О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Economy/d.124283.html

новость Деньги кукурузы

Путин вмешался в конфликт вокруг "Газпром-сити"
04.07.2007
"Небоскреб-кукуруза". Победитель конкурса проектов здания "Газпрома" в Петербурге. Фото с сайта ВВС

"Небоскреб-кукуруза". Победитель конкурса проектов здания "Газпрома" в Петербурге. Фото с сайта ВВС

Общественности удалось добиться вмешательства президента в конфликт вокруг строительства в Петербурге "небоскреба-кукурузы" - офиса "Газпрома". Владимир Путин поручил проверить подготовку к строительству Счетной палате. А питерский Союз архитекторов заявил, что Смольный фальсифицировал результаты общественной экспертизы проекта.


Комментарии
oVЇ 04.07.2007 13:12 (#)

сomment

Когда в Ленинграде на Площади Восстания снесли небольшой сквер и построили там к 9-му Мая гранитную стеллу, все ленинградцы называли её не иначе, как "Х*й в скверике". Это было 25 лет назад, а какое имя получил этот архитектурный перл, кто знает?

Gorets 04.07.2007 16:05 (#)

ХРУшоев початок?

?

(написано анонимно) 05.07.2007 05:50 (#)

Это же будет памятник

знаменитой путинской "вертикали" - неужели не понятно?

(написано анонимно) 13.07.2007 23:06 (#)

Елдоскрёб, Газофаллос, Кукурузина

С-Пб 04.07.2007 13:25 (#)

В основном, жители города против этого уродства. Более того, очень много общественностью подписано всяких воззваний к правительству Петербурга, о замене этого проекта на настоящий, соответствующий стилю Петербурга. Ведь у нас достаточно много своих талантливых архитекторов. Но складывается такое впечатление, что кто-то хочет переломить требования жителей Санкт-Петербурга, на будующее: "Чтоб не вякали...." НЕ Дождетесь Г-да УРОДЫ!!!

User granenyi, 04.07.2007 13:55 (#)

А Я НЕ ПРОТИВ.

Сам я питерский и меня удручает его плоская натура. Видимо, и Петюшу Первого она удручала и он стал городить всякие шпили и церкви.Когда я попадаю в города с переменным ландшафтом (типа Иерусалима), душа радуется от наличия холмов и подъемов. Скорей всего, в человеческом подсознании холмы ближе сердцу как место обитания. На холмах логичны крепости и храмы. Питерская Охта настолько унылая местность, что доминанта ей не помешает. И последнее - что значит "Сохраним естественный ландшафт!"? Тогда надо все вернуть к "приюту убогого чухонца", запретить вообще архитекторам размножаться и мечтать. Вон в Лондоне понамешано стилей - и не мешает. А Эйфелева "кость в горле Парижа"? С нее даже бросались в знак протеста. А теперь Париж немыслим без башни. Так что, господа хорошие, не надо визжать и беситься. Бабки есть - пущай строют, болезные. Имеют право. А мнение жителей Петербурга не имеет большого значения. Как мнение жителя любого города. Житель не специалист. Он муравей в муравейнике. Не нравится - вали в другой муравейник. Без доминанты.

User qwertsapiens2007, 04.07.2007 14:01 (#)

QWERT

ГРАНЕНЫЙ! Ты и здесь наследил...

User granenyi, 04.07.2007 14:03 (#)

ЙЦУКЕ

Привет. Имею право высказть то, что думаю. Я свободный человек.

User qwertsapiens2007, 04.07.2007 14:05 (#)

QWERT

Где же эта пропасть.... для СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА!!!

User granenyi, 04.07.2007 14:12 (#)

ЙЦУКЕ

Если Вы были в Питере, то видели уродину - гостиницу "Ленинград". Напротив Авроры. Вот ее надо однозначно снести. И Матвиенко тоже такого же мнения. Не надо на каждую инициативу властей биться в истерике и пускать дискуссионную пену изо рта. Если в моем доме есть горячая вода - меня это вполне устраивает. Даже если ее мне подает "мерзавец-путиноид" с богатым охранным прошлым. И канализация мне нравится. Связывать нравственные идеалы свободного человека с линией горизонта - смешно.

Житель Питера 04.07.2007 17:06 (#)

За гостиницей нагородили всяких монбланов и прочих фортов, по части уродств, монбланы идут в одном разряде с гостиницей Л-д. Всю эту хуйню никто сносить не будет, там хорошие бабки зарыты. Что снесли, так это десять-пятьнадцать лет назад 3 здания напротив морга военмеда, здания очень стильные, 19 века постройки, так вот на этом месте "воздвигли" монблан. Я живу рядом в синяке, как воздвигали моблан видел, все конструкции наливные, бетон в араматуру лили в 2 года назад когда температура упала почти за рекордную отметку -45, я не специалист, я спрашивал военных строителей о свойствах бетона, чем пропеченные панели отличаются от налива, при каких температурах можно заливать бетон и тд и тп, так вот ребята, самые мрачные опрасения насчет монблана у меня подтвердились. Сколько эти подонки украдут при строительстве газпром-фака остается только гадать, верно одно, что 5 миллиардов $ у города будет украдено только так по существующему на сегодня бизнесс плану.

User granenyi, 04.07.2007 17:33 (#)

ЗЕМЕЛЕ.

Я тоже смотрю на это все и гадаю: красиво или нет? С воды вроде бы красиво. И потом: все это привет из 20-х годов, когда архитекторы отрывались по полной, фантазируя и мечтая. И только сейчас что-то воплотилось.В Выборге в 61 закончили чудо-библиотеку Аалто. Которую тот спроектировал в 24-м. Я чуть ли не плакал от восторга, когда попал в это здание. Сейчас, правда, она в довольно плачевном состоянии. А ведь в списке 100 лучших зданий мира.Так что если вместо гостиницы соорудят что-то классное и оно - очень важно - попадет в ансамбль этих самых монбланов, то взгляд привыкнет. Архитектура - это на 50% эксперимент.

(написано анонимно) 04.07.2007 17:48 (#)

Нет там экспериментов, это типовухи, как в советское время - дом серии № xxxx, сейчас это все разбавлено башенками и шпилями на фанере. При всей ублюдочности советского строительства, там был ГОСТ, нельзя лить бетон при температуре -10, панели при всем своем уродстве выпекались при температуре 500 градусов. Еще один момент, при совке был стандарт, - сколько железа может быть в конструкциях. Полностью железобетонные конструкции по СНИПу были разрешене только для промышленных зданий, почему так, сказать не могу, не специалист, но нормы вводились медиками.

(написано анонимно) 04.07.2007 17:48 (#)

Житель Питера

это был мой пост

can 28.07.2007 20:36 (#)

Полностью железобетонные конструкции по СНИПу были разрешене только для промышленных зданий, почему так, сказать не могу

Дозвольте вякнуть"но нормы вводились медиками."- не знаю, при чём тут медики, но увлечение железобетоном прошло лет чезез 20 с тех пор как его начали применять.Идея в нём была такая бетон хорошо держит сдавливающие нагрузки, а при растяжении он трескается. Так типа усилим его металлом, который хорош как раз при растяженииФокус в том, что сама химия бетона вызывает усиленную коррозию металла и лет через 20-30 от этого сочетания остаётся хуже чем ничего.Гляньте на любое железобетонное сооружение 80-х и без всякого рентгена увидите по характерным трещинам в бетоне и ржой, которая отуда вытекла где когда то было это "усиление металлом"Но ведь ентот вибратор и строят не навека. Лет через ??? кончатся и нефть и газ, Газпром и его эмблема-вибрато станут не актуальны, так что ежели оно рухнет лет через 25 Газпром это интересовать уже не будет.Правда, когда льют зимой - срок надо сократить вдвое: лет до 12-15. Вот я и оценил запасы газа : подставил цифру вместо ???Сам себе : "ай да can, ай да сукин сын" - сам себя не похвалишь - от других хрен дождёшся

can 28.07.2007 21:03 (#)

PS. жителю питера

Для того ж-б панели и калят - там ента химия бетона меняется (как - сказать не могу, не спец), но с металлом после этого он сосуществует лучше, чем просто сырой бетон.

питерский 06.07.2007 00:48 (#)

Отсутствие вкуса это - врожденное. Линия горизонта иногда важнее ржавой горячей воды. Ты, аноним, видел фотомонтаж "кукурузины" со Смольным собором? Погляди.

User granenyi, 04.07.2007 14:02 (#)

ВДОГОН.

И вообще - нечего принижать значение фаллоса в человеском бытие. Без отцовского фаллоса нас бы вообще не существовало. Животворящую часть своего отца надо уважать и почитать всеми силами. В том числе и с помощью памятников.

(написано анонимно) 04.07.2007 15:53 (#)

Ti skritih pidor ili tak?

User granenyi, 04.07.2007 15:56 (#)

Так прикалываюсь. А что, есть пиковый интерес?

livejournal.com nik-sud [livejournal.com], 04.07.2007 18:31 (#)

И за губернаторшу обидно. Так старалась...http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/gazprom_spb.shtml

User batterflay, 04.07.2007 14:03 (#)

Граненому.

...кстати последнюю лондонскую новостройку в центре тоже называли "нашим огурцом" имея в виду пенис. И ничего! Таперь многим даже нравится. И правда, очень красивое здание.

User granenyi, 04.07.2007 14:15 (#)

ПОЖАЛУЙСТА.

А я очень уважаю англичан. Они умные. Наверное, тоже там кричали о насилии над Лондоном, о продажном мэре... Королеву поносными словами хулили (мазерфака, мазерфака!), митинги устраивали. И что? Да ничего. Делать нехрен, как с плакатами ходить и в объективы камер плеваться. "Дело надо делать, господа!".

User patrokl, 04.07.2007 16:41 (#)

Нет, не в центре стоит Огурец.

Центр это Вестминстер, Биг бен, Букингем, Сент-Джеймс парк, Грин парк, Пикадилли и т.д. Огурец в стороне, на отшибе. Ну как Эстония в ЕвропеОко Лондона, чертово колесо 135 метров - за Темзой, возле вокзала Ватерлоо, тоже в стороне.

User patrokl, 04.07.2007 16:37 (#)

Про Лондон не надо. И обезьянничать не надо.

В Лондоне в стороне от ист. центра, почти на окраине стоит Огурец, с которого срисовали этот Газпром. Там каждый дом уникален. В Париже высотки тоже стоят далеко от ист. центра, до них еще добираться надо. Эйфель - не в счет. Это не здание, в котором живут или работают, это ажурная башня. И потом громадина будет стоять, извините, на болоте. При наводнениях. Забыли, как оседал, валился Исаакий и под ним замораживали почву, заливали жидкое стекло?

User batterflay, 04.07.2007 17:07 (#)

Патроклу

Архитектурный облик города - это его история и "биография". Дамаску, например, 4000 лет! Странно было бы, еслиб у него была какая-то "градостроительская концепция" или "план развития инфраструктуры", однажды кем-то утвержденные.

User granenyi, 04.07.2007 17:26 (#)

БАБОЧКА ПРАВА.

Чем прекрасны коралловые рифы? Многообразием. И отсутствием единого плана. Целесообразное выживет, мертворожденное вымрет.

User anikvn, 16.07.2007 00:41 (#)

Гранёному

А меня удручают такие, гранёные, как ты. Благодаря Вам уже нет Юсуповского дворца в собственности государства, ямы у Московского вокзала, через канал от Мариинки (там тоже памятник архитектуры грохнули), домов на Невском 112-116, 55-57, Никольских торговых рядов, Новой Голландии, лишаемся Балтийского завода (а это ещё и огромное производство, рабочие места). Скоро дойдут до того, что подвергнут уплотнительной застройке Марсово поле и Летний сад и т.д. И вот таких, кто уничтожает город, а по сути - грабит его, я бы держал в стакане (для несведующих - есть в "воронке" такое помещение, где даже не повернуться). Не нравится - вали в другой стакан (с доминантой).

VVS 04.07.2007 13:31 (#)

Ой, не знаю...

Эту штуку ставили при мне, я был тогда уже не шкет, а студент, и подобные отзывы - честно - не слышал, а только читал. В интервью в газетах с некоторыми "культурными" людьми, которым даже не приходило в голову заглянуть в словарь и выяснить, что "стела" - это ПЛОСКИЙ вертикально стоящий камень (обыконвенно их сейчас ставят на кладбищах), а на Восстания поставили ОБЕЛИСК.

Rostovskie 05.07.2007 13:28 (#)

VVS ..... "стела" - это ПЛОСКИЙ вертикально стоящий камень (обыконвенно их сейчас ставят на кладбищах), а на Восстания поставили ОБЕЛИСК. =============================А как говорят в Ростове:"Клиент созрел!" - И ПОРА ЕМУ СТАВИТЬ СТЕЛУ!

VVS 04.07.2007 13:33 (#)

Уточнение

Мой коммент о штуке на Восстания - ответ oVI. А та ...евина, которую проектируют на Охте - она ...евина и есть.

(написано анонимно) 04.07.2007 14:38 (#)

Славо богу что мэр Питера не Лужок ..Уже б давно стояла тогда и кукрузина и гипсовая отливка Исаккия, и Церетели в каждом дворе .Так что Валентина Ивановна не худшее зло для Петербурга Глвное чтоб ушла пораньше не упев город до конца порушить...

User patrokl, 04.07.2007 16:46 (#)

Питер также отличается от Москвы, как Растрелли от Церетели.

Да вам можно позавидовать, дико повезло, что Матвиенко не Батурина. Уж она бы освоила ваши невские ландшафты...

(написано анонимно) 04.07.2007 22:18 (#)

10:38:17

Это Валька-то не худшее зло!???? Да вы в ПИтере давно не были или сидите на окраине не вылезая. От целого квартала на Невском осталось пустое место, до гимназии на Восстания. Как будто фашист прорвался. 200 домов намечены на снос только в Центральном районе. А как из них делают "ветхие" все тут знают. снимают крышу, двери, окна, и годика через два-три готово еще одно "ветхое". А на его месте потом... Рядом с Тучковым мостом стоит одна такая образина. Приходите полюбуйтесь. Если она еще засидится, от Питера останутся рожки да ножки под этой вашей вертикальной кукурузой черт бы ее подрал. Отодвинуть что ли нельзя в район Арсенальной. Тьфу кретины. ОДин наверное осталься красивый город на всю Россию, и до того добрались.

просто человек 04.07.2007 14:53 (#)

Гигантомания, как выражение комплексов.

Сначала шутка: первое женское у питерской губерши было в годы кукурузных проектов тов. Хруща. И в том же месте, т.е. в Шепетовке на Украйне ("милой"). Симвоика - большой кукурузобразный фаллос напротив Смотльного - завершает круг от ее пробуждения до заката (как женщины). Теперь всерьез: штуку на пл. Восстания собираются перенести на пл. Мужества, а в скверик вернуть памятник Александру III П. Трубецкого ("Стоит комод, на нем бегемот, на нем идеот"). Как потом перенести Газоскреб? Предлогали создать в отдалении от центра СПб деловой центр региона с небоскребами, в т.ч. и Газпром-сити. Вот и город развивался бы, и инвестиции, и центр цел. Однако, надо переломить волю граждан. Наконец, в реале: рядом с Московским вокзалом (на Лиговке) самая большая и дорогая яма в Европе - результат хозяйствования предыдущего губера - Яковлева. Много бабла попилили. Под Газоскреб напилят еще больше. Вернее под яму под него. Все остальное - иллюзия. А крысеных разводит, в соответствии со своей профессиональной обязанностью.

oVЇ 04.07.2007 15:29 (#)

сomment

На площади - комод. На комоде - бегемот. На бегемоте - обормот.

User granenyi, 04.07.2007 15:35 (#)

Человеку

Ваш пример с переносом обелиска и возвращением памятника Трубецкого говорит о правильном: тридцать-семьдесят лет в архитектуре - не срок. Так и с кукурузиной будет. Привыкнут. В конце концов потом ее можно будет взорвать.Насчет воли граждан. Приведите мне хоть один пример, когда по воле граждан возводилось нечто значительное и монументальное. Оставшееся в веках. Не приведете. Кроме мавзолея Ленина. Кельнский собор, Барселонский собор... Это все воля нескольких человек. Которых мнение народа не сильно волновало. Архитектор вообще о народе не должен думать. Ибо если потакать простому человечку, то ничего, кроме чертовой кучи пятиэтажек, возникнуть не может.Теперь о гигантомании. Если во все века люди стремились к небу, значит это естественное стремление. Вот, к примеру, пирамиды. Египтологи утверждают, что две пирамиды - Хеопса и Хефрена - сломали экономику Египта. Государство не выдержало этих монстров. Народу положили немеряно. Проворовались все. Но! прошло пять тысяч лет, все плохое забылось и осталось чудо света. К которому не зарастет туристская тропа. И преступное может стать великим. Как стали великими преступники Петр Первый, Чингисхан, Наполеон. И преступник Сталин тоже тихо вползает в историю... Насчет воровства. Конечно, своруют. Человек привычен к воровству. Это входит в его инстинктивные программы добычи пропитания. Увы.

(написано анонимно) 04.07.2007 16:25 (#)

пройдет 5000 лет,все плохое(мы с вами) забудется, не будет не газпрома,не петербурга,не россии.останется одна хуевина - приманка для туристов.для ентого и живем.
читешь такие посты и понимаешь - нужна другая россия.

просто человек 04.07.2007 16:26 (#)

Вокс попули - вокс деос

Прада Ваша: чем более общество безмолвно, тем более власти самовольны. Неправда в том, что аристократические власти строят "Кельнский собор, Барселонский собор... ", большевички свой зиккурат - мавзолей, а нынешние чекистские неодворяне только и способны на газоскреб - ту же "стекляшку". Вкуса у них маловато.

просто человек 04.07.2007 16:33 (#)

можно надорваться

Вероятно и в Др. Египте (многие считают его социальное устройство предтечей реального социализма) были люди, утверждавшие, что постройка пмрамид подтачивает экономику страны. Папирусы до нас не дошли. Египта (Др.) нет. Пирамиды есть и являются источником средств для арабцов без нефти (нынешних египтян). Полагаю, что при продолжении нынешней политики лет через 200 (если Питер не утонет) желтые россияне с раскосыми глазами также будут демонстрировать стекляшку и жить на это. Нефть, газ, лес, никель и алмазы к тому времени закончатся.

User batterflay, 04.07.2007 17:28 (#)

Грненому на ответ Человеку

Вы правы, дорогой! "Красота" вообще "вещь" не практическая. Правы Вы так же и в том, что почти все великие архитектурные сооружения создавались волевым путем "сильных мира сего", как правило вопреки "воле народа", который требовал "хлеба"! Ничего не поделаешь, видимо такова жизнь.

(написано анонимно) 04.07.2007 15:24 (#)

Если решили этот газородный орган построить, то построят, а кто там проти, никого не еб..т.

КР 04.07.2007 15:40 (#)

Анониму от 2007-07-04 11:24:13

Пральна! И за бабки беспокойства нет: еще на два острова хватит. А газофаллос болото поглотит. Чай, без дна оно и 330 метров для него не предел. Короче, и бабло попилят, и концы в болото уйдут. А острова останутся.

http://magegame.ru/?rf=7376616164 04.07.2007 15:57 (#)

http://magegame.ru/?rf=7376616164

А.БУРДИН 04.07.2007 17:02 (#)

ГРАНЁНОМУ Читаю Ваши тексты с немалым удовольствием. Дельные мысли. Прекрасный слог. Не говоря уж о безупречной орфографии. Другим комментаторам не мешает у Вас поучиться.

User granenyi, 04.07.2007 17:22 (#)

А.БУРДИНУ

Спасибо. Доброе слово и кошке приятно.

(написано анонимно) 04.07.2007 17:40 (#)

Житель Питера

Сам медведь сказал козлу, я горжусь тобой, героическая личность козья морда(с) Ладно, без обид, в господином БУРДИНЫМ строчите в едином душевном порыве, главное, без аргуменов и на одних эмоциях.

User granenyi, 04.07.2007 17:52 (#)

Главное - без обид.

Житель Питера 04.07.2007 19:04 (#)

Не в тему

Разумеется, я через обиду потерял много зубов, так получается что обидчик и обиженный сидят в одной колоде, вконце концов, мне это надоело и я сказал себе что я сфинкс и я ни на что не реагирую. Не то чтобы это мне прибавило внутреннего спокойствия, просто, я могу делать то что сейчас считаю нужным.

Люстрация 04.07.2007 18:31 (#)

Да, молодец Граненый, пиши больше!

(написано анонимно) 04.07.2007 17:29 (#)

Житель Питера, группе поддержки

А.БУРДИН, знаете такое выражение - "что бы костюмчик сидел", высокий штиль и отсутсвие ошибок в речи, по большей части, является характерной чертой демагогов. Что касается вас, так, я даже сказать, что вы демагог не смогу, ну, нет в вашем посте никаких мыслей, даже самых мизерных.

User granenyi, 04.07.2007 17:43 (#)

Жителю:

"Демагогия - высокопарные пустые рассуждения, преследующие какие-либо корыстные цели." И в чем наши с А.Бурдиным корыстные цели?

(написано анонимно) 04.07.2007 17:10 (#)

Это вам,милейшие питерцы,от россиян,благодарных за вашего высерка-земляка.

Жалко конечно город,уникальный архитектурный облик,был...

(написано анонимно) 04.07.2007 18:43 (#)

Житель Питера

Нет такого понятия -коллективная ответственность города перед страной за одного жителя. А если ввести эту норму для москвичей? То, что тогда...? Москва город славный, если там не жить больше недели, но, опять же, я не считаю возможным чтобы москвичи ответили за всех своих упырей, поскольку я полагаю что рождение упырей не связано с географией, да и Москву жалко. Есть страна, что по ней не ездить и не наслаждаться жизнью и общением с людьми? А если про темное и светлое, так оно всегда рядом. Тут Иван Грозный стрельцов покоцал, тут Саня Невский тогдашний СС утопил в озере, тут Петруша на болоте погулял, до сих пор от красоты сердце останавливается, тут баргузины, там бурлаки, это наша история.

(написано анонимно) 04.07.2007 18:58 (#)

Блин, тётя Валя уже достала с этой кукурузой,не хочет понимать ничего, одни деньги перед глазами.

User spy, 04.07.2007 19:01 (#)

За левую заднюю

Приковать Матвиенку за левую заднюю ногу к решетке Летнего сада, и пусть каждый желающий плюет в это обнаглевшее создание. Может, спасут город.

Москвич 04.07.2007 20:19 (#)

Питерцы, не давайте уродовать свой город! Потакать безвкусию и поддерживать свободу самовыражение - разные вещи. Когда в Москве между в стройную линию построек Садового кольца вклячивают стеклянно-железного урода - это не пргресс, это потеря лица города. Главного архитектора Москвы повесил бы лично за такое ...

http://magegame.ru/?rf=47616e6e6962616c5f4261726b61 04.07.2007 23:12 (#)

http://magegame.ru/?rf=47616e6e6962616c5f4261726b61

User qwert2007, 05.07.2007 04:03 (#)

QWERT - форумчанам!

Господа! Да Вы все - ЗУБОСКАЛЫ И ТОЛЬКО. Ничего конструктивного. Есть же что-нибудь кроме фалоса, что Вас объединяет???

(написано анонимно) 05.07.2007 06:02 (#)

Что вы всё про фаллос?

Для такой аналогии на самом конце там чего-то нехватает. Так мне кажется. Нет, это всё-таки памятник эпохе властной вертикали. Не верхушке можно будет маленький бюстик поставить.

(написано анонимно) 06.07.2007 09:32 (#)

Писающего Пу. Пока до низу долетит, превратится в пар.

http://magegame.ru/?rf=7376616164 05.07.2007 16:01 (#)

http://magegame.ru/?rf=7376616164

(написано анонимно) 06.07.2007 08:54 (#)

ПИТЕРЦЫ, да дайте вы под сраку все

(написано анонимно) 06.07.2007 08:56 (#)

ПИТЕРЦЫ, да дайте вы под сраку всей этой гб-шной мафии. Вы ее породили, так не дайте сотворить им это уё...ще?!

а на нас прокуратура закрывает глаза 12.07.2007 14:13 (#)

МИЛЛИАРДЫ НА СЕВЕРНОЙ МОНОПОЛИИ Доставка топлива в северные регионы Дальнего Востока контролируется одной компанией В августе прошлого года в Магадане состоялось событие, которое с помпой было растиражировано местными СМИ. Еще бы, состоялась своего рода презентация новой схемы северного завоза для чего в столицу Колымы «с рабочим визитом» пожаловал один из лидеров партии «Единая Россия», вице-спикер Госдумы Владимир Пехтин, который с ходу выразил озабоченность проблемой недофинансирования северных регионов. Мол, постоянная нехватка средств на завоз топлива заставляет его обращаться в Минфин и Минэкономразвития за дополнительными средствами. «В столь сложных условиях особую важность приобретает поставка топлива. Когда выигрывают тендеры компании, не работающие на территории, но назвавшие низкую цену, завтра они могут стать монополистами», - предостерег Владимир Пехтин. И заключил: «нужна единая схема, предусматривающая гарантированное осуществление северного завоза». Следует отметить, что Пехтин тогда прибыл в сопровождении президента ООО «Группа компаний «Транзит-ДВ» Игоря Польченко, который, впрочем, был официально представлен только в качестве эксперта в области логистики энергоресурсов, а также разработчика концепции обеспечения топливом муниципальных образований в районах с ограниченной навигацией в условиях дефицита бюджетов субъектов Федерации... Со времени этой «презентации» прошел почти год. Кто же на самом деле стал монополистом на маршрутах северного завоза в отдаленные регионы Дальнего Востока? Коррупционная схема Начать следует с того, что логистика Польченко и знатного «единоросса» Пехтина тесно связывают не только чисто человеческие отношения (первый называет второго своим учителем по жизни), партийно-государственные («единоросс» Польченко является официальным помощником вице-спикера), но и еще сугубо деловые. Думский сиделец не раз был замечен в лоббировании бизнес-интересов «Транзит-ДВ» в различных государственных структурах. Например, чего стоит случай, когда по настоянию Пехтина Федеральная антимонопольная служба поставила на место Восточный порт (на самом деле, его основного владельца – ОАО «Кузбасразрезуголь»), который отказывался (дело было в 2005 году) заключать договор с одной из структур «Транзит-ДВ» на перевалку углей в рамках северного завоза. Монополистические поползновения «Кузбассразрезугля», который сам было решил прибрать к рукам северный завоз, тогда были напрочь пресечены. Но сегодня как-то совсем некрасиво получается: на первое место в северном завозе реально выходит уже холдинг «Транзит-ДВ», в одной из структур которого, кстати сказать, трудоустроена супруга Владимира Пехтина... Роль лоббиста Пехтина во всем этом деле, на наш взгляд, выглядит весьма значительной. Когда «единая схема северного завоза», разработанная по заказу «Транзит-ДВ», была еще концепцией, он всячески ее «популяризировал» среди региональных властей (приезд Пехтина и Польченко в Магадан). Теперь, когда концепция уже обрела вид проекта программы с гарантированным госфинансированием и участием в ней определенных «основных операторов», Пехтин занимается лоббированием законопроекта в высших эшелонах российской власти. Предполагается, что данная госпрограмма будет одобрена Госдумой уже в осеннюю сессию. Какой в результате будет «откат» и без того уже, как говорят, долларового миллионера г-на Пехтина, можно только догадываться... Не кажется ли читателю, что коррупционная схема, однако, вырисовывается?.. И не достойна ли эта схема самого пристального внимания не только антимонопольного ведомства, но, прежде всего, Генпрокуратуры? Тендер, открытый для одной компании Когда говорят, что нынешняя «единая схема» северного завоза на Дальнем Востоке предполагает равный доступ всех участников путем проведения среди них открытых тендеров на получение госзаказа, то это утверждение рассчитано лишь на простаков. Стал бы «Транзит-ДВ» тратиться на разработку данной схемы и ее логистику, а деньги вложены немалые, чтобы допустить к бюджетной кормушке еще кого-то... В связи с этим процитируем заметку, опубликованную в одной из магаданских газет: «На открытом тендере по доставке твердого топлива для Магаданской ТЭЦ в отопительном сезоне 2007 -2008 гг., в котором участвовали три компании, в том числе одна из Владивостока, победили магаданские перевозчики. Они обязались доставить уголь из Кузбасса в порт Восточный. Так, ООО "Магадан-Транзит-ДВ" заключило контракт на завоз 210 тыс. тонн угля из Кузбасса, что составит порядка 80% твердого топлива, необходимого для отопительного сезона. Другая компания холдинга "Группа "Транзит-ДВ" - ООО "Магадан-Энерго-нефтепродукт" выиграла два лота на доставку 60 тыс. тонн угля. По завозу твердого топлива из порта Восточный в порт Магадан среди других перевозчиков тендер выиграла судоходная компания "Транзит-Север-Восток". Все 270 тыс. тонн угля для Магаданской ТЭЦ с мая по сентябрь доставит в столицу Колымы за 10 рейсов судно повышенной грузоподъемности "Золотая Колыма". Следует отметить, что «Транзит-ДВ» обязался обеспечить твердым топливом для прохождения предстоящего отопительного сезона не только областной центр, но и муниципальные образования, то есть прибавим еще 170 тыс. тонн угля, который доставляется с Сахалина. Кроме того, владивостокский холдинг в очередной раз выиграл тендер на доставку 26 тыс. тонн нефтепродуктов (топочный мазут и дизтопливо) для нужд ЖКХ Магаданской области. В общем, куда ни кинь – везде окажется группа «Транзит-ДВ» из Приморья, которая замкнула на себя практически ВСЕ поставки твердого и жидкого топлива для обогрева Колымы в предстоящую зиму. И все в результате открытых тендеров! Но может, пора уже сказать, что никакие это не «открытые» тендеры, а сплошная их профанация? Ведь, например, когда в тендере участвуют две компании «Транзит-ДВ» и «еще одна компания из Владивостока», то со 100-процентной вероятностью можно утверждать, что эта компания является подставной, то есть она приглашена для «массовки» и создания лишь видимости конкурса. А как «Транзит-ДВ» выиграл конкурс на доставку угля из Восточного порта в магаданский порт – вообще не поддается объяснению. На момент проведения тендера в январе этого года судовладелец балкера «Золотая Колыма» не имел ни ОДНОГО ДОКУМЕНТА на право плавания судна в водах Российской Федерации (судно находилось в бербоут-чартере), в том числе основного из них – разрешения на ввоз судна на территорию РФ. Предъявить эти документы должна была потребовать конкурсная комиссия, но почему-то не потребовала... В итоге в нарушение всех норм и правил Кодекса торгового мореплавания РФ 18 мая с.г. судно «Золотая Колыма» прибыло с партией угля на борту в порт Магадан, где по настоянию портовых властей и таможенной службы тут же было фактически арестовано и простояло у причала 10 суток. Только в конце мая на судне состоялся спектакль с поднятием российского флага, по случаю чего прозвучала не одна «заздравная речь», в том числе и из уст главы «Транзит-ДВ» Игоря Польченко. Кстати, во время оной речи глава холдинга поделился планами на будущее. Оказывается, «Транзит-ДВ» идет к тому, чтобы создать в Магадане морское пароходство для чего намечается уже в этом году приобрести и поставить на обслуживание северного завоза еще один сухогруз, а также танкер-десятитысячник. Скажут, что в этом плохого? Ничего, кроме того очевидного факта, что «Транзит-ДВ» окончательно станет МОНОПОЛИСТОМ на маршрутах северного завоза в направлении Колымы. Другие участники рынка даже близко не будут допущены к этим маршрутам. Де-факто владивостокский холдинг уже монополист на северном завозе, а станет еще круче... Опять же, на наш взгляд, есть веское основание для соответствующего реагирования на сей прискорбный факт со стороны Федеральной антимонопольной службы. «Благодетели» и цена вопроса Почитать магаданскую прессу, так в ней «Транзит-ДВ» сегодня преподносится, как чуть ли не благодетель северных дальневосточных территорий. Будто бы только эта компания в состоянии обеспечить стабильную и своевременную доставку топлива для нормального прохождения отопительного сезона северными регионами. Хорош «благодетель» за миллиарды бюджетных денег! Поставка и доставка 440 тыс. тонн угля и 26 тыс. тонн нефтепродуктов для прохождения предстоящего отопительного сезона на Колыме обойдется в 1,6 млрд рублей, в основном это средства федерального бюджета. Прибавим к этому еще 1,5 млрд рублей на создание запасов топлива для Камчатки и Коряки, объединенных ныне в один край. Естественно, бюджетополучателями этих громадных денежных средств являются регионы, но на деле РАСПОРЯДИТЕЛЕМ 3 млрд рублей после получения госзаказа выступает одна коммерческая структура – «Транзит-ДВ», который именует себя основным оператором северного завоза в эти самые регионы. Надо признать, холдинг «Транзит-ДВ» имеет блестящих стратегов! «Заточить» под себя программу северного завоза в отдаленные районы Дальнего Востока, ежегодный бюджет которой составляет миллиарды рублей федеральных средств, это по силам далеко не каждой даже крупной коммерческой структуры. Ведь нет в мире бизнеса более заманчивой перспективы, чем подсесть на бюджетное финансирование, причем гарантированно щедрое и стабильное на годы вперед. Если это удается, конкуренты могут отдыхать. Золотой уголь для Колымы В то время как федеральный бюджет вынужден из года в год тратить громадные средства на создание запасов топлива для обогрева Колымы, собственная угледобыча в регионе не развивается, более того, за последние годы отмечено ее трехкратное (!) падение. Угольные разрезы закрываются из-за низкой рентабельности и отсутствия инвестиций в отрасль, разведка запасов практически не ведется. Впрочем, в области есть два месторождения бурых углей – Мелководнинское и Ланковское – запасы которых давно разведаны и составляют 2,7 млрд тонн, из них для открытой разработки – 1,6 млрд тонн.(Кстати, общие геологические запасы угля на территории Магаданской области оцениваются в 100 млрд тонн). Подсчитано, что промышленное освоение этих двух огромных угольных залежей (разработка открытым способом) возможно в течение 50 лет. Уже пять лет существует проект переработки этих углей с получением не только высококачественного брикетного топлива, но и метанового энергогаза, пригодного для сжигания на Магаданской ТЭЦ. Более того, имеются технологии, которые позволяют получать из данных углей жидкое топливо – бензин, дизтопливо, мазут... И это никакая не фантастика, а вполне реальный проект, но в администрации области его считают «экономически нецелесообразным» и поэтому не поддерживают. В тоже время магаданские власти не имеют программы, в которой было бы четко сказано: мы даем приоритет развитию собственной топливной промышленности и тем самым снижаем долю дальнепривозных углей в общем топливном балансе. То есть территория должна заявить, что она ПОСТЕПЕННО уходит от северного завоза и связанных с них постоянными рисками и большими затратами со стороны бюджета. Но таких заявлений и программ и в помине нет. До настоящего времени только доставка одной тонны угля из Кузбасса до Магадана железнодорожным и морским транспортом с двумя перевалками в портах обходится в 2250 рублей. Поэтому совсем неудивительно, что установленный сегодня на Колыме тариф на теплоснабжение почти вдвое превышает среднероссийский. Невольно создается впечатление, а может быть, кому-то просто выгодно, чтобы северный завоз существовал «веки вечные» и это давало возможность тому же «Транзит-ДВ» продолжать хорошо кормиться из бюджета? Убийственная версия? Как известно, одной из основных версий при расследовании заказного убийства губернатора Магаданской области Валентина Цветкова в октябре 2002 года до сих пор является версия северного завоза, уголовное дело ведь не закрыто. По мнению следствия, огромные бюджетные средства, которые прокручиваются на его маршрутах и неизбежные при этом столкновения интересов различных коммерческих структур, вполне могут являться мотивом для совершения столько громкого преступления. (Убийство действующего губернатора является первым и пока последним в новейшей истории России). Мы не намерены здесь ничего утверждать и тем более кого-то обвинять – это дело соответствующих правоохранительных органов. Сообщим лишь о следующем факте. Следствием, которое ведет Генпрокуратура РФ, определен круг возможных участников убийства Цветкова. Один из них - Мартин Б. скрывается в Испании, Генпрокуратура уже год добивается его экстрадиции в Россию. Недавно родственник Мартина Б. попросил одного из депутатов Магаданской областной Думы о встрече. На самой встрече он настоятельно «порекомендовал» депутату «прекратить наезды на «Транзит-ДВ»... Дело в том, что магаданский депутат открыто высказывает свое мнение относительно монопольного права на северный завоз, которое устанавливает владивостокская компания. Теперь депутат не знает, что и думать по поводу этих угроз. Если в этой истории существует какая-то связь, то думать, а тем более делать определенные выводы и впрямь может быть очень опасно. МИЛЛИАРДЫ НА СЕВЕРНОЙ МОНОПОЛИИ Доставка топлива в северные регионы Дальнего Востока контролируется одной компанией В августе прошлого года в Магадане состоялось событие, которое с помпой было растиражировано местными СМИ. Еще бы, состоялась своего рода презентация новой схемы северного завоза для чего в столицу Колымы «с рабочим визитом» пожаловал один из лидеров партии «Единая Россия», вице-спикер Госдумы Владимир Пехтин, который с ходу выразил озабоченность проблемой недофинансирования северных регионов. Мол, постоянная нехватка средств на завоз топлива заставляет его обращаться в Минфин и Минэкономразвития за дополнительными средствами. «В столь сложных условиях особую важность приобретает поставка топлива. Когда выигрывают тендеры компании, не работающие на территории, но назвавшие низкую цену, завтра они могут стать монополистами», - предостерег Владимир Пехтин. И заключил: «нужна единая схема, предусматривающая гарантированное осуществление северного завоза». Следует отметить, что Пехтин тогда прибыл в сопровождении президента ООО «Группа компаний «Транзит-ДВ» Игоря Польченко, который, впрочем, был официально представлен только в качестве эксперта в области логистики энергоресурсов, а также разработчика концепции обеспечения топливом муниципальных образований в районах с ограниченной навигацией в условиях дефицита бюджетов субъектов Федерации... Со времени этой «презентации» прошел почти год. Кто же на самом деле стал монополистом на маршрутах северного завоза в отдаленные регионы Дальнего Востока? Коррупционная схема Начать следует с того, что логистика Польченко и знатного «единоросса» Пехтина тесно связывают не только чисто человеческие отношения (первый называет второго своим учителем по жизни), партийно-государственные («единоросс» Польченко является официальным помощником вице-спикера), но и еще сугубо деловые. Думский сиделец не раз был замечен в лоббировании бизнес-интересов «Транзит-ДВ» в различных государственных структурах. Например, чего стоит случай, когда по настоянию Пехтина Федеральная антимонопольная служба поставила на место Восточный порт (на самом деле, его основного владельца – ОАО «Кузбасразрезуголь»), который отказывался (дело было в 2005 году) заключать договор с одной из структур «Транзит-ДВ» на перевалку углей в рамках северного завоза. Монополистические поползновения «Кузбассразрезугля», который сам было решил прибрать к рукам северный завоз, тогда были напрочь пресечены. Но сегодня как-то совсем некрасиво получается: на первое место в северном завозе реально выходит уже холдинг «Транзит-ДВ», в одной из структур которого, кстати сказать, трудоустроена супруга Владимира Пехтина... Роль лоббиста Пехтина во всем этом деле, на наш взгляд, выглядит весьма значительной. Когда «единая схема северного завоза», разработанная по заказу «Транзит-ДВ», была еще концепцией, он всячески ее «популяризировал» среди региональных властей (приезд Пехтина и Польченко в Магадан). Теперь, когда концепция уже обрела вид проекта программы с гарантированным госфинансированием и участием в ней определенных «основных операторов», Пехтин занимается лоббированием законопроекта в высших эшелонах российской власти. Предполагается, что данная госпрограмма будет одобрена Госдумой уже в осеннюю сессию. Какой в результате будет «откат» и без того уже, как говорят, долларового миллионера г-на Пехтина, можно только догадываться... Не кажется ли читателю, что коррупционная схема, однако, вырисовывается?.. И не достойна ли эта схема самого пристального внимания не только антимонопольного ведомства, но, прежде всего, Генпрокуратуры? Тендер, открытый для одной компании Когда говорят, что нынешняя «единая схема» северного завоза на Дальнем Востоке предполагает равный доступ всех участников путем проведения среди них открытых тендеров на получение госзаказа, то это утверждение рассчитано лишь на простаков. Стал бы «Транзит-ДВ» тратиться на разработку данной схемы и ее логистику, а деньги вложены немалые, чтобы допустить к бюджетной кормушке еще кого-то... В связи с этим процитируем заметку, опубликованную в одной из магаданских газет: «На открытом тендере по доставке твердого топлива для Магаданской ТЭЦ в отопительном сезоне 2007 -2008 гг., в котором участвовали три компании, в том числе одна из Владивостока, победили магаданские перевозчики. Они обязались доставить уголь из Кузбасса в порт Восточный. Так, ООО "Магадан-Транзит-ДВ" заключило контракт на завоз 210 тыс. тонн угля из Кузбасса, что составит порядка 80% твердого топлива, необходимого для отопительного сезона. Другая компания холдинга "Группа "Транзит-ДВ" - ООО "Магадан-Энерго-нефтепродукт" выиграла два лота на доставку 60 тыс. тонн угля. По завозу твердого топлива из порта Восточный в порт Магадан среди других перевозчиков тендер выиграла судоходная компания "Транзит-Север-Восток". Все 270 тыс. тонн угля для Магаданской ТЭЦ с мая по сентябрь доставит в столицу Колымы за 10 рейсов судно повышенной грузоподъемности "Золотая Колыма". Следует отметить, что «Транзит-ДВ» обязался обеспечить твердым топливом для прохождения предстоящего отопительного сезона не только областной центр, но и муниципальные образования, то есть прибавим еще 170 тыс. тонн угля, который доставляется с Сахалина. Кроме того, владивостокский холдинг в очередной раз выиграл тендер на доставку 26 тыс. тонн нефтепродуктов (топочный мазут и дизтопливо) для нужд ЖКХ Магаданской области. В общем, куда ни кинь – везде окажется группа «Транзит-ДВ» из Приморья, которая замкнула на себя практически ВСЕ поставки твердого и жидкого топлива для обогрева Колымы в предстоящую зиму. И все в результате открытых тендеров! Но может, пора уже сказать, что никакие это не «открытые» тендеры, а сплошная их профанация? Ведь, например, когда в тендере участвуют две компании «Транзит-ДВ» и «еще одна компания из Владивостока», то со 100-процентной вероятностью можно утверждать, что эта компания является подставной, то есть она приглашена для «массовки» и создания лишь видимости конкурса. А как «Транзит-ДВ» выиграл конкурс на доставку угля из Восточного порта в магаданский порт – вообще не поддается объяснению. На момент проведения тендера в январе этого года судовладелец балкера «Золотая Колыма» не имел ни ОДНОГО ДОКУМЕНТА на право плавания судна в водах Российской Федерации (судно находилось в бербоут-чартере), в том числе основного из них – разрешения на ввоз судна на территорию РФ. Предъявить эти документы должна была потребовать конкурсная комиссия, но почему-то не потребовала... В итоге в нарушение всех норм и правил Кодекса торгового мореплавания РФ 18 мая с.г. судно «Золотая Колыма» прибыло с партией угля на борту в порт Магадан, где по настоянию портовых властей и таможенной службы тут же было фактически арестовано и простояло у причала 10 суток. Только в конце мая на судне состоялся спектакль с поднятием российского флага, по случаю чего прозвучала не одна «заздравная речь», в том числе и из уст главы «Транзит-ДВ» Игоря Польченко. Кстати, во время оной речи глава холдинга поделился планами на будущее. Оказывается, «Транзит-ДВ» идет к тому, чтобы создать в Магадане морское пароходство для чего намечается уже в этом году приобрести и поставить на обслуживание северного завоза еще один сухогруз, а также танкер-десятитысячник. Скажут, что в этом плохого? Ничего, кроме того очевидного факта, что «Транзит-ДВ» окончательно станет МОНОПОЛИСТОМ на маршрутах северного завоза в направлении Колымы. Другие участники рынка даже близко не будут допущены к этим маршрутам. Де-факто владивостокский холдинг уже монополист на северном завозе, а станет еще круче... Опять же, на наш взгляд, есть веское основание для соответствующего реагирования на сей прискорбный факт со стороны Федеральной антимонопольной службы. «Благодетели» и цена вопроса Почитать магаданскую прессу, так в ней «Транзит-ДВ» сегодня преподносится, как чуть ли не благодетель северных дальневосточных территорий. Будто бы только эта компания в состоянии обеспечить стабильную и своевременную доставку топлива для нормального прохождения отопительного сезона северными регионами. Хорош «благодетель» за миллиарды бюджетных денег! Поставка и доставка 440 тыс. тонн угля и 26 тыс. тонн нефтепродуктов для прохождения предстоящего отопительного сезона на Колыме обойдется в 1,6 млрд рублей, в основном это средства федерального бюджета. Прибавим к этому еще 1,5 млрд рублей на создание запасов топлива для Камчатки и Коряки, объединенных ныне в один край. Естественно, бюджетополучателями этих громадных денежных средств являются регионы, но на деле РАСПОРЯДИТЕЛЕМ 3 млрд рублей после получения госзаказа выступает одна коммерческая структура – «Транзит-ДВ», который именует себя основным оператором северного завоза в эти самые регионы. Надо признать, холдинг «Транзит-ДВ» имеет блестящих стратегов! «Заточить» под себя программу северного завоза в отдаленные районы Дальнего Востока, ежегодный бюджет которой составляет миллиарды рублей федеральных средств, это по силам далеко не каждой даже крупной коммерческой структуры. Ведь нет в мире бизнеса более заманчивой перспективы, чем подсесть на бюджетное финансирование, причем гарантированно щедрое и стабильное на годы вперед. Если это удается, конкуренты могут отдыхать. Золотой уголь для Колымы В то время как федеральный бюджет вынужден из года в год тратить громадные средства на создание запасов топлива для обогрева Колымы, собственная угледобыча в регионе не развивается, более того, за последние годы отмечено ее трехкратное (!) падение. Угольные разрезы закрываются из-за низкой рентабельности и отсутствия инвестиций в отрасль, разведка запасов практически не ведется. Впрочем, в области есть два месторождения бурых углей – Мелководнинское и Ланковское – запасы которых давно разведаны и составляют 2,7 млрд тонн, из них для открытой разработки – 1,6 млрд тонн.(Кстати, общие геологические запасы угля на территории Магаданской области оцениваются в 100 млрд тонн). Подсчитано, что промышленное освоение этих двух огромных угольных залежей (разработка открытым способом) возможно в течение 50 лет. Уже пять лет существует проект переработки этих углей с получением не только высококачественного брикетного топлива, но и метанового энергогаза, пригодного для сжигания на Магаданской ТЭЦ. Более того, имеются технологии, которые позволяют получать из данных углей жидкое топливо – бензин, дизтопливо, мазут... И это никакая не фантастика, а вполне реальный проект, но в администрации области его считают «экономически нецелесообразным» и поэтому не поддерживают. В тоже время магаданские власти не имеют программы, в которой было бы четко сказано: мы даем приоритет развитию собственной топливной промышленности и тем самым снижаем долю дальнепривозных углей в общем топливном балансе. То есть территория должна заявить, что она ПОСТЕПЕННО уходит от северного завоза и связанных с них постоянными рисками и большими затратами со стороны бюджета. Но таких заявлений и программ и в помине нет. До настоящего времени только доставка одной тонны угля из Кузбасса до Магадана железнодорожным и морским транспортом с двумя перевалками в портах обходится в 2250 рублей. Поэтому совсем неудивительно, что установленный сегодня на Колыме тариф на теплоснабжение почти вдвое превышает среднероссийский. Невольно создается впечатление, а может быть, кому-то просто выгодно, чтобы северный завоз существовал «веки вечные» и это давало возможность тому же «Транзит-ДВ» продолжать хорошо кормиться из бюджета? Убийственная версия? Как известно, одной из основных версий при расследовании заказного убийства губернатора Магаданской области Валентина Цветкова в октябре 2002 года до сих пор является версия северного завоза, уголовное дело ведь не закрыто. По мнению следствия, огромные бюджетные средства, которые прокручиваются на его маршрутах и неизбежные при этом столкновения интересов различных коммерческих структур, вполне могут являться мотивом для совершения столько громкого преступления. (Убийство действующего губернатора является первым и пока последним в новейшей истории России). Мы не намерены здесь ничего утверждать и тем более кого-то обвинять – это дело соответствующих правоохранительных органов. Сообщим лишь о следующем факте. Следствием, которое ведет Генпрокуратура РФ, определен круг возможных участников убийства Цветкова. Один из них - Мартин Б. скрывается в Испании, Генпрокуратура уже год добивается его экстрадиции в Россию. Недавно родственник Мартина Б. попросил одного из депутатов Магаданской областной Думы о встрече. На самой встрече он настоятельно «порекомендовал» депутату «прекратить наезды на «Транзит-ДВ»... Дело в том, что магаданский депутат открыто высказывает свое мнение относительно монопольного права на северный завоз, которое устанавливает владивостокская компания. Теперь депутат не знает, что и думать по поводу этих угроз. Если в этой истории существует какая-то связь, то думать, а тем более делать определенные выводы и впрямь может быть очень опасно.

(написано анонимно) 13.07.2007 17:25 (#)

козлы

(написано анонимно) 15.07.2007 11:39 (#)

а презик на него нарягивать будут?

Чтобы зараза не разлеталась

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: