О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.191289.html

статья Когда начинается искусство

Лев Рубинштейн, 09.09.2011
Лев Рубинштейн. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Лев Рубинштейн. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Считается, что искусство занимается, так сказать, красотой. Но эстетическое и этическое прописаны не по разным адресам. Когда из общественного обихода исчезают такие базовые категории, как достоинство, совесть, сострадание, да просто честность, то тут кончаются почва и судьба, а начинается как раз оно самое, искусство.


Комментарии
User xa_sis, 09.09.2011 14:09 (#)

"Жизнь коротка, друзья. Потерпите

Но, не боги горшки обжигают , а ремесленники.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Почему интересно, плюгавые поролонщики всегда на ветках ЛС вьются как будто сиропом плеснули?!

воображают свою сопричастность к искусству высокой словесности, чтоль?!

User zvirblis_315, 09.09.2011 15:35 (#)

Враг номер один :)

User sotsium, 09.09.2011 16:41 (#)

Добрый день!

Вы недавно фразу обранили(понравилась).Навела на размышления.
В том ,что я написал, себя узнает (должен узнать еще один неравнодушный):

Хочу Вас послать? Но не могу

Во имя хрен его знает чего...!

Не достичь совершенства в событийном кругу!

Путь иной бы найти для себя самого!

User zvirblis_315, 09.09.2011 17:06 (#)

Извини, Социум, никак не могу вспомнить :( Я тут часто х...ней занимаюсь, но не могу всё упомнить... :(

User zvirblis_315, 09.09.2011 17:19 (#)

Что такое писАл - помню, а вот кому это был ответ - хоть убей...

User sotsium, 09.09.2011 18:03 (#)

Безжалостна рука модератора! По-моему это было в "Надо ли бояться НАТО",кому ответ - не помню, а еще один неравнодушный - наш Хасис( первая строка), но в диалоге с лругим.

User zvirblis_315, 09.09.2011 18:20 (#)

Хася - это просто понос...

User xa_sis, 09.09.2011 18:35 (#)

За что я вашу "либеральную" гопоту люблю ...

Так это за "золотуху" и патологическое неумение читать.

Хась

что многим никакой словарь Ожегова не поможет :)))
Токмо большому любителю (вроде меня) в области систематизации поролоново-клещеногих, хватает терпения (да и то не всегда) разгибать суверенные закорючки твоих мыслеобразов...

А некоторые антигены (в смысле ± фактора ), которые мыслят исключительно СЛОВАМИ великого и могучего и вовсе наверно сходили с ума....

User xa_sis, 09.09.2011 19:28 (#)

Гуйкин! Ты смешон после двух дней борьбы с "Насране-Килькиным".

Оставим.

Еще неизвестно кто большИй любитель.

Никогда графикой не занимался? Или гравюрами?

"КРЫЛАТАЯ ЖОПА С КЕДРОВОЙ ШИШКОЙ В ЗУБАХ" - это же шедевр.

Ф.Гойя нервно курит в сторонке. Если разумные сны смотрит Кедрович.

дед в детстве учил посуду резать...

это весь мой опыт в художественном деле :))

а по жепе насранькиной не резцом надо бы, а ременем хорошим, отцовским, да видать некому....

User xa_sis, 09.09.2011 20:38 (#)

Виляешь, Гуйкин!

У тебя с утра, не до принятия тормозной жидкости а-ля-рюс-иван , видения бывают?

А "сон разума ..." видел?

Присмотрись.. Посередке ввеху именно то о чем ты,мудило ..., пишешь.

хе-хе.

У тебя с утра, не до принятия тормозной жидкости а-ля-рюс-иван , видения бывают?

а ты сцышся в сапоги, когда переберешь русской жидкой души?

Прям как пионэр, чесс-слово...

Хотя вспомнил, ты больше по углам специалист, и междверным пространствам....

User hdhgjds, 09.09.2011 20:40 (#)

Ув. xa_sis!

Я попросил бы вас не уподобляться НасранькеГую, и не копировать его оскорбления в мой адрес.
Заранее сапасибо,
Нограни13.

User xa_sis, 09.09.2011 20:49 (#)

ОС...

Но офорт крут.

Спящий Кедрович...

User xa_sis, 09.09.2011 15:45 (#)

Гуйкин! Что ты не упоминал меня в "дерьме" - это тебе плюс.

А вот чего Килькин возбудился я не знаю.

Даже социума склонировал.

Что-то движется ...

(давай без "забаблопуков")

"давать" с "забаблопуками" я при всем желании не могу :)))

это ваша рать - помнишь небось лингвистическую шутку про то, что НАС РАТЬ раздельно пишется только в одном случае, когда НАС (в данном случае НЕ НАС А ВАС(с)) слишком много!

:))

User xa_sis, 09.09.2011 19:31 (#)

Ну и дурак.

Байку тебе рассказать про "тревожную молодость"?

А ты у ВасиПал-атки денег ,случаем, не берешь?

Ну и дурак.....

ты прям вылитый отец Федор :))

давай, рассказывай....

User help007, 10.09.2011 00:16 (#)
5984

Почему интересно, *********** всегда на ветках ЛС вьются как будто сиропом плеснули?

Думаю, вопрос риторический для Вас ! Уверен просто...

На всякий случай скажу своё мнение - почему так происходит...
1. ЛС говорит многие вещи, которые Истинны, а потому - неоспоримы (и это бы ещё пол-беды) и делает это в такой форме, что заставляет ЗАДУМЫВАТЬСЯ КРИТИЧЕСКИ других людей ! А вот этого - уже позволить себе наши ********* не могут никак....
2. Совершенно очевидно, что уровень Человека в ЛС - очень высок, а вот это - рождает дикую злобу у тех кто мелок...

Пожалуй этими словами и ограничусь...

User gulЬ, 10.09.2011 04:10 (#)
3387

L. van Beethoven. Son. N 2, op. 2. Largo Appassionato

Это - круто!
*
Это - почти фантастика - уровня Ивана Ефремова, не ниже.
*
Счастлив должен быть Поэт, окружённый такими почитателями.
*
"Пожалуй этими словами и ограничусь..."
*
Это жестоко - не ограничивайтесь этими словами, пожалуй(ста), г-н Желтков....
*
Говорите, говорите....

User help007, 10.09.2011 13:44 (#)
5984

Это жестоко - не ограничивайтесь этими словами, пожалуй(ста), г-н Желтков....

просто диву даешься, сколь высока бывает неудержимая тяга к мазохизму у некоторых любителей Бетховена ! :-)
Столь изощрённо они измываются над собой, читая слова - мало того, что не им адресованные, но ещё и вызывающие у них неудержимую тягу продемонстрировать свои попытки - быть саркастичными...

Берегите себя, г-да БелкОвы !

User a_r_t_i_s_t, 10.09.2011 22:45 (#)

Да бросьте перживать, SOS007...

*
Смеяться, как грицца, не грешно над тем, что кажется смешно.
*
А текст ваш был прэлестен - из разряда "Нарочно не придумаешь"...
*
Да и оргиастическая интонация не могла оставить меня равнодушным...

User fgsdfgj, 11.09.2011 01:23 (#)

Ludwig Van Beethoven Sonata N14 in C minor "Quasi una fantasia"
Вот это круто(!!!) особенно 3 часть...

User help007, 13.09.2011 11:25 (#)
5984

оргиастическая интонация не могла оставить меня равнодушным...

ну ещё бы !
Это как в анекдоте про то, кто что видит в кирпиче...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sotsium, 09.09.2011 14:45 (#)

горшки

“Быть тебе в раю, где горшки обжигают!”

User zvirblis_315, 09.09.2011 14:28 (#)

Не позорьтесь, не надо портить себе некролог. Подвигов от вас никто не требует. Но выбор всегда есть

Жутко... но честно...

User rewq2, 09.09.2011 16:14 (#)

начинается как раз оно самое, искусство.

А почему НАЧИНАЕТСЯ? Продолжается. И всегда так было !Но выбор всегда есть.Вот в самом выборе-ПРОБЛЕМА!

(комментарий удалён)
User zvirblis_315, 09.09.2011 14:49 (#)

Он в отчаянии :)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User clockman, 09.09.2011 15:00 (#)
3033

"Оно настойчиво и не всегда деликатно ставит перед обществом большие зеркала",

А "член в плену ФСБ"

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User anarchist, 09.09.2011 15:06 (#)

Лев Семенович, спасибо!

User erkhart, 09.09.2011 17:37 (#)

Лев Семенович, спасибо!

Да, Лев Семенович, опять спасибо! И каждый раз, спасибо!
Амен!

User erkhart, 09.09.2011 17:41 (#)

Не хочется влезать в эту перестрелку. Но тихо посидеть, поглядеть в глаза друг другу, спеть и , мало ли чего еше о чем можно помолчать, если настроен на мирную волну...лепота!

User erkhart, 09.09.2011 17:59 (#)

А вот и Никодим подоспел! Быть новому раздраю!
Лев Семеныч, (по секрету!) на самом деле нет никакого никодима, это Иллюзия, как, впрочем и все, кто не находит мирных путей, помоги им Господь!

User niko__dim, 09.09.2011 18:27 (#)

А чё вы только на каждую СТРОЧКУ выделяете отдельный пост? Где ваш прогресс? Я надеялся что вы уже давно каждое ваше драгоценное слово будете выделять в ОТДЕЛЬНЫЙ комментарий.

User sotsium, 09.09.2011 18:30 (#)

Доброта спасет мир!

User russivan115, 09.09.2011 15:23 (#)

Рубинштейн - монумент веры и целомудрия на костях российской интеллигенции:))

User rapala, 09.09.2011 15:23 (#)

У россиянских поэтов всё просиходит само собой

Политическая жизнь вдруг превратилась в России без согласия нонконформистов....Странный какой-то нонконформизм в России. Все наиболее важные события, как то: вторжение в Чечню, расстрел Парламента и прочие разные дефолты проходят мимо нонконформистов стороной. А потом. Когда алкоголизм вылечен и наступило резкое прояснение сознания, на старости лет, вдруг выясняется, что жизнь-то в России дерьмо. И посаженную нонконформистскую печень нужно лечить импортными, желательно швейцарскими таблетками. Вот и припадают все кому не лень к заветной трубе, ведущей на запад. Или к тем, кто с этой трубы, что-нибудь да имеет.
Поэтому и в Германе, после долгой и продолжительной борьбы, победил сын номенклатурного писателя. В старости многие впадают в детство. Вот Герман и вернулся к корням: спец.распределителям, поступлению в вуз по звонку родителя и прочим радостям бытия, которые скрашивали тоталитарный быт семьи рядового члена союза писателей СССР.
Впрочем. Когда цена на нефть марки Urals падает, то обычно растёт культурный уровень нью-йоркских таксистов и бомжей - приезжего народа, читавшего Довлатова на языке оригинала.

User makaronov32, 09.09.2011 17:54 (#)

Ага. А ярый антисоветчик Сокуров проист не приватизировать Ленфильм.

А как же капиталистические ценности?

User rapala, 10.09.2011 02:09 (#)

Откуда вы взяли такое понятие капиталлистические ценности

Ценности при капитализме продаются. Просто Сокурову и Герману не свезло со способностями. Так, что продавать они ни чего не умеют. Кроме, грубо говоря, торговли убеждениями на старости лет не осталось ни каких других перспектив.
Хотя при этом красивая одежда, девочки и хорошие машины нравяться всем выпускникам ВГИка и Ленинградского института кинематографии. Только зарабатывать на них, как голливуд они не умеют.
Вот вам и разговоры о вечных ценностях. Как. Художнику не хватает на новый Брегет. Дайте ему денюшек Валентина. А то он будет гнусавить под вашими окнами серенады на стихи Есенина. О вечных ценностях.

User gulЬ, 09.09.2011 15:43 (#)
3387

«Гражданин-конформист - это неприятно, но это понятно.
Нонконформизм всегда в меньшинстве. Художник-конформист - это, в общем-то, катастрофа.
Прежде всего для самого художника.»
***
Красиво, округло, банально. ЛС впадает в свою вечную – концептуальную – ошибку,
полагая что конформистом можно быть только по отношению к власть имущим.
Похоже на «...не шейте...ливреи...»
*
Дело в том, что ливрейным конформистом можно быть и по отношению к нонконформистам,
просто к своей тусовке, ошибочной, некритически воспринятой идее... Мало ли...
*
Да и искусство, возникающее по ЛС не раньше, чем «когда из общественного обихода
исчезают такие базовые категории, как достоинство, совесть,
сострадание, да просто честность» являет собой дивную иллюстрацию
верности убогому эстетству – конформизму.
*
ЛС относится к тому ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству художников, писателей, дворников, физиков ...
и даже политиков (опасность!!!), для которых «возвышающий обман»
стал основной составляющей того сора, из которого, не ведая стыда,
растут стихи, картины, мнения, убеждения, симпатии, антипатии...
*
Конформизм по отношению к себе – «это, в общем-то, катастрофа. Прежде всего для самого художника» - нонконформиста.

User xa_sis, 09.09.2011 15:50 (#)

Вы математик?

Чувство "самоприменимости" испытывают не только они.

User gulЬ, 09.09.2011 16:03 (#)
3387

Я не математик, я - художник.
Но, в отличие от ЛС,
-
не боюсь "низких истин" и брезгливо-разборчив по отношению к тому "сору", из которого,
-
"не ведая стыда", произрастают всевозможные деликатесы.

User xa_sis, 09.09.2011 18:38 (#)

ОК

Математика - искусство доступное немногим.

А Вам, похоже, и деликатесы доступны.

User hdhgjds, 09.09.2011 20:09 (#)

"Математика - искусство доступное немногим."
Не собираясь оспаривать данное утверждение, замечу: Здесь, в онлайне, каждый идиот может возомнить себя великим математиком!

User xa_sis, 09.09.2011 20:59 (#)

Верное замечание.

В онлайне каждый!

Идиот!

Может возомнить!

Все остальное о-малое в "страдании х;йней" ...

Да ... о "великих" ни слова !!!! - их нет.

User erkhart, 11.09.2011 03:55 (#)

Даниил Хармс
Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного
I
ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!
ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потря-
сенный этой новой идеей и падает замерт-
во. Его выносят.)
II
ХУДОЖНИК: Я художник!
РАБОЧИЙ: А по-моему,ты говно!
(Художник тут же побледнел, как полотно,
И как тростиночка закачался
И неожиданно скончался.
Его выносят.)
III
КОМПОЗИТОР: Я композитор!
ВАНЯ РУБЛЕВ: А по-моему, ты говно!
(Композитор, тяжело дыша, так и осел.
Его неожиданно выносят.)
IV
ХИМИК: Я химик!
ФИЗИК: А по-моему, ты говно!
(Химик не сказал больше ни слова и тяже-
ло рухнул на пол.)

User sotsium, 11.09.2011 20:19 (#)

совет человеку неподготовленному(слабонервному))

Семен Семёнович, надев очки, смотрит на сосну и видит: на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.

Семен Семёнович, сняв очки, смотрит на сосну и видит, что на сосне никто не сидит.

(комментарий удалён)
User gulЬ, 09.09.2011 16:35 (#)
3387

Если бы этот охотник не приносил домой
фазанов из моих охотничьих угодий,
я и слова бы не сказал.
*
ЛС слишком узко, на мой взгляд, трактует конформизм, да и внутри этой трактовки он не самостоятелен, а конформен своей "тусовке".
.
Знаете, как миллионы панков САМОвыражались (так это называлось),
.
имея одинаковый прикид, одинаковые волосяные фантазии на головах, etc.

(комментарий удалён)
User wasja38, 10.09.2011 00:56 (#)
3201

А я вот все себя спрашиваю: конформизм художника по отношению к себе - это что? Верность собственным идеалам? Соответствие собственным представлениям о добре и зле? А нон-конформизм - это когда художник живет вразрез с собственными убеждениями? Типа как Веничка, хватающий себя за горло за измену самому себе? Тот его "нон-конформизм" был плодом беспробудного пьянства (конформного эпохе нон-конформистов в отношении власти), которое, правда, в итоге привело к блестящему некрологу.

И вообще, что лучше - нон-конформизм по отношению к себе или к родине? Может ли конформизм художника в отношении себя или группы нонконформистов делать его нонконформистом в отношении власти и что в этом дурного или хорошего? А конформизм в отношении нонконформистов - это хорошо или плохо? Одни вопросы.:(((

User wasja38, 10.09.2011 01:07 (#)
3201

А можно ли назвать конформистом человека, верного своей (sic!) жене? А верного чужой - нонконформистом? Сложно все это, ребята.

(комментарий удалён)
User wasja38, 10.09.2011 11:15 (#)
3201

Да я не про статью Рубинштейна, ее-то я как раз понял. Я размышлял над постом bunbury и постами артиста в 11:43 и далее. И относится к этим моим постам лучше не так :/, а вот так ;))). Но спасибо за разъяснения.:))

User niko__dim, 09.09.2011 15:46 (#)

Омерзительно читать очередную подборку глупостей от ЛС:
«Да и нет, по правде сказать, на сегодняшний день никаких баррикад.» ------ а каждое 31-е число – это разве не баррикады? А Ходорковский не на баррикажах? А те, кто требует его освобождения не на баррикадах? А во Владивосток гоняли самолёт с омоновцами из Москвы не на те же баррикады? А Новодворская, А Буковский где? …… Перечислять можно долго.
Это только Рубинштейн не замечает баррикад потому как не ЖЕЛАЕТ их замечать. Потому что он «не любит борьбу» (цитата). Ну не любишь и не люби. Сиди и молчи, и не звони о том, что борьбы якобы нет. Она есть и всегда была. А мало заметна она от того, что слишком много таких Рубинштейнов.
.
«Когда из общественного обихода исчезают такие базовые категории, как достоинство, совесть, сострадание, да просто честность, то тут кончаются почва и судьба, а начинается как раз оно самое, искусство». ---------------- Полная бессмыслица. Искусство всегда есть и всегда рождаются его носители, независимо от того что там будет в общественном обиходе через 20-40 лет, когда родившийся гений подрастёт и проявится.
.
«Потерпите немножко. Не позорьтесь, не надо портить себе некролог. ПОДВИГОВ ОТ ВАС НИКТО НЕ ТРЕБУЕТ".» ------------- Не требует только Рубинштейн и не, кому всё пох…й. А кто хоть немного думает, те требуют. И потомки тоже потом спросят: «Что ж вы всё просрали-то, вы ж назывались интеллиХенция, мозги народа, совесть. Или всё же - говно? О том же писал ещё поэт:
.
Наш прах с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом.
.
Вы, такие как Рубинштейн всё промотали. Вы «К добру и злу постыдно равнодушны, В начале поприща вы в жопе без борьбы, Перед опасностью позорно малодушны И перед властию - презренные рабы.»
.
Как всегда было – так же и сегодня.
.
Прежде чем читать рубинштейнову галиматью – спросите у него ходит ли он 31-го на площадь? Поставил ли он подпись в списке за отставку путина? А если нет – тог что ты нам тут лепишь горбатого? Есть другие, БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫЕ, чтобы ИХ читать и слушать.

User erkhart, 09.09.2011 20:32 (#)

Простота, которая хуже воровства, (хотя, чего уж может быть хуже...) очень назойлива, надменна, запанибрата с самой королевой английской, активна и задирчива!
Какая гадость эта ваша "простота"!

User gulЬ, 09.09.2011 20:51 (#)
3387

А что, ЛС уже изменил пол и занял британский престол?
.
Стал быть, фамилия его отныне Виндзор...
А звать как?

User erkhart, 09.09.2011 20:39 (#)

"СТОЙНЫЕ, чтобы ИХ читать и слушать"

Очередной перл!
Чтобы вместе с Никодимом, в одном городе, в одном государстве!!!...да ни за какие коврижки! Сюда я больше не ездок!

User erkhart, 09.09.2011 20:43 (#)

" Есть другие, БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫЕ, чтобы ИХ читать и слушать"
Очередной перл!
Чтобы вместе с Никодимом, в одном городе, в одном государстве!!!...да ни за какие коврижки! Сюда я больше не ездок!

User mycorrhiza2, 09.09.2011 16:24 (#)
2915

"Господин Президент
считает, что купил живописца Р.Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика
Р.Квадригу, а живописец протек между пальцами и умер."

User nanoscience, 09.09.2011 16:31 (#)
3460

эта тема была уже не раз. Говорили о том, что нельзя работать на эТу власть. Тогда, господа, у вас только один выход - эмигрировать из России. Я не вижу как можно жить в России и не работать на эТу власть, врачом, учителем, директором. Живя в России, ты соглашаешься с этой властью, которая пристроилась к тебе сзади, и делает свое дело методично и глубоко. Однако, призвать эмигрировать - такой нонконформизм, было бы страшно. Поэтому, единственное, что нам остается, это работать честно, но скромно, это выяснять, почему и в чем неправы пузатые коррупционеры, это писать о своем понимании происходящего. По-моему, все примеры у автора об этом.

User solved_problem, 09.09.2011 16:32 (#)

Прозападно настроенная часть интеллигенции в Лице рубинштейна устраняется

от всякого участия в жизни современного Российского общества. внутренняя эмиграция, так сказать... в принципе пожалуй это лучший выход - не можете помочь стране - так не мешайте хоть.

да ЛС! вас просят самоустранится! вот так...

не мешайте ВОРОВАТЬ, РАСТАСКИВАТЬ ВЯЛИКУЮ СРАНУ НА КУСКИ!
Что еще? Хммм... -ах, да Роится в Перде, Носить аскезоносные Брегеты, Отжимать Евросети, Убивать Магницких! Гопотать бойцами ганиными на улицах столиц соедних государств
Таскать отморозкам оружие бутами и кокаин - ярошенками...
Собираться тысячными стадами гопоты на проспекте Сахарова (который сварил сахар), и отбывать солдатикам яйца! (там куда эта гопота, точно не пойдет)
Падать с неба гроздьями изношенных самолетов...

В общем, не мешайте ДИНАМИЧНОМУ СОВРЕМЕННОРУ РОССИЙСКОМУ ОБЩЕСТВУ МОЩНО РАЗГИБАТЬ КАЛЕНИ!

Отойдите в сторону! И не раскачивайте лодку!
примерно так...

User gulЬ, 09.09.2011 17:30 (#)
3387

Вы же вменяемый человек...

*
Ну чем, по-вашему, ЛС мешает воровству, убийствам...
и вообще всему тому, что вы абсолютно верно перечислили?
.
Или даже теоретически может помешать?
.
Разумеется, поэт в России больше, чем поэт, но не настолько же..
.
Особенно, ежели принять во внимание ту печальную российскую особенность,
что на Св. Руси всё больше самого себя и вообще всего: воры - воров, убийцы - убийц,
премьеры - президентов, патриархи - даже Господа...
*
Не нагружайте поэтов чужими для них обязанностями... Невподым ...

User niko__dim, 09.09.2011 18:13 (#)

Не нагружайте поэтов чужими для них обязанностями..

простите, а поэт в данном случае кто? Кого вы имеете ввиду?

User gulЬ, 09.09.2011 18:29 (#)
3387

Под поэтом я, как правило, подразумеваю человека, пишущего
.
какую-то рифмованность и получающего за это вознаграждение.
*
Ничего возвышенного в это слово я не вкладываю никогда,
.
и, ежели иногда пишу его с большой буквы,
.
то токмо из соображений контекстных, иронических или даже сарказмических...

Уважаемый, вы не поняли главный посыл - ЛС не мешает! Его ПРОСЯТ НЕ МЕШАТЬ!

настоящие кусочки РОССИИ! У которых "наша страна-СССР"!

впрочем вы эту серию пропустили....

User gulЬ, 09.09.2011 19:09 (#)
3387

Знаете, ежели меня слёзно даже будут умолять не шарить по карманам в гардеробе
.
Большого театра, я брезгливо обойду просителя и пойду дальше.. Нет предмета для дискуссии...

User gulЬ, 09.09.2011 19:13 (#)
3387

Палец соскочил...

Если бы ЛС ПОПРОСИЛ НЕ МЕШАТЬ некто, облечённый хоть какой-то властью -
.
ДА! - есть предмет, есть тема, есть поле для действий...
.
А solved_problem ... Нету ничего...

А solved_problem ... Нету ничего...

в общечеловеческом смысле да...
но вы ж не исключаете узко-академического интереса :)))

Помните как Паганель носился за своим шестиногом Бенедикта..

И наоборот - анекдот про цыганку предлагавшую "показать" за три рубля и побившего ее гинеколога...

User solved_problem, 10.09.2011 00:46 (#)

Вы очень злой, шамангуй

это наверное нельзя исправить, но и вот так - воображать себя сверхчеловеком и думать о своей Родине в категориях покосившейся бетонной бабы... неужели вам не тяжело?

это избирательное чувтво, Килькин!

постараюсь обьяснить доходчиво, для таких как ты....
При моей жизни в нашей родине случился редкий исторический шанс, стать нормальной свободной страной
Но проскочили как всегда, на повороте....
теперь страной правит воровской клан, циничный и бессовестный - превративший страну в Нигерию. от негоо меня просто тошнит
Но еще больше тошнит от многочисленых холуев, призывающих величать выстронное недогосударство Воров и Жуликов Родиной с большой буквы.....
и молится покосившимся бетонным бабам и памятникам Сапогу расставленным в половине мира как символу нерушимости нынешнего российского КЛЕПТОКРАТИЧЕСКОГО РЕЖИМА....

то же самое я услышал у ЛС

только его материи тоньше, а мир вращается в эстетических областях....

User solved_problem, 10.09.2011 12:46 (#)

Тошнит...

понимаю. на мой взгляд вы просто не выросли духовно со времен советского ИТР - не дали себе труда, или оказалось слишком сложно... вы все еще находитесь в плену речей радио свободы и ввс, а ведь речи эти имели четкую направленность - были оружием холодной войны. а теперь война кончилась, а вы при оружии но зато с пустым карманом - не смогли воспользоваться преимуществами капитализма, которые так расписывал сева новгородцев. и вам осталось только найти себе другого врага и снова призваться на холодную войну. вы и не заметили что воюете теперь не с коммунистами а с россией. не хочется просто замечать, но мысль эта подспудно все же теплится в мозгу - отсюда и злоба и обида изгоя. и стоит вам чуток подыграть - рассказав очередную завлекалку про величие путина, вы взрываетесь как подмокшая петарда- с готовностью но.. как-то уже в полсилы. у вас есть мозги, с вами можно разговаривать, чувствуется как вам тесно в рамках либеральных пропагандистских клише - вы ведь не либерал никаким боком. просто вы не смогли себе признаться что тот шанс, как вы выразились - или крупнейшая геополитическая катастрофа 20 века , как говорят другие -оказались совсем не тем, что грезилось вам в далеком 80 или 82-м, а серьезным испытанием для страны в нелегкой геополитической борьбе за выживание, принесшим горе миллионам бывших граждан СССР. Может быть вы в итоге поймете это и успокоитесь, а может так и будете до смерти шипеть, гляд в телевизор на уже совсем не путина и не медведева. время иллюзий прошло.
З.Ы. а еще я вас хочу натолкнуть на одну мысль - так ли уж плох был тот строй, что позволял вам жить иллюзиями... а?

Килькин! я хочу послать тебя на ...уй! с твоей извечной привычкой шпаны, пытаться заглядывать в чужие карманы....

а также с твоми личными галлюцинациями, котрые ты тут старательно вывозил в течение получаса ;))
Проверь лучше свой личный яндекс-кошелек, вдруг за вчерашнее не перечислили?
и топай в дальний эротический поход, демотиватор из тебя, как из редьки компот ;))

User solved_problem, 10.09.2011 14:46 (#)

вот видите

и тут вы все понимаете излишне упрощенно. я ведь не имел ввиду что вы не стали миллионером. вы не приобрели от краха СССР того, что так сладко было воображать , глядя через розовые очки советского технического интеллигента под вкрадчивый шепот голосов из-за бугра. капитализм наступил - и вас он не радует как те шарики. вы вот все вокруг быдло ищете... а ведь каждый человек - вселенная...

не нужно, Килькин умножать сущности без нужды :)))

принцип бритвы Оккама...
я вижу якеменковского бойца, пытающегося под прикрытием "высокого штиля" протолкнуть якеменковский поролон - как то называть КЛЕПТОКРАТИЮ и ВОРОВСКУЮ ВЕРТУХАЛЬ "капитализмом", гадить на головы НКО в том числе зеленым итд
и разговаривать с селигерышем, буду на том языке, которого он заслуживает с моей точки зрения!
перестанешь тискать сюда сурковские рОманы, будем по другому....

User solved_problem, 10.09.2011 15:54 (#)

ну вот, вы совсем запутались

в своих иллюзиях. давайте я вам помогу - то что вы видите вокруг себя внутри России- жажду наживы, продажность политиков, грязную борьбу за власть, социальную несправедливость - это капитализм - это его СУЩНОСТЬ, как вы справедливо заметили. вам мерещилась другая? так кто вам ее преподносил - с того и спрашивайте, это будет куда логичнее, чем считать весьма нелицеприятную и во многом ужасную картину жизни при капитализме сурковским рОманом. может признать реальность а не пытаться снова искать виноватых везде, кроме себя. бритва оккама... а?

до чего ж настырный "помошник" у меня завелся!

да, Килькин, ВЕЗДЕ 70 процентов высших чиновников выходцы из чекистов, ВЕЗДЕ есть онищенки а потом и вода Нагутская тип Боржомский!
ВЕЗДЕ есть госкопорации пилящие бюджет и производящие дым! нацинализирующие долги и распределяющие прибыль в пользу нац.вошдя и его друзей!
ВЕЗДЕ все ключевые бизнесы либо национализированы либо отжаты в пользу воровского клана!
ВЕЗДЕ большая половина экономики находится в тени
ВЕЗДЕ половина из нескольких десятков каналов телевидения находится в руках гос компании по добыче газа, а оставшаяся половина в руках"не друга" местного джамахира, который продает чуть ли не половину ВСЕЙ добываемой в стране нефти, на которого работают государственные танкеры и ледоколы....

давай вместе перечислять твое ВЕЗДЕ - Нигерия, Венесуэлла, Иран...

где еще существует "капитализм" для друзей?!
добавляй!

User solved_problem, 10.09.2011 19:08 (#)

ВЕЗДЕ

везде. ссылки найдете сами - цена им конечно копеечная, но такая же точно как цена на вашу как всегда выдуманную статистику по России. если считать что процент зерен в плевелах примерно одинаков чисто по закону больших чисел, то доля истины найдется и в интернете. А вот ответьте ка мне где ТОЧНО всего перечисленного нет - правильно - в северной корее. поскольку эт опрактически единственное государство, оставшееся верным идеям социализма, то вывод достаточно очевиден - названные вами свойства принадлежат классу под названием капитализм. объектов этого класса много и у них есть свои индивидуальные качества, но ЗАКОНЫ - по которым рамсфилд втюхивал армии свои зубные щетки и любой министр путинского правительства втюхивает всюду куда видит продукцию предприятия, оформленного на жену - ОДИНАКОВЫ. вы против этих законов, тогда вы социалист, вам дорога в кпрф или на худой конец к лимонову. вы против социализма - тогда вы ЗА ЧТО?

User solved_problem, 10.09.2011 19:23 (#)

вот написал и задумался...

а действительно - КУДА вы то собирались идти, ведомые великим Ельциным и достойным продолжателем Немцовым? куда? Ельцин вот - коммунист, добрый дядька и действительно незаурядный политик понял, что он натворил - никогда не забуду я выражение безмерной горечи на его лице, и его "простите". тогда я еще не понимал - за что он просит прощения, думал - за чечню да 93-й год. но он то понимал, что дороги, по которой он повел страну - не существует.... слишком дорога стала для россии плата за отказ от социализма. слишком. ну ладно, это в принципе все не вам - для вас все просто - у либералов вообще примитивизм воззрений в почете - путин враг, его приспешники гады, и поскольку все они еще и дураки - мы их всех скинем, заменим обратно немцовым и все встанет на свои места, политики будут радеть только о чаяниях народных, народ собираться на мирные вече и давать вежливо им наказы. капиталисты будут получать зарплаты и всю прибыль вкладывать в развитие никому не нужной дорожной сети вдоль ледовитого океана, сразу нас все полюбят, дадут просто так денег, мы на них создадим профессиональную армию и понастроим больниц... а еще будет 35 партий.... нет 135.
а еще... а еще... а вокруг огромная, полупустая, изверившаяся и обозленная страна с умным, мудрым, с огромным чувством своего достоинства населением решает закусив губу, чтобы не взвыть от обиды свои проблемы. неведомые уже вам. так вот встают с колен. и только так.
все урок окончен. почему пришлось встать на колени, дети, мы рассмотрим в следующий раз.

User wasja38, 10.09.2011 19:56 (#)
3201

ведомые великим Ельциным и достойным продолжателем Немцовым

Ишь, звезденка селихерская, так и дудит в свою селихерскую кожанную флейту. Значит, достойного продолжателя дела Ельцина звали Боря, а не Вова? Сравним пути становления: Немцов был в центральной власти только с марта 1997 по август 1998 года, не поднимаясь выше зама председателя Правительства, а вот Вова наш аж с 1996 года - сначала как управляющий делами Президента, через множество постов в Кремле, а с августа 1999 - премьер, с декабря - ИО президента. Получивший власть непосредственно из рук Ельцина.

User solved_problem, 10.09.2011 20:33 (#)

не в моих правилах давать комментарии к самому себе, но вы мне чем то симпатичны...

это была ирония. вы несомненно правы - Путин продолжил дело Ельцина. Ельцина, понявшего, что он со своими младореформаторами поставил страну на край пропасти, понявшего что сам он исчерпал СОБСТВЕННЫЕ дальнейшего движения вперед. Но он не был бы Ельциным, если бы не нашел выход - не лучший, но все-таки сработавший - он выбрал не просто нового человека, но нашел те силы ,на которые тот смог опереться в управление страной. и пропасть отодвинулась, Россия сохранилась и нету лучшего доказательста что идея Ельцина сработала чем безмерная злоба русофобов, которую вызывают теперь простые слова - "Россия встала с колен". Ну а сравнения с достижениями СССР конечно не в ее пользу, так что ж тут удивительного - ведь самой природы капитализма никакой Ельцин и Путин не изменят - они - политики КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ страны - не более того.

User wasja38, 10.09.2011 15:14 (#)
3201

Килькин!

Мне скорее кажется, это наша Бегириг.

да какая, Вась, хрен разница!

уходит Насранька "пить пиво" тут жепоявляется дядейколя с теми же характерными грамматическими ошибками....
Исчезает хася "по грибы" - всплывает Килькин......

User wasja38, 10.09.2011 22:55 (#)
3201

:((

В качестве симметричной меры предлагаю грузить дихлофос бочками.

User sotsium, 09.09.2011 18:24 (#)

Ну чем, по-вашему,.....

Гражданской позицией в первую очередь.
Квачков(например) хотел помещать используя динамит.
Каждому - свое!

User sotsium, 09.09.2011 17:31 (#)

Гимн сварщиков

Отойди в сторонку,
Если нет желания!
Не беги вдогонку,
В поисках признания!

Тут работа - адова,
По плечу – уверенным!
У страны опущенной
Разгибать колени – нам!

отлично!

User sotsium, 09.09.2011 17:04 (#)

не можете быть в строю

Моральный уровень современного российского общества - моральная деградация. И очевидно ЛС против такого "участия в жизни".

User solved_problem, 09.09.2011 18:03 (#)

моральная деградация

неизбежна при переходе на одну ступеньку назад в социальной организации общества - от социализма к капитализму. Очевидно но невероятно, но даже ЛС, этот певец капстран, не может видимо этого не замечать.

User sotsium, 09.09.2011 18:47 (#)

переходе на одну ступеньку назад????

От тоталитарного к гражданскому( в перспективе)это по-вашему назад?

User solved_problem, 09.09.2011 19:28 (#)

конечно. от общества социальной справедливости с общественным характером владением средствами производства к обществу с частной собственностью на них - это шаг назад. вы не путайте степень плюрализма в общественной жизни и социально-политическую формацию - это разные вещи. Плюрализма несомненно прибавилось - а вот все прелести капитализма, который ставит во главу угла не развитие человеческого материала, (потому как для общества социальной справедливости нужен человек духовно богатый и образованный) а материальное обогащение( потому как для капитализма необходим человек потребляющий ), так вот эти прелести и составили основу той самой моральной деградации ,которую мы наблюдаем. компенсацией за нее видимо следует считать возможность проведения гей-парадов.

User sotsium, 09.09.2011 21:27 (#)

Вы говорите языком исторического материализма.
Но существует и др. подход к периодизации истории.

User sotsium, 09.09.2011 22:12 (#)

человек духовно богатый и образованный

социализм (коммунизм) интересовало, прежде всего и только, общественное, но никак не ндивидуальныое!

User solved_problem, 09.09.2011 23:11 (#)

не спорю, подходов много

истмат мне кажется хорошей рабочей гипотезой. и насчет того что интересовало прежде всего общественное - интересовала общественная полезность индивидуума, это в общем то и правильно, если считать что высшая цель существования человека более достойна, чем дешевые кредиты и возможность зарегистрировать однополый брак. хотя это тоже важно, вот коммунисты и погорели на недооценки сложности задачи воспитания нового человека

User nortrop12, 10.09.2011 04:57 (#)

Да ладна!

Они этим "новым человеком" всю плешь проели обывателю, считали важнейшей задачей. Но облом вышел: не только не воспитали, а даже не знали с какого боку за это дело взяться.
Воспитали, кстати, скорее монстра: при Сталине люди массово писали заведомо ложные доносы на соседей и сослуживцев из-за копеечного интереса.

Стоит ли удивляться, что в определённый момент американские джинсы оказались привлекательнее карлизма-марлизма?

User solved_problem, 10.09.2011 14:02 (#)

в определённый момент американские джинсы оказались привлекательнее карлизма-марлизма

не стоит. не стоит также удивляться, когда это момент пройдет. а в остальном согласен - не шмогли... но дело в исполнителях и в самом материале, а идея еще прорастет, она непобедима, ибо суть ее заложена в природе человека- не равные возможности а равные условия жизни для всех... так что обязательно проростет... на нашу голову...

User nortrop12, 10.09.2011 19:55 (#)

Скорее наоборот: идея потерпела крах из-за несоответствия глубинной природе человека.

Человек - общественное животное. Все типы обществ, которые он создаёт - просто продолжение и развитие структуры, наблюдаемой в любой собачьей стае. А в стае никакого равенства и социальной справедливости нет: там, наоборот, присутствует иерархия, т.е. неравенство. В любой корзине с маленькими щенками уже можно выделить лидеров (альфа-самцов) их подданных. У людей - то же самое.

User solved_problem, 10.09.2011 20:20 (#)

Человек - общественное животное

но наделенное сознанием- единственное из животных, как учит марксизм ленинизм! несовершенство заложено в человеке, но тем он и прекрасен что способен к совершенствованию, потому каждая последующая форма социальной организации общества все дальше уводит его от собачьей стаи к обществу справедливости и РАВЕНСТВА. что не одно и то же. равенство - несправедливо, потому как люди не равны по возможностям. но оно - гуманно, и высшая степень гуманизма, примиряющая эти два понятия, давно сформулирована - от каждого по способностям, каждому по потребностям.

User nortrop12, 10.09.2011 21:00 (#)

Боюсь, что данное качество заложено генетически. То, что вы называете "марксизмом-ленинизмом" возникло в догенетическую эпоху... Доказательством чего стало поведение самих марксистов после 1917г, которые превзошли в жестокости любую собачью стаю и уподобились каракуртам или хищным богомолам. (В результате альфа-самец Сталин передушил остальных претендентов).

теоретически, видимо, можно представить себе выведение новой породы человека (путём генной инженерии, либо селекции), но не факт, что полученная порода окажется плодовитой и жизнеспособной, ведь завоевание иерархии в стае является важнейшей мотивацией и смыслом жизни особей...

User solved_problem, 10.09.2011 21:22 (#)

не факт

но мы с вами не знаем какие мотивации будут у генно-модифицированного человека. а вот что в своем стремлении к совершенствованию человек поставит над собой генетические эксперименты, я лично не сомневаюсь. ну ничего, может еще не доживем...

User nortrop12, 10.09.2011 21:39 (#)

Разумеется, точного результата мы не знаем. Но по аналогии - когда искусственно выводится новая порода собак или кошек путём закрепления какого либо признака (голубые глаза, форма уха, определённый окрас или свойства характера), то жизнеспособность и плодовитость полученных "породистых" экземпляров всегда ниже, чем у исходной природной формы.

User solved_problem, 10.09.2011 21:45 (#)

это селекция а не генная инженерия

а вот генно-модифицированные продукты культуры вытесняют естественные... так что разработка человека социалистического не за горами...

User nortrop12, 10.09.2011 21:51 (#)

Генная инженерия позволяет многократно ускорить процесс выведения новой породы по сравнению с методикой селекции , но описанный принцип снижения жизнеспособности искусственно изменённых форм - неизменен.

User solved_problem, 10.09.2011 22:52 (#)

сейчас да.

но не зря же много лет назад голливуд снял первого Чужого. мечта всегда становится явью - таков человек.

User nortrop12, 11.09.2011 00:40 (#)

К тому же эта палка о двух концах. Ведь если появится возможность вывести эту вашу породу идеально справедливого человека, то можно вывести и другие породы, например, идеального раба, идеального солдата и т.д. Так что лучше
эту сферу вообще не трогать, доверившись матери-природе.

User solved_problem, 11.09.2011 01:13 (#)

ну что ж, природа так природа...

тогда остается опять заставлять зубрить всех историю партии, истмат и диамат... хотя теперь, в эру электронных носителей может это и пойдет получше. а то эти тома мудрости доставали своей весомостью...

User sotsium, 11.09.2011 18:40 (#)

опять заставлять

Опять- двадцать пять. Не надо никого заставлять!

освобождать - антоним

В этом все дело.

User solved_problem, 12.09.2011 15:28 (#)

не в этом.

а в том что делать дальше, когда освободили. три ненастных дня свободы - и надо заставлять опять. или становиться демшизой. что из этого выходит - показал 93-й и 98-й...

User gulЬ, 09.09.2011 17:00 (#)
3387

Ещё один взгляд на эту фразу

«Гражданин-конформист - это неприятно, но это понятно.
Нонконформизм всегда в меньшинстве. Художник-конформист - это, в общем-то, катастрофа.
Прежде всего для самого художника.»
***
Это - принципиально неверно.
*
Практически вся Великая Культура, включая, естественно,
.
Искусство, была создана Великими Художниками - конформистами - во всяком случае,
.
в интерпретации конформизма ЛС. Да и вообще...

(комментарий удалён)
User rewq2, 09.09.2011 17:55 (#)

Получается, что красота спасет МИР! ?

User zvirblis_315, 09.09.2011 18:24 (#)

А разве нет???

(комментарий удалён)
User rewq2, 10.09.2011 17:43 (#)

У художника получается, как в зарисовке С.Довлатова..

=...Ой,Мишка! Я сейчас умру.-Мишка в командировке- О.господи..!
Мне стало противно, и ушел! Вернее -ОСТАЛСЯ!

User moldavan, 09.09.2011 17:31 (#)

Конформизм это и есть то, что отделяет ремесленника от художника.

User gulЬ, 09.09.2011 17:52 (#)
3387

+++!!!
*
Верно, "нонконформизм" ЛСР здорово отделил его от конформиста Шекспира и иже ...
.
Кстати говоря, у Шекспира было звание - "Камердинер",
и вообще он был ростовщиком... ЛСР рулит!

User rewq2, 09.09.2011 18:02 (#)

Есть мнение, что был герцег Дэ Вир(16

User gulЬ, 09.09.2011 18:13 (#)
3387

Масса гипотез, влючая альтернативноую гендерную, однако,
.
ни одна из них не предполагает в любом из Шекспиров нонконформизма.

(комментарий удалён)
User gulЬ, 09.09.2011 18:47 (#)
3387

Всё это очень интересно - спасибо - но ни в коей мере не противоречит
моему утверждению о конформизме Шекспира.
*
Записка катол. священника - тоже не свидетельство нонконформизма другого человека,
даже если эта записка найдена спустя полтора века в его доме...
*
Прятаться, скрываться - не нонконформизм, напротив...
*
Например, я не считаю евреев, исповедовавших преследуемую религию, нонконформистами...

(комментарий удалён)
User gulЬ, 09.09.2011 19:57 (#)
3387

Не надо опять тень на плетень...

Еврей в Израиле - вне темы разговора.
А о католичестве я Англии можно сказать, что несмотря на некоторые ограничения,
.
количество католиков всегда было вполне ощутимым,
.
и англикане часто вполне открыто переходили в католицизм...
Но, чтобы закончить с этим, поскольку я говорил, в конце концов, о том,
.
что Великая Культура создана преимущественно конформистами,
.
заменю-ка я Шекспира Пушкиным, и, ради Б-га, не выдавайте
.
здесь его фрондирование за нонконформим...
Ваше проф. привычка уводить разговор в сторону создаёт лишние подтемы не по теме...
.
Попробуйте хотя бы здесь этого избегать...

(комментарий удалён)
User gulЬ, 09.09.2011 21:23 (#)
3387

Нонконформизм

это не когда социум против тебя, а когда ты против верхушки социума - по ЛС
*
А насчёт памятника (клтати, первоначально было "Наполеонова столпа") -
.
стих сей, как и многое АС сплагиатил у Горация и приспособил под свои нужды...
.
Справедливости ради - не он один...
***
***
Друзьям.
------------
Нет, я не льстец, когда царю
Хвалу свободную слагаю:
Я смело чувства выражаю,
Языком сердца говорю.
Его я просто полюбил:
Он бодро, честно правит нами;
Россию вдруг он оживил
Войной, надеждами, трудами.
.......
*
_http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/pushkin155.html
1828
***Николаю, между прочим...Палкину...

User gulЬ, 09.09.2011 21:34 (#)
3387

Кстати, настоящим нонконформистом был Писарев, и он серьёзно,
.
доказательно причечатал АС за конформизм, и за чрезмерную державную спесь,
.
и за отсутствие "милости к падшим" - растоптанным полякам...
*
Стоит ли тут школьными штампами взрослых людей кормить?

(комментарий удалён)
User gulЬ, 09.09.2011 21:54 (#)
3387

Всё.

В ваши игры играйте сами...
*
Я сааамые разные комментарии к Пушкину знал задолго до того, как вы осчастливили Америку своим прибытием...
*
Демагогия ради демагогии, который вы здесь занимаетесь безостановочно является,
.
на мой взгляд, видом самоудовлетворения,
.
а такого рода нонконформизмом лучше заниматься в одиночестве.
.
Удачного самоу...

(комментарий удалён)
User gulЬ, 09.09.2011 22:13 (#)
3387

Естественно,

никакой склнности к вуайеризму...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 10.09.2011 21:13 (#)

По-моему, нужно различать 1) художников - конформистов "по жизни", но не в творчестве и 2) художников - конформистов и в жизни, и в творчестве. И, в каждой из этих категорий - две подкатегории: конформисты а) искреннии и б) неискреннии. Под первую категорию можно подвести и Шекспира, и Мольера, и Булгакова, и Гойю (к какой подкатегории они относились, действильно ли они так обожали Елизавету, Людовика, Сталина, или Карла - это другой вопрос), но гениальность этих художников сомнений не вызывает. Kатегория 2) подкатегория а) - Маяковский - тоже гениален. Ну, а категория 2), подкатегория б) - скажем, Шолохов - вот они действительно, свой талант "пропивают".

(комментарий удалён)
User russivan115, 12.09.2011 10:26 (#)

Гомер, Шекспир и Рубинштейн! Теплая компания! :)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User pharmaceutist, 09.09.2011 18:29 (#)

Понимаю это движение.
Трижды в в трех фразах написать "сильнее страха".
И всё-таки написать в четвертый.

, 09.09.2011 18:50 (#)

"поверю я алгеброй гармонию" . . .

и попытаюсь систематизировать мысли, ктр Л.С. щедрой рукой сеятеля разбросал по своему эссе. Итак, а)человек и художник; б) форма и содержание в искусстве.
-
Разберу на примере А.С. Пушкина, имя ктр дорого сердцу каждого русского (коим я не являюсь). Человек - малодостойный: картежник, неверный муж, неверный друг, антисемит. А вот перечитывал я его недавно с большим удовольствием . . . пока не дошел до "скупого рыцаря" с выведенным в нем мерзком еврее-ростовщике; стало противно, плюнул, пропустил, и . . . стал читать дальше. Резюмирую: Как человек, художник может быть г-ом, но мы его читаем (слушаем, смотрим) с наслаждением, пока его говнистость не проникает в содержание его творчества; тогда мы морщимся от неприятного запаха и обходим этот кусок его творчества стороной.
-
P.S. Частное замечание: Художник, ктр "заполняет содержанием пустующие сосуды" - однодневка; Настоящий художник создает новые сосуды.

(комментарий удалён)
, 10.09.2011 05:10 (#)

to bunbury

Вы missed the point: "Приложил" я не ПОЭТА а человека. "Итальяшек" Пушкин не ненавидел, а вот к "жидам" относился к явным отвращением: Сальери - трагическая фигура, а вот "проклятый жид, почтенный Соломон", или его приятель Товий, торгующий ядами - личности омерзительные. Я уже не говорю о Пушкинской "прямой речи" (о встрече с Кюхельбекером): ". . . с виду настоящий жид – я и принял его за жида, и неразлучные понятия жида и шпиона произвели во мне обыкновенное действие."

(комментарий удалён)
, 10.09.2011 05:57 (#)

"Вы все-таки путаете антисемитизм с этническими стереотипами."

Нет, не путаю. Одно дело, относиться к "примитивной" нации (культуре) с высокомерным пренебрежением, другое дело, с отвращением и омерзением. Ни к одной "примитивной" нации Пушкин не относился с таким омерением, как к евреям, а цыган так он просто идеализировал. И отнюдь не все "образованные люди времен Пушкина" (Лермонтов, к примеру) относились к евреям так, как Пушкин.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Ростовщика Соломона у Швейцера в Маленьких трагедиях играл Авангард Леонтьев.

, 10.09.2011 19:28 (#)

"По-моему Жид вообще написан с авторской симпатией,"

Бог с вами, bunbury!!! Более мерзкого и внушающего отвращения персонажа у Пушкина, по-моему, нет!
P.S. Барон - Смоктуновский, Герцог - его сын. А кто Соломона играл - не помню; по-моему, какой-то малоизвестный актер.

, 10.09.2011 19:22 (#)

to cincinnat

Статья неплохая, но есть спорные тезисы. Автор, как и вы, сводит все к "этническим стереотипам" средневековья, взятых к тому же с Запада. Ну, во-первых, 19 век - это не средневековье, когда действительно считалось, что евреи, помимо всего прочего, отравители. Задолго до Пушкина своего еврея-ростовщика изобразил Шейлок - тоже "этнический стереотип". Шекспир клеймит его как ростовщика, но с каким сочувствием он пишет о нем как о человеке: "Да разве у еврея нет глаз? Разве у еврея нет рук, органов, членов тела, чувств, привязанностей, страстей?… Если нас уколоть, разве у нас не идет кровь?… Если нас отравить, разве мы не умираем? А если нас оскорбляют, разве мы не должны мстить?" А как западный современник Пушкина, Валтер Скотт, изобразил Исаака в "Айвенго"? Да и в России были люди, ктр этих "этнический стереотипов" не продерживались и не считали, что все евреи - стяжатели, отравители и шпионы (я уже писал о Лермонтове, ваш автор добавил к списку Милорадовича). Так что, не надо все на "этнические стереотипы" и "средневековье" сваливать, а так можно и обвинителей Бейлиса, и обвинителей Дрейфуса, и современных антисемитов всего лишь ласково пожурить за "этнические стереотипы".
P.S. "Здесь важен элемент чисто личного восприятия, а следовательно, в какой-то степени, желания рассматривать его определенным способом" --- А вот это я не понял. Восприятие, конечно, всегда "личное", но вот как оно может вести к "желанию рассматривать" что-либо "определенным образом"? Или, вы намекаете, что у меня есть личные причины обвинять Пушкина в антисемитизме?

(комментарий удалён)
, 10.09.2011 23:47 (#)

to cincinnat

Я, как вы могли заметить, не просто высказал точку зрения, несовпадающую с точкой зрения Фридмана (и, тем более Балана), но и привел аргументы в поддержку моей точки зрения. Пока на эти аргументы не приведены контраргументы, ссылки на "подсознательное" не работают.

(комментарий удалён)
, 11.09.2011 18:48 (#)

to cincinnat

"Я уже говорю о более общем свойстве сознания. О том, что точка зрения очень часто выбирается не только на основании логических выводов, но и по каким-то чисто внутренним, и зачастую подсознательным, критериям.
Аргументы же человеческое сознание всегда умело подобрать под точку зрения". -----------
-
В какакой-то мере, Да, это так. Более того, ангажированный человек не только подбирает аргументы под свою точку зрения, но даже отрицает или не замечает факты, его точке зрения противоречащие. Не могу побороть искушения привести пример из нашей недавней дискуссии: Ю: "Израиль предлагал палестинцам мир с возвратом 95% территории". Ц. "Не было этого, были просто переговоры . . ." Ю: (приводит ссылку). Ц: "Да, но с тех пор прошло много времени . . . "
-
В то же время, нельзя абсолютизировать роль персональных preferences в принятии решений; в конце-концов, если бы они превалировали, не существовала бы наука. В любой отрасли науки есть разные школы, между ними идет борьба, и представители различных школ несомненно ангажированы (публикации, посты, гранты, и т п). Все же, когда представители одной из школ находят убедительные аргументы, их оппоненты сдаются и начинают искать свою "нишу" в контексте новой научной парадигмы.
-
Спасибо за дискуссию, ктр, к сожалению, должен покинуть до следующего weekend'a.

(комментарий удалён)
, 12.09.2011 06:16 (#)

to cincinnat

Н-да, заглянул на Грани на сон грядущий, и вот тебе, обвинение в непорядочности. Что ж, на такие обвинения нужно отвечать, даже за счет сна. Но, прежде всего, о моем "переводе дискуссии в политическую область". Я не обсуждал "политику"; я всего-навсего привел пример из нашей недавней дискуссии, причем пример, подтверждающий вашу мысль. Недовольны, что, оказывается, ваше общее замечание о том, что "точка зрения очень часто выбирается не только на основании логических выводов, но и по каким-то чисто внутренним, и зачастую подсознательным, критериям" можно отнести и к вам? А, правильно, вы ведь обвиняете меня, что я в приведенном примере "исказил вашу позицию". Ну что ж, любой желающий может выйти на нашу дискуссию по линку http://grani.ru/blogs/free/entries/191108.html#comment_3068614 и решить, кто из нас прав. М.б., и вам не помешает освежить вашу памать и потом передо мной извиниться? А то, используя ваше выражение, ложное обвинение оппонента в непорядочности не делает вам чести.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 12.09.2011 08:43 (#)

юра, Вы пожалуйста спатеньки,

тебе ни висеть ни 2 мили потрудится. А есть ещё такая сложная штука подьём переворотом (начинаю обратно осваивать), склёпка, задний выход на махе, силовой, офицерский, есть ещё куча всего.

как-то я задумался, а что ты имел в виду под словом неделя:)

(комментарий удалён)
, 10.09.2011 19:38 (#)

to shunra

Шунра, мне ли вам говорить о том, что отношение к библейской истории и отношение к евреям - две большие разницы? Или, напомнить о черносотенцах, ктр перед выходом на еврейский погром ставили свечки перед изображениями евреев?

User zvirblis_315, 09.09.2011 19:49 (#)

Нико-дим, я хренею :))

User parnek115, 09.09.2011 22:47 (#)
2924

нико-диму--большевистский подход

У вас уж очень бескомпросмиссный, большевистский подход к теме статьи Л.С. В конечном итоге, все сводится к гражданской позиции художника (или, более широко, любого гражданина) и его отношения к нынешней российской действительности. А гражданская позиция у каждого, в общем, своя. Она зависит от многих личностных и, простите за грубое слово, ситуативных факторов, таких как, например, насколько человек встроен в действительность (например, можно абстрагироваться от нее полностью--путем "внутренней эмиграции"), насколько он социально активен, какой у него темперамент, наконец, и проч. и проч. Л.С. просто удивлен тем, почему некоторые деятели искусства (Герман?) выбрали конформизм в ситуации, когда можно было сделать другой выбор и серьезных последствий за этот выбор (напр., отсидка, ссылка и т.д.) не последует.

User niko__dim, 10.09.2011 08:43 (#)

А гражданская позиция у каждого, в общем, своя.

Нагромождение слов, оправдывающее бездеятельность и пох...зм.
Напомню вам хоть Галича что-ли:
.
Не судите, да не судимы ...”
Так, вот, значит, и не судить?!
.
Так, вот, значит и спать спокойно,
Опускать пятаки в метро?!
А судить да рядить – на кой нам?!
“Нас не трогай и мы не тро ...”.
.
Нет! Презренна по самой сути
Эта формула бытия!
Те, кто выбран, те и судьи?!
Я не выбран. Но я судья!
.
Мне скучно с вами. В вас как в капле воды отражается наше аморфное сонное общество. Вам ничего не надо, вам надо только ПОДОЖДАТЬ, как пишет автор. А чего ждать, недоумки?
Если ваш зуб к примеру точит кариес и врач вам скажет: "надо подождать" куда вы такого врача пошлёте? Правильно.
Здесь ровно то-же: от ожидания будет только хуже. Лечить потом будет нечего вообще.
Здесь собрался детский сад. Ваши дебаты на уровне песочницы мне порядком поднадоели

User help007, 10.09.2011 00:09 (#)
5984

Спасибо огромное, Лев Семёнович !

У меня сразу после прочтения ваших эссе - на какое-то время в Душе - устанавливается нечто вроде устойчивого равновесия и чувства покоя... Жизнь конечно - отвлекает и всё снова рушит, но - следующее эссе - и блаженство опять... Без шуток - пишите чаще, по возможности... так этого не хватает в наше слегка сумасшедшее время в нашей сумасшедшей стране...

"Художник-конформист - это, в общем-то, катастрофа. Прежде всего для самого художника." - Практически аксиома, проверенная веками...

User erkhart, 10.09.2011 01:28 (#)

Просто Лев Семенович, как чуткий человек и художник обращается к вашей душе, нашему сознанию, от своей души, своего сознания. Это единственный путь, ведущий к единению, миру,к пробуждению своему и всеобщему. А эгоический, обусловленный Лев Семенович старается не мешать собственной душе петь, как она хочет, как умеет. И ваша Душа радуется и поет вместе ! Потому что наши души не омрачены ни временем, ни пространством, ни какими поверхностными и малыми ментальными заморочками.

User help007, 10.09.2011 13:12 (#)
5984

Просто Лев Семенович, как чуткий человек и художник обращается к вашей душе, нашему сознанию, от своей души, своего сознания.

Я не считаю, что это "просто"...

User erkhart, 10.09.2011 13:34 (#)

Это "просто", это естественно для художника. Когда Эгоический, обусловленный человек пытается "творить", получается скушно, наменклатурно, бездарно.
Когда тот же человек говорит от души, из глубины сознания, получается Живое Творчество, чем бы человек не занимался.
Поэтому так важно каждому отразить в себе эгоическое начало и выпустить из клетки свою Душу. Войти в Дзен можно с любой стороны.
Mooji, Erkhart Tolle, Leonard Jacobson и многие другие замечательные указатели для тех, кто хочет творчества, свободы, любви и радости. В ютюбе все они есть и на русском тоже, но лучше на английском.

User erkhart, 10.09.2011 13:52 (#)

Никодим есть пример эгоического состояния сознания. Очень хочется петь свободно и красиво, очень хочется любить, Но не всех. Очень хочется иметь Внешнего Врага и нещадно бороться с ним до потери пульса и смысла...и никакого роста. А внутренний, Сознательный Никодим, потенциально вполне живой, любящий, творческий и не глупый человек, свободный от всех своих Ментальных заморочек. И скушно ему не с Нами, а с Эгоическим Самим Собой до поры, пока не станет Невыносимо скушно. Но реальность будет ему намекивать постоянно об этом.
Все проходят этот урок, кто быстро и легко, кто как.
Россия и есть то место, где очень быстро можно пробудиться.

User erkhart, 10.09.2011 14:21 (#)

Человек прежде всего есть Сознание. Мозг и тело прежде всего инструмент для исследования самого себя. Внешний мир следствие нашего духовного состояния.
Задача каждого человека догадаться об этом.
Мысли сами по себе не имеют энергии.
Ментально Физический человек есть лишь иллюзия нашего Эгоического сознания. Время и пространство есть иллюзия эгоического состояния человека. Страдания, страх, агрессия это реакции непробужденного сознания.
Разотождествиться со своим симулякром, эгоическим человеком и войти в сознание и есть отгадка и смысл человеческого появления на нашей планете.
Любовь, радость, включенность, творчество есть нормальное состояние Человека.Но мы забыли об этом.

User erkhart, 12.09.2011 21:34 (#)

Человек должен быть готов ко встречи с Самим Собой, Совершенным, Прекрасным. Но это произойдет лишь когда человек пробудится от Иллюзии, что он Материален и Конечен. Когда человек полностью разотождествится со своей ментально- физической формой он начнет Восхождение к самому себе Совершенному.
Тогда он становится Свободным Духом (и тело и мысли входят в гармонию) и все Несовершенство Мира исчезает и наступает Рай на Земле.
Пока мы еще в фазе нисхождения. Но уже в Мире появляется все больше Пробудившихся и мы являемся свидетелями и участниками процесса восхождения.

User erkhart, 12.09.2011 16:54 (#)

Все мои дальнейшие тексты обращены напрямую к уважаемому
Никодиму и его сознательной, солнечной стороне личности в наивной, или нет, попытке, чуть сдвинуть угол настройки в солнечную сторону, и только, очень косвенно, ко всем остальным участникам форума.
При этом, я вижу это сама, я теряю драгоценное чувство юмора, теряюсь, как совместить серьезную часть текста с безусловно веселой и даже забавной его стороной. Это было бы здорово! (Но ... я только учусь!). Вижу свои грамматико- стилистические ошибки, но это не так для меня существенно.
Спасибо всем, кто оценочно никак не коментирует мои тексты.

User erkhart, 11.09.2011 15:49 (#)

"Художник-конформист - это, в общем-то, катастрофа. Прежде всего для самого художника."

Художник Конформист не существует!
Есть Художник и есть Не художник. Он же Конформист.
Разделение на профессии, есть тупой подход к пониманию, что такое Человек.
Каждый человек может быть и Есть Художник и может творить в любой области знаний. Просто нам с детства перекрывают кислород, внушая, что это не так. "Конформизм" есть защитная реакция Эго. Если ты отождествляешь себя с Эго, да, тогда ты Конечен, тобой движет Страх, ты знаешь, что умрешь и ты в панике и ты унижен тем, что со страхом ждешь Конца, зачем тогда что -нить начинать Великое, все равно помрем. И Унижение Себя и,как следствие, Других, во всех мыслимых и не мыслимых формах, становится Нормой.
Если до нас доходит, что все как раз Наоборот и я сам заблуждался, унижая себя, других, Бога, что высшая БезНравственность есть отказ признать в себе Сознание, Бога, как единственное верное решение этой головоломки ("Горе от ума"), тогда с нами происходит Чудо, мы пробуждаемся ото сна! И та Радость и Освобождение от всей конформистских заморочек нис чем не сравнить и ты уже ни за какие коврижки не отдашь эту Истину: Я Есть!, Я есть Всегда, Я ест Творец, Художник! Я есть Сознание!
И увидеть свое маленькое, дрожащее от страха Эго! Все самые нелепые придумки, рожденные от отчаянья и унижения за себя, за всех, за Бога, все эти ходули и подпорки летят к черту!

User erkhart, 11.09.2011 16:20 (#)

Будучи Сознанием и на некоторое время забыв об этом, мы нагружаем наше маленькое, очень ограниченное, рассуждающее с позиций Выгоды, Самосохранения, а значит способное на любую подлость и низость ЭГО, и оно, будучи конечным, формой, материей, а значит иллюзией, не справляется с ролью Бога, Сознания, Человека Сознательного.
Оно делает, что может и как может, исходя из своих ограниченных и стрессовых условий. А мы продолжаем пребывать в иллюзии, что Человек и есть только это маленькое конечное, беспомощное и от этого агрессивное, неврастеничное двуполое стареющее существо . Мы делаем пластические операции и наращиваем груди и отрезаем не нужные куски и красим ресницы. Мы убиваем методично нашу планету и себя самих и бесконечно решаем, что хорошо, что плохо, сидя на загаженном поле.
И все это из за одной маленькой ошибкисмаленькойбуквы: Человек не есть тело и мысли, каждый Человек есть Уникальная Вселенная, познающая Сама Себя!
А теперь давайте поговорим о конформизме и кто там на новенького на очередных выборах и что вчера надел Дима Билан поверх трусов.

User erkhart, 11.09.2011 16:28 (#)

В России необходимо отпечатать новые паспорта и на обложке крупными буквами: "Я Есть!" и никаких именифамилий и во всю страницу радостное улыбающееся лицо. Шекспир был прав: "Быть иль не быть, вот в чем вопрос!"

User erkhart, 11.09.2011 16:44 (#)

Главное сообразить, что все Живое, что есть на Планете, каждая Букашка и Камешек и Облако, - Ты Сам и что весь этот "Вдимый" мир Большая Иллюзия...этот подвиг каждый должен совершить сам. "Я есть, то, что есть!" твое настоящее имя.

User erkhart, 11.09.2011 17:01 (#)

http://www.youtube.com/watch?v=9GkuTSLwCqE&feature=related

User yulia, 10.09.2011 14:42 (#)

Урок "терпимости"

Мне кажется, что зря здесь ведутся споры о таких непростых материях: конформизм-нонконформизм, художник- власть, художник – гражданин, Пушкин-Шекспир. По-моему не стоит залезать в такие дебри, поскольку мы имеем дело с куда более простым и частным явлением: репликой Льва Семеновича, шокированного, как, впрочем и все мы, поклонники творчества Германа, ни в какие ворота не лезущей, не поддающейся никаким объяснениям, не просто некрасивой, но безобразной, неприличной, оскорбляющей наш вкус выходкой известного кинорежиссера: прилюдным вылизыванием кобыльего зада градоначальницы.
Ну как бы мог на это неприличие отреагировать прямолинейный Никодим (и его трудно было бы в данном случае не поддержать): Какая гадость! Какая похабщина! Так низко пасть, чтобы при всем честном народе подмахнуть вульгарной, распоясавшейся, вороватой наместнице, на которой, по всенародному мнению, пробы негде ставить! И из-за чего! Не из страха за свою жизнь и жизнь своих близких. Не из-за опасений, что будут чинить козни выходу его очередной нетленки. Но из-за смехотворного жлобства: желания расширить свою и без того немалую жилплощадь, присовокупив к ней мансарду за счет общего чердачного помещения! И победить своих соседей в этой склоке с помощью муниципальных властей.
Но интеллигентный Лев Семенович не может опуститься на такие низкие этажи человеческого бытия и назвать вещи своими именами. Нет. Он дает всем нам "урок терпимости": то есть, ходит вокруг да около, намекает, разводит турусы на колесах, долго и нудно рассуждает почему-то о конформизме и его антиподе, об общественной активности с разными знаками, об искушении славой, деньгами, страхом, говорит ( правда, как-то абстрактно) о брезгливости, "эстетической непереносимости", позоре, но "конкретно" тут же уверяет (не очень убедительно), что "ничуть не осуждает", что сохраняет свои высокие оценки в отношении "великого артиста".
Его завязывает узлом от неловкости, он говорит и говорит, топчется, произносит банальности, подставляется, дает поводы обвинять себя, и в конформизме, и в равнодушии к общественным проблемам, и черт знает еще в чем, но НЕ МОЖЕТ назвать известного режиссера жлобом , обвинить его в мелком стяжательстве, жалком холуйстве, и столь же жалкой продажности. Нет. Он считает такие "дефиниции" ругательствами, а прямое высказывание своего мнения – хамством.
В результате запутался сам и читателей запутал в трех соснах конкретного мелкого факта - факта недостойного поведения своего собрата-художника. Ну, что ж, в данном случае, я не в состоянии осудить Льва Семеновича. Я его понимаю: очень тяжело, когда твой соотечественник, которого ты считал порядочным человеком и талантливым артистом, совершает нечто постыдное, позорное, мелкое, необъяснимое. Сказать об этом прямо и недвусмысленно бывает невозможно. Не все так прямолинейны и бескомпромиссны как наш доблестный Никодим.

User erkhart, 10.09.2011 15:21 (#)

Уважаемая Юлия, я думаю, что Лев Семенович обозначает границы, предоставляя возможность всем нам высказаться более конкретно. И Вы и я , мы получили такую возможность.
Каждый говорит о самом , как ему кажется, важном для себя и для остальных. Я не способна так конкретизировать, как Вы это делаете. легко и точно, за что спасибо Вам, а я делаю, что могу тоже, не боясь показаться шизофреничкой. И это все живое и подвижное действо.
Единственно что нужно научиться разотождествлять:
Все, что содержит в себе агрессию, ненависть, раздражение, разделение, негатив, все это исходит от Эгоического состояния сознания.
Все, что вызывает чувства любви, единения, радости, сопереживания это идет от Сознания человека.
Бог и Сознание неделимы.
Когда мы в сознании, мы Боги, когда мы Эго, мы человеки.
В нас есть и то и то. Это и есть развитие человека.

User nanoscience, 10.09.2011 16:09 (#)
3460

я вот никогда не понимал, - когда мы занимаемся творчеством, мы боги любви или мы эго-человеки? И вообще, где у Бога человек созидающий, и где у эгоиста человек творческий? Не является ли творчество, наука, другой религией, которая, на самом деле, человеку ближе, хотя и не перестает быть нравственной...

User erkhart, 10.09.2011 17:54 (#)

Когда человек сонастроен со своей душой, со своим центром, со своим сознанием, он творец, он художник, он свободен, он радостен, он ЗНАЕТ, что он "Я Есть!" Но, как сказал Иисус про себя лично, как человека: "Я не могу творить от себя". Любой Художник Знает, что в момент Творческого раскрытия, он, Тварный Человек, ну совсем тут ни при чем и его дело не мешать Высшему Проявлению являть Истину. Ни один настоящий Художник не приписывает себе создание произведения.
Каждый человек имеет возможность сонастроится со своим Высшим началом, Сознанием, Богом. Только тогда он Творит. В эгоическом состоянии (восполенность, ограниченность ума), создать ничего нельзя, можно только приумножить растерянность, дисгармонию, скорбь и стах.
Наука, как правило приумножает скорбь. Не все ли мне равно сколько тысяч новых бактерий ученые нашли в человеческом пупке, если каждую секунду происходит насилие и атомные реакторы выходят из строя, а дети на россейских вокзалах изучают науку тухлого выживания! А мы не умеем любить себя и близких так, чтобы сделать себя и их счастливыми!
Человек заворожен возможностью ментальных построений и порабощен своим умом. "Горе от ума"! Человечество тысячилетиями живет с дисфункцией ума и мы считаем, что это нормально. "То, что хорошо для человека, безумие перед Богом"! Ничего плохого нет ни в уме, ни в ментальном и физическом теле. Наоборот, это уникальный инструмент под управлением Сознания. Нужно разучится отождествляться со своим эгоическим началом и наступит Рай на Земле!

User nanoscience, 10.09.2011 20:49 (#)
3460

вот, вот! Надо просто потерпеть! Один мужик в поезде учил меня, что мы, мол, мало бьем поклоны, а надо биться башкой об пол, долго, пока не поймешь, пока Бог не простит...

User rewq2, 10.09.2011 17:55 (#)

Бог и Сознание неделимы.

Скорее Бог и Душа -неделимы!Как человек(игрок, бабник..), и как ХУДОЖНИК(гений служит всему МИРУ)-Это и есть развитие человека.

User erkhart, 10.09.2011 19:14 (#)

да, это его бесценный опыт.

Vip rubinstein, 10.09.2011 15:56 (#)
12

"По-моему не стоит залезать в такие дебри" ---- А, по-моему, стоит. Тол есть только это и стоит. Вы, дорогая Юлия, были бы вполне правы, если бы ваше предположение, что весь мой текст был затеян и написан лишь для того, чтобы отметить печальный эпизод с Германом. Но дело в том, что это вовсе не так. Эпизод с Германом был мною упомянут лишь в качестве одного из примеров различных типов поведения художника в сложившихся ныне социально-культурных обстоятельствах. Об этом, собственно, и мой текст. Если вам кажется, что все тут "вокруг да около", то считать так ваше право. Но мое право с вами не соглашаться. Дело в том, что любой текст, любое произведение или просто высказывание желательно оценивать, принимая во внимание авторский замысел. То есть оценивать его по законам и правилам, установленным самим автором. Это довольно старое правило, и я не вижу причин от него отказываться. Что касается конкретного случая с Германом, то я лишь подтвержу: да, я считаю его вправе поступать так, как он считает нужным, независимо от того, коробит меня от его поступков или нет. Он вправе дружить с теми, с кем он хочет и поддерживать тех, кого он хочет. Более того: я ничуть не хуже отношусь к музыке, допустим, Вагнера, оттого что он был антисемитом. Я ничуть не хуже отношусь к текстам Хадеггера, оттого, что он какое-то время был увлечен идеями национал-социализма. Я ничуть не хуже отношусь к фильмам Эйзенштейна, оттого что он выполнял прямые заказы Сталина. Я вынужден повторить примерно то, о чем я только что написал: каждый художник сам выбирает свой путь. И, если он настоящий художник, от своих фальшивых или безнравственных поведенческих телодвижений больше всех страдает он сам. Я стараюсь вести себя в соответствии со своими собственными представлениями о том, что хорошо, а что плохо. Но ни за что не осужу тех, кто в своей поведенческой модели исходит из совсем других постулатов. Вот только заранее прошу: не надо говорить что-либо вроде того, что "а если бы он убил человека или обворовал бедную старушку". Ладно? Очень прошу. И, разумеется, я пользуюсь, как всегда, случаем лишний раз выразить вам свою глубочайшую симпатию.

User yulia, 10.09.2011 17:47 (#)

У меня создалось впечатление, ув. Л.С., что в своем "толерантном раже", Вы сами себя оговариваете.
.
Вы пишете:"Эпизод с Германом был мною упомянут лишь в качестве одного из примеров различных типов поведения художника в сложившихся ныне социально-культурных обстоятельствах."
.
Ну, во-первых, упомянутый "эпизод" никак не тянет на "тип поведения художника в социально-культурных обстоятельствах", это именно "эпизод", совершенно неожиданный, нетипичный, случайный для Германа, как бывает случайным неприличный "нежданчик", вырвавшийся после слишком обильного обеда у человека со слабым кишечником.
.
Хотя сравнение моё несколько хромает, поскольку речь идет все-таки не о физиологической, а о нравственной слабости. И если в первом случае, воспитанные люди стараются не заметить досадной оплошности, то во втором, мы невольно выносим суждение и осуждение.
.
Вполне естественна оторопь, вызванная неприличным поступком человека, которого, до сего дня у нас ассоциировался с таким понятием, как порядочность. Никогда он не имел репутации героя, диссидента, нонконформиста, но просто человека, за которого не надо было стыдиться. И вот стало стыдно.
.
Почему-то Вы всячески пытаетесь отрицать, что и Вам тоже стыдно и неловко. Почему-то настаиваете, будто "ни за что не осудите тех, кто в своей поведенческой модели исходит из совсем других постулатов". Но ведь речь идет не о замечании по поводу пролитого на стол соуса, а о нравственной оценке безнравственного по сути поступка.
Почему же "не надо говорить что-либо вроде того, что "а если бы он убил человека или обворовал бедную старушку"? Именно об этом идет речь. О моральной поддержке известным художником бесстыдной воровской власти, на совести которой тысячи убитых и обворованных старушек и молодушек.
.
И как Вы ни открещиваетесь от осуждения одной "поведенческой модели" и от поддержки противоположной ("не осуждаю", "никому никого не ставлю в пример", "никого ни к чему не призываю"), в своем эссе Вы это делаете(и спасибо Вам за это): и ОСУЖДАЕТЕ ("некрасивый поступок",а "эстетическое и этическое прописаны НЕ по разным адресам", " брезгливость, презрение, эстетическая непереносимость"); и СТАВИТЕ В ПРИМЕР, упоминая архитектора и дирижера, протестующих против насильственного их зачисления в неприличные привластные "фронты"; и оказываете последним явную МОРАЛЬНУЮ ПОДДЕРЖКУ, почему-то одновременно, стараясь убедить читателя, что этого не делаете, а всего лишь их "понимаете". Почему-то Вам представляется важным как бы парить над всеми, никого не поддерживать, никого не осуждать, быть нейтральным, индифферентным "констататором" многоцветия жизни.
.
Далее:"Что касается конкретного случая с Германом,- то я лишь подтвержу: да, я считаю его вправе поступать так, как он считает нужным, независимо от того, коробит меня от его поступков или нет. Он вправе дружить с теми, с кем он хочет, и поддерживать тех, кого он хочет".
.
Да кто же спорит с этим? Каждый из нас вправе распорядится своей жизнью и своей душой, так же, как каждый вправе высказать свое суждение о ближнем. И Вы высказали, хотя старательно этот факт отрицаете.
.
Что касается совместимости гения и злодейства, тут и спорить нечего. Об этом давно всё сказано, проверено, доказано. Совместимы. А тем более, совместимы не Бог знает какой дар и мелкое жлобство нашего кинодеятеля, ставшие поводом для написания Вашего нового эссе.

User erkhart, 10.09.2011 18:27 (#)

Что касается совместимости гения и злодейства, тут и спорить нечего. Об этом давно всё сказано, проверено, доказано. Совместимы.

Именно это и нужно понять! Когда человек не знает и не различает в Себе Самом ту грань, где он отождествляется с собой малым, таким, смертным, таким уязвимым, таким реактивным, таким озлобленным и пугливым, с несварением желудка и блохой подмышкой, никем не любимым и противным и все потому, что он сам поверил, что он Смертен, что он ничтожен, что нету у него шанса стать Сознанием, Богом!, тогда наступает Расщипленность Сознания на тысячи мелких осколкив и человек теряется и перестает искать себя и укрепляет своего Тварного, временного человека, его величество Эго. Эго у всех одинаково, Иисус перечислил все качества Эго в Нагорной проповеди. (Не суди! Ибо все равны, все пришли сюда за опытом и бсе равно будут победителями, станут Чистым Сознанием) Эго неполноценно, знает это и пытается компенсировать за счет захвата, увиличения, порабощения, унижения, страха, манипуляций свою неполноценность, свой голод. Поэтому так скучно видеть, слышать, наблюдать эгоические проявления в любом человеке. И так редки и прекрасны проявления сознания в каждом из нас.
Сознание в человеке немедленно изменяет вибрации человеческого организма, появляется радость, энтузиазм, сосредодоченность, спокойствие, терпимость, Любовь (не эгоические любовь -ненависть).
Только любовью, терпением и пониманием можно помочь человекам, ибо боль причиняют они сами себе, пока сами это не поймут.

User erkhart, 10.09.2011 18:49 (#)

Mы никогда не рождались и никогда не умрем

Я есть всегда. " Я есть" не живет в линейном времени.
Эго живет в развертке: прошлое(отягщенное историей: "Я и моя жизнь" - очень короткое настоящее, когда конфета еще во рту, когда только что надел новое платье или новая машина еще только- только- вот она! - будущее(которое никогда не удовлетворяет впоследствии).
"Я есть", Человек Сознательный Знает, что он вечен, что он имеет бескрайний источник творчества вместе с Создателем.
Он знает, что его тело и мысли только иллюзия и игра. Но игра Божественная, где Сознание само себя познает и радуется этому. Бескрайнее творчество и Радость и Любовь!
Понятие Времени и пространства для Сознания не существует.
Поэтому Человек Сознательный спокоен и добр и внимателен
ко всем, с кем он встречается в этой Космической Игре.
И открыть в себе сознание можно прямо сейчас, ибо оно всегда в нас, нужно только догадаться об этом!

User erkhart, 10.09.2011 18:58 (#)

опять об Мандельштама

Дано мне тело - что мне делать с ним,
Таким единым и таким моим?
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить?
Я и садовник, я же и цветок,
В темнице мира я не одинок.
На стекла вечности уже легло
Мое дыхание, мое тепло.
Запечатлеется на нем узор,
Неузнаваемый с недавних пор.
Пускай мгновения стекает муть
Узора милого не зачеркнуть.
1909

User rewq2, 10.09.2011 18:30 (#)

Почему-то Вам представляется важным как бы парить над всеми, никого не поддерживать, никого не осуждать...

коробит меня от его поступков или нет. Он вправе дружить с теми, с кем он хочет, и поддерживать тех, кого он хочет".
ТАК ,МАДАМ, Вас коробит, или нет? И имеет ОН право..., или должен у вас испросить разрешения...!

User yulia, 10.09.2011 18:58 (#)

Меня коробит от неряшливых вопросов, смысл которых не ясен самому интервьюеру.

Ежели желаете ответов, извольте формулировать четко, милостивый государь.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 11.09.2011 09:39 (#)

Я кстати тоже не очень понял, может ты забежал из одного цитирования лср в другой?

Какие тут выводы, я не догоняю.

User wasja38, 10.09.2011 19:28 (#)
3201

Блаженны эссеисты, поэты и писатели, рецензенты которых в два счета объяснят и автору, и публике, что он, автор, имел в виду, когда писал свой труд, и как следовало бы писать, чтобы стать еще более великим. Так повезло немногим: Пушкину, Чехову, и Рубинштейну. Везучий Вы, Лев Семенович!;)))

User hеavу, 10.09.2011 19:50 (#)
22578

"Везучий Вы, Лев Семенович!"

Талантлив, Лев Семенович!
Во всем остальном, спор вечен.
На мой взгляд чистосердечное раскаяние редкость.
Все больше по принуждению.
Это как взывание к совести... действует на окружающих, но не на объект обращения.

User erkhart, 11.09.2011 03:03 (#)

Думаю, что последнее, что Лев Семенович ждет от читателя и что постоянно так или иначе, увы, получает, это оценка очередного эссе в терминах "хорошо -плохо", "талантливо, не очень", "а ты, кто такой?!" и т.д. Как в школе. Думаю. что гораздо содержательнее было бы сосредоточение на сути сказанного, когда Все раз и навсегда договорились не мерятся причинными местами, а быть, как бы по одну сторону и наблюдать происходящее , как бы, будучи Единомышленниками. Это вовсе не не снимает остроты и содержательности разговора, но привносит доверительное и дружелюбное отношение друг к другу. Нужно поддерживать друг друга, а не мочить при первой возможности.
Нужно радоваться возможности найти единомышленников, тем более мы все, так или иначе на одной стороне, все нормальные люди.

User hеavу, 11.09.2011 16:04 (#)
22578

А я считаю, что каждый вправе высказать свою точку зрения без оглядки на то, как её воспримут окружающие...

В произведениях Рубинштейна прежде всего завораживает слог, остальное второстепенно.
В конце-концов эссе не революционный призыв, а художественное произведение.
Хотя при желании которое совпадет с мироощущением - ЛСР справится и с этой задачкой.
И еще.... автор, творит не только, а если еще честнее не столько для форума "граней"...
круг его читателей значительно шире и не ограничивается несколькими ресурсами.

User yulia, 10.09.2011 20:29 (#)

Я не поняла, ув. Василий, это Вы меня имеете в виду,

с уничтожающим сарказмом говоря о неких "рецензентах",которые "в два счета объяснят и автору, и публике, что он, автор, имел в виду, когда писал свой труд, и как следовало бы писать, чтобы стать еще более великим"?
Если так, то спешу сообщить Вам, что Вы заблуждаетесь, намерения поучать автора у меня нет и не могло быть. Но, как и всякий участник форума, написала о своих впечатлениях от эссе, и о некоторых раздумьях, им вызванных.
Поскольку считаю, что было бы крайне скучно (и прежде всего, самому автору), если бы обсуждение свелось к восклицаниям: "Великолепно!" или ""Отвратительно!". Надо же объяснить, почему "великлепно" или почему "отвратительно", не так ли?

User wasja38, 10.09.2011 22:31 (#)
3201

Вы меня имеете в виду,

Каюсь, ув. Юлия, не удержался от мелкой пакости.:) Мне показалось, что Вы - женщина, которую толика сарказма и дурачества с моей скромной стороны не выбьют из седла.;))) Но если задел Вас - извините. Мне просто показалось, что ваш (повторный) упрек Л.С. несколько увел в сторону от темы статьи, сделав предметом обсуждения ее тон. Но упрекать автора в недостаточной мягкости или жесткости не совсем правомерно, это те детали, те самые худ. средства, выбор которых все же следует предоставить автору. Как повару - количество соли и перца, которыми он приправляет блюдо. Вообще, это, по-моему, очень русское (в смысле культуры) качество - щедрой рукой зачерпнуть из лукошка все подходящие эпитеты, выбрать из них самые ядреные и крепкие, и кинуть в лицо оппоненту. Скучновато, когда автор, по нашему мнению, вместо этого ходит вокруг да около, вместо того чтобы сплеча рубить правду-матку. Признаюсь, что я несогласен с таким мнением, признаюсь, что мне по душе более субтильные способы ведения дел. Вообще субтильность, недоговоренность, несжигание мостов на мой взгляд, очень ценное свойство общения в цивилизованных странах и семьях, и мне оно очень импонирует (после того, как я обнаружил его (я по природе и по воспитанию, к сожалению, тоже максималист в вопросах формы) и некоторое время пытался с ним бороться). Для меня это был большой труд - наблюдать эту сдержанность и принуждать себя к ней. И при этом заметить, что эти субтильные сигналы вызывают не меньший, а может, даже и больший резонанс у адресата.
Так что, возвращаясь к статье и к Герману, могу себе представить, что "обидняки", которыми пользуется Лев Семенович, обжигают человека, происходящего из той среды, где такую субтильность способны понять (именно таким мне видится Герман), сильнее любых паяльников.;) Резкости же скорее вызывают потребность пожалеть себя и пропустить мимо ушей не только грубость, но и сам предмет упрека. ИМХО.

(комментарий удалён)
User wasja38, 11.09.2011 00:12 (#)
3201

Буду стараться.:))

User hеavу, 10.09.2011 23:53 (#)
22578

Да Вась...

Сказал действительно здорово.
Но соглашусь с пани Юлией, что нищета роду Герман не грозит.
Не Михалковы конечно, но и не Параджанов.
Поэтому чихать ему и подобным на "обидняки".

User wasja38, 11.09.2011 00:10 (#)
3201

Спасибо, Володя.:))
Признаю, что мне ничего неизвестно о делах Германа, я имел перед глазами фин. ситуацию других художников, когда писал - Бардина, Норштейна, хотя в их случае полностью исключаю малейшие действия, направленные на поддержку власти. А сколько порядочных людей - не только творческих - заняты голым выживанием, сколько любимых и признанных актеров умерло в нищете и забвении. Так что я бы не удивился, если бы Герман был в похожей ситуации.

User wasja38, 10.09.2011 22:49 (#)
3201

А что касается публичного осуждения - во-первых, вряд ли в нем есть потребность - люди, понимающие ситуацию в стране, и так способны подобрать имя для того или иного поступка знаменитостей. А во-вторых - Герман немолодой уже человек: может быть, он болен, может, болен кто-то из его близких и ему нужны деньги, ведь творцы в России авторских денег практически не получают, и эта бл-ская, бедная действительность, сведение концов с концами, способны выбить ум, честь и совесть из большинства из нас просто элементарным обещанием куска хлеба. Помните, в "Скучной истории" Чехова (самый тонкий, удивительно деликатный во всем русский писатель) он пишет: нельзя упрекать обыкновенных людей в том, что они не ведут себя, как герои (цит. по памяти). По-моему, этих соображений достаточно, чтобы заставить автора удержаться от резкостей.

User nanoscience, 10.09.2011 23:29 (#)
3460

в действительности, пример известных личностей, которые на виду, далеко не исчерпывает вопрос. Есть много, очень много, людей более простых, поставленных в позицию. На самом деле, мое мнение, надо говорить, что итогом трех сроков тандема явилась исключительная бедность, и прежде всего бюджетников, по вине коррупционеров. Далее, что иМ делать??? ?? Ну, находить источники, а все оставшиеся источники, противозаконны, и противоречат Конституции. Поэтому, единственное, о чем мы, "маргинальные демократы", можем говорить, - это о том, что нашА Конституция катастрофически нарушается. Власть говорит, - ну и черт с им. Но, ребята, они же действительно нарушают Закон, открыто.

User yulia, 10.09.2011 23:34 (#)

Если Вы внимательно прочитали мои реплики, ув. Василий,

то должны были бы заметить, что в первой я выразила свое понимание той деликатности , с которой автор выражает свое отношение к неприличному звуку, произведенному одним из симпатичных нам до сей поры деятелей русской культуры.
А во втором лишь выразила удивление, зачем автор открещивается от самим же сделанных недвусмысленных оценок (с которыми я полностью солидарна) по отношению к разным общественным тенденциям в нашем больном социуме. Так что Вы напрасно защищаете Вашего кумира от моих "нападок". Они вымышлены.
Что касается Германа, то нищета, на которую Вы пытаетесь "списать" его непристойную акцию, ему, выходцу из номенклатурной писательской среды, никогда не грозила и не грозит теперь (в многоквартирных домах переоборудование чердаков под мансарды под силу только очень состоятельным людям). Кроме того бедность и болезни не может быть индульгенцией для аморальных поступков. Единственное, чем можно как-то объяснить его выходку - старческий маразм.

User wasja38, 11.09.2011 00:48 (#)
3201

Да, ув. Юлия, несомненно, вы заметили его деликатность, и прекрасно описали ее, но мне показалось, что Вы были не совсем довольны ею, и попытались исправить дело, назвав вещи теми именами, какие они, по Вашему, заслуживают. Это, конечно, мое субъективное мнение, и, если оно не соответствует Вашему собственному ощущению, могу только извиниться.

Я написал свой пост не для того, чтобы защитить автора, он не нуждается в защите, тем более моей. Я просто попытался, так же, как и Вы, разобраться в его мотивах - почему он сказал то, что сказал, именно так, как он это сделал.

Что касается кумиров, то могу сообщить Вам, что их у меня нет. Есть немногочисленные писатели, которых я люблю, понимаю, но они все без исключения уже покинули этот мир и не все из них принадлежат первому писательскому ряду (опять субтильность :))), не годясь в "кумиры". А авторы "Граней" для меня публицисты, и мне как-то не приходило в голову возводить их на пьедестал или низвергать их оттуда.

User wasja38, 12.09.2011 21:05 (#)
3201

индульгенцией для аморальных поступков

Перечитал ветку сейчас, ув. Юлия. И вспомнил давнюю статью Подрабинека, посвященную требованию Буковского судить Горбачева. Вы не соглашались с ними. Я написал Вам тогда пространный камент, выдержанный в вопросительных тонах (моя позиция полностью соответствовала позиции В.К.), но на следующий день его уже не было, так что Вы вряд ли успели его прочитать. Зная теперь Вашу манеру находить точные слова и определения нехорошим поступкам и называть их своими именами, невзирая на лица, как и в теперешнем случае с Германом, удивлен Вашим тогдашним великодушием по отношению к М.С. Разве спрос с политика, совершившего, по всей вероятности, уголовное преступление, не должен быть строже, чем с деятеля культуры, совершившего неблаговидный поступок?
По всей вероятности, Вы уже не зайдете сюда, но если все же - был бы рад, если бы Вы объяснили мне разницу между этими двумя случаями.

Вася.:))

, 10.09.2011 23:38 (#)

Ну, ужас . . . А вы: "Ужас! Ужас!!!" (Из анекдота)

Уважаемая Юля, у Вас чисто русский взгляд на "творческую интеллигенцию" как совесть нации ("поэт в России больше, чем поэт"). Поэтому, Вы с таким омерзением восприняли эту новость: "Герман, как он мог!!!" А, на самом деле, художники - такие же люди, как и все, и талантливый режиссер, писатель или художник точно также способен на низкий (или благородный) поступок, как слесарь или водопроводчик. Поэтому, и ужасаться "стяжательству или холуйству" Германа можно не в большей степени, чем стяжательству или холуйству водопроводчика Петрова (в каком-то смысле, режиссеру гораздо труднее сохранить порядочность, чем водопроводчику Петрову: тут ведь не только любимый племянник, ктр нужно пристроить, но и планы, замыслы . . . а фонды, увы, распределяются централизованно). Поэтому, эта новость и обсуждается здесь в русле "гений и злодейство", а не никодимовского "Как недостойно!"

(комментарий удалён)
User pharmaceutist, 11.09.2011 00:09 (#)

Юлия, Ваша безапелляционность вызвала у меня тошноту.
Вам кажется, что Вы совершенно точно знаете
1) Мотивы поступка А.Германа;
2) Масштаб его дара («не Бог знает какой»);
3) Мотивы написания Л.Рубинштейном его эссе (опровержения самого автора Вашей уверенности не умаляют). Л.Рубинштейн, судя по всему, Вам симпатичен, и Вы зачисляете его в свои «топчущиеся» (стыдливые, скованные давним стилистическим выбором и предрассудками) единомышленники. Между тем разница ваших позиций едва ли меньше, чем их сходство. Он не рубит с плеча, Вы – рубите, он допускает возможность своей ошибки, Вы – судя по тону, – нет, ему присущ известный релятивизм, Вам – едва ли, он интеллигентен, ...

Да, разница между вами в первую очередь стилистическая. Но она немногим меньше разницы того же свойства между Синявским и Софьей Власьевной. Эта разница, в числе прочего, в висящей (или не висящей) на бедрах виртуальной кобуре.

Укажу и на заметную логическую странность Ваших реплик. В первой Вы сомневаетесь, что автор «сохраняет свои высокие оценки в отношении "великого артиста"». А во второй провозглашаете давно доказанной совместимость гения и злодейства. Ну, если доказана, то что ж мешает сохранить высокие оценки?

, 11.09.2011 00:53 (#)

to pharmaceutist

Юля уже спит сладким сном, поэтому позволю себе ответить на ваш пост. Основной тезис Юли - "мерзкий поступок" - вряд ли может вызвать возражения: проституирование есть проституирование вне зависимости от того, каковы мотивы и каков масштаб дара проституирующего. И, в этом смысле мне гораздо симпатичнее позиция Юли, ктр. прямо называет этот поступок по имени, чем "релятивистская" позиция Л.С.: мол, я сам бы так поступать не стал, но "не осужу тех, кто в своей поведенческой модели исходит из совсем других постулатов" (извините, Л.С., есть определенные моральные нормы, и влолне естественно ОСУЖДАТь тех, кто эти нормы нарушает). Другое дело, что для Л.С. этот эпизод - лишь отправная точка для рассуждений на тему "художник и человек", а Юля все хочет свести к теме "Позор Герману".

User pharmaceutist, 11.09.2011 01:44 (#)

Юрий, Юлия безапелляционно изложила нам версию присоединения чердака.
Я запросил бы доказательств. Не того, что режиссер занят чердаком, а того, что именно это стало причиной выступления на митинге. И предложил бы вспомнить незыблемый юридический принцип: необходимо выслушать «обвиняемого». Без этого я солидаризуюсь с Рубинштейном: «я плохо понимаю мотивы любимого кинорежиссера».
Настаиваю на таком подходе и потому, что, как отмечено всеми, Герман ни в чем таком ранее замечен не был. Мне даже не нужно гадать о мотивах. Если Вам нужно..., пожалуйста: он ее любит, она напомнила ему мать или первую любовь, она единственная, совпавшая с ним в восприятии «Хазарского словаря» Милорада Павича, да мало ли... Она совершила какой-то высокого благородства поступок, известный ему. В силах мы это допустить? Есть что-то, что перевешивает все ее слабости и несовершенства и из-за чего он хочет ее по-человечески поддержать. Любовь зла.
Нельзя с полтычка приговаривать человека, которого десятилетия любил и уважал (это уже о моем/нашем отношении к Герману).

, 11.09.2011 02:05 (#)

Фармацевт,
В юриспруденции есть еще и другой принцип: "beyond a reasonable doubt" - т.е., хотя сомнения в виновности и могут быть, они настолько ничтожны, что ими можно пренебречь. В данном случае, в том, что был совершен аморальный поступок сомнений нет; м.б. сомнения в мотивах этого поступка. Да, в зависимости от мотивов, этот поступок будет заслуживать бОльшего или мЕньшего осуждения, но осуждения он в любом случае заслуживает. Поэтому, повторяю, мне и непонятна позиция Л.С.

User pharmaceutist, 11.09.2011 12:58 (#)

Для Вас beyond, для меня - нет.
Мне вспоминается написанное (хоть по иному поводу, но универсальное) человеком того же, что Герман, поколения:

"Когда моих товарищей корят,
я понимаю слов закономерность,
но нежности моей закаменелость
мешает слушать мне, как их корят.
..................................
..................................
Все остальное ждет нас впереди.
Да будем мы к своим друзьям пристрастны!
Да будем думать, что они прекрасны!
Терять их страшно, бог не приведи!"

А осуждающие всегда сыщутся в избытке.

User yulia, 11.09.2011 17:41 (#)

" Мне даже не нужно гадать о мотивах.

Если Вам нужно..., пожалуйста: ОН ЕЁ ЛЮБИТ...============
.
Я сейчас заплачу. Как же это трогательно: Герман, влюбленный в очаровтельную Валю Матвеенко и простивший её всё: членство в путинской мафии, отмывание миллиардов с помощью сынка, засыпанный снегом непроходимый Питер, где "сосули" убивают детей... А что Вы хотите: любовь, как известна зла...не заметишь ни лошадиного лица, ниволчьей челюсти, ни рогов с копытами...
А какая нежная, чистая, светлая душа у нашего нового цинцинатова клона! Как верен он своим друзьям (а родство душ он ощущает при первом же подлом поступке любого незнакомца!) И как благодарно откликается его душа на их прекрасные порывы (в направлении к власть имущим)! И с какой готовностью он ищет и находит "оправдательный материал" (пусть самого фантастического толка) и не верит "очернению" своих подзащитных (вопреки общеизвестным фактам). Прекрасной, высокой души человек!

, 11.09.2011 19:06 (#)

to pharmaceutist

"Для Вас beyond, для меня - нет"-----
-
Давайте различим три вещи.
1) Совершил ли Герман аморальный поступок? --- Утверждать, что Нет, не совершил, можно лишь в том случае, если Вы считаете, что Матвиенко - достойный человек. Если же нет - поддержка человека недостойного являетя поступком аморальным (тем более, если этот человек, благодаря твоей поддержке, сможет получить важный пост и нанести вред стране).
2) Каковы были мотивы Германа? Это, действительно, важно. Но, от ответа на этот вопрос зависит степень осуждения, ктр этот поступок заслуживает, а не то, заслуживает или нет этот поступок осуждения (убийство из ревности и убийство с целью ограбления заслуживают осуждения, но в разной степени).
3)Прекрасные стихи, спасибо. О.Генри выразил ту же мысль лаконичнее: "Вора в друга не возьмешь, но и друга в вора сразу так не разжалуешь". Так что, если Вы друг Германа или относитесь к нему очень личностно - снимаю шляпу за Вас отказ его осудить.
-
Извините, ответить на возможные возражения не смогу: Нужно поработать, и до следующих выходных я здесь не появлюсь..

User pharmaceutist, 11.09.2011 19:52 (#)

Так и я: несколько кратких реплик перед погружением в работу.

1) Не утверждаю "Нет, не совершал". Испытал недоумение от поступка. Не делю людей четко на достойных и недостойных. Во многих случаях предпочитаю оценивать человека по лучшему в нем, по "божьему замыслу", пусть реализованному лишь отчасти. Про Матвиенко знаю недостаточно, но не раз слышал отзывы о ней как о "меньшем зле". Вообще считаю правильным судить политиков не слишком строго.
2) Раз уж привели пример с убийством, замечу, что степень осуждения может быть и нулевой. Повернул выключатель в незнакомом помещении, что привело к короткому замыканию, взрыву [метана] и гибели человека.
3) Спасибо за действительно прекрасную цитату. С Германом я незнаком, а "личностно" стараюсь относиться ко всем, кто чего-то стоит.

User wasja38, 11.09.2011 20:03 (#)
3201

Вообще считаю правильным судить политиков не слишком строго

8))
А шо, прямо так без строгого суда к стенке ставить предлагаете? Честно говоря, я не против.;))

User pharmaceutist, 11.09.2011 20:34 (#)

Да, в ТЕМНОМ месте к ТЕПЛОЙ стенке:)

А если серьезно, считаю эту мысль важной. Политика - собачья профессия с отрицательным естественным отбором и кучей соблазнов, которые хрен выдержишь. Поэтому если политик 1) сохраняет МИНИМАЛЬНО человеческий облик и 2) более или менее разделяет мои политические идеалы, большего мне не надо, и я готов его поддерживать.

Демократию в России сгубил максимализм приличных людей - меньше, чем на "кумиров" они не были согласны.

User wasja38, 11.09.2011 21:31 (#)
3201

я готов его поддерживать

Все верно, если речь идет о политиках. Если же речь идет, как в России, о бандюках во власти, причем во всех уровнях, во всех властях, включая судебную, то судить их, на мой взгляд, нужно будет очень строго. Если их, опередив правосудие, не накажет жизнь судьбой Чаушеску. Честно говоря, не знаю, какой из этих двух вариантов мне более по душе. Умом понимаю, что суд лучший, более безупречный, цивилизованный вариант, но сердцем...;))

User pharmaceutist, 11.09.2011 22:39 (#)

"какой из этих двух вариантов мне более по душе"

Может показаться, что речь о чем-то приятном.
На самом же деле, в варианте "Чаушеску" наказывает не жизнь, а люди, становящиеся [серийными] убийцами. А суды, где один тянет десятерых... Страна встанет, разойдется по красным уголкам в виде прокуроров, адвокатов, свидетелей, судей (где взять новых??), подсудимых, конвоиров. Обеспечить все это на достойном юридическом уровне будет совершенно невозможно - это опять будут сговоры и сведение счетов. Достаточно представить, и начинаешь понимать сторонников совсем плохой в общем идеи воровского парохода.

Зашли очень далеко. Коммунистические негодяи хотя бы не пилили страну. Обнулить все большие состояния как заведомо нечестные? Опять полная каша, несправедливость, махинации и злоупотребления.

User yulia, 11.09.2011 13:23 (#)

Дорогой Юрий!

Спасибо за поддержку и за лаконичную, точную формулировку:"в том, что был совершен аморальный поступок сомнений нет". Правда, в отличие от Вас я считаю что Л.С. не меньше нашего шокирован этим "поступком" и осуждает собрата по художническому цеху, (я привела в качестве доказательства его же собственные негативные оценки, да и само написание эссе явно спровоцировано неприличной акцией известного режиссера). Но оценки свои автор в своей излюбленной "толерантной" манере старательно камуфлирует.
Что касается "фармацевта" с его "тошнотой" (вызванной "безапелляционной" наглой Юлией) и специфической вязкой манерой вести т.н. "дискуссии" без предмета спора, с постоянным углублением во второстепенные, незначащие детали - разве Вы не узнаете под новой личиной всё того же, хорошо нам известного демагога, любителя создавать искусственную массовость? Нашего душку Цинцината?

(комментарий удалён)
User yulia, 11.09.2011 16:35 (#)

Ну-ну, не надо, душа моя, не позорьтесь.

Смиритесь с тем, что Вы разоблачены и утешайтесь мыслью, что, если и не хороши, то хотя бы узнаваемы. Да и как можно Вас с кем-либо спутать? Этакая привязчивость, прилипчивость, мелочность, вязкость. Этакая способность с пафосом говорить о ерунде, уводить от темы! Этакая тяга к подловатости, низменным инстинктам, готовность простить ренегату, холую, содержателю гарема, мусульманскому террористу? Только в одном случае Вы бываете непримиримы: когда израильтяне пытаются защищаться, не дают себя убивать, как овец. Вот тут Вы становитесь принципиальным "пацифистом", борцом за мир, требуете полного и безусловного разоружения...
А русский режиссер, холопствующий на глазах у ошеломленной публики, подошедший к жирной захапущей ручке городничего - это ничаво! Вы испытываете к нему "закаменелую нежность". Он в Ваших глазах "прекрасен".

(комментарий удалён)
User yulia, 11.09.2011 18:08 (#)

Не Вам, говорливый Вы наш, упрекать кого бы то ни было в пустопорожней болтовне.

По этому виду спорта Вы держите постоянное первое место, хапнули все кубки и золото.
А с помощью клонов можно выражать то одно, то другое мнения, варьировать позицию во всех сочетаниях и перестановках, в зависимости от складывающейся конъюнктуры. Удобно. Вам лишь бы языком молоть ради самоутверждения. Только в одном вопросе вы демонстрируете "принципиальность" и явную, с трудом скрываемую страсть. Я уже упоминала о нем, не буду повторяться.

User pharmaceutist, 11.09.2011 18:09 (#)

http://www.ogoniok.com/5037/25/

"Герман снял свою лучшую картину, почти божественную по мощи и красоте. В ней есть то усталое, насмешливое милосердие, та перегоревшая боль, которой так не хватает земным богам."

"«Хрусталева» я делал, чтобы объяснить себе и остальным психологию опущенной, изнасилованной страны. Почему это произошло и как с этим жить?"

Что же до Юлии, самоуверенность сослужила ей плохую службу. Однако едва ли это "собьет с нее спесь". Слишком многое она считает ерундой и незначащими подробностями. Во всяком случае, всё, что интересует меня. Поэтому не думаю, что вступлю с ней в разговор вновь.

(комментарий удалён)
User pharmaceutist, 11.09.2011 18:48 (#)

Если фильм выйдет, на что я надеюсь, то 12 лет и прочее - подробности. Как и "капризы" режиссера.

"Хрусталева" я смотрел со сложными чувствами, но принял его. Главный ответ на вопрос "почему?" - потому что такие люди. Какие "такие" - он показал.

(комментарий удалён)
User pharmaceutist, 11.09.2011 20:18 (#)

Да, снова актуален.

Почти всё так. Поясню лишь свою мысль: Югославия 80-х - одно, Руанда - другое, Германия 30-х - третье, Россия - четвертое. Привести к каждому из этих состояний датчан, наверное, возможно, но надо хорошо поработать. Есть определенные черты российского социума, на которые можно опереться, "опуская" и "насилуя" страну. Дать полное объяснение - значит связать эти черты с историей, географией, природой... Это не входило в задачи фильма. Но просто показать эти черты, показать, как они работают - тоже очень много. И уже это - частичный ответ.

, 11.09.2011 19:28 (#)

to Yulia

Юля, дорогая, я Вас очень уважаю и даже немножно люблю: Вы удивительно честный, бескомпромиссный и искренний человек, и это особенно ценно в наше время, когда равнодушие под масками толерантности (релятивизна, сбалансированности, политкорректности, и т д ) считается хорошим тоном. Вы, когда видите подлеца, говорите "подлец", а не пускаетесь в нудные рассуждения о социальной несправедловости и трудном детстве, ктр из него подлеца сделали.
-
Но, Юля, иногда из-за Вашей бескомпромиссности Вас "заносит" и Вы "подставляетесь" оппонентам. Помилуйте, Цинциннат - совсем не такое уникальное явление в мире, и я не думаю, что все те на Гранях, кто высказывают сходные с ним мысли в одном с ним стиле - его "клоны". Цинциннат столько сам постит, что я искренне завидую тому, сколько у него свободного времени
-
А у Л.С. меня удивило не то, что он "камуфлирует" свою оценку поступка Германа, а его позиция: я сам бы так поступать не стал, но "не осужу тех, кто в своей поведенческой модели исходит из совсем других постулатов." На мой взгляд, эта позиция ведет к отрицанию необходимости существования в обществе моральных норм, регулирующих отношения между людьми (впрочем, писать на него заявление в партком я пока подожду :)))
-
Очень был рад встрече с Вами, и прощаюсь на неделю: В отличие от нашего друга Цинцинната, мне иногда приходится работать даже по выходным.

User niko__dim, 11.09.2011 20:42 (#)

Читаю и удивляюсь.

Позволю себе несколько цитат. Юлия меня может упрекнёт, что я их уже приводил. Не помню. Может и приводил. Итак. Л.Н.Толстой: «Все жизненные задачи решаются как алгебраические уравнения – приведением их к самому простому виду».
У вас же всё наоборот: где всё проще пареной репы там вам надо городить огород, строить какие-то «научные» теории и разводить всякие словоблудия.
Ещё цитата. П.Я Чаадаев «В чем заключается жизнь человека, говорит Цицерон, если память о протекших временах не связывает настоящего с прошлым? Мы же, явившись на свет как незаконнорожденные дети, без наследства, без связи с людьми, ПРЕДШЕСТВЕННИКАМИ НАШИМИ на земле, не храним в сердцах НИЧЕГО ИЗ ПОУЧЕНИЙ, оставленных еще до нашего появления. То, что у других народов является просто привычкой, инстинктом, то нам приходится вбивать в свои головы УДАРОМ МОЛОТА» (выделено мной). К чему я это?
Я приводил выше цитату из НАСТОЯЩЕГО Поэта, а не самозваного, настоящего ПРОРОКА А.Галича: «.Нет! Презренна по самой сути Эта формула бытия!......»
Вам уже написал не какой-то там Никодим, а Гений от Бога Галич, что такая формула бытия, о которой вы тут спорите, и которую НЕ ОСУЖДАЕТ Рубинштейн - П Р Е З Р Е Н Н А !!!
Это мерзость, это – свинство, этому нет оправдания. С теми людьми, кто так поступает не надо разговаривать и подавать руки. Так я понимаю слово «ПРЕЗРЕННА». Может «выдающийся Филолог» всех времён и народов понимает по другому, не знаю.
Так к чему я всё это пишу? Когда уже вы научитесь строить здания своих мыслей и суждений на прочных фундаментах наших великих предшественников? Когда уже вы начнёте признавать авторитеты гениев. Когда уже истины, которые они вам донесли не надо будет вдалбывать в ваши головы ударом молота?
.
Написано русским по белому (читайте внимательно) «Презренна по самой сути эта формула бытия». Что тут ещё рассуждать? А вашему великому мыслителю и поэту оказывается ничего. Нормально! Это оказывается личное дело каждого художника. Только почему-то талантливую авторшу «Триумфа воли» послали нах… и забыли как звать, а не игрались как бестолковые дети в псевдоинтеллигентность.
Вот именно поэтому Германия сегодня – конфетка, А Россия – это Россия. Потому что есть у нас вот такие «интеллигенты», и такие треплящие языками «умники»

User erkhart, 11.09.2011 22:18 (#)

Может «выдающийся Филолог» всех времён и народов понимает по другому, не знаю. Так к чему я всё это пишу?

А мы знаем, зачем: вот типичое слепое эгоическое проявление!
Возвысится за счет унижения другого! Больше тут ничего нет, компенсация! LOL

User niko__dim, 12.09.2011 07:56 (#)

Дамочке с выдающимся умом

Я сам про себя пишу уничижительно: "...не какой-то там Никодим...", - это, по-вашему я так собираюсь возвыситься?
А возвышаю я ТЕХ, кто возвысился и без меня - в данном случае Галич и Чаадаев.
А вы способны возвышать только тех, кто является совершенно пустым местом, полнейшим ничтожеством или откровенным шарлатаном. Например ваш Экхарт Толле, да есть и другие, более реальные и близкие примеры.
Всех вам благ.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 12.09.2011 08:47 (#)

Вы обожаемый многими суровый критик,

"суровый" надо поставить в танк, не меньше. Совета дать не могу

User erkhart, 12.09.2011 12:28 (#)

И Вам, Никодим, не кашлять!

User erkhart, 12.09.2011 15:02 (#)

Ох, нелегкая эта работа, из болота тащить бегемота!"

User erkhart, 12.09.2011 15:10 (#)

(это мое собственное эго оценило массив работ). Эго всегда рядом, как подружка. На него не надо сердиться, его нужно понимать и относиться к нему с юмором!
У эго нет собственной энергии. Оно питается Негативом.
Сознательный человек подключен к бескрайнему Божественному источнику.

User erkhart, 12.09.2011 12:54 (#)

Я сам про себя пишу уничижительно

Я именно об этом и говорю. Нужно сначала найти в себе маленького кусачего, и унижающего себя, а значит остальных,
Никодима. Нужно успокоить его, пообещать больше не использовать его не по назначению. Ну, не может эгоический Никодим врубится в Эркхарта Толле, потому, что чувствует опасность быть разоблаченным, оказаться иллюзией, ментальной заморочкой эгоического Никодима и, значит, не сможет удерживать власть. (начните, Никодим, с главы "Эго" или "Болевое тело").
Всех Вам благ!

User erkhart, 12.09.2011 13:06 (#)

А вы способны возвышать только тех, кто является совершенно пустым местом, полнейшим ничтожеством или откровенным шарлатаном

"А возвышаю я ТЕХ, кто..."
Именно так Эго себя и ведет. Россейское Эго так и устроено: кто не с нами, тот враг. Я и Они. Мы тут- Они там! Самому становится Страшно! Придется куснуть, на всякий случай, чтоб знали! Ату их!!!
Smile!

User erkhart, 12.09.2011 14:34 (#)

Вот Вы родили Мысль и наполнили ее неким, только вам ведомым содержанием, (негативным) и теперь она поселилась в вашей голове и теперь будет искажать реальность каждый раз, как "Дамочка" появится в поле вашего зрения. Но и другим бы успели передать негатив и ложную информацию(ваша цитата вверху) и теперь эта иллюзорная "мысль" будет мешать вам же, находится в Реальности и засорять и искажать ментальное поле.
И все это, заметьте, в Вашей, отдельно взятой голове!
LOL

User erkhart, 12.09.2011 14:08 (#)

Дамочке с выдающимся умом

Никодим, вслушайтесь... почувствуете запах..., розами не пахнет...,не пахнет ни миром,ни любовью, ни радостью, ни пониманием, ... запашок свой, очень устойчивый, поэтому не сразу заметен. И Вам хочется и дальше Жить в такой Вашей отдельной Реальности? Какой тут Чаадаев?!
Только что был Замечательный Большой, Прекрасный Мир!
Вернитесь к вашей фразе. Вслушайтесь и запомните этот запах..., это вонь, маленькая. но отравляет постепенно наш мир!
Smile!

User erkhart, 12.09.2011 14:45 (#)

А возвышаю я ТЕХ, кто возвысился и без меня

Как Вы можете понимать тех, кто возвысился?
Оттуда, снизу, куда Вы поставили сами себя "Я сам про себя пишу уничижительно: "...не какой-то там Никодим...") не очень то чего заметишь, ненароком не разглядишь, переврешь и пошло поехало... "Унижение паче гордости"
Всех благ!

User erkhart, 12.09.2011 14:51 (#)

совершенно пустым местом, полнейшим ничтожеством или откровенным шарлатаном

Крик маааленького, напуганного и растерянного эгоического человека. Страшно шагнут вперед, в Пугающее Неизвестное, а вдруг там еще хуже, а вдруг там страшный Патаслонам?!!?

(комментарий удалён)
User maaax, 10.09.2011 18:05 (#)

Вот специально зарегистрировался, дабы сказать: Спасибо, Лев Рубинштейн. Недлинно, не коротко, стилистических разногласий с текстом не имеется))

User maaax, 11.09.2011 07:46 (#)

стиль

Спасибо. Стилистических разногласий нет)

User ama, 11.09.2011 11:49 (#)

Отличный текст.
Потрясен устроенным "срачем"...
Значит, текст не только отличный, но и попал по адресу...

User sklep, 11.09.2011 13:11 (#)

Господин Рубинштейн ! Извините что пишу не по теме Ваших высокохудожественных и наикрутейших литера

Товарищу Латыниной
Товарищ Латынина, в развалинах WTC нашли ОПЛАВЛЕННЫЕ металлические конструкции - ФАКТ.
Керосин вместе с горевшими внутренностями НЕ МОГ НАГРЕТЬ балки до температуры плавления - ФАКТ.

Мало того еще нашли остатки термитной взрывчатки.

9-11 - преступление американских спецслужб. Как бы не хотели их русские коллеги навязать иное мнение российскому населению.

User erkhart, 11.09.2011 22:22 (#)

Господин Рубинштейн ! Извините что пишу не по теме Ваших высокохудожественных и наикрутейших литературных экзерсисов.

Опять слегка опустить ближнего, чтобы себя, любимого, приподнять. Зачем так вычурно?

User sklep, 12.09.2011 11:49 (#)

Опять слегка опустить ближнего,

В мыслях не было. Элемент рабоче-крестьянского юмора -- да.

User erkhart, 12.09.2011 13:55 (#)

Smile

User sklep, 11.09.2011 13:32 (#)

Жи

Проблемы совинтеллигенции - отсутствие веры в послесмертное воздаяние. Для большинства западных интеллектуалов это ОЧЕВИДНО. Эвиденс, так сказать. Ин год ве траст. Именно поэтому на Западе ( общий термин включая Японию Израил и Ю Корею ) работает экономика и люди не живут в страхе перед местным судом. Языческая церковь не привила это чувство ответственности. Единственное что пугает совка - испорченный некролог и перспектива быть похороненным не там, где бы он хотел . А зря.

User nanoscience, 11.09.2011 16:13 (#)
3460

Правильные люди

Совершение поступков, пусть и неразумных, с точки зрения публики, есть антипод быть правильным, во всем. Правильный человек ходит раз в месяц в церковь. Дома у него правильная, незаметная жена, и абсолютно правильные младенцы (видите, я уже ограничил их, правильных людей, только мужиками). Он говорит правильные слова. Узнали? Да это же Огурцов! Не важно, маргинал ли он или националист, чкст (читай, сталинист) или коммунист. Скучно с такими. Люди, в действительности, каждый день пробуют возможности, и, конечно же, ошибаются, на то они и живые люди. Важно наверное лишь, какие выводы делают эти люди из своих ошибок. Упираются ли они, когда все факты, весь опыт говорит, что они живут неправильно, с точки зрения нравственных законов и продвинутой Конституции. Вот почему я ненавижу эту фразу, - надо просто потерпеть. Она как бы призывает людей стать правильными, тихими, незаметными, которые всем нравятся. Может я и не прав, но я не люблю таких. ИМХО. Если речь идет о деньгах, то терпеть не надо, - есть огромное множество относительно честных способов зарабатывать деньги, надо только не терпеть, а, наоборот, пробовать. Если речь идет об отношении к локальной или глобальной политике, то, опять же, в наш век, есть огромное число возможностей найти информацию, обсудить ее, высказаться, как минимум. А потерпеть лизать задницы, - это вопрос из какой-то другой, нечеловеческой сферы.

User erkhart, 12.09.2011 17:04 (#)

в наш век, есть огромное число возможностей найти информацию, обсудить ее, высказаться, как минимум.

Вы абсолютно правы!

User russivan115, 12.09.2011 10:39 (#)

Дело в том, что любой текст, любое произведение или просто высказыван

Это спорный тезис. Бывает так, что произведение художника, "вышедшее в свет", начинает жить самостоятельной жизнью, и все уверения художника что он "имел в виду совсем другое" обществом (или его частью) не принимаются. Вот вам пример с Чеховым А.П. и "Вишневым садом". Автор писал: “Вышла у меня не драма, а комедия, местами даже фарс...”, в то время как постановщики и зрители посчитали ее трагедией или драмой.

User erkhart, 12.09.2011 17:08 (#)

Это подтверждает тезис, что рукой Художника движет Провидение, Сознание, открытый , незамутненный источник жизни и истинных знаний!

User erkhart, 12.09.2011 17:13 (#)

Dinesh Kapur (facebook)
"Actually, we believe that we live in the real world, but we do not. We live in the zero-world. In other words, remaining basically in the zero-world we frequently visit the real world. That is the essence of our existence.
Why this has got an observation now! Any explanation with smile.
smile life to your wellbeing! Enjoy."

User erkhart, 12.09.2011 17:51 (#)

http://www.youtube.com/watch?v=AU4U_PSXhjk&feature=youtu.be

User erkhart, 12.09.2011 22:43 (#)

‎"Beyond all experience is the one experiencing. To realize this is to awaken." Leonard Jacobson

User erkhart, 12.09.2011 14:59 (#)

Очень хочется увидеть "Фауста"! Заранее счастлива!

User erkhart, 12.09.2011 22:37 (#)

снова перечитала статью

"Художник ощущает свою ответственность чаще всего интуитивно."
(Это и есть Сознание,разотождествление со своим Эгососотоянием)
Искусство..." оно перестанет быть искусством, а станет в лучшем случае дизайном, который как раз по части радования глаза и ласкания слуха."
(Вот уже много лет слово "Дизайн", для меня, сливается со словом "Гламур". Какой к черту дизайн, когда народу жрать нечего, какой интерьер, когда глаз не выносит измывательства над цветом, светом и формой и изощренной убогости агрессивной городской среды! Все, кому не лень, подались в дизайнеры. Я дизайнер!, А помоему ты...Г!
Мне было бы стыдно быть модным расейским дизайнером.)
" ..."очень хорошо понимаю мотивы тех, кто в наши дни ощущает властную необходимость социально значимого протестного жеста."
социально значимые жесты."
( Их очень мало!
Очень хочется скорее посмотреть Сокурова. Это должен быть значимый жест!)
"Впрочем, всего умом не понять." (Про тетю, что все куда -то рвется... забыла фамилию!...ну, очень смешно, Лев Семенович!)
"Но бывают случаи, когда брезгливость, презрение, эстетическая непереносимость того, чем ты окружен, оказываются сильнее страха."
Очень точно и есть надежда, что чаша сия уже полна!
"Жизнь коротка, друзья. Потерпите немножко."
Иными словами : "ощущение внутренней правоты сильнее страха. И ощущение верности выбранного тобою пути сильнее страха. Да много есть того, что сильнее страха и всех прочих искушений."
Спасибо, Лев Семенович за поддержку!

User erkhart, 13.09.2011 00:35 (#)

По мнению Шувалова, дальнейшее развитие России связано с пробуждением православного сознания, присущего представителям и других традиционных конфессий. "Оно является не просто характеристикой веры, оно является объединяющим и формирующим нашу культуру, нашу идентичность", – заявил он.
+ Идентификация Всей Рассии

livejournal.com arkdv [livejournal.com], 09.09.2011 14:16 (#)

от М.А.

Дорогой Лева, крепко жму лапу!
Твой М.

Vip rubinstein, 09.09.2011 14:18 (#)
12

"крепко жму лапу!" --- Спасибо, Миша.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User erkhart, 10.09.2011 00:46 (#)

Комэнтарий: "Бэз комэнтариев!"

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей