 01.03.2011 15:32 (#)

"Далеко не все. А только некоторые." В любом случае, вам с вашей фамилией, не следует касаться тем православия. Не возбуждайте нездоровых инстинктов, вы ведь не уверены за последствия сказанного вами...

User roker, 01.03.2011 15:48 (#)
22038

"...Не возбуждайте нездоровых инстинктов, вы ведь не уверены за последствия сказанного вами..."

А Вы экзистенциалист, любезный. Правда, от использования оборота "В любом случае" сразу после эпиграфа в виде цитаты из ЛСР, наверное, можно было бы воздержаться, если иметь в виду, что Ваш вдохновенный пост (все-таки ?) посвящен православию и связанным с ним легковозбудимым нездоровым инстинктам.

User magendavid, 01.03.2011 15:53 (#)

Мой пост не посвящен православию. Он посвящен тому, что еврей (даже если считает себя русским) своей, пусть даже малейшей критикой, в адрес Церкви, может нанести вред другому, ни в чем не повинному еврею. Не знать об этом он не имеет права.

User inkerman, 01.03.2011 16:13 (#)

Любезный, о неприкосновенности церковных догм и вообще о церкви в конституции ничего не сказано.
Поэтому вашу угрозу можно воспринять как криминальный шантаж гражданина России.

(комментарий удалён)
User inkerman, 01.03.2011 19:44 (#)

Ну, и...?

-------------------------
«Критическая дискуссия, сатира, юмор и художественное творчество должны иметь большую степень свободы выражения, а преувеличение не следует рассматривать как провокацию»
-------------------------
Это хоть как-то напоминает сращивание спецслужб, законодательной, исполнительной власти и РПЦ происходящих в России?
Одна религия репрессивными методами навязывается российскому обществу.

User doktorruby, 01.03.2011 23:56 (#)

Ну, и...?

думаю вам не стоило напрягаться, для вас уровень обсуждения, заданный в этом тексте недоступен.

User inkerman, 02.03.2011 01:16 (#)

Ни в пошлых шутках не вижу цены, ни в глупом фиглярстве твоем,
И не зачем мне джентльменов будить, спящих у топки втроем!

User roker, 01.03.2011 16:26 (#)
22038

"Мой пост не посвящен православию."

Вот оно что. Теперь понятно. Правда, посвящение получилось немного длинноватым, ввиду чего (равно как и по причине обнаружения Вами "ни в чем не повинных евреев" и тонкого знания прав евреев-даже-считающих-себя-русскими) Вас смело можно переводить в категорию "дружищ".

, 01.03.2011 16:28 (#)
3025

А Вы, magendavid, с чего вдруг решили заботиться обо всех "ни в чем не повинных" евреях? Они Вас уполномочили? Или Вы заботитесь исключительно о себе? Тут я должна Вас успокоить, из-за поста Л.С. Вы ничем не рискуете. Хотя бы потому, что Ваши представления о том, кто есть еврей и что он должен "знать или не знать", и на что он "имеет или не имеет права" - весьма экзотичы и являются исключительно Вашими личными домыслами, которые в приличном обществе полагается скрывать. Просто для того, чтобы не стать посмешищем.

User roker, 01.03.2011 16:37 (#)
22038

"Просто для того, чтобы не стать посмешищем."

Юлия, во-первых, здравствуйте, а во-вторых, Вы явно не успели с подсказкой - дружище Магендовид оказался восхитительно ловок.

, 01.03.2011 17:22 (#)
3025

Приветствую и я Вас, дорогой roker!

Где ж тут успеть, чтобы помочь болезному? Пока зарегистрируешься, семь ников сменишь, семь потов сойдет, семь пар башмаков износишь... а тем временем бедняга уже такое успевает отмочить, что никакая помощь не справится, только хирургическая :-)

User roker, 01.03.2011 17:28 (#)
22038

:)))))))

User kazys, 01.03.2011 17:57 (#)

Что Вас так порадовало, дружище roker ?

Неужели обещанная хирургия - ...и «отрежем все так, чтоб больше ничего не выросло"...
Ну, это в отношении оппонентов (хорьков, _ля) мы уже слышали... или этот юзер - не оппонент, а только Ваш дружище? :)))

User rage, 01.03.2011 18:47 (#)

Вау, Пани Юлия Вы здесь, как хорошо ;-)))

Ну видимо этот господин думает, что есть две разновидности представителей "одной и той же причинной нации"( невинные и виноватые), ну его явно об этом не спрашивал, но он очень долго об этом думал. Правда не он один ;-))))
Кстати , а в этой "сказке ничего не собираются менять" ;-))))?http://www.magister.msk.ru/library/pushkin/poetry/pu0798.htm

, 01.03.2011 19:26 (#)
3025

Салют, дорогой Поинт! Рада встрече!

Гаврилиада всегда была попам как бельмо на глазу.Но они не решаются за неё браться. Там ведь не попиком дело ограничивается, а до Самого...просто язык не поворачивается сказать до Кого дело доходит. И до того игривые сюжеты тут же начнут развоврачиваться, ведь чего стоит этот голубок с его непристойными и в то же время такими соблазнительными делишками. Да тут такая вспышка порнографического экстаза охватит общественность, что только держись. Поэтому пока блюстители нравственности стыдливо замалчивают хулиганские изыски гения, а взялись за сюжет попроще, который им по зубам (так они думают:-), за попа и его работника. Да только и здесь непременно сядут в лужу, стыда не оберутся толстобрюхие!

User rage, 01.03.2011 19:48 (#)

Да им бы пришлось постараться ;-)))))

Это вообще выкинуть :
-«"Попы вас обманули,
И Еву я не погубил, а спас!"
"Cпас! от кого?"
"От бога"
"Враг опасный!"
"Он был влюблен..."
"Послушай, берегись!"
"Он к ней пылал -"
"Молчи!"
"- любовью страстной,
Она была в опасности ужасной".
"Змия, ты лжешь!"
"Ей богу!"
"Не божись".
"Но выслушай..."»
А без этой концовки и "сказка под христоматийный сюжет уже не попадёт ":-
«"Вот шалости какие!
Один, два, три! - как это им не лень?
Могу сказать, перенесла тревогу:
Досталась я в один и тот же день
Лукавому, архангелу и богу".

Всевышний бог, как водится, потом
Признал своим еврейской девы сына...»
Обожаю этого поэта ;-)))), гений имеет право на Крамолу ;-))))

User rage, 01.03.2011 19:48 (#)

ув. Юлия , без Вас этот ресурс не тот, ну это всякий раз начинаешь понимать, когда Вас здесь видишь.. .

Всё таки это настоящий праздник, когда Вы к прорываетесь сюда...
Всего Вам самого от души....

, 01.03.2011 19:57 (#)
3025

Спасибо, милый Поинт, за добрые слова. Далеко не все разделяют Вашу радость от встречи со мной, тут какой-то чудак по имени казис просто весь трясётся от злобы, как будто я ему за квартиру не заплатила, а я его знать не знаю, ведать не ведаю...

User kazys, 01.03.2011 20:07 (#)

panna_yulka все мы когда-то друг друга "знать не знаю"

А потом - радость от встречи с Вами... почти у всех... да что там "почти" - у всех... :)))
Да, кстати, panna_yulka, у меня ник не казИс, а kazys (если тот чудак, трясущийся - я)...

User rage, 01.03.2011 20:49 (#)

тут какой-то чудак по имени казис просто весь трясётся от злобы

Гм, ну ув. Юлия , не обращайте внимание , а если не получается, можете потренероваться в злословии ;-)))...Иногда немного кусаться полезно...В конце концов , форум должен быть живым...
Сами знаете, что "без этого " было бы даже немного скучно ;-)

User rage, 01.03.2011 20:49 (#)

а я его знать не знаю, ведать не ведаю...

Ну , кто с другой, строны знает?
Здесь с никнеймами, после установления "намордника" у всех появились проблемы ;-(... Может он Вас, как раз и знает ? Т.е., какой нибудь очень заклтый "друг", вроде незабывемого Патрика ;-)))?

User kazys, 01.03.2011 20:01 (#)

Девушка-праздник! Особенно к 8 марта...

Это так понятно, уважаемый rage...
Нехватка гендерных праздников в отрыве от многострадальной Родины напрягает... ни тебе 23... ни тебе 8... Вот, хоть Юлия прорвалась... :)))

, 01.03.2011 20:37 (#)
3025

Эк Вас корячит, родимый, эк разбирает...Может валерьяновых капель выпить, а лучше - махнуть по-русски двести грамм чистенькой, сразу душа освободится от злой накипи, заиграют, запоют в ней скрипочки динь-ди-линь, и все люди покажутся милыми и дружелюбными, а панна Юлька обернется пушистым беленьким зайчиком...

User rage, 01.03.2011 21:10 (#)

Clearly, this is the aggravation of the March ..Only it's not the theory of aggravation of the class struggle (along with the development of socialism)..

Это то, что имено связанно с весной ;-(, у буйных птенцов из гнезда Кукушки;
- по русски называется" у меня не все дома", любимая тётя ушла в кафе с каким-то незнакомцем и не оставила прщального письма "с тех пор я женоненавистник"...
Понятно, что с Вами Казис

User rage, 01.03.2011 21:10 (#)

Конечно я не доктор медицины, и не псхиатр, но здесь не надо им быть. Вы безнадёжны,Казис ;-(
Валерианкой не обойдётесь... Смерительная рубашка, не исключено, лобэктомия...

User rage, 02.03.2011 11:23 (#)

Ну все кто будет рассматривать посты герра Казиса( ну и не исключая один из тех, к-рый он дал здесь по теме)

может обнаружить, что несмотря на заигрывания с либеральной частью этого сайта, перед нами выраженный сотрудник Антифы, Пестицида,Патрика и других известных "уважаемых личностей" с этого ресурса, ну вообщем один из них, для тех кто давно яв-ся пользователем этого сайта "данный фатк установить не трудно".;-(

User rage, 02.03.2011 11:24 (#)

Ну Вы не просто дурак

Ну и , как там одобряем , насчёт редакции сказок АС Пушкина ?

User rage, 02.03.2011 11:24 (#)

перед нами выраженный сотрудник Антифы, Пестицида,Патрика и других известных "уважа

Ну если ещё до этого форума , могли быть какие нибудь сомнения, но реакция( весьма неадекватная) на посты( и никнейм) госпожи Юллии этого индивидуума, полностью все сомнения развеяло....

User rage, 02.03.2011 11:24 (#)

Попробуйте хоть что-то теперь отрицать

герр Кайзер.

User rage, 02.03.2011 11:31 (#)

Ну в игнор этого парня ;-)))

Ну и бесснуйтесь теперь герр Кайзер, вот Вам Ваша смерительная убашка и лобэктоми...

User rage, 02.03.2011 11:31 (#)

надеюсь мои коменнты к Вам

подействуют , как 3й щелчёк из обсуждаемой сказки ;-))).
Впрочем меня обрадует , если Вы побеснуетесь на мой счёт. Значит я Вас сильно задел , а я получу удовольствие ;-))), меня здесь задеть невозможно... А Вас надолго запомнят... Другое дело, что хоть с выдержкой у Вас окажется порядок ;-)), и хоть за это можно будет уважать, если не будет ответа ;-)))

User inoza_vrn, 02.03.2011 12:02 (#)

По-моему, очень даже может

Тем более, что Рубинштейн критикует не Православие (многие же критикуют ислам в принципе), а РПЦ. И даже должен хоть кто-нибудь критиковать, особенно на фоне того, как РПЦ окончательно сформировалась как государственный орган. А тут уж, извините.
И при чем здесь национальности - я так и не понял.

User rage, 02.03.2011 12:42 (#)

герра Добрыню , прошу не возникать ;-(

Иначе могу "вернуть вопрос" , к-рый у меня назрел, в своё время( ну одини из посетителей, мне в своё время "подсказал" этот вопрос"), по поводу"его корней"...
Если "это правда " герр Добрыня, что тот посетитель про Вас сказал, то у Вас есть одно неприглядное название, к-рое несмотря на все Ваши положительные качества( а они у Вас есть), Вас не будет красить ;-( ... Сионистом быть не стыдно, не стыдно критиковать Православие , но стыдно быть евреем- антисионистом и антисемитом ;-(

User kanym, 02.03.2011 14:07 (#)

С антисемитами все более или менее ясно. А кто такие антисионисты? В применении к современности, я могу найти лишь одно разумное толкование сего термина: сторонники разрушения росударства Израиль. Вы это имели в виду? .

User rage, 02.03.2011 18:50 (#)

сторонники разрушения росударства Израиль. Вы это имели в виду?Yes, something like that,hm ,but of course, not only .

What there can be said about the «supporters of the destruction of Israel» (???). Well I'll try to give a short definition .. May I?. ... No, not only this (ie I mean not only the supporters of the destruction, though they, too, including). Yes certainly the opposition to the Jewish state of Israel can be founded on that concept, but in general it can be opposition to various ideologies within Zionism. This is so one can represent as: Gossip and anti-Israel propaganda (varying degrees of credibility) are broadcasted under the guise of criticism of Israel.Well, if I 'll try to be expressed clearly, it will be sound like this:-Antisionism can be opposition to various ideologies within Zionism or opposition to the Jewish state of Israel founded on that concept.

User rage, 02.03.2011 19:49 (#)

На тот сл

И/или ну мой "французкий" не будет монятен , Ну по русски, на этом ресурсе я встречал людей, к-рые , ну под видом "жалости к палестинцам", чернят страну под названием Израиль ;-(, именно чернят, а не просто критикуют, (чтоб критиковать надо быть "о многом осведомлённым", но эти люди по степни компетенции уступят любому дилетанту, к-рый задался целью знать несколько больше, чем может, напр., предоставить тот же интернет+ иметь достаточно хорошо развитые аналитические способности( умение сопоставлять инфу)+ инфа из интернета, ну тогда Вы всё равно не сможете многих во многом убедить, но Вы будете хотя бы для себя понимать когда Вам говорят неправду , по этому поводу . Знать "несколько больше" совершенно не сложно...
Ну , чтоб Вам было понятно, при блокаде сектора Газы, никакого "поавльного " голода( и нехватки воды и медикаментов), среди палестинцев не было ;-(- это раз. Израилем не управляют крайне правые, это также верно, как и то, что Израиль осуществляет политику размежевания...
это два, израильские пацифисты не сидят в тюрьмах и полиция их не разыскивает, это три.... Ну , конечно не какого антисиониского заговора никто не подозревает, его нет;-(, есть опредлённые моменты в политике, к-рые требуют долгого детального обсуждения ( ладно)

Ну а, что касается герра Добрыни, там вообще непонятно что и распространят порой ,этот парень... Я догадываюсь почему ;-(, но имею право не говорить и не спрашивать его об этом прямо( да ивообще не спрашивать). ;-(
Да и ладно, тема не "про это"

ps
Я заведомо прошу простить меня если будет монго ошибок, я часто опечатываюсь, но думаю, что основную мысль всё же предаю (???)

User rage, 02.03.2011 20:50 (#)

Это как продолжение, только с целью уменьшение ошибок

One variety of this phenomenon today as it once popular in Arab countries. According to this view, the natural means of combating Zionism is considered to be Palestinian revolution, and the expulsion or weakening of the Zionist occupiers. Among Palestinians (in particular of notable individuals or political parties) who show clear signs of anti-Zionism disguised as anti-imperial and anti-colonial narratives in their opposition to Zionism. Well, the followers of radical forms of Islam translate ideas ani-Zionism (and even anti-Semitism) as part of the revelation of their prophet.

User rage, 03.03.2011 08:29 (#)

I hope u've understood correctly.In any case, I will correct something (to avoid confusion):

There are repairs:
It was like a title (ie in such cases, "There is" is omitted): One variety of this phenomenon ect
Thre were two misprints: " the followers of radical Islams translate ideas of anti Zionizm"....
After the revision it will look like this:
1)One variety of this phenomenon today as it once popular In Arab countries:- According to this view, the natural means of combating Zionism is considered to be Palestinian revolution, and the expulsion or weakening of the Zionist occupiers. 2) (And yet)Among Palestinians (in particular of notable individuals or political parties)who show clear signs of anti-Zionism disguised as anti-imperial and anti-colonial narratives in their opposition to Zionism.
3)Well, the followers of radical forms of Islam translate ideas of anti-Zionism (and even anti-Semitism) as part of the revelation of their prophet.

ps .Sorry for the negligence
However, I would not correct my flaws. Simply, it has become fashionable. I pay tribute to the new fashion, that's all ....Forgive me for it too ;-)))))

User rage, 03.03.2011 10:27 (#)

ps they translate these ideas as a part of their prophet

Согласно утверждению знатокам арабского языка ,не мусульманам, но тем кто был способен прочитать коран, получается , что перевод дословный , ну всегда так получалось...
Ну и видимо, там есть умеренные адепты, к-рые считают, что " в Коране есть и другие слова", следут придерживаься их. Но с точки зрения фанатиков ,"умереные есть ренегаты", да и "умереными" мало кто из них долго остаётся ;-(, по разным причинам( ну им , видимо, тоже сложно что либо доказать? Ну давайте я тоже поиграю в "политкорректность". просто там очень много разных причин и проблемы застарелые)...
Ну , по этому примеру уже видно, что"критиковать что либо очень сложно"( потому, что у тех, кого я именую в данном случае, фанатиками "просто повышенное уважение к своему пророркуи и его словам", с точки зрения суперполиткорректных идиотов) , получается только порицать имено фанатиков к-рые упираясь в догматы ( ну догматы ли это???) своей религии не способны думать о чём нибудь ещё( и напарываться на диагноз, "Вы или исламофоб" или еврей( дляпоследних, видетели простительно "быть к этому вопросу не объективными, предупреждаю, я здесь немного утрирую) , конечно здесь "играть в воспитаность"- может только лицемер или человек, кому на этом свете "всё всё равно,лишь бы его не трогали", но это другая история....

User rage, 03.03.2011 10:27 (#)

ну а если перевести наш такой "вот разговор" на русло сказки , к-рая здесь обсуждается

то даже не надо быть россиянином, чтоб не критикуя , и не осуждая , что либо , просто увеличить глаза от изумления...
Фанатики от ислама спокойно отнеслись бы , к признанию у их мул, чисто человеческих недостатков ;-))))

User rage, 02.03.2011 12:42 (#)

(многие же критикуют ислам в принципе)

А потом, в лучшем случае ходят с ярлыком "исламофоб" и иногда ,даже некот. проявляют интерес к его национальным корням( принадлежности???), не еврей ли это ? Ну если еврей, то добавляют "евреи к вопросу не объективны", даже если критика идёт не в адрес ислама( ну невозможно критиковать религию, любую- известный факт, просто можно быть полным атеистом и любую религию считать злом), а в адрес адептов и она более чем объективна... Ну , речь , там не об этом... Фундоментализм , любой вещь очень плохая ;-(

User inoza_vrn, 02.03.2011 12:49 (#)

ну невозможно критиковать религию, любую- известный факт, просто можно быть полным атеистом и любую религию считать злом

Это слишком радикально. Скорее иногда это бывает неэтично что ли.

User rage, 02.03.2011 19:49 (#)

ну , что там насчёт того, что я сказал "по приципу невозможно критиковать религию"( или религии?)

ну чаще всего , критке подвергаются поведение адептов, ну и некот., вещи , ну например в основных книгах этих адептов , а там много чего есть( в любой из этих книг), что действительно с точки зрения любого рационально мыслящег человека не вызывает "симпатии"( мне сложно подбирать иногда слова)...

User rage, 02.03.2011 19:49 (#)

насчёт права атеиста считать любую религи , чем-то вроде "зла"

То это не радикально, правилнее будет сказать"максималистично", ну не заставляет же атеист отказываться от религий, как таковых? Просто позволяет себе в разговоре проехаться по ним. Ну ведёт себя несколько ,неполиткоррректно( и/или , как Вы говорите неэтично), ну иногда ведь и не отказавшиеся от религии , как таковой люди, склонны бывают так себя вести,это раз...
Два , атеисты и ангонститки не способны бывают навязать свои концепции другим людям... В сущности их пример не заразителен( ну они не дарят людям надежду)

User rage, 02.03.2011 19:49 (#)

и ещё почему я считаю, такой подход , хоть максималистичным, но закономерным ;-( ? Ну имеющим право на существование ?

если придерживаться гипотезы, что все религиозноозабоченные люди склонны к самодурству и не учитывать того факта, что людям обманывть себя свойственно и без всяких религий ;-))). Есть кактегория людей, к-рая ну где-то может быть и предполагает о существование «некоей силы» над к-рой человечеств не властно, ну не убежденны , что «это именно сила»( рок(???),судьба(???), может быть и б-г(???), т.е. это «есть сила, а не предел человеческих возможностей» , но при этом в религии, какой бы то ни было не сильно нуждаются, для них это сказки (фольк), а есть те, кто полностью не верят в Б-га и/или имеют о нём «весьма соеобразное представление» исключительно для своего личного пользования, есть , кто придерживается ритуалов и обредов , связанных с религией, «потому, что привыкли», а не потому, что сильно верят

User rage, 02.03.2011 20:50 (#)

Ну неэтично, согласен с Вами

невоспитанно, неполиткорректно ;-))) или невоспианно, ну нельзя гулять со свинкой на поводке перед синагогой или мечетью, даже если Вы будете уверять, что этот милый(на мой вкус животное) и забавный зверь ,Ваш домашний питомец и Вы его обожаете ;-)))...
Но хулиганы это любят( возле мечети, правда, чаще всего бояться)...
Ну крамола( или верующие назвали бы богхульство) ещё,это по общему признанию на сегодня одна из "форм самовыражения", за неё , конечно же не хвалят, но и не сильно наказывают, вообще , не наказывают в цивилизованном мире, если нет, напр., осквернений храмов и слишком серьёзных ущемлений прав верующих ;-(
Ну АС Пушкин написал фривольную Гавриллиаду ;-))))
Ну И. Ньютон написал "свой фундаментальный труд" " как бы завернув го в памфлет";-))) на папу римского ;-))), кстати папу и обидели его неэтичные паскиали и.т.д.
Ну вообще-то есть такой подход к жизни, где стараясь не подрывать обычных человеческих представлений о культуре, люди стремяться бороться против застывших догм, т.е. "они не заучивают катехизисы", они нуждаются в рациональном объяснении у "всего, до чего их сознание дотянется". И понятие Абсолюта не для них ;-))))
... Т.е. "кредо такое" в жизни не существует аксиом ( и/или их баснословно мало, ну т.е"запомни это без объяснений, милый мальчик,это аксиома"-это не для них), есть теоремы, к-рые требуют доказательств и обоснований. Они не любят догм и догматиков ;-( и им простительно вести себя неполиткорректно, если воруг них собирается слишком много людей, к-рые им "догмы навязывают", ну или один такой, но очень назойливый ;-))) "сладенький" "святой", как зазывала от какой нибудь религиозной секты ....
НЕНАВИЖУ ДОГМАТИКОВ ;-))))! Я за прогматизм...

User rage, 02.03.2011 23:33 (#)

испр Только такой идиот,как я мог сказать такую глупость ;-)Написать про ИНьютона,думая про Галлилея

Ну Галилей написал "свой фундаментальный труд" " как бы завернув го в памфлет";-))) на папу римского ;-))), кстати папу и обидели его неэтичные паскиали и.т.д. Простите ,если невольно ввёл в заблуждение ;-)))

User rage, 02.03.2011 12:42 (#)

ну т.е., как угодно можно относиться к Православию и любой другой религии, можно быть, напр., безбожником

и крамольником, можно быть сильно верующим, можно быть безбожником , но не крамольником, но не критиковать( или ) не удивляться этому не получается, ну если Вы будете смеяться над равинами и муллами, на Вас никто не обидиься ( правда от контеста будет зависеть ещё), ну, у мусльман множество анекдотов ходит про мулл, а здесь "опять редактируют сказку" ( ну , в 21 веке)...
Ну автор ещё , подошёл к тем с профессиональной стороны, ну , как литератор... Но это уже другая история.

User rage, 02.03.2011 12:42 (#)

и всё же здесь Вы в чём-то правы , ув. Иноза

В данном случае, получается, что в чём-то "первзошли мусульман" ;-)))
Ну , господин Рубинштейн, написал "историю первой редакции этой сказки АС Пушкина", тогда ну под давлением цензуры при жизни поэта , был предложен , видимо , вариант с "купцом", вместо "попа"...
Ну а теперь, когда уже автора нет в живых и "его первонаяальный вариант" растиражирован и переведён на разне языки, "эту отредактированную версию " снова возобновляют...
Получется, что хуже, чем у мусульман ;-))) , ну"попов ругать нельзя", а купцов можно...

User rage, 02.03.2011 12:42 (#)

ну помолчим , про карикатуры

т.е., ну это атеисты , ну иногда люди считают, что и атеистам не простительно, (ну"некультурно"), но это уже приравнивается к не к нетерпимости по отношению к религии, а к ксенофобии ;-)))

Vip rubinstein, 02.03.2011 12:45 (#)
12

"И при чем здесь национальности - я так и не понял" --- Даже и не старайтесь понять. Это понимают лишь люди с очень специфическим устройством мозгов. Нормальным людям в принципе не свойственно делить человечество по таким признакам. Они предпочитают интересоваться тем, что человек делает, думает, умеет и так далее.

User aker1, 03.03.2011 01:46 (#)

"Нормальным людям в принципе не свойственно делить человечество по таким признакам." - расскажите это немцам,

которые принимали и, возможно, принимают в Германию исключительно по этим самым признакам, т.е. евреи и русские немцы были избранными народами. Работающие в Германии русские и др. не могут взять к себе стариков из быв. СССР, а если старики - евреи, тогда можно. Уж не говорю про то, что вся немецкая нация страдала за фашистов.

Vip rubinstein, 03.03.2011 12:52 (#)
12

"расскажите это немцам" --- Посоветуйте, каким именно немцам. Всем сразу по чисто техническим причинам я ничего рассказать не могу. А тем немцам, с которыми я дружу или хотя бы общаюсь, ничего рассказывать не надо. Они сами все понимают, и тоже, как и я, уверены в том, что германское правительство не право, разделяя людей по этническим признакам. Можно было бы по идее рассказать об этом и членам правительства, но я ни с кем из них не знаком лично. И не очень стремлюсь, если честно.

User matros_koshkin, 01.03.2011 17:04 (#)
3368

В любом случае, вам с вашей фамилией, не следует касаться тем православия.

Значит так, котеночек, слушай сюда и не говори, что не слышал. Если ты позволишь себе хоть краешком мысли коснуться Исландии, то будешь иметь дело лично со мной, и я тебе заранее готов посочувствовать. Понял, нет?

User grigol___graneli, 01.03.2011 20:58 (#)

Слава Матросу Кошкину

(и деяниям его)!

User katawasiya, 01.03.2011 23:00 (#)

Если ты позволишь себе хоть краешком мысли коснуться Исландии, то будешь иметь дело лично со мной,

и со мной!

User dn10, 01.03.2011 17:32 (#)

с вашей фамилией, не следует касаться тем православия. Не возбуждайте нездоровых инстинктов..

э - НЕТ! Касаться всем можно и всяко..Нам таких " звездочек" в союзники не треба!.. "касания" нам не в первой переводить в ласку...

Vip rubinstein, 02.03.2011 12:46 (#)
12

"Касаться всем можно и всяко..." --- Ну слава богу! А то думаю - вдруг запретят касаться.

User katawasiya, 01.03.2011 21:55 (#)

вы ведь не уверены за последствия сказанного вами..

.боже правый! что же это такое, батюшки и матушки!!! Вам лет -то сколько? Вы что, не в советской школе учились?
"уверенным-то можно быть - "в чем" а не ЗА!!!!!
ну, счастья Вам!

User ded_buza, 02.03.2011 09:39 (#)

нездоровые инстинкты это проблема носителей ентих самых нездоровых инстинктов... и вААще исус евреем был... - проявите ваши нездоровые инстинкты...

User ogranchuk, 02.03.2011 11:35 (#)

В любом случае, вам с вашей фамилией, не следует касаться тем православия.

А не находите ли странным,
Что вам, смиренным христианам,
Пришел на ум такой вопрос,
Когда ваш бог - еврей Христос?
С. Браун (перевод С. Маршака)

User antip_utin, 01.03.2011 16:36 (#)

:)))))))))))

User arfa, 01.03.2011 17:43 (#)

"А только некоторые." - звучит неопределенно.

Тут впору вспомнить анекдот 1812 года (да простят меня французы): Не все французы воры, но Bona parte.

, 01.03.2011 15:33 (#)
3025

Ну вот, как всегда!

Долго-долго толчется в ступе фраза: "Нет ничего криминального" в том, нет ничего криминального в сём, нет и в этом ничего криминальног, ничего особенного....
Наконец, автор набирает в грудь как можно больше воздуха и зажмуривштсь от переполняющей его отваги, к-а-а-ак хрястнет кулачком по столу, к-а-а-ак... (нет, нет, не подумайте чего-нибудь "радикального", "терористического"), всего-лишь ка-а-к задаст стр-р-р-ашные вопросы:
"Что именно одобрили начальники церкви? Уважение к памяти Жуковского? Неуважение к памяти Пушкина, который все-таки писал не о купце? Или, извините, оно одобрило цензуру?".
А почему бы не свести всю эту долгую-долгую артподготовку к этому "страшному вопросу" , да и ответить на него без дураков: Именно так. Хотят цензуры, толстопузые.Хотят, толоконные лбы безграничной власти. И не для того, чтобы сеять разумное,доброе, вечное, а чтобы обделывать в темноте свои чисто конкретные делишки.

User olgaolga02, 01.03.2011 16:16 (#)

вот именно - как всегда... очередной шаг рпц к контролю общества - для "либеральной" тусовки всего лишь возможность попиариться и пожевать вату...

User clockman, 01.03.2011 16:20 (#)
3033

"очередной шаг рпц к контролю общества"

- обкакаются

User florida, 01.03.2011 16:50 (#)

А почему ни у какого "иванова" нет ни желания, ни ума плюнуть идиотам-попам в лицо?

User antip_utin, 01.03.2011 17:03 (#)

Почему? Ну вот я - почти Иванов. И почти плюю...))))

, 01.03.2011 17:57 (#)
3025

"Почти.." - Почему "почти"? Вот видите - никакой пассионарности у русских Иванов, робкие нерешительные, переминаются с ноги на ноги, в то время, как "пастыри" совсем не понарошке плюют в лицо "нашего всего...

User antip_utin, 01.03.2011 18:19 (#)

""Почти.." - Почему "почти"?"

Ну потому что не вышло побуквенное сходство... Утин я... я не виноват))))) А почему почти плюю - так слюны на них жалко... мысленно, так сказать, харкаю...;))))))

, 01.03.2011 18:34 (#)
3025

Объяснения принимаются. Есть, значит, надежда, что остался еще порох..., отстоят россияне свою честь, не дадут попам-живоглотам оскорблять наши святыни, Лександра нашего Сергеича. :-)

User antip_utin, 01.03.2011 18:54 (#)

Всенепременно! Тем более что ему, Нашему Всему №2, требуется постоянная и непрерывная защита - все его так и норовят обидеть... то коммуняки вымарывают из его стихов упоминания о Боге и серафимах, то вот попы - о попах...:(

User katawasiya, 01.03.2011 21:48 (#)

В конфликт между "нашим Все" и РПЦ вмешивается какой-нибудь "рубинштейн" и сразу: все дураки, а он самый умный!

Ой! а ведь вам-то завидно!!! признайтесь!

User zvirblis__6, 01.03.2011 15:22 (#)

Браво, Лев Семеныч! Гундяев вам выпишет особую премию :))

Vip rubinstein, 02.03.2011 12:06 (#)
12

"Гундяев вам выпишет особую премию :))" --- Простите, не понял. Даже смайлики не помогают.

Vip sfrandzi, 01.03.2011 15:25 (#)
450

Не узнаю Рубинштейна. Многословное толчение воды в ступе

Содержательной части статьи хватило бы на пару абзацев. Да и относится она к разряду трюизмов для всех, включая, надеюсь, более или менее вменяемых православных.

User niko_dim, 01.03.2011 18:13 (#)

"Многословное толчение воды в ступе"

"Содержательной части статьи хватило бы на пару абзацев." -------- разве когда-то было иначе?

Обычно - пустота как в барабане, а пара абзацев - это уже прогресс.

, 01.03.2011 18:41 (#)
3025

Приветствую Вас, Никодим, пламенный борец за справедливость, бесстрашно режущий правду-матку, не взирая... А если я угадала и Вы - Вл.К. - то обнимаю Вас и троекратно целую.

User niko_dim, 01.03.2011 19:53 (#)

Конечно Вы угадали. Впрочем - как всегда. Я весьма счастлив от вашего такого отношения к моей скромной персоне и особенно радует ваше возвращение.

Всего хорошего.
Ваш друг и поклонник.

User bormotun, 01.03.2011 15:45 (#)

РПЦ не стыдится своих действий, а мы осторожничаем

Послушайте, ну какой же это "конспирологический невроз"? Это не невроз, а самая что ни на есть реальность. Всем прекрасно ясно, чего именно добивается РПЦ, и чем дальше, тем, между прочим, успешнее. Зачем оговариваться и осторожничать? Не лучше ли назвать вещи своими именами?

Вот попробуйте сами ответить себе на вопрос: разве не действует РПЦ в этом и в других случаях как фундаменталистская, ретроградная организация, целью которой является приобрести власть над обществом - как духовную, так и сугубо практическую - и утвердить свою МОНОПОЛИЮ на власть, в первую очередь, духовную, но, насколько позволят обстоятельства, и сугубо практическую?

И если самому себе придется признаться в очевидности этого, то зачем недоговаривать?

Ведь подумайте: мы имеем дело с людьми, которым не стыдно (в наше время) цензурировать Пушкина! Которые считают, ни много ни мало, что имеют на это право!

Не является ли нашей обязанностью одергивать этих деятелей и указывать им их истинное место?

User kazys, 01.03.2011 17:36 (#)

bormotun И в чём это Вам самому себе приходится сознаваться?

Что РПЦ стремиться "как фундаменталистская, ретроградная ...приобрести власть над обществом..."?!! Так, на то она и церковь - Вы другие, не РПЦ, церкви знаете, которые не к ЭТОМУ стремятся? В открытую дверь, похоже, ломитесь...

Пушкина же, в данном случае, цензуировали не эти, упомянутые Вами "люди"... Это вариант для цензуры "от Жуковского"... РПЦ лишь напечатала то, что и раньше было уже напечатано... вполне имела право напечатать как вариант... не новость... Одёргивая в этом вопросе РПЦ Вы сами становитесь цензором... Вы - лучший цензор, чем РПЦ? Ну, поздравляю...
А может всё лучче себя "одёрнуть" и занять своё истинное место? Или "одёргивание" это Ваша (не наша) обязанность?
Да, кстати, и давно это у Вас - о себе во множественном числе ("...нашей обязанностью одергивать...")?

(комментарий удалён)
User kazys, 03.03.2011 10:16 (#)

shunra, в каком - "в данном случае,,." Вы считаете, что не следует?

В случае с Жуковским?
Так, я и не говорю, что это - цензура Жуковского... Это вариант ДЛЯ цензуры "от Жуковского"... Если б он не внес "изменений", то мы, вернее они тогда, скорее всего поимели бы цензуру... в чистом виде - в запрещении к публикации...

Что касается - "исправление" текста (только не "от имени автора", а просто - текста Автора), то с Вами согласен... Это мерзко... и не оправдывает цель...

User inkerman, 01.03.2011 15:47 (#)

Все верно, Лев Семенович!

К Жуковскому по его редакции сказки Пушкина претензий быть не должно, а вот поведение РПЦ вполне предсказуемо, правда от этого не менее занимательно.
Думаю в дальнейшем нас ждут интересные государственно-религиозные события. Есть подозрения, что не только на культурно-просветительском поприще.

(комментарий удалён)
User inkerman, 01.03.2011 16:24 (#)

"А с РПЦ и спрос-то невелик..."

Невелик.
Но на её влияние, поддерживаемое вертикалью не обратить внимание нельзя.
РПЦ, сама по себе организация цирковых ряженых, но когда за кловунами стоит поддержка всех госструктур, безобидный "лицедей" превращается в необузданного монстра-убийцу.

User antip_utin, 01.03.2011 16:38 (#)

Да не форум это, сколько раз говорить, не форум... мы здесь просто читатели и можем только комменты оставлять.

, 01.03.2011 17:34 (#)
3025

"...мы здесь просто читатели и можем только комменты оставлять."
Да Вы, я смотрю, просто счастливчик, ув. antip_utin! Можете "комменты оставлять", подумать только! Как же это у Вас получается? Неужто ни разу не получали ни с того, ни с сего скалкой между глаз? Не забанивались на год? не квалифицировались как спаммер, тролль, высказываясь только по существу? Вы, по-видимому, родились с серебряной ложкой во рту :-) Поздравляю Вас и желаю здравствовать и в дальнейшем на радость всем Вашим читателям.

User antip_utin, 01.03.2011 17:56 (#)

Панна Юлька, да я здесь новичок... не успел еще, видать, забаниться... за пожелания спасибо...))))

User kazys, 01.03.2011 18:22 (#)

Учится, учиться и учиться... нам всем... от неё...

Эта дамочка после семи потов сойденых и в восьмой паре башмаков имеет право... Гуру, понимаешь...

, 01.03.2011 18:50 (#)
3025

А Вы всё еще в коротких штанишках, а ничем не спровоцированной злобы в Вас, аки у старого цепного пса. Расслабьтесь. "Дамочка" на роль "гуру" не претендует. Всего лишь отдыхаю, перекидываясь парой слов с приятными мне людьми.К тому же Вас от моего тлетворного влияния защищает спецбатальон модеров. Сегодня у них, повидимому, банный день, надо вениками запастись, пивком, не до меня.:-)

User kazys, 01.03.2011 19:12 (#)

Короткие, говорите, штанишки, panna_yulka ...

Фантазии... Или это гормоны?... добрая Вы, кошечка на подушке (это Вам от пса... какой он там у Вас... :) )
Ладно, будет Вам - "не претендую"... не затем семь ников и столько ж пар башмаков без подмёток в прошлом остались...
Да, кстати, а чё б и не по-"претендовать"? Накипело уж, поди... будь он не лад, этот спецбатальон...

, 01.03.2011 19:38 (#)
3025

Гормоны, гормоны, конечно, как же без них, шалунишка Вы эдакий?

А место "гуру" оставляю для Вас, безвозмездно и с удовольствием, смотрю Вы так ревниво его оберегаете, боитесь конкуренции. Повторяю: не бойтесь, расслабьтесь. Мне интересны только мои друзья и единомышленники, люблю, видите ли, развлечься вместе с ними, посмеяться над человеческой глупостью, подлостью и злобой.Чувство юмора требует общения, да и вообще, я,как и все сапиенсы, животное социальное. Ну, успокоились маленько?

User kazys, 01.03.2011 19:47 (#)

Успокоился?

А много ль надо, цепному псу... к тому же шалунишке?..
Внимание дамы... с семью потами... :)))

User niko_dim, 01.03.2011 20:07 (#)

kazys

Товарищ Казус, Как бы вам сказать.... Вы скорее всего всё равно останетесь при своём мнении, но сказать надо: уймитесь и не высставляйте себя и дальше в неприглядном свете.

Вы ведёте себя глупо вот так споря с Юлией. Вы действительно младенец по сравнению с нею.

Вы можете просто вести себя по-другому сегодня и в будущем?

Подумайте. Я по-дружески.

User kazys, 01.03.2011 20:27 (#)

niko_dim, спасибо Вам...

Но я ведь никогда не советовал Вам как "вести себя" с уважаемым Львом Семёновичем, правда же? Даже по дружески...
Ещё раз спасибо... :) И я по дружески.

User rage, 01.03.2011 20:49 (#)

герр Казис

угомонитесь ;-(, не джентельменское поведение с дамами не красит даже идиотов, т.е. даже идиоты не хамят дамам.
Ну если Ваша скромность не толкает Вас на тот шаг, чтоб зачислить себя к малоумным представителям человеческого рода , то берите пример хотя бы с них ;-(. Т.е. немного сбавьте тон ....

User dn10, 01.03.2011 17:27 (#)

А с РПЦ и спрос-то невелик...

Шунра с РПЦ спрашивает!!!..)))..ШМА ИСРАЭЛЬ!!!

(комментарий удалён)
User dn10, 01.03.2011 21:31 (#)

Христос воскрес!!!...

Воистину Воскрессе!..Рад слышать от Вас.Вот уж радость нечаянная....Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их....

User kauttsky, 01.03.2011 23:50 (#)

Посмотрите у уфологов: там таких вознесений - тыщи!

Только то, что древние за отсутствием более близких аналогий принимали за облако, уфологи называют инопланетным кораблём, летающей тарелкой или НЛО...

User black, 01.03.2011 18:50 (#)

Меня давно интересует, является ли православие христианством. По крайней мере, добрынино православие явно не та религия, о которой апостол Павел сказал, что для нее нет "ни эллина, ни иудея". Приверженцы этого рода православия явно вооружены передовым инструментом, неизвестным Павлу и изобретенным только в 20 веке в Германии - циркулем для измерения арийскости.

User antip_utin, 01.03.2011 19:01 (#)

"апостол Павел сказал, что для нее нет "ни эллина, ни иудея""

Ну, он же не сказал: "нет ни русского, ни иудея". Умолчал, значит, о русских...))))))))

, 01.03.2011 19:02 (#)
3025

Добрыньке про циркуль ничего неизвестно, у них в церковно-приходской школе посчитали такой инструмент слишком сложным для мозгов паствы. Главное - интуиция. Ворога надо чуять ноздрёй. Этакие "парфюмеры" в массовом масштабе. Вот и Добрынька парфюмер, носом поведет, и точно узнает, кто "эллин", а кто "иудей", кому надо под хвостом лизнуть, а кого - прямо живьём в печь.

User dn10, 01.03.2011 21:35 (#)

.

Юль я вот только сей секуд зашел.. У видал пост Шунры- Христа славящего .. и растаял .. спустился по ветке - там ты сидишь.. Раз возникла - увидимся..А нонче - мне недосуг..Шунра - УВЕРОВАЛ!!

User flying_dutchman_, 01.03.2011 20:17 (#)

;)

"В Москве есть такой бородатый философ Дупин, очень умный мужчина кроме всяких шуток. Как раз в один из этих дней он залез в говноящик и стал объяснять, что та духовная сущность, которой Америка поклоняется как Богу, в православной ихтиологии, или как там он выразился, является Сатаной" (С)

User kauttsky, 01.03.2011 20:20 (#)

:-)

Этот бородатый вместо бритвы Оккама орудует заточкой собственного изготовления.

, 01.03.2011 20:50 (#)
3025

Оригинальноое представление об уме у flying_

"очень умный мужчина кроме всяких шуток" Дугин не в состоянии произнести двух фраз, не солгав, не передернув, не схитрив. Но есть такие простые души вроди нашего dutchman'а, которые принимают умение болтать и врать за ум. Им неизвестен замечательный афоризм "хитрость - это ум дураков". Вот таким своеобразным "умом" и обладает Дугин. Человек, чувствующий ложь, слушая его, испытывает непреодолимое желание извергнуться.

User flying_dutchman_, 01.03.2011 21:33 (#)

мадам, если Вы обратили внимание, то речь идет о Дупине, литперсонаже, как и взятая из литпроизведения цитата :DDD

User roker, 01.03.2011 20:53 (#)
22038

"Приверженцы этого рода православия явно вооружены передовым инструментом, неизвестным Павлу и изобретенным только в 20 веке в Германии..."

Да когда вы Германию в покое оставите ? Тем более в связи с "православием" (?!), еще с жутких стародавних времен формирования массы его вторичных адептов пользовавшимся и пользующимся инструментарием безусловно негерманского происхождения (ввиду низкокачественности), и появившимся, с позволения сказать, естественным путем, а вовсе не изобретенным его, инструментария, слабокреативными юзерами (вследствие все той же низкокачественности, но, разумеется, со сменой объекта на субъект).

User katawasiya, 01.03.2011 22:08 (#)

Меня давно интересует, является ли православие христианством.

хорошо Вас понимаю! меня тоже когда-то очень интересовало, по-прочтении многих книжек по-сравнении с теми и семи - я пришла к выводу: ничего подобного!!! (хотя и к христианству католическому не очень-то сердцем...)
но!!!-- православие - чистое ИДОЛОПОКЛОНСТВО.
Сильное энергетически, как всякое язычество, но с интеллектуальными изысками (напр. иезузитов) ничего общего не имеющее1

, 01.03.2011 15:53 (#)
13834

Не Байрон он, о нет...

Не Байрон он, о нет, не тот,
Кто плыл в Элладу, с ветром споря,
Скорее, он тот самый кот,
Что выжал все из Лукоморья,

И вот теперь, как перст, один,
Что в наше время просто глупо,
Глядит в доживший до седин
Бездонный зимний неба купол,

И дуб, посаженный на цепь,
Чей жалкий жребий быть злаченной,
Есть та единственная крепь,
В какую верит он, ученый.

User arfa, 01.03.2011 19:23 (#)

... а на цепи висит Брегет с каменьями и...

и лоб носильшика Брегета, похоже, тоже толоконный.

User katawasiya, 01.03.2011 22:12 (#)

и лоб носильшика Брегета, похоже, тоже толоконный.

гут!

User buton, 01.03.2011 22:33 (#)

Носильщик Брегета просто принял как руководство к действию пушкинские строки:

"И сказал Балда с укоризною:" Не гонялся бы ты поп за дешевизною!"

User katawasiya, 01.03.2011 22:42 (#)

И сказал Балда с укоризною:" Не гонялся бы ты поп за дешевизною!"

тоже хорошо!
хотя в оригинале, насколько я помню:" а Балда приговаривал с укоризной- не гонялся........
но это так!
снобизм!:)

User clockman, 01.03.2011 16:09 (#)
3033

Во всём этом видно как далеко российское общество от достижения каких-либо компромиссов

Вот я бы, чтобы привести всё к полюбовному соглашению, взял бы что-то среднее между купцом и попом.
Попец? - Вроде бы звучит, а самое главное очень созвучно другому явлению, распространённому вверх и вокруг вертикали.

User inkerman, 01.03.2011 16:15 (#)

"Сказка о Галерном Рабе и его слуге Балде."

User antip_utin, 01.03.2011 16:39 (#)

О! Идея!;))

User inkerman, 01.03.2011 16:45 (#)

Интересно...

User niko_dim, 01.03.2011 23:04 (#)

что-то типа такого...

Жил-был раб,
До гимнасток слаб
Пошёл раб на галеру
Хоть сам и небольшого размеру.
С ним был Балда
Он брёл сам не зная куда.
При них все жрут варёную полбу
А раб их щёлкает по лбу.
Тут и сказке конец
Кто уехал - молодец!

User inkerman, 01.03.2011 23:43 (#)

Но глаза мои слезятся: непривычен яркий свет
Лишь клеймо я заработал и оков глубокий след,
От плетей рубцы и язвы, что вовек не заживут.
Но готов за ту же плату я продолжить тот же труд.

И пускай твердят все громче, что недобрый час настал,
Что накрыть галеру должен с Севера идущий вал.
Если бунт поднимут негры, кровью палубы залив,
Дрогнет кормчий, и галера врежется в прибрежный риф

User antip_utin, 01.03.2011 17:05 (#)

"Сказка про попца и работника его Балдеца"?

, 01.03.2011 17:40 (#)
3025

"Жил-был попец,
А вокруг - расейский пи**ец...
Пошел попец по базару
Присмотреть кой-какого товару..."

User kazys, 01.03.2011 19:42 (#)

Какой слог! Какая мощь... интеллекта!!!

И как особенно свежО у Вас вот это - "расейский п..."... Какая аллегория!!! Неужели всё это Ваше, panna_yulka (ответ "теперь - ваше" не принимается)?
Но чьё-то неуловимое влияние "сквозит"... Вот только чьё?

User christophe_qh, 01.03.2011 20:00 (#)

Казис, да вы прям эстет.
На гранях это мове тон - faut pas en faire trop..)))

User kazys, 01.03.2011 20:13 (#)

christophe_qh , сначала давайте определимся с понятием... а то может мы о разном говорим... :)))

Моветон, christophe_qh, моветон...
Это у фр. mauvais ton - в два слова..

User christophe_qh, 01.03.2011 20:23 (#)

"Моветон, christophe_qh, моветон..."

a в два слова режет слух? )))

User kazys, 01.03.2011 20:39 (#)

В два слова у Вас - это скорее "режет" глаз

А в два слова у фр. - это, christophe_qh, то, что Вы видимо и хотели сказать... но не получилось... по-русски... надо было сразу "в подлиннике" и первую часть той фразы... :)))

User christophe_qh, 01.03.2011 20:57 (#)

"не получилось... по-русски..."

Да, это внутренний конфликт 2-х матриц, правда остальные 2 мирно спят. Но ничего, я их призову к порядку!

User zvirblis__6, 01.03.2011 21:25 (#)

Нормально, Казис и Кристоф. Где Юра НЮ??

User zvirblis__6, 01.03.2011 21:34 (#)

Два дебила пытаются околбаситься :))

User zvirblis__6, 01.03.2011 21:38 (#)

Одного, правда ЛС поставил на место, да и я пытался, но до второго никак не дойдет :))

User christophe_qh, 01.03.2011 22:25 (#)

"Одного, правда ЛС поставил на место, да и я пытался, но до второго"

"Галантерейщик и кардинал - это сила!"

User christophe_qh, 01.03.2011 22:37 (#)

"Два дебила..."

Воробушек, продолжай прыгай с ветки на ветку, а от меня отъ...сь!

, 01.03.2011 20:17 (#)
3025

"Но чьё-то неуловимое влияние "сквозит"... Вот только чьё? "

Дык Пушкина влияние, нашего Лександра Сергеича. Али не признали, Казинька, слог то "нашего всего"? А вариации - коллективное творчество, весь творческий процесс перед вашим саркастическим оком. Что касается "русского п-ца", то, уж простите, но не я несу за него ответственность, во всяком случаю не бОльшую, чем любой простой россиянин, в частности Вы, Ваше благородие. И "аллегория" эта используется с частотой, не меньшей, чем слово "мама". Поэтому не приписывайте мне чужих заслуг. И зря Вы так саркастично о "мощи интеллекта". Мы женщины не интеллектом сильны, а душой, энто понимать надоть. Доброта, сострадание, чувство справедливости - вот в чем наша сила, дорогой. Вот, например, я Вам сострадаю: что ж Вас так злоба-то разрывает, не забывайте, что от этого может пострадать Ваша печень, разольется желчь, кто собирать её будет, Пушкин? У него, родимого, сейчас другие заботы: от попов отбиться, спасти свою сказку от бесовского надругательства церковников.

User christophe_qh, 01.03.2011 20:41 (#)

"Мы женщины не интеллектом сильны..."

С этим простым и ясным утверждением трудно не согласится, Юлия. Но это сразу как-то обезоруживает..)))

, 01.03.2011 20:57 (#)
3025

А нам только того и надо: обезоружить.

Вон даже США с Рашей договариваются о разоружении, а на человеческом уровне это тем более актуально и конструктивно. А будете ли Вы при этом считать, что "волос у бабы долог, а ум короток", бабе это до лампы. Мы не амбициозны. Хоть горшком назови...

User christophe_qh, 01.03.2011 21:12 (#)

"Мы не амбициозны."

А вот это настораживает.
Вот и приходится включать всю мощь интеллекта при общении с женщиной.

User kazys, 01.03.2011 20:56 (#)

Вот, оно, panna_yulka, влияние длительного бана на Ваше восприятие окружающего...

"Наше Всё" - это уже скорее не Лександр Сергеич Ваш, а наш ВладимВладимирыч... лидер насиональный...
А Стих-то разе ж не Ваш - пошто на "коллективное творчество" его спихнули?... Что так от "выстраданного" отказались?!!
"Доброта, сострадание..." - это, пожалуй, у Вас - да! Сила убийственная... причём наповал! А вот - злоба у меня - здесь опять Вы мимо... Удовольствие матушка, от общения с нестандартным юзером-писарем, что ещё развлечёт в этот стылый московский вечерок... да ещё и к тому же с пани... :)))

, 01.03.2011 21:03 (#)
3025

Получили удовольствие, вот и ладушки! Всегда рада развлечь унылых, бесприютных в стылый московский вечерок. Это и есть моя сверхзадача: самой повеселиться и других развеселить. До новых встреч!

(комментарий удалён)
User rewqasd, 01.03.2011 20:27 (#)

Насчет -рассейский пи-дец- ЭТО МОЩНО И ГЛУБОКО! А вы рекламой прокладок не занимаетесь?

Или ваш конь с крылышками- ЭРОГЕННЫЕ(пардон) ЗОНЫ?

User katawasiya, 01.03.2011 22:47 (#)

Попец? - Вроде бы звуч

Нет уж, Нет уж!!! или КОПЕЦ или КУП!
"жил был КУП - толоконный ЛУП"

User clockman, 01.03.2011 16:16 (#)
3033

Скороговорка Владимира Владимировича \чекистская\

Стоит поп на копне, колпак на попе, копна под попом, поп под колпаком. ...

User sotsium, 01.03.2011 16:20 (#)

Гундяев сделает вид, что не слышал

User zvirblis__6, 01.03.2011 16:27 (#)

посмотрев на брегетт...

User katawasiya, 01.03.2011 22:14 (#)

Стоит поп на копне, колпак на попе, копна под попом, поп под колпаком. ...

гут!

User sotsium, 01.03.2011 16:18 (#)

начальники церкви, под видом уважения к памяти Жуковского, не забыв упомянуть Пушкина,проявив заботу о подрастающем поколении одобрили цензуру,вернее сказали:"А не пора бы?"

User zvirblis__6, 01.03.2011 16:21 (#)

Мери, в студию, блин! Тоскливо без тебя!

User inkerman, 01.03.2011 16:27 (#)

Вот интересно, Путинский Балда был верующим?

User zvirblis__6, 01.03.2011 16:30 (#)

Почему "был"? Он и сейчас в твиттере.

User inkerman, 01.03.2011 16:41 (#)

:)))))

Ха-ха-ха!
Точно Сань.
Но в отличии от пушкинского персонажа попок-цапок может не беспокоиться о своем лбе.

User semetr2, 01.03.2011 17:48 (#)

Вопрос не в том, что нравится РПЦ, а в том, почему мы должны с этим считаться? Пусть издает свой вриант для приходских школ. РПЦ в об-ве реально имеет крохотный авторитет, вся ее сила - в поддержке власти. Попытка сварганить из православия новую идеологию для капиталистической России явно смехотворна. Попы просто надувают авторитет, чтобы с ними считались местные власти. У меня знакомый бизнесмен, жулик еще тот, пошел в семинарию. На вопрос мне ответил: ты не понимаешь, сейчас в рясе такой бизнес крутить можно! РПЦ - что ЕР: кормятся пока дай боже, но авторитет - 0.

, 01.03.2011 18:12 (#)
3025

Вы путаете два понятия : "авторитет" и "в авторитете". Попы нонче - чисто-конкретно, "в авторитете". "Капусты" вдоволь, тачки - крутые, прикид - фартовый, унитазы - золотые, часы - с бриллиантами. Чего еще? А там, глядишь, школы оккупируют, растлят молодую поросль, тогда мы уже и различать перстанем, пользуются ли они авторитетом, или просто "в авторитете". Страшнее судьбы для народа представить невозможно.

User semetr2, 01.03.2011 20:10 (#)

То-то и оно: чтобы растлять, нужно, чтоб слушали тебя, чтоб был авторитет. А его нет, даже среди глубоко верующих, у меня есть друзья такие. Они с попами говорят вежливо, приглашают на требы, но слово попа - пустой звук. У КПСС были талантливые пропагандисты, она старалась вобрать лучших специалистов. А РПЦ - ноль без палочки. Кто там говорить-то умеет, Кураев?

User rewqasd, 01.03.2011 20:36 (#)

Жуткая судьба народа! Эпоха СТАЛИНИЗМА была СВЕЖЕЕ!

А вы на каких теплых морях отмокали, или пользовались заваебанными правами трудящихся= 72 дня ДО. и 72 дня ПОСЛЕ! Поздрамлямс!

User rizari71, 02.03.2011 02:36 (#)

Вы панночка,какая то Вием пришибленная,"попы" как "нонче" так и прежде говорили,что все беды рода человеческого,начиная с первой панночки Евы ,от вас.
Если бы мне пришлось выбирать кого слушать,панночку или попа,я молитву сотворя всё же прислушался бы к тому,что говорит поп.
Зачем вы взяли ник похожий на тот,под которым здесь выступала одна из умных,что большая редкость,женщин?
Вы не понимаете что это только подчёркивает вашу глупость?

User kauttsky, 02.03.2011 02:47 (#)

выбор вами попа для тесного общения продиктован вашей ориентацией.

Попофилия, к сожалению, не лечится. примите мои соболезнования.

User rizari71, 02.03.2011 03:37 (#)

Каутский,вы мне надоели,головка у вас пустая,ваша грязная жопа так же как и вашщи пошлые глупые мысли, меня не интересуют,у нас нет ничего общего.
Вы для меня исчезли.

User kauttsky, 02.03.2011 12:35 (#)

А уж как вы мне надоели!

Наподобие комаров. Но если вас не хлопать - заедите!

User zvirblis__6, 01.03.2011 18:29 (#)

Лев Семёныч, на соседней ветке "Война" жжет!

Vip sfrandzi, 01.03.2011 18:42 (#)
450

Да и вообще, в чем проблема? Купца Остолопа хотят ввести в школьную программу? Вроде пока что нет. Реально есть религиозные семьи, которые не хотят, чтобы в семейном чтении перед детьми "батющка" представал в непотребном виде? Есть. На эту аудиторию и рассчитано, а другим не навязывают. Пока что? Вот когда начнут навязывать, тогда и поговорим.

User antip_utin, 01.03.2011 19:07 (#)

Дык все понемногу, шажок, другой... вода камень точит, как говорят. Вчера Толстого засудили и объявили его произведения экстремистскими. сегодня Пушкина оригинал сказки похерили... а там, глядишь, завтра проснешься - а Дума домострой основным законом приняла, и неявка на литургию является уголовным преступлением...

User grigol___graneli, 01.03.2011 21:17 (#)

"и неявка на литургию является уголовным преступлением"

вспоминаются партсобрания в СССР...

User sion1, 01.03.2011 21:40 (#)

вспоминаются партсобрания в СССР...

Гриша-бывший член КПСС??? Это анекдот..

(комментарий удалён)
User zvirblis__6, 01.03.2011 22:16 (#)

Хотя куда тебе...По возрасту - только селигер! С Васей была?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kauttsky, 01.03.2011 20:09 (#)

Обороняться от этих мракобесов лучше на дальних подступах...

...

User sion1, 01.03.2011 21:59 (#)

Что- то очень из далека он начал оборону,а сейчасвыяснилось ,что через сорок с лишним лет,он так и не был готов к отражению неприятеля...

User black, 01.03.2011 20:10 (#)

А такая мысль - если не хотят, чтоб дети эту книгу читали, то и не давать им - в голову не приходит? А то ведь и у чекистов есть детки, может "Архипелаг ГУЛАГ" переписать, заменив НКВД на ЦРУ? Чтоб ЧК не представало в непотребном виде.

User kauttsky, 01.03.2011 20:28 (#)

Отличная идея!

Берию переделать в Даллеса, Сталина - в Рузвельта, а крымских татар - в японцев.
нужно довести до вдовушки, она тётя прагматичная, вполне может и согласиться!

User inkerman, 01.03.2011 18:44 (#)

Звонок из парткома в церковь:
- Батюшка, подсобите стульями, завтра партсобрание - некуда людей посадить...
- Не дам! Прошлый раз дал - все спинки матерными словами исписали!
- А-а-а-а! Стульев не дадите - не дадим пионеров в церковный хор...
- Не дадите пионеров в церковный хор - не дам монахов на субботник...
- Не дадите монахов на субботник - фиг вам, а не комсомольцев на крестный ход...
- Не будет комсомольцев на крестный ход - не будет вам монашек в сауну!!!
- А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!!!!

User antip_utin, 01.03.2011 19:09 (#)

Класс!:))))))))))

User katawasiya, 01.03.2011 22:23 (#)

А вот за такие слова, батюшка, можно и партбил

супер!!!

User azarovann, 02.03.2011 04:32 (#)
5347

Понравилось.

И ведь скрестились-то не на экзистенциальном, а на вульгарном дамском вопросе, будь он неладен! Они были люди, и ничто земное было им не чуждо.:))

Почему-то сановные чиновники в православных рясах склонны выдавать усмешку над их стяжательством и настырным стремлением прийти с их церковным уставом в светский храм науки и искусства - за богохульство, подобно тому, как в мирской жизни "многие склонны путать понятия "Отечество" и "Ваше превосходительство"

User rulon, 01.03.2011 20:19 (#)

!

Я думаю, что как с леопардом, надо было провести голосование, кого поставить вместо попа.
Глядишь, Володька посоветовал бы выбрать Сааку, ну или там Ходора.

User niko_dim, 01.03.2011 20:43 (#)

кого поставить вместо попа.

А если так: -----------

Жил-был Рулон
Вместо мозга – поролон.
Зашёл Рулон на Грани
Написать какой-нибудь дряни.
……….

User rulon, 01.03.2011 21:42 (#)

!

выпей йааду...

User antip_utin, 01.03.2011 20:51 (#)

Хорошо, что еще на "12 стульев" рука не поднялась. Я прямо холодею при мысли, в кого попы предложили бы переделать отца Федора...)

User katawasiya, 01.03.2011 22:26 (#)

Я прямо холодею при мысли, в кого попы предложили бы переделать отца Федора...)

понимаю! особенно если Ф понимать по-латински РХ
получается отец Рхедор.

User katawasiya, 01.03.2011 22:27 (#)

ошибка

Пхедор

User mnitelny, 01.03.2011 20:55 (#)

Новый вызов: фунаментализация общества.Мороз по коже...

User mnitelny, 01.03.2011 20:56 (#)

фунДаментализация,сорри

User topka, 01.03.2011 21:12 (#)

Мало ли что выходит из печати в наши дни.

К сожалению, все больше и больше выходящего из печати в наши дни, ведет к оболваниванию.
Пушкина вот только жаль.
Кстати, господа "патриоты", не обидно, что Великого Пушкина в 21 веке цензурируют? Тем более церковь.

User antip_utin, 01.03.2011 21:22 (#)

Щас километровыми простынями пойдут полоскать в качестве аргументов.

User makaronov29, 01.03.2011 22:11 (#)

Кстати, господа "патриоты", не обидно, что Великого Пушкина в 21 веке цензурируют? Тем более церковь.

Внимание, смертельный номер!
Интересно, сколько это стихотворение Пушкина проживет на Гранях?
А.С. Пушкин "ЧЕРНАЯ ШАЛЬ"

User makaronov29, 01.03.2011 22:12 (#)

Гляжу, как безумный, на черную шаль,
И хладную душу терзает печаль.
Когда легковерен и молод я был,
Младую гречанку я страстно любил;
Прелестная дева ласкала меня,
Но скоро я дожил до черного дня.
Однажды я созвал веселых гостей;
Ко мне постучался презренный еврей;
„С тобою пируют (шепнул он) друзья;
Тебе ж изменила гречанка твоя.“
Я дал ему злата и проклял его
И верного позвал раба моего.
Мы вышли; я мчался на быстром коне;
И кроткая жалость молчала во мне.
Едва я завидел гречанки порог,
Глаза потемнели, я весь изнемог...
В покой отдаленный вхожу я один...
Неверную деву лобзал армянин.
Не взвидел я света; булат загремел....
Прервать поцелуя злодей не успел.
Безглавое тело я долго топтал,
И молча на деву, бледнея, взирал.
Я помню моленья.... текущую кровь....
Погибла гречанка, погибла любовь!
С главы ее мертвой сняв черную шаль,
Отер я безмолвно кровавую сталь.
Мой раб, как настала вечерняя мгла,
В дунайские волны их бросил тела.
С тех пор не цалую прелестных очей,
С тех пор я не знаю веселых ночей.
Гляжу, как безумный, на черную шаль
И хладную душу терзает печаль.

User katawasiya, 01.03.2011 22:55 (#)

ну и?..
про любовь что? уже тже нельзя? или разнообразность национальностей мозги зашкаливает?
так дорогой Вы наш! национальность, в те дни была КАСТОВЫМ СТАТуСОМ! а Вы прям краснеете-бледнеете! а тут,- поверьте, ничего постыдного!!!

User antip_utin, 01.03.2011 23:19 (#)

Ничего постыдного... тем более, что все вышеперечисленные - православные. Чистота веры не нарушена.;)

User katawasiya, 02.03.2011 00:38 (#)

тем более, что все вышеперечисленные - православные. Чистота веры не нарушена.;)

ой! а ведь правда! ортодоксы! а я и не додумалась!:))
хотя конечно автокефали - согласитесь - немного в стороне?

User antip_utin, 02.03.2011 01:33 (#)

Ну не католики же богомерзкие?;);)

User kanym, 02.03.2011 14:22 (#)

Мой знакомый православный священник армян православными не признает. И не из-за автокефальности, а потому что - монофизиты.

User kanym, 02.03.2011 14:23 (#)

Ну и "презренный еврей", натурально, тоже не православный ни сколечки.

User blЯkva, 02.03.2011 00:43 (#)

Хотел унизить всё? Молодец, унизил.

Это стихотворение в приличном обществе действительно читать не рекомендуется -

по одной-единственной причине: к 21 году А.С.Пушкин как поэт находился ещё в эмбриональном состоянии,

да и это состояние было отягощено многочисленными патологиями внутриутробного развития.

Примитивность, пошлость и вообще - общая эмбриональность -

не могут быть списаны на воспитание, образование, влияния и проч. привходящие факторы...

Ergo - зри в корень!

P.S.Это я не тебе, макаронина, - просто рядом с тобой было место, я и запарковался.

User blЯkva, 02.03.2011 00:51 (#)

"общая эмбриональность" ----> следует читать "общая инфантильность" Прошу прощения, я, видите ли, акушер...

Vip rubinstein, 02.03.2011 12:01 (#)
12

!

"Внимание, смертельный номер!" --- А чего тут смертельного, я что-то не понял? Широко известное стихотворение. И что?

User makaronov29, 02.03.2011 15:18 (#)

А чего тут смертельного, я что-то не понял? Широко известное стихотворение. И что?

А вы присмотритесь.
Антисемитизм - раз! Сексизм - два! Болезненная фиксация автора на национальностях - три!
Исламофашстсткое отношение автора к изменам - четыре!
Нейтральное отношение автора к рабовладению - пять!

Я считаю, что нужно преодолеть вековое низкопоклонство перед авторитетом и отправить Пушкина в дерьмометр.

Vip rubinstein, 02.03.2011 15:26 (#)
12

"Я считаю, что нужно преодолеть вековое низкопоклонство перед авторитетом" ---- Шутка не очень удалась. Есть такая вещь, как историзм. Если бы такой текст был бы написан в наши дни, то да - это бы и воспринималось так, как вы сформулировали. Или как если бы Пушкинского "Балду" редактировал не Жуковский в первой половине 19-го века, а какой-нибудь нынешний "толоконный лоб" из Патриархии. Я, впрочем, примерно об этом и написал.

User netug, 02.03.2011 00:35 (#)

"Попадья Балдой не нахвалится,
Поповна о Балде лишь и печалится,
Попенок зовет его тятей;
Кашу заварит, нянчится с дитятей."

Это что же, теперь выглядит так:
"Купчиха Балдой не нахвалится,
Дочь купца о Балде лишь и печалится,
Сын купца зовет его тятей;
Кашу заварит, нянчится с дитятей."

Бе-е-е. :(((((

User antip_utin, 02.03.2011 02:17 (#)

Там изящнее.

Ну это же Жуковский:

"Хозяйка Балдой не нахвалится,
Их дочка Балдой лишь и печалится,
Сыночек их зовёт его тятей:
Кашу заварит, нянчится с дитятей."

User antip_utin, 02.03.2011 02:17 (#)

Там изящнее.

Ну это же Жуковский:

"Хозяйка Балдой не нахвалится,
Их дочка Балдой лишь и печалится,
Сыночек их зовёт его тятей:
Кашу заварит, нянчится с дитятей."

User marazm_sovetov, 02.03.2011 01:12 (#)

А как теперь будет звучать начало сказки?

Жил-был купец - тряпичный конец?

User antip_utin, 02.03.2011 01:37 (#)

"Жил был купец Кузьма Остолоп
По прозванью осиновый лоб."

Весь текст См. http://www.presviteros.ru/post153924336/?upd

User rizari71, 02.03.2011 03:55 (#)

Оскудела земля русская талантами,затоптали её россияне.

User kauttsky, 02.03.2011 12:50 (#)

Затоптали! Человеку с простой рксской фамилией "Ризари 71"ходу не дают!

Все ценные вакансии заняли проклятые "россияне" с фамилиями нерусскими: Лермонтовы всякие, Дали, Белинсгаузены, Багратионы да Фонввизины с , прости господи, Кюхельбеккерами! И куды православному христианину податься?!

(комментарий удалён)
User niko_dim, 02.03.2011 08:23 (#)

И по тексту Рубинштейна:

"...специалисты не увидели криминала в том, что Жуковский переделал сказку? Понятно. И я в этом не вижу криминала." ---------- странности в ваших словах, Лев Семёнович.

Кто и какое имеет право менять хоть одно слово у автора? Цензура задолбала? Да наплевать. Рукописи не горят. Пусть потом будет стыдно цензуре.

А чё это Гоголь сжёг второй том "Мёртвых душ"? Да надо взяться и пусть кто-нибудь заново напишет. И, в таком случае, тоже не будет никакого криминала. Зато второй том увидит свет!

А чё Малевич изобразил за чёрный квадрат? Хрен поймёшь что такое. Не порядок! Надо поверх нарисовать что-нибудь жизненное. И, в таком случае, тоже не будет никакого криминала.

Или такой пример: вот кто-то напишет книгу и в ней раскроет с доказательствами и фактами все преступления мистера Пу. Как и сколько украдено, сколько откатов, сколько дворцов, сколько загублено журналистов и простых людей. Хорошая книга, жизненная. Одна проблема – цензура не пропускает. Что делать? Надо как-то спасать великое творение, чтобы оно увидело свет. И тут – «Эврика!». Рубинштейн знает как спасти ситуацию. Он не видит никакого криминала в том, чтобы в тексте всего лишь заменить фамилию «путин» на «Ходорковский». Браво!!! Книга издаётся. Труд не пропал даром. Спасибо всем, кто не видит в этом никакого криминала.

Спасибо, Лев Семёнович, за очередной глубокий анализ очередной проблемы. Глубине ваших мыслей я со временем поражаюсь всё больше и больше.

User nograni__13, 02.03.2011 08:57 (#)

Вы оба (Рубинштейн и Никодим) по своему правы!

niko_dim:
"...в тексте всего лишь заменить фамилию «путин» на «Ходорковский». Браво!!! Книга издаётся."
Я, например, давно заметил: моя критика в адрес Ходорковского, как правило удаляется. Критика Путина остается...

Рубинштейн:
"Жуковский действовал в предложенных обстоятельствах - и, надо сказать, настолько деликатно, насколько эти обстоятельства позволяли."
Сложно судить о мотивах поступка Жуковского спустя столько лет. Не поменял бы он попа на купца, глядишь и не узнали бы о "Сказке о попе и работнике его Балде"...

Vip rubinstein, 02.03.2011 09:39 (#)
12

"Глубине ваших мыслей я со временем поражаюсь всё больше и больше" ----- Это еще что! Вот как вы начнете поражаться, когда научитесь наконец-то понимать тексты на русском языке! Но что-то пока непохоже. Положительной динамики не наблюдается, увы.

User niko_dim, 02.03.2011 15:23 (#)

динамики не наблюдается....

а наблюдатели кто?

Vip rubinstein, 02.03.2011 15:27 (#)
12

"а наблюдатели кто?" --- Да я и есть. Кто мне еще нужен?

User niko_dim, 02.03.2011 15:58 (#)

Кто ж сомневается.

Только я перефразировал известный вопрос "А судьи кто?". Достойны ли Вы того, чтобы ваши оценки заботили меня? Заслужили ли Вы своими талантами того, чтобы уж так сильно прислушиваться к вашему мнению и переживать из-за критики с вашей стороны?

Преподаватель в ВУЗе или в школе заведомо знает больше своих учеников по своему предмету. Поэтому он имен право выставлять им оценки. Жюри любого конкурса всегда состоит из профессионалов и они судят о способностях участников.

Чем вы заслужили право выставлять оценки? Какие за вами водятся заслуги? Конечно величайшее изобретение – писать тексты на карточках. Никто раньше до этого не додумался, как и никто не перенял за ненадобностью. Ещё что-нибудь есть?

Vip rubinstein, 02.03.2011 16:08 (#)
12

"Достойны ли Вы того, чтобы ваши оценки заботили меня?" --- Я-то, разумеется, достоин такого права, хотя пользуюсь им с большой осторожностью. Как видите, приговоры я выношу мягкие, чаще всего условные и, что самое главное, совсем не обязательные для их исполнения. Мои оценки, конечно же, вас заботят, а иначе бы лезли ли вы с такой настойчивостью ко мне в друзья.

User niko_dim, 02.03.2011 16:36 (#)

ко мне в друзья.

Весьма удивлён. Если б я к этому стремился, то писал бы как тут некоторые: "Браво Лев Семёнович!", "Особенно первый (последний) абзац - просто супер-пупер". И прочее.

Я-же наоборот, считаю и пишу, что в ваших текстах смысла или нет вообще или (как тут выше кто-то написал) - на пару абзацев. А суждения по теме, когда она иногда присутствует, извращённые и поставленные с ног на голову. По-русски говоря - всё через ж..пу.

Читать тексты я умею и мыслить я умею. А у вас логическое мышление отсутствует напрочь.

Почитайте тему Мильштейна на соседней ветке - там немцы не допускают НИ МАЛЕЙШЕГО обмана, НИ МАЛЕЙШЕЙ фальши даже казалось бы в мелочах. Человек не ворует, не строит дворцы, не убивает журналистов, а просто не указал ссылку на автора. Всё, выжили!

А у нас вот такие как вы, будут заботиться о презумпции невиновности, писать осторожные двусмысленные эссе по поводу гораздо более страшных преступлений.

И такого поведения людей много и поэтому и страна такая, бесхребетная, аморфная отсталая и несчастная.

Повторяю: Вы - типичный яркий представитель таких слоёв общества и интеллигенции в частности. И если бы я искал дружбу с кем-то, то уж поверьте, я-бы попытал счастья в среде других людей.

User niko_dim, 02.03.2011 16:42 (#)

в среде других людей.

Например среди тех, кто не побоялся поставить свою подпись на сайте "путинавотставку"

User prohogij1, 02.03.2011 16:52 (#)

Еще раз пардон, NIKO_DIM

Если
"Повторяю: Вы - типичный яркий представитель таких слоёв общества и интеллигенции в частности." - не выставление оценок, то что тогда ВЫСТАВЛЕНИЕ ОЦЕНОК?
А если это - выставление оценки, то ОТКУДА У ВАС ТАКОЕ ПРАВО - Вы ведь тоже не профессор?

Vip rubinstein, 03.03.2011 22:58 (#)
12

"Вы ведь тоже не профессор?" --- Что значит "тоже"? Я-то как раз профессор. И еще какой!

User niko_dim, 04.03.2011 12:06 (#)

Да кто б сомневался.
Рубинштейн сам себя может профессором назвать, как сам себя назвал поэтом. Никаких проблем!

User niko_dim, 04.03.2011 12:29 (#)

Сам себя назвал «профессор»,
Сам себя назвал «поэт»
Если слабый свой процессор
Как же быть? – сомнений нет: -

И без музы обойдёмся
И без вдохновения,
Но в поэты всё ж прорвёмся
Силой убеждения.

Vip rubinstein, 03.03.2011 12:47 (#)
12

"то писал бы как тут некоторые: "Браво Лев Семёнович!" --- А вы что,хотите сказать, что все это не вы писали? Я как-то всегда был уверен, что это именно вы под разными псевдонимами. Впрочем, я и сейчас в этом уверен. Доказать, конечно, не могу, но чутье меня редко подводит. И даже не пытайтесь переубеждать меня - все равно не поверю.

User niko_dim, 03.03.2011 15:48 (#)

если это шутка, то неудачная. Я всегда пишу под одним именем, даже когда тут небыло регистрации. Верите или нет - ваше право. Мне всё равно

Vip rubinstein, 03.03.2011 15:53 (#)
12

Какие шутки, вы что! Я никогда не шучу

User niko_dim, 03.03.2011 16:26 (#)

Лев Семёнович, но вы мне так и не сказали - зачем писать тексты на карточках? А вот кстати, если сказку про Балду переписать на карточки ценность произведения возрастёт? Ну наверное должна возрасти. Пушкин-то по своей убогости до карточек не додумался. Надо поправить поэта. Как Вы считаете? Вы ж никакого криминала не видите в том, чтобы их поправлять.

Vip rubinstein, 03.03.2011 22:56 (#)
12

"но вы мне так и не сказали..." --- А с чего вы решили, что я обязан отвечать на все вопросы, особенно идиотские? Если вас это действительно интересует, поищите в разных многочисленных источниках на эту тему. А лично содействовать напору агрессивного невежества и самодовольного провинциального идиотизма у меня нет ни нужды, ни желания. И вообще, отъебитесь уже, надоели...

User niko_dim, 04.03.2011 11:46 (#)

"А с чего вы решили, что я обязан отвечать на все вопросы" ---------- где я написал слово "обязан"? Я прошу и больше ничего. Что вам жалко?

И ещё: можно я буду вас называть Трофим Денисович? Как-то это имя вам больше подходит. Наверное не трудно догадаться почему.

User christophe_qh, 03.03.2011 18:38 (#)

"Я всегда пишу под одним именем.."

Месть Рубинштейна!

Никодим, не переживайтe, ЛСР шутит, зная, что вы все воспринимаете всерьез. Теперь ваша очередь доказывать ЛСР, ну что вы не верблюд.)))

User christophe_qh, 03.03.2011 18:41 (#)

"Доказать, конечно, не могу, но чутье меня редко подводит. И даже не пытайтесь переубеждать меня - все равно не поверю." - !)))

User niko_dim, 03.03.2011 19:46 (#)

Да понятно, что такое писать серьёзно нельзя. Но шутка какая-то не смешная. Ни смысла, ничего. Поэтому я сразу и написал: «если шутка, то неудачная». Вам это кажется смешным? И в чём мне надо оправдываться?

А у него всё так: там, где его якобы стихи, то желательно сверху крупными буквами писать «СТИХИ». Иначе никто не догадается, потому что ни один из смертных никогда таких стихов не видал и такое никогда к стихам не относилось. Может вам и это кажется стихами?

И вообще, если человек увиливает и уходит на шутки, какие бы они не были, значит по существу вопроса ему сказать нечего. Про карточки уже прошу сколько времени чтоб рассказал. Молчит.

User christophe_qh, 03.03.2011 20:39 (#)

"И в чём мне надо оправдываться?"

В том-то и дело, что ни в чем, впрочем как и Рубинштейну перед вами.

User christophe_qh, 03.03.2011 20:47 (#)

вдогон, по поводу СТИХОВ

если его стихи кому-то нравятся, значит это стихи, на мой взгляд.

PS а про карточки - он вам ответит, я уверен)))

User niko_dim, 03.03.2011 21:12 (#)

"если его стихи кому-то нравятся, значит это стихи"

Великолепно! Дайте-ка я попробую вашу логику ещё куда-нибудь применить...

если кто-то пьёт тройной одеколон, значит на нём тоже можно ставить звёздочки.

если кто-то ширяется героином, значит это лекарственное средство.

если кто-то верит в гороскопы, значит звёзды стали влиять на людей исключительно после проверки их дней рождений и прописки.

Вот у вас чувство юмора точно есть. Я повеселился от души.

User niko_dim, 03.03.2011 22:00 (#)

а про карточки - он вам ответит, я уверен)))

Моя душа болит и рвётся
Из растревоженной груди:
Когда ж Семёныч отзовётся?
Про карточки не удаётся
поговорить и мне придётся
Жить без просвета впереди.

:-(

Vip rubinstein, 03.03.2011 22:59 (#)
12

"Месть Рубинштейна!" ---- Какая месть? За что? За любовь, даже неразделенную, мстить нельзя.

User christophe_qh, 04.03.2011 01:48 (#)

"За любовь, даже неразделенную, мстить нельзя."

Можно даже убить, но до этого не дойдет, я уверен. Тем более, что после ваших "несмешных шуток" вы настроились на серьезный лад.
Правда теперь Никодим не сможет упрекнуть вас в том, что вы увиливаете, и врядли он оценит вашу откровенность.

User prohogij1, 02.03.2011 16:36 (#)

Извините

User prohogij1, 02.03.2011 16:48 (#)

Извините, NIKO_DIM, но задавая Р

Если бы Вам было все равно, Вы бы просто игнорировали посты Рубинштейна.
Но поелику Рубинштейн обладает авторитетом, по крайней мере, здесь на Гранях,
Вам интересно его мнение на Ваши посты,
Вы пытаетесь подловить его на ошибках и ляпах (сам этим грешу под разными никами - благодаря модераторам),
Вы хотите получать от него ответы на свои посты в его адрес и обижаетесь, когда он Вас игнорирует, или гордитесь, что ему нечего сказать и он спускает переписку на тормозах.
На самом деле Рубинштейн - живой человек со своими тараканами, как и все мы.
И если он вдолбит нам исключительно свое виденье мира,
ТО МЫ ПЕРЕСТАНЕМ БЫТЬ, мы станем зомбированными, на наш сегодняшний взгляд.
А если мы заставим Рубинштейна соглашаться с нами во всем,
то тогда это будет ДРУГОЙ РУБИНШТЕЙН.
Пусть лучше остается этот. На Гранях он один из лучших.
Его интересно читать, его статьи интересно обсуждаются, комментарии тоже интересны.
Так что пусть его, ЕСТЬ У НЕГО ПРАВО.

User niko_dim, 02.03.2011 17:15 (#)

« …ОТКУДА У ВАС ТАКОЕ ПРАВО …» --------- Да, блин, мы на форуме, я пишу комменты. Комментарии. (википедия) Главная задача комментария - дать возможность развёрнуто оценить ценность поста, уточнить непонятные моменты или выразить НЕСОГЛАСИЕ С АВТОРОМ (выделено мной) Тем не менее в отдельных случаях комментарии могут нести бо́льшую ценность, чем сам пост.

«…Рубинштейн обладает авторитетом,…» ----------- Путина тоже многие любят, Рона Хаббарда многие любят (саентология), для свидетелей Иеговы – авторитет Иегова. Дальше что? Свою голову надо иметь а не полагаться на авторитеты.

И за что вас всех постоянно банят? Глупостей надо меньше писать, тогда не будут банить. Меня вот не банили ни разу.

User nograni__13, 02.03.2011 17:29 (#)

"Меня вот не банили ни разу."
За что вас банить? Банят тех кто искрометно выражает свои мысли! Ваши мысли нудны и скучны!
Вы чем-то похожи на горбачева: Не многим удавалось говорить 10, 15, 20 минут и не сказать ровным счетом НИЧЕГО!

User blЯkva, 02.03.2011 20:36 (#)

nograni__13 - искрометчик.

Скромный гений...

User marazm_sovetov, 02.03.2011 23:13 (#)

Ну, про Горбачева, как раз, портянка прав...

User christophe_qh, 03.03.2011 14:34 (#)

"Тем не менее в отдельных случаях комментарии могут нести бо́льшую ценность, чем сам пост."

Конечно могут, и вы упорно пытаетесь доказать, что ваш случай именно тот самый. Но мир так устроен, Никодим, что слава и признание приходит не всегда к самым достойным...)))

PS Да и не такое это благостное бремя - проблем выше крыши. Лучше быть здоровым и немножечко богатым, но не слишком!

User chaser, 02.03.2011 10:00 (#)

Интересно, rubinste

РЕПРИНТНОЕ ИЗДАНИЕ (РЕПРИНТ) (от англ. reprint < to reprint — перепечатывать, переиздавать) — издание, выпуск которого осуществляется путем репродуцирования (сканирования) страниц книги и др., выбранных для воспроизведения без изменения текста

Vip rubinstein, 02.03.2011 11:57 (#)
12

"Интересно, rubinstein имел бы что-нибудь против, если бы какая-либо внецерковная организация затеяло выпуск репринтного издания Пушкина в редакции Жуковского?" --- Разумеется, не был бы против. С чего бы это вдруг? И я, кажется, именно это ясно дал понять в своем тексте.

User chaser, 02.03.2011 12:10 (#)

Издальтскому дому "Вася Пупкин и К" можно, а РПЦ низззяяя?

И вообще, какое вам дело до издательских планов РПЦ?

Vip rubinstein, 02.03.2011 12:13 (#)
12

"И вообще, какое вам дело до издательских планов РПЦ?" ---- Вы кого спрашиваете?

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 02.03.2011 12:28 (#)
12

А я разве давал понять, что мне есть какое-то дело до чьих-то издательских планов?

User chaser, 02.03.2011 12:32 (#)

Тогда к чему ваше эссе?

Вы не спрашиваете у РПЦ разрешения на издание своих книг, она - своих.

Vip rubinstein, 02.03.2011 12:34 (#)
12

"Вы не спрашиваете у РПЦ разрешения на издание своих книг, она - своих" --- Я не спрашиваю разрешение, это правда. Но если РПЦ и дальше будет столь же интенсивно внедряться в светскую жизнь страны, то легко допустить, что через некоторое время она будет претендовать на то, чтобы ее спрашивали.

User niko_dim, 02.03.2011 13:29 (#)

"....если РПЦ и дальше будет столь же интенсивно внедряться в светскую жизнь страны,..." -------

если и дальше отдельные "выдающиеся деятели культуры" не будут видеть криминала в том, чтобы РПЦ одобряла или не одобряла уродование текстов классиков, если и дальше те же деятели не будут видеть в этом "ничего особо ужасающего", тогда в будущем нет никаких сомнений "что через некоторое время она будет претендовать на то, чтобы ее спрашивали."

Другими словами - она сядет на шею и будет понукать кнутом бесхребетную публику, достойный представитель которой пишет нам тут вские эссе , а очень многие бездумно выбрали его на роль властителя своих дум. С чем я их и поздравляю.

User nograni__13, 02.03.2011 13:58 (#)

Да, пожалуй Рубинштейн прав, призывая вас учиться понимать тексты на русском языке!

А статья великолепна, советую вам ее все же перечитать.
А что-бы вы слишком не затрудняли себя, привожу небольшой кусочек:
"В самом факте подобного издания, повторяю, я не вижу ничего особенного. А вот в факте высочайшего одобрения РПЦ - вижу. Что именно одобрили начальники церкви? Уважение к памяти Жуковского, внесшего свою лепту в произведение покойного друга? Неуважение к памяти Пушкина, который все-таки писал не о купце? Или, извините, оно одобрило цензуру?"

Правда, Рубинштейн сам себе противоречит, начиная свою статью так:
"Вообще-то в самом сообщении о том, что "РПЦ одобрила переиздание сказки Александра Пушкина "О попе и о работнике его Балде" в редакции Василия Жуковского, заменившего главного героя с попа на купца", нет ничего особо ужасающего."
Есть, Лев Семенович, ужасающее! Все диктаторы начинали с малого. Сегодня они отредактировали классика, завтра не понравившийся им закон, послезавтра посадят тех кто думает не как они!

Vip rubinstein, 02.03.2011 14:29 (#)
12

"Сегодня они отредактировали классика" --- Это не они отредактировали. Это Жуковский. Конечно, нет ничего в этом ужасного. По крайней мере до тех пор, пока "они" не станут требовать, чтобы именно в этой редакции сказки Пушкина издавались во всех изданиях. Тенденция, которую вы описываете, мне понятна и без вас. Но надо при этом быть справедливым, объективным и исходить в оценка все же из презумпции невиновности. А не махать руками и истошно вопить на манер какого-нибудь Никодима.

User niko_dim, 02.03.2011 14:45 (#)

истошно вопить на манер какого-нибудь Никодима.

Наверное про такую позицию как у вас, Лев
Семёнович писал поэт:

Ни гневом, ни порицаньем
Давно уж мы не бряцаем:
Здороваемся с подлецами,
Раскланиваемся с полицаем.

Не рвёмся ни в бой ни в поиск -
Всё праведно, всё душевно.
Но помни – отходит поезд!
Ты слышишь? Уходит поезд
Сегодня и ежедневно.

Вы - живое воплощение такой позиции когда "ни гнева, ни порицанья". А если есть и гнев и порицанье - то это по-вашему "истошно вопить"

User niko_dim, 03.03.2011 09:22 (#)

И ещё у Лермонтова:

Когда же на Руси бесплодной,
Расставшись с ложной мишурой,
Мысль обретёт язык простой
И страсти голос благородный?

То, что ИСТИННЫЕ поэты называли "благородным голосом страсти", то Лев Семёныч называет "истошными воплями".

Vip rubinstein, 03.03.2011 12:43 (#)
12

"То, что ИСТИННЫЕ поэты называли "благородным голосом страсти" ---- Ага. Только это говорили, не "истинные поэты", а ОДИН поэт. А другой поэт говорил или говорит что-нибудь другое. Поэты, особенно "истинные", хором не разговаривают. А истошными воплями я называю истошные вопли, а больше ничего.

User niko_dim, 03.03.2011 13:06 (#)

"А истошными воплями я называю истошные вопли,..." -------

А ещё не так давно вы слово "х...й" на заборе называли искусством.

Вот именно поэтому ваши оценки меня не сильно заботят, потому что "х..й" на заборе - это ТОЧНО НЕ ИСКУССТВО. И у меня есть все основания предполагать, что насчёт истошных воплей вы так же далеки от истины.

Vip rubinstein, 03.03.2011 14:25 (#)
12

"х..й" на заборе - это ТОЧНО НЕ ИСКУССТВО" ---- Да не, совсем не точно. В зоне искусства ничего точного нет по определению. В отличие, скажем, от науки. Искусство и его восприятие - это прежде всего конвенция. Как договоримся, так и будет. Именно как договоримся, а не как школьный учитель скажет.

User niko_dim, 03.03.2011 15:37 (#)

В зоне искусства ничего точного нет по определению

Дык я ж с этим не спорю. В зоне искусства, ДА - ничего точного. Это не наука. Но именно В ЗОНЕ ИСКУССТВА

А я говорю о том, что "х..й" на заборе к ЭТОЙ ЗОНЕ никак не принадлежит. И принадлежать не может никогда и ни при каких обстоятельствах.

"Х..й" на заборе - это пахабщина, это невоспитанность и даже хамство и дикость писавшего. Это его наплевательское отношение к окружающим.

"Как договоримся, так и будет" ---------- Возможно вы и могли бы найти себе компанию, где это приняли бы за искусство. Например на зоне. На зоне тюремной. Только слава Богу, что пока, не смотря на ваши старания, ЗОНА тюремная и ЗОНА искусства разделены высоким забором с вышками и собаками.

Vip rubinstein, 03.03.2011 23:04 (#)
12

"А я говорю о том, что "х..й" на заборе к ЭТОЙ ЗОНЕ никак не принадлежит. И принадлежать не может никогда и ни при каких обстоятельствах" --- Так и говорите, уважаемый! Кто ж вам мешает говорить? Как, впрочем, никто не мешает говорить тому, кто будет утверждать нечто противоположное тому, что говорите вы. И, - самое главное, - кому, кроме вас самого, интересно знать, что вы говорите?

User prohogij1, 04.03.2011 08:20 (#)

Рубинштейн практически единственный серьезный автор здесь, который регулярно пишет здесь комменты.

Участвует в жизни сообщества Граней, так сказать.
И почему-то почти с маниакальным упорством с регулярной периодичностью (почитайте архив его постов) выливает на оппонентов, с которыми не согласен, порцию своего фирменного -
"И, - самое главное, - кому, кроме вас самого, интересно знать, что вы говорите".
Да Вам, Рубинштейн, и интересно, если отвечаете.
Было бы неинтересно, игнорировали бы собеседника.
А так - плевать в сторону того, с кем говоришь -
это либо снобизм, либо хамство. Может еще что-либо, но уж никак не признак культуры.
Хотя может быть, это одно из проявлений современного искусства...

User niko_dim, 04.03.2011 11:04 (#)

" ..это либо снобизм, либо хамство. Может еще что-либо, но уж никак не признак культуры." -------

вот и я ж про то всегда говорю. И удивляюсь как люди этого не видят и ещё со мной спорят. А насчёт серьёзности автора я не согласен. Все нормальные серьёзные авторы кроне него.

User kazys, 03.03.2011 09:59 (#)

niko_dim... Ну, хорошо... вполне себе...

Даже отлично, по-моему... (как аргумент в дискуссии)

Совсем не то, что Ваши порой советы... даже дружеские...
Всё ж советы (в любой ипостаси) это не Ваше, niko_dim...

User inkerman, 02.03.2011 12:26 (#)

А какое дело РПЦ до Пушкина?
Может пусть они лучше святыми писаниями занимаются и по своему вкусу их редактируют? Пушкин, это ведь не собственность лубянских-попов...
Да и сказка теряет тот смысл который заложил в неё автор.

User ceмистyков, 02.03.2011 12:08 (#)

Православие не ужилось ни с Пушкиным, ни со Львом Толстым, ни с Лёвой (Львом) Рубинштейном.

Vip rubinstein, 02.03.2011 12:13 (#)
12

"Православие не ужилось" ---- А при чем тут православие? Речь, насколько я понял, идет об учреждении, именуемом РПЦ. Какое оно имеет отношение к православию, кроме названия?

User ceмистyков, 02.03.2011 12:17 (#)

Чем отличается православие от РПЦ? Это сложный вопрос, я в нём не шарю, я имел в виду РПЦ.

User inkerman, 02.03.2011 12:29 (#)

РПЦ и православие, это примерно такая же пара, как партия "Единая России" и государство - Российская Федерация.

User inoza_vrn, 02.03.2011 12:42 (#)

Скорее

Как демократия и либерально-демократическая партия России

User inkerman, 02.03.2011 12:59 (#)

За фофудью!

Это точнее, вы правы.
Но в последнее время активность зондер-православных отрядов повысилась.
Почему-то попы численность которых равна количеству их прихожан, решили навязать свой взгляд всему обществу...

Vip rubinstein, 02.03.2011 12:30 (#)
12

"Чем отличается православие от РПЦ?" --- Всего лишь тем, что православие - это одна из мировых религий, исповедуемых в разных странах. А РПЦ - это практически гос.учреждение, пытающееся заменить собой идеологический отдел ЦК КПСС. А больше никакой разницы нет, разумеется.

User blЯkva, 02.03.2011 16:15 (#)

"...православие - это одна из мировых религий..."

ПОЦТУЛОМ!

User christophe_qh, 02.03.2011 19:40 (#)

Православие пока еще направление в христианстве, но кто знает, может "правильное учение" пробьет себе дорогу на мировой пьедестал...?)

User buton, 04.03.2011 00:57 (#)

Православие от РПЦ отличается тем же

чем МЕДИЦИНА отличается от Министерства здравоохранения.

User chaser, 02.03.2011 12:28 (#)

В России есть православие вне РПЦ?

- Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога?
– Клянусь, я никому не скажу.

User inkerman, 02.03.2011 12:31 (#)

В России есть православие вне РПЦ?

Ха-ха!!!
Представьте, что есть!
Только вот классическая литература не принадлежит никакой из религий.

User antip_utin, 02.03.2011 15:21 (#)

Неправильная постановка вопроса.

Православие - это религия, мировоззрение, жизненный уклад. А РПЦ - это практически госучреждение. Не путайте красное с твердым.

User inkerman, 02.03.2011 15:34 (#)

Разве я спорю? Все так и есть как вы сказали.

Коммунизм - это религия, мировоззрение, жизненный уклад.
А КПРФ - это практически госучреждение...
---------------------------
Просто не много ли уделяется внимания православию которого в России практически не существует.
Путинские 130 млн. не в счет.
Другое дело навязывание религии государством, вполне возможно, что лет через двадцать все будут членами РПЦ с красными корочками канонических удостоверений.

User antip_utin, 02.03.2011 16:04 (#)

Пардон, ошибочка вышла - это я не Вам......)))) Это на вышестоящий пост реакция...))))))

User inkerman, 02.03.2011 12:36 (#)

А прихожан РПЦ в России, менее 2% населения.
По количеству прихожан РПЦ на первом месте Украина.

Vip rubinstein, 02.03.2011 12:36 (#)
12

"В России есть православие вне РПЦ?" ---- В России есть ПРАВОСЛАВНЫЕ, которые вполне негативно относятся к упомянутому учреждению. И их немало.

User inkerman, 02.03.2011 12:45 (#)

В России немног

Вот так вот граждане. Оказывается группа клоунов в количестве меньшем, чем набирает СПС на выборах в 2-4% пытается представить себя важнейшим общественным движением и требует у государства практически равных прав со всем светским обществом. Не слишком много ли берут на себя отцы наши церковные? Не больно ли уж широко шагают, штаны не порвутся ли? А то опять потом будут рыдать о сожжённых церквях и добрых, бескорыстных священниках, которых вдруг, ни за что ни про что чернь ррраз - и на берёзках развесила? Потом плакать поздно будет. Смиритесь уж лучше, пока не поздно, и так уж хапнули , скока унести не сможете. На хрена вам частная собственность на храмы на небесах?

User nu_da, 02.03.2011 17:12 (#)

Однако!

Ну что ты поделаешь с атеистами воинствующими!

"В России есть ПРАВОСЛАВНЫЕ, которые вполне негативно относятся к упомянутому учреждению. И их немало."- Рубинштейн.
Ув. ЛС в духе тезисов: Я сказал есть, значит есть! И хде они? И кто они? И скоко их? Ответ: "немало"! Краткость, поди ж ты!

"В России немногим более 100 тыс. прихожан РПЦ"- Инкерман.
Этот уважаемый г-н ляпнул про сто тыщ и даже %% посчитал! Во как! Оказывается мизЭр их -таких-сяких православных! Ошибочка-с. Их - таких-сяких - миллионы. Справка для атеистов:чтобы быть православным,НЕ нужно писаться в списки прихожан какого-либо храма. А нужно просто верить! Чего и вам желаю.

User antip_utin, 02.03.2011 18:49 (#)

"чтобы быть православным,НЕ нужно писаться в списки прихожан какого-либо храма. А нужно просто верить! "

Ну да, ну да)))))
Ну вот я верю... и какой я православный?;)
Чтобы быть православным (настоящим, а то мало ли кто назовется - Наполеоном, Папой римским и т.д.) - надо им быть. Воцерковиться. Знать наизусть Символ Веры и полностью (!!!) его признавать. Много таких? да почти нет таких.

Россия - страна атеистов и язычников, по невежеству называющих себя православными.

User nu_da, 02.03.2011 19:55 (#)

Много таких? да почти нет таких.

1.А вы откуда знаете? Как Инкерман статистику нарыли или опрос в храмах проводили?.
2. Про Символ Веры. Ежели хотя бы раз в неделю в Храм на литургию заходить, то его очень легко выучить. Это гораздо легче, чем. то, что мы заучивали в школе.
3. Полностью признавать? А что, у вас какие-то сомнения есть? Там все понятно, четко и почти на современном русском.
4. Россия - не была и не будет страной атеистов. Даже в советское время - традиции предков не потерялись: прежде всего крещение.
5. Атеисты. Ну что ж. Каждый выбирает свой путь. Хотят быть чашами для вина - их право. Аминь.)))

User inkerman, 02.03.2011 20:36 (#)

Понятна ваша позиция, если человек не заявил вслух о своей вере он тут же зачисляется в ранг верующего прихода - РПЦ.
Вам нужен такой приход который при первой же проблеме будет жечь купола и священников?
Правда если вы рассчитываете на 130 млн. о которых сказал уткин, тогда вопрос снимается...

User nu_da, 02.03.2011 20:48 (#)

Извиняюсь, но вслух и записаться ...

Зачем же утрировать. Не сказамши - может быть кем угодно. А сказамши, к примеру "Аллах Акбар" - засветился. Или "Господи, помилуй, мя, грешного" - то же ясненько.
Про приход - не понял. Кого и когда сжигать будем!?

User inkerman, 02.03.2011 21:01 (#)

"...Кого и когда сжигать будем!?"

Надеюсь до этого не дойдет и государство вовремя остановиться в своем желании навязать определенную веру.

User nu_da, 02.03.2011 21:17 (#)

А, так это, атеисты сорганизовались!

Главный лозунг, как у красных? Всех попов к стенке, храмы под склады или сжечь. Браво! Впечатляет и укладывается!

User inkerman, 02.03.2011 21:39 (#)

РПЦ, повторит путь своего духовного отца уткина.
Его линчуют, будут линчевать и его боевые отряды...
Так уж повелось в России.
И чем дольше будет у власти нынешняя коммунно-православная элита, тем более жестоким будет возмездие им.

User nu_da, 02.03.2011 22:25 (#)

Экий вы кровожадный, батенька!

Вам что не нравится? А всё - не нравится. Низя так - против всех воевать да линчевать. И с какого бодуна, извините, вы "коммунно-православная элиту" приплели. Не нравится Православие - ваше право. Атеизм по душе? Вот и славненько! Токо зачем же его с такой яростью другим навязывать?

User inkerman, 02.03.2011 22:36 (#)

Да кому и что я навязываю?
Верить или нет дело сугубо личное, вот только государству со своим протекционизмом в религию лезть не нужно.

User antip_utin, 02.03.2011 19:57 (#)

Цитата:
"4. Россия - не была и не будет страной атеистов. Даже в советское время - традиции предков не потерялись: прежде всего крещение. "

Извините, но - ерунда... атеисты и агностики по своему мироощущению - подавляющая часть населения.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nu_da, 02.03.2011 20:40 (#)

А Лев Семенович и не скрывает, что он жуткий атеист!

И как все атеисты яростно выступает против "засилья" РПЦ. А ежели бы Раввинат цензурой сказки занялся, он, наверняка, бы нападал и на него.
ЗЫ Возможно, не так яростно. Политкорекность, тык сказать.

User nu_da, 02.03.2011 20:41 (#)

Политкорректность.

Полит корректность. Так лутче!

User nu_da, 02.03.2011 20:34 (#)

Вот опять за рыбу деньги!

Вы утверждаете! Тогда докажите.
Написали же про себя - верующий. Значить, не атеист и не агностик. В полку - прибыло.
А мироощущение - это уже другая опера. Ощущать и верить. Ощущать - это как пиво без воблы.
Неужели вы думаете, что "подавляющая часть населения" верит, что человек произошел от обезьяны? И ихде те обезьяны?)))

User inkerman, 02.03.2011 21:51 (#)

"Неужели вы думаете, что "подавляющая часть населения" верит, что человек произошел от обезьяны? И ихде те обезьяны?)))"

:)))))))))))
Без комментария.

User inkerman, 02.03.2011 20:41 (#)

РПЦ исторически присуща и тоталитарность. До 1917 года, она была официальным культом Российской империи. И сейчас всё возвращается вновь. Церковь распространяясь как опухоль старается подмять под себя весь гос аппарат, все общественные организации, и личную жизнь граждан с целью навязывания всем своих корыстных интересов и воли. Уже осуществляется контроль над СМИ, вводится церковная цензура. В угоду РПЦ идёт нарушение конституционных прав и свобод в области религиозных отношений. Есть и репрессии, как в самой РПЦ, против неугодных служителей, включая их убийство, так и в отношении конкурентов церкви - всех иных конфессий, ограничение их прав и ликвидация. Во всю идёт и сращивание православия с нацизмом, священники уже благословляют нацистских убийц и погромщиков

User antip_utin, 02.03.2011 20:51 (#)

И пусть. Пусть грянет православный шабаш! Тем скорее от них уйдут все мало мальски порядочные люди, и тем скорее придет православная реформация.

User nu_da, 02.03.2011 21:01 (#)

Реформация? Энто что есть?

Никак Яков Кротов придет к власти? Али Свидетели Иеговы?
Или, даже страшно написать : мормоны?!
ЗЫ Сомравши, когда писали, что веруете? Бог он не маленький. Усё видит!

User inkerman, 02.03.2011 21:09 (#)

Яков Кротов 1млн. казачков воевавших на стороне нацистов благословлял?

User rizari72, 02.03.2011 21:20 (#)

Вы разьве не в курсе что у нацистов на бляхах было написано: "С нами Бог"

User inkerman, 02.03.2011 21:25 (#)

Угу, самое лучшее возьмем у нацистов.
Мы одной арийской расы.
Да здравствует - православный Коловрат!

User antip_utin, 02.03.2011 21:18 (#)

"Сомравши, когда писали, что веруете? "

Батенька, да я не вам писал и вообще не с вами разговариваю... уймитесь.:))

User nu_da, 02.03.2011 21:28 (#)

Батенька! Вы не пейте! Разве это не ваш пост!?

"чтобы быть православным,НЕ нужно писаться в списки прихожан какого-либо храма. А нужно просто верить! "

Ну да, ну да)))))
Ну вот я верю... и какой я православный?;)
Чтобы быть православным (настоящим, а то мало ли кто назовется - Наполеоном, Папой римским и т.д.) - надо им быть. Воцерковиться. Знать наизусть Символ Веры и полностью (!!!) его признавать. Много таких? да почти нет таких.

Россия - страна атеистов и язычников, по невежеству называющих себя православными.

User antip_utin, 02.03.2011 21:38 (#)

Nu_da, вам так хочется именно о моей вере поговорить?:)))
Так и быть. Специально для вас непишу религиозно-филосоВСкий трактат "В чем моя вера?":)))))))))))))))

User antip_utin, 02.03.2011 21:39 (#)

поправка: "напишу".

User inkerman, 02.03.2011 21:53 (#)

Обычно говорят, что атеизм тоже вера.
В софизме религии равных нет.

User nu_da, 02.03.2011 22:12 (#)

Совсем не хочется.

Просто, вы первый про Символ Веры написали. Подумалось, что вы в теме. А ежели нет - ну и забыли.
ЗЫ Атеистом больше, атеистом меньше. Кто их считает? Разве что Инкерман.)))

User antip_utin, 02.03.2011 23:25 (#)

"Подумалось, что вы в теме."

Нет-нет... совсем не в теме)))) Считайте меня ком... то есть полным профаном, если вам так удобнее...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User antip_utin, 02.03.2011 23:21 (#)

"После вашего ответа мы сможем продолжить разговор."

"Смотреть сюда! В глаза, в глаза глядеть!!!" :)))

User antip_utin, 02.03.2011 23:27 (#)

И вообще мне не нравится, когда мою фамилию не отделяют от имени и пишут, в отличие от имени, с маленькой буквы...;)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User alpos, 03.03.2011 08:24 (#)

Какая разница?

Главный поп, он и купец не последний.
В 90-х поураганил. Алкоголем и табаком нехило поторговал.
Так, что два в одном.

User wldmr, 03.03.2011 13:43 (#)
2911

...тревожного ощущения ползучей фундаментализации нашего общества.

Фундаментализация нашей жизни опасна прежде всего для самой РПЦ в значительно большей степени, чем для гражданского общества.
Если рассматривать фундаментализм политический, в широком смысле, как агрессивное проявление и стремление воплотить в жизнь общества всё наиболее консервативное, тупое, отжившее, догматическое, мешающее поступательному движению, одним словом всего этого реакционного старого мусора, то мы увидим как все эти тенденции, которые сейчас торжествуют в нашей внутренней политике, успешно и в кратчайшие сроки оказывают разлагающее воздействие на всё российское общество, подводят его к опасной черте после которой уже может не быть возврата к общечеловеческим моральным ценностям. (Такое полное этическое разложение произошло например в немецком обществе в 1930-е годы.)

Весь этот зажим и извращения общественной жизни, которые мы сейчас наблюдаем в России: - официальная государственная ложь, сурогатные извращенные выборы, недействующая судебная система, которая подмененна правом сильного. - Всё это оказывает очень негативное и разлагающее влияние, как на отдельного гражданина, так и на всё общество в целом.

И если, действительно, весь этот разрушительный "джентельменский" набор начать применять и воплощать и в нашей церковной жизни, то нетрудно просчитать к каким негативным, деструктивным и разлагающим последствиям это приведёт нашу церковь.

Ведь любой фундаментализм, это не сохранение устоев, как может показаться на первый взгляд, а выхолащивание и умертвление любой идеи, включая и религию. Система консервируется и не может реагировать на происходящие вокруг обьективные перемены. - Когда отставание и загнивание данной системы уже трудно скрывать и внутренний развал системы становится уже очевидным для всех, то тогда происходят неумелые и запоздалые потуги самих догматиков и фундаменталистов, что изменить, что-то поправить, но уже поздно, время безнадежно упущенно, - жизнь ушла далеко вперед - система погибает.

Таким образом догматики погубили СССР, таким же точно образом, эти же самые догматики теперь вполне могут погубить и Русскую Православную Церковь.

User christophe_qh, 03.03.2011 14:14 (#)

Спасибо Папе и правительству...

Папа Римский Бенедикт XVI снял с еврейского народа историческое обвинение в распятии Иисуса Христа, предложив новое понимание известных строк 27-й главы Евангелия от Матфея. По словам понтифика, пролитая кровь Христа "имеет искупляющее свойство" и не может "служить в качестве проклятия".

User niko_dim, 03.03.2011 15:20 (#)

"имеет искупляющее свойство"

По-моему достойно в дерьмометр.

User wldmr, 04.03.2011 07:01 (#)
2911

О католиках это не совсем по теме. Но католическая церковь уже лет 20 называет иудеев своими старшими братьями и не осуждает их за неверие в Христа и за его распятие. Сам Христос также простил евреев "ибо не ведают, что творят" и напоминая, что для Бога нет элинов или иудеев.

Кстати и в Русской Православной Церкви до революции широко было распостраненно такое же отношение к евреям. Антисемитизм, по глупости, инспирировался властями в "охранительных" целях. Но в результате только ещё больше революционизировал тогдашнее общество.

Государственный и бытовой, светский, нецерковный антисемитизм сохранился и при сов. власти. Уже совершенно в отрыве от своих религиозных корней.

Думаю, что рано или поздно и РПЦ займет по отношению к евреям такую же миролюбивую позицию как и церковь католическая.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей