О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.191938.html

статья Письма русскому путешественнику

Лев Рубинштейн, 05.10.2011
Лев Рубинштейн. Фото Грани.Ру

Лев Рубинштейн. Фото Грани.Ру

Свою психологическую установку, свою оптику, через которую я смотрю на чуждые мне города и страны, ту позицию, в соответствии с которой я стараюсь говорить и писать, я определяю как позицию благодарного путешественника. И вот ведь удивительная вещь! После появления любой такой моей заметки появляются отклики, которые не могут не озадачить.


Комментарии
, 05.10.2011 10:34 (#)

БРАВО!

:)

User rewq2, 05.10.2011 10:50 (#)

Можно сказать и УРА. или это будет не так ПОНЯТО ?

отклики, которые не могут не озадачить.

User fimasobak, 05.10.2011 13:05 (#)
2997

БРАВО!

Есть люди которым везде хорошо, есть люди, которым везде плохо.(с)

User azudels, 05.10.2011 15:35 (#)

"БРАВО!" и меня захватили положительные эмоции.

ЛСР возвратил меня к человечности, после дурацких споров с "овощами и фрухтами".

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 05.10.2011 17:45 (#)
3025

Браво?

Если не знать, что предшествовало написанию этого эссе, то, разумеется, любой согласится с высказанными в нем банальностями: в гостях надо вести себя вежливо и быть благодарными хозяевам за приём. Дареному коню в зубы не смотрят. Опять же, в гостях, на отдыхе человек настроен на приятное, праздничное времяпрепровождение, меньше всего ему хочется думать о судьбах мира, соответственно, видит он всё очень поверхностно, отличается тем самым прекраснодушием, которое так мило сердцу автора. Турист, восхищенный приветливостью и обходительностью обслуги не будут заморачиваться тем, в каких условиях эта обслуга живет, сколько получает, какие у половых и горничных семейные проблемы, каков их национальный состав и т.д. Вот и большинство иностранцев, посещавших нашу страну, даже в самые мрачные сталинские времена, замечали лишь бодрые лица строителей коммунизма, мощную плотину Днепрогэса, парады и праздники, но не видели умирающих от голода и непосильного труда в пыточном ГУЛАГе. А проживая в комфортных гостиничных условиях "Метрополя" и "Москвы" не озадачивались жилищной проблемой Страны Советов, где и рабочие, и профессора жили в коммуналках по 5-10 человек в одной комнате и где "на 39 человек всего одна уборная". И даже такие интеллектуалы, как Андре Жид или Бернар Шоу восхищались мудростью Кормчего, а перед этим Кремлевским мечтателем. И лишь гении, типа Орвелла, смогли отвлечься от своего туристического благодушия, и даже сквозь идеологическую завесу исповедуемых ими "гуманистических" идей, типа антиимпериализма, антикапитализма, антиколониализма, социализма, смогли рассмотреть волчье лицо "первого в мире социалистического государства", возглавившего борьбу против того самого империализма-капитализма, столь неприятных европейским интеллектуалам.
Насколько я понимаю, данное эссе написано в качестве ответа на ту критику, которой подвергался автор и его позиция, включающая в себя такие, казалось бы на первый взгляд, бесспорные достоинства, как культурная и религиозная терпимость или мультикультурализм, политкорректность, гуманизм, пацифизм… Этот набор, под общим названием левого либерализма в течение многих десятилетий казался высшим достижением европейской цивилизации, и лишь в последнее время стал подвергаться критике со стороны людей, пытающихся заглянуть чуть глубже того, что лежит на поверхности и прозревающих печальные последствия этой идеологии, ставшей в европейских демократиях практически тоталитарной и грозящей ей неисчислимыми бедами и даже гибелью.
Например, они задаются вопросом, ко всякой ли культуре, культурным и религиозным традициям можно испытывать уважение и принимать её? А если эта культура включает в себя традиции людоедства? Ну, хорошо, оставим людоедство за скобками. А как с набором, входящим в мусульманские культурные традиции, которые вместе с т. н. "шариатским судом" сейчас навязываются "мультикультурной" Европе? Как насчет узаконенной педофилии, т.е. выдачи замуж 8-9-летних девочек? Унижения женщин? Возможности её физически изуродовать? Запереть в гарем? Надеть на неё мешок с дырками для глаз? Лишить гражданских прав? Продать под видом родительского сговора о замужестве? Убить за неповиновение мужу, отцу, брату, дяде? Назвать такое преступление "убийством чести"? Как соотносятся со всеми этими ужасами представления о гуманизме и правах человека? А в Европе уже неоднократно избиение женщин в мусульманских семьях оправдывалось именно под предлогом невозможности ограничить "права человека", т.е. того, кто их избивал(!).
Ну, предположим "русский путешественник", которому посвящено эссе, настолько глуп, непросвещен, "прекраснодушен" (читай равнодушен к людскому горю), что ничего этого он не знает. Но сидя в кафе в Париже или Риме и попивая душистое винцо, он видит как в знойный июльский день бредет вереница женщин, закутанных в душные черные мешки под охраной бдительных мужиков, то ли евнухов, то ли родственников. Неужели у нашего добрейшего русского путешественника, так гордящегося своей радостной светлой "оптикой", не сожмется сердце от жалости к этим несчастным, бесправным рабыням, неужели наш "либерал" увидит в этой страшной картине лишь "красивые и занимательные вещи", "экзотику", которую можно поснимать, а дома похвастать фотками перед друзьями?
А скажем, если в Китае друзья захотят его развлечь "по полной" и отведут в ресторан, в витрине которого сидят прелестные пёсики с печальными глазами, и когда он на вопрос, какой ему нравится больше всех, укажет на особенно миленького и трогательного, а через полчаса ему принесут его на блюде под соусом, неужели у нашего любознательного русского путешественника не сожмется сердце, не испортится настроение и всю оставшуюся жизнь не будут его преследовать полные отчаяния и страдания собачьи глаза и он не сможет простить себе, что не поинтересовался заранее с какой именно "культурной традицией" хотят его познакомить гостеприимные хозяева (ведь не всегда это лишь забавная разница между вилками и палочками). А есть у гурманов пристрастия и почище: заказать мозги живой обезьянки, и её привяжут рядом со столом, спилят верхнюю часть черепа и можно будет услаждать своё чрево, зачерпывая ложкой из головы, как из миски…
Но, конечно, к чему забивать себе голову такой жутью. Насколько же приятнее быть веселыми путешественниками, жуирами и бонвиванами, ходить по музеям, рассматривать памятники, есть и пить экзотические блюда и напитки, глазеть, купаться, загорать, танцевать, "петь и смеяться, как дети…" В общем, по примеру Льва Семеновича, "путешествовать с постоянной и неутомимой готовностью к радости, веселью и узнаванию нового". Ну, а если это новое, окажется грустным, гнусным, бесчеловечным, жестоким", всегда можно закрыть глаза, заткнуть уши, не впустить в сознание, "не брать в голову" и ощущать себя при этом добряком, гуманистом, в общем хорошим, прекрасной души человеком. И с легким сердцем продолжать наслаждаться жизнью. Браво!

User hеavу, 05.10.2011 18:59 (#)
22578

Пришла госпожа Юлия и расставила правильные точки над нужными буквами.
Так-что и вам лучик солнца и брошенное в полухрипе уходящим зрителем слово браво.
Зал скорее полон, чем пуст.
Оставшиеся в предвкушении прокламаций...
Хотя это и не премьера...
И не спектакль...
Скорее пересказ.
Где же я это уже слышал...?
Может...

User hеavу, 05.10.2011 19:04 (#)
22578

Здесь?

"Горючие слезы"
20 ЯНВАРЯ 2009 г. ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ.
http://ej.ru/?a=note&id=8757

, 05.10.2011 22:01 (#)
3025

Не поняла связи, но за линк всё равно спасибо:
с удовольствием прочитала очень интересные размышления умного человека

User hеavу, 05.10.2011 22:32 (#)
22578

Это "особое мнение" радзиховского, которое полностью совпадает с вашим "особым мнением".
Потому и ссылку дал.
Был убежден, что вы поддержите каждое его слово.

User hеavу, 05.10.2011 23:20 (#)
22578

Пионтковский. "Чуть помедленнее Кони"

Насколько же все-таки Леонид Радзиховский масштабнее, талантливее, содержательнее своих эпигонов, которых табунами спустили откуда-то в блогосферу, чтобы они, жеманно встав в позу "над схваткой", в который раз чирикнули, что народ дик и невежественен, а потому свободные выборы в этой стране никак-с невозможны. Ну и заодно ритуально обгадили персонально лидеров оппозиции.

Лауреат Государственной премии РФ 2009 года и Председатель Наблюдательного Совета Агентства Политических и Экономических Коммуникаций (АПЭК) * все это тоже делает. Но, во-первых, делает он это не по указке тех больших людей, которые наградили его заслуженной государственной премией и предоставили замечательную синекуру, а по указке своего горячего сердца.
"Путинизм дерьмо, - упрямо повторял Радзиховский, - но он защищает нас от фашизма". И уже давно из растерянного Кремля не раздавалось никакого другого сколько-нибудь убедительного довода в защиту собственной вертикали.

В День Флага последний самурай воблоокого микадо сдал свой ключевой рубеж. Нет, он не совершил после этого сеппуку. Как за спасительную соломинку схватился он за словечко "медленнее": "Путинизм дерьмо, но он ведет нас к фашизму медленнее...".

Что ж, разногласия между благородным мыслителем и "маргинальной демшизой" перестали быть аксиологическими и перешли в плоскость чисто технического экспертного анализа – "медленнее-быстрее", "менее вероятно - более вероятно". Этим анализом мы и займемся в следующий раз.

* Чтобы получить какое-то представление о том, что за Агентство наш Председатель блюдет, прочтите на его сайте изумительный текст некоего Орлова, Генерального Директора АПЭК, "Партия модернизации: 10 тезисов". Получите незабываемое эстетическое наслаждение. Этот лизоблюдский гимн "Едру" - не на грани, а за гранью пародии. Так же, как и за гранью добра и зла.
http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.181075.html

, 06.10.2011 02:08 (#)

Знаете, hеavу, я когда начинал читать грани, и ёж, два автора удивляли смелостью и казалось тогда точностью прогнозов, Пионковский на Гранях и Борис Суварин на ej. Тогда же, ААП "открыл" в своем, так кто же ты тварь дрожащая или имеешь право быть?, что именно Радзиховский писал также под этим псевдонимом, параллельно свои текстам. Я не знаю насколько это была военная тайна и как завязано - я не столь увлечен всем этим, стилистика действительно идентична, но как бы то ни было после этого смелый и резкий "Б.Суварин" пропал. И остался на пьедестале один блестящий ААП... Радзиховский, действительно, да и сам писал, что "не умеет зашивать на себе раны" и часто конформичен в своих выводах, но знаете что, читайте его за его анализы, а выводы делайте сами.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 06.10.2011 03:54 (#)

было такое дело:)

User hеavу, 06.10.2011 12:54 (#)
22578

Остался один Пионтковский говорящий, что любой фашизм это великое зло.
А Радзихоховский видит в движущейся к фашизму России союзника, для ликвидации мусульманской угрозы.
Вот только он совершенно не хочет видеть последствия последующие за этим...
После мусульман, фашисты займутся решением "еврейского вопроса".
Здесь и к гадалке не ходи.

, 06.10.2011 21:16 (#)
3025

А, так Вы, оказывается, о судьбе евре-е-еев хлопочете, прозорливый вы наш?

То есть не хотите, чтобы бедняги долго мучились, дожидаясь русского фашизма, предпочитаете, чтобы дело было сделано исламофашистами, быстро и без долгих страданий. Рационально, молодец, пять.

User hеavу, 06.10.2011 22:40 (#)
22578

Я бы ответил Вам, но ваш порядковый №.2..7 меня сдерживает от этого.
С другой стороны
Как там сказал ваш голубь-хранитель - объединяющая ненависть к путину не самое главное?
А что главное?
Уничтожение ислама?
За пятерку спасибо конечно, но к счастью я не ваш студент, а вы для меня простите, не слишком большой авторитет.

, 06.10.2011 21:54 (#)

Вы девальвируете понятие фашизм. Я не лучший защитник Пионтковского, но фашизма у него я не заметил, не согласен также и с вашей оценкой с приветствующего фашизм в своих целях Радзиховского. -- Вы не обижайтесь heavy, но ваши комментарии последних дней по крайней мере, подобны чуть ниже по ветке: "единственная альтернатива мультикультурализму являются расизм и сегрегация!" ( - а "единственная альтернатива" любви, тогда что, - убийства?).
Я "за" ясность позиций, но с подобной бинарностью мышления трудно спорить.

User hеavу, 06.10.2011 22:42 (#)
22578

О приемлемости путинского фашизма, говорил Радзиховский.

, 07.10.2011 17:41 (#)
3025

Ничего подобного он не говорил и не мог сказать. Вы гнусный лжец и провокатор!

User hеavу, 07.10.2011 18:21 (#)
22578

"Думаю, что результаты честных выборов — при равном доступе к СМИ и точном подсчете голосов — показали бы а) большой успех коммунистов-сталинистов, б) большой успех националистов — от Лимонова и куда круче, если только эта публика способна хоть на миг объединиться, в) оглушительное поражение «ЕР», г) возникновение новой партии бюрократии, под новым брендом, с более сильным национал-популистским креном, д) очень слабый просвет для либералов-западников.

Итого: общий сдвиг страны в сторону национализма, социальной демагогии при расширении свободы слова. Меня такой товар за такую цену не вдохновляет."

Радзиховский.
----------------------------
А ведь все верно говорит...
Вы ведь согласны с ним - panna_yulka?

, 07.10.2011 20:38 (#)
3025

И где же здесь хоть слово о "приемлемости" русского фашизма, господин провокатор?

Черным по белому сказано Радзиховским, что его "такой товар не вдохновляет". И я с ним согласна.
А Вас русский фашизм "вдохновляет", так надо понимать?

User hеavу, 07.10.2011 21:00 (#)
22578

Юлия Владимировна, вы ведь умная женщина, перестаньте в конце-концов чушь говорить - провокатор, братья по... и тому подобное.
Радзиховский разумеется не Шевченко, он иную поляну окучивает.
Суть его высказываний от этого не изменяется.
В витиеватых речах Лёни, вывод один - путин лучше, чем кто-либо другой.
Приводит при этом вполне разумные аргументы.
По ему несвобода путина, лучше чем страх перед неизвестностью.
И этим страхом он заражает доверившеюся аудиторию.

, 07.10.2011 21:41 (#)
3025

Не скачите, как блоха.

Вы обвинили Радзиховского в том, что он приветствует русский фашизм. А сейчас перевели на Путина. У Радзиховского много такого, с чем я не согласна, но мы же не его персональное дело сейчас рассматриваем, а обсуждаем ВАШЕ КЛЕВЕТНИЧЕСКОЕ обвинение его в том, что для него, якобы "приемлем русский фашизм". Будучи прижатым к стенке, Вы делаете блошиный прыжок. Точно также, когда я возмутилась кощунственным проектом строительства мечети на месте злодеяния мусульманских фанатиков в Нью-Йорке, Вы обвинили меня в желании уничтожить весь мусульманский мир. Это Ваш "фирменный стиль": провокация, ложь, клевета, передергивание и перепрыгивание с одного сюжета на другой. Вы пытаетесь подражать Вашему гуру Цинцинату, но получается у вас слишком грубо и глупо. Что и к лучшему: вас легче распознать.

, 07.10.2011 22:03 (#)

(уже написал, не выбрасывать же.. :)
.. heavy, я не ответил вам раньше по поводу текста ААП, который вы процитировали выше, думал это очевидно, нет смысла "толочь воду..", - получилось как-бы сбросил на ув.Юлию ) Очевидность написанного ААП:
1) Раньше: "Путинизм дерьмо, - упрямо повторял Радзиховский, - но он защищает нас от фашизма" -- Что это значит? - Радз. настолько -против- фашизма, что даже "путинизм - дерьмо" ему лучше.
2) Потом: у Радз. (по ААП, да и так видно) приоткрылись глаза, "Путинизм дерьмо, но он ведет нас к фашизму медленнее...". Да, изменение позиции - но не в том что фашизм стал приемлем, а путинизм уже "не защита" от фашизма.
В итоге сам ААП признает: "разногласия ... перестали быть аксиологическими и перешли в плоскость чисто технического экспертного анализа "медленнее-быстрее"". Т.е. один автор, ААП, всегда был против "фашизма" (как вы и писали), другому, согласно ААП, потребовались годы, и вероятно советы старшего товарища чтобы понять все это. ...Или вы на самом деле имели ввиду т.н. "любовь" Радз. к Путину, как к (согл. раннему, и переосмысленному позже, Радз.), "защитнику от фашизма"? Но во первых, эпитеты типа "[путинизм]-дерьмо", и "ведет к фашизму, пусть и медленнее", не совсем уж лизоблюдство. А причины по которым Радзиховский впадает в депрессию он перечисляет в его статьях (спорьте!, но называйте их своими именами).
Терпеть не люблю подобные простыни, но иногда наверное нужно.

, 07.10.2011 22:24 (#)

попр.: " Т.е. один автор, ААП, всегда был против "фашизма/ПУТИНИЗМА" (как вы и писали), другому, согласно ААП, потребовались годы, чтобы понять.

User hеavу, 07.10.2011 22:38 (#)
22578

Ай, бросьте...
Все понимали еще при первом приходе путина к власти, чем пахнет, а "тупому" Радзиховскому понадобилось десять лет для осмысления происходящего.
Радзиховский носит маску "невинного либерала", под маской - высококлассный профессионал на службе...

hеavу:"Радзиховский носит маску "невинного либерала", под маской - высококлассный профессионал на службе..."

Ну и здесь, у нас с некоторых пор стали изображать святую невинность: "связка прутьев"-есть, свободной прессы, свободы слова, митингов, демонстраций, выборов -нет, а вот, совсем по великой актисе,- "ж*пы-нет!", "чечены" ведь не евреи!

испр.: "совсем по великой актрисе"

User hеavу, 07.10.2011 22:28 (#)
22578

Я понимаю о чем говорит Радзиховский, господин readerr.
Так, что могли бы и не раскладывать очевидные вещи.
В умственных способностях Леонида вряд ли кто усомнится.
Но я не верю в то, что его выстроенная теория стабильности России идет у него от сердца, а не от кармана.
Возможно он и чувствует себя в нынешних условиях власти вполне комфортно и любые изменения для Радзиховского болезненны.
Его личное материальное и психологическое состояние имеет точно такое же отношение к демократическим преобразованиям в России как и для любого другого чиновника находящегося сегодня в услужении у власти.

, 07.10.2011 23:50 (#)

Я не могу спорить о том, кто "от сердца", а кто "от кармана". Мне также трудно признать вашу непререкаемую правомочность в этом вопросе. Не потому что подобное "неслыханно", но это серьезное обвинение под которое нужны конкретные доказательства, которых у вас я полагаю нет(?).
Тем не менее, если бы вы изначально ограничили свои посты утверждением что Радзиховский (/Латынина/етс) куплены на корню, я возможно бы и пропустил их, как пропускаю утв. Ц. и пр. о том что те, кому не нравится Обама - наверняка расисты, так же впрочем как и противники мультикультурализма в его либеральной интерпретации, или откровения о том что те кто пытается противостоять террору - ...фашисты, а противники "социализма" за обязательно "дикий запад" капитализм, и пр. пр. Просто, если позволите, будьте по возможности более аккуратны в том против чего вы конкретно возражаете. (Спасибо).

User hеavу, 08.10.2011 00:10 (#)
22578

Агентство политических и экономических коммуникаций

http://www.kommersant.ru/factbook/mention/101963
Агентство политических и экономических коммуникаций (АПЭК) – российская компания, работающая в области связей с общественностью.
Создано в 2004 году Дмитрием Орловым, Леонидом Радзиховским и Андреем Некрасовым совместно с группой известных PR-специалистов.
Структура заказов Агентства диверсифицирована: от регулярных комплексных политических, избирательных и бизнес-проектов до единовременных PR-акций и исследований различного формата.
Награды

В 2004 г. генеральный директор АПЭК Д. И. Орлов награжден специальным призом Национальной премии по связям с общественностью «Серебряный Лучник». В 2008 г. генеральный директор АПЭК Д. И. Орлов награжден грамотой Президента РФ Д. А. Медведева за участие в его избирательной кампании. В 2009 г. с 5-летием АПЭК поздравил первый заместитель руководителя Администрации Президента РФ В. Ю. Сурков

User hеavу, 07.10.2011 22:05 (#)
22578

""Путинизм дерьмо, - упрямо повторял Радзиховский, - но он защищает нас от фашизма". И уже давно

В тридцать пять столько желчи и ненависти...
Просто поразительно.

, 07.10.2011 18:31 (#)

Так Радзиховский давно на кремлевском пайке.

Так Радзиховский давно на кремлевском пайке.
Заканчивает свои анализы мантрами типа путин лучшее, что у нас есть. А его высказывания?
"Ющенко - ничтожество", "демшиза", "можно подумать, что если Путин уйдет, то коррупция исчезнет" и т.д. и т.п.
Продался, сволочь.

readerr :"Вы девальвируете понятие фашизм. Я не лучший защитник Пионтковского, но фашизма у него я не заметил,.."

Ув.readerr, Вы что-то спутали : Пионтковский ПИШЕТ о фашизме, но фашизма у него я тоже естественно не вижу.
А системная суть "фашизма" независимо от конкретных личностей, проповедующих или строящих фашистское государство, по-моему неплохо можно понять из его статьи и комментариев к ней:
_http://shgenady.livejournal.com/22844.html
_http://grani.ru/Politics/World/US/m.191317/comments/new.html?comment[parent_id]=3076912
А также здесь:
_http://shgenady.livejournal.com/11383.html

, 09.10.2011 00:54 (#)

Да, неаккуратно написал (о ААП). Я пытался исправить это позже, даже если и несколько коряво, в: "..ААП, всегда был против "фашизма/ПУТИНИЗМА" (как вы и писали)..".
.
Из ваших ссылок, я понял что вы настаиваете что ЛЮБОЙ, построенный "в виде "пучка"" строй и есть фашизм. И потому сами понятия фашизм и фашист, не заслуживают такой строгой коннотации, поскольку являются [лишь] системными определениями. ..При которых вполне законопослушный, миролюбивый и искренне "мультикультурный" бюргер, также вполне может быть ярым фашистом. -- Правильно понял? Если да, то не согласен. -- Мне кажется вы по одному, пусть и критическому, ПАРАМЕТРУ пытаетесь определить СИСТЕМУ. А должно бы наоборот..
.
В любом случае, мой вам совет, опять же если позволите, если вы пытаетесь применять ваши подобные (согласитесь, нетрадиционные) определения в спорах, убедитесь обе стороны понимают что вы имеете ввиду.. )

readerr :"Из ваших ссылок, я понял что вы настаиваете что ЛЮБОЙ, построенный "в виде "пучка"" строй и есть фашизм".

Согласен с Вами- я и сам вижу ущербность такого определения, но добавлять в определение фашизма "нацизм", тоже по-моему неверно , т.к "Ф." может быть и без этого признака, а других СУЩЕТВЕННЫХ ПРИЗНАКОВ -не вижу. А все остальное в иных определениях-бла-бла-бла.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User parnek115, 05.10.2011 20:07 (#)
2924

Насколько я понимаю, данное эссе н

Интересные выводы из очень простой статьи Л.С. о его кредо "благодарного путешественника". При чем тут только обычный туризм, о котором писал Л.С., понять не могу.

User gulЬ, 05.10.2011 20:20 (#)
3387

Вы правы.

из очень простой статьи выводы должны быть простейшими и,
само собой, хвалебными:"К нам приехал наш любимый, Лев Семёныч да-ра-гой...
-
Любая попытка критического подхода к очередной нетленке воспринимается как критиканство,
злобствование и вообще покушение на святыни... "На что он(а) руку поднимал..."
Как можно-с...

User adig2, 05.10.2011 20:51 (#)

Как можно-с...

Ты знаешь, что я в диспутах на ветках данного путешественника предпочитаю не участвовать ... ну, разумеется, иногда от переполнения "чуЙств" срываюсь.
Но, чтобы почитать ... Юлию, я сюда (не в текст, а в комментарии) заглядываю, потому что она здесь, именно на страничках данного автора, почти всегда бывает. А то, что пишет Юлия многократно богаче и содержательнее материала, который она комментирует.
.
Но вот вопрос, адресованный Юлии.
Помнится, что когда Вас усердно банили и Вам удавалось прорываться только через "вторые руки", Вы писали нечто вроде того, что и не желаете своим присутствием способствовать росту рейтинга человека, которого Вы подозреваете в блокировании возможности Вашего присутствия.
Я правильно излагаю ту Вашу позицию, Юля?
.
Так что же изменилось с тех пор, уважаемая мною Юлия?
Извините, что обращаюсь к Вам здесь, прямо на Гранях (из-за отсутствия другого способа), рискуя обратить Ваш гнев на свою склоненную пред Вами голову.

User niko__dim, 05.10.2011 20:56 (#)

"....пишет Юлия многократно богаче и содержательнее материала, который она комментирует."

согласен.
Б Р А В О ! (Юлии)

, 05.10.2011 22:10 (#)
3025

Дорогой Адиг! Я считаю ошибочным своё мнение о причастности Л.С. к забаниванию ( у меня есть, как мне кажется, доказательства). А появляюсь на его форумах потому, что некоторые его леволиберальные установки считаю слишком вредными, чтобы их игнорировать.

User adig2, 05.10.2011 22:33 (#)

Спасибо, уважаемая Юлия.

Я снимаю свой вопрос, хотя, если честно, считаю, что Ваши комментарии (по сути работы) заслуживают размещения рядом с несомненно более содержательными трудами. Жаль например, что ушел с Граней А.Пионковский.
Вам - только всего хорошего

User hеavу, 05.10.2011 22:52 (#)
22578

Пионтковский. "Наш Грамши и его тюремщики"

Впрочем, это не первое грехопадение Л. Радзиховского в объятья Власти. Помнится, и после "Норд-Оста", и после Беслана он разражался истерическими статьями, требуя военно-полевых судов и смертной казни. Понимаю, конечно, что, как разъяснил когда-то другой классик, Михаил Шолохов, пишет Радзиховский не по указке администрации президента, а по указке собственного сердца.

И действительно ведь по указке горячего сердца. В своей страстной апологии "просвещенного* авторитаризма" он выбалтывает столько, что его в администрации по умной головке не погладят: "Элиты боялись народа, старались править через его голову. Ситуация не изменилась и сегодня. Демократии нет, большинство власти не имеет. Правящие элиты пошли на блеф. Подыгрывали народу на словах, а в настоящей жизни, где власть собственность деньги, элиты делают все по-прежнему. Этот блеф и стал основным содержанием проекта "Путин-2000". Авторитарного проекта, который явился прямым логическим продолжением и следствием "Ельцин-1996"... Да, этому пути противостоит большинство населения. Ну и что? Большинство не критерий ни справедливости, ни разума, ни правды".

Браво, Радзиховский! Впервые Власть устами талантливейшего политического поэта своей эпохи говорит со своими подданными так откровенно и так бесстыдно. Быдло не может быть критерием ни справедливости, ни разума, ни правды. "Только жестокий и доводящий до отчаяния путь в стиле капитализма XIX века, в сочетании не с демократией, а с просвещенным авторитаризмом, является шансом России".
http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.93615.html

livejournal.com barmans [livejournal.com], 06.10.2011 01:32 (#)

4 panna_yulka

"Я считаю ошибочным своё мнение о причастности Л.С. к забаниванию ( у меня есть, как мне кажется, доказательства)" -- это здорово но как-бы не логично?
"леволиберальные установки считаю слишком вредными" -- без сенсаций но мягко. вот если бы так ко всём посетителям сего ресурса:)

User fimasobak, 10.10.2011 01:10 (#)
2997

А то, что пишет Юлия многократно богаче

...в эмоциональном смысле и в умении не доказать что-либо оппонененту, а унизить, как говорят по-русски, "опустить" или обозвать его при свидетелях.

User nnngrani, 05.10.2011 20:34 (#)

"При чем тут только обычный туризм,"
Продолжение темы. Если спросите того же артиста он и ссылку может дать.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 06.10.2011 04:05 (#)

2 parnek115

всё правильно отписал, может только словосочетание "левый либерализм" тут не причём, это как штамп, как фашист, антисемит, ... затаскано

parnek115 :"Инте

Ну а как же? Разве можно "просто так" путешествовать, когда мусульманская военщина , используя женщин в чадрах и детей протягивает свои щупальцЫ и строит свои козни!?

, 05.10.2011 20:58 (#)

видите-ли, мадам, есть люди которые везде видят, пардон мадам, дерьмо.

И приедут из Парижа и вместо
впечатлений о бесконечной красоте города и его музеев будут рассказывать о вони в метро, проститутках
и о фекалиях на тротуаре, которые не успели подобрать. Я полностью разделяю взгляды ЛС на поездки - я
всегда приятно возбужден и замечаю самое интересное в стране, в городе...Да и это пожалуй банально. Но заметка ЛС на самом деле намного
шире - она показывает (во многом благодаря комментариям) еще водораздел в восприятии, проявляющийся непросто в силу врожденных особенностей человека, но и благодаря отечественной пропаганде.

User gulЬ, 05.10.2011 21:23 (#)
3387

Видишь ли, чувак,

есть люди, которые ухитряются, глядя на и обоняя дерьмо,
видеть и обонять чайные розы - такие вот прекраснодушные
свойства имеются у их глаз и ноздрей...
-
А чтобы не полностью разделять взгляды ЛС, хорошо бы задействовать те участки головного мозга,
о наличии которых вы, возможно, и не подозреваете... В хорошем смысле.

User niko__dim, 05.10.2011 21:26 (#)

Re:

Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне
.
(Н.А.Некрасов. Из письма к Логинову)

User nnngrani, 05.10.2011 23:28 (#)

Выпил русского настою,
Услыхал «ебёну мать»,
И пошли передо мною
Рожи русские писать.
Не удержался, сори! Великолепные стихи!

, 05.10.2011 21:44 (#)

держите себя в рамках приличия, любезный.

:)

User gulЬ, 05.10.2011 21:48 (#)
3387

Начни с себя, болезный...

, 05.10.2011 22:08 (#)
3025

Вы и вправду считаете женщин в парандже дерьмом на тротуаре и вонью в метро?

, 05.10.2011 22:15 (#)

это очень дешевая реплика, юля.

, 05.10.2011 22:36 (#)
3025

Это ВАША реплика дешевая. Это Вы подло передернули. Я писала о женщинах в парандже, которых всё больше и больше в Европе, а Вы в ответ, что некоторые люди замечают только фекалии на тротуаре и вонь в метро.

User hеavу, 05.10.2011 22:42 (#)
22578

В некоторых странах Европы, действительно можно увидеть женщин в парандже...
И что с того?

User nnngrani, 05.10.2011 23:24 (#)

Передергиваешь, тяжелый!
Она говорила о том что их становится всё больше и больше в Европе!

Как-то видел в новостях, как одна очень толстая мусульманка полезла купаться в бассейн укутавшись в национальное платье! Разумеется там было полно народу и все были в купальных костюмах!!!
Не хочу я такую "культуру", не хочу!!!

User hеavу, 05.10.2011 23:46 (#)
22578

Если в бассейне администрацией заведения это не запрещено, то какие претензии?
Это же не бухим по Елисейским Полям ползать всам деле...
Не нравится этот бассейн, ходи в другой.
А толстух и в купальниках хватает, так-что ещё неизвестно, что хуже.

User nnngrani, 05.10.2011 23:52 (#)

Речь всего-то о культуре!
Наверное, нехорошо в заходить шортах в приличное заведение.
Наверное, нехорошо ползать бухим по Елисейским Полям, сам сказал.
Наверное, нехорошо показывать свои достопримечательности нашим дамам в арабских странах!

А им можно????

User hеavу, 06.10.2011 00:08 (#)
22578

Вот честно, меня мало волнует дресс-код "приличных" заведений.
Вся эта витрина за которой находится аморальная клоака отлично подходит чиновникам и нуворишам.
Перед камерой она в форме следователя, а в сумочке взятки на три ляма.
Или на людях он прокурор, а в комнате отдыха воротила игорного бизнеса.
Вот где проблема.
А ты, дамские достопримечательности обсуждаешь и мультикультуризм клянешь.

User nnngrani, 06.10.2011 00:12 (#)

Продажный прокурор, как и вор, должен сидеть в тюрьме, но мы вроде не об этом.
Я не кляну мультикультуризм. Я считаю, что мультикультуризм должен быть взаимным!!!

User hеavу, 06.10.2011 00:27 (#)
22578

Кто будет определять границы взаимности?
И почему бы не брать пример с той же омерики, страны многонациональной и добившейся на этом пути наибольших успехов?

hеavу :"В некоторых странах Европы, действительно можно увидеть женщин в парандже... И что с того?"

Что-что, ув.hеavу !! Возвращаемся к началу века на новом витке истории: теперь уже куртуазные буржуазные комиссары и железные бизнес-леди в кожаных косухах и в кожаных чулках с двумя револьверами на бедрах готовы насильно (дурашки ведь не понимают своего как бы либерального счастья!) освободить подавленную женщину Востока от семейного рабства и отправить ее на "качалки" , поля и уникальные экемпляры в пентхаузы г-на Прохорова! Даешь военно-полевые романы и свободную куршавельскую любовь!

, 06.10.2011 02:32 (#)

ну и что? вас никто не заставляет ее надевать.

User hеavу, 05.10.2011 22:39 (#)
22578

Напоминает нацистскую концепцию "расовой гигиены"

User karluha, 05.10.2011 21:23 (#)

разумеется, любой согласится с высказанными в нем

Уважаемая Юлия! Мне показалось, что если абстрагироваться от автора, то никаких существенных возражений по сути заметок у Вас не возникло. Разве что призыв обратить внимание и на пустую половину стакана, но согласитесь, жанр путевых заметок оставляет в этом вопросе выбор за автором. Полвгаю, что и Рубинштейн подпишется под всем и или большей частью того, что Вы написали. Сложно не заметить, что современный дал результат далекий от ожидаемого, и перегибов в нем хватает. А уж примеры, которые Вы описываете, вряд ли могут восприниматься двояко. Так все же - где та непреодолимая пропасть между Вами и ЛС, которая так незаметна со стороны?
Кстати, после заметки Рубинштейна я перечитал автора, чей подход помнился мне как противоположный - В.Астафьева "Ловля пескарей в Грузии". И понял, что позитивность Рубинштейна мне все-таки ближе.

User karluha, 05.10.2011 21:27 (#)

"современный мультикультурализм"

, 05.10.2011 21:48 (#)

очень сомневаюсь, что автор подпишется под ее постом.

очень сомневаюсь, что автор подпишется под ее постом. очень.
глупости там достаточно.

User karluha, 05.10.2011 21:58 (#)

очень сомневаюсь, что автор подпишется под ее постом

Надеюсь, он сюда зайдет и мы об этом узнаем. А объявлять другую точку зрения глупостью - как-то неправильно, не находите?

, 05.10.2011 22:13 (#)

единственной альтернативой мультикультурализму являются расизм и сегрегация.

нет, не нахожу, т.к. считаю, что единственной альтернативой мультикультурализму являются расизм и сегрегация.
А это глупость.

User hеavу, 05.10.2011 22:23 (#)
22578

Полностью солидарен с вами, уважаемый, господин allora.

User nnngrani, 05.10.2011 23:32 (#)

"единственной альтернативой мультикультурализму являются расизм и сегрегация."
Это лишь ваше мнение, я его уважаю, но не разделяю!
Мультикультуризм прекрасен во взаимности!
Ваша позиция, позиция страусов прячущих голову в песок!

User hеavу, 06.10.2011 00:22 (#)
22578

У тебя есть другие конструктивные предложения?

User nnngrani, 06.10.2011 15:45 (#)

Для начала хотя бы правильно понять происходящее!

Понять где реальный враг (он и не скрывает своей враждебности, помнишь танцующую женщину после терактов 11 сентября?) а где друг, пусть и не разделяющий твоих взглядов.

User hеavу, 06.10.2011 16:58 (#)
22578

Враг - тот, кто тянет к войне.
Сегодня я вижу других танцующих "женских" особей.
И меня их "танцы"... абсолютно не привлекают.
Не нравятся кому арабы - вперед... под мышку своих детей и на войну, там где их "танцы смерти" будут оценены.
Лично мне делить с мусульманами нечего.
А любая агрессия, рождает рефлекторное сопротивление.
Сегодня им арабы не нравятся, завтра ещё кто-то и так до бесконечности.
Обыкновенный фашизм.

User nnngrani, 06.10.2011 18:17 (#)

Как всегда ты все исказил!

"Враг - тот, кто тянет к войне."
Разве я хоть словом обмолвился о войне?
Ужесточить, а то и вовсе запретить, бесконтрольную иммиграцию, можно и нужно ...пока не поздно!
Железный занавес, от тоталитарных режимов, уже был и доказал свою эффективность!

User hеavу, 06.10.2011 18:38 (#)
22578

Я не говорил, что - ты, тянешь к войне.
Так-что не занимайся сам "инсоруациями".
Запретить иммиграцию тоже невозможно, так-как какие критерии будут выдвигаться при отказе?
Вероисповедание?
Цвет кожи?
Форма головы?
Или вид национальной одежды?
А может страна из которой приехал мигрант?
Вот например переезжает на ПМЖ в Европу русский из России, его впускают, а перед чеченцем дверь следует закрыть?
Фигня все это.

User nnngrani, 06.10.2011 19:08 (#)

Ты пытаешься мыслить устоявшимися понятиями!

Так о том и речь, чтобы эти понятия изменить! Как, я не знаю. И не собираюсь никому давать универсальный метод!

Плохо, ДА! Но иного пути нет...

User gulЬ, 06.10.2011 18:50 (#)
3387

<<==>>

User karluha, 05.10.2011 23:51 (#)

единственной альтернативой мультикультурализму являются расизм и сегрегация. А это глупость.

Логичнее было бы сказать, что такая идеология для вас неприемлема. Но при чем тут глупость?
Кстати, тот факт, что западноевропейские политики один за другим признают ее неуспех - не заставляет увидеть картину мира более сложной?

, 06.10.2011 02:41 (#)

потому что я считаю расистов умственно ущербными людьми.

, 05.10.2011 22:30 (#)
3025

Ув. Карл! Если, Вам недостаточно того, что содержится в моем комменте, то почитать о наших разногласиях с Львом Семеновичем по вопросам мульти-культи и "веротерпимости" можете хотя бы здесь:
http://www.grani.ru/Politics/World/US/d.191317.html
и здесь: http://grani.ru/blogs/free/entries/191108.html

User karluha, 06.10.2011 00:40 (#)

почитать о наших разногласиях с Львом Семеновичем

Прочел с интересом, спасибо. Я все же не могу представить себе ни одного резона, при котором можно Рубинштейна считать чуть ли не врагом. И второе. Сложнее всего принять сторону в таком споре, где позиции сторон различаются только "расположением запятой". Например один говорит:
-Мультикультурализм провалился, но замены ему я не знаю!
А другой:
-Замены мультурализму я не знаю, но он провалился!
И - да, он недостаточно зряч, но и Вы чрезмерно дефенсивны. Все сложно. А так хотелось бы простых ответов!

, 06.10.2011 02:36 (#)

Мультикультурализм не провалился никуда

Карл, не выхолащивайте пожалуйста.
Мультикультурализм не провалился никуда и помните, что беспроблемное общество только в раю.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 06.10.2011 04:24 (#)

в идеале да, не провалился.

а на практике налог надо драть с религиозных, с некоторых тройной, не поощрять и не строить "храмы", давить беспощадно кто баранов режет на улице, толпы тысяч молящихся идиотов не позволять в общественных местах, религиозные школы для детей запретить, менять конституции, ...

вот тут-то малтикультурализм и проскальзывает.

, 06.10.2011 07:19 (#)

ты там в Америке видишь что-то подобное?
провалился там мультикультуризм и скоро
опять там будет сегрегация?

User karluha, 06.10.2011 12:02 (#)

Мультикультурализм не провалился никуда!

Если уж лидеры ведущих европейских демократий об этом заговорили, презрев политкорректность, то и нам с вами должно задуматься. Помяните мое слово, общественная дикуссия о балансе между традиционным мульти- и его анти- будет очень серьезной.
Давайте и мы порассуждаем. Разве не не практикует самое плюралистическое общество некоей дискриминации в отношении носителей определенных идеологий, например, национал-социализма? И мы считаем это правомерным. Вы скажете, что ислам - это не идеология, а религия? Правда. Но идеология - ее built in часть. И идеология весьма неутешительная. Можно ли этот факт игнорировать? Можно ли не замечать ее специфическую "правоприменительную" практику? Можно ли игнорировать тот факт, что значительное число адептов этой религии являются носителями не светского, а религиозного сознания и Коран для них - нечто вроде конституции с нормами прямого действия, а священнослужители - воплощение всех ветвей власти.
Думаю, пока это не изменится, баланс между двумя полюсами будет сдвигаться вправо.

, 06.10.2011 18:01 (#)

ислам в общем-то неагрессивная религия

ну вы же не запретите православие из-за того, что есть кучка бешеных попов.
Так и ислам в общем-то неагрессивная религия и все зависит от интерпретации.

User karluha, 07.10.2011 11:50 (#)

ислам в общем-то неагрессивная религия

Вот вам и последствие поспешного занесения своих оппонентов в расисты и дураки - вы даже не ходите по многочисленным ссылкам того же GULB'a. Иначе знали бы, что одним из краеугольных камней ислама является его обязательное распостранение по миру силой оружия. И интерпретация необходимости джихада является в исламе мейнстримом. Когда (и если) это изменится, сосуществовать с исламом будет гораздо безопаснее.

, 07.10.2011 18:20 (#)

вот и последствия плохого образования.
разумеется никаким мэйнстримом радикальный ислам не является :)

, 07.10.2011 18:23 (#)

а что касается гулба, т.к. он человек низкой культуры, а таким легко прививается расизм и ксенофобия.

, 07.10.2011 20:42 (#)
3025

Какая прелесть: Ай моська, знать она сильна...

, 07.10.2011 22:28 (#)

Юленька, это вы про себя и Льва Семеновича написали.

:)

allora :" что касается гулба, т.к. он человек низкой культуры, а таким легко прививается расизм и ксенофобия".

Понимаете г-н allora, весь этот "букет" определяется одним понятием "местечковый хам" на фоне психзаболевания. Пока это выглядит "интересно", особенно для впечатлительных женщин.
Все нюансы и ловушки этой ситуации давным давно подробно описаны у одного хорошего писателя и по совместительству врача. Рассказ кажется назывался "Черный монах".
Но беда в том, что парню надо срочно идти к врачу, но сам он не пойдет -"Как это, меня, такого высокодуховного и к психиатру?!" Кто бы нашелся и объяснил родным, что тут шутки плохи.

User gulЬ, 07.10.2011 23:11 (#)
3387

Ты не снимался в роли Феклоида в фильме "Догма"?
Поразительно похож! И запах тот же...
.
У вас на Дону ты, небось, знаменитость? Девушки автографы просють, заигрывають... Точно, Фекал?

User gulЬ, 07.10.2011 23:37 (#)
3387

Ну, где же ты запропостился, ШГеннококк?

Опять в компостной яме сховался - слился с фоном, так сказать.
.
Вылезай, скажи что-нибудь этакое, заковыристое....
.
А то только плачешься, да ябедничаешь на меня всем подряд...
.
Не по-казачььи себя держишь... Хоть гикни что-нить...

User gulЬ, 07.10.2011 23:42 (#)
3387

запропАстился

, 08.10.2011 20:43 (#)

так со жлобом никто говорить не хочет. - не обессудьте.

:)

karluha to allora

Извините, ув. karluha , что встреваю, но я и ПОЧИТАЛ, И МНОГОЕ ВЫСЛУШАЛ от этого г-на.
1.Вот, по-ста, оцените несколько его "перлов":
gulЬ:"Вы банальный егудон, ЛС. И не представляете,
какое это жалкое зрелище - Иа-иа рядом с вами Пегас...",
gulЬ:"Этот верный Руслан, т.е Цинциннат, эта неверная собака, этот полезный платный идиот решил, кажется, оспорить Св.Коран. Он хочет сказать, что праведное отделение головы муртада от его тела в полном соответствии с личными указаниями Пророка – грех в глазах Аллаха? Он хочет сказать, что правоверные, готовые стать шахидами, слабы духом? О, трусливый шакал, о полезный идиот....".
А это он о всех норвежцах сразу:"...какое дело далёким от конфликта
ВЫРОЖДЕННЫМ ВИКИНГАМ до Ближнего Востока?"
А здесь это же поподробней:
_http://grani.ru/Politics/World/US/m.191317/comments/new.html?comment[parent_id]=3076917
2.А вот rubinstein о нем:".. прошу вас, не затрудняйтесь. В ином случае смутные подозрения относительно состояния вашего душевного здоровья подтвердятся окончательно".
Вот allora о нем же: "к доктору сходи му****".Ну тут и я присоединяюсь.
3.Как технарь я в "Торах",в "Талмудах", "Коранах" и прочих "евангелиях" - не силен.
Поэтому не могли бы, ув.karluha, пояснить чем , например , по жестокости, дремучей бесчеловености,архаичности отличаются п.п.58, 59, 60...69 Талмуда от подобных в Коране? Или тут какая-то ошибка?
_http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=35
Я то считаю эти книги лишь "древними письменами" и ничего более. Так же как у нас Библия. Но некоторые наши граждане ведь ходят в церковь или синагогу, что-то слушают, изучают и придерживаются каких-то положений, которые священники вдалбливают своим малограмотным прихожанам. И мало того, эти дремучие дяди выходят на ТВ и пытаются навязать свои вгляды мне и моим детям.
Так что, ув.karluha, Ваш оппонент относительно "дураков" и "расистов" скорее прав, чем не прав.

, 07.10.2011 22:27 (#)
3025

Отвлекаясь от разницы в текстах (это дело экспертов-религиеведов), отмечу коренное отличие Корана от Талмуда или от Библии.

Оно в том, что его "древние тексты" именно сейчас , СЕГОДНЯ используются муллами, как АКТУАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ, РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ. Причем очень активно. Джихажд , который был до второй половины ХХ века мало кому известным, "спящим" словом из "древнего" текста, стал ДЕЙСТВЕННЫМ лозунгом, вдохновляющим террористов на все их преступления против неверных (в первую очередь против свободного мира) и вызывающим (увы!)сочувствие и одобрение у "простых" верующих (я думаю Вы видели торжествующие и пляшущие толпы на улицах арабских городов в связи, например, со взрывом башен-близнецов). Так что сегодня Коран это вовсе не "древние письмена", он используется как идеологический текст, агитатор-пропагандист, мобилизующий и организующий своих адептов на "подвиги" по "спасению мира".
Такую же роль в свое время сыграли "Капитал" Маркса и его же "Манифест коммунистической партии" - так сложилось, что они стаи идеологическим оружием компартий всего мира и погубили огромную его часть. Не возьми их на вооружение разные рабочие кружки, валялись бы они в пыли библиотек,всеми забытые, мало ли утопий и программ написано графоманами. Были бы просто "текстами", на редкость дубовыми, скучными, псевдонаучными. Но были в нем некоторые "изюминки", типа лозунгов "Грабь награбленное" или "Пролетарии всех стран, соединяйтесь", и оказались сказанными в "нужное" время в "нужном месте", когда капитализм еще не развернул свои положительные ресурсы, и было много недовольных своим положением,е с удовольствием воспринявших слова о "диктатуре пролетариата", который "был ничем", а может стать "всем".
Вот и в Коране есть "изюминки", которые пришлись по душе нынешним недовольным и желающим стать "всем".

User lukamin, 08.10.2011 04:10 (#)
3541

panna_yulka, существует отличие ещё более кардинальное

..и состоит оно в том, что Коран претендует на место Торы..то есть Тора это подделка, фальшивка, а Коран и есть Божественное откровение..и пока эта цель - замещение Торы Кораном - не достигнута, неважно каким способом, джихаду всегда найдутся оправдания..всем видам джихада..ну, невозможно сосуществование двух, таких отличных, при всём сходстве многих положений (догадайтесь откуда сходство), Божественных откровений в одном цивилизационном пространстве..если вы спросите - почему же до сих пор было возможно ? - отвечу: раньше было возможно, хоть и с большими оговорками, потому, что евреи жили в рассеянии, проживали вне пределов Эрец Исраэль и уже в силу этого, то есть неисполнения главной заповеди проживания на Земле Обетованной, являли собой скорее подтверждение "законности", представляли легитимацию Корану...чего только стоит золотой век евреев в арабской Испании..!..но как только евреи стали возвращаться сюда, арабы-мусульмане встрепенулись..встрепенулись задолго до официального провозглашения гос-ва Израиль..вернулся хозяин, и вор, живущий в его доме закипешевал - массовые, с начала 20-го века, кровавые погромы, тесное сотрудничество верховного иерусалимского муфтия Хадж Амина аль-Хусейни с Гитлером в деле окончательного решения еврейского вопроса - это лишь часть общеизвестных фактов...и вор неустанно твердит одно - это я хозяин дома, а вот вернувшийся хозяин - это вор..главное, твердить и гнуть своё, а поверившие, искренне или прикинувшись, найдутся..
.....................................
..человеку, сугубо светскому, корень конфликта не так очевиден..но и такому человеку немного истории с фактами, расставленными в правильном хронологическом порядке, помогают обострить зрение....и я, к примеру, тоже в общем-то светский, считаю геополитический анализ Самюэля Хантингтона в "Столкновении цивилизаций" анализом серьёзным, глубоким, но анализом всего лишь верхушки айсберга..
................................

panna_yulka :"Отвлекаясь от разницы в текстах..."

А Вы , ув. Юлия, считаете, что наши "попы" , проникая со своим "священным писанием" в армию, строя армейские церкви, освящая в армии танки, ракеты, орудия...и другие "орудия" убийства делают что-то принципиально иное, чем их мусульманские собратья по цеху, если не считать, что "шахид" унесет жизни десятков человек, а какой-нбудь "Град" сотен и тысяч, и издалека?

, 09.10.2011 13:41 (#)
3025

Разница очень большая:

Во-первых, паства "наших попов составляет ничтожный процент населения да и та увлечена в основном праздничными ритуалами, типа выпить-закусить на Пасху или Рождество;
во-вторых, сами попы, их высшая каста, вышедшая из недр "третьего отделения" сама ни во что не верит, беспредельно цинична, и её задача, как и всей нашей элиты, не мировое господство (туды его в качель), а личное обогащение и сладкая жизнь;
в-третьих, (вытекающее из первых двух пунктов) НЕ попы зачинщики войн и связанных с ними убийств из "градов", это лишь циничная, корыстная обслуга светской, в т.ч. военной власти.
В отличие от "наших попов", мусульманское агрессивное духовенство или напрямую стоит у власти, типа иранских аятолл, либо имеет колоссальные возможности влияния в номинально светских государствах, где практически 99% населения истово исповедуют ислам. А в ходе так приглянувшихся Вам "демократических" ближневосточных революций происходит интенсивная исламизация последних очагов полусветской власти в Египте, Тунисе, Ливии...И мечети здесь превращаются в подлинные щколы ненависти к свободному миру.
В-четвертых, "шахиды" в условиях НТП способны уносить жизни отнюдь не десятков человек, а многих тысяч и даже разрушать небоскребы, успешно соревнуясь с градами. Наш бывший министр образования, психолог Асмолов давно призывает признать шахидов на уровне ООН оружием массового поражения (причем более эффективным, чем ядерное, поскольку последнее остается пока что оружием психологическим, фактором сдерживания, в то время как шахиды - оружие реальное, мобильное, а в случае овладения новыми технологиями может стать и ядерным, и бактериологическим, и каким угодно, была бы воля, а злой воли безумцам не занимать).

"А Вы , ув. Юлия, сч

panna_yulka :"Разница очень большая:
паства "наших попов составляет ничтожный процент... населения" ,сами попы, их высшая каста,...ни во что не верит..","(вытекающее из первых двух пунктов) НЕ попы зачинщики...","шахиды" в условиях НТП способны..."
===========================
Т.е. Вы, ув.Юлия, не отрицаете , что "наши попы" НЕ ДЕЛАЮТ ТОГО ЖЕ, ЧТО И МУЛЛЫ, а утверждаете, что ОНИ ДЕЛАЮТ ЭТО ИЗ РУК ВОН ПЛОХО...Можно было бы доказать, что они это делают СКОРЕЕ ПО-ДРУГОМУ, а не совсем уж плохо. Но это уже лишнее.

panna_yulka :"от

Ошибаетесь , ув.Юлия, КАК ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ТЕКСТ это не отличительный признак ("коренное отличие") ДРЕВНЕГО ТЕКСТА. Это скорее характеристика самого ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.
.

User lukamin, 07.10.2011 23:01 (#)
3541

"Поэтому не могли бы, ув.karluha, пояснить чем , например , по жестокости, дремучей бесчеловености,архаичности отличаются

..что за ссылка на какую-то муть..?..допускаю, что вам недосуг выяснять подлинность приведённых цитат..недосуг, неохота, да, и зачем..?..зачем, если можно нарыть в инете, скопировать адрес и скинуть сюда..?..пусть карлухи и ищут, разбираются, доказывают..ведь, психологически позиция обвинителя всегда выигрышнее..
.........................................
..а что же вы не нарыли "Протоколы сионских мудрецов"..там, должно быть, сто-о-олько разных и трудных для карлух цитат..!..

lukamin:"что же вы не нарыли "Протоколы сионских мудрецов".

Ну не надо истерить. Если Вы точно знаете, что это подделка -так и скажите.Приношу свои извинения,веря Вам на слово.Вы не хотите разбираться, а мне ваша муть с мусульманами и нахрен не нужна ! А вы требуете , чтобы я со всем этим профессионально разбирался. Хотя для меня , что ковыряние "наших" фашистов в Торе совершенно аналогично вашему ковырянию в Коране.
И то, и это идиотизм одного порядка.
Вот еще "заявление в прокуратуру". Не могли бы подсказать, а это что значит? Подавалось ли такое заявление? Приведенные в нем цитаты и ссылки истинные или сразу видно , что - фальшивка?
_http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=35

User lukamin, 08.10.2011 02:10 (#)
3541

"Ну не надо истерить" ---- то есть вы в

..зачем вы даёте ещё раз эту же ссылку..?..надеюсь, не гипнотизируете..?..
.............................................
пройдя по вашей ссылке-сылкам, и наткнувшись на такое, сразу видишь фальшивка или нет..для этого не нужно обладать каким-то особенным встроенным нравственным и интеллектуальным "термометром":
"Брошюра эта называется “Христианин в Талмуде еврейском, или Тайны раввинского учения о христианах”. “Разоблачил И. Б. Пранайтис, магистр богословия, преподаватель еврейского языка в Императорской римско-католической духовной академии в Петербурге”. Как профессор еврейского языка — он достаточно сведущ, чтобы проследить подлинный смысл Талмуда без жидовских фальсификаций переводчиков, дающих обыкновенно “исправленный”, то есть тенденциозно искаженный для обмана христианских читателей, текст.
Как литвин (судя по фамилии), о. Пранайтис достаточно знаком с натурой жидовской расы и с тем, насколько талмудическая теория соответствует практике еврейского поведения"
..........................................
..от вас профессионализма не требуется..но хотя бы минимальной порядочности..пусть кто угодно ковыряется в Торе..это не запрещено, но желательно в оригинале и не сбрасывая со счетов особенности и язык той эпохи, когда Тора была дарована..а Талмуд, к вашему сведению, это не Тора..это устное к ней "дополнение", но в итоге записанное и с комментариями мудрецов..говорят ещё - устная Тора..

lukamin:"Талмуд, к вашему сведению, это не Тора..это устное к ней "дополнение", но в итоге записанное ..."(sic!)

1.Вы в своем уме "дорогой товарищ", когда начинаете излагать все , что с годами накопилось в Вашей голове, и никакого отношения не имеющее к обсуждаемому вопросу:"чем отличаются,например,некоторые положения Талмуда или иной древней "священой книги" относительно архаичности , жестокости, дремучей бесчеловености от аналогичных положений Коране?"
Вы также поступаете на своей работе , когда Вас просят сообщить атомный вес водорода , а Вы вместо одной строчки конкретного ответа излагаете все , что Вам ивестно об ОТО да еще и с предисторией впридачу? Об этом для вашей же пользы, я уже Вам кажется говорил.
2. Вы не хуже меня знаете, что в ЛЮБОМ "СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ" можно найти дичайшие с точки зрения цивилизованного человека по жестокости, дремучей бесчеловености, архаичности положения, утверждения , рекомендации, требования и я привел пример, который для такого грамотного человека как Вы , можно было бы и не приводить. НО Вы несете всю эту муть и еще требуете: "пусть кто угодно ковыряется в Торе..это не запрещено, но желательно в оригинале и не сбрасывая со счетов особенности и язык той эпохи, когда Тора была дарована.." Вы в своем уме , дорогой фрэнд?
3.Вы сколько слов потратили, изобличая в низменном поведении Ц., когда он причется , якобы, за новыми Никами!
И что Вы сейчас делаете сами? Ну хотите мне сказать что-то непрятое -говорите: у меня за эти годы кожа стала пуленепробиваемая.
Тогда я Вам скажу: не это ли реальный пример двойной морали по отношению к "гоям" и к "своим", проповедуемой "сященными писаниями" ?
4.Так что же заставляет Вас пойти "по пути , подобно нашим российским нацистам и фашистам искать в средневековых и доисторических книгах и записях "НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" изначальной преступности тех или иных наций или религий"?1.Вы в своем уме "дорогой товарищ", когда начинаете излагать все , что с годами накопилось в Вашей голове, и никакого отношения не имеющее к обсуждаемому вопросу:"чем отличаются,например,некоторые положения Талмуда или иной древней "священой книги" относительно архаичности , жестокости, дремучей бесчеловености от аналогичных положений Коране?"
Вы также поступаете на своей работе , когда Вас просят сообщить атомный вес водорода , а Вы вместо одной строчки конкретного ответа излагаете все , что Вам ивестно об ОТО да еще и с предисторией впридачу? Об этом для вашей же пользы, я уже Вам кажется говорил.
2. Вы не хуже меня знаете, что в ЛЮБОМ "СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ" можно найти дичайшие с точки зрения цивилизованного человека по жестокости, дремучей бесчеловености, архаичности положения, утверждения , рекомендации, требования и я привел пример, который для такого грамотного человека как Вы , можно было бы и не приводить. НО Вы несете всю эту муть и еще требуете: "пусть кто угодно ковыряется в Торе..это не запрещено, но желательно в оригинале и не сбрасывая со счетов особенности и язык той эпохи, когда Тора была дарована.." Вы в своем уме , дорогой фрэнд?
3.Вы сколько слов потратили, изобличая в низменном поведении Ц., когда он прячется , якобы, за новыми Никами!
И что Вы сейчас делаете сами? Ну хотите мне сказать что-то неприятое -говорите: у меня за эти годы кожа стала пуленепробиваемая.
Тогда я Вам скажу: не это ли реальный пример двойной морали по отношению к "гоям" и к "своим", проповедуемой вашими "священными писаниями" ?
4.Так что же заставляет Вас пойти "по пути , подобно нашим российским нацистам и фашистам искать в средневековых и доисторических книгах и записях "НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" изначальной преступности тех или иных наций или религий"?

User lukamin, 08.10.2011 18:37 (#)
3541

"Вы в своем уме "дорогой товарищ", когда начинаете излагать " ------- Эй, Алло, кончайте валить с больной головы на здоровую..

..обвиняя меня в том-то и том-то (по пунктам), вы просто позоритесь,..причём, как я понимаю, не в первый раз и не только в дискуссии со мной..
..а теперь я вам покажу, что вы вообще не в состоянии адекватно вести даже не спор, а простой обмен мнениями..вперёд, по вашим пунктам (родившимся из пунктиков в вашей голове):
1. насчёт Торы, Талмуда, других священных книг и того, что накопилось у меня в голове..
..вы, дорогой алё, обращаясь к Карлухе, любезно привели ссылку на якобы выдержки якобы из Талмуда..и по поводу Талмуда я ответил конкретно, привёл свои ссылки, сравнил с вашей..оказалось, ваша 58 страница и моя 58-ая не совпадают..вы огорчились..?..опечалилилсь..?..но это не повод брызгать слюной и обвинять визави в "несвоём уме"..просто ваши аргументы слабые, повод надуманный, а сами вы именно тот, кем называете других..ещё и с поправкой на бесноватость..есть-есть, и не возражайте, сидит в вас некоторая бесноватость, проявляющаяся, в частности, в том, как вы дублируете свои посты - два в одном..причём, даже дублируете беспорядочно..да ещё и ссылки в разных темах скидываете одни и те же..вы стреляете по воробьям, где главное не кучность, а тараторная частота..
..так вот, разговор шёл о Талмуде, не о Торе..и по Талмуду вам отвесчно..что ещё..?..но если позже вы вдруг решили поговорить ещё и о Торе, то вы много на себя взяли..не потянете..хотя, я подозреваю, что вы не были в курсе, что это два разных предмета..теперь в курсе..?..
..если ещё нет, то прибегу к вашим примерам об атомном весе и ОТО..разговор шёл об атомном весе, вопрос-ответ..но вы - не я! - вдруг перескочили на ОТО..и получили ОТО взад..а потом ещё и имеете наглость возмущаться..ещё вопросы..?

User lukamin, 08.10.2011 18:48 (#)
3541

пункт 2

"Вы не хуже меня знаете, что в ЛЮБОМ "СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ" можно найти дичайшие с точки зрения цивилизованного человека " ----- хуже знаю, хуже..успокойтесь..я не спец и не эксперт..а уж до ваших познаний священных текстов мне как до Москвы раком..
" по жестокости, дремучей бесчеловености, архаичности положения, утверждения , рекомендации, требования и я привел пример, который для такого грамотного человека как Вы , можно было бы и не приводить" --------- вот именно, можно было и не приводить..ибо то, что вы привели, гнусная фальшивка, подлый навет..а насчёт "жестокости, дремучей бесчеловечности, бла-бла"..скажите, дорогой алё, а бесчеловечность бывает НЕдремучей..?..и что такое "архаичность положения"..?..боюсь, вы оперируете случайно сгенерированными в вашей голове понятиями..впрочем, для стрельбы по воробьям в самый раз..

User lukamin, 08.10.2011 19:02 (#)
3541

"еще требуете: "пусть кто угодно ковыряется в Торе..

это не запрещено, но желательно в оригинале и не сбрасывая со счетов особенности и язык той эпохи, когда Тора была дарована.." Вы в своем уме , дорогой фрэнд?" ---- "пусть кто угодно" это не требование, это необязательно, а таким как вы ещё и противопоказано..а насчёт учитывания сопровождающих специфических условий, как то реалий эпохи и стилистики языка, это самое что ни на есть требование..каждый порядычный человек отдаёт себе в этос отчёт..потому что иначе вы получите нечто, вырванное из контекста, и оплюёте это своей слюной..но когда у вас сложности с целостностью восприятия и последовательностью изложениия, тогда, конечно, легче не напрягаться и рассматривать вырванное из контекста..но это уже даже не стрельба по воробьям, это просто пальба в воздух..

User lukamin, 08.10.2011 19:13 (#)
3541

пункты 3 и 4 (и 4-ый, плавно переходящий снова в 1, 2 и далее по кругу) - это порождения вашего воспалённого мозга ко мне, дорогой алё..?..

..где вы видели, что я говорю о Ц. или с Ц. ?..где..?!..где вы видели, что я ищу в "средневековых и доисторических книгах и записях "НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" изначальной преступности тех или иных наций или религий"..?..где, я вас спрашиваю..?!..и извольте на сей раз отвечать по существу..не юлить и брызгать беспомощно слюной..!

User lukamin, 08.10.2011 02:27 (#)
3541

..и вообще, решите уже для себя, считаете ли вы

библейские (Тора - в христианстве Ветхий Завет - основная и главная часть того, что называют Библией) заповеди античеловечными и неприемлемыми для нашей цивилизации или же ровно наоборот..
...........................
..а это вам бонус..подарок..жаль, что не от меня:
"Существует идея "датИт", т.е. религиозная идея, состоящая в том, что Бог создал человека, Бог человеку дал заповеди, Бог человеку нечто повелел, нечто формально, нечто неформально. Человек дальше поставлен в сложную ситуацию, он живет в этом мире и держит перед Богом отчет о своих действиях. Вот это религиозная идея.
Эту идею более или менее переняли у евреев все народы. Ее абсолютно нет в греческой конструкции мира. Эта идея совершенно монотеистическая, в греческом мире такого не существует. Это личностный Бог, перед которым человек даёт отчет за то, что он делает. Эта идея "датИт" является, безусловно, гигантским вкладом еврейства в мировую цивилизацию. И христианский мир, безусловно, принял эту идею, переварил ее и на ней основал множество своего развития, и ислам тоже, хотя насчет ислама я меньше могу сказать.
Эта идея считалась как бы вкладом монотеизма, но в ТаНаХе, говорит рав Кук, есть другая идея, которую он называет не идея "датИт", т.е. не религиозная идея, а идея "ЭлойкИм", т.е. Божественная идея. Божественная идея состоит в том, что Бог раскрывается человеку в процессе истории, т.е. раскрывается народу, и поэтому народ создается Богом, народ действует, думает и переживает, и действует по тем заповедям, которые дал ему Бог, соблюдая или нарушая их. И народ держит ответ перед Богом, и все то же самое, что про человека, относится к народу в целом. Вот эта идея - рав Кук и называет ее Божественной идеей, - является центральной идеей ТаНаХа. И вот эту идею народы мира абсолютно у евреев не переняли. Т.е., продолжая считать ТаНаХ священной историей, и продолжая им восхищаться и его превозносить, они абсолютно не воспринимают Божественную идею ТаНаХа, а воспринимают из него только религиозную идею."
..кому интересно, взято отсюда - http://www.machanaim.org/philosof/phil/ph7.htm#1

lukamin :" решите уже для себя, считаете ли вы библейские (Тора - в христианстве Ветхий Завет -

Вы, кажется уж очень плохо местами понимаете русский, но...еще раз!
Бог, которого нет, мне разрешает не делать этот выбор! Тем более если и ему все Ваши заморчки по-фиг: ведь давно всем известно, что ОН ведь не мусульманин, не буддист, не православный или иудей...!
Так что придерживаться положений Корана или Торы -Ваше личное дело! И если тетя Маша Вам нашептала не "не убий" , а пойди и "подорви", то в первую очередь виновата не т. Маша, а Вы! И судить Вас будут по Законодательству Вашего государства. А если Вы совершили акт международного терроризма и Вас поймали, то посадят Вас в соответственно или в Гуантанамо, или в ГУЛАГ... и пытать Вас будет или негритянка в трусиках или сержант в кирзачах, а судить будут по Законодательству того государства против котрого Вы совершили этот акт. Так что не понимаю -при чем тут Тора или Коран?

User lukamin, 08.10.2011 19:38 (#)
3541

..значит, теперь вы не понимаете..?..до этого вам всё было ясно..?..

..сначала вы приводите "доказательства" того, что Талмуд - не священная книга, а сплошное подстрекательство, потом в том же ключе перескакиваете ни с того ни с сего на Тору, а теперь разводите руками - "причём тут вообще Тора или Коран"..?..кстати, ПРИЧЁМ пишется слитно..!..это к вопросу о "Вы, кажется уж очень плохо местами понимаете русский, но"..
....вы очень слабый оппонент, дорогой алё..я разочарован..отблески мозаики, сложившейся в вашей голове по многим глобальным, требующим щироты охвата и перспективы (скажем так), вопросам и материям, выдают вашу ограниченность..уж, извините, но ваши суждения вызывают у меня улыбку..честное слово, я искренен..у меня есть желание, но нет времени разводить тут образовательную дискуссию..но вкратце, вы должны же понимать, что атеизм - "Бог, которого нет, мне разрешает " - мог возникнуть лишь вследствие развития идеи и практики монотеизма..при политеизме (язычестве), вы могди не верить в какого-то божка, но к вашим услугам были другие...при монотеизме это исключено..отрицая Б-га, вы просто его отрицаете..но задумайтесь, что вам было бы отрицать, не будь Б-га..?..но хорошо, допустим, что тривиальная мысль о том, что вся современная цивилизация (с её демократическими институтами и судебными системами) стоит на фундаменте монотеизма слишком сложна для вашего восприятия..но это не повод, перескочив с атомного веса на ОТО, скакать ещё дальше..на что вы сейчас перескочили, на Теорию квантовой информации..?..))

"перескочив с атомного веса на ОТО" -это лишь пример как вы не отвечаете на поставленные вопросы.

0.У меня нет времени , потому я не читаю Вам дурацких нотаций.
1.Если у Вас "нет времени", ответьте сказав "да", "нет" или "не знаю", не отсылая меня к переводчику или изучению древневрейского языка, на простой вопрос: есть ли в Торе, Талмуде и прочих древних документах жестокое , не соответствующее современным нормам, отношение к лицам другого пола, национальности, культуры или веры ?
2.С чем связаны Ваши попытки подобно нашим российским нацистам искать в средневековых и доисторических книгах и записях "НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" изначальной преступности и "злонамеренности" , например, мусульман?
3.Не является ли Ваша смена Ника и оскорбления по этому поводу Ц. проявлением двойной морали по отношению к нему ?
4.Если какие-то вопросы Вас "оскорбляют"(так бывает), то мы их переформулируем.
=========================
"Ю":"Сейчас Вы вдруг переключились на произвольное цитирование религиозных текстов, где при желании можно надёргать всё, что угодно".

з.ы.: вместо "пример"- "модель".

User gulЬ, 08.10.2011 21:58 (#)
3387

По-моему, ШГена - Генка Шариков, не выдержав большого количества
невподымной для него информации, сошёл с того, что у него числилось умом
и принял вас, Евгений, за Юлию.
Головка-то слабенькая, а информация для евреев - 5 нобелей в этом году...
У любого крыша поедет.

User lukamin, 08.10.2011 22:58 (#)
3541

..да ужж..

..что-то там не срастается у "знакомого фрэнда"..
.....................................
Нобелевским лауреатам:
Вам, мои лауреаты,
Надо б в пояс поклониться.
Даже и не за трактаты,
Не за гений, не за лица..
А за то, что над законом -
- деньги к дЕньгам - воспарив,
Надсмеялись вы....с фасоном
Шнобель Нобелем прикрыв.

User lukamin, 08.10.2011 23:13 (#)
3541

"принял вас, Евгений, за Юлию"

..а я, признаться, даже не сообразил что означало его "Ю":....и пока не прочитал ваше замечание, так и пребывал в озадаченном состоянии..

User gulЬ, 09.10.2011 02:22 (#)
3387

Я поразмыслил - есть три варианта - тех, кто видел,
что Цинциннобер существует одновременно в нескольких ипостасях,
хоть и под разными именами - Юлия, Нортроп (Каутский) и Рокер.
.
Другие видящие придавали меньшее значение количеству цинцинноберов на ветке.
В частности - я.
.
Рокера казак Генка Шариков боится смертельно - при появлении его на "Гранях"
Генка вскаивает о рявкает:"Здравжла-ю, Вашсяь госдин Ро-кер, ать-два!!!"
Видимо,Рокер отпадает.
.
Остаются Юлия и Нортроп - затрудняюсь с окончательным выводом...
Но то, что Шариков принимает вас за одного из этих двоих - факт.

User lukamin, 08.10.2011 23:07 (#)
3541

..вам не кажется, 3-и пункта из 4-ёх не по адресу..?..то есть совсем мимо..?..

..а 1-ый пункт наталкивает на мысль, что вы не читаете адресованных вам постов..так как до отсылки (отсылки в виде пожелания) вас к оригиналу, я попытался ответить на ваши претенциозные вопросы..причём, на каждый конкретно..

lukamin :"..вам не кажется, 3-и пункта из 4-ёх не по адресу..?..то есть совсем мимо..?...а 1-ый пункт наталкивает на мысль,..".

Здрасьте,- Новый Год!
На третьи сутки до вас, наконец, дошло, что у вас нет ответа ни на один вопрос,-зато набулькали на 10 постов!
Чего встревали?
В утешение, пойдите поговорите с Гульбом.

User lukamin, 09.10.2011 03:42 (#)
3541

"..что у вас нет ответа ни на один вопрос,-зато набулькали на 10 постов.."

..итак, диагноз абсолютно ясен..вы явно не читаете постов, а если и читаете, то не вчитываетесь..или из природной неспособности к сосредоточенному осмыслению или из природной же лени, что даже хуже..про вашу личную непорядочность я промолчу..потому что характер ваших ссылок с претензией на указующе-обвиняющий перст говорят и сами за себя, а также, и в особенности, за вас..
...ниже я в последний раз отвечу вам по этой теме...отвечу по теме и серьёзно, но в последний раз..а там ваша воля - читать-не читать..потому что тщетность дискуссии с вами, проявившись слишком очевидно и выйдя за всякие рамки, сделала её (дискуссию) просто неприличной..
..а посему на ваше "Здрасьте,- Новый Год!" мне остаётся лишь ответить - "До свидания, Жопа!"..ничего личного, как грится..

User gulЬ, 09.10.2011 13:47 (#)
3387

!!!

Вы, всё-таки, сверхЪестественно интеллигентны.
.
Говорю без подвоха и даже с восхищением - не во искупление...
Жопа - с большой буквы Ж!!!
.
У меня так никогда не получалось - древнееврейского во мне переизбыток.
.
Lex talionis - с волками жить, по-волчьи выть...

lukamin:"на ваше "Здрасьте,- Новый Год!" мне остаётся лишь ответить - "До свидания, Жопа!"..

Ну чего тут непонятного, ув.lukamin?
По уровеню интеллекта Вам к Гульбу.

По уровеню интеллекта Вам к Гульбу.

Геннадий, интересно, а как Вы определяете интеллект ? ;-))). Уас просто по IQ, ну иногда ( и чаще всго ) тестирование проводят с раннего детсва, но оно идёт и через "определённые балы", , вообщем IQ , человека, к-рого Вы здесь решили считать дураком( причём дружно) вполне соответсвует тому уровню, что бы он был зачислен в любой ВУЗ США без всяких экзаменов( ну и это не подделка, человеку достаточно было бы иментьIQ и пониже с тем же результатом и считаться умным, "другого более объективного способа" оценить умственые способности у любого человека не существует в природе, да согласен с Вами , не идеальный метод , можно иметь и повыше. но "плавть здесь , как пельмень" и/ или быть по жизни ( поступкам) дураком, но знаете , там нет подделки, не спрашивайте откуда я знаю. И ещё там это было сказано без хваставства, любого человека когда обзывают идиотом и он себя таким чувствует, тяне объявить об "этом" факте открыто, только разве того , кого не тестировали и/или тестировали и у него двоезначный . )=======
Уважаемый Генадий не хочу выяснять , откуда такая неприязнь, но честное слово, можно понять, что Вы давно отсутвовали и не видели здесь настоящей травли , нет не Артиста, а нескольких других людей моей национальности вполне либеральными посетителями, это так таки была самая грязная травля. Поэтому не разочаровывайте меня в конце концов. Если бы Вы видели тех уродов , какими оказались некот люди( Циня и был уродом . видимо,но я и других имею виду ), а у других это было ну очень неожиданно , но видимо привычная для них трансформация ( знаете даже защита Цини, и неприязнь к некот. из посетителей , для меня оправданием этой наглой скотской травли не служит и уж тем более не послужит "желание развивать здесь интернационализм" и политкорректность) , Вы бы уж точно должны были бы забыть о любой вражде вымышленной и/или реальной ;-( .=========
Не знаю, мне бы не хотелось считать Вас мелочным.... Впрочем поступайте, как знаете, игру " в доказательство" с господином Нбелем ( и другими людьми ) я больше не играю, ничего личного( "заблуждались " эти люди и/или обманывали , по настоящему, не играет роли и то и другое не красит, хуже того, Вам видимо не всё равно , кто приносит "доказательства" и видимо они должны прсто совпадать с тем, что Вы себе представлете правильным" иначе они не будут действитльными с Вашей точки зрения", простите, но эти выводы напросились сами собой после этого форума, ничего личного).Вообще не превращайтесь в господина Нобеля и/или Маразма Советикуса, к-рый, что бы укусить "неугодных ему посетителей" объявил, что у него вместо мозгаİBM.
Не знаю ни один расист не мог бы выглядеть более уродливо, чем те "интернационалисты", в к-рых превратилась част здешней публики. Вообщем " защита прав исламитов и их любвеобильной религии" от жёсткой критики, завершилась наклеиванием ярлыков и попыткой "перевоспитать", тех кто под руку попался. ...
Ну и вдруг "всплеск любви" к евреям , спсибо огромное

To jaydevvy

1."как Вы определяете интеллект ? "
===========================
Очень просто : по его отсутствию у данного субъекта.
А если серьезно,- здесь собрались, за редким исключением, не дети, а специалисты , причем не столярного или малярного цеха, а профи в различных своих интеллектуальных областях.
Уровень знаний и жизненный опыт данного субъекта не позволяет на равных обсуждать тут достаточно сложные политические, экономические и культурные вопросы и проблемы нашей страны, да и его собственной. У него нет ни навыков, ни знаний для равного общения на сооветствующем уровне с основными участниками данного форума, причем это его выводит из равновесия.
Может он чего-то в БУДУЩЕМ и добъется (чего не отрицаю), но сейчас он не умеет находить и браться за соответствующие его возможностям и опыту задачи, не умеет их анализировать и, комбинируя формальные и эвристические методы , находить и формулировать решения, а затем просто и доходчиво объяснять своим оппонентам оптимальность этих решений.
У него уровень капризного ребенка, а его собственные амбиции просто зашкаливают.
От этого он злится и ругается на людей , которые не чета ему по уровню развития и положению в своей области.
Конечно Вы знали, уважаемый jaydevvy , что кроме формальных (например, статистических) методов определения уровня интеллекта
существуют и иные, не позволяющие конечно поставить эту задачу на поток, но вполе пригодные по точности для практических целей.
Ну а быстро разбираться с поставленной задачей, анализировать варианты решений и находить ошибки в доказательствах, как Вы надеюсь уже заметили , - это моя специальность.
Ну как Вы удовлетворены, ув.jaydevvy?
2. " защита прав исламитов ...завершилась наклеиванием ярлыков и попыткой "перевоспитать".
=========================
а)Вы меня за п.1 ни в чем не обвините? Или Вы хотели бы , чтобы я соврал?
б)Почитайте мои посты, где я старюсь в основном придерживаться тематики статьи, и сравните это с тем сколько домыслов и грязи льют на меня Ваши "друзья " и на что я практически не реагирую.
И посмотрите как они же загадили своими глупейшими , не относящимися к тематике статей простынями, данный форум!
И когда это спокойно без "бьют наших" увидете, может будете более справедливы. С ув.G.
jaydevvy:" защита прав исламитов и их любвеобильной религии" от жёсткой критики, завершилась наклеиванием ярлыков и попыткой "перевоспитать",

ув. Геннадий

У эттого "субъекта" IQ=150 ( и ну я нетолько от него это знаю, надеюсь Вы слышали об обществе 99,9(?) вообщем насчёт "этого",этот господин, как раз ничего и не придумывал, знаете , ему это очень не трудно доказать, в представьте себе, но не думаю, что стоит того делать , Вам ведб действительно всё равно), но мы о нём не будем, хотя мне и неприятно, что Вы наезжаете на него. И ещё, насчёт его ссылок, знаете , если Вас интересовала бы та тема ( а она я заметил Вас всё таки интересовала) несмотря на отношение к тому "субъекту" его ссылки совпадают при проверке с действительностью 1/1======== Вам уже несколькко человек об этом сказали, сведующие вв этом вопросе ( в частности и сильно отличающийся от Артиста Карлуха). Впроче дело конечно Ваше=========
Насчёт темы, к-рую загадили, не знаю, мне больше всего понравились комменты Юлии , по этому поводу, она проанализировала тему, это "как ответ" нанект. обсуждения, к-рые имели место быть между господином Рубинштеном и посетителями( господи Рубинштейн часто так делает) ну и продолжение темы "визиты в Европу" того же автора. Честно говоря я согласен с Юлией, "хвалебные имны" в адрес статьи комментами не являются. Ну и ещё , очень сложно комментитровать эссе, потому, чт они всегда слишком обстрактны и сами , как комметарй, где человек делится своими переживаниями и взглядами( ну каждый человек "всё ощущает по своему" и ведёт себя так, как считает правильным, поэтому говорить , в этом случае бывает просто не очём, ну не станешь же противопостовлять своё поведение поведению автора эссе , если разница имеет место быть? А насчёт поддакиваний, как я к ним отношусь, я уже сказал. Восторженные "ахи" оставим в сторону. "Вообщем господи поехал ... .. приехал ... и "всё" нам рассказал" Ну и что Вы хотите повергнуть комментированию ?)======= это про статью
Ув. Геннадий, в сущности мне Вас не за что судить, да , конечно, мне бы многое хотелось бы узнать( в частности и Ваш странное предвзятое отношение к этому посетителю), но пока от вопросов воздержусь, это могло быть очень долго и нудно , даи закидывание какашками мне надоело не меньше , чем Вам и более того, это ведь Ваше личное дело, я не собираюсь вас друг другу навязывать ========
Насчёт криков "наших бъют" и подключить объективность ( объективность к чему ?) извините Геннадий, мне не кажется, что претензии к посетителям надо выражать через анекдоты "про евреев" и замечания, к-рые имели здесь порой место быть ( и это много кратно повторялось), извиняюся под словом "наших" можно понимать очень много вещей, но я не любитель таких криков без причины. Там , на этом сайте , действительно именно либералльная часть этого сайта занималась откровенной травле, мне этого не забыть , потому, что я от них этого не ожидал, особенно старалась( или старлся) "этот" Аллора, знаете причин для не любви к кому-то из посетителей может быть много, но это не повод, что бы бить по некот. точкам не посетителей, а скажем их нацию, чем бы это не маскировалось, "напр. , борьбой с ксенофбией", когда обсуждаются конкретные темы, "критика адептов "самой мирной религии" становится не избежной"( как и того, что написано в "их" книге и событий из "этих сюжетов" http://www.youtube.com/watch?v=Vtt8V25lGmc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Wasfo0yXVLo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EjwjklQ3Vt8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=N1_O_N_mQ04&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-I8K1PDoVxU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2cqen32YdP4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7Gzyeo1Z1I4&feature=related
Ну не нравится кому-то "это" из песен слов не выкинешь, мы не обсуждали взаимоотношения между конфессиями в Россие и вовсе не подходили к этой позиции , с ксенофобской стороны, а обсуждали , то, что сегодня можно лицезреть и ещё если есть определённые веские причины для не любви и страха , к-рые подтверждаются действиями, то это уже не фобия) , Вы просто этого не видели и всё, а выкручивание рук имело место быть, Циня и "его приятели" старались во всю ( Вы только часть "этого сюжета " увидели, я помню, Вам это не понравилось, "это делалось под видом критики того же Израиля", потвердить это несложно , можно дать множество ссылок, "потом у одного из Цининых приятелей хватало наглости " доказывать, что Циня чист , как стекло) , здесь мне нечего добавить , кроме того, что стали посе этого раздражать , циничные заявления некот. из посетителей , об "уважении", к-рое они испытывают к представителям еврейской национальности, знаете это только форумы, а я не затаиваю обиды , только из-за того, что делается на них, но странное дело после этого меня стали настораживать местные посетители либераьного лагеря( не все, конечно , но большая чать, к несчастью, даже больше, чем бригадные, "они хуже бригадных", вот мой вердик в их адрес, такие же антисемиты или склонны к этому), я имею право на личное отношение этим посетителям и оно крайне негативно, я убеждён , что они его у меня больше не поменяют( "они слишком во многом себя показали", во всей их естественной красоте), они для меня больше "никто" ( такие же "никто", как и, напр,тот же Фашик ру, надеюсь , Вам не надо объяснять, что отценка, фашика ру основана на чаще всего субъективных вещах, посторннему наблюдателю было бы сложно переварить доказательства существования бригадных, наверно и Вам сложно переварить , что с помощью своего поведения, часть либерального лагеря того сайта ,способна кого-то издёргать (нескольких людей, причём совершенно разных) до такого состаяния, что они ко всему начинали относиться с опаской ), т.е. никакгого уважения я к ним больше не испытывю, нет, дорогой Геннадий, "наших бъют", это не было моим мотивом и быстро бы прекратилось бы( Вам даже не удалось бы этого заметить), если бы всё было бы так же просто, как Вы говорите, мы бы давно стали бы не разлей вода приятелями, принеся взаиные извинения, яя как и люой другой человек, не люблю кода осорбляют моих родителей и обиды нанесённые по национальной почве, я именно к таким и отношу. А "наших бъют" , гм ну драка на почве похожей на такой принцип, не знаю , разве с бригадными можно так драться( все деруться и"без объективности"), ну и было ещё с Эсти , теперь мы хорошие приятели с ним. И насчёт объективности отцеки данной ситуации, мол у "Цини и некот из его приятелей ,есть мнение и мне надо с ним считаться", знаете, через этот этап я тоже уже прошёл ( там несколько этапов было, прежде я сделал выводы), у пустго места, каким для меня является эти посетители нет мнения. И для меня уже по отношению и некот. его приятелям возможны только два вида поведения или игнор, или я на нём просто отыгрываюсь, как с бригадным извините , Вы ведь не подвергались этому , поэтому наверно и не поймёте)==========
Ладно, проехали, не буду Вас особо грузить

несмотря на отношение к тому "субъекту" его ссылки совпадают при проверке с действительностью 1/1

Ну приведу пример, я не люблю Циню , но был период, когда он давал хорошие комметы о внутренней политке России, так вот , даже не любя этого посетителя я всё таки на него ссылался и рекомендовал. Ну таким разом это звчало " Вот , ув. Юрий ,если хотите об этом вопросе знать, прочтите ряд комментариев Цини"( речь шла о выборах в Россие и о Государственной Думе, о её качестве и составе и "это мнение" совпадало с доводами людей этого сайта, к-рых я уважаю), Циня антисионист( европейский тип антисемитизма, самый презираемый мою, он хуже русской разновидности, потому, что европейцы в отличие от русских располагают большими возможностями для получения качественой инфы, но не стремятся к том, что бы что либо доказать и/или опровергнуть,делают это они по разным причинам, невсегда там имено антисемитизм, чаще всего не желание знать о том, что их по существу не касается и не приносит выгоды, но есть , оочень редко , кто маскируясь получают удовольствие и самкуют некот. инфу даже не глядя на то достоверна она или нет, вот Циня имено "такой" , он может проигнорировать текст в хорошем источнике, где чёрным по белому написано о стремлении Израиля заключить договор с арабами, что именно Израиль к этому договору стремится , а арабы избегают, но натащит тысячи ссылок и "из хорших источников" и из "бульварных", что бы постоянно с опонентом доказывать,то это страна является агрессором и ведёт себя исключительно по бандитски" себя он в этом убедил". И делает он это он делает чаще всего, когда его об этом не просят. Ну и постоянно, и регулярно, вообщем наступат в конце концов для каждого момент, когда колличество наблюдений подтверждает о нём мой вывод у многих посетителей с ним так было, а его общество ещё и "навязывается" его защитниками. Ну и понятен эффект? И /или начинаются зывывания, типа" вой , а что он такого сделал", " а почему вы с ним так поступаете", "уважайте чужое мнение" ит.д., эффект от этого усиливается. Ну и при чём здесь "наших бъют"? Здесь даже не евреи с хорошо развитой брезгливостью в драку лезли и получали тумаки ), но я на него сослаля т.е. ничего личного там не было. Так же Вам рекомендовали ( господин Карлуха) и Вашего оппонетна ( я имею ввиду не посетителя . а только то. что "этот посетител говорил и писал"), т.е. чистой воды объективизм, а не приглошение подружиться. И хлеще того, когда я ссыллася на Циню меня врядли можно быо бы назвать "эксперт по Россие", я в ней не живу, моя отценка его комментов была основана на том, что я знал из достоверных источиков( т.е. была опосредованной, но у меня были причины дать рекомендацию и , не играло уже роли, что этоЦиня, или это Насрань), а здесь н разные люди , к-рые "вынуждены быть экспертами" советовали Вам одно и тоже( и говорили сходные вещи, указывали на сходные источники, в частности и про Коран , извиняюсь в Израиля арабский язык изучается на равне с вритом, и люди именно умеют читать Коран в подленике, если хотят, плюс то, на что они ссылаются переданно и в переводике. Ну кто виноват, что в Вашей Раше "гуляет какая-то грязная пропаганда" , к-рая Вам напоминает. то, что мыделаем с Кораном ? Там суммирование поведение адептов( к-рое ни с чем не спутаешь, оно очевидно, с соответсвующим тесктом, " в соответсвующей книге", и этот текст выполняется, так , как он написан, ну нежелание ЭТО знать, конечно Ваше право, но зачем путать с Рашей? В констатации фактов нет элементов поджигательства, а "доказывать " кому-то, что зная, что он это знает и отмахивается( отметает ) любые доказательства,( я не Вас в данном случае имею ввиду, труд напрасный и изматывает очень сильно, короче , надеюсь у Вас не будет оговорки , что "если человек является евреем, то объективности по этому вопросу от него ждать не приходится" ( если даже и будет мне легко будет "это" ни на йоту не затаить обиду на Вас, но я уже устал от этой дурацкой отговорки, потому, что она чаще всего в корне бывает неверна. Кто виноват, что люди не хотят "верить" в очевидные вещи?). =================
Ну это был просто отвлечённый пример, а не обвинение . Ни в коем разе. Просто онне лгал по этому поводу, так же, как и с IQи всё а остальное носило второстепенный характер(IQ- тоже о нём обычно говорят , любой человек называет защищаясь , если был тестиован и у него он не двоезначен, когда его называют без причины болваном, но это к теме не относится, просто замечу будь я на его месте, я тоже сказал бы о своём, я и скзал, кстати говоря, и тоже мог "это" доказать но не стал бы этого делать, не обязан был бы,это так же, как и с родом деятельности, к слову приходится посетители об этом говорят , а заставлять их "выворачивать карманы" уже не стоит, ну к выворачиванию можно отнести попытке опровержений , ну неуели так задевает ошибка? Или ум собеседника имеет значение . Знаете не только ведь по уму оценивается приемлем ли данный человек для общения с Вми или нет . Ну обстрактно, человек может быть умным ( ну чудят нетолько дураки), но Вам он может откровенно не нравится, так разв не бывает ? ), т.е., кто он, какой он, как его зовут ( ну пусть неназванные мною юзеры, а , какой нибудь это будет Демо) , Ваше к нему отношение, как он себя ведёт-это всё делается уже второстепенным, если речь идёт о том, что посетитель что-то знает и Вас это интересует========
И другая сторона медали, тоже не упрёк и не в коем разене считайте созвучным с тем, что постил здесь другой посетитель, если не интересна тема, то просто не спрашивайте о ней уже ни у кого и не ходите туда, где она обсуждается, от этого никому не убудет... Простое действие ...

Уважаемый jaydevvy, почему ВЫ не видите свои явные ошибки?

1.jaydevvy:" мы о нём не будем, хотя мне и неприятно, что Вы наезжаете на него"===Вы почему-то опять упрекаете меня, хотя это ВЫ попросили поговорить об интеллекте этого субъекта.
2.Хоть 100 раз назовите цифру 150 или 250- я вижу и оцениваю факты.
И вообще, пришел на форум -пусть обсуждает тему, а не ругается и качает права.Чего и Вам желаю.
3."Насчёт темы, к-рую загадили.. мне больше всего понравились комменты Юлии"======Вы явно говорить неправду: я говорил о паре пустых болтунов и пачкунов и СОВСЕМ НЕ ОБ УВАЖАЕМОМ ЧЕЛОВЕКЕ.
Постарайтесь понять написанное мною к нашей взаимной пользе..

з.ы."говорить" чит."говорите".

User lukamin, 08.10.2011 02:43 (#)
3541

..по этой же теме - http://www.machanaim.org/tor&amp;life/probl/farber.htm

..а касательно ваших извинений, я их принимаю..и не потому, что считаю, что вы мне лично их должны, нет..по другой причине..и к тому же, раз извинения принесены, они должны быть или приняты или отвергнуты - я не могу их отвергнуть..

lukamin:"что же вы не нарыли "Протоколы сионских мудрецов".

Вот обещанное "заявление в прокуратуру".
Повторяю, чтоб не сказали, что не видели, не поняли, не так вам преподнесли: "для меня , что ковыряние "наших" фашистов в Торе совершенно аналогично вашему ковырянию в Коране. И то, и это- идиотизм одного порядка. И изучать для этого древние рукописи -подлинники на языке оригинала,которые, беусловно,-представляют огромную историческую ценност, я не собираюсь.
Это неправда, подделка, провокация? Приведенные в нем цитаты и ссылки истинные или сразу видно , что это фальшивка? Можете- ответьте, а не можете-Бог простит.Только без истерик.
_http://igpr.ru/forum/zajavlenie_v_prokuraturu_protiv_iudeev

User lukamin, 09.10.2011 04:58 (#)
3541

..хоть наконец-то сподобились скинуть ссылку, которой грозились и размахивали как дубиной..

..ну, во-первых, как вы должны (но вряд ли способны) понимать, меня сразу же напрягло ФИО такого записного юдофоба как А. В. Леонов..но я преодолел естественную брезгливость, которую у меня вызывает этот карикатурный господин..преодолел, так как обещал вам ответить серьёзно и в последний раз..ведь, кому-то надо быть идейным вдохновителем и составителем подобного пасквиля..и для таких нечистоплотных деяний его персона подходит как нельзя лучше..ибо уже печати ставить негде..ладно, поехали дальше..
..во-вторых, пробегая (в отличие от некоторых, очень внимательно) по строкам пасквиля-навета, я дошёл до этого, цитирую:
"Особо подчеркну то, что касается христиан, составляющих подавляющее большинство населения нашего государства: иудеи рассматривают христиан не только как «миним», но и как представителей «Амалеким», борьба с которыми ведется иудеями из рода в род и конечной целью этой борьбы является завершение процесса «восстановления-искупления»"
..после прочтения такого, дальнейшее ознакомление с предложенным вами сразу и бесповоротно утратило всякий смысл..объяснюсь..г-н Леонов просто от балды приписывает евреям то, что ему вздумается..то ли ему интеллекта не хватает, то ли что ещё, но выдаёт вполне в стиле нацистской пропаганды..дело даже не столько в нацистской, сколько в лживой..хотя нацистская и есть лживая..и полагая своего оппонента порядочным человеком, я бы не стал ему это разжёвывать..но..
..это об общем впечатлении, теперь конкретно..
"иудеи рассматривают христиан не только как «миним», но и как представителей «Амалеким»"
..да будет вам известно, дорогой Алё, что христиане в еврейской традиции признаются потомками Эсава..Эсав брат-близнец Яакова-Израиля, праотца еврейского народа..а Амалек внук Эсава, и если и христиане потомки Эсава и Амалек его потомок (внук), значит ли это, что христиане и есть Амалекитяне..?..ответ - нет, не значит..почему такой ответ..?..потому что Амалекитяне это один (не обязательно моноэтнически и даже не обязательно что вообще в эническом смысле) народ, имеющий родоначальником Амалека, а христиане это множество народов..и это логично..так как у Эсава был не один сын, не один внук и так далее..то есть, подводя итог, Амалекитяне могут представать в образе христиан, мусульман, язычников, кого угодно, но обратное утверждение неверно..!..ни христиане, только лишь потому что они христиане, ни мусульмане, и никто иной, не могут быть причислены к Амалекитянам лишь на основании формы и содержания отправления их культа..
..приведу вам пару цитат отсюда - http://www.machanaim.org/tanach/_da_gr/lek2-1.htm
"Если Амалек считается одним народом, то как его представители разбросаны по разным краям? Мы уже сказали, что во второй половине эпохи Первого Храма, когда Санхерив, ассирийский царь, пришел со своими завоеваниями во всем этом регионе, и в частности, он угнал десять колен Израиля из Северного Царства, - у него была такая этнографическая политика. Он во всех завоеванных областях не оставлял на месте ни один народ и перемещал. Чтобы его власть была тверже, чтобы никто не чувствовал себя дома. И поэтому в Талмуде говорится: “Уже пришел Санхерив, перемешал народы, и мы ни про одного конкретного человека не можем сказать, из какого древнего народа он происходит”. Может быть, есть какая-то группа народа, и они живут вместе, мы не знаем этого просто. Нам это не открыто"
и
"Поскольку это большинство человечества, не перемешанного, не принадлежит к Амалеку, я ни про одного конкретного человека, не могу сказать, что он из Амалека. Может быть, они и живут в этом месте, я не знаю. А с другой строноны, как это так: народ разбросан по всему свету? Про один такой народ мы точно знаем. С Израилем происходит точно такая картина, и не исключено, что его антипод может обладать такими же качествами. Во всяком случае, мы знаем, что в какие-то исторические периоды, до Санхерива, они жили, более-менее, в одном месте, в близком регионе. А после мы сказать ничего не можем"
..прочитайте внимательно, вдумчиво..а лучше пройдите по ссылке и почитайте всю лекцию..поверьте, это важно для вашего же душевного здоровья..
..и напоследок:
"Амалек не имеет никакого другого устремления, кроме этой ненависти к Израилю до конца"
"Откуда пришел Амалек? Амалек жил довольно далеко от этого места на север, на южном краю Ханаанской земли. Он преодолел довольно большое расстояние не ради каких-то практических интересов, просто ради идеи. Эта сила необычайно опасная, потому что они идеалисты. Им не нужно у нас что- то откусить, забрать, поработить нас, как обычно это происходит во время войн. Они хотят только одного: начисто стереть Израиль."
..если вы встретите христианина (как и представителя любой иной конфессии вплоть до атеиста), самозабвенно ненавидящего Израиль, ненавидящего ради самой ненависти, готового пожертвовать последним, включая себя, ради уничтожения евреев, то это и будет Амалек..

User lukamin, 09.10.2011 05:04 (#)
3541

"Только без истерик." ---

..вы не настолько меня впечатлили, то есть вообще не впечатлили, так что какая уж там истерика..

User lukamin, 09.10.2011 05:14 (#)
3541

..забыл сказать про загадочных "миним"

..никогда не слышал это слово..но рыться и искать, проделывать сизифову работу ради спасения вашей совести мне осточертело..я начал..как говорится, для затравки..а дальше вы уж как-нибудь сами..

User lukamin, 08.10.2011 01:44 (#)
3541

..а как вам эти ссылки..?..

..из Википедии (раздел "Талмуд"):
"Установился обычай после первого венецианского издания Даниеля Бромберга (1520) печатать все издания Талмуда с сохранением номеров страниц венецианского издания, даже когда текст разбит на страницы иначе (как, например, в венском издании). Поэтому в любом издании Талмуда сохраняется нумерация 2947 листов, или 5894 страницы. Таким образом сохраняется возможность ссылок на определенный отрывок Талмуда. Ссылка состоит из названия трактата, номера листа, и указания его стороны, лицевой или оборотной."
.................................
..отрывок из вашей ссылки с указанием в скобках названия раздела, номера и стороны листа:
"58. Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея - это ударить бога. (Санхедрин 58 в). Talmud, Sanhedrin (1935). Soncino Edition. 58b. p.398"
..................................
..тема, которая обсуждается на этом, 58-ом, листе:
"Лист 58
Выявляя, чем отличаются еврейские законы от нееврейских, Талмуд естественным образом приходит к обсуждению ситуации с гером (человек, который был неевреем, но перешел в еврейство). В частности, выдвигает вопрос: как поступать в изменившейся ситуации тому, кто стал частью еврейского народа?........"
..взято отсюда - http://www.evrey.com/sitep/talm/index.php3?trkt=list
.........................................
..есть и оригинал (может, вам кто знающий и переведёт) -http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14302&st=%d7%aa%d7%9c%d7%9e%d7%95%d7%93+%d7%91%d7%91%d7%9c%d7%99-%d7%a1%d7%a0%d7%94%d7%93%d7%a8%d7%99%d7%9f&pgnum=59

User gulЬ, 08.10.2011 17:32 (#)
3387

Бедный, наивный г-н Лукамин, попавший в ловушку собственной гипертрофированной услужливости
и получивший в награду оплеуху....
.
Но - поделом. Не зная броду...

gulЬ :"Бедный, наивный г-н Лукамин,..."

Бедный, наивный деревенский дурачок gulЬ. Г-н Лукамин -известный мне фрэнд и все что я ему сазал-любя.

User gulЬ, 08.10.2011 19:40 (#)
3387

Если г-ну Лукамину угодно дружить с шестикантропом и даже готовить его к гиюру - Б-г ему судья.
.
Но, поскольку это противуестественное событие совершается на форуме,
высказать особое мнение - моё право. Понял, о чём я, Геннококк Дефекалич?
.
P.S. Прошу прощения, г-н Лукамин, но, коль скоро ваш собеседник преследует меня,
как тень иль верная жена на протяжении нескольких лет....
Я больше не буду.

User lukamin, 08.10.2011 19:53 (#)
3541

..я никаим боком не знаком с тем, кто называет меня "давно знакомым ему фрэндом"

..но это утверждение на его совести..а готовлю ли я его к гиюру или просто хочу с ним потолковать, это моё дело..у меня сейчас есть время и желание высказаться..тем более, специфика форума позволяет всем посетителям прочитать и ознакомиться..так что для меня это скорее повод представить свою точку зрения..и насколько я могу судить, так как слежу иногда за местными баталиями, никто пока не высказывался с такой позиции..

User gulЬ, 08.10.2011 20:01 (#)
3387

Г-н Лукамин, вы редко пишете на форуме, но то, что вы пишете - превосходно.
.
Я говорил ведь не о ваших текстах, а о сценографии, так сказать.
Ещё раз - прошу прощения.

User lukamin, 08.10.2011 20:49 (#)
3541

..спасибо, конечно, gulЬ, за ваши оценку и конструктивную критику..

..но признаюсь, лично я, не оцениваю свои тексты никак..и уж тем более в превосходных категориях...мне важно, чтоб было не сумбурно, не притянуто за уши, понятно и доходчиво..если ваше "превосходно" хоть отчасти относится к перечисленному, то я рад..
..насчёт остального - замётано..

User gulЬ, 08.10.2011 20:55 (#)
3387

"Превосходны" - для искупления. Но они действительно мне нравятся своей вменяемостью
и адекватностью. Здесь это редкость.

User lukamin, 08.10.2011 21:05 (#)
3541

""Превосходны" - для искупления" ------ ха-хаа..)).

..капара алейха..!..

,и действительно, глядя на таких "либералов" с этого сайта, как Хэви, безмоглое Аллора( и/или) Маразм Советов и подобных, я думаю, что Путлер , это ещё не самый худший из всех правителей , к-рого они заслужили ;-(. А что в нём плохого , он рассист ? Нет, конечно нет, он их любимым и ненаглдным иранцам помогает "зажечь атомный факел ", кормит , поит, от проблем думать своей головой освобождает , и очень либеральных( дальше некуда ) , с точки зрения американцев и европейцев( ну Запада) журналистов держит ( а ,"чем непрогрессивны эти журналисты ? Ну тот же Шевченко?)===================
Да и не борется он с исламом, ну сколько можно повторять, что живи на Кавказе буддисты, он их так же выжигал бы( он ведь вакхабитов не искореняет, они ему тоже нужны, они теракты совершают, а он политические счёты сводит , так же, как и с бритоголовыми,"просто и изящно", живи эти двое в США, они бы помогли бы "выбрать" равнимых с ним президентов)=========
Вообщем Путлера вы заслуживаете, не будет Путлера будет какой нибудь интенациональный циня, к-рый тоже буде лгать и ничего не делать( "бороться за мир против войны" и за счастье "всего объединённого человечества") и кивал бы в сторону предшественика, ну ведь есть за что (???)
Поддерживать "таких придурков" , как Хэви, Аллорочка , заподло . И,Хэви, ( Аллора и подавней) засуньте уважение к "еврейскому народу" в задницу ==================================== Расизм , это глупо, потому , что глупо, согласен, а дальше , что ? Расизм он разным бывает и однозначно не оправдан " и всё"? Мултикультура провалилась , к несачстью это правда, так ведь нужно это честно признать, а не скандировать, что "расизм, это глупо, потому , что глупо", нужно хотя бы разобрать из-за чего, а не прятать неприятности под ковёр( хоть , видимо , это "национальная традиция" в Раше). Не знаете мировой истроии и политики, вспмните хотябы ваш ненаглядный совок, где с расизмом боролись искусственным образом , ну я уже "помолчу", о "гениальном" Садаме Хоссейне , " с его методами" сдерживания распрей. Ну Совок просто впечатляет больше, в нехорошем смысле. После расспада от "интернационализма" и регламентированных для противников , в Холодной войне ценностей не стало даже воспоминаний ;-(=========
Ну и стройте ваш комунизм дальше... Генна, я не признаю урода под никнеймом Аллора , "нормальным" парнем. И не думаю, что дурака, каким он является, можно сделать умнее ;-(, тупые, как пробки, без намёка на самостоятельность и характер( даже на собственное нестандартное мнение) ,зато с идеологией , ну пусть 100^(1000) раз против Путлера?===========
увидь их раньше, интересно и куда я всё время смотрел ?

User lukamin, 08.10.2011 19:41 (#)
3541

..насчёт оплеухи не уверен..

..то есть совсем..))

User lukamin, 08.10.2011 19:45 (#)
3541

..а касательно " собственной гипертрофированной услужливости" , то настоятельно прошу не нарываться

..раздавая оскорбительные ярлыки незнакомым людям, можно и нарваться на не менее острый штырь..

User gulЬ, 08.10.2011 19:52 (#)
3387

Не обижайтесь - я же не знал, что вы друзья.

User lukamin, 08.10.2011 19:59 (#)
3541

..ха-ха..типа, укол зонтиком..?..скорее, шпилькой

..бросайте свои шпильки, gulЬ..я понимаю, если был бы саркастический подкол по теме, но это..?!..это того не стоит..а насчёт друзей я уже ответил..

User gulЬ, 08.10.2011 20:05 (#)
3387

Это не укол - это ирония, которую вы поняли. Вот и всё.

User lukamin, 08.10.2011 20:40 (#)
3541

проехали....

..

User karluha, 10.10.2011 14:08 (#)

Так что, ув.karluha, Ваш оппонент относительно "дураков" и "расистов" скорее прав, чем не прав.

Извините, ув. Геннадий, за задержку с ответом - я уменьшил свою форумную активность. Надеюсь, ваш вопрос актуальности не потерял.
1. Я не призывал никого принять идеологию г-на gulb'a. А только ходить по его ссылкам. Там есть материалы настолько красноречивые, что всякие дискуссии на темы агрессивности ислама показались бы непредубежденному человеку излишними. Думаю, все мы являемся так или иначе продуктом советского воспитания, предполагавшего заведомую "хорошесть" всех народов, особенно "угнетенных". Сегодня к этому прибавилась политкорректная догма о миролюбии всех религий. Все это изрядно мешает взглянуть на мир реально.
2.К "древним письменам" я отношусь почти как и вы, но в данном случае важнее, как воспринимают их люди верующие. Так вот, Тора, как и Коран для мусульман, - документ, полученный непосредственно от Бога и являющийся высшим авторитетом. Талмуд же - сборник комментариев (я умышленно упрощаю без ущерба для смысла). Таким образом многократно прописанная в Торе норма одинакового отношения к чужаку и соплеменнику является приоритетной.
3.Написанное в Талмуде нельзя воспринимать вне исторического контекста. После разрушения римлянами Храма и изгнания евреев с их земли иудеи подвергались не просто гонениям, но истреблению. Мудрено ли, что в сердцах некоторых раввинов горела жажда мести? Но практического воплощения эти призывы не нашли и тогда. Да и в целом вопрос явдяется вполне периферийным.
4. Не то в исламе. Джихад против неверных -один из краеугольных камней Корана. Именно он (джихад) является инструментом завоевания мира исламом, без чего невозможен приход Махди (мессии).
5. О "правоприменительной" практике в данном вопросе убедительно написала ниже Юлия. Я добавлю лишь один эпизод, который потряс меня лает десять назад. Одним из отцов-основателей ХАМАС был некто шейх Ясин. Когда во время второй интифады после серии чудовищных ежедневных терактов в Израиле усилились меры безопасности, у террористов возникли проблемы с проникновением в намеченную точку. И тогда шейх решил использовать женщин. Надо сказать,что ранее это было не принято. Не потому, о чем вы подумали, я по причинам сексуального свойства. Когда после взрыва части тела правоверной попадают в руки врагов, это нарушает ее целомудрие. И тогда уважаемый шейх сделал огромный шаг к женской эмансипации. Он выпустил постановление, где указывалось, что данный принцип модно нарушить, если в целях джихада женщина может проникнуть в место, недоступное для мужчины.
Так что не спешите ругать своих попов. До таких высот их фанатизм и цинизм, думаю, не поднимутся.

Так что, ув.karluha, Ваш оппонент относительно "дураков" и "расистов" скорее прав, чем не прав.

Присоединяюсь к Вам , ув. Карлуха, действительно, Артист( Гульб) не лжёт и "не копается в Коране" подобно русским расистам( там и копаться не нужно, нужно просто вспомнить, чем напр. руководствуются члены , такой "миролюбивой" исламской организации , как "Братья Мусульмане", они тоже цитируют по памяти "свой Коран" и надо быть действительно очень глупым человеком что бы верить, что такие организации, к-рые доминируют на БВ и влияют на умы "простого" населения , хоть на слово согласятся поменят свою интепритацию их книги======== Ну и ещё подход , к-рый здесь демонтстрируют,Лукамия и Артист никакого отношения к идеалогии не имеют( там просто "вещи называются своими именами ", не смягчаются, но при проверке , многое можно лицезреть )
Но по отношению к Геннадию, Артист мог бы быть и помягче ;-(, вообще-то Геннадий не заслуживает такого обращения , что бы там ни было , он просто уже начал огрызаться . Ну Артист и Лукамия , должны просто вспомнить, что это русский сайт, и людей могут мало занимаь проблемы, к-рые сильно волнуют , как весь сегодняшний мир, так и естественно , тот регион в к-ром они живут, ну если не можешь объяснить, то лучше не обзываться и не спорить - это ОЧЕНЬ СЛОЖНО бывает объяснить. ==============Геннадий неглупый парень, просто ему это не сильно интересно, вот и всё. Ну не знаю, они здесь оба многое нагородили( я имею ввиду обе стороны) =====================
Геннадий,это не Циня ;-( , просто понятно, что это очень порядочный парень, а Россия характерна тем, что в ней почти не применяют религиозную терпимость и сущетвует проблема ксенофобии . Проблемы диаметрально противоположные от того, что Артист пытается объяснить. Ну и не надо сильно сдавливать . Генадий уже сказал. что "его не интересуют , чьи либо проблемы", в конце концов , если даже волновали бы и он "всё правильно понимал бы", что он мог бы решить ?
К несчастью русские " у себя дома" много решить не могут, понятно, что их будут волновать их " собственные идиоты" в демократиеских странах , проблемы вызванные глобализацией ( если упростить схему), а в России (???), ну можно прочитать и здесь .... На этом сайте.. Често говоря , "моё увлечение российским проблемаи" уже притупилось ( сукучно да и нет стимула уже, "всё время попы, путин и.т.д", ну "нам бы ваши проблемы", хочется сказать , только путлер и попы в рясах ... Благодушные идиоттики продажные скотины попадаются только в лице Цини и его подпевал( терпеть не могу таких лицемеров, мжете не соглашаться со мной, Карлуха, Вы , человек здесь новый и пока ещё "выводов" не сделали, а я один период этого наелся). Вообщем , Циня и его( т.е. "посетители") меня тоже мало занимают, просто, как отражение в зеркале, того, что у меня делается "за спиной", ( в реале, не в интернете, пусть сколько хотя висят на "этом" форуме)избавится бы от них,как нибудь , подвергнуть жёсткой проверке , на продажность, они не выдержат даже поверхностной этой проверке( там в сущности и проверять нечего, продажны на сквозь) , и с агрессивным исламом , к-рый они выгораживают , хотя бы справится( но сделать это,обе эти вещи , очень не просто совсем непросто), ну причислить "сегодняшнюю" разновидность ислама к разновидности секты, ну , как сегодня в "еврпеидном" мире , принято поступать с сектами ? Какая терпимость по отношению к сектам? Их адептов берут под очень жёсткий контроль . Ну и здесь не мешало бы сделать тоже самое . Думаю, что этим всё икончится . (Но это уже не проблемы господина Геннадия , поэтому и не стоит наезжать на этого господина. Засчем ?).

нужно просто вспомнить, чем напр. руководствуются члены , такой "миролюбивой" исламской организации , как "Братья Мусульмане

И , как Вы правильно говорите, пройтись по ссылкам ( ещё пожить по- дольше в какой нибудь европейской стрне, "это хорошо можно увидеть в Германии и Англии" , ну "очень приятное поведение "( "обходительное" и дилекатное"), адептов "мирной и любвеобильной" религии , ну там они ведут себя по-приличней , чем с Израилем и всё таки, инимум казусов , время от времени создают достаточно, то бы многие несмотря на "политкорректность" уже стали обращать на них внимание, ну напр., на что стал похож такой ресурс , как ВВС(???), что они творят с с правом запада на свободу слова(??), всё , что касается "их" подвергается цензуре, что бы не обидеть ,( вообще-то это "не одна причина", одну я только называю), ну и просто заинтересоваться( живя в Россие), данной проблемой, и подстегнуть аналитические способности (как это делают Юлия или Каутский), тогда действительно многое можно будет и самому понять ( ну и здесь так же нетолько Артистом, но и Каутским приводились ссылки, к-ррый были взяты из Корана, там "написанно, чему чаще всего предпочитают следовать " адепты " миролюбивой и веротерпимой религии", к-рые , похоже , минимум берут власть в своём регионе, так, что даже не нужно копаться в Коране) тогда эти ссылки Артиста будут интересовать очень сильно и не надо будет объяснять , что "исламофобия Запада "- сильно искусственный термин.==========
Ну , кто виноват, что у господина Артиста тяжёлый характер (???),это всё и портит. Ну РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫЙ ;-(, понятно, что идеалогия здесь не при чём, а перевоспитывать взрослого человека последнее дело, не стоит "зажённых свеч, это кошачий концерт" . Ну "киание кокашками"...

User gulЬ, 10.10.2011 20:32 (#)
3387

Когда-то я уже просил вас не обсуждать мои свойства с третьими лицами
и не учить меня разбираться в людях. Вы обещали воздерживаться,
но слова своего не сдержали. Это весьма прискорбно.
.
Вам, кажется, и в голову не приходит, что мои критерии оценки человеков
резко отличаются от ваших. Единственное, в чём я могу с вами согласиться,
это что Геннококк не Цинциннобер. Ц.Ц. - интеллигентный негодяй,
Г.Ш. - нахальный и лживый питекантроп. Где вы углядели "очень порядочность" - ума не приложу.
.
Повторяю - весьма прискорбно, что вы не сдержали слово. Бай.

Повторяю - весьма прискорбно, что вы не сдержали слово. Бай.

Гм,Вы умны,но несправедливы ;-(.Но это относиться только к Вашей манере поведения с людьми,Вы неплохой человек(впрочем я в этом смыслю мало,это правда,Я НЕ РАЗБИРАЮСЬ В ЛЮДЯХ,потому,что интересуюсь их характрами только,что бы об острые углы не ранится и не ранить их,а не за тем,что бы воспитывать,мне многое безразлично,зато умственные спсобности людей я всё же умею различать),просто тяжёлый и сложный,а это может определить любой идиот(можно быть идиотом с Вашим IQ?Вполне,у меня 180 и я идиот во многом-это факт,а что бы я делал бы "здесь" если был бы умным (???) я имею ввиду мою роль,в качестве "миротворца", про свой IQ,я говорю "прсто так",не для лишних мыслей,как и Вы про Ваш,пришлось " к слову" ,т.е. такой он и есть и я про "это " знаю давно,а остальное не важно и в курсе,что 130 уже немаленький,ну TNS это 150 и выше,а 130 это Mensa International,кто сдал стандартизованные тесты по определённым причинам тот знает,что этим и хвастать можно и "просто в раговоре сказать" ).Но это к делу не относится,т.е. Вы во многом правы,почти на 99,9% [ ;-)))] и,ещё, люди с тяжёлым характером бывают неспсобны кому-то кроме себя навредить,поэтому они безвредны и нуждаются в защите и понимании-ЭТО АКСИОМА,не мной придуманная,ну и ещё моё,субъективное,лично Вы мне таким даже нравитесь,честно,Вы были правы и в этом тоже у меня странные вкусы на людей,Вы мне по настоящему нравитесь
===========
Насчёт того,что я обещал,так вот моё обещание было,что я не буду Вас воспитывать ,не буду навязывать своего мнения и не буду пичкать мотивировками своих суждений(тем более "о людях") и не буду спорить и,что либо выяснять(т.е "глупо устраивать тараканьи бега"),пытаться Вас кем-то мирить,что же я его сдерживаю,это мне несложно.Но я не обещал всё время держать моё мнение при мне .Простите,я вами командовать даже не пытался,и даже моё глубокое уважение к Вам ,всё же не является основой,для того,что бы я молчал,если меня,что-то не устраивает,Вы можете поступать со мною так же и не слушать меня если не считаете нужным,это лучше,чем затаивать обиду ===========
(ну про Геннадия я остаюсь при моём мнении ,так же,как и Циню,я считаю культурным но неумны подонком(мне не попадались не знаю,антисемиты редко бывают умными,хитрыми,эрудированными(да, может быть) и закомплексованными,но умными нет,ну исключения могут быть из правил,но это не Циня,"стыдливые" антисемиты особенно не умны),так же и Геннадия я считаю порядочным человеком и неглупым,моё мнения и всё( а чем мотивирую,уже моё дело),можете в расчёт его не брать,я не миротворец и не умею убеждать, но я знаю Вас,как человека неглупого (ВЫ ДАЛЕКО НЕГЛУПЫ) ,поэтому,как угодно относитесь к друг другу с Геннадием,вы не обязаны быть друзьми,просто прочтите "всё,что вы написали" ,ну и оцените себя сами,к чему "на людях" гонять тараканов ? Ну я ведь не доказываю,что господин Геннадий прав .Вы "оба друг друга стоили". ну и считая Вас умным человеком имею право думать,что Вы не обидетесь- умных людей сложно обидеть,какими нибудь поправками,в худшем случае они им просто не следуют и отвергают (им не из-за чего комплексовать,они такие,какие есть),не для меня, мне всё равно,просто перечитайте оба ваши посты,как будто оцениваете незнакомцев,ни одному из вас не удалось задеть другого,но даже если очень сильно безразлично будет,как выглядишь со стороны,голым на улицу всё же не захочешь выйти ,ну зачем нормальному человеку лишние проблемы)============ Заведомо прошу извинить за резкий тон (если допустил)и если в чём-то был неправильно понят и за мою непрошенную роль рифери.
Бай, с уважением.....

ps Это Вы должны знать тяжёлый "неуклюжий" характер,это нередко спутник талантливых и умных людей ,ну это не лесть. И некот.доля нетерпимости,к тому,что они считают глупым их не портит,это для них нормально("маленькая неадекватность",приносящая проблемы носителю)... Ну назвать Вас тяжёлым и неудобным,это значит назвать-никак.т.е. не обозвать...

мне легче винить американцев,за плохой выбор президентов

за плохой выбор президентов, жаль, что с Цинией был недостаточно хорошо знаком ( я его и видел и не видел одновремено, считал идеалистом и не наблюдал за ним), а Барменса узнал и ещё позже, хоть даже если бы и выбрали Обаму , не так было бы неприяятно теперь ;-(============
Такая реклама , к-рую умеют организовывать они могла бы подействовать хорошим отрезвляющим душем, она лучше любой продуманной антирекламы... Я дейстивительно , идиот по жизни, признаю и такой хороший душ мне бы не был лишним.
Ну , а русские ,хоть президентов не выбирают ;-(

User lukamin, 11.10.2011 00:37 (#)
3541

"Ну Артист и Лукамия , должны просто вспомнить, что это русский сайт,

"Ну и не надо сильно сдавливать . Генадий уже сказал. что "его не интересуют , чьи либо проблемы", в конце концов , если даже волновали бы и он "всё правильно понимал бы", что он мог бы решить" ------ а кто его "сдавливал"..?..и вообще, ваше заступничество, если и можно как-то объяснить, то уж точно не теми аргументами, к каким вы прибегаете...если человека не интересует тема, я предполагаю, что она его не интересует..то есть я, например, ни за что не полезу ни в гугл, ни ещё куда, за неинтересующей меня темой..а уж при наличии какой-никакой порядочности делать это лишь для того, чтобы ткнуть лицом в заведомо лживое и претенциозное - типа, вы же тыкаете, а вот я вас! каково? - не совсем укладывается в прописанный вами образ..почитайте, хотя бы, то место, где меня с места в карьер определили в истерики, взыскующе поинтересовавшись в своём ли я уме..ну, это-то как раз и понятно...а что ему болезному ещё остаётся, по контрссылкам что ли ходить..?..неинтересные аргументы на "неинтересущие темы" приводить..?..

люкамин, так правильнее писать мой ник в русской

Простие уважаемы Люкаим,но ,во первых порядочные люди невсегда ведут себя по эталону,а умные иногда валяют дурака ,правда по уважительным причинам,если человек чего-то непонимает (или не знает),то это не говорит о том,что он глуп============
Что касается Геннадия,то он неглуп,хотя бы потому,что умеет,как раз многое понять,ну например ,я знаю,что ему совсем не надо доказывть,что Израиль не агрессор.Ну,а его порядочность видна из его некот.,заблуждений,ну он не живёт в Европе,США и в Израиле, он живёт в стране,где ксенофобия проявляется без причины,один мой приятель шутил,что Россия "страна угрюмого интернационализма, где боевика от арабов положат на асфальте рядом с евреем только за их внешний вид",ну и некот. людям очень сложно объяснять,что есть такое агрессивный ислам,они и так постоянно сопротивляются повседневной пропаганде ;-(,всё равно будут наслаиваться привычные им сравнения...Это бывает сложно объяснить,намного сложнее,чем в своё время Оппенгеймеру было объяснять простым офицерам о разрушительности бомбы....==============
Парень не видел исламитов,не общался с вполне европеизированными и образованными выходцами с БВ(исповедующими ислам),к-рые в целом могут быть приличными,законопослушными людьми,даже не "такими уж антисемитами"( в кавычках),но выдать за "здорово живёшь" про вредных сионистов и про"Израиль перевалочный пункт для США,для захвата власти на БВ" и евреи враги ислама и агрессоры и,что "это" за ними водится и описанно в Коране"(правда с оговоркой,как "цивилизованный" человек,он может добавить,что имеет ввиду "не всех евреев,а только сионистов")..Но зато в Россие существует неравное положение среди раных этнических групп,в Россие многих порядочных( по настоящему порядочных) людей это волнует больше всего,почти весь мир этим переболел,а Россия нет ;-(
============ .Ну даже если они и интересуются чьими-то проблемами,как большинство людей они могут держать на первом плане свои,а остальное знать смутно,ну это не преступление и не невежество
Я это так себе объясняю,ну нетолько с господином Геннадием... Ну я объяснил Вам ,то,что думаю,а дальше на Ваше усмотрение....

Люкамин

извините за опечатку , я не хотел коверкать Ваше имя( или никнейм) ====================
Просто по разным причинам , Вам их не просвятить ;-(, кто понимает, тот сам догадывается. Ну и не знаю, думаю, что не справедлив был к господину Гулб и на этот раз, кажется мне надо было его послушаться ;-(, не буду ничего обещать. Странно , как-то от Генны не ожидал... поддерживать этих двух дебилов Аллору ( и Хэви) , только за тем, что бы насолить Артисту ;-( ?============

jaydevvy:"видна из его некот.,заблуждений,ну он не живёт в Европе,США и в Израиле, он живёт в стране,.."

Ув.jaydevvy, для того чтобы получить представление о составе воды в Атлантическом океане не обязательно поселиться в нем и пить воду из него ежедневно ведрами,- достаточно взять пробы по нескольку капель из разных точек.Рад был встрече с Вами.

jaydevvy:"Так что, ув.karluha, Ваш оппонент относительн

Просто , уважаемый jaydevvy, Вам для сведения и почтения к Вашим искренним миротворческим усилиям, чтобы Ваше искреннее заблуждение не превращало Вас бы во лгуна, чего очень мне не хочется. Могу еще десяток ссылок привести:"
gulЬ :" А какие-то не читают своим правоверным Суру 47. Мухаммад, Аят 35"
gulЬ Сура 47. Мухаммад аят 4 «А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их,..."
gulЬ:"Этот верный Руслан, т.е Цинциннат, эта неверная собака, этот полезный платный идиот решил, кажется, оспорить Св.Коран. Он хочет сказать, что праведное отделение головы муртада от его тела в полном соответствии с личными указаниями Пророка – грех в глазах Аллаха? Он хочет сказать, что правоверные, готовые стать шахидами, слабы духом? О, трусливый шакал, о полезный идиот...."
"Прежде чем кому-то что-то втолковывать, надо самому с этим чем-то ознакомиться - ... Коран ведь таки не начинали читать, а туда же -"
Будьте осторожны, ув.jaydevvy, когда защищаете дураков-они обычно сильно подводят и своих защитников.

Будьте осторожны, ув.jaydevvy, когда защищаете дураков-они обычно сильно подводят и своих защитников.

Не бывает Дураков с высоким КИ ;-))), упрямцы бывают, а упрямство не глупость(ну вследсвии упрямсва, плохого ,"неуклюжего" поведения может быть "придурком", т.е. казаться таким , но не в коем разе не дураком,это если брать по Гамбурксому счёту. Ну и в частности я бы даже не назвал бы его дураком,даже тогда, когда видел, что "он ведёт себя неправильно", насчёт плохой он или хороший, вот можно сказать, что "оне простой", он сложны и тяжёлый. Глупо недооценивать людей, особено если выбираешь их в противники, поэтому просто бросьте это и всё. Но и Вы, Геннадий далеко не "пушынка" и неросты-тоже кому каким покажетсь, ну и что здесь большинство юдей такие). Там один мой коммент был убран", второй пошёл совсем вниз на этой ветке========
Ну там я объяснил Вам, что я имел ввиду, когда я писал про комметы Юллии , ну я не имел ввиду, что Вы её не уважаете, я имел ввиду, что " я сней был согласен" ;-)))========
Насчёт Вашего замечания про пачкунов( я насчитал минмум 4-ре включая меня постили не по теме) и насчёт двух абривитурных ЖОПА ( т.е. ЖОПА-это не слово а абривиатура и тем боле не ругательство), надеюсь Вы прочли это если нет, я это сохроню и потом объясню.
===============gulЬ:"Этот верный Руслан, т.е Цинциннат, эта неверная собака, этот полезный платный идиот решил, кажется, оспорить Св.Коран. А в этой точке отсчёта я согласился бы нетолько с Гульб, но и с чётом и с дъяволом, ну и Артист польстил Цине , назвав эту грязную дрянь "полезным идиотом"( Циня или лжец, или непроходимый дурак или , как я думая просто класическая дрянь, прстие если я начну рычать даже на Вас если Вы поробуете "ЭТО" , что под никнеймом Циня, от меня защищать. Я и Сакраменто не могу никак простить по настоящему, что он эту какашку всем в нос пихает и всячески способстует распространение синсиннантщины на этом ресурсе( даже на этом ресурсе так поступать очень плохо) , гнать в шею этого лицемра! Вот мой лозунг при встрече с Цинцинобером. И точка, я в этом вопросе с Артистом полный единомышленник, так же. как и с Каутским и др, кому эта тварь не по вкусу и уже много раз объснял почему, хорошо что между нами иетрент, а то один из нас был уже давно трупом, мы бы просто подрались бы или я убил бы Циню или он меня ,защищаясь, ну ещё Циня это кукла для битья, я в него кидаю свою раздражительнсть, поэтому Вы зря мне это привели, хотя может быть Вам надо знать его ,Циню, я на равных нигде не приму, он для меня "никто" типа Антифы, скорее Вы, Геннадий, признаете Антифу личностью достойной уважения, чем я Циню признаю предметом недостойным битья.. Я от него не отцеплюсь( т.е в любой момент могу на него просто так наскочить и закидать шпильками при встрече и не удивляейтесь, если срикошетит), я с ним не померюсь и не заберу назад ни одного сказанного ему в адрес слов( разве, что я больше приятным человеком, к-рый умеет зло шутить я его болше не считаю), Циня мне не враг , в том смысле солва, к-рое вкладывается в это слово , если оно произноситься в реале, но "все обзывалки, прозвища, дразнилки", шпильки к-рые я когда либо кидал в Циню , я о них не жалею ... Я почти ненавижу его, и мне всё равно, как это выглядит со стороны. Поэтому у меня к Вам настоятельная просьбы не становитесь защитником этой твари и никогда не пробуйте считать его хоть кому нибудб оппонетом. Ну и помоему ушёл коммент, где я очень доходчиво объяснил, почему моё поведение к Цине не мотивировалось( да и не могло мотивироваться) принципом "наших бъют" я не горел бы желание застрять " в лифте с этим даже не придурком а лживой антисемитским идиотом", да и ему это было бы не безопасно . И знаете я бы не стал бы жалеть Циню , если бы при мне его линчевали бы( не вступился бы за него и всё), а с таким в конце концов так и поступают,даже в демократических странах

User lukamin, 11.10.2011 00:01 (#)
3541

..во многом, практически во всём, соглашаясь с написанным Карлухой, всё же хочу кое-что добавить..

"..но в данном случае важнее, как воспринимают их люди верующие. Так вот, Тора, как и Коран для мусульман, - документ, полученный непосредственно от Бога и являющийся высшим авторитетом. Талмуд же.." --------- это, мягко говоря, не совсем верно..точнее, не совсем полно..и с точки зрения иудаизма, и с точки зрения ислама..(если не вдаваться во взаимоотношения этих двух монотеистических религий - типа, кто более матери-истине верен)...
..слова "Тора, как и Коран....документ, полученный непосредственно от Б-га" требуют важного дополнения, а, может, и разъяснения, имеющих концептуальное значение для верующих..возможно, даже на уровне "физиологии веры":
1..при даровании Торы у горы Синай, Б-г лично явился всему (600 000-ям душ) народу Израиля (Синайское откровение, Синайский завет).
2...при даровании Корана, Б-г через ангела открылся Мухамеду..и уж после, записав, Мухамед встал и пошёл проповедовать..
..думаю, и для числящих себя атеистами это замечание будет интересно, пусть и чисто умозрительно..
..согласитесь, разница даже не просто существенная..
ссылка на всякий - http://www.machanaim.org/philosof/vved_fil/7_otkrov.htm

karluha:"Извините, ув. Геннадий, за задержку с ответом -.."

1.Спасибо за ответ, ув.karluha, прекрасно понимаю-тоже в цейтноте.
2. "Сегодня к этому прибавилась политкорректная догма о миролюбии всех религий. Все это изрядно мешает взглянуть на мир реально".
"Надеюсь, ваш вопрос актуальности не потерял..."====Стараюсь быть корректным, но не всегда, не со всеми и тем более это для меня не догма. Мой вопрос касался не "АГРЕССИВНОСТИ ИСЛАМА" (я при этом разделяю "ПЕРВОИСТОЧНИК" и "ПРАКТИКУ" ЕГО СОВРЕМЕННОГО ПРИМЕНЕНИЯ в некоторых странах). Что касается "ПРАКТИКИ" - тут у нас с Вами, кажется, если и есть расхождения, то минимальные: Коран испольуется самыми фанатичными и агрессивными религиозными кругами, чтобы паразитировать на огромных массах темного(неинформированного) и необразованного населения. Но тут , на мой взгляд, в связи с лавинообразным ростом средств коммуникации должны произойти позитивные подвижки ,наряду, конечно , и с негативными-ростом киберпреступности (как и в западном обществе).
3.Меня же интересовал аналогичный вопрос касательно Иудаизма.
Древние рукописи не могут быть ни "миролюбивыми",ни "агрессивными",-в них лишь могут содержаться призывы к жестоким и/или насильственным действиям или отсутствовать. И с этим фактом УЖЕ НЕ ПОСПОРИШЬ И НЕ ИМЕНИШЬ. Говорят, что "во всяком древнем религиозном документе можно надергать все что угодно". Я с этим почти согласен.
Мне хотелось услышать от поборников своей девственной правоты и чистоты прямого ответа на поставленный вопрос относительно их ПЕРВОИСТОЧНИКОВ (ПРАКТИКА ИХ ПРИМЕНЕНИЯ -это уже другой вопрос), для того чтобы в дальнейшем можно было вести открытый и честный разговор. Но прямого ответа от них так и не получил.
По тому как мои оппоненты тщательно уходили от поставленного вопроса и "обижались" было понятно -и ЗДЕСЬ ЭТО ВСЕ ЕСТЬ, что в своем п.3 Вы в общем то, если я Вас правильно понял, -подтвердили.
Но проблема в том , что это мы с Вами можем принимать во внимание исторической контекст, обстоятельства в которых находился народ, темперамент и "в сердцах ли это говорилось" , а также лингвистические особенности языка того времени. Для "наших" же некоторых негодяев , которые "жаждут мести" за свое убожество, ЭТО ВСЕ не имеет никакого значения. Главное , что они "выставляют": "раввины призывали к мести" и ,естественно, к истреблению врагов Израиля! А используя понятия и представления того времени (более-менее "цивилизованного" народца то было - на одно Мехико не наберется!)-чуть ли не к истреблению всего человечества.
Поэтому я и утверждаю , что ссылки на древние религиозные источники для обоснования "миролюбия" или "агрессивности" того или иного народа бессмысленны, и даже не главное -наличие "плохой" или "хорошей" в нынешнем государстве Конституции на основе религиозных догм или общечеловеческих норм. Главное - как устроена рассматриваемая нынешняя политическая структура данного государства, включающая Законодательную, Исполнительную,Судебную ветви власти,в том числе,- правоприменительную и правоохранительную подсистемы и СМИ)-конкурентная("демократическая") ли она или все ветви власти скручены в один пучок, а на вершине пирамиды сидит либо светский,либо религиозный "авторитет". Вот от этого и зависит будет ли страна развиваться по демократическому или по авторитарному пути.
4. "Одним из отцов-основателей ХАМАС был некто шейх Ясин".====Однофамилец(ударения лишь разные), почитаемого мной известного российского экономиста. Но мы обсуждаем совсем другого как бы че-ла- паралитика и известного урода. Но -жизнь такова : родился в глухой деревне, где не то что Инета, но возможно и света не было, а единственным "светом" и воможностью пробится в "люди" была "священная книга". Так сложилось, что вокруг нищета и озлобленные люди. Вот он и "слепил себя" из того,что было. И в нашу революцию пошло много евреев не из-за Талмуда или свойств характера,-не надо было создавать дискриминационные условия проживания для евреев в царской России.
И наш урод всех времен и народов не читал Коран, а изучал Библию, но вырос то в монстра, которому шейх Ясин и в младшенькие братики не годится. Вот и получается , что первоначальная проблема не в содержании той или иной древней рукописи, а в условиях проживания человече.
Всего Вам доброго, если чего не договорили-восполним.G.

User karluha, 12.10.2011 14:05 (#)

Что касается "ПРАКТИКИ" - тут у нас с Вами, кажется, если и есть расхождения, то минимальные

C некоторой грустью, ув.Shgenady, вынужден констатировать, что дискуссии у нас не получится, т.к. отличия в позициях придется искать с помощью микроскопа. Скажу Вам больше - я даже не сверялся, насколько точно в приведенных ссылках цитируется Талмуд. Моего знакомства с этими первоисточниками достаточно, чтобы понимать, что такого рода тексты в этих древних книгах есть или могут быть в том или ином виде. К счастью, их влияние на право или политику светского государства ничтожно. И даже религиозный истеблишмент предпочитает такие нормы "не замечать" или уравновешивать их противоположными. А редкие исключения, подтверждая правило, немедленно попадают в центр мощного общественного обсуждения.
С неизменным уважением - Карл.

karluha :"отличия в позициях придется искать с помощью микроскопа..."

Тут, как говорится, воля конечно Ваша, и тоже не считаю, что в дискуссиях лучше не использовать какие-либо оптические приборы, но ради истины:
1. "я даже не сверялся, насколько точно в приведенных ссылках цитируется Талмуд"===Ранее уже писал, что ни сам лично ,ни "с помощью переводчика" не собираюсь копаться в древних источниках, поскольку практически уверен, что "такого рода тексты в этих древних книгах есть или могут быть в том или ином виде".
2. "К счастью, их влияние на право или политику светского государства ничтожно". =======Я называю это не "светским", а "демократическим государством" (см. п.3), где влияние подобных норм даже в Конституции ("наличие "плохой" или "хорошей" в нынешнем государстве Конституции на основе религиозных догм или общечеловеческих норм") нивелируется особой структурой государства (с разделением ветвей власти ,независимой судебной системой и независимыми СМИ). Жаль, что кажется я не сумел, доходчиво изложить свою позицию. G.

И наш урод всех времен и народов не читал Коран, а изучал Библию, но вырос то в монстра, которому шейх Ясин и в младшенькие братики не годится.=========
Простите Геннадий , что вмешиваюсь , но Вы явно переоцениваете Ваших уродов и не дооцениваете исламитов. Ну и не нужно играть в политкорректность, насчёт Корана, , знаете , он был написан военым вождём( в сущности Мухамеда можно было бы так назвать) в тот период, когда для военного вождя вырезать цлое племя( устроить геноцид для народа) не было преступлением, а изнание какого либо народа из его "насиженых мест и подавней", что бы и кто бы не говорил "про этого парня" извиняюсь но по современным меркам-это настоящий головорез. И так, как Корану на БВ следуют буквально и не отказались от пока все поголовно от советов Мухамета , как военного вождя, Коран остаётся очень опасной книгой ( был и остаётся) и хоть , как хотите его интепретируйте, факт осттаётся фактом не умереные мусльмане влияют на избыточно агрессивных сектантов, а нооборт. И знаете, понсящие Коран и ругающие "эту " книгу гуманее тех и человечней, чем те, к-рые ругают народы, к-рым ей следуют, они признают право народов остаться хошими, по принципу немцы хорошая нация, а фашизм гнилая идеалогия", так , что уважаемый Геннадий я тоже предпочёл бы поносить Коран и Мухамета и считать это меньшим, чем расисзм, ну это просто богохульство , а не расизм. И хуже того, если эту религию( её адептов) возьмут минимум под очень жёский контроль, я не посчитаю это радикальны решением... Некот. течения там вообще не мешало бы запретить как секты, минимум им надо ограничить право на строительства мечетей в европе( без всяких оговорк) и заставить поменьше набирать новичков среди местного населения( новообращённые это распад семей , потому, что смена образа жищни у молодёжи), я личчно поддерживаю то, что хотят сделать в Еропе в отношении мусульман, т.е. ограничения применяемый к ним не будут лишними. Незнаю, рискуя выглядеть расистом в Ваших и любых глазах, я "против распространения этой религии", я не люблю религи совсем, не люблю христианство, не люблю иудаизм, а эту я не люблю особенно, имею полное право. И я с недоверием отношусь к религиозноозабоченным, единственно , когда применеие религии обосновано, это когда речь идёт о соблюдении традиций, просто дань уважения культуре, ну и/или , там личное пользование, вера некот. людям сильно помогает, н сильно религиозноозабоченные меня минимум смущают. А многие мусульмане сегодня таковы, не знаю без ограничений и нечего расчитывать, что они пресмотрят некот из их постулатов и уж тем более будут всячески сохранять многие обычаи. к-рые к их книге не имеют отношения, но оправдываются. Просто , та форма ислама, ок-рой я говорю Вашей стране видимо не знакома ;-(

, 06.10.2011 11:42 (#)
3025

Откуда Вы взяли, ув. Карл, что я считаю Рубинштейна врагом?

От того, что я спорю с ним? Что мне не нравятся некоторые его установки (прямо скажем не только не оригинальные, но находящиеся в идеологическом мейнстриме , так что ему ничем не грозит моя критика, а теперь к его многочисленным поклонникам примкнули и Вы, так что Мастеру обеспечен творческий уют и комфорт:-))?
Но спорят не только с врагами, отнюдь. Либералы (себя я считаю либералом классическим в отличие от либералов левых) спорят до хрипоты по самым разным вопросам. С комми или нациком я бы спорить не стала, я их за людей не считаю. Для меня вести диалог с ними равносильно общению с мокрицей или тараканом.
А к Вашей остроумная, но неверная "дилемма" насчет мульти-культи можно разрешима, поскольку это и не дилемма вовсе. Вот, скажем так:
-мультикультурализм прекрасен, пока он не выходит за пределы ЗДРАВОГО СМЫСЛА (примеры такого выхода я привела и их можно множить);
или еще конкретней:
-мульткультурализм прекрасен, демократичен, гуманен ровно до тех пор, пока "инакие" не толерантные культуры не начинают угрожать ИСЧЕЗНОВЕНИЕМ САМОГО МУЛЬТИКУЛЬТУРАЛИЗМА со всеми его прекраснодушными носителями (а именно такой финиш грозит Европе, где уже начинают внедряться суды шариата, где убит защитник прав женщин фон Ван Гог, приговорен к смерти и вынужден скрываться Салман Рушди, где возможен "карикатурный скандал, где над школами с учениками-мусульманами не вывешиваются государственные флаги европейских стран и т.д.и т.п.)
См. Итоги европейской толерантности : http://www.rus-obr.ru/ru-web/1821

, 06.10.2011 11:45 (#)
3025

Пардон, небрежная редакция, читать:

А Ваша остроумная, но неверная "дилемма" насчет мульти-культи вполне разрешима, поскольку это и не дилемма вовсе.

User karluha, 06.10.2011 12:55 (#)

а теперь к его многочисленным поклонникам примкнули и Вы

Ну вот и Вы меня в оппоненты занесли, что не очень справедливо. Да и Л.С., поверьте, со мной брататься не поспешит. Я же просто пытаюсь донести идею, что не на все сложные вопросы есть простые ответы. Ваше определение пределов толерантности бесспорно, но дефиницией, строго говоря, не является. "Здравый смысл" в этом случае оценочен и субъективен. И расширять пределы вмешательства в личную жизнь (права женщины в семье, требования к одежде, тональность проповедей в мечетях) - нельзя без понимания того, какой ящик Пандоры открываем. Так что не сердитесь, если Вам кажется, что поддерживаю Вас недостаточно решительно. Пробую себя в роли кота Леопольда. Ощущение приятное, хотя огребаю со всех сторон:-)))

, 06.10.2011 15:31 (#)
3025

Практически о любом определении можно сказать, что оно "оценочно и субъективно".

Тем не менее, люди как-то различают Добро и Зло.
Кант считал нравственное чувство внутри нас самой большой тайной наряду со звездным небом над головой.
Церковники скажут, что оно дано нам Богом.
А ученые -( и мне это ближе всего), что оно выработано людьми в процессе длительного естественного отбора, в ходе борьбы за выживание: то, что помогало человечеству выживать как роду, то и Добро (взаимопомощь, честность, сострадание, справедливость, труд), что мешало - Зло (убийство,ложь, воровство и т.д).
А опасность, угрожающую ЖИЗНИ, люди чувствуют кожей, нутром, это врожденный инстинкт, присущий любому животному .
Однако опасность угрожающая не впрямую жизни особи, а социальной общности в целом, ощущается не столь четко, не непосредственно, нужно её осознать, а это порождает разные толкования, смуту и растерянность Более четко осознается опасность, угрожающая стране от внешнего врага, объединенного в армию. Менее четко - опасность внутренняя. Мало того что она скрыта, но образуются разные идеологии, толковании, партии, преувеличивающие или преуменьшающие её.Это чревато потрясениями и даже фактической гибелью общества (так получилось с марксистскими революциями, изуродовавшими жизнь многих народов). Но как правило, когда опасность становится СМЕРТЕЛЬНОЙ, общество находит силы ему сопротивляться. Блаженны общества, имеющие хороший иммунитет. Горе тем, где иммунитет ослаблен. Сегодняшняя Европа - это организм с явно ослабленным иммунитетом к сопротивлению, без боя сдающиийся своему смертельному врагу - исламофашизму. А иммунитет ослаблен именно теми прекрасными ценностями , которые выработали европейцы (ДЛЯ СЕБЯ): толерантность, демократизм, политкорректность, мультикультурализм , но неосторожно распространили на агрессивных пришельцев, и не думающих отвечать хозяевам взаимностью. И если ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ не вступит в свои права (когда подавляющее большинство европейцев почувствует дыхание смерти) , прекрасная цивилизация, чудом сложившаяся на европейских просторах, попросту исчезнет с лица земли. Наш доблестные борцы с "нацизмом", Хэви и Аллора, правда, не будут унывать: своих дочек и внучек продадут в гаремы,будет на что выпить-закусить, да и сами пристроятся там евнухами- жизнь сытая, спокойная, чего еще надо на старости леть. И полно времени будет, чтобы порассуждать о прелести и преимуществах мусульманской культуры.

User nnngrani, 06.10.2011 15:40 (#)

Юлька, ну зачем ты так:

"своих дочек и внучек продадут в гаремы,будет на что выпить-закусить, да и сами пристроятся там евнухами"
Ты же своей непримиримостью отталкиваешь от себя всех!

, 06.10.2011 16:20 (#)
3025

Их это никак не должно обидеть.

Уж коли ты такой рьяный мультикультуралист, изволь признать все прелести чужой культуры,как свои (а уж тем более, если она победила, куды ж денешься!). А если они обидятся, значит? исходя из их же высокоумных рассуждений ,они - нацисты и сегрегаторы, ай-я-яй!

User nnngrani, 06.10.2011 18:19 (#)

"Уж коли ты такой рьяный мультикультуралист"
Вот уж чего не ожидал...
Почитай как я воюю с Хеви, обрати внимание - весьма корректно!

, 06.10.2011 20:37 (#)
3025

Ты СЕБЯ в пример ставишь? Неплохой пример бригадного юмора, но неудачный по существу: Вам с Хэви делить нечего, вы - "одной крови".

User hеavу, 06.10.2011 22:16 (#)
22578

И что же это за кровь такая panna_yulka?

Вам бы евгенику преподавать, а не...
В кругу своих единомышленников.
В клиентах на ваши лекции отбоя бы не было.

, 07.10.2011 17:44 (#)
3025

Евгеника тут ни при чем, господин соврамши.

Вы, в свойственной вам провокаторской манере, как и всегда и во всем, передернули.
Не нравится метафора "вы одной крови", извольте на выбор:
вы с награнькой из одного теста,
вы одним миром мазаны.
И что прикажете "преподавать": кулинарию,религиоведение, фразеологию?

User hеavу, 07.10.2011 18:24 (#)
22578

:)
К примеру...
информатику.
У вас это неплохо получалось в 2005.

User karluha, 06.10.2011 17:20 (#)

Практически о любом определении можно сказать, что оно "оценочно и субъективно"

Я вправду не понимаю о чем нам спорить. Я разделяю большинство Ваших оценок и беспокойств. Только пытаюсь быть менее категоричным и "горячным". И хотел бы призвать к тому же Вас, если эта просьба имеет для Вас значение.
В вопросе субъективности дефиниций я также с вами согласен. Пытался лишь обратить внимание на вполне техническую деталь - определять одно сложное абстрактное понятие через другое столь же сложное и абстрактное - мало что проясняет. В старой советской поваренной книге, где я в юности искал рецепт сациви, было написано: "Отварить курицу, разрезать ее на куски и залить соусом сациви." Самое забавное, что рецепт соуса в толстенном томе отсутствовал напрочь.
С неизменным уважением Карл

, 06.10.2011 21:02 (#)
3025

Я говорила не об определении одной абстракции через другую,

а о внутреннем нравственном чувстве, а также инстинкте самосохранения, которые помогают обществу выживать, если не ПОНЯВ, то ПОЧУВСТВОВАВ, откуда исходит смертельная угроза. Если бы этих двух могучих факторов не было, а люди продолжали бы молоть языками, ведя казуистические и схоластические споры, когда над их головами уже занесены ножи, давно бы все валялись в яме с перерезанными глотками. Мне бы не хотелось, чтобы такая беда случилась с милой моему сердцу Европой. Но боюсь, что мои желания в данном случае не играют никакой роли. Болтунов, глупцов, подлецов, проходимцев и легкомысленных бонвиванов, не видящих дальше своего носа и живущих представлениями середины прошлого века развелось на этом континенте слишком много. И языками они работают, как мельницы...

User karluha, 07.10.2011 12:03 (#)

Мне бы не хотелось, чтобы такая беда случилась с милой моему сердцу Европой

И с чем тут спорить? Только вот действовать в любом национальном или религиозном вопросе следует с великой осторожностью.

User niko__dim, 06.10.2011 18:43 (#)

"А ученые -( и мне это ближе всего), что оно выработано людьми в процессе длительного естественного отбора, в ходе борьбы за выживание: то, что помогало человечеству выживать как роду, то и Добро (взаимопомощь, честность, сострадание, справедливость, труд), что мешало - Зло (убийство,ложь, воровство и т.д)" ------------
.
Юлия, вы иногда всё портите какой-то детской наивностью. Вы ж утверждали, что восхищаетесь Шопенгауэром. По-моему вам бы не мешало перечитать "Об основе морали" гениальнейшего из людей.
Конечно, чтобы произвести впечатление на чайников - сойдёт и так, как вы написали, но Вы то не за этим тут находитесь... Я надеюсь.

, 06.10.2011 20:48 (#)
3025

Мо

А что Вы нашли в них неверного: все религиозные заповеди, как и светские моральные кодексы - это свод правил и табу, которые необходимы для выживания рода человеческого. Представьте, что бы с ним случилось, если бы подавляющее большинство убивало, грабило, насиловало...О преступниках мы знаем больше, чем о нормальных людях, потому что они на виду, но, согласитесь, они составляют меньшую часть человечества. А страны, вроде нашей, где нарушение нравственных законов (а заодно и юридических) принимает массовый характер , обречены на исчезновение. И что Вы видите детского и наивного в этих вполне трезвых наблюдениях?

User niko__dim, 07.10.2011 09:07 (#)

детсадовские (по содержанию)

"все религиозные заповеди, как и светские моральные кодексы - это свод правил и табу, которые необходимы для выживания рода человеческого". ----------
.
согласитесь - все эти заповеди и моральные кодексы появились по историческим меркам совсем дедавно. Буквально две минуты назад.
Однако же род человеческий как то выживал и эволюционировал подавляющее большинство времени всё же без них. И, что удивителльно, - выжил. Значит дело не в моральных кодексах, а в чём-то другом.
Об этом как раз очень хорошо и убедительно сказано у нашего с Вами уважаемого мыслителя. Человек - это обычное животное. Даже у него сквозит такая мысль, что по жестокости - хуже, чем любое животное. Примеров миллион. Вся история человечества - это сплошные войны. Жесточайшие войны. Сначала межплеменные, потом более масштабные. С выжиганием и вырезанием всего и всех на своём пути.
А государство с его судами и тюрьмами Шопенгауэр называл не иначе как "НАМОРДНИК" на звериную сущность человека. И там где этот намордник спадает или ослабевает, там сразу эта сущность и проявляется. А мораль он гениально выводит только лишь из ЭГОИЗМА.
Я не буду всё пересказывать. Да и не совсем это по теме форума. Просто Вы всегда говорили, что являетесь поклонницей АШ, но пишите так, как будто никогда о нём не слышали и не читали, а если читали, то совершенно не поняли. И смотреть на эту, нарисованную Вами лубочную картинку как-то неудобно.
Пусть бы кто-то другой написал - я бы и не обратил внимания.Но Вам то не подабает.

niko__dim :"Я не буду в

Вот и я говорю,- по-видимому это не Юлия, которую мы все хорошо знали.

User niko__dim, 07.10.2011 16:22 (#)

Нет.

Это Юлия, которую Не все хорошо знали.

, 07.10.2011 18:33 (#)
3025

Чего мне не подобает, дорогой Владимир? В чем я провинилась перед Вами и Артуром Шопенгауэром?

Вы сильно ошибаетесь, думая, что человеческий род выжил бы без правил и табу, что они появились совсем недавно. В любом самом диком племени есть система запретов и поощрений. Нисколько это не противоречит словам "гениальнейшего из людей", что выводятся они (под современным названием морали) из ЭГОИЗМА. Именно так: желание выжить есть одно из проявлений эгоизма. Неоднократно приводила примеры из жизни животных, которая также регламентирована: например волк не добивает поверженного врага или конкурента. Правила в животном мире меняются в зависимости от разных причин: например слоны, которые размножаются относительно медленно и потому дорожат каждой особью, помогают друг другу, не только не убивают слабых, но всячески их оберегают, не дают лечь, поддерживают в вертикальном положении. А гиены и шакалы слабых убивают, они им только мешают (а новых, более здоровых, бабы без труда нарожают:-). А в семействе кошачьих (которые также плодятся куда быстрее слонов) обычаев поддержки больных и раненых также не наблюдается, более того, лев может даже убить потомство конкурента, а в засушливые годы, когда прокормиться тяжело, бывает, и собственное.
Тем более, ничего удивительного нет в системе правил и табу в человеческом обществе. Особенно потому, что как верно заметил философ, люди по жестокости могли бы дать сто очков вперед волкам, а потому опасность гибели нашего людского племени выше, чем у волков.Если бы не включалась система сдержек. В чем Вы, дорогой Владимир, увидели "лубок" ума не приложу. Да, государство с его судами (а юридические законы, по большому счету, выводятся из царящих на каждом этапе нравственных представлений общества) – это именно "намордник на звериную сущность человека". Без этого намордника человеку как виду грозило бы самоуничтожение. Но намордник (тот самый, выработанный за тысячелетия свод правил) тормозит процесс самоуничтожения, помогает выживанию). Не пойму, что Вас так распалило, где Вы отыскали противоречия.

User niko__dim, 07.10.2011 19:10 (#)

Меня совершенно ничего не "распалило". Уверяю вас: я пишу в наиспокойнейшем состоянии духа.
.
Вот Вы пишите: "Зло(убийство, ложь, воровство) мешало выживаню рода человеческого.
Извините, но как можно с такой нелепостью согласиться? Вот например война или скромнее - бойня между двумя дикими племенами наших предков за охотничьи угодья. Естесственно - не на жизнь а на смерть. Одно племя оказалось сильнее и поубивало дубинами всё соседнее племя.
И Вы таки будете утверждать, что ВЫЖИЛИ и продолжили человеческий род те, которых УБИЛИ, а не убийцы.
Так получается согласно вашего текста.
Мне же кажется (может я и ошибаюсь), что именно убийцы и продолжили наш высокодуховный человеческий род.
Вот и всё что я хотел сказать. Тут не надо читать и Шопенгауэра

, 07.10.2011 21:15 (#)
3025

Мы говорим о разном.

Я писала о регламентах поведения,стабилизирующих жизнь любой человеческой общности, не давая ей подорваться ИЗНУТРИ. Набор этих главных заповедей очень схож в любой религии.И об убийстве говорится в них, как преступлении уголовном. Вы же пишете об убийствах в войнах, т.е. борьбе за жизненное пространство и власть МЕЖДУ разными общинами, племенами, государствами. Это не совсем одно и то же,убийство на войне оценивается обществом по другой шкале, нежели убийство шофера-дальнобойщика организованной бандой. Хотя по мере глобализации мира гуманизируется, хотя и очень медленно ,отношение к военным убийствам, и появились такие понятие как военное преступление(типа массового убийства гражданских лиц)или отношение к пленным, делает первые шаги международный суд в Гааге, вырабатывается кодекс поведения на войне.

User niko__dim, 08.10.2011 00:10 (#)

ИЗНУТРИ

Ну и какая разница? Те же животные инстинкты: борьба за самок, иерархия.
Борьба за самок - это бойня как у всех зверей вплоть до убийства соперников, иерархия устанавливалась тоже кажись не всеобщим голосованием.
Выживали и давали потомство только сильнейшие, наглейшие и хитрейшие. Т.Е. убийцы, воры и насильники.
А всякие моральные кодексы ПОявились совсем недавно, да и то - не всегда исполняются. Им несколько сотен лет. А человечеству сколько лет? Из Африки вышли только 70 тыс. лет. И в Африке ещё 200 тыс. И как же они выжили без христианства, без суда в Гааге?
.
И кстати о "регламентах поведения", которым нам, (конечно для "стабилизации нашей человеческой общности") учит наша религия. Хотелось бы уточнить как ТАКОЕ например может стабилизировать мою жизнь?
.
Цитата: "38.1 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч; Ибо Я пришёл разделить человека с отцем его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
И враги человеку домашние его. (Матф. 10, 34-37)
38.2 Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Лука. 14, 26)
.
Мне вот например, (конечно по моему недомыслию и скудоумию) после такого регламента на ум приходит всё что угодно, но только не "стабилизация жизни человеческой общности".
И таких примеров - сколько угодно

, 08.10.2011 09:52 (#)
3025

Вы начали с того, что я, якобы исказила учение Шопенгауэра об основах морали,

высказав вполне шопенгауэровскую мысль о том, что нравственные регламенты выработаны людьми в процессе выживания человеческого рода.
Придется мне констатировать, что я нисколько не исказила, что это ВЫ, а не я плохо понимаете суть прочитанного. В двух словах: Шопенгауэр ВСЁ, в том числе и МОРАЛЬ выводит из ВОЛИ К ЖИЗНИ (его главный труд так и называется "Жизнь как воля и представление)". Понимание этого положения, которым проникнуты все без исключения работы философа, избавили бы Вас от ненужных споров. Сейчас Вы вдруг переключились на произвольное цитирование религиозных текстов, где при желании можно надёргать всё, что угодно. Вам не пристало, как Хэви, делать блошиные прыжки вправо-вправо, вверх-вниз.Толочь воду в ступе у меня нет ни малейшего желания.

User niko__dim, 08.10.2011 11:22 (#)

Крошка сын к отцу пришёл
И спросила кроха:
"Что такое Хорошо
И что такое Плохо?"
.
"Если некий живоглот
Бабушку угрохал,
Каждый знает - это вот
Для старушки плохо.
.
Если ей же заказали
Мальчиков по вызову,
"Это лучше!" - так сказали
Нам по телевизору.
....
--------------------------------
К чему я это? Вот Вы выше пишите: "А ученые -( и мне это ближе всего), утверждают, что оно выработано людьми....".
Т.е. вы говорите, что такая же точка зрения, как у вас есть у неких учёных и, судя по множественному числу, - ни у одного, а у нескольких.
Я долго перебирал в памяти всех учёных и все научные труды по данной тематике, но ничего, кроме вышеприведённой цитаты вспомнить не смог из того, что перекликалось бы с вашим представлением о добре и зле и как это способствовало бы выживанию рода человеческого.
(Цитата по памяти. Может некоторые слова перепутал, но суть сохранена.)
Так не укажете ли мне того учёного и тот труд, где написано, что "в процессе длительного естественного отбора, в ходе борьбы за выживание УБИЙСТВА МЕШАЛИ человечеству выживать как роду".
.
Это ваши слова, ув. Юлия. Вы ссылаетесь на неких учёных.
Просьба очень простая: Дайте пожалуйста ссылку, или приведите цитату, где именно это и утверждается.
Если этого не укажете, то у меня будут все основания думать, что Вы в своих глубоких умственных изысканиях опираетесь только на те научные труды, цитату из которых я привёл в начале.

User niko__dim, 08.10.2011 13:00 (#)

И почему это "блошиные прыжки влево-вправо, вверх-вниз"?
Вот ваши слова: "все религиозные заповеди ... это свод правил и табу, которые необходимы для выживания рода человеческого"October 06, 2011 16:48
.
Очень хорошо! В ответ на ваши слова я привёл пример заповедей, где от меня недвусмысленно требуют "ВОЗНЕНАВИДЕТЬ СВОЕГО ОТЦА И МАТЬ, ЖЕНУ И ДЕТЕЙ".
.
Я просто-напросто спросил: "Каким образом такое правило будет способствовать выживанию рода человеческого?"
.
Может я отстал от жизни, но я люблю своих детей, забочусь о них в меру сил и, опять же наверняка в меру своего скудоумия, думаю что именно такое поведение родителей способствует выживанию рода человеческого.
.
Ответить у вас ничего не нашлось. Да и что ж тут ответишь? А по сему, как принято в подобных случаях поступать в высокоинтеллектуальных спорах - необходимо срочно переходить в наступление: проверить не лысый ли оппонент, есть ли у него прописка, или обвинить его в блошиных прыжках влево-вправо, вверх-вниз.

, 09.10.2011 12:49 (#)
3025

Хоть Вы мне и надоели до чертиков своим ослиным упрямством

и неспособностью понимать ни книги, ни собеседников, отвечу в последний раз,просто потому, что не хочу обижать Вас:
Вы требуете имен ученых (Вам нужны авторитеты и цитаты, Вы без них не можете): я уже назвала Вам одного из них, в уважении к которому Вы распинаетесь, но прочитать которого не сумели:А. Шопенгауэра. И хватит с Вас.
Но лучше положитесь на весь свой жизненный опыт, собственные глаза и здравый смысл: если бы дело обстояло так, как Вы говорите, и "Выживали и давали потомство только сильнейшие, наглейшие и хитрейшие. Т.Е. убийцы, воры и насильники", то Вы сами и все Ваше окружение, родственники и знакомые были бы убийцами, ворами и насильниками. Однако Вы о таких знаете, в основном по криминальной хронике, а также из книг и кинофильмов. Если и встретились случайно в жизни, то раз-другой. В основном эта публика сидит по тюрьмам, а окружают нас более или менее "нормальные" добропорядочные и законопослушные граждане, воспитанные в определенных нормах морали, принимающие эти нормы вполне добровольно или, по крайней мере, вынужденные их принимать, чтобы не быть отвергнутыми обществом. Стало быть выработаны-таки обществом эти регламенты, не дающие людям распоясаться, проявить на полную катушку свои звериные инстинкты, и предотвращающие самоистребление рода человеческого. Выработалось отвращение к убийцам, насильникам и грабителям, которых общество изолирует (несмотря, разумеется на все ошибки и извращения правоохранительной системы).Выработались понятия добра и зла, иначе даже этот наш разговор лишился бы всякого смысла.
Что касается приведенных Вам цитат, они не имеют отношения к заповедям (т.е. основным правилам поведения и норм морали). Это произвольно выдернутые фразы из притч и легенд, которые нуждаются в толковании, исходя из контекста (в частности слова "не мир я принес вам, но меч", не имеют никакого отношения к призывам к войне, но на эту тему Вам лучше почитать специалистов по богословию и толкованию Библии).

User niko__dim, 09.10.2011 15:16 (#)

Хоть Вы мне и надоели.....------
.
всех вам благ

livejournal.com barmans [livejournal.com], 08.10.2011 16:13 (#)

2 panna_yulka

Юля, вы очевидно слышали про науку этология (en.wikipedia.org/wiki/Ethology)
мозгами надо жить своими и плевать я хотел на шопенгауэра и других философов. Никодим выше полностью прав, чутка переиначив философия это есть бредни когда нет знаний. а когда у других нет знаний к ним надо снисходительно, при условии что "они" не агрессивны. а полного знания пока нет, некоторых это сильно угнетает, но бывает:(
И знания вдалбливать очень трудно, для этого должны быть хорошие учители.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 08.10.2011 16:36 (#)

учителя (?)

User hеavу, 08.10.2011 17:43 (#)
22578

Петагохи?

User fimasobak, 06.10.2011 19:40 (#)
2997

фон Ван Гог,

а кто такой "фон Ван Гог"?.

, 06.10.2011 20:32 (#)
3025

Случайная описка: хотела написать режиссер Тео Ван Гог,

а поскольку много обсуждала в последнее время другого режиссера - Ларса фон Триера, это невольно соединилось не в голове, а в печатающей руке. Это всё, что Вас взволновало?

User fimasobak, 07.10.2011 10:10 (#)
2997

последнее время другого режиссера - Ларса фон Триера,

Ну и досталось же ему от вас! Могу себе представить!:)

User fimasobak, 07.10.2011 10:22 (#)
2997

Это всё, что Вас взволновало?

В основном с тем вашим постом согласна и по содержанию и по-форме. Но я боюсь с вами спорить, а то вы опять начнете копаться в моих юбках.

, 07.10.2011 18:36 (#)
3025

Если "согласны", то зачем же "спорить"?

User fimasobak, 08.10.2011 00:23 (#)
2997

то зачем же "спорить"?

А кто спорит?

User d44yuriy, 05.10.2011 22:15 (#)
10546

Маленькое замечание:

Андре Жид действительно увлекался социалистическими идеями, однако, познакомившись с советскими реалиями именно он (одним из очень немногих западных писателей) резко раскритиковал сталинскую диктатуру, за что, кстати, подвергся остракизму со стороны Ромена Роллана, Лиона Фейхвангера и пр. А в СССР его книги были просто запрещены.

Да, а Оруэлл, насколько мне известно, в СССР просто не бывал. Даже как турист.

Впрочем, возможно, панне Юльке ближе другая позиция, очень распространенная среди россиян за рубежом. Особенно среди тех, кто там живет более или менее постоянно, получая при этом (вполне заслуженно, согласно квалификации) неплохие зарплаты и имея такой уровень жизни, о котором в РФ не могли бы и мечтать. Но одновременнно они очень любят поговорить, как на этом гнилом Западе все плохо и насколько лучше дома в России. Правда, возвращаться туда они не спешат.

, 05.10.2011 23:10 (#)
3025

Оруелл не был в СССР, зато побывал во франкистской Испании, и там познакомился с методами сталинских борцов за "свободу" ( а он был тогда тоже, и социалистом, и антифашистом, и антиимпериалистом). И коротенькой встречи было достаточно , чтобы у него открылись глаза на мир.
Что касается причисления меня к тем, кто живет на Западе и поливает его грязью, то Вы глубоко заблуждаетесь. Я из тех, кто слишком ценит европейские ценности и потому видит, какая опасность им угрожает. А живу я в Москве.Но не хочу больше рассуждать на эту тему: раз Вы не понимаете, о ЧЕМ я говорю, значит и не поймете. Т.е. обязательно когда-нибудь поймете. Когда-нибудь все поймут, Вы, возможно ,даже раньше других.

User redcross, 05.10.2011 23:52 (#)

Совершенно верно, баво Yula. А также я бы хотел добавить, что автор мог бы написать о таких гнусных явлениях как секс-туры в Таиланде, детскую проституцию на Филипинах, о мафии в правительстве Косово, организоваших торговлю девочками-рабами и челевеческими органами.

User hеavу, 06.10.2011 00:36 (#)
22578

Почему бы вам не найти площадку на которой подобного добра хоть залейся.

Уважаемый, вы на ветке Л.С. Рубинштейна, а не интерпола.

, 06.10.2011 20:34 (#)
3025

Да Вам самому следовало бы совсем другую "площадку "подобрать,

но вы предпочитаете заниматься провокаторской деятельностью на Гранях. По зову сердца?

User hеavу, 06.10.2011 23:11 (#)
22578

Занято.
Кто тучи чинит,
кто жар надбавляет солнцу в печи.
Всё в страшном порядке,
в покое,
в чине.
Никто не толкается.
Впрочем, и нечем.

User x_asis, 05.10.2011 10:42 (#)

А вот и оптимизм ! Отлично, Лев Семенович!

-:))

User niko__dim, 05.10.2011 21:06 (#)

Оптимизм - главное и единственное оружие побежденных.
Аркадий и Борис Стругацкие
..
Оптимисты пишут плохо.
Поль Валери
.
Шестьдесят лет тому назад "оптимист" и "дурак" не были синонимами.
Марк Твен

livejournal.com barmans [livejournal.com], 06.10.2011 04:32 (#)

живы будем не помрём
факт

настоящий оптимист есть хорошо информированный пессимист
народная молва

User makirus_d, 05.10.2011 10:48 (#)

Помните, что вы всегда увидите лишь то, что вы ожидаете увидеть.

???? это кому такой совет?

User avg, 05.10.2011 10:50 (#)

Спасибо чуткому публицисту, разбавляющему своими душевными и теплыми тонами хладный дух нашей родины до приемлемого к обитанию.

User makirus_d, 05.10.2011 11:10 (#)

из Рссии

израиль не сделаешь

User zvirblis_315, 05.10.2011 12:57 (#)

из Рссии израиль не сделаешь

Зато кндр - запросто!

User kocymi4, 05.10.2011 13:27 (#)

+1

не будте так самоуверенны!

а вдруг получится большое Сомали?

User azudels, 05.10.2011 15:38 (#)

+++++

, 05.10.2011 20:59 (#)

xa-xa-xa

в яблочко

(комментарий удалён)
User help007, 05.10.2011 12:12 (#)
5984

Лев Семенович !

А Вы сможете (в финансовом смысле) нанять zeltz826 для уборки какашек за котом на периоды Ваших отлучек ? А то испереживалось ОНО совсем ! Из Гринписа наверное...

User nngrani13, 05.10.2011 12:24 (#)

Лев Семенович !

А Вы сможете (в финансовом смысле) нанять модератора для уборки какашек за некоторыми чересчур агрессивными личностями, на периоды Ваших отлучек ?

и тогда Ёмцо-Насранька отложит вам здесь шишковатых православных калачей до небес!

User help007, 06.10.2011 03:28 (#)
5984

для уборки какашек за некоторыми чересчур агрессивными личностями

Вообще-то, ЛСР и сам может тебя забанить, как я понимаю... но - терпит, чтобы всем всё видно и ясно было... по поводу nngrani13

(комментарий удалён)
User eretik, 05.10.2011 16:30 (#)

с уборкой какашек я влез на чужую территорию

убирал какашки и не заметил как влез на "Грани"?

User help007, 06.10.2011 03:29 (#)
5984

Только не мои...

Я ведь не переживал как там кот ЛСР в периоды отлучек...

User hеavу, 05.10.2011 10:58 (#)
22578

Спасибо, Лев Семенович.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 05.10.2011 11:16 (#)

честно говоря немного странно, когда начинал читать думал о другой концовке.

но бывает и так.

User hеavу, 05.10.2011 11:33 (#)
22578

А мне кажется, что вполне соответствует духу всего текста.
Не сомневаюсь, что подобная "пастельность" может кого-то раздражать.

User help007, 05.10.2011 12:15 (#)
5984

Не сомневаюсь, что подобная "пастельность" может кого-то раздражать.

И ещё КАК ! )))
Буколичность восприятия - таки-требует определенного уровня Культуры и способности ВИДЕТЬ её (культуры) проявления... В полном соответствии с названием рубрики ("культура"), в которой, собственно, свои эссе Лев Семёнович и размещает... Многие, по-моему, просто по ошибке - попадают... не в ту рубрику... )))

livejournal.com barmans [livejournal.com], 05.10.2011 12:22 (#)

вполне ("пастельность")

User clockman, 05.10.2011 11:01 (#)
3033

Я так понимаю, что это ответ автора тем, кто периодически призывает его зеркально поменять обстановку

То бишь в гостевой статус поменять на домашний, а домашний на гостевой.
Правильно, Лев Семёнович, так их. На самом деле рукоприкладной аргумент иногда лучше помогает, чем дискуссия. Лично видел.

User lev, 05.10.2011 11:08 (#)

Помните, что вы всегда увидите лишь то, что вы ожидаете увидеть?

А так ли это? Я езжу по миру с отрытыми глазами, и что в них бросилось? Например, в Лас Вегасе красивейшие здания и исключительно красивая внутренняя отделка в каждом казино. В Вене замечательные скульптуры и дворцы, очень чисто и аккуратно везде. В Шанхае в центре очень красиво вечером, окраины похожи на Москву, а жители (большинство) не говорят по английски. А в Москве мне каждый раз по приезде бросаются в глаза неприветливые и угрюмые лица продавцов в магазинах, и невеселые лица на улицах.

User nngrani13, 05.10.2011 11:52 (#)

"А в Москве мне каждый раз по приезде бросаются в глаза неприветливые и угрюмые лица продавцов в магазинах, и невеселые лица на улицах."
Да, согласен. Только слово "невеселые" лучше заменить на озлобленные...

User hеavу, 05.10.2011 11:59 (#)
22578

Озлобление понятное дело продукт деятельности кучки либеральной интеллигенции...?

User makirus_d, 05.10.2011 12:03 (#)

ну

комми тоже руку приложили. но в оснвном все таки это злоба на рубинштейнов.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hеavу, 05.10.2011 13:17 (#)
22578

То была не злоба.
- А великая печаль... чаль, чаль...

User d44yuriy, 05.10.2011 22:22 (#)
10546

Ну,

злоба на Рубинштейнов, а также на "Айсбергов, Вайсбергов и Рабиновичей" (это из Ильфа и Петрова) - старинный недуг российского народа.

(комментарий удалён)
User lev, 05.10.2011 12:23 (#)

Все познается в сравнении!

Когда меня с улыбкой встречают в магазинах Америки, Европы, Израиля или Китая, я сам непроизвольно улыбаюсь в ответ. Их улыбки говорят, что они мне рады, и готовы всячески помочь найти то, что мне нужно. А в Израиле мне еще и говорят: Спасибо, что купили у нас! А в Москве, когда я задал вопрос, чем пиво в бутылке одного цвета отличается от другого, мне с раздражением ответили: А откуда я знаю! А когда я менял доллары на рубли в одном из отделений "Сбербанка", у меня попросили мой паспорт (хорошо, что он у меня был при себе), чем меня удивили до крайности. Правда, и сами удивились, когда с прочтением первой страницы возникли трудности... что насмешило уже меня.

User perech, 05.10.2011 12:12 (#)

Лев Семёнович,согласен с посылом Вашей статьи.
" Помните, что вы всегда увидите лишь то, что вы ожидаете увидеть. Если вы едете за тем, чтобы
встретить приятных вам людей и увидеть красивые и занимательные вещи, вы их и увидите. Если
вы едете для того, чтобы где-нибудь наткнуться на хамство, паскудство и унылое убожество, вы
непременно на них наткнетесь. "
Это пересекается,например,с цитатами Аврелия Марка и Монтеня: "Если не можешь изменить обстоятельства,
измени своё отношение к ним".Также кто-то из великих сказал:"Жизнь такова,какой ты САМ её видишь".
Просто мы все(и я в т.ч.)часто забываем,к сожалению,об этом.

User nngrani13, 05.10.2011 12:22 (#)

"Если не можешь изменить обстоятельства,
измени своё отношение к ним"
Идиотизм высшей меры!
Как можно изменить отношение к убийствам, например: Алексаняна, Магнитского, Политковской, Щекочихина...

User perech, 05.10.2011 15:35 (#)

Вы путаете понятия,это,во-первых.Ни Аврелий Марк,ни
Монтень не являлись идиотами,это,во-вторых...

User azudels, 05.10.2011 15:50 (#)

"Ни Аврелий Марк,ни Монтень не являлись идиотами"

Являлись! Ведь они незнакомы с Кедровичем!
И я являюсь!

User dimgrid, 05.10.2011 12:31 (#)

История вдогонку

Хочу рассказать историю, приключившуюся с моим приятелем одним летним днем году, этак, в 2001. Его отец, профессор Петербургского Университета пригласил к себе домой пожить известного голландского профессора. Моему приятелю выпала честь показать гостю красоты Петергофа. На экскурсии профессор откровенно скучал, изредка доставая фотокамеру и иногда комментируя повествование исключительно звуками "Угу", сопровождая их утвердительным покачиванием головы. К концу экскурсии, мой приятель, бывший вначале очень даже воодушевленным, на себе понял, что значит "ощущение тупика" и начал даже чувствовать некоторый привкус обиды. Они вместе поехали домой, и уже отойдя от станции элетропоездов мой друг недоуменно почувствовал, как рука голландского профессора потянула его обратно. Глаза его горели и он торопливо доставал из сумки фотоаппарат. Ведь по путям с грохотом ехал старый грязный локомотив! Отсняв локомотив, голландец с не меньшим оживлением продолжил съемку окрестностей. Около платформы сидели, переговариваясь, бабки в платках, в подоле держащие "свои" огурчики, помидоры. На покосившихся деревянных ящиках у них еще лежали грибы, стаканчики с семечками и малиной, влажный укроп в газетных кульках. Голландский профессор остался очень доволен увиденным, и было такое чувство, что он, после долгих и унылых скитаний нашел, что искал. Как-будто Россию он себе представлял исключительно по картинам Абрама Ефимовича Архипова, кто знает, поймет, что я имею в виду.

User fimasobak, 05.10.2011 12:46 (#)
2997

, профессор Петербургского Университета

A почему питербургский университет у вас с большой буквы?

User dimgrid, 05.10.2011 13:21 (#)

Alma Mater

User fimasobak, 05.10.2011 13:26 (#)
2997

Alma Mater

:)
Понятно! Спасибо.

User fimasobak, 05.10.2011 12:56 (#)
2997

ь гостю красоты Петергофа. На экскурсии профессор откровенно скучал,

А может гость до этого уже побывал и в Версале, и в Шёнбрунне и в Сансусси и в Риме. А, может быть, вообще, не любитель барокко, а тем более классицизма. Я его понимаю.

User dimgrid, 05.10.2011 13:24 (#)

Я тоже бывал в этих прекрасных местах. Но не уверен, что они каждому могут привить иммунитет против бурного восхищения красотами Петергофа. Впрочем, голландский профессор оказался крепким орешком. Презренному барокко, а также классицизму с ампиром, он предпочитал реализм и чарующую простоту народного быта. Рад, что вы его поняли.

User fimasobak, 05.10.2011 13:32 (#)
2997

бурного восхищения красотами Петергофа.

"Бурно вохищаются" Петергофом скорее из вежливоти, или те, кто ничего подобного не видел. ИМХО, конечнo
P.S.Мне ваш рассказ очень понравился.

User azudels, 06.10.2011 00:26 (#)

Фимочка, все ничего подобного не видели,

без всяких ИМХО. Из вежливости, признаю, что видел ещё творения подобной Красоты.

User fimasobak, 06.10.2011 19:15 (#)
2997

без всяких ИМХО.

Дело вкуса. Мне, на пример, Версаль нравится больше. Петергоф, по сравнению с ним, довольно аляповат, не говоря уже о том, что Версаль - эт настоящее барокко

User d44yuriy, 05.10.2011 22:27 (#)
10546

Увы, от жлобства никакая национальность не гарантирует.

Мне, правда, везло намного больше. Мои гости из-за рубежа (ученые из Европы и США) чаще восхищались увиденным, хотя, конечно же, видели и не слишком приятные картины. Кстати, о таких картинах они предпочитали молчать (гость есть гость).

User fimasobak, 07.10.2011 10:15 (#)
2997

Увы, от жлобства никакая национальность не гарантирует

Жлоб - это тот, кому не нраится Петергоф? Понятно. Но, согласитесь, туристы приезжают в Россию, чтобы увидеть что-то "русское", а не восхищаться копиями западной роскоши. ИМХО

User vbnm2, 05.10.2011 12:51 (#)

Прочитал и...

... чё-то расхотелось какашками бросаться...

:-)))

User zvirblis_315, 05.10.2011 12:59 (#)

Надо, Дёма, надо! :)

(комментарий удалён)
User fimasobak, 05.10.2011 13:11 (#)
2997

Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой."

Sic!

User zvirblis_315, 05.10.2011 14:01 (#)

Просветите меня, тупого - что означает сие "Sic"?

User azudels, 05.10.2011 15:56 (#)

(Таким вот образои)

User fimasobak, 05.10.2011 16:52 (#)
2997

- что означает сие "Sic"?

"так", "воистину так". "sic " в квадратных скобках означает примечание редакции: "так в оригинальном тексте".

User azudels, 05.10.2011 16:00 (#)

".. чё-то расхотелось какашками бросаться... "

Придётся осваивать новую специальность - музыкальный критик, например.

User demo206, 05.10.2011 16:35 (#)

В отличии от тебя, узкоспециализированного недоучка, я бы мог освоить и эту специальность.

В молодые годы руководил хорошей рок-группой в нашем городе!

Это бы мне очень помогло.

:-)))

User azudels, 05.10.2011 16:52 (#)

Да! Если бы ты был - Недоучк, ты мог бы

стать акыдемиком, как Глава (ласково - головка) Чечни.

(комментарий удалён)
User azudels, 06.10.2011 00:03 (#)

Да, я прав!

Реальность твоих целей проявляется в детской непосредственности, с которой ты принимаешь мой подарок! Радость эта демонстрирует предельную узость твоих возможностей. В кои то веки выпало щастье!

, 05.10.2011 21:03 (#)

а зарплату где будешь получать?

:)

User zvirblis_315, 05.10.2011 12:55 (#)

А Никодиму никак не понимут веки? :)

User zvirblis_315, 05.10.2011 13:01 (#)

Поднимут, блин...

User niko__dim, 05.10.2011 13:33 (#)

Ты лучше напиши какой абзац просто супер - первый или последний.
Последний раз кажись был последний. Значит теперь чтобы не повторяться, надо писать: "Первый абзац - просто супер". И ты конечно ржал. А как же иначе?
.
Щас ещё сектантша подоспеет и будет вас полный комплект. Скажет, что всё гениально, накопипастит какой-нибудь хрени 48 постов, расскажет про ЭГО, брахмапутру и прочуу пое...нь и будет вам щасте.

User zvirblis_315, 05.10.2011 13:44 (#)

Так ты эту дурочку в мои друзья записал? :)) А всё-таки - как тебе данное эссе?

User niko__dim, 05.10.2011 14:16 (#)

Ваш гуру именно эту дурочку назвал самой живой на форуме. У него мозги набекрень так же как и у этой несчастной дурочки. А до вас это никак не дойдёт.
А мне это смешно и удивительно. Поэтому я сюда и захожу - поудивляться с людской слепоты.
Статейка - пустое дерьмо.
.
Ответить больше не смогу. Если только поздно ночью или завтра. Так что - звиняете

User zvirblis_315, 05.10.2011 14:22 (#)

Ответить больше не смогу....

Упьюсь с горя :)

(комментарий удалён)
User hеavу, 05.10.2011 13:42 (#)
22578

Кстати, в некоторых странах простое философское созерцание может быть уголовно наказуемым.

Белорусский парламент на тайном заседание ужесточил наказание "за бездействие в общественном месте".
Информация к размышлению, Лев Семенович.
Позвольте спросить, вы не собираетесь посетить Беларусь с дружественным визитом?

Vip rubinstein, 05.10.2011 14:07 (#)
12

"вы не собираетесь посетить Беларусь с дружественным визитом?" --- Если какие-нибудь дружественные мне люди меня туда пригласят, съезжу, конечно же. Почему нет? Только вот действительно страшновато: вдруг мне придет в голову там бездействовать - мало ли что.

User zvirblis_315, 05.10.2011 14:20 (#)

вдруг мне придет в голову там бездействовать - мало ли что.

Убили :)))))))))

User niko__dim, 05.10.2011 20:46 (#)

Ты прям какой-то Кащей Бессмертный.
После "шутки" насчёт вида из окна на кладбище тебя убили, здесь вот опять убили.
На что-нибудь другое фантазии не хватает?

, 05.10.2011 21:05 (#)

а я тоже от души рассмеялся

User niko__dim, 05.10.2011 21:23 (#)

ну где же сектантша?
Она бы тоже сейчас написала, что пол часа валялась по полу от смеха.

User zvirblis_315, 05.10.2011 21:30 (#)

Смех продлевает жизнь, а ты просто старый брюзга :) Как тебя дома терпят?

User niko__dim, 05.10.2011 21:33 (#)

Смех продлевает жизнь

Смех без причины - признак дурачины

User d44yuriy, 05.10.2011 22:32 (#)
10546

Сказал Никодим - и рассмеялся.

User help007, 06.10.2011 03:35 (#)
5984

Как тебя дома терпят?

С чего все решили что терпят ? Может и нет))))

User zvirblis_315, 05.10.2011 21:27 (#)

Надеюсь - не надо мной :)

, 05.10.2011 21:52 (#)

нет, конечно :)

User kocymi4, 05.10.2011 13:49 (#)

чеченцы приветствуют гостей "Марша вохил!" (приходи свободным). Лев Семеныч тоже предлагает всем нам ходить в гости "свободными от предрассудков, предвзятости и всех остальных пред...". я "за!"

User nanoscience, 05.10.2011 17:41 (#)
3460

Борщ

Да, это все знакомо. Я бы определил это как, - в чужой монастырь со своим уставом. Некоторые, приехав в заграницу, сразу настраиваются варить борщ, и начинают поиски ингредиентов, и тут их постигает разочарование во всем, что они видят и пробуют... То же самое касается и науки. Их постигает возмущение, что люди не занимаются тем концом, которому они посвятили всю свою жизнь... А неприветливость, у нас, - это уже другое, этому жизнь научила, к сожалению. То же, о чем я здесь пишу, - это, скорее, агрессия, против всех, потому что они - не такие, какие должны быть, какие есть МЫ! Об этом еще пелось в моей прекрасной лэди. Why they are not like ME? Правда, там контекст несколько другой. э-э-э

User korobeinikov, 05.10.2011 18:04 (#)

заучительствовал

последние года два у Рубинштейна, которого всегда любил читать, появился какой-то менторский тон. Любить перестаю, к сожалению.. Как великий граф Толстой он хочет обязательно чему-нибудь научить всех нас чему-то, связанному с "искусством жить" почти в каждой заметке. Между тем, научиться чему-нибудь у человека, сражающего наповал нечеловеческой глыбой своего ума действительно хочется, рефлекторно - и это как раз случай с Толстым. Ну или поучиться у человека, который много пережил в жизни всякого яркого и разного. У Галича, Ростроповича, Шаламова, Ходорковского, может, даже у Новодворской. А Рубинштейн - язык и стиль выдает его с потрохами - это мастеровитый т.н. "литератор" среднего звена, живущий достаточно сытой как в физическом, так и, главное, и самое ужасное, в моральном плане, жизнью.. Он доволен сложившимся у него набором извилин, это прямо так и прет из него. Отсюда и поучения всем подряд. За себя скажу, что считаю перманентную неудовлетворенность собой обязательным условием постоянного развития, и она, в свою очередь, освобождает от необязательных поучений налево и направо.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User karluha, 05.10.2011 21:36 (#)

считаю перманентную неудовлетворенность собой обязательным условием постоянного развития,

Думаю, вы ломитесь в открытую дверь. Ключевая фраза у вас - "неудовлетворенность СОБОЙ". А Рубинштейн несогласен с неудовлетворенностью другими. А насчет неудовлетворенности собой он с вами наверняка согласится.

User niko__dim, 05.10.2011 21:46 (#)

а что это вы за него так смело говорите?

User karluha, 05.10.2011 21:49 (#)

В некоторых случаях это несложно

User help007, 06.10.2011 15:21 (#)
5984

а что это вы за него так смело говорите?

Дурной пример - заразителен ! ))))

User d44yuriy, 05.10.2011 22:35 (#)
10546

Г-н Коробейников,

так к чему же это Ваше поучение? Или оно тоже от неудовлетворенности собой?

User ugs, 05.10.2011 18:37 (#)

Для Коробейник

Вот молодец! Всех разом жить научил!

User korobeinikov, 05.10.2011 18:38 (#)

вовсе не учил, а лишь высказал неудовлетворенность Рубинштейном.

User zvirblis_315, 05.10.2011 19:26 (#)

Так не читай, какие проблемы?

User niko__dim, 05.10.2011 20:53 (#)

"Так не читай, какие проблемы?"...

а чё ты людям рот затыкаешь?
Захотел прочитал, Захотел - написал комментарий.
А комментарий - это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО слепое, тупое восхваление как у тебя. Комментарий может содержать и критику.
Понятно? Это очень просто

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 05.10.2011 22:02 (#)
3025

Вообще-то форум подразумевает комментирование статьи
и попытку поделиться собственными мыслями с другими участникам, если, конечно, таковые есть. А комментарий вовсе не обязательно должен сводиться к крикам браво и подкидыванию вверх чепчиков. Так что, Ваш совет комментатору, кажется единственному, который сказал нечто серьёзное на абсолютно пустой тусовке, сведенной к перебрасыванию словами, представляется совершенно неуместным.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User parnek115, 05.10.2011 22:45 (#)
2924

единственн

ну куда уж нам уж...в гимназиях не обучались, университетов не кончали. В общем, лаптем щи хлебаем. Ваше право--быть о себе высокого мнения. А вот всех других чохом поливать...некрасиво как-то. Люди разные, и комменты разные.

User zvirblis_315, 05.10.2011 23:01 (#)

Что с Юлией приключилось?? Можь малярия, или муха Це-Це?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nnngrani, 06.10.2011 15:03 (#)

"Что с Юлией приключилось?"
Ничего не случилось, она всегда была такой. Наверное, ты сегодня протрезвел...

zvirblis_315 :"Что с Юлией приключилось??"

Вышел впервые на Грани после своего 3-хнедельного отсутствия. Но удивление как было так и осталось: Юлию уже знаю ок. 5 лет и никогда она так не удивляла вдруг появившейся такой "нестандартностью мышления".
Использую лично ее термин, поскольку не хочу, следуя появившимся здесь дурным примерам, вешать ярлыки. Да и всегда нас связывали здесь на сайте только добрые отношения и взаимопонимание.
Но восклицание-вопрос от September 15, 2011 "Не узнаю, Вас..." так и не прояснился.
http://grani.ru/users/38670/comments/

User zvirblis_315, 05.10.2011 22:46 (#)

Ну вот, я радовался вашему возвращению, но видимо зря :(

User azudels, 06.10.2011 01:03 (#)

Не спеши с выводами!

Частности иногда закрывают самые светлые стороны Личности.

User wldmr, 05.10.2011 20:44 (#)
2911

восхищаться городом Тбилиси,

Сейчас о Грузии говорят больше в связи с выходом книги молодого экономиста Ларисы Бураковой "Почему у Грузии получилось?". Хорошо представил эту книгу и Андрей Илларионов на канале "Совершенно секретно".
Он, кстати, сказал, что руководители азиатских бывших совковых республик изучают эту книгу с большим интересом, дабы почерпнуть хоть что-то полезное для себя из столь удачного Грузинского опыта.

И сейчас действительно, вполне, можно говорить о состоявшемся грузинском экономическом и социальном чуде. В то время как Россия всё более и более превращается в страну упущенных возможностей, как в плане экономическом, так и в плане социальном.

- В экономическом плане Россия теряет триллионы долларов из-за не вполне либеральной экономической политики (быстрота регистрации фирм, отмена излишних контрольных органов и т.д.) а в плане социальном и политическом, Россия всё больше теряет внутреннюю гибкость и автономность, превращаясь всё более и более в страну безответственной и некомпетентной чиновной вертикали, в которой вся власть замыкается на одном единоличном "лидире".

Эта система крайне опасна для такой многонациональной страны как Россия именно тем, что убери этого смешного "лидира" и вся система рухнет, как рушится перевернутая пирамида из спичек, если вытащить всего одну спичку из её основания. Единоличная и авторитарная система крайне неустойчива и насаждать, и воздвигать такую заведомо неустойчивую систему в стране раздираемой национальными противоречиями, значит обрекать страну на неизбежные потрясения и, не дай Бог, распад в будущем.

Таким образом сейчас вполне можно говорить и констатировать тот факт, что к восточноевропейским странам и странам Балтии, у которых, по выражению Вадима Степанцова: - "Вышло", теперь присоединяется и Грузия, у которой тоже получилось.

- Получилось и вышло вырваться из этой гибельной мертвой петли советской парадигмы, самообмана, исторической лжи, вырваться из замкнутого круга коррупционной и непроизводительной воровской олигархической экономики. - Грузия обрела свое будущее. Россия же с каждым днем всё более теряет все перспективы соего пути, погружаясь во мрак ложной и разрушительной имперской идеи.

User niko__dim, 05.10.2011 21:00 (#)

хорошо написал wldmr

User parnek115, 05.10.2011 21:09 (#)
2924

присоединяюсь--спасибо за дельный коммент, Владимир!

User zvirblis_315, 05.10.2011 21:45 (#)

Никодим Никифорович, ты не заметил - сегодня две ветки данного автора вышли! Давай - на вторую загляни :)

User niko__dim, 05.10.2011 22:23 (#)

ну заглянул...

1. Спасибо Лев Семёнович !!!
2. Я долго ржал !!!!
3. Последний абзац - просто супер !!!
.
Доволен?
Если бы я так рассуждал, так "глубоко" мыслил, то наверное был бы твоим першим другом.
Но, слава богу, из детсадовского возраста я уже вышел. Ты же остался там, а играться в твои игрушки мне не интересно.
Хоть ты и обозвал сектантшу дурочкой, но ты от неё не далеко ушёл.

User hеavу, 06.10.2011 01:29 (#)
22578

Вова ты бы помолчал ни одного твоего толкового комментария по любой из тем не нашел.
Сплошное тявканье на авторов и форумчан которые не поддерживают твою фанатическую озлобленность на конкретного человека.
Зачем себя так мучаешь - Вовик?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 06.10.2011 05:27 (#)

а почему "Вовик"

User niko__dim, 06.10.2011 08:47 (#)

ни одного твоего толкового комментария по любой из тем не нашел.

А судьи кто?

User hеavу, 06.10.2011 12:00 (#)
22578

У меня после прочтения ваших критиканских комментариев возник тот же вопрос.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User bvs001, 06.10.2011 05:04 (#)

убери этого смешного "лидира" и вся система рухнет

Прям-таки рухнет? А почему же она не "рухала" когда убирались/мёрли советские вожди? Или вы полагаете, что, допустим, у Сталина было меньше единовластия, чем у Путина? Или, может, страна была менее многонациональна?

bvs001 :"убери этого смешного "лидира" и вся система рухнетПрям-таки рухнет? А почему же она не "рухала" когда убирались/мёрли советские вожди?"

Элементарно, Ватсон то-бишь bvs001!
Государственная система включает две подсистемы: политическую и экономическую.
Советская система была неповоротливая и статичная, но была более устойчивая,чем нынешняя так как и политическая , и экономическая подсистемы были одинаковые -вертикально-иерархические ("Административно-командная система").Ну и на самом нижнем уровне -была одинаковая настройка мозгов:"вертикаль власти"-это хорошо, а конкуренция что в экономике , что в политике-плохо.
Нынешняя госсистема на политическом уровне - "вертикальная", а на экономическом уровне частично рыночная(конкурентная) частично иерархическая и между этими частями постоянно идет борьба и каждая пытается уничтожить другую. И это делает всю систему неустойчивой.
Это , конечно, в общих чертах -схематично. Ну а в реале мы надеемся , что и в политической сфере победит конкурентная. Но это переход-опять "чреват".

"Единоличная и авторитарная система крайне неустойчива и насаждать, и воздвигать т

Умница,wldmr, прекрасный пост: интересная фактическая информация и прекрасный теоретический анализ.Это напоминание тем , кто забыл или не понимает, что вначале надо сконструировать и сделать "ПРАВИЛЬНЫЕ" ПОЛИТИЧЕСКИЙ И ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМЫ, а потом уж ждать результатов. А без них-даже хуже, чем ждать у моря погоды!

User dietrich_56, 05.10.2011 22:27 (#)
15474

Если едешь в гости, то поневоле приходится расписывать, что там всё хорошо

На самом деле - практически везде имеется, что покритиковать.

Поэтому лучше бы Рубинштейн ездил без приглашений, а просто для расширения своего кругозора (и кругозора своих читателей). Гораздо интересней читать не дифирамбы, а репортажи, где хорошо подмечены как достоинства, так и недостатки. Но подмечены самим автором без всяких корпоративных соображений - не для удовлетворения чьего-то заказа, политического или неполитического.

User makirus_d, 05.10.2011 22:33 (#)

тогда ,дружище

надо путешествовать ЗА СВОЙ СЧЕТ. не хочешь ли ты сказать...

User dietrich_56, 05.10.2011 22:56 (#)
15474

Да, читателям тогда было бы гораздо интересней

Например у Сталина было много именитых гостей (Бернард Шоу, Ромен Роллан, Лион Фейхтвангер...) Их принимали с почестями и шиком, лживо расстилали скатерти-самобранки. Талантливые люди покупались (отчасти и из политической коньюктуры), писали очень необъективно, хвалебно и приукрашенно о сталинском СССР.

Редкое исключение - будущий нобелевский лауреат Андре Жид. Он тоже ехал с настроением хвалить, но его обмануть не удалось. Такой вот неблагодарный оказался! Но его книжка о сталинском СССР оказалась гораздо более объективной, чем у других, кто хотели хвалить и купились.

User makirus_d, 05.10.2011 23:01 (#)

Вы

жили при сталине? чтобы решать кто из этих гостей клеветал а кто писал правду?

User dietrich_56, 05.10.2011 23:09 (#)
15474

Мои родители, бабушки-дедушки и все знакомые тех поколений жили при Сталине...

Поверьте - мне было кого распросить. Когда вижу по российскому ТВ бессменного вождя КПРФ Засрана Свинорылого - всегда мечтаю собственноручно его убить...

Врагу не пожелаешь такой жизни, какая была при Сталине...

User makirus_d, 05.10.2011 23:15 (#)

а мои

неплохо жили. небогато конечно - тогда ведь страну строили а не себе особняки... так что убивать коммунистов... неумно оказалось по меньшей мере - без них сто хуже стало.

User zvirblis_315, 05.10.2011 23:23 (#)

Когда вижу по российскому ТВ бессменного вождя КПРФ

А когда видишь бессменного царька путина - не возникает такое желание? :)

User dietrich_56, 05.10.2011 23:31 (#)
15474

Путин всё-таки чевствовал А. И. Солженицына и ввёл в школьную программу "Архипелаг ГУЛАГ"

А родился Путин на исходе правления Сталина и детство его, насколько я знаю, было тоже весьма безрадостным (как и у моих родителей, которые существенно постарше Путина) - в жуткой ленинградской коммуналке, примерно вот в таких условиях:

_http://www.youtube.com/watch?v=TyGOf0jdOoQ

User zvirblis_315, 05.10.2011 23:40 (#)

и детство его, насколько я знаю, было тоже весьма безрадостным

Это даёт ему право стать чучхе?

User dietrich_56, 06.10.2011 00:01 (#)
15474

Не даёт

Так я за Путина и не голосую.

User zvirblis_315, 06.10.2011 00:59 (#)

Чуров эту твою ошибку быстренько исправит :)

Vip rubinstein, 05.10.2011 23:45 (#)
12

"Путин всё-таки чевствовал А. И. Солженицына" --- Так-таки прямо и чеВствовал?

User zvirblis_315, 05.10.2011 23:53 (#)

И даже чуЙствовал...

User dietrich_56, 06.10.2011 00:37 (#)
15474

ЧЕСТВОВАЛ

Без опции "Предварительный просмотр", когда напишешь заголовок - не видишь его начала. Зачем убрали эту опцию???

User zvirblis_315, 06.10.2011 00:51 (#)

Пиши короткие заголовки, а текст ниже - виден весь... Или ты как Огурец, хочешь, чтоб все было жирно :)

User dietrich_56, 06.10.2011 00:58 (#)
15474

Но и текст под заголовком после написания не слишком удобно просматривать

А когда была опция "Предварительный просмотр" - всё было видно как на ладони.

User zvirblis_315, 06.10.2011 01:01 (#)

Слышал про плохого танцора? :)

User nnngrani, 06.10.2011 15:05 (#)

Нет, мы слышали только про плохого воробья, который так и не стал петухом! :)

User d44yuriy, 05.10.2011 22:44 (#)
10546

Для начала, г-н дитрих, расскажите, какие ужасы Вы увидели на Майорке. Куда, кажется, ездили за свой счет.

User zvirblis_315, 05.10.2011 22:56 (#)

Там его укусил крокодил... и откуда взялся...

User dietrich_56, 05.10.2011 23:02 (#)
15474

Я на Майорке отдыхал, а не путешествовал

Мне надо было просто набраться сил. Загорал, плавал, хорошо питался (кормили хорошо - у меня было all inclusive). По острову не ездил (только сначала в темноте из аэропорта в отель, в конце отдыха при свете дня - обратно).

Я же не писатель и не журналист. Загорел и, надеюсь, укрепил здоровье.

User hеavу, 05.10.2011 23:54 (#)
22578

У Дойчера наконец-то сбылась мечта.
all inclusive на Майорке.
В Тюмень почему-то не поехал.
Наверное как самое сладкое на будущее оставил.

User dietrich_56, 06.10.2011 00:44 (#)
15474

Да я уже который раз так отдыхаю

Это очень выгодно (в том числе и по финансам) - all inclusive. Кажется и в России Евгений Петросян насчёт этого шутил.

Я никогда в жизни так сверхударно не питаюсь, как во время отдыха all inclusive! А те, кто взяли не all inclusive - питаются по всяким платным заведениям общественного питания и за всякую ерунду просаживают совершенно непропорциональные деньги.

User hеavу, 06.10.2011 01:19 (#)
22578

Каков скряга однако.
В трех звездочках почивали?

User dietrich_56, 06.10.2011 14:12 (#)
15474

Как обычно - в четырёх

Двухкомнатный апартамент с балконом и санузлом. Санузел был - даже с биде.

User zvirblis_315, 05.10.2011 22:54 (#)

Гораздо интересней читать не дифирамбы, а репортажи

Дуча, репортеру репортерово, писателю писателево, не находишь?

User hеavу, 06.10.2011 01:36 (#)
22578

Такое впечатление, что старые дядьки приходят в который раз в один и тот же драматический театр, а после возмущаются - "Где же голые тетки которые перед этим нам приснились"?

User onpoint1, 06.10.2011 05:33 (#)

Дамы и господа,
юлия, коробейников, никодим, влдмр и другие нормальные, живые люди, которых здесь для ЛСР-овской статьи необучно много, Может быть даже целых пять или шесть. Поймите же, наконец, что все эти звирбилисы с бесконечной нумерацией, хеви, карлухи и азуделисы, угсы и эркхартриссы это все он - единственный и неповторимый, глубоко ущербный от недостаточного признания, маниакально воюющий за собственное величие ЛСР. Отсюда бесконечная хвала, гонение инакомыслящих, способность говорить "за" Рубинштейна. Но он же здесь и модератор. Посмотрите после каких высказываний идет обойма стертых постов и подумайте почему. Это крайне недалекий, но суперплодовитый Карабас-Барабас с десятками своих кукольных теней-двойников, ошалело строчащий сотни постов за ночь. Он дурачит вас. Вы воюете с его клонами. Оставьте его. Человек тяжело болен. Его можно только пожалеть.

User niko__dim, 06.10.2011 08:53 (#)

"....крайне недалекий,,,,,,"

+++++++++
Всё правильно

User niko__dim, 06.10.2011 09:08 (#)

А ещё он такой же блестящий и выдающийся поэт.
А Юлия прозревать начала совсем недавно. Да и то - насчёт этого я пока не вполне уверен.

(комментарий удалён)
User karluha, 06.10.2011 14:24 (#)

Вы воюете с его клонами

Если вы, открыв медицинскую энциклопедедию на букву "п", обнаружите у себя все признаки паранойи, не беспокойтесь, это не ипохондрия, а она самая, привычная для вас "п" и есть! А обличительную квалификацию вы теряете: "Человек тяжело болен". Что это за примитив? В вашем давнем поэтическом монологе, положенном на музыку Высоцким, все звучало ярче: - Ну сумасшедший, что возьмешь!
С уважением, клон Рубинштейна и ваш нос

User niko__dim, 06.10.2011 18:19 (#)

конечно уверен, что написал что-то умное

niko__dim :"конечно уверен, что написал что-то умное"

karluha :"С уважением, клон Рубинштейна и ваш нос"
======================================
По-моему, "ДА":написано лаконично, соответствует реальности и объясняет ее , не лишено остроумия!
А что нужно, по-вашему, для умного текста-"пурга" и заумь в копипасте ?

, 06.10.2011 18:09 (#)

вы меня очень обидели!

почему вы меня не внесли в список клонов, которых я, кстати, очень уважаю?
Мне ведь так хочется почувствовать себя Рубинштейном хоть на часок какой-нибудь...

User niko__dim, 06.10.2011 18:28 (#)

может в качестве утещения почитаешь на ночь изумительные стихи?
.
1. Мама мыла раму.
2. Папа купил телевизор.
3. Дул ветер.
4. Зою ужалила оса.
5. Саша Смирнов сломал ногу.
6. Боря Никитин разбил голову камнем.
7. Пошел дождь.
8. Брат дразнил брата.
9. Молоко убежало.
10. Первым словом было слово "колено".
11. Юра Степанов смастерил шалаш.
12. Юлия Михайловна была строгая.
13. Вова Авдеев дрался.
14. Таня Чирикова - дура.
15. Жених Гали Фоминой - однорукий.
16. Сергею Александровичу провели телефон.
17. Инвалид сгорел в машине.
18. Мы ходили в лес.
19. У бабушки был рак.
20. Бабушка умерла во сне.
21. Я часто видел бабушку во сне.
22. Я очень боялся умереть во сне.
23. Игорь Дудкин был похож на грузина.
24. Сергей Александрович шутил с папой.
25. У Сорокиных были сливы, но был и Джек.
26. Ребята играли в волейбол на полянке.
27. Глеб Вышинский приносил мышь.
28. Володя Волошенко врал.
29. Елена Илларионовна знала Сашу Черного.
30. То и дело падало напряжение.
......

User hеavу, 06.10.2011 21:44 (#)
22578

Можно заняться и каким-либо иным делом, не слишком вдаваясь в его подробности.

Можно начать с чего угодно, будучи уверенным в том, что любое начало в данном случае будет многообещающим.
Можно остановиться перед границей дозволенного, чтобы подумать о так называемых последствиях.
Можно с успехом заменять одно другим, не рискуя впасть в этическую ересь.

, 07.10.2011 07:08 (#)

к доктору сходи му****

:)

allora :"к доктору сходи му****"

Три недели отсутствовал и... БА! К нашим прежним психам еще набежало новеньких и, главное, все считают себя неопознанными гениями и фсе с офиговително большим "IQ" ,- САМЫМ БОЛЬШИМ ПО ПАЛАТЕ!

User niko__dim, 07.10.2011 16:27 (#)

А где ж в самом деле сектантша?

я уж начал переживать.
Да и постов всего 250. Маловато. Обычно - 600.
Вот её 350 как раз и не хватило.
Гонорарчик опять же будет меньше.
Подвела однако.

(комментарий удалён)
User azudels, 06.10.2011 00:43 (#)

Дуйча - не читатель,

Дуйча - писатель!

User zvirblis_315, 06.10.2011 00:54 (#)

Ну и пусть писает :)

User azudels, 06.10.2011 01:11 (#)

Но только в сортире

User zvirblis_315, 06.10.2011 01:18 (#)

Да где угодно... не снимая штанов, и не становясь по ветру...

Ладно , про КИ ( у меня на "родном языке" тестировние показало 180, а на русском он у меня скормнее, 160 а начиная со 150-это уже высокий , н и с130 считается не маленьким, двоезначный нормален только для детей , ну 90, 100 низкий 110-120 нормальный, он может повышаться если его развивать, но это ещё зависит от возраста, а ещё если Вы впадёте в маразм он может снизится и он ниже если Вы сдаёте тест на иностранном для Вас языке и пока это единственная объективная отценка, хотя и не идеальная)========= Ну и ещё раз Артист никогда не лжёт, когда речь идёт о БВ( он может отругиваться, ну и/или просто иногда показывать позицию, к-рую можно принять если очень хорошо знаешь ситуацию и насчёт )КИ не солгал( но последнее Вас не касается, Вы правы , поэтому опираясь на факты, я имею право их не доказывать) И ЕСТЕСТВЕННО не имел идеалогию и не распространял её, когда предлогал кому нибудь ссылки , вот и всё, что я про него и хотел Вам сказать ( ну т.е. тоже самое, те же самые факты, Вам предложили два других посетителя, ну один из них Карлуха просто кивнул в сторону Артиста, а второй, помоему "пошёл более сложным путём" привёл пример различий Торы и Корана ( отличия там есть-это правда, даже не для посвящённого вопросы религии ,это несложно замтить и поведение адептов, иудеи, кроме замшелых и ортдоксальных просто яляются традиционистами, я уже не говорю, что никто не следует уже "вему, что написано в торе " буквально( так же, как ихристиане не следуют Библие) и более, чем даже христиане иудеи относятся к атеистам, среди евреев очень много атеистов, отвергающих Тору( и богохульников) с ними ничего не делают( т.е. не проклинают, в худшем случае просто ворчат). ну надеюсь не надо говорить, что на БВ Коран "отнюдь не традиционен", и это не наговор и не исламофобия ( когда он станет принятым, как "традиционный" не знает никто, это может занять и несколько столетий и несколько покалений, но многое "там" останется долго неудобоваримым, с точки зрения общепринятых цивилизованных принципов, к этому надо быть готовым признание этого не являетс ксенофобией). Ну вообщем второй посетитль просто впал в раздражительность, я его не оправдываю и не осуждаю. Просто тоже констатирую факт========= Просто кто Вам не говорил что либо , факты будут совпадать с тем, что собрал имено Артист
========== Насчёт Ваших рингов:-Есть вероятность, что увидя вас обоих снова, обзывающихся " тв шариков", " а ты придурок" и.т.д(придурки с высоким IQ ,КИ тоже попадаются + вырожать мысли люди с высоким КИ умеют иногда не так уж и здорово), но имейте ввиду дураком с высоким КИ человек не может быть ( ну придурком по некот. аспектам поведения, ну дурачится, ругается человек и/или предпочитает отшить кого нибудь , а не объяснять что либо, я любого имею ввиду у кого высокий КИ, нетолько вашего "оппонента" по "банкету"), поэтому Ваша обзывалка, будет только обзывалкой( Вы 10^100 раз можете назвать его дураком, а он в дурака не превратиться), н а он Вас может назвать шариковым или кем нибудь ещё , Вы не превратиесь в то "чем он Вас там называл", а кто из Вас первым начал теперь, я просто один раз увидел, но видимо это было продолжение какого-то "вашего своместног банкета" и с этим я пока ничего не смогу сделать и можно уже не упоминать "это"======== Так, что я бы советвал бы вам просто не продолжать в таком духе ,даже при правокациях, не упрекал, а просто советовал и не более того.========
Ну и это не упрёк и не обвинение, Вы умный человек, но Вы как буд-то бы многое понимаете, всё же упрямо не желаете признать одного факта, что из Корана можно взять "нетолько хорошее", причины мне не ясны, я думаю, Вы просто порядочны, а за порядочность не уперкают, но ничего непорядочного нет , в том, что рано или поздно приходится пинмать неприятные факты, кто бы их Вам не преподносил бы и какими противными они не казались приличному человеку. И надеюсь , что Вы не научились считать синизм отклонением от нормы, как исповедование очень ортодоксальных форм ислама. Т.е. исламиты и сионисты неравны друг другу,хотя пропаганда и"политкорректность" говорит обратное. Сионисты,это просто люди, к-рые гордятся тем, что они евреи, своим традициями и культурой и не знаю. Если атцтеков не упрекют в том, что ругая испанцев, за то, что они разрушили их цивилизацию и, когда они начинают гордится"достижениями" их цивилизации , в основе к-рой лежал культ богам требоваших жертв, то почему упрекать каких нибудь евррев, гордящихся тем, что "они евреи", что за извращённая логика ? Вообщем сионизм,это не преступление и не глупость, в сущности сионистом можно объявить любого еврея, к-рому не безразлична судьба "его исторической родины", даже если он традиций не соблюдает. А здесь в чём состав преступления, израильские евреи не сделали ничего такого, за что их следует порицать и/или стыдится... ВА приписывание сиониста разных глупостей. и изображать для подтверждения этиим глупостям несколько преступников( большинство из к-рых психи и одиночки и неважно считали себя сионистами или нет сами, да даже если были бы, они были отвергнуты собственным обществом и осуждены) и доказывать, что это иесть типичные сионисты уже ПОДЛО( это можно в лучшем случае можно воспринять, как злую несмешную шутку), приблизительно также делали наци, сионисты объявялись преступниками, ну там слишком утрировалось, то, что часть евреев была комунистами( сионизм отждествлялся с комунизмом) и сионистов изображали, чаще всего ввиде пауков, ну теперь "есть такая буква".

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: