.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.216270.html

статья Филофобия

Лев Рубинштейн, 01.07.2013
Лев Рубинштейн. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Лев Рубинштейн. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

В основе гомофобской вакханалии лежит не только и не столько глупость, провинциализм, суеверие и элементарная безграмотность, сколько - прежде всего - химически чистая ненависть, ненависть к самой любви. Сомневаться в этом не приходится хотя бы уже потому, что тех, кого до глубины души оскорбляет вид целующихся мужчин, совсем не оскорбляет вид дерущихся мужчин.


Комментарии
2839

Те, кто в наши дни с тяжелым кабаньим сопением насаждает и поощряет в обществе различные формы ненависти к любви и свободе..... - очень точно подмечено!

User roker, 01.07.2013 12:04 (#)
22038

"...и любовь, и личная свобода медленно и мучительно, с тяжелыми позиционными боями и потерями все же постепенно отвоевывают пространство своего насущно необходимого существования. Будут отвоевывать и впредь. И, конечно, отвоюют. Вопрос лишь в том, какими усилиями и с какими жертвами."

Замечательно. Правда, возникает масса вопросов, касающихся не только усилий и жертв:

а) каковы пределы пространства "насущно необходимого существования" и существуют ли такие пределы вообще?

б) как долго продлится война за "отвоевывание"?

в) чем именно должна завершиться эта война, которую автор, явно в полном соответствии с канонами марксизма-ленинизма, считает «справедливой»?

г) предполагается ли вообще завершение этой войны?

д) наступит ли, наконец, искомое всеобщее счастье в результате войны за "отвоевывание"?

е) в соответствии с какими законами природы или чего-то иного происходит это самое завоевание, почему-то названное автором "отвоевыванием" (?)

ж) с кем эта любовь, обладающая неограниченным аппетитом, ведет войну?

з) как вообще выглядит любовь, обладающая столь крутым нравом?

и) каким будет/станет мир с неопределенным "пространством насущного существования" любви после завершения несомненно кровавой войны за "отвоевывание"?

User gedeke, 01.07.2013 12:14 (#)
3280

Война завершится торжеством кровавого гуманизма и звериным оскалом толерантности.

User roker, 01.07.2013 12:17 (#)
22038

:)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nutcracker, 01.07.2013 13:36 (#)
4049

> http://bm.img.co...

чай-в-вдвоём?

(комментарий удалён)
User matros__koshkin, 01.07.2013 13:48 (#)
3369

>>>Хоть мы и живем в светском гос-ве, но я солидарен с ап. Павлом, который называл эти вещи непотребством.
.........................

Ну, ты совершенно не оригинален. Кое-кто тоже в целях установления непреклонной социальной справедливости соглашался с постановлениями всех - оптом и в розницу - Трулльских соборов.

User fimasobak, 01.07.2013 13:42 (#)
2997

Мне , например, нравятся целующиеся мужчины. Нахожу это довольно эротичным. Ну, конечно не Брежнев с Хоннекером, а по-моложе и по-красивее.

User hеavу, 01.07.2013 13:55 (#)
22578

Бухают два грузчика.
Один другому:
-Вот смотрю я на тебя, Николаич, умный ты мужик! А как выпью - красивый ты мужик!

User fimasobak, 01.07.2013 13:58 (#)
2997

"А как выпью - красивый ты мужик!"
..........................
LOL
,а про Брежнева с Хоннекеро - боюсь я столько не выпью!(с)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hеavу, 01.07.2013 18:14 (#)
22578

-- Не поладила ты с нашею постелью,
Так поладь, собака, с нашею купелью!

В небе-то -- ясно,
Темно -- на дне.
Красный один
Башмачок на корме.

User leokadij [myopenid.com], 01.07.2013 18:16 (#)

Красный сафьяновый башмачок на корме - деталь, достойная пера Пушкина!

User hеavу, 01.07.2013 18:20 (#)
22578

Цветаева, обрадовалась бы такой похвале.

User leokadij [myopenid.com], 01.07.2013 18:23 (#)

Я не знал, что это Цветаева.
Позор мне!

2839

c Цветаевой ты сговорочивее, чем с планом бюджетных счетов Украины ;)))

бытовых ыкономистов (не путать с бытовым сифилисом) - оказывается, пруд пруди! Вот и Сморчок тоже, глыбокий спец по "фантикам"...

User dino, 01.07.2013 18:15 (#)
2989

Прошу изменить форму груди у княжны, либо, если это невозможно, у челнов.

User leokadij [myopenid.com], 01.07.2013 18:19 (#)

Разрешаю - на ваш вкус.
Например, с полногрудою.

User dino, 01.07.2013 18:28 (#)
2989

с пышногрудою ....

User leokadij [myopenid.com], 01.07.2013 18:34 (#)

Я - за такую грудь обеими руками!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 01.07.2013 20:00 (#)


Персонально я никого не имел в виду, просто вообразил карикатурную ситуацию столкновения этой гомосековской вакханалии с былинным молодцем Стенькой Разиным и его ватажками.
И предупредил, что за такие попытки можно нагайкой получить.

А кто это может быть по-вашему "европейски куртуазный?"

Жаль, никто не заметил замены "набежавшую волну" на ироническое "надлежащую волну".
Ну, еще не вечер.

User dino, 01.07.2013 20:25 (#)
2989

Я - за нее обеими руками!
Когда же, к счастью. не хватало рук,
Глотая воздух жадными глотками,
Бровями погружался и щеками,
Играя от волненья желваками,
Желал не сразу все закончить и не вдруг!

User leokadij [myopenid.com], 01.07.2013 20:40 (#)

Экий ты несдержанный.

(комментарий удалён)
User hеavу, 01.07.2013 18:03 (#)
22578

Наука простая, но чрезвычайно эффективная.

User setkt, 01.07.2013 23:47 (#)
10536

Во Франции FEMEN избили за веру в геев, а не в Бога

Французике митингующие против легализации однополых браков в Париже избили активисток скандально известного украинского движения Фемен.

:-)))

User offline, 02.07.2013 10:31 (#)

Это надо бы ещё всем тем гетеросексуальным мужчинам объяснить, которые анальный секс с женщинами любят.

User leokadij [myopenid.com], 02.07.2013 06:36 (#)

Из-за острова на стрежень, на простор речной волны
Выплывают расписные острогрудые челны.

На переднем Стенька Разин с острогрудою княжной,
Европейски куртуазен, сам весёлый и хмельной.

«Лейся, песня вольной пьянки, не скудей, моя казна.
Ой вы, перси персиянки, белых лядвий крутизна!»

Позади них слышен ропот: «Нас на бабу променял!
Стенька, брось ушами хлопать: што нам Дон али Урал!

Наш казак ходил в Европу, всю проехал сверху вниз.
Там ябутся только в жопу, говорил ему маркиз.»

User leokadij [myopenid.com], 02.07.2013 06:37 (#)

Этот ропот и насмешку слышит грозный атаман,
И рукою он как пешку обнял персиянки стан.

«Струг казацкий – не байдарка, Волга-матушка река!
Не видала ты подарка от донского казака.»

Подымает Стенька Разин персиянскую княжну
И за борт ее бросает в надлежащую волну.

«Завязал я с этой стервой, сердцу радостно в груди.
Кто сегодня будет первый? Ну-ка, Филька, подходи!»
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Кто поверит в эту байку, измененную слегка,
Тот попробует нагайку от донского казака!

User setkt, 01.07.2013 23:36 (#)
10536

"...Ну, конечно не Брежнев с Хоннекером..."

А если это любовь?!

:-)))

5480

Моё личное наблюдение: свободным, незакомплексованным в сексе женщинам, нередко очень нравится гейское порно. Только не подумайте, что я хочу сказать это Про Вас - Вас я совсем не знаю. Да и в том, что кому-то нравится Такое видео - тоже нет ничего плохого. А мне оно неинтересно.

User madamka777, 01.07.2013 14:52 (#)
7047

И принуждением к любви.

User setkt, 01.07.2013 23:49 (#)
10536

В Грузии избиты геи из Германии.

Троих туристов пригласили за стол молодые местные жители, но когда те начали целовать друг друга, хозяева избили их и бросили в реку.

:-)))

User rom, 01.07.2013 22:12 (#)
47562

Не говорите. Вот в Канаде это просто ужас какой-то - кругом кровавый гуманизм и звериный оскал толерантности. Жить же невозможно стало! То ли дело в православнутой Роиссии.

User gedeke, 01.07.2013 22:20 (#)
3280

Вот! И я про это же! Не говоря уж о том, что все эти западные буржуазные улыбочки, вся эта вежливость, терпимость - всё это наносное, вымученное, искусственное. А в Рассее-матушке и нахамят от души, и обматерят искренне, и ненавидят взаправду. А могут и пришибить...
Но зато - какая духовность! И дух-то такой, знаете ли, тяжёлый.

User rom, 01.07.2013 22:26 (#)
47562

ну и, если потребуются, придут с черепами и крестами и от души, по-православному, обольют дверь какашками.

User eye_of_Ra, 02.07.2013 00:28 (#)
6232

gedeke , браво!!!! Вы выразили все то, что я всегда хочу сказать, Вы меня не только опередили, но и сделали это лучше :))

User leokadij [myopenid.com], 02.07.2013 16:35 (#)

Гедика - он такой!

User setkt, 01.07.2013 23:52 (#)
10536

В польской столице Варшаве (это ж не Краков) состоялась демонстрация гомосексуалистов, протестующих против продолжающейся, по их мнению, дискриминации в их отношении.

Безопасность участников шествия, поддержать которых приехали борцы против гомофобии из-за границы, обеспечивали 2 тысячи полицейских.

Организаторы демонстрации заявляют, что польские власти разжигают враждебное отношение к гомосексуалистам.

Около сотни скинхедов забросали участников акции гомосексуалистов яйцами. Полиции пришлось вмешаться в несколько потасовок, возникших в ходе демонстрации.

Гомосексуализм не запрещен польскими законами, однако представители геев утверждают, что общество пока не готово их принять.

:-)))

User rom, 02.07.2013 00:29 (#)
47562

И что?

User marazm_sovetov, 01.07.2013 12:53 (#)

Рокер, я тут задумался: а Вам не кажется, что вы нас просто троллите?

User roker, 01.07.2013 12:54 (#)
22038

"я тут задумался"

Это было клево, дружище Маразм

User marazm_sovetov, 01.07.2013 21:20 (#)

А ты откуда это знаешь, дружище Рокер?

User lmonya, 02.07.2013 00:53 (#)

рокер - этот тот же огурцов, только другого типа, с ним спорить никакого толку, тему в сторону уводит грамотно, может и нахамить, причем спец по всем вопросам....
короче, как в деревне у коровника - надо под ноги смотреть!

User marazm_sovetov, 02.07.2013 15:17 (#)

Yes! Очень точная характеристика!

(комментарий удалён)
User roker, 01.07.2013 14:47 (#)
22038

Мерси, Грейдер

User gin, 01.07.2013 13:10 (#)
5316

на д) могу ответить однозначно: не наступит. эгоизм гомосапиенсов не знает пределов

User roker, 01.07.2013 14:58 (#)
22038

Ну да, наверное, исходя из этого, а именно - в рамках войны за расширение пространства, насущно необходимого любви, и был удален пост Никодима с фоткой, ничем, в принципе, от увиденной автором радостной и жизнеутверждающей сценки не отличающейся.

User hеavу, 01.07.2013 13:43 (#)
22578

й) почему от меня скрывают состояние здоровья Нельсона Мандела?
к) оставила ли Людмила фамилию Путена?
л) проходят ли проверку на лишнюю ( русскую) хромосому каждый во власть входящий?

User roker, 01.07.2013 14:14 (#)
22038

й) я уже сказал Вам - враги; чего Вы от них еще ожидаете?

к) нет; она стала баронессой Штраль

л) простите, но опять - нет: вместо предполагаемого Вами осуществляется проверка уровня волосяного покрова в/на некоторых частях тела

User boris_k, 01.07.2013 15:07 (#)
3734

Очень хорошо, дружище рокер. Говорить о любви лучше всего, используя военные метафоры. Обновим арсеналы поцелуев и возьмем на вооружение генитальные ласки. А "пространство своего насущно необходимого существования", скорее всего, ни что иное, как хорошо знакомое "жизненное пространство".

User roker, 02.07.2013 07:05 (#)
22038

:)

facebook.com moxanni [facebook.com], 02.07.2013 15:00 (#)

Чё та мне дурновато стало от Рубинштейна!!!!! То, что взаимоотношения женщина-мужчина изменяются и обретают новые форммы, это ДА, но при чем здесь ЛЮБОВЬ!? Вот именно, «любовь (БРАК,СЕМЬЯ,ДЕТИ) видоизменяется, обретает новые формы, ищет новых слов». Тут, Лёва, надо не размазывать о «ненависти к любви», а ставить вопрос – ПОЧЕМУ!? При чем, ставить надо было ещё «позавчера»! Исходить надо не от конкретности, в виде небольшего числа нетрадиционалистов, не тех, кто на этом деле зарабатывает, а действительных геев, исходить надо из положения в демографии в целом по человечеству! Исходить надо из положения МУЖЧИНЫ сегодня. КТО ОН в 2013 году!? И почему это вид стремительно изменяется, деградирует, превращаясь в полуженщин, уж какое там «кабанье сопение»!? А женщина сегодня!? Уверенная, агрессивная, гибко-решительная, продуманно-расчетливая, безжалостно-циничная с «мертвой хваткой»! ПОДАВЛЯЮЩАЯ женщина! Сегодняшнему мужику оттрахать такую – уже героизм! И никакие рюшечки, никакие оборочки, бантики и помады, не помогают скрыть хищницу, охотницу! Наоборот. Особенно это хорошо просматривается в сугубо мужских коллективах. Сообразив, что дама отнюдь, отнюдь не дура, мужики, за редкими исключениями, с готовностью, удовольствием, на неё полагаются! И дело тут не в том, что мол женщина – мать, она обязана выбрать для своего ребенка здорового мужчину, могущего защитить и обеспечить ей и ребенка. Как раз, НЕТ. Сегодня женщина не всегда МАТЬ, а выбор, это - откровенные «браки» ЗА «кошелек» или «положение» у одних, как правило браки с огромной разницей в возрасте, или просто ЗА крышу над головой, у других, тут, вообще, не брезгуют ничем, говорят о том, что «преследуется» МАТЕРИАЛЬНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ, но НЕ семья! Зачастую, мужчина в «семье» рабочая скотинка, вспомогательный обьект с минимальными правами и максимумом всяческих обязанностей. То, что раньше считалось для мужчины НЕДОПУСТИМЫМ, позднее стало помощью любимой жене, сегодня, это - прямая обязанность! Мужик у кастрюль и сковородок, мужик со стиральной машиной или вывешивающий белье, мужик в гастрономе, толкающий продуктовую тележку, мужик с коляской или, часто вижу во дворе молодого папашу, тоскливо и ОБРЕЧЕННО «выгуливающего» груничка, сегодня обычное явление, но какое же он СТРАШНОЕ по своим последствиям на пути к БЕСПОЛОМУ, но ЕДИНОМУ «ОНО»! «Видоизменённое», обретающее «новые формы, ищущее новых слов» без ненависти и любви, «ОНО»! Это «ОНО», лишенное будущего! Это, «ОНО», в виде «целующихся мужчин или целующихся женщин», в масштабах,всего лишь ОДНОЙ человеческой жизни! Это «ОНО», неумолимо выползающее из «..коротких юбок, длинных волос, тщательно продранных на коленках джинсов, шорт, "ирокезов", "хайратников" и прочих фенечек». Это «ОНО», машинизированное, практично упрощенное, экономически выгодное «..медленно и мучительно, с тяжелыми позиционными боями и потерями все же постепенно отвоевывает пространство своего насущно необходимого существования. Будет отвоевывать и впредь..» у Любви. И, конечно,...Вопрос лишь в том, какими усилиями и с какими жертвами»???? КАКОЕ БУДУЩЕЕ «оно» способно предложить ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ!? Способно ли!? Успеет ли!? О «тридевятых царствах-государствах, где за шорты могут и забить камнями» - да не за шооооорты, Лёёёва, а за ПРАВО ИХ носить! Одни, защищаясь от «вида целующихся мужчин, звереют (Ислам), другие, согласившись с этим, в упадке (Христианство)! Это и НЕ.глупость, и не провинциализм, и не суеверие и НЕ элементарная безграмотность, и уж тем более, НЕ «химически чистая ненависть», это здоровое чувство САМОСОХРАНЕНИЯ ВИДА, с одной, к сожалению, все более и более утрачиваемой, формой ОТБОРА – ДРАКОЙ!!! Сильнейшего ДЛЯ ПОТОМСТВА, ДЛЯ БУДУЩЕГО! Так вот, САМОСОХРАНЕНИЕ ВИДА, где «драка...это всего лишь "вариант нормы", который тоже успешно перехвачен... «увлеченно целующимися БАБАМИ»! И это «..разумеется, патология», это путь вникуда! Это НЕ любовь и НЕ эмансипация, когда увлеченно целуются однополые, это – чудовищая ВЫНУЖДЕННОСТЬ одиночества, сексуальной неудовлетворенности! Чудовищная ВЫНУЖДЕННОСТЬ душевной слабости! Человечество тяжело хворает!

User marazm_sovetov, 02.07.2013 15:34 (#)

"когда увлеченно целуются однополые, это – чудовищая ВЫНУЖДЕННОСТЬ одиночества, сексуальной неудовлетворенности! Чудовищная ВЫНУЖДЕННОСТЬ душевной слабости!"

Это бред сивой кобылы. (Или я что-то о Вас не знаю, и Вы - крупный ученый-сексолог?)

User roker, 02.07.2013 15:44 (#)
22038

Потрясающе, мадмуазель!

После этого чудовищно сексуального манифеста ЛСР, как несомненно порядочный человек, должен в корне пересмотреть свои взгляды и сделать Вам предложение

3402

А у меня лишь одно замечание: "На какие шиши существуют все эти охранители обчественной нравственности?" НА ЧТО ОНИ ЖИВУТ? КТО ИМ ДАЕТ ЖРАТВУ И ЖИЛЬЕ? Чем они вообще, по жизни, занимаются? Им больше делать нефига, как за меньшинствами охотиться? А? Я вас уверяю, господа, как только у нас будет просто-напросто прозрачность бюджета, на ВСЕХ уровнях, вся эта чепуха исчезнет как дым. ИБО в современном мире, чтобы жить - надо трудиться, ТО ЕСТЬ, производить некий продукт, который НУЖЕН людям. Продукт, за который люди готовы платить ЛИЧНЫЕ деньги. Как вы считаете, если сейчас некая организация объявит сбор средств с населения, а они за это будут отлавливать всякие меньшинства, как вы думаете, много они насобирают?

User orge, 01.07.2013 11:47 (#)
4479

Последняя сценка, между прочим, -- в католической Польше, о традиционализме которой столько говорено. И это уже показатель того, что расейские порвемславные провалились в какую-то временную складку или щель.

2839

провалились ли?

и не из этой ли самой щели торчат кобаньи носы со времен Византии?

User orge, 01.07.2013 12:25 (#)
4479

Ну хорошо, сами туда зашли, добровольно. Но выхода и искать не собираются.

2839

заставьте рыбу жить в гнезде, а ворону - плавать......

User gin, 01.07.2013 13:16 (#)
5316

при всей дремучести слабохристианской секты под гордым названием православие, должен отметить, что, мягко говоря, сомневаюсь в православности бывших пламенных комсомольцев и хладноглавых чексистов ... православнутость - это да, этого в избытке... но ни в единого Бога, ни в Святую Троицу, ни в загробное возмездие они точно не веруют

User clockman, 01.07.2013 12:03 (#)
3033

"Они все время говорят - от имени народа, разумеется, - что их ("как и всех россиян") нравственные чувства глубоко оскорблены видом целующихся мужчин или целующихся женщин".
Помнится, висело у нас в общаге фото Ильича взасос целующего Хонеккера. Вот откуда оно всё пошло, весь разврат. Глубоко оскорбленные советские люди после этого затеяли перестройку...

User gedeke, 01.07.2013 12:07 (#)
3280

В восточном Берлине это фото и по сию пору висит. Огромное такое. ))

User clockman, 01.07.2013 12:12 (#)
3033

В гей-клубе? :)

User gedeke, 01.07.2013 12:16 (#)
3280

Нет, на здании рядом с Александер-плац.
Выглядит, действительно, как реклама однополой любви. :)

User clockman, 01.07.2013 12:23 (#)
3033

Эх, старею, я же там в ноябре был и не заметил...
А Ильича с Хонеккером надо бы в Москву. Он же первый по рейтингу лидер

(комментарий удалён)
User gedeke, 01.07.2013 13:17 (#)
3280

Дмитрий Врубель это нарисовал в 90-м году, потом, спустя лет девять, когда Стену решили реставрировать, граффити смыли пескоструйкой. В 2009-м, к юбилею падения Стены, Дмитрий восстановил свою работу. В прошлом году она ещё было.

(комментарий удалён)
User fimasobak, 01.07.2013 13:36 (#)
2997

"-А откуда берутся дети? "
.........................
У маленького ребенка поцелуи не ассоциируются с "деланием детей".

(комментарий удалён)
User fimasobak, 01.07.2013 14:04 (#)
2997

Я не знаю как другие дети, для моего ребенка ласка и нежность были естественными в отношениях между людьми. Не понимаю в чем вопрос?

(комментарий удалён)
User fimasobak, 01.07.2013 14:16 (#)
2997

"проявлять однополую ласку и нежность (впрочем, как и разнополую"
....................
Меня вид любви и ласки не оскорбляет. Мне нравится когда люди любят друг-друга. И не только в спальне.

(комментарий удалён)
User fimasobak, 01.07.2013 14:33 (#)
2997

"очень спорное влияние на детскую психику"
.......................
Возможно, если ребенка никогда не целовали, а только били. А если мать целует свою дочь (однополую) это тоже тяжело для психики ребенка?

(комментарий удалён)
User fimasobak, 01.07.2013 14:45 (#)
2997

"свою дочь (однополую) "
...............................
Это я для вас специально написала, как "извращенно" можно представить материнскую любовь. Самому смешно стало.

User gedeke, 01.07.2013 17:35 (#)
3280

- Мама, мама, смотри - на лавочке дядя у тёти лицо ест!
- Что ты, сынок! Это он её целует! А нет... правда, ест...

User nutcracker, 04.07.2013 14:31 (#)
4049

Я Вас уверяю, что случайно подсмотренный ребёнком половой акт родителей вызывает у него не меньший шок. И всё по той же причине - естественного страха перед неизвестным.
Что касается поцелуев на оживлённых аллеях. Иногда просто не верится, что в наше время кто-то всерьёз может морозить подобную херню.
))) Фильм "А если это любовь?" про таких как Вы видать.

(комментарий удалён)
User bezbazarow, 04.07.2013 15:35 (#)

А, что, так называемая "Природа" разве не в состоянии "взять своё"? Неужели, по-вашему, гомосексуальные наклонности в человеке так сильны? По себе судите, или есть источник проверенной

User bezbazarow, 04.07.2013 15:35 (#)

информации?

(комментарий удалён)
User bezbazarow, 04.07.2013 17:20 (#)

Таки жажду, мон шер!

User nutcracker, 04.07.2013 15:38 (#)
4049

Это Вы, конечно, знатно съюморили. Tока не к месту. С какой стати Вас беспокоит то, как я буду решать проблемы со своей пенсией?
Вона, оказывается, для чего люди на свете живут - шобы было кому дармоедов на пенсии содержать. Мило.

(комментарий удалён)
User nutcracker, 04.07.2013 16:30 (#)
4049

А давайте, я у Вас кое о чём спрошу? Почему Вы скачете с одной темы на другую, вместо ого, чтоб обсуждать какой-то один вопрос?

User nutcracker, 04.07.2013 16:36 (#)
4049

У меня такое подозрение, знаете ли, что Вам, в сущности, глубоко фиолетово на гомосексуализм, но Вы подобно хрестоматийному коту, который, когда ему делать нечего...

User str2010, 01.07.2013 20:40 (#)
2937

Это всё дело привычки, наверное. Я живу в Техасе, и мне было бы крайне непривычно видеть людей публично целующихся (неважно какого пола). А ещё - интересно, просто - у кого и зачем может возникнуть желание целоваться публично? У меня, например, всё желание исчезло бы сразу же, просто почувствовав чей-то взгляд на себе...

5480

А Вы знаете, что грузины, армяне(мужчины) и др. целуются при встрече и слегка приобнимают друг друга - это означает, что они не просто приветствуют, а ещё и уважают и полностью доверяют друг другу. Ещё 100 лет назад, то же самое было и в России.

User str2010, 02.07.2013 19:03 (#)
2937

Mihail:
И французы тоже. Я не о таких поцелуях говорила. Так и я целуюсь публично - встречая подругу в аеропорту например (или друга, без разницы!). Но, целоваться публично, в сексуальном смысле? Вот этого я не понимаю. не то что осуждаю, нет, просто говорю, что у меня б под посторонним взглядом всякое желание (сексуальное) пропало б мгновенно.

5480

Добрый День! Вы меня извините, пожалуйста, но выходит я не понял о чём Вы писали(иногда читаешь быстро, скользишь взглядом по тексту) - виноват! === "Вот этого я не понимаю. не то что осуждаю, нет, просто говорю, что у меня б под посторонним взглядом всякое желание (сексуальное) пропало б мгновенно." // У меня, в точности всё то же самое!

User nutcracker, 04.07.2013 14:23 (#)
4049

Вы идиот. Дети, за отсутствием жизненного опыта, ВСЁ происходящее вокруг воспринимают как данность. И только когда им говорят "это кака" узнают, что ковырять в носу на людях не надо, что тащить в рот то, что поднято с земли, не стоит, что мальчику надо носить шорты, а девочке - платье. Но если ребёнку этого не говорить, он в ЖИЗНИ не догадается, что так должно быть.
Tак что, никакие целующиеся взасос дяденьки никакого разрыва шаблона у ребёнка не вызовут.

User hеavу, 01.07.2013 13:56 (#)
22578

Судя по всему, вскоре и слово "семья" не будет ассоциироваться с детьми.

User fimasobak, 01.07.2013 14:06 (#)
2997

"вскоре и слово "семья" не будет ассоциироваться с детьми."
.......................
Пожилые дед и бабка - это тоже семья. Нет?

User hеavу, 01.07.2013 14:26 (#)
22578

:)
В моем представлении если у них не было детей..., то - нет.
Сожители - да.
Но не семья.

User fimasobak, 01.07.2013 14:27 (#)
2997

Дети выросли и живут отдельно.

User fimasobak, 01.07.2013 14:30 (#)
2997

"Сожители - да.
Но не семья."
........................
А если живут вместе мать и взрослая дочь -они тоже ,по-вашему, не семья?

User hеavу, 01.07.2013 14:41 (#)
22578

Родители их вырастили, воспитали...
Дети создают новые семьи.
Надеюсь, что так будет и в дальнейшем.
И популярный сегодня эгоизм не победит желание человека не только брать от жизни фсё, но и отдавать часть другим.

User fimasobak, 01.07.2013 14:49 (#)
2997

"Дети создают новые семьи.
Надеюсь, что так будет и в дальнейшем"
....................
Но почему бабака с дедом при этом перестали быть семьей? Или мужчина с женщиной поженились и живут вместе, скажем, после 40 лет. У обоих дети взрослые и жиут отдельно. Резве такие супруги не семья?

User hеavу, 01.07.2013 16:02 (#)
22578

Фима. Дорогая.
Я, лучше со своей стороны, закончу этот разговор. :)

User fimasobak, 01.07.2013 16:18 (#)
2997

Спасибо.

User rom, 01.07.2013 12:08 (#)
47562

У этих любителей "посопеть" раздвоение сознания. С одной стороны, они сторонники традиционных ценностей, считают Россию оплотом морали, нравственности и тому подобного. Но при этом они отказываются понимать, что в очереди на оплот нравственности они даже не первых десятках плетутся. Впереди них - Нигерия, Афганистан, Зимбабве, Иран и другие замечательные страны, где местные охранители считают себя ещё большим оплотом нравственности. "Да сдались нам ваши Европы" - отвечают в таких случаях и тут же бронируют туристические поездки в эти самые Европы, а, как ни удивительно, не в Нигерию, Афганистан, Зимбабве, Иран. Кто нибудь слышал от своих друзей и знакомых о мечте посетить эти прекрасные страны с древней богатой культурой? Я не слышал. В России они, точнее, от их имени, принимаются людоедские законы, которые сталкивают страну в нацистскую пропасть, ещё дальше её отдаляя от цивилизованного мира - Европы, Северной Америки, Латинской Америки. Но при этом почему-то, когда надо обустраивать жизнь, то именно там - в Европе и Северной Америке - эти же охранители открывают банковские счета, скупают недвижимость, втайне получают виды на жительство, отправляют туда своих детей учиться и работать. А не Нигерии, Афганистане, Зимбабве и Иране. Такая вот дурно пахнущая паранойя.

User clockman, 01.07.2013 12:21 (#)
3033

Гм, в перечисленных вами странах помимо усохшей "богатой древней культуры" завелись ещё и исключительно гнусные обыватели. Проводить там отпуск - чистой воды мазохизм. Если вам мои писания не авторитет, зайдите на туристские сайты и почитайте, что там пишут.

User rom, 01.07.2013 12:23 (#)
47562

:))) Не берусь судить кто насколько гнусный. Но то, что одно с другим связанно, я, надеюсь, хотя бы здесь на Гранях многие понимают.

User gin, 01.07.2013 13:23 (#)
5316

rom, я должен возразить - это не паранойя.. скорее массовая шизофрения, вызванная столь долго культивируемым в россии двоемыслием
"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю" (с)

User rom, 01.07.2013 13:26 (#)
47562

Да, это более точно.

(комментарий удалён)
User rom, 01.07.2013 12:25 (#)
47562

Ага. А в 50-е годы в Великобритании подвергли химической кастрации одного из самых известных героев Второй мировой войны (с наградами!) когда узнали, что он к тому же и гей. Сегодня в стране легализуют гей-браки. Многое поменялось.

User ostarrichi, 01.07.2013 19:39 (#)

Несчастный Алан Тьюринг?

User rom, 01.07.2013 22:04 (#)
47562

Да. В конце-концов он покончил жизнь самоубийством. Так его отблагодарила страна.

User ostarrichi, 01.07.2013 22:10 (#)

Да, знаю эту грустную историю :(( Но та страна хотя бы постепенно научилась благодарить своих героев и гениев, в то время как некая другая...

User rom, 01.07.2013 22:15 (#)
47562

Меня что удивляет, что вплоть до 2009 года, когда с точки зрения многих россиян Запад как бы погряз в "воинствующей толерастии" правительство страны не принесло официальных извинений. Значит, стало быть что оставалась какая-то убежденность в правильности действий?

User ostarrichi, 01.07.2013 22:18 (#)

Но хоть в 2006 премьер (кажется?) извинился... Better late than never.

User rom, 01.07.2013 22:23 (#)
47562

В 2009-м году. Но официально у него по-прежнему статус уголовника (всю инфу беру из английской Википедии). Сейчас на рассмотрении закон, чтобы персонально его очистить от уголовной ответственности. Для этого потребовалась куча петиций и персональные письма самых известных граждан Великобритании. Ну а всех остальных, кто был химически кастрирован либо попал в тюрьму, стало быть это не касается - с точки зрения правительства наказание они понесли заслуженно, так как нарушали закон. А ещё кто-то спрашивает "чего им там, геям, не хватает".

User ostarrichi, 01.07.2013 22:32 (#)

"чего им там, геям, не хватает": Вот в том-то и дело! Не будь этих экстравагантных безумцев, борющихся с ветряными мельницами и устраивающими прайды и прочие громкие акции, и на Западе всё до сих пор было бы по-прежнему.

User fimasobak, 01.07.2013 13:28 (#)
2997

" Он и вообще-то прекрасен, этот город, а тут еще и сирень. На одной из самых оживленных улиц я увидел парочку увлеченно целующихся девушек,"
...............................
И правда красиво! Краков, сирень, целующиеся девушки!

, 01.07.2013 14:04 (#)

ну, да, девушки. краков, сирень и целующиеся при этом молодой человек и девушка (а ещё бывает?) выглядят просто ужасно

User fimasobak, 01.07.2013 14:08 (#)
2997

"целующиеся при этом молодой человек и девушка (а ещё бывает?)"
.....................
Дело вкуса. Но, ИМХО, девушки целуются, как бы, "воздушнее".

User roker, 01.07.2013 14:49 (#)
22038

Фима, Вы сегодня какие-то кошмары нам рассказываете. Впрочем, уверен, Вы прикалываетесь.

User fimasobak, 01.07.2013 14:53 (#)
2997

"Фима, Вы сегодня какие-то кошмары нам рассказываете"
.......................
Доля прикола, конечно, присусвует. Я, вообще человек не серьезный и не совсем конвенциональный. Ну, если ва тоже "фоб", тогда прошу прощения, не хотела вас как-то задеть. А в чем кошмар-то?

User roker, 01.07.2013 15:03 (#)
22038

1. Задеть меня? Чем? Я обычный гетеросексуал, а вовсе не воинственный гомофоб. К гомосекам и прочим содомитам испытываю лишь брезгливость...

2. Кошмар - в совершенно не присущей Вам и Вашим постам неэстетичности сюжетов, выложенных Вами на этой веточке...

User fimasobak, 01.07.2013 15:15 (#)
2997

"Кошмар - в совершенно не присущей Вам и Вашим постам неэстетичности сюжетов,"
......................
Любовь для меня довольно эстетичный сюжет. Искусство, природа и эротика - пожалуй. единственное, чем стоит заниматься всерьез (с). Не помню, кто сказал, но к автору присоединяюсь.

, 01.07.2013 15:17 (#)

/вовсе не воинственный гомофоб... и прочим содомитам/ - это вы, старина, про содомский грех вспомнили сейчас? вы,как "обычный гетеросексуал" (а кстати, это что такое? типа "простой человек"?), похоже, ко всем вашим прочим достоинствам, ещё и воинствующий (или "воинственный" в вашей транскрипции) клирик

User roker, 01.07.2013 15:30 (#)
22038

1. "...вы, старина, про содомский грех вспомнили сейчас?"

Так. Вы меня заинтриговали, дружище МХТ. Я вспомнил не ко времени или не к месту? Или еще как-то, но явно неправильно?

2. Да - я простой человек, но вместе с тем еще и воинственный клирик. Должны же мы, простые воинственные клирики, пока еще, до завершения войны за "отвоевывание", существующие, хоть как-то пытаться сбалансировать энтузиазм некоторых представителей паствы.

, 01.07.2013 15:44 (#)

/Я вспомнил не ко времени или... но явно неправильно?/ - понимаете ли, старина, мы здесь как бы мирские проблемы трём потихонечку, ну, типа, кому с кем на улицах/площадях целоваться, а вы как-то сразу чёй-то серьёзное задвинули, концептуальненькое такое. к библии оборотилися. вот и спросил - мож я вас не так понял (это я завсегда себя поперед считаю "неправильно" понимающим, уж извиняйте, а вы-то как раз правильно, что нам библией по башке сразу)

User d44yuriy, 01.07.2013 20:28 (#)
10546

По-видимому, то, что содомляне варварски изнасиловали отданых им женщин, никого из "поборников нравственности" не колышет. Их волшнует только (несостоявшийся, кстати) грех, который они считают куда более тяжким, чем насилие, убийства и пр.

User rom, 01.07.2013 22:06 (#)
47562

Нет. Не обманывайте себя - вы гомофоб.

User boris_k, 01.07.2013 15:15 (#)
3734

Меня удивляет, что при всей изощренности ее аргументации, Фима так и не смогла ответить нa поставленный выше вопрос, откуда, черт их возьми, берутся дети.

User roker, 01.07.2013 15:22 (#)
22038

Фима - дама, естественно, прекрасная, как и все дамы.

Для нас важнее - знает ли уважаемый автор о том, откуда берутся эти самые дети?

User boris_k, 01.07.2013 15:35 (#)
3734

Только теперь я понял, глубоко задумавшись(!), зачем Путин перегонял аистов.

User fimasobak, 01.07.2013 15:36 (#)
2997

"знает ли уважаемый автор о том, откуда берутся эти самые дети?"
........................
Вывод уважаемого Бориса посавил точку в спорах о сексуальных практиках. lol

User rom, 01.07.2013 22:07 (#)
47562

А разве это имеет хотя бы какое отношение к нарушению конституционных прав части россиян и изданию нацистского закона Мизулиной?

User fimasobak, 01.07.2013 15:33 (#)
2997

"Фима так и не смогла ответить нa поставленный выше вопрос, откуда, черт их возьми, берутся дети."
......................
Вы меня считаете настолько целомудренной?! Спасибо за комплимент! LOL

User madamka777, 01.07.2013 18:30 (#)
7047

Спасибо за комплимент!
______________________
Вы уверены, Фима, что в вашем возрасте (о нем можно только догадываться) это комплимент?

User leonti, 03.07.2013 12:11 (#)

:-))

User d44yuriy, 01.07.2013 20:29 (#)
10546

А что, Борюсику это неизвестно? Или просто "к слову пришлось"?

User boris_k, 01.07.2013 23:35 (#)
3734

Ну давайте подумаем вместе, откуда.
Стерхи, которыми мудро руководит Сами Знаете Кто - разновидность аистов. Зачем нужны аисты, не мне Вам объяснять.
Вывод напрашивается сам собой: даже и тут не могут без ручного управления со стороны президента России! Ну, или не ручного, а ножного... или вообще это самое...

5480

14.08. / А вот целующиеся девушки - прекрасное, завораживающее зрелище!

User fimasobak, 01.07.2013 14:36 (#)
2997

"Крайне впечатлило"
.................
Ну, вот видите, не обязательно быть гомосексуалом, чтобы любоваться видом однополой любви.

, 01.07.2013 15:06 (#)

конечно, не обязательно!
я бы с удовольствием полюбовался бы на целующихся рубинштейна и рыклина, к примеру. москва, тополя, целующиеся писатели. не хуже, понимаешь, чем краков, сирень, целующиеся девушки

User asyrj, 01.07.2013 15:29 (#)

А ещё он писал о тяжёлом кабаньем сопении.

, 01.07.2013 15:53 (#)

да, он о многом писал. на то он и писатель

User cherubina3, 02.07.2013 11:52 (#)
3019

А ещё он писал о тяжёлом кабаньем сопении.

+++ :)))

User asyrj, 01.07.2013 15:04 (#)

сегодня он играет джаз
а завтра станет пидорас

User boris_k, 01.07.2013 15:37 (#)
3734

вариант: а завтра в ж... вздует Вас

User dino, 01.07.2013 15:51 (#)
2989

Из прочитавших, многие выразили обеспокоенность и даже раздражение К чему бы это?

User roker, 01.07.2013 15:54 (#)
22038

К дождю

User dino, 01.07.2013 15:57 (#)
2989

У нас льет уж который день.

User hеavу, 01.07.2013 16:04 (#)
22578

Куда высылать спасательные круги с надписью Севастополь, Дино?

User dino, 01.07.2013 16:07 (#)
2989

" В деревне Гадюкино опять идут дожди В деревне Гадюкино, на самой окраине (там, где кладбище) в покосившейся от безысходности хибарке жил-поживал некрофил Надругайло. Каждую ночь, глядя из окна на залитый лунным светом погост, он хмурился, вздыхал, и тянулся к бутылке. Стаканами глушил зловонную мутную бормотуху и думал о прекрасном. Жирных деревенских баб наш герой заслуженно сторонился - да и что, спрашивается, можно взять с закостенелой в полях и грядках, перемазанной навозом туши? Те, в свою очередь, с пеной у ртов платили ему взаимностью, величая пропащей алкашней и бездельником. Измазанные мазутом ядреные мужики, дыша перегаром в лицо, матом поддакивали, оттирали Надругайло из "водочной" очереди; а больше гадюкинский некрофил с живыми старался не контактировать......."

(комментарий удалён)
User dino, 01.07.2013 17:00 (#)
2989

Зато очерчены пределы пространства "насущно необходимого существования".

User antip___utin, 01.07.2013 15:54 (#)
10331

" такие же вечно обиженные не менее глубоко оскорблялись видом целующейся на эскалаторе разнополой пары. Я это, представьте себе, хорошо помню. А также, помню, они бесконечно оскорблялись видом коротких юбок, длинных волос, тщательно продранных на коленках джинсов, шорт, "ирокезов", "хайратников" и прочих фенечек. Их нравственные и эстетические представления о жизни и "порядке" были глубоко оскорблены."
====
Предлагаю дать им наименование "Оскорбленные жизнью". Ну, по типу "утомленных солнцем".

, 01.07.2013 16:42 (#)
10889

Оскорблённые гомосексуалами.... или униженные. Беря во внимание наш зоновский менталитет, " униженные (обиженные) гомосексуалами" смешнее звучит!

5480

" такие же вечно обиженные не менее глубоко оскорблялись видом целующейся на эскалаторе разнополой пары." Я Вам почище случай расскажу - но боюсь, не поверите: к моей(уже бывшей) жене приехала из другого города её мать(Тёща), пришёл я в гости(к шурину) знакомиться. Мы с женой вышли на лоджию покурить, а потом с минуту просто целовались за шкафом - из комнаты это вообще не было видно(вот как умудрилась?). После, на следующий день, жена приехала домой и рассказала, что после моего ухода Т. устроила ей грандиознейший скандал - вот за ЭТО! Ну, каково? Т. не богомолка какая была - жуткий, тупейший Совок! P. S. Р асскажи мне кто - сам не поверил бы.

User nanoscience, 01.07.2013 16:36 (#)
3460

мне вид целующихся парней неприятен, но и в драку не полезу, имеют право. Что касается юбок, таки да, когда из под юбки торчат трусы, или, там, копна волос, это уже не очень приятно, мне. Теряется шарм, что-ли. Я отвернусь, как от неприличного. В одежде я больше всего уважаю СВОЙ стиль, или, если нет, то простоту. Но не ту, что вы подумали, возможно.

Второй вопрос, есть ли, на самом деле, закон сохранения ненависти? Нет, я понимаю, что и при коммунизме, условно, есть раздражение, чем-то, если это еще не совсем кладбище. Однако, я предпочитаю думать, что первая реакция всегда с улыбкой.

Я иду по улице, навстречу порхает, навстречу, божественное создание. Ничего более восхитительно-эстетичного и привлекательного я не видел во всей моей жизни, и вдруг, она оборачивается ко мне, и улабается во весь ее белозубый чудесный рот, как будто я ее самый лучший друг, и я просто счастлив, и взлетаю на крыльях эфира, и улыбаюсь ей в ответ, безо всякой пошлой мысли, а так, потому что хорошо.

Понимаете, когда в России устаканится приоритет счастья людского, в смысле Толстого, Сахарова, то ненависть будет уходить, оставляя свой плацдарм радости, счастью, любви. Без такой веры, нет смысла жить.

, 01.07.2013 16:37 (#)
10889

Хорошая статья, обнадёживает! Спасибо автору.

(комментарий удалён)
User antip___utin, 01.07.2013 16:48 (#)
10331

Мир перенаселен...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 01.07.2013 17:53 (#)
21611

И им гомофилия не мешает?

User zvirblis_317, 01.07.2013 17:58 (#)
21611

Тьфу, опять не заметил, и в говно вступил...

User rom, 01.07.2013 22:10 (#)
47562

:))

User zvirblis_317, 01.07.2013 17:47 (#)
21611

несколько лучше, чем в некоторых других тридевятых царствах-государствах, где за шорты могут и забить камнями.
---------------------------
Отлично!

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 02.07.2013 16:08 (#)
21611

Никак не излечишься :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 02.07.2013 16:31 (#)
21611

"Истонецъ" уже лечится в страционаре :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 02.07.2013 16:58 (#)
21611

Держи от твоего любимого:

rubinstein, 19.11.2011 14:09

"но почему-то свои творения в этом наножанре надо назвать старым, ущербным, пропахшим нафталином словом - стихи" --- Голубчик вы мой! Ну что же это вас так заклинило! Это нехорошо для здоровья - поверьте. Выньте уже занозу из вашего исстрадавшегося сердца. И не давайте волю необузданному своему воображению. Дело в том, что НИГДЕ и НИКОГДА я лично не НАЗЫВАЛ свои сочинения СТИХАМИ. Я вообще не очень люблю это слово применительно к современной художественной ситуации. Некоторые другие, да, называют мои тексты стихами. Видимо потому, что таковыми их считают. И имеют на это право. Точно так же, как вы имеете право НЕ считать это стихами. Мы же свободные люди, согласитесь. От того, кто что чем считает или не считает, ровным счетом ничего не меняется. Все очень просто: я пишу те тексты, которые нахожу необходимым писать, а другие это либо читают, либо нет. Либо любят, либо нет. Либо хвалят, либо ругают. Это все нормально функционирование культурных механизмов. Поэтому ваше темпераментное, но абсолютно бесплодное "рубинштейноборчество" выглядит столь комичным и нелепым. Проблема не в том, что вы чего-то не знаете и не понимаете. Это нормально и как правило исправимо. Проблема в том, что вы и не хотите ничего ни знать, ни понимать. Вы когда-то что-то восприняли и твердо и свято поверили в то, что только так и может быть. А все, что не так, вам кажется враждебным, ущербным, бездарным и так далее - ряд подобных формул можно продолжать. Еще раз повторяю: я НИКОГДА не называю свои тексты СТИХАМИ. И никогда не употребляю слово "поэт" в первом лице. Так что придется вам для своих агрессивных эманаций подобрать какой-нибудь другой объект. А то ведь выглядите не только упертым тупицей, пуляющим из рогатки по самолету, но еще и вруном. А зачем вам это надо? Упертый тупица - это уже не так мало.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dino, 02.07.2013 21:30 (#)
2989

Алекс, ты, конечно, не забыл, что Хр_ен ОТ Бура_тины продал свою Азбуку! Променял на зрелище от Карабаса Барабаса? Ох, напрасно он так поступил, ведь в этой книжке было черным по белому написано, что влечения, какими бы они не были (гомо или гетеро) никакого отношения к Любви не имеют!
А вот к онанизму имеют ! Что Хр_ен ОТ Бура_тины и демонстрирует нам, небезуспешно.

User zvirblis_317, 02.07.2013 21:32 (#)
21611

Ай... я много чего забыл...

User dino, 02.07.2013 21:54 (#)
2989

Но , надеюсь, публично онанирующего Хр_ена ОТ Бура_тины не забудешь?

5480

Фи, Димитр, какие у Вас пошли в ход Гоп-Жлоб 'доводы' в дискуссии!

User dino, 03.07.2013 10:35 (#)
2989

Поскольку, у нас с Алексом, нет предмета для спора, то и мой пост от 21:54 не может являтся доводом. Это есть предположение, содержащее заодно и основной вывод орисса, который невозможно опровергнуть! Присутствие избыточной информации, исходящей от предмета орисса - тому подтверждение. Так что ни доводов, ни "доводов" я не приводил.

User zvirblis_317, 03.07.2013 08:35 (#)
21611

Забудешь тут :))

User zvirblis_317, 01.07.2013 17:50 (#)
21611

Из-за какого-то урода не заметил ветку...

User t34, 01.07.2013 18:05 (#)

ЛСР : "Но и ненавистники вовсе не складывают рук. Само вещество ненависти - в полном соответствии с законом сохранения материи - лишь вливается в новые сосуды или впадает в различные агрегатные состояния. Бациллы ненависти, как это и свойственно бациллам, ищут и находят самые слабые, самые незащищенные, самые уязвимые места в общественном организме.

В том, что в основе гомофобской вакханалии последнего времени лежит не только и не столько глупость, провинциализм, суеверие и элементарная безграмотность (хотя, конечно, и это тоже), сколько - прежде всего - химически чистая ненависть, ненависть к самой любви, сомневаться не приходится. Хотя бы уже потому, что тех, кого до глубины души оскорбляет вид целующихся мужчин, обычно совсем не оскорбляет вид дерущихся мужчин. "

======

Мы с товарищем по институту наблюдали в одном московском кафе целующихся девушек - так вот этот товарищ прямо очень позитивно на них смотрел, чуть ли не с любовью. И при этом он очень негативно относится к гомосекам - товарищ православный ортодокс. Я ему говорю : " Это гомосексуализм. Это - плохо " . А он замялся и говорит : " Бабам можно."

User alexalexxx, 01.07.2013 18:43 (#)

Спасибо за взгляд, с которым трудно не согласиться. Я бы лишь добавил немного политики в картину нетерпимости. Последние несколько лет ситуация с гомофобией в обществе была достаточно стабильной и я бы сказал, некритической. В самом обществе не существовало запроса на активную гомофобию, а нынешний "крестовый поход" - обозначился "сверху", прежде всего, исходя от "ЕР" (если вспомнить всех инициаторов гомофобных законов в областях).

Что любопытно: запрос на политическую гомофобию возник именно в 2012 году, в момент кризиса доверия к власти, с падением рейтинга "едристов" до критической черты. Вывод очевиден: гомофобная "волна" 2012-13 годов имеет явный характер политического заказа власти. И решает ту же проблему, что и альянс с РПЦ, - попытка мобилизовать вокруг дряхлеющего режима (с подорванной легитимностью) максимальное количество консервативных масс (условного "уралвагонзавода"). Именно в момент кризиса легитимности - власть в России имела привычку опираться на "союзы михаила архангела", еврейские погромы, а в наши дни - на борьбу с ЛГБТ. Наконец, к ситуации добавился конфликт с Западом, и банальное анти-западничество окрасилось в дополнительные гомофобные тона.

Другими словами, речь идёт об идеологическом запросе власти на политическую гомофобию в России, - как инструмент мобилизации остатков путинской "гвардии", ошмётков его "большинства". "Народный фронт", гомофобные законы, "защита чувств" верующих - это отчаянная попытка вернуть тающее "большинство" и вновь очаровать страну путинской "харизмой". Вряд ли это даст какой-то эффект, потому что "мобилизующие" идеи всё мракобеснее, а "харизма" всё дебильнее. В стране просто не найдётся достаточно тупого населения, чтобы режиму развернуться с мракобесной идеологией.

Думаю, что нас ожидает период "позднего брежневизма", когда точно так же слабеющая власть заигрывала со Сталиным и антисемитизмом, но это не удержало "большинство" от массовых издёвок над "политикой партии и правительства". А почтенное место товарища Суслова и Пельше сегодня норовят занять новые фигуры народного фольклора: Милонов и Мизулина. Чем больше мрака будет нагонять власть, тем больше хохота она услышит "снизу". Этот этап "расставания с прошлым", с путинским режимом посредством смеха - уже начался. И чем нелепее будет образ нагнетаемого мрака (включая мрак гомофобный), - тем громче народный смех и ближе конец всей системы.

User zvirblis_317, 01.07.2013 20:25 (#)
21611

Ребята, нахрена "простыни" ?

User hlebushkin, 01.07.2013 20:37 (#)

На хрена птице мозги?

User zvirblis_317, 01.07.2013 20:40 (#)
21611

Чтоб идиотов клевать. Доходчиво обьяснил?

User piter18, 01.07.2013 21:04 (#)

Ну надо же -какой вклад в новояз -"ненависть к любви"!
Ну конечно, конечно, никто и никогда даже близко не подходил к такой оригинальной мысли... не считая Оруэлла.
Ну да кто ж его считает? Или, вернее, читает.

Но это всё стилистика, или как оно там в филологии?
А вот содержание весьма ядовитое.
Вдалбливается стереотип, давно опробованный различными "меньшинствами": кто не стоит на их позиции, тот враг.
И сколько не долби, что СЕЙЧАС большинство, и очень солидное, причём не только в РФ, но и на Западе (этого, кстати, г. Рубинштейн упорно не желает замечать)
не противостоит
геям как людям с влечением к своему полу (а именно это и есть гомофобия), а противостоит
однополым бракам - они, геи и
гомофилы, этого не слышат.
Все, кто не гомофилы-это гомофобы. Точка..

И чётко выдерживается первое и главное в этой статье правило профессионального пропагандиста определённой советско-германской школы: "Подмени тему"

А
вот насчёт любви -разговор отдельный

User siryoga, 03.07.2013 00:27 (#)

Чем конкретно страшны однополые браки?

User piter18, 03.07.2013 04:03 (#)

Чем конкретно страшны однополые браки?
===============================================

На мой взгляд, есть два каспекта.
Первый-политический.
Я уже на этой же ветке упомянул чёрный расизм, который уже является фактом;
и вполне возможный, а вернее, неизбежный "гомосексуальный сексизм".

Сейчас за слово негр в США можно получить либо большой (огромный!) штраф, либо если, дело будет достаточно громким, а адвокат "пострадавшей стороны" достаточно налым -можно получить срок
Такие вещи вызывают страх-и ненависть.
Не ту "ненависть к любви", о которой фантазирует Рубинштейн, а реальную ненависть к тем же чёрным провокаторам- расистам.
И то же самое наверняка будет с "гомосексуальным сексизмом"

И вот тут стоит поговорить о втором аспекте, можно сказать, экзистенциальном .

Миллиарды гетеросексуаов почувствуют сеья "опущенными"
(ну я пониаю, что это можно назвать предрассудком, но ведь и оскорблённая внешним политическим соперником нация хватается за оружие и начинается война, не так ли?
И от того, что мы говорим "дикость и варварство" -война ведь не остановится?)

User siryoga, 03.07.2013 04:15 (#)

Это нам с вами, может быть, слово "негр" слух не режет. А там есть объективные причины, чтобы воспринимать это как оскорбление (вроде слова "жид").
И в чем же конкретно проявляется гомосексуальный шовинизм в странах, где уже легализированы однополые браки?

User piter18, 03.07.2013 06:40 (#)

Ну, а если мне режет слух слова "гомосексуальный брак" и есть объективные причины, чтобы воспринимать это как оскорбление (вроде слова "жид"). - так что, надо принимать соответствующие законы типа закона против слова "негр"?
И затем мне можно идти в суд и подавать против геев иск?

User siryoga, 03.07.2013 22:40 (#)

Обидные названия адресоваты конкретному лицу, к-рое не хочет, чтобы его так называли. Название "гомосексуальный брак" касается только тех, кто в этот брак вступает

User siryoga, 03.07.2013 22:44 (#)

Пардон, адресоваНы

User piter18, 03.07.2013 04:17 (#)

Поэтому-да, на мой взгляд та дикая кампания -во всемирном масштабе -за однополые браки, она опасна.
Унижение Германии -это общепризнанный факт- привело к власти Гитлера
Унижение миллиардов людей при современной глобализации вообще неизвестно к чему может привести.
Ну и, етественно, что в случае массового возмущения первыми жертвами станут сами геи, только
они, конечно, в это не верят.
А ведь сперва смеялись над Муссолини- да-да, снaчала смеялись над дучe, потом стали смеяться над фюрером, а потом смех прекратился-да было поздно .

Нo только не стоит меня объявлять чокнутым, который грозит началом мировой войны из-за однополых браков.

Но то, что миллионы в той же Европе явно сдвигаются вправо из-за распоясавшихся леваков- так это уже реальный факт.
А обещание гей-браков это один из главных пунктов программы этих самых левакoв, посмотрите на Францию

User piter18, 03.07.2013 04:38 (#)

Кстати, Вы, очевидно, вполне уверены, что своими нарочито детски-наивными вопросами ставите оппонента втупик?

Вы ошибаетесь.
Лично мне Вы даёте лишний шанс разъяснить те аспекты проблемы, которые в другом случае могли бы показаться "не в теме" Спасибо за такую возможность.
Кстати, у Вас нет другого ника, ну, скажем, fimasobak?

User siryoga, 03.07.2013 04:56 (#)

Я на полном сурьёзе полагаю, что никакой угрозы однополые браки сами по себе не несут и никого не унижают.

User siryoga, 03.07.2013 04:46 (#)

Ничего во Франции катастрофического не происходит именно из-за однополых браков.

User siryoga, 03.07.2013 04:47 (#)

А может, миллиардам людей будет легче просто не заметить существования нескольких тысяч однополых союзов?

User piter18, 03.07.2013 06:46 (#)

А может, миллиардам людей будет легче просто не заметить существования нескольких тысяч однополых союзов?
==============================================================

Может, им и будет легче -но пока что едва ли наберётся из 6 миллиардов хоть сотня миллионов которым СЕЙЧАС "легче не замечать">
А остальные-то "не замечать" явно не готовы .
Ну идите, уговаривайте их...
Вон Рубинштейн пытается уговорить 15-20 участников форума.
А уговорил вроде человек пять-шесть Не впечатляе,т знаете ли.

User siryoga, 03.07.2013 22:38 (#)

Если не миллиарды, то миллионы людей ненавидят меня (возможно, и Вас) за то, что я не мусульманин. Их оскорбляет сам факт существования немусульман. Их тоже прикажете уговаривать?

User piter18, 01.07.2013 21:14 (#)

Нет -нет, я понимаю: любовь -дело элитарно-поэтическое.
Ну, по крайней мере, в теории любви поэт наверняка разбирается лучше меня, человека сугубо прозаического. Правда, есть ещё практика, но не будем же мы выяснять- кто, когда, где и кого любил более, чем менеее.

Так что оставим личности и перейдём к наличности.
В данном случае речь не о рублях, а о наличности любви и об отсутствии оной.
( Я буду разить не горячими словесно-амурными стрелами теории, а холодным примером).

User piter18, 01.07.2013 21:32 (#)

Для начала -вот мужик (не-гей) пристаёт к симпатичной девушке.
При этом он, разумеется, держится в рамках приличий -не пытается "лапать" или, не дай Бог, применять насилие
Не пьяный, не накуреный, не впотребляет мат.
Внешне- вполне себе ничего..
Ну, словом, обычный мужик хочет завязать знакомство.

Теперь о девушке. Коротко- ей этот мужик совершенно до фени, она
ждёт не дождётся свидания с парнем, которого любит.

Ну и, соответственно, она его отшивает

Вопрос на засыпку- какие чувства испытывает она к этому мужику в этот момент отшивания И

вторая ситуация: мужик - гей и при при тех же условиях пристаёт к другому мужику, который гетеросексуал Второй
вопрос на засыпку: какие чувства испытывает в момент отшивания этот самый НЕ-гей?

Если
Рубинштейн честно ответит себе (не мне) на эти два вопроса-он, полагаю, осознает в чём разница между двумя понятиями, с которыми у него трудности.
Я имею ввиду традиционную любовь и любовь нетрадиционную

21790

Простите, существенной разницы нет. Я тщательно подумала, с поправкой на то, что я женщина. В обоих случаях спасибо, но нет. Мужчины, включитесь, пожалуйста - у вас другие чувства, говорят, так проясните ситуацию. Кроме того, чувства отшивающего индивидуума не очень относятся к делу. Почему, если кто-то кого-то отшил, это значит, что неким лицам в принципе нельзя зарегистрировать отношения? Логики нет.

User nsk_city, 02.07.2013 00:27 (#)

Ситуация весьма проста - неосознанная неуверенность в собственной сексуальной ориентации объекта внимания гомосексуалиста приведет к агрессии и глубокой рефлексии.
Важен также и социальный фактор. В стране с исторически сложившимся общинным укладом желание не выделяться и соответствовать окружающему социальному фону это проявление инстинкта самосохранения. Наиболее ярко это проявляется на зоне, где доминирование самца homo sapiens имеет сексуальную составляющую над особями, стоящими ниже его на социальной лестнице.

21790

То есть если ко мне пристают, не обязательно грубо, а я говорю спасибо нет, то у меня должны возникнуть агрессия и глубокая рефлексия?? Я этого не замечала, но, может быть, я уже до такой степени не понимаю, что сама же чувствую. Инстинкт самосохранения существует и в России очень важен. Тем более на зоне, не дай Бог. Ну и что? Из этого не следует, что кому-то должно быть столько дела до чьей-то другой личной жизни, чтобы вообще убивать, как это в России с геями делается. У кого-то гадливость и отвращение к геям, у кого-то к евреям, у кого-то к людям с синдромом Дауна. Это должно быть их личной проблемой, тех, у которых гадливость.

User nsk_city, 03.07.2013 05:01 (#)

Я говорил о феномене "маленького человека" воспитанного русской культурой и хорошо описанного классиками русской литературы.

21790

Не вижу разницы между гражданскими правами маленьких и больших людей. И любить и те, и другие могут. А агрессии у маленьких даже меньше наблюдается... И если один пристает, а другой отшивает, то мне не очень важно, кто из них маленький. Онегин вот был не маленький, а лишний, но и его отшили.

User nsk_city, 03.07.2013 21:35 (#)

Я не спорю с Вами, а лишь пытаюсь развить Вашу мысль, но своими словами.
"Маленький человек" в данном случае это не физические параметры, а гражданское качество в сословном (сохраняющем черты феодализма) обществе.

21790

Я понимаю насчет параметров, потому и лишних упомянула... Это хорошо, что мы не спорим. Несогласий-то много, а надо-то искать общее в позициях...

User marazm_sovetov, 02.07.2013 15:38 (#)

"Вопрос на засыпку- какие чувства испытывает она к этому мужику в этот момент отшивания..."

Далеко не на все вопросы имеет смысл отвечать. Например, на идиотские.

User piter18, 02.07.2013 16:35 (#)

У меня к Вам вопрос- что идиотского Вы находите в этом вопросе ?

Прежде чем отвечать, подумайте о том, что Рубинштейн аппелирует в этой статье исключительно к любви, а любовь-это исключительно чувство.
Поэтому и я в дискуссии ссылаюсь на чувства.
Ну и что тут идиотского?
Кстати, Вы же видите -ни один гомофил не рискнул ввязаться в дискуссию.
( Ваш пост к смыслу дискуссии отношения не имеет -Вы, думаю, это сами понимаете.)

User marazm_sovetov, 02.07.2013 18:26 (#)

"что идиотского Вы находите в этом вопросе?.."

Ну, хотя бы то, что этот вопрос не имеет никакого отношения к теме борьбы с гомофобией. Я верю, что Вы этого искренне не понимате, и это свидетельствует лишь о том, что русскоговорящие жители России (о других культурах я вообще молчу!) делятся на несколько групп, между которыми - ПРОПАСТЬ. Поэтому, пытаться найти какой-то (мирный) консенсус - абсолютно нереально, речь можно вести только о разделении России на несколько стран.

User leokadij [myopenid.com], 02.07.2013 20:18 (#)

==к теме борьбы с гомофобией.==

Итак, борьба! Борьба к борьбе!
Труба трубит в трубу трубою.
Труба трубою по трубе,
В боях на бой, от боя к бою!

User piter18, 01.07.2013 22:42 (#)

Чувство у мужика не-гея будет однозначное-отвращение и гадливость.
А у девушки, хоть парень ей и не нужен, будут два основных чувства: "да отвали, надоел" и в то же самое время-:ага, а я всё-таки ему нравлюсь".
А вот чувста гадливости и отвращения не будет.
Это, как Вы конечно, понимаете, не более чем схема, но Вы попробуйте вместе с Рубинштейном опровергнуть эту схему-но не голословно, а с разъяснением.
Именно-какие, по- ВАШЕМУ, чувтва бдут тут,присутствовать?
Ну, а насчёт логики-
это Вы к Рубинштейну, пожалуйста. Ведь я только отвечаю на его пост

User zvirblis_317, 01.07.2013 23:57 (#)
21611

Нах-нах

User bezbazarow, 04.07.2013 17:09 (#)

Врёшь ты, дружище. Нагло врёшь.
Ко мне приставали геи в этой жизни, и не раз.
И моя реакция строго зависела от формы приставания: если были вполне культурные "подъезды", то я ничего гадливого не ощущал; когда же шла со стороны гея некая агрессия - дело чуть до драки не доходило.

3347

Придётся нормально ориентированным со своей фобией по углам прятаться, пока меньшинства на центральных площадях парадить будут. :))

User adamkasimir, 02.07.2013 11:00 (#)
3543

Похоже - от них не спрячешься.

User leonti, 02.07.2013 11:08 (#)

Встал из гроба Николай Некрасов,
поглядел на "Грани" и на Русь -
нет проблем важнее пидарасов!
Лучше уж в могилу я вернусь.

3347

:)) Ужасть! Создать машину времени и улепётывать в прошлое.

User leonti, 02.07.2013 14:18 (#)

:-))

User dupskin, 02.07.2013 08:30 (#)

Те гомофобы, которых раздражают гомосеки, напоминают мне сексуальных маньяков, которые оправдывают свое издевательство над жертвой тем, что она "вела себя вызывающе и сама спровоцировала его на насилие". Поэтому любого гомофоба можно считать потенциальным преступником и извращенцем.

User adamkasimir, 02.07.2013 11:02 (#)
3543

Приплыли! Дальше посуху.))))))))))

User marazm_sovetov, 02.07.2013 15:36 (#)

"...любого гомофоба можно считать потенциальным преступником и извращенцем..."

Ну, скорее, просто говнюком и сволочью.

User piter18, 02.07.2013 16:41 (#)

Поэтому любого гомофоба можно считать потенциальным преступником и извращенцем.
=============================================================================

Вот пример того, как будут вести себя гомосеки после своей "победы"
. Ничего нового -после завоевания (вполне справедливого) равенства неграми в 60-х годах прошлого века моментально возник "чёрный расизм".
Теперь возикнет "гомосексуальный сексизм"-
затыкание рта любому крритику с угрозами уголовного преследования.

User dupskin, 03.07.2013 07:32 (#)

Права человека, тов. питер18, универсальны. Гомосеки должны иметь такие же права как и негры. А также прочие лысые и волосатые. И если среди гомосеков, негров и пр. могут быть преступники, то не след. всех скопом лишать этих самых прав. Так же не след. ограничивать частный бизнес только потому, что в этой среде будет много желающих половить рыбку в мутной воде. Вы же, тов. питер18, уже не считаете, что Земля плоская, и понимаете, что уравнение негров в правах в 60-х было "вполне справедливо". Значит, еще не все так запущено.

User cherubina3, 02.07.2013 15:07 (#)
3019

Приплыли!

:))))

User aleman, 03.07.2013 00:14 (#)

"Я уже говорил – и не один раз - о таком трудно постигаемом общественном феномене, как ненависть к любви." Говорит автор этого отвратительного опуса. На мой взгляд большей ненависти к любви, чем называть ею мерзкое желание пресытившегося развратника или больного существа удовлетворить свою похоть, невозможно придумать! (Если это такая любовь, так и любите друг друга,как знаете,целуйтесь, любуйтесь друг другом, но прчём же здесь детородный орган одного любящего в прямой кишке другого??? ) Любовь мужчины и женщины оправдывается рождением ребёнка и природой! "Любовь" же о кторой говорит автор, оправдывается только им и ему подобными могильщиками добра и глашатаями зла.

User siryoga, 03.07.2013 00:20 (#)

А причем вы к детородному органу одного любящего к прямой кишке другого, если орган и кишка не ваши?

User piter18, 03.07.2013 04:26 (#)

А причём гомосексуалисты к браку- союзу мужчины и женщины- если этот союз явно не Ваш?

User siryoga, 03.07.2013 04:31 (#)

Не хотите называть гомосексуальные союзы браком - не называйте. Дело не в названиях. А причем тут "мой союз" - я вообще не понял.

User boltusha, 03.07.2013 11:36 (#)

Вот уж не думал, что мне, многодетному родителю, придётся защищать гомосеков. Но отвращение к отсутствию логики заставляет сказатЬ пару слов. А может и желание помочь несчастным лишённым разума, которых некая высшая сила желает погубить таким образом.
1. Нелогично отрицать однополые союзы из-за невозможности завести "своего" ребёнка потому что не все разнополые семьи могут иметь детей.
2. Те, кто верует, что однополый секс "против природы" просто или не знают, или не хотят знать, что это - достаточно заметное, хотя и не массовое явление у зверей (а мастурбация, например - вполне массовое).
3. Мне лично не совсем ясно, почему некоторые прямые кишки призывают в себя детородные органы, но если принять это, как факт, то логика заставляет предполагать, что у некоторых людей в прямой кишке находится эрогеннная зона. Её туда поместил "создатель", т.е. бог или доктор дарвин, в данном контексте это неважно. В любом случае это не был их "безнравственный" выбор, а решение природы. Возможно у таких людей детородный орган лишён эрогенности, а может он не может достигать эрекции. И это не "больные" люди, они могут быть замечательными художниками, поэтами, м.б. сталеварами или фермерами (о людях физ.труда это труднее узнать потому что они обычно неохотно говорят о себе в отличие от людей искусства или другого "умственного" труда).
4. "Любовь мужчины и женщины оправдывается...". Автор этой фразы одним только выбором слова "оправдывается" подтвердил главный тезис всей статьи.

User bezbazarow, 04.07.2013 20:30 (#)

++++
По плюсу за каждый пункт.

User aleman, 07.07.2013 19:55 (#)

Логика гомосека! (то бишь - многодетного родителя).Проследим её
!) Он утверждает, что так - как не все разнополые семьи могут иметь ребнка, значит имеет место быть семья не могущая произвести ребёнка. Значит семьи не могущие призвести ребёнка - это нормальные семьи. Таким образом получаем, что однополый союз, так-же не могущий произвести ребёнка - нормальная семья.
И где он врёт? Он врёт, что семья не могущая произвести ребёнка - это нормальная семья! Семья без детей - это не семья, а союз двух людей бесполезный для продолжения рода и ,как результат, бесполезный для социуьа!

User aleman, 07.07.2013 20:49 (#)

Ваш пункт 2) Я могу поверить или не поверить, что Вы многодетный родитель! Ну а что касается темы разговора, да ещё с Вами...Поверить? Никогда! И мы ведь с Вами не о вере, а о логике. Не так ли?

." Те, кто верует, что однополый секс "против природы" просто или не знают, или не хотят знать, что это - достаточно заметное, хотя и не массовое явление у зверей (а мастурбация, например - вполне массовое" Говорите Вы.

Попробуем следовать Вашей логике:
А тот, кто верует, что самоубийства против природы просто или не знают или не хотят знать, что это достаточно заметное, хотя и не массовое явление (а смерть от наркомании. например - вполне массовое.) Следуя Вашей логике приходишь к утверждению, что самоубийство не против природы. А это абсурд, как и Ваша логика! Она пытается на том основании, что зло - это заметное явление, утвердить его, как вполне нормалное явление! Возможно Вы латентный гомосек и сами не знаете этого? Ведь иначе Вашу логику не понять!

User aleman, 07.07.2013 21:21 (#)

Ваш пункт 3) Примеры логики продолжаются!

"И это не "больные" люди, они могут быть замечательными художниками, поэтами, м.б. сталеварами или фермерами (о людях физ.труда это труднее узнать потому что они обычно неохотно говорят о себе в отличие от людей искусства или другого "умственного" труда)."

Итак - очередной перл! "... они могут быть замечательными художниками, поэтами, м.б. сталеварами или фермерами (о людях физ.труда это труднее узнать потому что они обычно неохотно говорят о себе в отличие от людей искусства или другого "умственного" труда)."" и этого достаточно! Вы уже не можете быть больным человеком! Страннаяубеждённость (которую считают железной логикой), что замечательный человек не может быть вместе с тем и болным человеком!???

User aleman, 07.07.2013 21:51 (#)

Я пишу: "Любовь мужчины и женщины оправдывается..." Да - именно оправдывается!

А Вы наблюдали когда-нибудь со стороны сексуалную близость, даже не извращенцев и (или) больных гомосексуалов, а нормалных гетеро? (Не порно или эротику, которые далеки от реальности, а обычную близость) И сами вы, вероятно, оберегали Ваших детей от подобных, небезопасных для детской психики, зрелищь... А самка богомола и не только богомола, пожирает самца после завершения совокупления. Но всё это оправдывается! Именно оправдывается целью, ради которой это делается - продолжением рода!
А гомо соитие - это мерзость, не имеющая оправдания!

User skapare, 11.07.2013 11:05 (#)
6045

Отлично сказано! Респект, Лев!!!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей