О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Events/Disaster/d.143829.html

новость Более 20 человек погибли на атомной подводной лодке

09.11.2008
Списанные подводные лодки. Фото с сайта www.tusovkavlad.ru

Списанные подводные лодки. Фото с сайта www.tusovkavlad.ru

Более двадцати человек погибли в результате инцидента на атомной подводной лодке Тихоокеанского флота во время ходовых испытаний. Среди погибших рабочие судостроительного предприятия и военнослужащие. Сама подлодка повреждений не имеет. Радиационный фон на ней, по утверждению командования, в норме.


Комментарии
User fedor_fedorovich, 09.11.2008 06:36 (#)

Эрнст Черный. В ОГОРОДЕ БУЗИНА... (Когда шпионов не находят, их назначают).

В связи с атакой на сайт EJ.RU, двое суток не дававшей возможность комментировать именно данную статью (опубликованную 5.11. 2008), а также в связи с тем, что в этот период внимание в наибольшей мере было привлечено к выборам в США и речи Д. Медведева, считаю необходимым разместить ряд копий этой важной статьи. fedor_fedorovich

Эрнст Черный.
В ОГОРОДЕ БУЗИНА...
(Когда шпионов не находят, их назначают)

Еще 24 июня 2008 г. академики В.Л. Гинзбург и Ю.А. Рыжов, руководитель Фонда защиты гласности Алексей Симонов и я, ответственный секретарь Общественного комитета защиты ученых Э.И. Черный, направили письмо-обращение президенту РФ Д.А. Медведеву с просьбой разобраться с каскадом обвинений ученых в шпионаже, разглашении государственной тайны, экспорте технологий двойного назначения. Обратились потому, что на протяжении более 10 лет идет безудержная, безнравственная, бездоказательная и безнаказанная дискредитация ученых и научных учреждений. На семи страницах обращения мы попытались обрисовать удручающую картину фабрикации уголовных дел с тяжкими обвинениями против ученых, которая сложилась за последнее десятилетие — фактически за время нахождения Путина на высших государственных должностях: от руководителя главного контрольного управления до президента РФ. Именно тогда шпиономания расцвела пышным ядовитым букетом, заботливо составленным самим В. Путиным. Глубинную позицию Путина можно понять, если внимательно прочитать часть его выступления в Госдуме еще 19 апреля 2000 г., т.е. до официального вступления в должность президента. Она заслуживает самого внимательного анализа: «Если министр иностранных дел будет замечен в том, что он вне рамок своих служебных обязанностей поддерживает контакты с представителями иностранных государств, то он, так же как и любые другие члены правительства, депутаты Государственной думы, руководители фракций, так же как и все другие граждане Российской Федерации, будет подвергнут определенным процедурам в соответствии с уголовным законом. И должен сказать, что те последние мероприятия, которые проводятся в Федеральной службе безопасности, говорят нам о том, что это вполне возможно…» Что же сказал юрист Путин? Где он нашел уголовный закон, по которому так активно уже в то время работала («последние мероприятия») ФСБ? А ведь именно в то время ФСБ вовсю раскручивала «шпионские» дела Александра Никитина, Григория Пасько, Валентина Моисеева, Игоря Сутягина, Владимира Сойфера, Владимира Щурова… Словом, от «теории» Путина — к практике ФСБ! Между тем, в уголовном законодательстве до сих пор нет ни слова об ответственности за общение с иностранцами… Что же получается? Все очень просто: Путин проговорился! Выходит, что названных выше и многих других ученых преследовали в уголовном порядке фактически за общение с иностранцами. Просто, в связи с отсутствием соответствующей статьи в УК РФ, им вменяли государственную измену, разглашение гостайны и пр. Важно было наказать, а какой предлог для этого придумывали в ФСБ, никакого значения не имело. Вернемся к нашему письму. Оно имело еще и около 100 страниц приложений, которые давали возможность подробно рассмотреть и понять аргументы членов Общественного комитета защиты ученых. Мы очень надеялись на то, что наши аргументы будут услышаны новой властью. Как нам сообщили в Администрации президента, письмо было доложено Д.А. Медведеву и по его распоряжению направлено для рассмотрения в Генеральную прокуратуру. Ну а дальше, несмотря на смену высшей власти, получилось как всегда. Начальник отдела управления по обеспечению прокуроров в надзорной стадии уголовного судопроизводства Г.Н. Родина прислала отписку. И, разумеется, без единого аргумента. Нельзя же считать аргументом такой пассаж: «Обвинительные приговоры в отношении Сутягина и Данилова постановлены судом с участием присяжных заседателей. Согласно действующему законодательству вердикт коллегии присяжных заседателей поставлен под сомнение быть не может». Вот и замечательно, но почему же был поставлен под сомнение оправдательный вердикт присяжных 2003 г. по делу В.В. Данилова? Г-жа Родина об этом ни гу-гу. Полное молчание и об Определении Калужского областного суда 2001 г. по делу И.В. Сутягина, где по каждому пункту обвинения судья Гусев (не правозащитники!) указал, что ни обвиняемый, ни суд не могут понять, в чем обвиняется Сутягин. И это Генпрокуратуре не интересно? Ей не интересно и то, что во втором судебном процессе Сутягина судей и коллегии присяжных меняли как перчатки, а в последнюю коллегию умудрились «случайно избрать» сотрудника спецслужб Якимишина. Это, понятно, для большей объективности! Но и это не интересно Родиной. Тогда возникает вполне законный вопрос: почему же эта дама работает в высшей прокуратуре страны? Очевидно, что г-жа Родина не должна бы занимать ответственные посты на государственной службе, как, впрочем, и начальник следственного управления ФСБ генерал Н. Олешко. Столь же очевидно, что именно они и нужны власти Владимира Путина. До тех пор пока у власти будет Путин, такие «кадры» будут определять судьбы наших граждан. И наоборот: до тех пор, пока такие люди занимают высокие государственные должности, — путинизм непоколебим. Обескураженный чудовищным приговором Данилову, академик Юрий Рыжов в конце 2004 г. собрал специалистов по проблеме (защита космических аппаратов на геостационарной орбите от факторов космической среды), которой занимался и В.В. Данилов. Вопрос был поставлен четко: оценить степень открытости работ, которые Валентин Данилов по поручению своего университета СОБИРАЛСЯ провести для Китая. Заметим, что Данилов ничего не сделал и ничего не передал китайской стороне, кроме ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ (это можно назвать декларацией о намерениях). Приглашенные на семинар ученые были экспертами высшей квалификации — доктора наук, которые занимались именно этой проблемой. Ответ был однозначный: в этой проблеме тайн давно не осталось. То, что собирался реализовать Данилов, давно опубликовано как у нас, так и за рубежом. На этом семинаре присутствовали два генерала ФСБ: заместитель начальника следственного управления ФСБ Н. Олешко и заместитель начальника оперативного управления ФСБ А. Райкович. Оценки ученых привели генералов в уныние. Н. Олешко тут же заявил, что они следователи, а не специалисты — это нам эксперты сказали, что все секретно. Мы, как законопослушные чиновники, вынуждены были возбудить уголовное дело. За кадром остался простой вопрос: почему же в качестве экспертов привлекали не присутствовавших на семинаре известных специалистов, а самую разномастную публику: общевойскового командира, человека с физкультурным образованием, профессоров Бауманки, которые одновременно почему-то были экспертами в области гидродинамики в деле проф. Анатолия Бабкина… То есть экспертов подбирали нужных и удобных следствию и обвинению. В результате суд работал и выносил решения на основании недостоверной экспертной информации. Аналогичные манипуляции с экспертами осуществлялись и в деле Игоря Сутягина. Не могу не вспомнить слова присутствовавшего на семинаре генерала Райковича — мы конечно же не призываем вернуться к временам СССР, но нельзя допустить и такое положение, чтобы кто угодно свободно общался с иностранцами. Обратим внимание на то обстоятельство, как четко это высказывание согласуется с приведенными выше словами президента Путина и сделаем вполне обоснованный вывод, что никакой государственной измены не было. Были предприняты меры для пресечения общения конкретных ученых с иностранными гражданами. А сама атмосфера шпиономании должна была запугать ученых и общественные структуры. Поэтому никто не заботился о правдоподобии обвинений. Считалось, что запуганные ученые и граждане вполне удовлетворятся обычными декларациями ФСБ, которые всегда принимались обществом и судами в качестве доказательств. В этот раз сорвалось. Общество поняло, что обвинения в шпионаже грубо и бездоказательно сфабрикованы ФСБ. Что ФСБ, кроме всего прочего, нужно постоянно доказывать свою необходимость для борьбы с внутренним врагом (кругом террористы и шпионы). Иначе как оправдать гигантские затраты, которые несет государство и общество на содержание этого ведомства. Более того, посадка очередного «шпиона» оборачивается для функционеров ФСБ новыми званиями, должностями, наградами и переводами в центр. В такой ситуации поток шпионов будет неиссякаемым. ФСБ ежегодно рапортует о многих десятках отловленных шпионов. Некоторые главы ведомства докладывали даже о сотнях. Тонкий нюх на пожелания начальства гарантирует почести и безбедное существование. Другими словами, когда настоящих шпионов не находят, их назначают. Захочет ли новый президент узнать и понять правду о странной деятельности своей спецслужбы, пока остается под вопросом. Но у нас есть совершенно точный ответ на один исторический вопрос: мы забыли 1937 год и потому обречены на повторение плохо усвоенного урока. Автор - ответственный секретарь Общественного комитета защиты ученых

Оригинал статьи:
http://ej.ru/?a=note&id=8541

---
Большой комментарий (fedor_fedorovich):
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=301062

User ded_Michalich, 09.11.2008 20:20 (#)

Re: ДЕТИ Лаврентия Виссарионовича Ежова...

A всё почему? Потому что не захотел согласится отстегнуть 10-15% от суммы предполагаемого контракта-это во-первых.Во-вторых: а план по "шпиёнам? Вы что-хотите сокращения штатов и бюджета ФСБ? Ишь какой...

User novodvorski, 09.11.2008 06:51 (#)

Серьезным флотом рулить это не грузинские моторки топить

Родствиникам погибшим рабочих и моряков выражаю соболезнование и не рекомендую записаться на прием к Путину, он жен погибших с потонувшего Курска "отослал", а вы чем лучше?

User sibiryak, 09.11.2008 10:56 (#)

Несчастья случаются везде. Это не зависит от политических взглядов.

User sk, 09.11.2008 11:16 (#)

К сожалению, уровень несчастий прямо пропорционален уровню раздолбайства. Извечное "авось" - там недокрутили, там недосмотрели...

User burg, 09.11.2008 12:43 (#)

"Несчастья случаются везде. Это не зависит от политических взглядов"

Разница, как говорит Латынина, в "реакции на ошибку". В одних странах проводят открытое общественное расследование и добиваются, чтобы причины произошедшего были устранены или сведены к минимуму. В других странах - всё стараются скрыть и засекретить, а если не получается - то лгут, говорят полуправду и в конце концов виновным назначают "стрелочника".

(комментарий удалён)
User burg, 09.11.2008 17:17 (#)

"Что касается данного конкретного случая,то его то засекретить проблем не было"

Вот как раз в этом конкретном случае засекретить было невозможно, т.к. на лодке находилось больше сотни гражданских лиц. Потому мы об этом инциденте и узнали.

User slima, 09.11.2008 07:43 (#)

Дааа, жизнь прожить-это не поле перейти!!!

Что это - ирония судьбы или опять кто-то учится на своих ошибках, путем приношения в жертву и людей и вечно недостающих средств... смешно, но в нашем государстве действительно, пока не произойдет трагедия только тогда "умные" и "представительные" задумываться начнут, а задуматься нужно было именно тогда, когда такая махина как амурский судостроительный завод была передана в руки акционеров, хотя обязан находиться под контролем государства. Разве может акционерное общество работать на благо народа и страны в целом?? Ведь, если посмотреть на то, как строилась эта лодка и что людям с июля месяца зарплата до сих пор так и не выплачена, а работу выжимали из тех кто остался..!!?? Парадокс...

Светлая память!

Светлая память погибшим! Самые искренние соболезнования родственникам. Ужасный случай, не стоит нам здесь никого обвинять. Пусть разберутся, кому положено, а людей --очень жаль.

User mavlyk, 09.11.2008 08:01 (#)

Из этих 20-ти человек, кто то мешал чекистам, вот и положили столько людей, "несчастный случай". Опять за старое Путин, а отвечять придется за все, не много времени и ты за все ответишь, за Курск, за дома, за Кавказ, за народ который в тюрмах держишь только за то, что они с тобой не согластны.

User hornet, 09.11.2008 10:42 (#)
6971

Давайте не будем придумывать теории на пустом месте. Особенно теории, привлекающие злой умысел там, где простой некомпетентности вполне достаточно. А вообще-то было бы неплохо иметь возможность найти все комментарии пользователя. Уж очень похоже на циничную провокацию.

Крупные инцинденты с подводными лодками http://www.rian.ru/incidents/20081108/154672651.html

http://www.rian.ru/incidents/20081108/154672651.html

Самое главное, что

"лодка повреждений не имеет. Реакторный отсек работает в штатном режиме. Радиационный фон на лодке в норме." А погибшие, которых даже не подсчитали (или не захотели оглашать количество, "более 20 человек" может быть и 50) - это так, побочный фактор. "В результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения" - а что, на ее срабатывание требуется санкция? Впрочем, чему удивляться - это ж Дыгало! Это выходит люди захлебнулись в пене... И что делали 127 гражданских на атомной подлодке? Дата наводит на вполне обоснованные размышления.

User killputiputa, 09.11.2008 10:54 (#)

ответили за чеченские и грузинские преступления своих армейских дружков

User alte, 09.11.2008 10:56 (#)

Кто-то можeт объяснить, как из-за систeмы пожаротушeния гибнут люди? Можeт это такая систeма, что прeдотвращаeт муки гибнущих в огнe, прeдоставляя им быстрый и лёгкий уход из жизни?

User combat, 09.11.2008 11:23 (#)

При включении ЛОХ отсек герметизируется (автоматически) и фреон с поглотителем кислорода подается в отсек. Дышать нечем...

1

User combat, 09.11.2008 11:25 (#)

Забыл -- при этом личн. состав должен включиться в ИДА, а они то=ли не успели, то-ли не было нужного кол-ва ИДА.

2

User alte, 09.11.2008 11:57 (#)

Господа, но имeeтся жe на флотe элeмeнтарная тeхника бeзопасности, или? Сам много лeт проработал на опасном производствe (свeрхкатeгорийная угольная шахта) и знаю, что большинство нeсчастных случаeв происходит из-за расп.....ства. А здeсь - АПЛ во врeмя испытаний.

User combat, 09.11.2008 12:03 (#)

Техника требует контроля. В эпоху пофигизма и погони за зеленью об этом забывают...

3

User lev, 09.11.2008 12:12 (#)

А так ли это?

Мне лично понятно, что в пене можно задохнуться, но мне тогда непонятно, откуда взялись более 20 человек раненых? Если взрыва не было, откуда раненые?

User burg, 09.11.2008 13:06 (#)

->combat

Непонятно, что значит несанкционированное срабатывание? Обычно противопожарные системы не ждут от кого-то санкции, а срабатывают автоматически? И какой смысл в такой системе, в результате работы которой гибнут люди? Какой смысл в противопожарной системе, к включению которой надо как-то специально готовиться? Или пожары на подлодках случаются строго по расписанию? Что это за интересная такая противопожарная система, которая людей не только душит и топит, но и наносит им "ранения различной степени тяжести"?

User combat, 09.11.2008 16:34 (#)

Ранее ЛОХ включалась вручную с пульт

4

User evgen2, 09.11.2008 17:26 (#)

несанкционированное срабатывание

Эту фразу употребили видимо от большого ума для того, чтобы не говорить "ложное срабатывание", т.е. вщзгорания/задымления не было.

User polonii, 09.11.2008 11:04 (#)

Лодка повреждений не имеет. Реакторный отсек работает в штатном режиме. Радиационный фон на лодке в но

Лодка повреждений не имеет. Реакторный отсек работает в штатном режиме. Радиационный фон на лодке в норме - это главное - а люди говно - других в матросы забреют. Врут суккки! - нв носовой части возгорание - не торпедные ли затворы? Курск номер 2 ????

User georgegeorgian, 09.11.2008 12:00 (#)

Де жа вью!

маленькая победоносная война, потом подлодка, потом... ведь это уже было все однажды. вечное: - "не виновата-я, он сам пришел" и "авось пронесет!" хотя "прогресс" налицо. Воину быстрее выиграли, и лодка - в отличие от той - не "утонула"... соболезную родственникам погибших, и согласен - не стоит на прием к Путину.У него выборы на носу, а вы!..

User nickkname, 09.11.2008 12:15 (#)
3586

Так-то оно так, да только подлодка вместе с нефтяным кризисом могут так обделать Вове его перевыборную малину, что потом Карла Дель Понтэ будет лет 20 разбираться.

User oreh, 09.11.2008 14:01 (#)

МЫ ТУТ В КОМЕНТАХ

придумываем различные сценарии случившейся беды.Моё предложение-всем успокоиться, внимательно прислушиваться к дальнейшим высказываниям капитана1ранга Д.,который в трагедии с КУРСКОМ был на ранг меньше,но за отлично проведёную дезу,был повышен в звании.Самые искрение соболезнования семьям погибших.

User camel, 09.11.2008 14:12 (#)

ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ ДЛЯ ПОДПИНДОСНЫХ ХУЕСОСОВ. ПОДОЖДИТЕ, ОБОРСРЫШИ НЕДОДЕЛАННЫЕ! ПРИДЕТ ВРЕМЯ И СПРАВКИ ВАМ НЕ ПОМОГУТ!

User baron, 09.11.2008 14:32 (#)

"Сострадание" овладело им, и вдруг он упал ниц, как "Дубин", долго сопротивлявшийся многим дровосекам, тяжело, внезапно, пугая даже тех, кто хотел срубить его.

User baron, 09.11.2008 14:38 (#)

Можно понять, почему цари, министры, богачи уверяют себя и других, что "людям в клубе" нельзя жить без государства.

User doctorPU, 09.11.2008 14:45 (#)

в палату № 6 прошу!

записал на приём с понедельника без очереди!

User baron, 09.11.2008 14:54 (#)

Noch ist sein Boden dazu reich genug.

User baron, 09.11.2008 14:58 (#)

То что перечислил "Кротов" - это части, сделанные из металла - "боди для Орла".

User yanychar, 09.11.2008 14:59 (#)

Соболезную всем родным погибших.

Верблядь как всегда отрабатывает сребрянники; кто о чем а он ищет и, как истинный ФСБ находит госизмену, там где ее нет. Напиши кто же радовался что погибли люди? В противном случае ты геблядлядливый ОБОРСРЫШ и ХУЕСОС.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: