.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Events/Terror/d.280207.html

новость Убийство педагога под Парижем: 18-летний террорист был гражданином России

17.10.2020
Эмманюэль Макрон на месте трагедии. Кадр видео
Эмманюэль Макрон на месте трагедии. Кадр видео

Под Парижем зверски убит учитель истории, показавший карикатуры из Charlie Hebdo на уроке, посвященном свободе слова. 18-летний чеченский беженец Абдулах Анзоров отрезал голову 47-летнему Самюэлю Пати и опубликовал фото в твиттере. Террориста застрелили полицейские. Задержаны 9 человек. Президент Эмманюэль Макрон обещает защитить учителей и призывает французов к единству.


Комментарии
User albex2, 17.10.2020 11:43 (#)

Надо больше гостей из жарких стран приглашать.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 11:59 (#)

Россия -- очень жаркая страна, да...

User marazm_sovetov, 17.10.2020 12:07 (#)

"Учитель предупредил, что картинки могут шокировать мусульман, и предложил желающим на время выйти из класса."

Мутная история, мутный учитель. Разве проповеди о "свободе слова, свободе верить или не верить" предназначены не для мусульман, в первую очередь?.. Более того, если учитель понимал, что в его классе учатся люди, которых тема "свободы верить или не верить" шокирует, почему он не доложил куда следует, и не потребовал, чтобы этих людей отправили обратно на их родины? Учителя жаль, конечно, но, похоже, он был идиотом...

User natala, 17.10.2020 12:31 (#)
3006

"Разве проповеди о "свободе слова, свободе верить или не верить" предназначены не для мусульман, в первую очередь?"

Вообще-то такие проповеди для ВСЕХ независимо от вероисповедания.
---
"если учитель понимал, что в его классе учатся люди, которых тема "свободы верить или не верить" шокирует, почему он не доложил куда следует, и не потребовал, чтобы этих людей отправили обратно на их родины?"

Учитель предложил им выйти из класса, если их такое шокирует. Ну а "докладывать куда следует" - тут уже совдепией смердит, во Франции это как-то не практикуется.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 13:11 (#)

Уж извините, но, судя по Вашему комментарию, Вы не готовы к обсуждению вопросов такого уровня. Простой пример. Учитель узнал, что один (или многие) из его учеников ест человеческое мясо. В соответствии с Вашим предположением, что "во Франции это ("стучать") не практикуется", учителю тоже не нужно докладывать об этом "куда следует"? Нет, это именно в диких странах, вроде России, не практикуется сообщать властям о "бытовых" преступлениях.

User natala, 17.10.2020 13:23 (#)
3006

"Учитель узнал, что один (или многие) из его учеников ест человеческое мясо."

Пример неудачный, ибо это уже из области криминала, о таком сообщать надо в полицию. А шокирование от "свободы верить или не верить" всё-таки не криминал, если человек ничего не совершил. Кого-то шокирует мини-юбка, кого-то паранджа.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 21:05 (#)

"шокирование от "свободы верить или не верить" всё-таки не криминал..."

Ну, вот и отлично! Давайте ждать, пока они совершат криминал!

User natala, 17.10.2020 22:18 (#)
3006

"Давайте ждать, пока они совершат криминал!"

А Вы предлагаете "стучать" за мысли и убеждения? Так это традиционное советское стукачество, вон в РФ начинают возвращать эту порочную традицию. Вот материал на соседней ветке www.graniru.org/Society/students/m.280205.html

User marazm_sovetov, 18.10.2020 20:39 (#)

Да, предлагаю. А если в той стране, в которой Вы живете, учителей и журналистов еще много, то Вам разрешаю не "стучать".

15776

А что, исповедовать мусульманство и отрицательно относится к карикатурам на Пророка - это преступление? Может, и христиан, которых шокируют некоторые фильмы и спектакли, нужно выселить из Франции?

User marazm_sovetov, 18.10.2020 20:37 (#)

"Отрицательно относиться" к карикатурам на Пророка и "впадать в шок при виде таких карикатур -- это разные (ОЧЕНЬ разные) "состояния души". (Я тоже отрицательно отношусь к карикатурам на Пророка. Не к любым, а именно к таким, которые рисует ШЭ. И не потому, что люблю Пророка, а просто это противно. Мне были бы противны и карикатуры на Ленина и Сталина, сделанные в таком стиле.) Так вот, людей, которые "впадают в шок", нужно вышвыривать из цивилизованных стран обратно на родину.

15969

это не преступление , но убивать и избивать -это реальное преступление против человечества.

User benderostap, 17.10.2020 18:45 (#)
51045

для ВСЕХ вменяемых!!
муслммы по определению к ним не относятся!!

(комментарий удалён)
User benderostap, 18.10.2020 13:09 (#)
51045

99.99%

15969

Это именно так

a карикатур на Яхве показьівал или нет?

User tiv, 17.10.2020 17:13 (#)

"a карикатур на Яхве показьівал или нет?">>>>Любимый в похожих ситуациях аргумент антисемитов. От многочисленных повторений умнее не становится...

то есть вместо фактов вешаем ярльіки!! вопросов больше на имею

User american_uncle, 17.10.2020 17:52 (#)
25290

О каких "фактах" идет речь?

так о карикатуах на Яхве же, не прикидьівайтесь милейший

User meeres2, 19.10.2020 06:59 (#)

Нарисуй, мы оценим.

User tiv, 17.10.2020 17:58 (#)

"вопросов больше на имею">>>>>А вы у меня что-то спрашивали? Да и какие уж тут "ярлыки", тут настолько всё ясно...

User oca, 17.10.2020 19:48 (#)
25205

Газета Le Figaro поспешила отметить, что убийца профессора беженец Абдулла (уроженец Москвы!) не был в списке радикальных исламистов. Получается, чтобы резать неверных совсем не обязательно быть радикальным, достаточно быть просто мусульманином.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 21:46 (#)

"Получается, чтобы резать неверных ... достаточно быть просто мусульманином."

Скорее, получается, что французская полиция нихуя (или очень мало) не делает для того, чтобы выявлять радикальных исламистов. Как бы ни относиться к мусульманской религии, было бы абсолютно несправедливо преследовать всех мусульман из-за нескольких (или, даже, многих) сумасшедших в их рядах. Даже, если этих сумасшедших 50%! Работать надо, выявлять. Законы принимать соответствующие. И пр.

15969

Их 99 процентов , можно не выявлять , а просто отправлять на родину

User marazm_sovetov, 19.10.2020 13:51 (#)

Я уверен, что доля ёбнутых среди мусульман -- значительно ниже 99%. Поэтому, нужно выявлять таких. Ну, конечно, если обнаружится, что это сделать (надежно выявить ёбнутых) невозможно, тогда ситуация сильно усложнится... Но пока, мне кажется, еще не катастрофа.

User american_uncle, 17.10.2020 17:26 (#)
25290

А что, с именем Яхве на устах кого-то в последние 100 лет убивали?

User cincinnat27, 17.10.2020 18:02 (#)
49297

В общем - да, христианские радикалы поубивали много докторов и медсестер и повзрывали клиники абортов за последние 30 лет.

User american_uncle, 17.10.2020 18:07 (#)
25290

Возможно. Но, полагаю, никто бы не возбудился, если бы были карикатуры на Яхве или Иисуса (на последнего, кстати, было столько карикатур и даже "оскорбительных" фильмов, что мама не горюй).

Кроме того, для Франции, где и появилась известная карикатура, это не актуально.

User cincinnat27, 17.10.2020 20:09 (#)
49297

Ну к примеру, Роберт Боуэрс, расстрелявший прихожан в синагоге в Питтсбурге, был оскорблен тем фактом, что евреи распяли Христа. Не знаю, подтолкнула ли его к этому акту какая-то карикатура или статья. Многие из религиозных христиан-евангелистов поддерживают Израиль как место, где произойдет второе пришествие. Но точно так же и многие ультра-правые христиане готовы стрелять евреев вообще без всякого повода - как этот Боуэрс или Эрнест, расстрелявший синагогу в Сан Диего и цитировавший библию в свое оправдание. Точно так же, Патрик Крусиус, убивший 23 человека в Волмарте в ЭльПасо, был христианином. Или Брентон Таррант расстрелявший прихожан в мечети в Новой Зеландии сделал это во имя Белой идеи и христианства.

User samedov_25, 17.10.2020 20:28 (#)
50755

А я вот думаю, что в России засудили (посмертно) самого учителя по статье "За оскорбление чувств верующих". Хотя вот не знаю - эта статья только для православных христиан?

User nortrop2019, 18.10.2020 01:54 (#)
45527

России засудили (посмертно) самого учителя по статье "За оскорбление чувств верующих

Вполне возможно, поскольку каррикатуры на лжепророка Мухаммеда в РФ официально внесены в список экстремистских материалов.
Но вот что будет с таким смелым в солнечном Азербайджане? Ведь на куски разорвёте...

User american_uncle, 17.10.2020 20:37 (#)
25290

Какое всё изложенное имеет отношение к действительно серьёзной для нынешней Европы проблеме исламского терроризма? Психи есть среди приверженцев всех религий, рас, полов и цветов кожи. Но исламский терроризм - нечто более масштабное, зримое, опасное, чем отдельные психи среди разных слоев общества.

User cincinnat27, 17.10.2020 20:40 (#)
49297

Я не знаю насчет Европы, но в нашей стране опасность ультра-правого терроризма намного выше мусульманского. Который, безусловно, тоже не нужно сбрасывать со счетов,

User oca, 17.10.2020 21:34 (#)
25205

А если сравнить число жертв терактов, совершенных истовыми мусульманами, и психами-одиночками, формально считающихся правыми, христианами и прочими "экстремистами"?

User tiv, 18.10.2020 00:03 (#)

Точно. Дурень, который сдуру и от ненависти к Трампу затеял похитить губернаторшу Мичигана конечно же гораздо опасней этих ребят, которые с криками «аллах акбар» порешили несколько тысяч человек 9/11...

User cincinnat27, 18.10.2020 00:38 (#)
49297

Какой "дурень"? И охота вам врать все время? Уже 14 человек арестовали по этому поводу, причем связанными с Boogaloo, которые поддетживают Трампа всеми фибрами своих автоматов. "Дурень", который все федеральное правительство, включая Трампа, считал угнетателями, был только один.
Советую вам ознакомиться с недавно вышедшим докладом Департамента национальной безопасности. Там как раз и обьясняется, почему правый терроризм оредставляет наибольшую опасность на данный момент.

WHITE SUPREMACISTS remain the most persistent and lethal threat in the homeland," the Department of Homeland Security concluded in its inaugural threat assessment released Tuesday,
"I am particularly concerned about white supremacist violent extremists who have been exceptionally lethal in their abhorrent, targeted attacks in recent years," acting DHS secretary Chad Wolf wrote in a letter accompanying the report.

User tiv, 18.10.2020 01:03 (#)

Напомните, пожалуйста, сколько человек убила ужасная группировка Boogaloo, а потом сравните с количеством убитых в терракте 9/11.

User cincinnat27, 18.10.2020 01:49 (#)
49297

Речь идет не об одной группировке Boogaloo, а об ультра-правых белых националистах в принципе. Один только Крусиус в Валмарте убил 23 человека. Впрочем адресуйте свои замечания Департаменту национальной безопасности.

User tiv, 18.10.2020 02:37 (#)

Жизнь одного человека, убитого подонком любой политической ориентации - уже слишком много. Тем не менее, 20 человек и 3 тысячи - несопоставимые цифры. Зацикливаться на одном мерзавце и не замечать преступную идеологию, в результате которой погибли и гибнут тысячи, или глупо, или подло.

User cincinnat27, 18.10.2020 03:53 (#)
49297

Сомневаюсь я, что вы что-то там преподаете, слишком много в ваших рассуждениях чистой демагогии.
9/11 случился 19 лет назад. В докладе Департамента национальной безопасности речь идет о том, что на сегодняшний день белые наци представляют наибольшую опасность.
Напомню, что не замечать преступную идеологию, в результате которой погибли не тысячи, а миллионы и миллионы людей, не просто глупо и подло, а глупо и подло в квадрате.

User oca, 18.10.2020 05:16 (#)
25205

Под преступной идеологией вы имеете в виду коммунистическую или национал-социалистическую? :)

User tiv, 18.10.2020 06:19 (#)

В данном случае под преступной идеологией я имею ввиду идеологою мусульманского фундаментализма. Я думал, что это понятно.

User oca, 18.10.2020 18:05 (#)
25205

Конечно же, мой вопрос был адресован не вам, а известному граневскому демагогу, который считает преступно опасными всех, кто правее колумнистов NYT.

User tiv, 18.10.2020 23:11 (#)

Простите, моя вина - не вполне понятно написал, видимо.

User canada4, 18.10.2020 05:30 (#)
47095

Сомневаюсь я, что вы что-то там преподаете, слишком много в ваших рассуждениях чистой демагогии.
====
Ипанутая логика. То есть, если человек не может быть преподавателем, к примеру, теоретической физики, если он, к примеру, допускает демагогию в политических рассуждениях.

13969

Тот же Вольф после публикации доклада написал в твите, что "The most long term strategic threat to Americans, the homeland, and our way of life is the threat from China." Но Цинцинат старательно избегает любого упоминания Китая. Потому что "либерал" :-):-) На самом деле нынешние либералы, это леваки которые украли это имя у настоящих либералов т.е. тех которые понимали равенство как равенство перед _законом_. Леваки понимает равенство как равенство _результатов_. Поэтому главной свободой для них является свобода шарить по чужим карманам :-):-), чтобы добиться равенства людей в нищете. И называют они себя либералами по очень простой причине: хотят прикрыть свое _тоталитарное_ мурло.

User canada4, 18.10.2020 17:36 (#)
47095

Не перестаю удивляться, как хлебнувшие прелестей Совка подлпрживают абсолютно левацкую, социалистическую демагогию, идеологию, пропаганду, идеи и программы нынешних демократов? То есть то, что в полной мере было принципами Совка. Другими словами, из-за ненависти к Трампу они согласны на режим а ля Совок. Но тут даже дело и не в Трампе, потому что эти бывшие совки вообще поддерживают демократов вне зависимости от их идеологии по принципу: лишь бы не республиканцы. Точно такой же принцип привел Гитлера к власти и большевиков к ней же. Good luck цынькам, сбегать обратно в Рашку будут?

User tiv, 18.10.2020 06:27 (#)

Если следовать вашей логике, то гибель миллионов людей вследствие нацистской и коммунистической идеологии можно воообще не принимать в расчёт, потому что это случилось даже не 19 лет назад, а гораздо раньше. А если мы говорим о сегодняшнем дне, то погромы устраивают как раз не правые, а левые банды - антифа и BLM. Как раз сегодня антифа атаковала мирную демонстрацию в защиту свободы слова в СФ, много пострадавших.

User cincinnat27, 18.10.2020 17:30 (#)
49297

С логикой у вас проблемы, следовать ей вы совершенно не умеете.

Ни антифа, ни БЛМ никаких погромов не устраивают, а устраивают их примазавшиеся к протестам любители погреть руки. Плюс провокаторы из правого лагеря. Читали про "человека с зонтиком"? "Вы, конечно, ничего об этом не слышали, память и слух у вас избирательные".

А вот правые банды нео-нацистов в камуфляже, в кевларе, вооруженные штурмовыми винтовками - это и есть сегодняшний день. Не видеть их и не понимать их опасности может только слепой - слепой от ненависти к людям с другим цветом кожи.

Вот любопытная статья из Jerusalem Post, развенчивающая миф о любви Трампа к евреям. Советую почитать.

User petka13, 18.10.2020 19:20 (#)
31529

Ты ещё скажи, сцынок, что Антифа -это просто идея, а не какое-то движение, как сказал твой дружок Байтен.
А кто терроризирует месяцами Портланд и другие города? Шо-то не видно среди них сторонников превосходства белой расы.
И БЛМ - это всего лишь мирные, демонстранты. Их плакаты с поднятым вверх кулаком мне что-то напоминают.
Хде-то мы это уже видели. Их "мирные: лозунги - "нет "Справедливости" - не будет мира (и покоя)!
Справедливости в их понимании, справедливости толпы подонков!

User cincinnat27, 18.10.2020 17:32 (#)
49297

Называется "Тот, кто считает, что Трамп "хорош для евреев" - тот просто фраер".

Полезный идиот, другими словами.

"twisted and dangerous idea that Trump is “good for the Jews” reflects a blindingly narrow outlook on Jewishness. Jews are human beings, so if human beings are threatened with an autocratic dictatorial aspirant who wants to steal from the American coffers while denying everyone healthcare and destroying basic services like education and the post office, American Jews are also at risk.
MOREOVER, WHAT is truly bad for Jews are antisemitic white supremacists with guns whom Trump considers his “army” and invites to “stand by.” Antisemitism is on the rise, as is American Jews’ fear and insecurity. Violent white supremacists are celebrating their endorsement from the president, and are practicing with pilot stunts like plotting to kidnap a governor whom Trump hates. The absurd notion that Trump loves Jews – as if a narcissist is capable of love – has been disproved by is derision of “disloyal” Jews, his antisemitic tropes, in private as well as in public, and the antisemitic jokes."

//www.jpost.com/opinion/anyone-who-thinks-trump-is-good-for-the-jews-is-a-freier-645875

User tiv, 18.10.2020 23:09 (#)

"Trump’s popularity jumped to 69%, up from 56% in 2017 on the heels of a number of pro-Israel policy moves including the transfer of the US embassy from Tel Aviv to Jerusalem and the US withdrawal from the Iran nuclear deal.

The survey found that 82% of Jewish Israelis have confidence in Trump’s handling of global affairs while 94% of Jewish Israelis (but only 43% of Arab-Israelis) have a favorable view of the US in general (83% overall).>>>>>А это статистика отношения израильтян к "антисемиту"-Трампу. Очевидно, авторы статьи в Jerusalem Post забыли спросить мнение о Трампе граждан страны (ну прямо, как наши CNN).

User samedov_25, 18.10.2020 19:37 (#)
50755

Какое всё изложенное имеет отношение к действительно серьёзной для нынешней Европы проблеме исламского терроризма?
—---------------------------------------------------------
Верно. Он всё валит в одну кучу.. не понимая сути проблемы....
- Что общего между сексом и кекслм?
- В обоих замешан яйца.

User dlm, 18.10.2020 13:24 (#)

Какое отношение христианские радикалы имеют к божеству, чьё имя нельзя произносить вообще и всуе в частности?

User cincinnat27, 18.10.2020 16:18 (#)
49297

"Я́хве, Йа́хве, Я́гве, часто встречается вариант Иего́ва — одно из многочисленных имён Бога в иудаизме и христианстве"

User marazm_sovetov, 17.10.2020 21:36 (#)

Так, в том-то и дело, что мы (общественность) не знаем о таких случаях! (Показывал ли кто-то кому-то когда-то оскорбительные карикатуры на еврейского Бога.) И в первую очередь потому мы об этом не знаем, что ни одного случая, когда еврей убил (покалечил) бы кого-то, кто нелестно отозвался о его Боге (или его "пророке" Моисее), не было в последние лет 200!

User boris_k, 17.10.2020 23:43 (#)
3734

Поскольку Яхве по определению не имеет ни образа, ни даже имени (слово Яхве не имя, оно означает просто "я существую"), то на него невозможно сделать карикатуру.

User antidot222, 18.10.2020 00:13 (#)
50817

да ничего, справляются как-то. погуглить легко

15776

Карикатур на иудейско-христианского Бога было и есть сколько угодно. Можно вспомнить хотя бы Эффеля.
Замечу, что дословный перевод "Яхве" - "он будет".

User alkonost, 18.10.2020 23:35 (#)

А евреи отрезали головы за карикатуры, например, на Библию? Был такой Жан Эффель, который в карикатурном виде изобразил и "Сотворение мира" , и "Юность Адама". Дело в том, что евреи никому свою религию не навязывают, .в отличие от нахрапистых мусульман.

15969

Даже если бы показывал, то никто никого бы не убил, и это ясно всем! Вонючий Ислам это религия убийц.

User american_uncle, 17.10.2020 16:34 (#)
25290

Мутная история, мутный учитель. Разве проповеди о "свободе слова, свободе верить или не верить" предназначены не для мусульман, в первую очередь?
=============================================================================

Мне кажется, что подобные уроки предназначены для всех. Что такое "свобода слова"? Это свобода говорить что-то в рамках того, что обществом не считается оскорблением. В Америке, например, главу исполнительной власти вполне могут назвать "идиотом" за какой-то поступок, который можно квалифицировать как "поступок идиота". Если общество начнет оглядываться на то, во что верит каждый его член, и на этом основании не высказывать свое отношение к чему-то, то на этом свободу слова можно считать умершей. Именно это, полагаю, и хотел донести до своих учеников погибший учитель.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 21:21 (#)

"Если общество начнет оглядываться на то, во что верит каждый его член..."

Сделаю последнюю попытку (настроение хорошее :) ).
Предположим, Ваша фамилия -- Зильбекранц. Вы живете в США. Мы знаем, что в этой стране так наз. "свобода слова" очень ценится, и ее тщательно охраняют в законодательном порядке. Поправки к Конституции всякие придумывают и пр. И вот, выйдя одним прекрасным утром на улицу, Вы обнаруживаете, что на доме, расположенном напротив Вашего, висит огромный плакат: "Все, кто носит фамилию Зильбекранц -- пидорасы (или какое-то другое, аналогичное, слово.)". Вы, конечно, сделаете вид, что не замечаете этого плаката. А может быть, обратитесь, на всякий случай, в полицию. Но сотрудники Вам объяснят (напомнят), что в стране -- свобода выражения мнения (о "дебильности" мнения в законе ничего не сказано). Но Вы имеете право перестать с этим соседом здороваться.
Так пройдет несколько дней, а потом вы обнаружите на коврике у входа в свой дом кучку экскрементов. Через пару дней экскременты обнаружатся в Вашем почтовом ящике. И т.д. и т.д. (не буду утомлять Вас фантазиями). После этого Вы продолжите поддерживать "свободу слова"?

User antidot222, 17.10.2020 21:34 (#)
50817

очень странно называть дефекацию «словом». а насчет плаката все верно. полиция не имеет права преследовать за выражение мнения. однако, у общества есть собственные способы борьбы с подобными явлениями

User marazm_sovetov, 17.10.2020 22:17 (#)

Еще один идиот. Боже, боже... ГДЕ я называл дефекацию словом?

User antidot222, 17.10.2020 22:36 (#)
50817

> Через пару дней экскременты обнаружатся в Вашем почтовом ящике. И т.д. и т.д. (не буду утомлять Вас фантазиями). После этого Вы продолжите поддерживать "свободу слова"?

User marazm_sovetov, 18.10.2020 17:48 (#)

Вы, по-видимому, плохо знаете русский язык. Тогда, я извиняюсь за "идиота".

User marazm_sovetov, 18.10.2020 17:58 (#)

Наверно, нужно пояснить. В моем примере совсем не имелось в виду, что экскременты подложил тот самый сосед, который вывесил плакат. Конечно нет! Это сделали другие соседи -- под воздействем "свободы слова"! Если мы согласимся, что "свобода слова" должна иметь место, тогда мы обязаны дать возможность телеведущим Киселеву и Соловьеву (а также десяткам других) лить с телеэкранов вонючий мусор на наши головы -- они такими образом реализуют свою свободу слова. А за что повесили в 1946 г. небезызвестного Ю. Штрайхера? Он был публицистом и осуществлял свою "свободу слова"!

User antidot222, 18.10.2020 18:08 (#)
50817

Я думаю, вам стоило бы для начала немного почитать о Первой поправке, какие аргументы были за и против, и почему она все-таки была принята. Киселев и Соловьев вкупе с Штрайхером - это как раз диаметральный пример госпропаганды при ограничении свободы слова.

User marazm_sovetov, 18.10.2020 18:31 (#)

Я все аргументы "за и против" здесь сформулировал. От того, что я прочитаю "Первую поправку", логика и здравый смысл "в мировом масштабе" не изменятся. Возможно, в "Первой поправке" мои аргументы учтены -- тогда все в порядке. Если не учтены -- США ждут новые бунты дикарей.

User antidot222, 18.10.2020 19:48 (#)
50817

не «первую поправку», а «о первой поправке». не надо, пожалуйста, считать себя первым задумавшимся об этой проблеме. кстати, я не знаю, как трактуется свобода слова во Франции. В Америке есть случаи, на которые Первая поправка не распространяется.

User american_uncle, 18.10.2020 04:26 (#)
25290

Еще один идиот.
===============

Идиот это вы. Для подобных идиотов я специально оговорился ""Свобода слова - это свобода говорить что-то в рамках того, что обществом не считается оскорблением". Назвать кого-то (тем более, на плакате) бранным словом (не обязательно "пидорасом" - это у вас в России это слово считается бранным) или насрать кому-то на коврик у двери - оскорбление (даже по действующему законодательству).

Нарисовать карикатуру на выдуманного персонажа (Аллаха или Иисуса) - не является оскорблением по действующему законодательству, поэтому если кому-то придёт в голову оскорбляться по этому поводу, это его личные проблемы.

15776

Советским маразматикам этого не понять.

Очень правильный взгляд на жизнь г-на Аmerican_uncle, но есть маленько уточнение. Для верующего человека Аллах или Иисус - не выдуманные персонажи. Они живее всех живых. Но вот ежели этим, скажем, лицам, нанесли оскорбление, а и они сами, и официально уполномоченные ими представители не подали в суд, есть ли основание рассматривать дело? Наверное, раз сами оскорбленные сочли это оскорбление мелочью, то и государству туда вязаться незачем.

User american_uncle, 19.10.2020 17:04 (#)
25290

Для верующего человека Аллах или Иисус - не выдуманные персонажи. Они живее всех живых...
=================================================

Говорят, что страдающие шизофренией видят какие-то очень яркие картины, которые не видит никто другой. Значит ли это, что все окружающие должны разделять и поддерживать то, что имеется в головах тех, кто страдает шизофренией? Вера - частное дело человека, его свободный выбор. Карикатура - право человека, его свободный выбор. Одно не должно отменять другого. Карикатуристы не запрещают кому-то верить в того или иного бога. Почему последователи какой-то религии должны запрещать карикатуристам смеяться над их верой?

User boris_k, 17.10.2020 23:41 (#)
3734

Похоже, вы не имеете представления о современном французском обществе. Если бы учитель сделал то, что вы предлагаете, его публично (в соцсетях, газетах, а м.б. и по радио) объявили бы расистом и нацистом, и скорее всего, уволили бы из школы без выходного пособия.

User marazm_sovetov, 18.10.2020 18:26 (#)

"...его публично (в соцсетях, газетах, а м.б. и по радио) объявили бы расистом и нацистом..."

Во-первых, это не факт, а во-вторых (точнее, это, как раз, должно быть "во-первых") -- человек, занимающий социально значимый статус в обществе, просто обязан поступать ответственно, не оглядываясь на то, что ему это поведение принесет. Это торговка с рынка может "сумлеваться" -- "а что люди скажут?", учитель на это не имеет право. Есть хороший пример: писательница Роулинг -- она считает должным открыто высказывать свое мнение, хотя это приносит ей денежные убытки.
Если законы Франции, действительно, позволяют, в такой ситуации, уволить учителя, да еще и "без выходного пособия" (хотя, я в этом очень-очень сомневаюсь),то из Франции нужно уезжать. Если бы этот бедняга вовремя задумался о своей роли в обществе, может быть, остался бы жив.

Возмущен Вашим комментарием. Мерзавец, которого приютила Франция, свои гнусные порядки устанавливал, а для Вас эта история "мутная": должен был француз-учитель сначала с этим свиньей обговорить, можно ли ему бывший в открытой продаже во Франции журнал показать. А вот не обсудил, и убил его вонючий дикарь, а Вы учителя того осуждаете.
У меня много знакомых верующих мусульман, и ни один из них террористов не одобряет!

User marazm_sovetov, 18.10.2020 18:14 (#)

Научитесь правильно понимать (или внимательнее читать) тексты на русском языке.

User antidot222, 18.10.2020 19:56 (#)
50817

без обид, но постарайтесь, пожалуйста, понять, что до вас на тему свободы слова ломали копья лучшие умы человечества. ваши рассуждения ни в коей мере не оригинальны и не интересны.

User marazm_sovetov, 18.10.2020 20:41 (#)

"...ваши рассуждения ни в коей мере не оригинальны и не интересны."

Допускаю такое. Но пока мою точку зрения не опровергли "доказательно", остаюсь при своем мнении.

User antidot222, 18.10.2020 23:24 (#)
50817

почему же вы думаете, что вашу точку зрения не опровергли? опровергли и давно. все просто: как только появляется добрый и справедливый дядя, который решает, кому и что можно писать на заборе, а кому и что - нет, так и начинаются всякие неприятности, доброго и справедливого дядю норовят сменить менее добрые и справедливые, да и сами добрые дяди иной раз теряют чувство реальности. Вот и оказывается наш забор газетой «Правда» и колючей проволокой вокруг.

User marazm_sovetov, 19.10.2020 12:55 (#)

"...доброго и справедливого дядю норовят сменить менее добрые и праведливые..."

Схема Ваших рассуждений, в принципе, верна, но от нее нет логического перехода к необходимости вообще отменить всякий контроль за обществом. Ваше рассуждение можно "утрировать" так: "Все люди принимают пищу, но этот процесс иногда приводит в появлению заболеваний желудка, а позже -- к смерти. Значит, нужно совсем отказаться от еды".

User antidot222, 19.10.2020 17:01 (#)
50817

неправда. если пользоваться вашей аналогией, то отказываются не от»еды» (регулирующая функция государства) а от конкретного «вредного продукта» (цензуры).

User marazm_sovetov, 19.10.2020 21:43 (#)

Вы сейчас глупость написали (извините). Цензура -- это не "продукт", это часть образа жизни населения. Точно так же, как и еда -- часть образа жизни. Здесь аналогия полная. Кроме того, понятие вредный продукт (пищевой) -- ненаучно. Вредных продуктов не бывает. Вредно, лишь, злоупотребление теми или иными продуктами. Точно так же, как возможно злоупотребление цензурой. Я повторю свою мысль: тот факт, что существует опасность, что к власти придет правительство, которое подвергнет цензуре (запретит) ВООБЩЕ ВСЁ (как это было, напр., в СССР), не означает, что нужно отказаться от цензуры СОВСЕМ, В ПРИНЦИПЕ.

User antidot222, 19.10.2020 23:18 (#)
50817

"а совсем, в принципе" и не отказываются. даже у нас в Штатах есть по крайней мере 3 исключения. www.history.com/topics/united-states-constitution/freedom-of-speech#section_3 .
Полных аналогий не бывает по определению, иначе это уже не аналогия, а тождество. И путанца с определениями, конечно, у вас
Общее Частное
еда конкретный продукт
деятельность г-ва цензура
Как видите, все логично. А вот у вас какая-то каша, продукт, образ жизни, да еще и примитивная софистика про вредные продукты:-)

User antidot222, 19.10.2020 23:21 (#)
50817

табличка, конечно сбилась после изменения фонта. попробую так
Общее ______ -> ______ Частное
еда ______ -> ______ конкретный продукт
деятельность г-ва _ -> ______ цензура

15776

4 миллиона доносов - советское наследие.

User marazm_sovetov, 18.10.2020 20:46 (#)

А Гитлер каждый вечер перед сном мыл ноги. Говорят, и зубы чистил.

15969

это идиот причем полный и совковый

User benderostap, 19.10.2020 00:31 (#)
51045

Макрон потребовал от министров немедленных действий в борьбе с терроризмом
По информации телеканала BFMTV, по итогам внеочередного заседания Совета обороны принято решение усилить систему безопасности учебных заведений.
Вот и всё что нужно знать о БАРАНАХ.дающих шкуры для муслимских барабанов!!!!

User nortrop2019, 17.10.2020 12:15 (#)
45527

Не надо всякую сволочь впускать в белые страны.

Запад поздно спохватился.

User marazm_sovetov, 18.10.2020 18:02 (#)

"Не надо всякую сволочь впускать в белые страны."

Это очень сложная тема. А огромная проблема заключается в том, что эту тему в "цивилизованных" странах не хотят обсуждать вообще. Ждут, по-видимому, пока к власти придет новый Гитлер.

User kortinger, 17.10.2020 12:16 (#)

Превратили свою страну в зверинец - привыкайте становиться кормом.

User benderostap, 17.10.2020 13:55 (#)
51045

++++++++
jесли бы французы изначаль не были бы "кормом".."овощами"..они бы не теряли головы при виде муслимского стада!!!

User natala, 17.10.2020 12:28 (#)
3006

"18-летний гражданин России совершил теракт под Парижем."

Вот уже выходцы из РФ становятся исламскими террористами.

User parabellum_37, 19.10.2020 03:05 (#)
34341

Наталия, исламский терроризм в рф существует уже давно.. Чеченцы ведь тоже считаются гражданами рф..

User natala, 19.10.2020 10:12 (#)
3006

Саня, чеченцы конечно же граждане РФ. А терроризм в РФ не столько исламский, сколько кремлёвский, ибо главный пособник терроризма сидит там уже 20 лет и не собирается уходить.

User krakatur_1, 17.10.2020 12:39 (#)

Теперь Франция наложит очередные санкции на Россию. Это же по вине путинского режима несчастные преследуемые чеченцы вынуждены были покинуть Родину. А так бы спокойно устраивали теракты в России, были бы борцами за свободу.

User american_uncle, 17.10.2020 17:30 (#)
25290

Можно сколько угодно насмехаться, однако, нельзя недооценивать, что очень много негативных событий в последнее время ассоциируются с Россией. Не проходит и недели, чтобы мир не узнал о каком-нибудь происшествии, которое убеждало бы европейского обывателя в том, что ВСЁ, что связано с нынешней Россией, имеет негативный оттенок. Именно таким путём формируется имидж страны (режима), от которого потом очень трудно отмыться.

User krakatur_1, 17.10.2020 22:37 (#)

Это конечно правильно, но Россия на территории Германии или другой страны пока ничего плохого не сделала. Ну может чечена террориста ликвидировали, вам его жалко? Мне нет.

User american_uncle, 18.10.2020 04:09 (#)
25290

Ну может чечена террориста ликвидировали, вам его жалко?
===================================================

В таких случаях говорят: ума нет - считай калека.

15776

Вы в кракатурских качествах сомневались?

User marazm_sovetov, 17.10.2020 13:00 (#)

И еще одна мысль у меня появилась в подтверждение тезиса, что убитый учитель был, по меньшей мере, "странным". Иллюстрировать ценность демократии, свободы, права человека верить или не верить с помощью карикатур из "Шарли Эбдо" -- это то же самое, что делать доклад о живописи, иллюстрируя его рисунками, скопированными со стен вокзального туалета.

User natala, 17.10.2020 13:07 (#)
3006

Знаете, как раз такая карикатура - хорошая лакмусовая бумажка на предмет свободы слова и вероисповедания, а также на предмет терпимости к инакомыслию и к иной вере. Не хочу анализировать действия учителя, ибо он слишком дорого заплатил за свои действия, которые ну в самом страшном случае должны были стать предметом судебного разбирательства, не более того.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 13:14 (#)

"...такая карикатура - хорошая лакмусовая бумажка на предмет свободы слова и вероисповедания..."

Ну, значит, и рисунки из туалета подходят для иллюстрации лекции о живописи. Об чем и я говорю -- вы не готовы.

User natala, 17.10.2020 13:35 (#)
3006

Знаете, смотря о какой живописи. Если иметь в виду жанр графити (есть такой) - ну может и рисунки из туалета подходят для иллюстрации. Но мне не хочется в данном конкретном случае разбирать действия учителя, ибо он слишком дорого за них заплатил. Если бы дело ограничилось обычным разбирательством в суде или в другой инстанции - тут было бы о чём говорить.

User hrom, 17.10.2020 19:38 (#)

Если эта лакмусовая бумажка, то как вариант: вывешивать её везде где можно, начиная с аэропорта. Может тогда исламисты не будут концентрировать внимание на отдельных учителях?

User vuzlvau, 17.10.2020 17:21 (#)

короче, если бы она не носила мини юбки, её бы не изнасиловали, да? сам гад напросился: с крупный педагогом и политологом маразмом не посоветовался, как уроки вести

User american_uncle, 17.10.2020 17:55 (#)
25290

Этот "маразм", похоже, точно знает, кому и как нужно преподавать во французских школах. Не прожив при этом и недели во Франции.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 21:22 (#)

А разве во всех (цивилизованных) странах не нужно одинаково преподавать в школах?

User american_uncle, 18.10.2020 04:15 (#)
25290

Во всех "цивилизованных" странах очень разные системы образования. Вы, маразм, будете удивлены, но до недавнего времени финскую систему преподавания совершенно не принимали в США - и только после феноменальных успехов финских школьников, показывавших самые высокие результаты на международных конкурсах, американские учителя стали перенимать финский опыт. Об этом один американский учитель даже целую книгу написал. Я, уж, не говорю о совершенно разных подходах к образованию в школах Южной Кореи или Японии (тоже, между прочим, цивилизованные страны). Вы вечно пытаетесь сказать что-то в тех вопросах, в которых ровным счетом ничего не смыслите. Получается всегда пук в лужу.

User marazm_sovetov, 18.10.2020 18:11 (#)

По "пукам в лужу" специалист у нас ты. Я, когда говорил об "одинакововости" преподавания, никак не имел в виду, что МЕТОДИКА преподавания во всех школах мира должна быть идентичной. Я говорю о "ценностях". И у меня нет ни малейших сомнений, что "список" вещей (поступков), которые делать можно, и которые -- нельзя, во всех цивилизованных странах приблизительно одинаков. А методика преподавания метематики и химии никакого отношения к теме этой ветки не имеет.

User marazm_sovetov, 17.10.2020 21:26 (#)

Ты тупой (наверно, Высшую партийную школу при ЦК КПСС окончил). Я разве написал хоть слово о том, что учитель сам виноват в произошедшем?

User american_uncle, 17.10.2020 17:34 (#)
25290

Карикатура великолепна. Она настолько попала в самую точку, что до сих пор дикие "исламисты" из разных стран возбуждаются при упоминании о ней. Напомню, что в то время многие "радикальные исламисты" (а по-простому, террористы) совершали свои теракты с криками "Аллах акбар!". Это стало какой-то просто повальной модой у них. И "Шарли Эбдо" поместил карикатуру, которая совершенно верно отразила суть происходящего.

User nortrop2019, 18.10.2020 18:08 (#)
45527

Учитель предложил выйти из класса тем, кого изображения могут шокировать.

User benderostap, 17.10.2020 13:57 (#)
51045

"самая мирная религия" победоносно шагает по Европе!!! по европейским головам...

User finbou, 17.10.2020 14:57 (#)
48186

коммуняки были правы выкорчевывая суеверную заразу из человеческих голов.

User american_uncle, 17.10.2020 17:35 (#)
25290

И взамен насадили столько своего дерьма, что бывшие советские люди до сих пор его вычистить из своих голов не могут.

User parabellum_37, 19.10.2020 03:15 (#)
34341

Это точно..

User boris_k, 17.10.2020 23:50 (#)
3734

При всей моей ненависти к исламским фашистам: простая арифметика показывает, что они убили раз в 10 меньше людей, чем фашисты большевистские. Так что уж лучше Магомет, чем Ленин.

User helga_apache, 18.10.2020 00:01 (#)

Лучше?
В одну бочку мёда бухнули полкилограмм дерьма, а в другую бочку и тоже мёда ажно целых два килограмма. Значит ли это, что субстанция в первой бочке лучше чем во второй?

"Макрон призывает ..." - Гораздо чаще он призывает наказать Израиль и признать Хезболлу.

User benderostap, 17.10.2020 17:43 (#)
51045

+++++

User parabellum_37, 19.10.2020 03:17 (#)
34341

Да, есть такое от него..

User anticom1, 17.10.2020 15:44 (#)
35440

Зачем было уезжать из России, коль так любишь мусульманство, можно было переехать в Чечню, либо в любое другое муслимское государство.
У нас есть муслимская сомалийка в Конгрессе, за нож пока не хватается, но муслимского радикализма полно, прячется за 1-й поправкой.

User krokodil776, 17.10.2020 16:27 (#)

Каждому нормальному человеку ясно, как надо отвечать на подобные преступления - массовыми высылками мусульман из цивилизованных стран... Пусть живут среди своих и там ортезают друг другу головы... Но ни европейцам, ни американцам, ни австралийцам или канадцам невозможно даже заикнуться об этом - ты сразу будешь назван расистом, шовинистом... И мусульманская экспансия - под видом беженцев - продолжается. Точнее, идет полным ходом. Увы...

User anticom1, 17.10.2020 16:42 (#)
35440

в цивилизованных странах они прячутся за конституцией, законами, которые приняты для граждан этих стран. Куча иммиграционных адвокатов, сидящих на гос деньгах, решают их проблемы, причем леваки продавливают финансирование этих адвокатов и перемещение музлимов в эти страны. Эта левотня живет в охраняемых районах, в охраняемых офисах, но как приятно за чашкой чая с подобной левой хует...ой почуствовать себя супер-гуманитарием, да и левые хунвэйбиновцы поддержат на выборах.

User benderostap, 17.10.2020 17:45 (#)
51045

+++++++

User american_uncle, 17.10.2020 18:00 (#)
25290

массовыми высылками мусульман из цивилизованных стран...
====================================================

Во-первых, абсолютное большинство мусульман, живущих в ЕС или Америке, законопослушные и мирные люди. Во-вторых, каким путем фашисты типа вас собираются определять мусульман - по цвету волос, разрезу глаз, акценту или ещё как-то? И не нужно нагнетать истерию о "мусульманской экспансии". Если обратиться к сухим цифрам, то нет никакой "экспансии".

User judgebork87, 17.10.2020 16:31 (#)

Интересно каким образом Макрон собирается защитить французских учителей? Судя по тому, что он и его предшественники вполне осознанно сдавали Францию толпам бешенцев из совершенно чуждых "культур" дело ограничится запретом упоминать пресловутые карикатуры и критиковать исламский террор. А что ещё может сделать этот граофил? Не приставит же он по ажану к каждому учителю, помнящему принципы западного либерального образования. Да и проклятая политкорректность не позволит оскорблять чувства животных способных отрезать голову живому человеку. Так что вопрос даже не в глупых карикатурах, а в том получится ли у европейцев "переварить" приезжих, то есть убедить мусульманских мигрантов интегрироваться в новую для себя среду и принять европейские правила игры. Или их самих переварят понаехавшие.
.

User judgebork87, 17.10.2020 16:32 (#)

.

На юге Франции, в этом одном из исторически самых густонаселенных христианских регионов мира, сегодня намного больше мечетей, чем церквей. В больших городах Франции, таких как Ницца, Марсель, Париж, 45% детей в возрасте до 20 лет - мусульмане.

Если тенденция сохранится, всего лишь через 35 лет Франция станет исламской республикой.

Схожая ситуация и в Великобритании. За последние 30 лет мусульманское население там возросло с 80 тыс. до 3 млн человек - в 36 раз! Сегодня в стране более 1000 мечетей, многие из которых раньше были церквями.

В Голландии 50% всех новорожденных - мусульмане. И всего лишь через 12 лет половина всего населения Голландии будет мусульманской.

В Бельгии 50% всех новорожденных и 25% всего населения - мусульмане.

Спасибо безумцам из ЕС, потерявшим чувство самосохранения и американским либерал-демократам готовым открыть границы США. А Трампу с его СТЕНОЙ позор? Ну-ну...

User ivory, 17.10.2020 20:09 (#)
50120

В Британии, дай бог, обойдется. Тут есть различные группьі с высокой динамикой рождаемости. Но, на мой взгляд, трения с мусульманским населением на почве их требований коррекции общего образования стали одним из наиболее существенньіх побудительньіх мотивов для голосования самой населенной центральной Англии за брекзит.

User judgebork87, 17.10.2020 20:34 (#)

В точку. И я об это писал, как о одной из причин, наряду с иммиграцией, именно такого голосования англичан по брекзиту.

User yerushalmi, 19.10.2020 00:07 (#)
51235

Муслимы плохо "растворяются" в Европе (как масло в воде). Их практически не пускают "в общество" и они варятся внизу и от обиды второе-третье поколение радикализуется. У нас чуть лучше, хотя...

User judgebork87, 19.10.2020 00:45 (#)

Таких лицемеров, пускающих их в страну, но близко не подпускающих к своим private property и у нас, в США, хватает. Что касается Святой Земли то единственным правильным решением был бы трансфер всех не согласных жить по законам еврейского государства. Евреи никому ничего не должны и после всех двухтысячелетних ужасов галута имеют право жить в мире, на своей родной земле, в своём государстве. К сожалению лидеров подобных Меиру Кахане пока нет.

User yerushalmi, 19.10.2020 01:00 (#)
51235

Я уже давно своё "отплакал" про социалистический, это ещё пол-беды, а главное либерастический нынешний Израиль и убежал в США. Давно это было, но я никогда не забуду "профилактическую беседу" с агентом ШаБаК из отдела "противодействия еврейскому экстремизму" за мою позицию и поведение. Не обожествяйте Израиль. Хотя душа за него всегда болит.

User yerushalmi, 19.10.2020 01:02 (#)
51235

уточняю: либерастический=левацкий, да ещё иногда похуже чем левота в Европе.

User judgebork87, 19.10.2020 01:39 (#)

Еврейский экстремизм – это когда евреи не хотят безропотно идти на заклание или тонуть в море и активно сопротивляются. Как в Варшавском гетто или во время борьбы против англичан в 46-48 годах. А пять войн против арабов это уже всякие границы переходит. Позволили себе выиграть.
Чем меньше евреи обращают внимания на т. н. международное общественное мнение тем лучше и сильнее становится позиция Израиля. Например история с признанием Иерусалима столицей окончилась полным успехом. И никакая интифада или война не началась. Наоборот всё больше арабских стран признают Израиль.
Что касается вас лично или меня, то Хозяин всего лучше знает где мы принесём наибольшую пользу нашему общему делу.

User boris_k, 18.10.2020 00:07 (#)
3734

На самом деле можно было бы, например, ввести закон, согласно которому преступления на почве исламизма считаются особо опасными. В Германии, например, человек, который убъет еврея или цыгана с криком "Хайль Гитлер", получит значительно бОльший срок, чем человек, который убъет того же еврея или цыгана просто так, напр., с целью грабежа. Если не хотите вводить вышку (что я понимаю), то по крайней мере можно было бы давать за убийство на почве исламизма пожизненное без права пересмотра. При этом не было бы необходимости наказывать все мусульманское сообщество.
Разумеется, я не ручаюсь за действенность этой меры, но попробывать можно было бы. Настоящая же проблема в том, что и это невозможно, левацкое отродье поднимет такой вопль, что мама не горюй.
Иными словами, проблема не в том, что в обществе есть фанатики-убийцы, а в том, что фанатики-убийцы ЗАТРЕБОВАНЫ определенными политическими силами в качестве орудия для захвата власти.

User judgebork87, 18.10.2020 00:48 (#)

Самые действенные методы на мой взгляд, заключаются в том, чтобы полностью перекрыть любую иммиграцию из стран ислама и высылать абсолютно всех нарушивших закон и не хотящих жить по местным порядкам. Хотят ходить в мечеть? Пожалуйста. Но вне её ...будьте добры.

User antidot222, 18.10.2020 04:16 (#)
50817

довольно странное заключение. каким наказанием по-вашему, можно напугать человека, идущего на смерть? а вот за подстрекательство, да, надо наказывать строже.

User tiv, 17.10.2020 17:24 (#)

Совсем недавно кто-то мне здесь (по-моему, тот же "цинцинат") пытался мне доказать, что никакой угрозы от полчища диких мусульман, накрывших Европу, не существует, сами европейцы этого даже не замечают, а Меркель с Макроном, затеявшие этот "человеколюбивый" эксперимент с Европой - великие деятели. Чем-то мне это сейчас напоминает нынешнюю ситуацию в США с бандами антифы и BLM, которых демократы политкорректно гладят по головке, а эта шпана и недоумки с удовольствием этим пользуются, жгут города и устраивают культурную революцию.

User american_uncle, 17.10.2020 18:04 (#)
25290

полчища диких мусульман, накрывших Европу...
========================================

Нет никаких "полчищ". "Полчища" только у вас в голове. Во Франции, где мусульманское сообщество самое большое из европейских стран, оно составляете не более 8% населения.

User tiv, 17.10.2020 18:16 (#)

Более - 8.8% населения, а это почти 6 миллионов человек, Для такой сравнительно небольшой страны, как Франция, это немало, не находите? Тем более, что распостраняются они по стране не равномерно, а селятся кучно в определённых местах, и в этих местах они устраивают самоуправление, куда полиция не заглядывает. Причём, это не только во Франции, но и в других европейский странах. Не знаю, как вы, а я всё это видел своими глазами - работал в Германии и Голландии и довольно часто летал в Бельгию и Скандинавию. Ситуация во многом критическая.

User american_uncle, 17.10.2020 18:26 (#)
25290

Для такой сравнительно небольшой страны, как Франция...
==================================================

Ну, во-первых, 67 млн. населения - это, по-вашему, небольшая страна? Во-вторых, проблему интеграции выходцев из мусульманских стран и сами французы очень хорошо осознают. Наконец, "критической" ситуацию может рисовать только тот, кто хочет играть на этих реальных проблемах и раздувать страхи вокруг исламского населения стран Европы.

Кроме того, как мы видим, "поступают предложения" выселить всех мусульман из "стран Запада" - от особо фашиствующих типов. Не говоря уже о том, что это против всех имеющихся законов, это невозможно по причинам чисто техническим - распознавать "мусульман" будет невозможно, а потому это превратится в геноцид, что подорвёт все основы, на которых существует западный мир.

User tiv, 17.10.2020 18:42 (#)

Страна небольшая по сравнению с США или Россией, например - я был уверен, что это понятно, если нет - прошу прощения, я не очень понятно написал. То, что сейчас эта проблема практически неразрешима - я с вами совершенно согласен, но писал-то я не об этом, а о сложившейся ситуации в этих странах и об идиотизме некоторых европейских лидеров, вызвавших эту ситуацию. Как её теперь разрешить - никто не знает, и в этом вы, опять же, правы.

User makrochip, 17.10.2020 21:50 (#)

"Распознавать" мусульман нет необходимости, они и не прячуться. Но то, что чеченская диаспора активно набирает силу в Европе - это факт. И в подавляющем большинстве это не светская публика, стремящаяся к интеграции и образованию детей. Мы еще о них много чего услышим, хотя, впрочем, слышим уже и сейчас.

User natala, 19.10.2020 10:23 (#)
3006

"Во Франции, где мусульманское сообщество самое большое из европейских стран, оно составляете не более 8% населения."

Читала, что на самом деле доля мусульман намного выше и во Франции приближается уже к 20%. Так что Франции уже в недалёком будущем грозит реальная исламизация, учитывая, что нашествие мусульман на Европу под видом бЭженцев продолжается, увы.

User american_uncle, 19.10.2020 16:10 (#)
25290

Читала, что на самом деле доля мусульман намного выше...
==================================================

Где читали? И что значит, "на самом деле"? Скрытые мусульмане?

User natala, 20.10.2020 00:04 (#)
3006

"Где читали?"

Источник уже не вспомню, увы. А выражение "на самом деле" просто обозначает, что реальная доля мусульман не 8%, а намного выше. 8% - заниженный показатель. Насчёт скрытых - может такие и есть, к примеру родившиеся во Франции потомки мусульман из стран Магриба, они ведь французами числятся. Плюс мусульмане, скрывающие свою принадлежность к мусульманству, сколько их - посчитать сложно.

User american_uncle, 20.10.2020 00:39 (#)
25290

Плюс мусульмане, скрывающие свою принадлежность к мусульманству...
============================================================

А вы уверены, что такие вообще существуют в природе?

User tiv, 20.10.2020 01:15 (#)

"В сущности, вопрос должен звучать так: сколько человек, находящихся во Франции (включая временных резидентов, нелегалов, "мигрантов" и даже туристов) считают себя мусульманами ? И вот тут, цифра достигает 20 миллионов!
Но она несомненно больше! Потому что не будем забывать о перешедших в ислам молодых французах коренной национальности, которые "открыли для себя прекрасную религию Мухаммеда", чтобы найти в ней утешение от своих нарциссических комплексов.
Не будем забывать и о детях от смешанных браков, которые на 90 процентов, принимают мусульманскую религию одного их своих родителей. Тем более, что как правило, мусульманин женится на католичке , а не наоборот! И если, в виде редких исключений, мужчина-католик женится на мусульманке, то он должен сначала обратиться в ислам, чтобы жениться на ней. Женщина же католичка, выходящая замуж за мусульманина считается автоматически принявшей ислам, на основании того простого факта, что она была "взята" (слово из Корана) мусульманином.

Подведём итог: количество мусульман во Франции на сегодняшний день, 29 июля 2016 года, достигает 25 миллионов от общего числа населения в 75 миллионов! То есть, 1/3. При таком темпе, Франция станет преимущественно мусульманской через 20 лет. Что и требовалось доказать.">>>>> Написано французом ещё в 2016 году...

User american_uncle, 20.10.2020 01:25 (#)
25290

Написано французом ещё в 2016 году...
==================================

Да хоть евреем. Да хоть католиком. Да хоть русским. Ну, написал - и написал. Что мне его мнение? Мне нужна статистика, а не мнение какого-то "француза".

User tiv, 20.10.2020 02:29 (#)

А это не мнение. Это свиделельство и наблюдение человека, который во всём этом живёт.

User american_uncle, 20.10.2020 05:48 (#)
25290

Это именно, что мнение, которое, конечно же, может основываться и на наблюдении. Вы же себя вроде как ученым позиционировали - так, чего же вы не можете понять простое отличие мнения от статистики?

User tiv, 20.10.2020 06:45 (#)

Вы не вполне понимаете различие и взаимодействие статистики и социологии. Читать вам лекцию на эту тему я не собираюсь, не беспокойтесь, но мы говорим о разных вещах и француз пишет как раз о социологическом аспекте проблемы. И ещё: я себя никем не позиционирую и не позиционировал - не вижу необходимости. Если вам хочется поговорить на эту тему - пожалуйста, к "кукушкинду", этот дурень вконец помешался по этому поводу. А мне, извините, надоело. Я готов обсуждать с вами любые темы, кроме перехода на личности. Всего доброго.

User american_uncle, 20.10.2020 14:33 (#)
25290

Вы не вполне понимаете различие и взаимодействие статистики и социологии...
==============================================================

Очень смешно. И как же они - статистика и социология - "взаимодействуют"?

То, что вы тут привели в качестве "доказательства" значительно большего числа мусульман во Франции, чем указывается в официальной статистике, не является ни социологией, ни собственно статистикой. Это ВСЕГО ЛИШЬ мнение какого-то "француза", ничем не подкреплённое, кроме "личных наблюдений". Человек, позиционирующий себя в качестве ученого, должен был бы это понимать - и никакая "кукушкина" тут не имеет значения.

User tiv, 20.10.2020 18:00 (#)

"Опираясь на историю становления статистики и социологии как наук, можно констатировать, что процессы их становления шли не автономно, а во взаимном пересечении и «переплетении»: они взаимодействовали как в области теории, так и в области прикладных исследований (например, как о результате такого симбиоза можно говорить о создании национальных статистических информационных систем и функционирование большого количества социологических организаций и служб, предоставляющих разнообразные данные эмпирических исследований). В тот период был накоплен огромных объем статистических и социологических данных, который с одной стороны, позволял широко использовать их для изучения и анализа социальных проблем, а с другой, требовал совершенствования методологии совместного сбора, обработки и анализа этого эмпирического массива. При этом сбор и анализ статистических данных уже осуществлялся, а социологические исследования стали проводится позже. В связи с этим многие методические принципы статистической науки легли в основу методики проведения социологических исследований. Это еще раз говорит о том, что важно анализировать «социологические» особенности и возможности статистики в историческом аспекте."

User american_uncle, 20.10.2020 20:03 (#)
25290

Это что было? Вы вообще понимаете, что копипастите?

User tiv, 20.10.2020 20:51 (#)

"Очень смешно. И как же они - статистика и социология - "взаимодействуют"?">>>>> Вы спросили - я, как мог, ответил.

User american_uncle, 21.10.2020 04:44 (#)
25290

я, как мог, ответил...
====================

Лучше бы промолчали. Потому что копипастить нужно в том случае, если понимаешь смысл того, что копипастишь.

User tiv, 21.10.2020 07:18 (#)

То есть: либо я не понял вашего вопроса - "И как же они - статистика и социология - "взаимодействуют"?" В таком случае - прошу прощения (хотя, разночтения, вроде, исключены). Либо как раз вы не поняли моего ответа - цитаты из вполне профессиональной статьи на эту тему, причём, по-русски, для понятности - в таком случае могу объяснить подробнее, как именно социология взаимодействует со статистикой, я этим в своё время немного занимался. Если же ваша основная задача в этом нашем разговоре не понять, что именно говорит собеседник, а нагрубить и хоть как-то меня "уесть", то - всего доброго, продолжим, когда вы успокоитесь.

User american_uncle, 21.10.2020 10:44 (#)
25290

цитаты из вполне профессиональной статьи на эту тему...
===============================================

На хрена, извините, мне нужны надёрганные вами где-то и совершенно не понимаемые цитаты? Своими словами перескажите, что именно вы хотите сказать.

Мы начали с того, что вы мне сослались на мнение какого-то "француза", который утверждал, что мусульман во Франции в разы больше, чем зафиксировано статистикой. Я усомнился в этом. Вы же в ответ какую-то хрень начали нести о "взаимодействии" социологии и статистики, подкрепив эту хрень в конце концов какой-то "цитатой" из "профессионального источника". Вот и вся история наших "взаимоотношений". Уймитесь уже: никто не хочет вас оскорблять - вам просто говорят, чтобы вы не лезли туда, где вы ни ухом, ни рылом.

User tiv, 21.10.2020 17:36 (#)

Оскорбить? Вы путаете хамство ("хрень", "ни ухом, ни рылом") с оскорблением. В цитатЕ, которую я привёл, ничего непонятного ни для вас, ни уж тем более для меня нет, она определяет взаимосвязь между статистикой и социологией, в которой вы усомнились - не надо делать вид, что вы этого не поняли. Хотя - неважно, как хотите. Мы закончили.

User american_uncle, 21.10.2020 17:38 (#)
25290

Своими словами перескажите то, что вы хотите до меня донести, мой обидчивый собеседник.

User american_uncle, 21.10.2020 17:39 (#)
25290

А вот эту фразу писал просто психический нездоровый человек (или демагог советской школы): "Это еще раз говорит о том, что важно анализировать «социологические» особенности и возможности статистики в историческом аспекте".

User tiv, 21.10.2020 17:57 (#)

"психический нездоровый человек (или демагог советской школы)" - это две молодые неглупые доцентши из России, которым в советское время было, наверное, лет по 10. Цитата из их доклада на конференции, который был потом опубликован ввиде статьи в журнале. Это так, для имформации.

User tiv, 21.10.2020 17:58 (#)

Извините, "иНформации", конечно.

User american_uncle, 21.10.2020 18:25 (#)
25290

две молодые неглупые доцентши из России...
======================================

В таких случаях говорят "мёртвый хватает живого". К тому, что советский "штиль" легко перекочевал в головы "молодых неглупых доцентш". Ещё раз: когда умудритесь своими словами пересказать смысл всей этой хрени (уж, извините, по-другому я это назвать не могу), тогда продолжим "дискуссию".

User tiv, 21.10.2020 18:36 (#)

Не думаю - дискуссию имеет смысл продолжать, когда оппонента слушают и пытаются понять (даже не соглашаясь), что он говорит, а не когда сразу переходят на личности и хамят - это так называемый российский стиль. Я могу, конечно, пересказать своими словами то, что я процитировал, но не вижу смысла. Тем более, что никаких откровений и открытий в этом нет, это из начального курса социологии.

User american_uncle, 21.10.2020 19:03 (#)
25290

оппонента слушают и пытаются понять...
==================================

Вы мне не оппонент в этом вопросе. Я всю жизнь профессионально занимался массовыми опросами и статистикой и знаком с этой сферой деятельности не от "неглупых доцентш".

Вы же пытаетесь лезть в эти вопросы с помощью Вики и невнятных слов каких-то доцентш на каком-то семинаре. И - самое главное - непонятно, что именно вы мне хотите доказать. Что во Франции значительно больше мусульман, чем указано в официальной статистике?

User tiv, 21.10.2020 19:41 (#)

Вы всю жизнь занимались социологическими опросами и не верите во взаимодействие социологии и статистики??? Ладно, оставим это.... О чём писал "француз" в своей статье, так это о том, что кроме тех мусульман, которых указывает статистика - будем называть их "чистыми", у них папа и мама мусульмане, они регулярно ходят в мечеть и тыкаются лбами в сторону востока, есть еще определённое количество "нечистых", которых эта статистика не учитывает - детей смешанных браков, новообращённых, сочувствующих и т.д.

User american_uncle, 21.10.2020 19:50 (#)
25290

взаимодействие социологии и статистики...
=====================================

Я верю также во взаимодействие социологии и истории, социологии и географии, социологии и биологии, социологии и физики, социологии и психологии, социологии и ....

И что? Что из этого следует? Вы выглядите смешным в своих нелепых попытках отстоять первоначально вгорячах (предположим) высказанное мнение.

User tiv, 21.10.2020 20:06 (#)

Верите? Ну и славно. И речь ведь шла не о том как я выгляжу, а о статье этого "француза", его мнении и его взгляде на эту проблему "изнутри", которые заслуживают по крайней мере внимания и скоторыми я согласен. Я сильно подозреваю, что вы выдержку из его статьи, которую я привёл и не читали. Да и цитату из статьи доцентш посмотрели только сейчас. И ради Бога. Просто по существу вы не возразили ни мне, ни "французу",ни доцентшам, а сразу перешли на "ухо и рыло". Мне эта манера вести дискуссию почему-то не нравится...

User tiv, 21.10.2020 22:21 (#)

Только что прочитал чьё-то высказывание про статистику, не могу не поделиться с вами (в качестве прощального подарка): "Статистика — как купальник-бикини. То, что она показывает, весьма привлекательно, но куда интересней то, что она скрывает..." Всего доброго.

User american_uncle, 22.10.2020 00:28 (#)
25290

Вспомните также ещё "есть просто ложь, есть наглая ложь, а есть статистика". Этим выражением всегда затыкают какие-то дыры, когда возразить больше нечего.

User tiv, 22.10.2020 01:29 (#)

Простите, если своим анекдотом я оскорбил в вас статистика.

User american_uncle, 22.10.2020 02:04 (#)
25290

Вы никак и ничем не можете меня оскорбить. Вы просто показываете собственную неосведомлённость в этих вопросах. Впрочем, вам, возможно, это нравится.

User tiv, 22.10.2020 02:20 (#)

Не могли бы вы for a change поразить меня своей собственной осведомлённостью и высказаться не про меня, а по теме.

User cincinnat27, 17.10.2020 19:01 (#)
49297

А вооруженные отряды Proud Boys, Bogaloo, Wolverine Watchmen и другие подобные группировки вас никак не смущают? Банды вооруженных ублюдков, которых поддерживает и науськивает президент? Правые бандиты, устраивющие побоища в негритянских церкях и синагогах вам социально близки?
Вот только что ФБР арестовала 13 человек из правых группировок, планировавших вооруженный переворот в штате Мичиган, но это вас не беспокоит. Беспокоит именно антифа, которая безоружна и никого не убивает.

User tiv, 17.10.2020 19:18 (#)

Вы забыли написать, что эти идиоты из Мичигана ненавидят Трампа публично заявляли об этом - вы, конечно, ничего об этом не слышали, память и слух у вас избирательные. Меня беспокоят и всегда беспокоили любые ублюдки, нарушающие закон и убивающие людей. В данный отрезок времени жгут города, нападают на бизнесы и людей, свергают памятники, убивают и калечат людей именно левая шваль и шпана, а не правые группировки. Полиция в этих местах (с демократами у власти) защитить не могут, их связали по рукам и ногам и люди защищаются сами. Но вы влезли в разговор не об этом, а о мусульманских террористах в Европе.

User cincinnat27, 17.10.2020 20:24 (#)
49297

Извините, здесь открытый форум - я не "влезал" в ваш частный разговор, а прокомментировал ваши собственные слова по поводу антифы и БЛМ. Это вы вставили их в разговор о мусульманских террористах в Европе. При этом ни антифа, ни БЛМ никого не убивают, а вот правые "белые националисты" как раз убивают и калечат людей направо и налево. Не надо смешивать свержение памятников с убийствами людей. Давят машинами, расстреливают в синагогах и черных церквях, в мечетях и даже в универмагах.
Заметим, что только один из 14-ти арестованных настолько проникнут антиправительственной риторикой, что даже Трампа не принимает. Про остальных мы ничего не знаем, зато знаем, что Трамп практически поддержал их против губернатора Мичигана, в своей реакции на новости о подготовке переворота назвав ее диктатором.

User american_uncle, 17.10.2020 20:43 (#)
25290

Надеюсь, что вопрос с Трампом уже закрыт. Сайт 358 даёт ему лишь 12 из 100 шансов на победу. Байдену - 88 из 100. Конечно, нужно быть начеку - Трамп и трамписты на всё способны, но в целом, надеюсь, ему уже ничего не поможет.

(комментарий удалён)
User yerushalmi, 19.10.2020 00:32 (#)
51235

Мне помнится, что тут один форумчанин неоднократно призывал и калифорнийцев и северо-восточников срочно менять менять место жительства на благословенный юг. А вы всё жалуетесь и "по ляжкам себя от досады хлопаете". Вспоминаются перед второй мировой те евреи, что игнорировали пропаганду братьев-сионистов, и не рванули вовремя в Палестину (Аргентину/Уругвай/Мексику). Толстые жопы перевесили ум. Результат мы сейчас знаем.

User benderostap, 17.10.2020 18:25 (#)
51045

ответка, милостливые лягушатники!
А не было ли того учителя в стройных мятежных гневных колоннах демонстрантов, вышедших на улицы Парита после предложения Макрона выдворить нелегальных муслимов из Франции?? Не вы ли учителя-защитники своих нынешних и будущих палачей вопили о Защите Свобод для всех и вся? мультикультуралисты, БЛЯ!!!

User new_generation, 17.10.2020 18:32 (#)

учитель был белым? на черного руку бы не поднял, зассал.

User erevanets_levon, 17.10.2020 19:38 (#)

"Несколько родителей пожаловались на действия преподавателя, администрация школы пыталась урегулировать конфликт. 8 октября отец одной из учениц разместил возмущенное видеообращение в соцсетях. Сама школьница тоже записала видео с критикой действий учителя."

Получается, что школьница и её семья пожаловались на учителя, и он был с демонстративной зверскостью убит. Возникает вопрос, следует ли ей позволять продолжать учиться в этой школе, если она не выразит осуждения убийства учителя?

User american_uncle, 17.10.2020 20:48 (#)
25290

Жаловаться никому не запрещено. Кроме того, дорогой товарищ erevanets_levon, если вы не знаете, то существует такая распространенная логическая ошибка "Post hoc, ergo propter hoc" - "После этого - следовательно, по причине этого". Именно эту ошибку, дорогой товарищ erevanets_levon, вы и совершаете.

User nanoscience, 17.10.2020 21:25 (#)
3460

Мне кажется, что нельзя использовать Майн Кампф для обучения антифашизму. Я иногда студентам рассказываю, что Хайзенберг был директором программы создания атомного оружия в нацистской Германии, а Эйнштейн никогда не получал Нобелевскую премию за теорию относительности. Но то студенты. Школьники изучают базовые концепции науки на основе простейших примеров. Использование сложных случаев в школе должно быть не рекомендовано. Это все равно, что обсуждать в школе вопрос - существует ли Бог. Но на философском факультете этот вопрос может быть интересным с точки зрения философских идей. Конечно я не оправдываю убийцу. Но представьте себе суд присяжных. Я не знаю каков был бы результат. Поэтому девочке лучше (чисто рекомендательно) перейти в другую школу, а не просить прощения у дирекции школы и учеников. Она и ее родители часть общества. До сложных вопросов надо сначала дорасти, в смысле образования.

User antidot222, 17.10.2020 23:23 (#)
50817

«обучение антифашизму» - это, конечно, дикая белиберда, но я понимаю, что вы имели в виду. так вот, «майн кампф» именно и используется для профилактики нацистских настроений. с комментариями, конечно, но это как живая вакцина против болезни, чтоб не терять иммунитет

(комментарий удалён)
15776

Когда они повзрослеют, может быть уже поздно. Потому что пропагандисты нацизма, коммунизма и прочих человеконенавистнических "идей" не смотрят на возраст пропагандируемых и, как правило, начинают именно с 15-16-летних.

User nanoscience, 18.10.2020 22:01 (#)
3460

В школе есть своя пропаганда (антипропаганда). Но она конечно догматическая. Тем не менее это работает. Я как-то спросил у девочки, что она празднует 9 мая. Она сказала, что она благодарна дедам за победу.

User antidot222, 18.10.2020 22:39 (#)
50817

ну о чем мы говорим, дорогой мой? в нынешней РФ, как и в присной памяти СССР, индоктринация начинается с детского сада и заканчивается на кладбище. Там школа именно для этого, а не для каких-то там знаний

User nanoscience, 19.10.2020 02:19 (#)
3460

Милый антидот, так везде и по-другому быть не может.

User antidot222, 19.10.2020 02:36 (#)
50817

нет, дорогой, по другому может и есть в нормальных обществах

User erevanets_levon, 18.10.2020 00:51 (#)

"...девочке лучше (чисто рекомендательно) перейти в другую школу, а не просить прощения у дирекции школы и учеников."

Я не говорил о выпрашивании прощения. А о выяснении её отношения к произошедшему. Есть какие-то психологические препятствия к этому?

Дело в том, что если она не осудит убийство учителя, то с точки зрения других учеников и педагогов она может восприниматься как человек, располагающий возможностью, через связи и голос в мусульманской общине, выносить смертный или какой ещё приговор. То есть, люди могут просто начать её бояться: что их жизнь в её руках, если она сочтёт себя или свои взгляды оскорблёнными. Это уже реально произошло, не пустые страхи. Причём они, вероятно, и не знают, что может послужить триггером, на что мусульмане могут среагировать. В Интернете есть видео, как они расправляются с мусульманкой, оклеветав её, будто она сожгла Коран. Мало ли, что ещё может придти в голову этой школьнице, и другим таким школьникам, если они считают, что произошедшее правомерно, не осуждают убийство учителя. И ситуация, когда кто-то может восприниматься, как носитель террора, - это не та обстановка, в которой возможно нормальное обучение. Я защищаю права и смысл деятельности других участников учебного процесса.

User nanoscience, 18.10.2020 01:03 (#)
3460

В вашей версии разберется следствие, если был сговор или если эта жалоба так сильно повлияла на исполнителя. Или следствие решит, что эти события независимы. Моя мысль была, что эта жалоба могла быть вызвана тем, что школьникам рано рассказывать такиЕ вещи. Ну, а если им рассказывать камасутру? Разве кто-то не пожалуется? А что плохого в камасутре с точки зрения взрослого?

User erevanets_levon, 18.10.2020 13:40 (#)

"В вашей версии разберется следствие, если был сговор или если эта жалоба так сильно повлияла на исполнителя."

Причём тут следствие?

Речь идёт о том, каково отношение этой школьницы, и ещё кто из учеников жаловался на учителя, к произошедшему.

Независимо от того, она хотела убийства учителя, или не предполагала этого, оно произошло. Она одобряет или осуждает? Если осуждает, то вопросов нет. А если одобряет, то что ей мешает дальше практиковать явленную ею власть над чужой жизнью? Это как "а вот я папе пожалуюсь", сказанное ребёнком мафиозного олигарха или местного бандита. И ситуаций подобных известно немеряно: например, использовать фактически располагаемую мощь для того, чтобы отомстить за личную ссору.

Если этот вопрос не прояснён, то она реально будет выступать в качестве носителя террористического превосходства. И это будет непосредственно ощущаться окружающими, создавая в школе недопустимую атмосферу.

Собственно, не надо далеко ходить: всё это давно описано Солженицыным, на примере истории чеченского школьника в ссылке в Казахстане, которого хотели убить кровной местью, но ни школа, ни советская власть его не защитила, пока он прятался, а защитили чеченские старейшины. В школу он вернулся уже с сознанием, то что главная сила - кровная месть, а официальные институты ничего не значат. Если бы тогда власть за него вступилась, то не было бы недавних войн в Чечне.

(комментарий удалён)
User antidot222, 18.10.2020 04:25 (#)
50817

по-моему, вполне адекватная, хотя и довольно стандартная речь. конечно, не понятно, как именно он собирается защищать учителей, уж лучше было бы как-то по-другому на эту тему

User nanoscience, 18.10.2020 04:36 (#)
3460

Я не читал, но, с ваших слов, да, Макрона понесло. Мальчик, как написано, не принадлежал к группе террористов и тут надо разбираться и медикам, психологам и политикам, что произошло с ним. Что его подвигло на это абсолютно ужасное преступление, которое, как кажется, не под силу ребенку.

User antidot222, 18.10.2020 06:27 (#)
50817

во-первых, мальчик далеко не первый, во-вторых, конечно, речь должна, и надеюсь, пойдет о тех, кто мальчика индоктринировал

User nanoscience, 18.10.2020 06:49 (#)
3460

И я об этом написал выше, что следствие должно разбираться с этим случаем, а декларировать наступление обозначенных врагов без следствия это глупо. Хотя, может, Макрон имеет какую информацию. Посмотрим. А какой второй мальчик отрезал голову учителю, что вы несете?

User antidot222, 18.10.2020 07:23 (#)
50817

вы все понимаете слишком буквально. про то самое Чарли неужели не приходилось слышать раньше?

Российские бойцы смешанного стиля (MMA) Зелим Имадаев и Альберт Дураев поддержали 18-летнего чеченца Абдулака Анзорова, который убил учителя колледжа в городе Конфлан-Сент-Онорин под Парижем во Франции, сообщает Instagram журналиста Александра Лютикова.
Ждем, когда Бастрыкин возбудится делом об оправдании терроризма. Но, сдается мне, что он скорее извинится перед Кадыровым за свои крамольные мысли.

15969

К сожалению современная мусульманская религия сильно радикализовалась , и Европа уже превращена фактически в Халифат , и европейцы если хотят сохранить свои ценности , просто обязаны запретить исповедование мусульманства.

User stopru, 19.10.2020 12:21 (#)

Франция вышлет 231 радикального исламиста
Как грится - хорошо, но мало.
В твиттере кстати по этому поводу стоит вой кремлеботов.)))

User kortinger, 20.10.2020 11:37 (#)

Все СМИ 19 октября 2020г.:

«Подборка карикатур на религиозные и политические темы будет опубликована во Франции в знак протеста после жестокого убийства террористом школьного учителя, показавшего на уроке детям карикатуры на пророка Мухаммеда. Министерство народного образования Франции обеспечит распространение данной брошюры во всех школах».

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей