О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Events/Disaster/d.143840.html

новость Авария на ПЛ: погибли 17 гражданских лиц и трое военных

09.11.2008
На месте аварии. Кадр ''Вестей''

На месте аварии. Кадр ''Вестей''

По уточненным данным, в результате аварии на атомной подводной лодке на Дальнем Востоке погибли трое членов экипажа и 17 гражданских лиц, госпитализирован 21 пострадавший, сообщил официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре Владимир Маркин.


Комментарии
User novodvorski, 09.11.2008 18:56 (#)

типичная российская безалаберность и пофигизм

Портативных дыхательных аппаратов было на всех с избытком, только эти ПДА должны быть на поясе у каждого, а не в тумбочке. Даю голову на отсеченее что среди 3-х погибших военнослужащих не было низших чинов, так как низшим чинам ношение ПДА положено по уставу.

User yulia, 09.11.2008 20:43 (#)

А я простодушно верила, что система пожаротушения пожар тушит, а не людей убивает, де ещё и десятками...

.

User finn, 09.11.2008 21:15 (#)

Юлечка!

Я Вам что скажу: когда Вы прочитаете в СМИ,что " Искандеры " будут готовы к запуску,знайте - дрова в топливный бак засунуты,операторы сидят на ракете верхом,а командир расчёта чиркает спичками на ветру для поджига всей этой фуеты...

User yulia, 09.11.2008 21:58 (#)

Я

.

User alexey2037, 09.11.2008 20:05 (#)

Синильный газ

При пожаротушении фреоном образуется синильный газ при взаимодействии фреона с пламенем. Позтому фреон не используется в противопожарном оборудовании в помещениях с людьми.

User trahtibidoh, 09.11.2008 21:35 (#)

Это что за доморощенный химик? Ты хоть знаешь что такое фреон? Вообще-то хлорорганика не является огнеопасной, тем более фторорганика (перевожу для даунов - фреоны). Так что "взаимодействовать с пламенем"... ну-ну. И что же там происходит уважаемый? С фреонами... вот еще бред, а не выражение: "взаимодествие с пламенем". ты вообще в школе учился? Если на то пошло то "при воздействии пламени" на фреоны. Опять-таки я уже сказал что нихера там не будет. Такие уроды, которые тока и знаю что высунуться, перднуть в коменты и наслаждать своей гениальностью, среди остальных даунов и испортили грани. (хотя имхо тут вам всем и место... гы)

User trahtibidoh, 09.11.2008 21:37 (#)

и еще! синильная кислота говоришь? Эх-хе-хе... посмешил!!! Новый вид ядерной реакции открыл сей отрок! -1 по химии

User neonig, 09.11.2008 23:40 (#)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фреон

Под действием температур свыше 400 °C может разлагаться с образованием высокотоксичных продуктов: тетрафторэтилена (4-й класс опасности), хлористого водорода (2-й класс опасности), фтористого водорода (1-й класс опасности).

(комментарий удалён)
User yulia, 09.11.2008 20:52 (#)

Ничаво! У нас деньги отпущены, чтобы еще подлодок понастроить. Вдоволь. Чтобы было, что взрывать и тушит

.

(комментарий удалён)
User partokl, 09.11.2008 22:19 (#)

Ну ее дети-то не причем. Но что людям горе, этой погани в радость, это факт.

Что касается случившегося, то картина более менее ясна. Были бы там только матросы, жертв бы не было. Они тренированные, с ПДУ не расстаются. Другое дело - гражданские. Они растерялись, запаниковали, матросы бросились им помогать. Отсюда такие цифры - погибли трое матросов и семнадцать гражданских.

User ufo, 10.11.2008 01:11 (#)
24127

Partokl, Вы-то откуда знаете такие подробности?

Неужели присутствовали при всём этом и помогали тушить пожар? И остались живы? Это-ж надо - и синильная кислота Вас не берёт! Или фреон при контакте с Вами выделяет кислород?

livejournal.com helgich [livejournal.com], 10.11.2008 01:52 (#)

Не было там пожара...

User partokl, 10.11.2008 14:05 (#)

А ему все равно.

С другой стороны, им это и надо: что там был пожар! Параллель нужна с "Курском", который, как известно всем сектантам, потопил Узурпатор.

User yulia, 10.11.2008 15:47 (#)

Это тебе , гадине, всё равно. Это ты, сволочь, одобряешь, как твой у хозяин неделю ждал

" Есть Божий суд, наперсники разврата. Есть грозный суд, он ждет..."

livejournal.com ydacha17 [livejournal.com], 09.11.2008 23:19 (#)

Такой русофобской твари как Уленька в реальной жизни не встречал, в каких заповедниках разводят подобных чудовищ?

Смеется на смертью человека в духе либераста.

Vip dark, 09.11.2008 23:36 (#)

Не накалятесь уважаемый, это не та yulia, что давно всем известна на форумах Граней

клон, не более того; почему-то я уверен в этом.

User itrch, 10.11.2008 00:08 (#)

ИМХО юдачу нужно забанить, а не объясняться с нею.

User itrch, 09.11.2008 23:55 (#)

Где "смех", слякоть?

User novodvorski, 09.11.2008 20:50 (#)

среди погибших двое неизвестных, на настоящий момент

Это из двухсот-то человек находившихся на подлодке? Не удивлюсь что командованию не известны имена всех оставшихся в живых. Что уж говорить о количестве (не говоря уже о поименности) погибших в боевых действиях в Грузии?

(комментарий удалён)
User itrch, 09.11.2008 21:07 (#)

Реальн

User dtis, 09.11.2008 23:28 (#)

Странно.

При входе на борт все отмечаются в журнале и получают карманные щетчики, при сходе то же отмечаются в журнале. Во всяком случае так было лет 20 назад. Я так понял что эту процедуру отменили а иначе как неизвестные на ботр попали? ИДА гражданским дают и учат пользоваться. Правда хватает его на 15 минут, далее ищи ИДА1. Вроде все просто, надел маску, расдавил капсулу и готово. И интересно подает ли эта система предупредительнуй сигнал до включения, или занюхав дымок блокует отсек, запускает фрион и начинает натужно скулить

Vip dark, 09.11.2008 23:40 (#)

Реально ПДУ можно и до 30 минут протянуть. Далее, в мою бытность (1972-1985) ЛОХ подавался в ручную, предупреждение отсека обязательное. При реальном перезвоне АТ, конечно, было время включиться в ПДУ без спешки. При автоматах уже не служил. Но уверен, тут тоже предусмотрено время предупреждения. Иначе - дикость какая-то.

User itrch, 09.11.2008 23:57 (#)

И 20 лет назад, и 30 этими "щетчиками"

User itrch, 09.11.2008 23:59 (#)

П

User dtis, 10.11.2008 01:32 (#)

Это вы себя так успокаиваете живя в бардаке, с двумя клоунами у руля.

Была дисциплина и менно 20 - 30 лет назад. В Североморске бывал не раз и на лодках ходил.

подводный корпоратив - выпили, закурили...Господи боже ты мой- человече

Надеемся люди не долго мучились... светлая им память!Сколько горя- не зря сказано в заповедях- поднявший меч от меча погибнет- на продаже орудий убийства счастливым еще никто не стал!

livejournal.com ydacha17 [livejournal.com], 09.11.2008 23:26 (#)

Как же без оружия то?

Придёт к тебе в дом жирный пиндос и пристрелит тебя, жену и детей. Как убивали миротворцев, мирных граждан в Ю.О. как убивают простых людей в Ираке, Афганистане Корее и Вьетнаме, примеров масса.

User itrch, 10.11.2008 00:07 (#)

ну-ка, слякоть, поделись, как "убивают мирных граждан" :) :) :)

User zakulisa, 10.11.2008 00:34 (#)

Это теперь так на Селигерских политинформациях пугают? Мелковато. Вот когда мое поколение в школе училось было гораздо круче - пугали, что американцы сбросят бомбу, даже вероятные точки, откуда будет запуск на карте показывали. И к этому картинки с Хиросимой. Вот это впечатляло. А вы с каким-то жирным пиндосом к людям пристаете.

User georgegeorgian, 09.11.2008 21:37 (#)

а это был не наш чемоданчик!

а если это подлодка не была принята в ВМФ, она что трофейная из Грузии? Или уже передали Индусам? кстати, а из этих 17 все граждане РФ, или получается международный скандал? А Почему сразу Грузины? а может это Пакистанцы, которым не хочется чтоб у Индии была такая передовая техника, аж с 1995 года?

(комментарий удалён)
User dront, 09.11.2008 22:14 (#)

Путин давно на подлодке не плавал вот безопасность и понизилась.

(комментарий удалён)
livejournal.com absoll [livejournal.com], 09.11.2008 22:35 (#)

А не врут-ли нам, о том, когда и где была катастрофа?

livejournal.com ydacha17 [livejournal.com], 09.11.2008 23:32 (#)

А чего это так существенно?

Какая разница, люди погибли заведено уголовное дело.

User itrch, 10.11.2008 00:03 (#)

заведено уголовное дело... - О!!! Практически - гарантия установления истины!!! :) :) :) Это ж Россия!!! :)

livejournal.com absoll [livejournal.com], 10.11.2008 00:15 (#)

Для меня - существенно. Уж больно это похоже на несколько другую ситуацию. Будем посмотреть, что дальше говорить будут. В том числе, на форумах. Если это то, что я подозреваю, то единственная правда в этом сообщении, что это подлодка.

Vip dark, 09.11.2008 23:42 (#)

Трудно щас врать в таких масштабах

Однако грешу на пожар как первопричину.

Vip dark, 09.11.2008 23:52 (#)

и еще

датчик выкинул фокус (маловероятно); кто-то закурил (на дым АСП реагирует чутко(; но в целом с 18 градусов рвануть до 60 - это какая-то хрень. Нет ясной картины.

User itrch, 10.11.2008 00:22 (#)

Военпред, принмая запоротое изделие, хорошо покушал шампанского в спирту. Да и конец месяца же... "Вошел в по

User itrch, 10.11.2008 00:23 (#)

оно и "сработало"... Не в первый раз и не в сотый даже уже. Система.

Vip dark, 10.11.2008 00:54 (#)

Мое ошибочное мнение

Не стали заморачитаваться и брать проверенные (это еще надо было проверить)ПДУ. Там самая затуга - взять со склада, получить все документы. Кто делал, знает. И так далее. Вот я в 1987/88 году оказался в ЦП апл под командованием Костева в ситуации, когда у меня не было ПДУ. Задымление ЦО. Все включаются в ШТУ (шланговый дыхательный аппарат). Я держусь индифферентно,поскольку это аппараты штатные по БП. Мне потом набрасывают ШДУ отсутствующего ком БЧ-7. Все живы, все счастливы. Такая вот история. А там, на К-152, могло быть все, что угодно. Это стихия ЧП на АПЛ.

User itrch, 10.11.2008 01:09 (#)

Со склада не получал, а вот дефективных по определению "изделий" на склады на мо

User golanec, 10.11.2008 00:56 (#)

Привет с Голан

Сомнения у меня возникли при упоминании раненых при ЧП.Оставим погибших-виноватых все одно не будет,но откуда взялись раненые?Мое буйное воображение рисует такую нелицеприятную картину:отсек, в котором по штату должно находиться 22 члена экипажа с полным комплектом средств индивидуальной защиты и рядом столько же гражданских,которые инструктаж получили,но привычки ношения с собой и навыков обращения не имеют.Срабатывает система пожаротушения,отсек автоматом задраивается и начинается борьба за право использовать то количество средств защиты,которое имеется в наличии(драка за жизнь).Выжили,хоть и с травмами,молодые и сильные матросы,а береговые спецы оказались в списке погибших.Если кто может пояснить происхождение не отравившихся,а именно раненых(кем или чем?)буду успокоен.А то ведь и впрямь воображение разыгралось!Ведь вот количество погибших и выживших(раненых) одинаково,это и дало повод для фантазии.

User georgegeorgian, 10.11.2008 01:28 (#)

to Golan - а что - этот вариант впольне логичен.

а что - этот вариант впольне логичен. боюсь, как было на самом деле - мы это некогда не узнаем! очень можеть быть, что многие из 21 раненных "не выживут", и вопрос - что же там произошло - закроется из-за неимения свидетелей. Приношу свое соболезнование семьям погибших.

User itrch, 10.11.2008 01:37 (#)

"Автоматика", задраивающая люки - это не смешно. Дублирующиеся пульты ручного включения, в прописанным правом вкл

User qwertsapiens2007, 10.11.2008 01:19 (#)

Комментарий Темного правдив и человечен.

Спасибо за то , что ПРИПОДНЯЛСЯ над своей политической позицией. САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПОЗИЦИЯ - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ!

Vip dark, 10.11.2008 01:44 (#)

К сожалению, не помню моего постоянного зоила с тех мест

Во всем меня, Владимира Темного, уличал и, чаще всего, очень грамотно. Похоже, был этот парень с этого завода (К-н-А). Молчит. Отзовись, приятель.

(комментарий удалён)
User eSSti, 10.11.2008 02:53 (#)

Успокойтесь, никому ваши дети не нужны, следующее поколение атомных подлодок - полностью автоматическое...

User eSSti, 10.11.2008 02:55 (#)

Пожар, отстрел боекомплекта, чернобыль...

User stanis, 11.11.2008 21:05 (#)

Ага, прямо мы лично убивали... И конечно же, то, что не наша страна первой разработала и применила ядерное оружие, - это придумали коммунисты. И о Вьетнаме - тоже их выдумка. И о Гаити, и о Гренаде. И о Югославии. (Лично видел одного профессионального либерала, который, вытаращив глаза, говорил: "Мирное население в Сербии не страдало от точечных бомбежек!" Если кому интересно - Иосиф Мих. Дзялошинский, известный лектор на семинарах от Фонда Сороса и тому подобных структур.) И об Афганистане - теперь уже и Пакистан придумали. В общем, все мы в кагэбэшной матрице, и только немногие избранные вроде Валерии Ильиничны и мамзель Латыниной, гордясь собой, пытаются пробиться к реальности... И ведь не стыдно никому... Да, мы строили лодки. И служили на них. И мы знаем, что во многом благодаря нам вы здесь можете на форумах писать о нас ерунду. Почему-то никто не собирается отказываться от полетов на курорт на том основании, что разбиваются самолеты и гибнут люди (гораздо больше и гораздо чаще, чем в подводном флоте). Вот недавно несчастные пенсионеры в Германии погибли в автобусе на экскурсии - давайте еще протестовать против деятельности автобусных перевозчиков и турагентств! Нет, этого вы не хотите, потому что за это вам грантов не дают. Вам надо протестовать против того, что способствовало сохранению государства! Вам, господа и дамы юлии, и подобным вам болтунам было приятно раскачивать лодку страны, она перевернулась. Что ж, радуйтесь, вы тоже приложили к этому руку. Но только как вы можете еще говорить о жизнях людей? Ведь именно на обломках страны, крушению которой вы радуетесь, и погибло несравненно больше людей, чем во всех катастрофах всех подводных флотов мира. И кровь их - на руках либеральных болтунов. Другое дело, что сейчас и банального беспорядка, и невнимания к жизни человеческой гораздо больше. Но это совсем не из-за "военной истерии", а как раз из-за того, что вы приветствуете: из-за капитализации всей страны и т.п.

User astra2, 10.11.2008 05:53 (#)

О том, что

советская автоматика самая "автоматическая" автоматика в мире - давно известно (многим и на своей шкуре). ВОВРЕМЯ! включтиться в ИДА при срабатывании ЛОХ в отсеке мог только тот кто НЕДАВНО! и МНОГО! тренировался, будь Вы трижды "старый подводник" -если не тренировались хоть три года никуда в реальном пожаре не включитесь - даже если Вы прекрасно знаете головой что и зачем надо делать. ИДА спасает если Ваш СПИНОЙ! мозг знает как и когда. 15 минут - это УЙМА времени - не думаю, что отсек был реально загазован и половину этого времени (если только там ещё чего не "сработало"). ИМХО основная беда это допуск людей в опасные зоны с липовыми тренажами, галочку ставят, а тренажа то не было! Версию, что ИДА были не у всех верю слабо - это слишком очевидное и грубое нарушение, к тому же легко доказуемое, а вот бракованные рег. устройства - это ужасаная совковая реальность, сам сталкивался.

User mtv, 10.11.2008 07:39 (#)

MTV

Я выходил из аптеки, пытаясь осмыслить происходящее. Как всегда забыл цену на лекарство и, попросив супрастин, надеялся, что обойдусь двумя десятками, которые лежали сиротливо в кармашке кошелька. Была ещё куча мелочи и моя надежда, что не придётся начинать сторублёвку. Но кассирша назвала несусветную цифру, и я, не вдумываясь в сказанное, достал сторублевку. Она дала сдачу 20 рублей и сыпнула в блюдце мелочи. Я шел, пережёвывая только что пережитое, с грустью понимая, что теперь придется доставать и начинать тратить последнюю «пятисотку». А до пенсии ещё 19 дней. Погружённый в тягостное осмысление бытия, я посторонился, на выходе из аптеки, пропуская спешащую навстречу женщину. Дверь, придержанная мной, громко хлопнула; по ходу, я уже снова погружался в мир безрадостных мыслей, как услышал требовательный детский плач. Оглянувшись, у дверей аптеки увидел детскую коляску. Не люблю подобные ситуации. Но, подойдя так, что бы ребёнок меня не видел, начал потихоньку его укачивать. Малыш успокоился. И тут из аптеки, взъерошенной квочкой, выбежала мама. Не глядя в мою сторону, бросив: «Спасибо», она прикрыла от меня ребёнка своим телом. Неприятно и обидно. Но сейчас участились случаи нападения педофилов на детей. И любой интерес к чужому ребёнку, внимание к нему, вызывает негативную реакцию у окружающих. Это совершенно новая черта, появившееся у нашего общества. В одной из школ Екатеринбурга, родительский комитет пообещал 250 тысяч за поимку бесчинствующего педофила. Сейчас все сводки криминальных новостей заполнены сообщениями о действиях педофилов. Лет пять-восемь назад такой проблемы в стране не было. Оля, как она призналась, понятия не имела о таком слове – педофил, пока не прочитала статью Александра Литвиненко «Кремлёвский чикатило». Мне пришлось давать ей объяснение, что это такое, и кто это такой. Именно сейчас, в эти дни исполнилось два года со дня смерти Александра. Непосредственный исполнитель, его убийца, ныне сидит в государственной Думе, среди таких же депутатов, как и он. Ни кто из этих депутатов ни сколько не смущён соседством с подобным «коллегой». Если бы этих депутатов, полным составом, от корыта, у которого они прикормились, да на нары. Естественно, вместе с «коллегой», господином Луговым. Вот, то-то бы они возмутились несправедливостью! Они-то белые и пушистые. Это он душегуб. Они бы его…. Да, что там говорить!? А сейчас, при встрече, они с готовностью, почтительно, суют ему руку, здороваясь. Все знают, кто стоит за этим сереньким убийцей: такая же безликая, бледная моль. Которая, в своей одержимости, всеми мыслимыми и не мыслимыми способами, «убирает» неугодных и несогласных. Поэтому, элитное стадо, у кормушки, благоговейно относится к новому герою России: «Это надо же!? До чего наша наука дошла! Полонием!? Это ж догадаться надо!!! Молодцы ребята!». Все ответят. Каждый подонок, который исполнял, принимал участие или делал вид, что его это не касается – ответит. Отвечать придётся за все преступления. Каждому! Каждому из нас. «Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы…». Для кого-то свет – это Бог, Иисус Христос; для неверующих, но надеющихся на лучшее, свет – это время перестройки. Свет пришёл! Но оказался невостребованным. Потому что, ещё задолго до ЭТОГО, дела людей были злы. И они более возлюбили тьму. А суд, как раз в том и состоит: мы, по-прежнему, ОСТАЛИСЬ во тьме. Добровольно! А что в темноте, во тьме, происходит!? Врагу не пожелаешь такого наказания, исполнения такого приговора суда. Во тьме выясняется, что блюстители порядка оказываются оборотнями. Суды (темно же!) – продажными. Врачи, представители самой гуманной профессии на свете, оказываются бесчеловечными и непрофессионалами. От защитников Родины, на день ВДВ, прячемся по домам, пока те, пьяные, купаются в бассейнах и бьют морды друг другу. За неимением лучшего. В родимой армии первогодки гибнут совсем не от рук врагов, а от рук своих сослуживцев. Мы называем себя миротворцами, от желания творить в мире сем то, что нам вздумается. Чиновники – стало ругательным словом. Взяточники! Те, кто нас должен информировать, намеренно дезинформируют. Ложь. Кругом ложь. Тьма. Те, кто должен заботиться о благосостоянии народа, первыми обворовывают этот народ. А народ? Этот самый народ!? С кого писали братья Стругацкие: «Люди! Это – люди? Что в них человеческого? Одних режут прямо на улице, другие покорно ждут своей очереди… И каждый думает: вот его за дело, а меня – не за что, я хороший… Нет, мало того, ещё и приговаривает: так его, так его, режьте, что бы другим не повадно было! Исступлённое зверство тех, кто режет, и исступлённая благонамеренность тех кто смотрит… Десять человек стоят, блаженно пуская слюни от преданности, а один подходит, выбирает жертву и режет. Души этих людей полны нечистот, и каждая капля пролитой на их глазах крови загрязняет их всё больше и больше». Это будет отсебятина, но я бы ещё сюда добавил, что каждая капля крови, пролитой на их глазах, связывает всех в преступное сообщество. Как МЫ Александра Литвиненко? После его смерти? Одни усиленно поливали его помоями. А другие внимали. «И каждый думает: вот его за дело, а меня – не за что, я хороший… Нет, мало того, ещё и приговаривает: так его, так его, режьте, что бы другим не повадно было!». Повторяю: не нужно подонкам и подлецам этого общества думать, что, может, удастся избежать суда. Нет! Суд уже был. И суд идёт. И наша жизнь в таком мире и в таком обществе – это есть наказание, это исполнение приговора суда. За наше равнодушие. За лень и безразличие. Мы живём среди зверей и преступников. И мы соучастники. Вольные или невольные – определение этого не смягчит приговор. Смотрим, как убивают. «Десять человек стоят, блаженно пуская слюни от преданности, а один подходит, выбирает жертву и режет». Смотрим, как насилуют наших детей. Поэтому та женщина, возле аптеки, и прикрыла ребёнка своим телом. Но она тоже осуждена. Какой у неё может быть приговор? Что ей предстоит пережить? Её ребёнка изнасилуют? Изуродуют старослужащие в армии? Или погибнет на Украине, защищая целостность нашего государства? А может, на удивление, из него вырастет порядочный человек? Тогда его угостят чаем с полонием, кто-нибудь из будущих депутатов Думы. Есть ли у нас надежда на раскаянье? На покаяние великого русского народа? Не знаю. Честное слово, не знаю. «Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, что бы не обличились дела его, потому что они злы». Почему Бог допускает смерть таких глубоко порядочных людей как А. Литвиненко, А. Политковская и многих других, кого истребили чекисты в последние годы? Не могут же силы зла быть выше сил добра, пусть даже это происходит в империи Зла, на полигоне сатаны? Не знаю, не знаю. Может для неверующих (а таких большинство в стране) это звучит кощунственно, но в жертву Богу должно приносить самое лучшее и без изъяна: «Ибо кровь эта душу очищает». Поэтому жертвами оказались самые лучшие. Во искупление грехов наших. Светлая всем им память; тем, которые были уничтожены (нами или с нашего согласия).

Научиться ездить

Системы безопасности должны иметь первостепенное значение всегда и везде. Но скажите мне, когда в последний раз и в какой российской (равно как и в белорусской) школе проводилась учебная эвакуация - привычнейшее занятие в любом американском общественном заведении, даже в гостиницах? Американцы тренируются в эвакуации из собственных домов! А мы? И потом удивляемся, почему учителя в панике не умеют выводить из горящей школы людей? Почему подводники не успевают опознать утечку фреона и включить дыхательные аппараты? Все эти упущения - одного плана: жизнь и безопасность человека ничего не значит. "Людьми зваться" - этот лозунг известнейшего белорусского поэта применим сейчас и к России.

User stanis, 11.11.2008 20:46 (#)

Ну, у нас в городе Северодвинске Архангельской области в соседней школе учебная эвакуация реально была два месяца назад... Дети были готовы каждую неделю эвакуироваться, если посредине урока. )) В других школах - по крайней мере раз в год. Только это мало что доказывает.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: