О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/FSB/d.194987.html

статья Ты прав, Аркаша!

20.01.2012

В 2006 году телевизионный триллер Аркадия Мамонтова о британском "шпионском камне" вызвал у осведомленных людей в России только издевательский смех. Теперь он получил неожиданное подтверждение из уст отставного чиновника из кабинета Тони Блэра. Неужели одиозный кремлевский пропагандист в порядке исключения сказал правду? Читайте мнения журналистов и экспертов.


Комментарии
(комментарий удалён)
User hеavу, 20.01.2012 14:15 (#)
22578

"Дело правозащитников"
Мамантов обвиняет!
Этот куб сала, лучше бы занялся подвижными видами спорта - для него и всех остальных полезней будет, чем то, что он проводит очищение собственного кишечника на государство-образующих каналах.

User black, 20.01.2012 14:28 (#)

Выяснилось, что английская разведка использует российских правозащитников в своих целях

А как это выяснилось, если не секрет? Это следует из наличия "шпионского камня"? И теперь можно считать подтвержденным, что Бухарин и Берия были злостными английскими шпионами? Как это может быть неправдой? Ведь англичане же шпионят! А Кеннеди убили агенты КГБ. Ведь сами же признали, что Анна Чапмен - шпиока.

(комментарий удалён)
User black, 20.01.2012 14:36 (#)

Какой именно факт он подтвердил?

Что "английские спецслужбы используют правозащитников в своих целях"? Кто это подтвердил? И кода? И кому?

(комментарий удалён)
User black, 20.01.2012 14:42 (#)

И что?

Отсюда следует, что весь его бред - правда? Если Хлестаков не врал, что приехал из Петербурга - значит правда и "сорок тысяч одних курьеров", и "с Пушкиным на дружеской ноге"?

(комментарий удалён)
User black, 20.01.2012 14:55 (#)

он был близок к истине!

К какой именно истине он был близок? Насколько? Следует ли теперь всякое слово Мамонтова конспектировать и изучать как богоданное откровение?

(комментарий удалён)
User podoroznik, 20.01.2012 15:51 (#)

Можно камень использовать для передачи информации, можно дупло в дереве или урну для мусора, а можно мобильник - какая разница? То, что разведывательные службы своей работой заняты - это новость? Разумеется, за кремлевскими жуликами и ворами надо присматривать.

User koctja, 20.01.2012 16:32 (#)

Разумеется, за кремлевскими жуликами и ворами надо присматривать.

Так это и расстраивает Антифу. Ну ничего тайно не сделаешь из-за этих проклятых бритов. :)))

User hеavу, 20.01.2012 14:38 (#)
22578

Вова, ну скажи причем здесь "лунный камень", к той же госпоже Алексеевой?
Она шифровки в Лондон отсылала?
Что за бред...

(комментарий удалён)
User hеavу, 20.01.2012 14:51 (#)
22578

:)))
У-ха-ха...
- Алексеева агент спецслужб иностранного государства.
- Какие ваши доказательства?
- Патаму-чта англичане шпионский камень в Москве подложили.
- И это все?
- Нет!
Еще у российской власти с исторических времен аллергия на слово правозащитник.

(комментарий удалён)
User hеavу, 20.01.2012 15:12 (#)
22578

Я действительно просто не вижу связи между российским правозащитным движением и этим шпионским скандалом...

Если сможешь - объясни.

(комментарий удалён)
User hеavу, 20.01.2012 15:21 (#)
22578

И Ходорковский тоже?
Ну ты брат завелся не на шутку.

User aleksandr42, 21.01.2012 14:39 (#)

Пока разрушает нашу страну., очевидно.., кооператив "у озера".

Ватсон, ну чего вы там ковыряетесь?

У британского чиновника просто маленькая пенсия, а наши с вами карманы - неисчерпаемы!

(комментарий удалён)
User hеavу, 20.01.2012 14:24 (#)
22578

Намек на то, что правозащитники могут кончить аналогично?
Это неприкрытая угроза.

(комментарий удалён)
User hеavу, 20.01.2012 14:31 (#)
22578

Нет, это прямая угроза от террористических органов государства занимающегося убийствами людей.

(комментарий удалён)
User hеavу, 20.01.2012 14:40 (#)
22578

Угрозы вполне конкретны и твои параллели с историей Литвиненко это подтверждает.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 20.01.2012 14:56 (#)
12

" что в то время врали англичане!"----- А почему вы столь убеждены, что именно в ТО время, а не в ЭТО? Кстати, кто такие в данном случае " англичане"? И то, и другое заявляли вполне конкретные люди, а не "англичане". Почему бы вдруг конкретному англичанину не соврать? Для меня, например, (уверен, что не тодько для меня) является совершеннейшей аксиомой то, что чекисты врут всегда и при любых обстоятельствах. Даже тогда, когда они сообщают о том, что Волга впадает в Касспийское море. Исходя из этой аксиомы (а ничего такого, чтобы могло бы изменить или даже поколебать эту мою твердую, сформированную многолетним социальным опытом убежденность, пока не произошло), любой, кто подтерждает чекистскую версию , соответственно, врет. Каковы мотивы этого вранья, разговор отдельный. Я не охотник до конспирологии, но какой- то мотив, разумеется, был. Могу лишь подозревать, что самый тривиальный.

(комментарий удалён)
User black, 20.01.2012 15:18 (#)

Надо изучать начала матлогики

ЦРУ, Ми-6 и пр. НЕ ВСЕГДА говорят правду - тут квантор существования.
ЧК-ГПУ-КГБ-ФСБ ВСЕГДА врут - тут квантор общности.
Другая теорема.

Vip rubinstein, 20.01.2012 15:19 (#)
12

"А ЦРУ или МИ-6 всегда говорят правду!?" --- Я этого не утверждал и буду. Думаю, что все спецслужбы всех стран действуют, так сказать, специфическим образом, как и все, кто живет "под покровом ночи". Но спецслужбы цивилизованных стран все же находятся под бдительным присмотром общества. А то, что чекисты, привыкшие к абсолютной безнаказанности и бесконтрольности, ВСЕГДА врут, знаю. Потому что давно здесь живу. Сеют ли западные спецслужбы "зерна добра"? Сложный вопрос. Думаю, что каких-то случаях, например, когда помогают гражданам тех или иных стран свергнуть те или иные преступные режимы, да, вполне. Понято, что это никакая не благотворительность, а всего лишь холодный расчет: нормальным государствам гораздо комфортнее иметь дело с другими нормальными государствами, а с ненормальными - трудно, хлопотно, а иногда и опасно.

User podoroznik, 20.01.2012 15:58 (#)

Вполне естественно, что за преступной группировкой, узурпировавшей в России власть и не гнушающейся убийствами, надо следить. В этом, кстати, и состоит патриотический долг гражданина.

User inoza7, 20.01.2012 16:36 (#)

"Но спецслужбы цивилизованных стран все же находятся под бдительным присмотром общества."

Смешно. Это каким интересно образом? Голосование всенародное проводится, что считать TOP Secret, а что нет (операции, разведданные, проч. информацию). Проголосовали и забыли - секретно же!

User black, 20.01.2012 16:59 (#)

Прошу прощения за политпросвет

Но вы сами вынуждаете. Контроль общество заключается, в частности:
1. В парламентском контроле. Причем парламент там избирается, как вы верно выразилисьЮ всенародным голосованием
2. Во внимании прессы. Которая зависит от общества (материально)
В результате получается такая штука. Там спецслужбы, как и везде, нарушают закон (я думаю, доказательств нарушений на руках не имею. Но стараются делать это осторожно и умеючи. Потому что, если поймают, то вполне можно загреметь на шконку. Чему были примеры в той Америке. А нашим бояться нечего - здесь не посадят ни за что, да и пойманных там отмажут. Чему тоже были неоднократные примеры. Вот и работают, как умеют. И учиться стимула нет.

User inoza7, 20.01.2012 17:19 (#)

Ну, вообще, это не контроль

Спецслужбы работают в режиме секретности. Там (да и у нас, да и везде, где нет полной диктатуры) президент часто не знает (не контролирует), многие их операции, действия и проч.
Ловят их нечасто, да и в основном по мелочи. Исключений немного. Ложь с разведданными по Ираку, например. Кто, кстати, за это ответил, как вы говорите? А у нас я вообще не припомню, хотя, почему-то кажется, что наши не особенно пушистее

User black, 20.01.2012 17:47 (#)

Контроль, контроль

Конечно, контроль отнюдь не полный и предприимчивые люди во всех спецслужбах этим пользуются. Но идеала не бывает, вопрос в том, насколько вы от него далеко.
Насчет разведданных по Ираку - никто не доказал, что это была преднамеренная ложь, а не плохая работа. Надо отличать ошибки и нарушения закона. Если ловили на преступлении - вполне сажали. Было такое на моей памяти - дело "Иран-контрас", сел вполне полковник Норт. Дело, конечно, очень давнее, вы небось и не застали. Не говоря уже об Уотергейте.
А об отмазке наших - выручили из Катара убийц Яндарбиева. Которые попались, скорее всего, по собственной неквалифицированности. А внутри России и вовсе никто не ловит. "Рязанские учения" вспомните. Вот вам и контроль, точнее его отсутствие

Вот "ни за что" в основном и сажают!

За конкретное воровство - практически нет, что мы уже лет 12 наблюдаем.

User dramast, 21.01.2012 14:17 (#)
3148

Сам-то понял, чего сказал? Не умеешь внятно излагать свои мысли, нечего тут делать. Или заняться больше нечем, убогенький?

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 20.01.2012 15:20 (#)
12

"многие , например, уверены , что либералы врут ВСЕГДА" --- Разумеется. Но я же, как вы заметили, говорю лишь от своего имени.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 20.01.2012 15:48 (#)
12

"каждому свое" --- Да кто ж с этим поспорит?

User black, 20.01.2012 14:30 (#)

Конечно, имеет право

Оказалось, он врал не на 100%, а только на 98. И теперь он весь в белом.

(комментарий удалён)
User black, 20.01.2012 14:40 (#)

Опять, пожалуйста, поподробнее

Кто именно продажный? А кто нет? И как вы это выяснили?

(комментарий удалён)
User black, 20.01.2012 15:05 (#)

Я не собираюсь с вами обсуждать персональный состав продажных

То есть персональный состав продажных получен вами агентурным путем и не подлежит оглашению? Иначе что бы вам скрывать?
Допустим, "шпионский камень" и вправду существовал. Не вижу, почему следует верить любому слову, если оно произнесено британцем, но пусть. По законам формальной логики отсюда следует одно - Британия занимается шпионажем в России. Все остальное домыслы. С тем же успехом я могу предположить, что это именно вы пересылали информацию через этот камень. Никто ведь не привлечен, не арестован. Или у вас и по этому вопросу есть закрытые данные? Только, как говорится, для посвященных?

(комментарий удалён)
User black, 20.01.2012 15:13 (#)

Опять двадцать пять!

Кто и в чем?

(комментарий удалён)
User hеavу, 20.01.2012 15:23 (#)
22578

Сутягин, чисто политический.
До сих пор никто не дал ответа на вопрос - какие сведения с грифом секретно он публиковал, либо собирал.

User black, 20.01.2012 15:26 (#)

Сутягин - не пример

Там вообще не было спора о существе дела. Все соглашались, что он писал для каких-то американцев обзоры, опираясь на открытые источники. Спор шел о том, является ли это шпионажем. С моей точки зрения - нет. Даже если Белый Дом, Пентагон и Лэнгли согласятся в данном случае не со мной, а с Кремлем и Лубянкой. Для меня (в отличие от некоторых) мнение Белого Дома (как и Кремля) отнюдь не является окончательной истиной.

Иваньков, Тохтахунов-

фамилии знакомы?За освобождение первого хлопотал Ковалев С., за второго-Ю.Рыбаков

User hеavу, 20.01.2012 15:17 (#)
22578

"...что они как то и где то замешаны"

Фраза-символ разного рода "обличений и обличителей"
--
Если кто-то кое-где у нас порой

Честно жить не хочет,

Значит, снова нам идти в незримый бой,

Так назначено судьбой для нас с тобой —

Служба дни и ночи!
:)
------------

User ionatanoldd, 21.01.2012 09:56 (#)

антифа! ну вот опять!

та ты удже весь в дерьме и давно - вот как в службу записался, так и завонял,- проффессия ,понимашь.

User gedeke, 20.01.2012 23:13 (#)
3280

"Мамонтов обвиняет! Имеет право!"

Имеет, сынок, имеет... Мы же помним самый правдивый репортаж этого героя: "Видите эти шланги за моей спиной? По ним на "Курск" подаётся горячее питание."

Антифа, он тебе похоже, не только "мамантов", но заодно ещё и "папантов"!

User bak, 20.01.2012 14:36 (#)

Алкаша лжец! и не трогал бы грязными лапами честных и благородных людей, как Алексеева!

User xasi_______s, 20.01.2012 14:42 (#)

Умора! Я совсем недавно! ...

_http://www.russia-talk.com/rf/skolko.htm

И хто я после этого -не иначе как "бывший" сверьхдиректор ЧК.

-:)

После этого?

Дурак, обычный дурак!

User arkan, 20.01.2012 14:50 (#)

либералам нечем крыть, а изворачиваться по-умному они не умеют, поэтому пошел жалкий лепет про то что англичанин это сказал за деньги и что это просто его частное мнение. теперь очевидно что Мамонтов рассказывал правду. и похоже со временем выяснится, что правда была не только про "камень" но и про тайные тюрьмы ЦРУ на Украине, в литве и Польше

User hеavу, 20.01.2012 14:56 (#)
22578

Потекло!
Войны пока нет, а рейтинг птена ужо вырос на цельных 4%.

User black, 20.01.2012 15:12 (#)

Ага

Мне один знакомый рассказал, что есть такая планета - Марс, и похоже со временем выяснится, что к нам на дачу тайно прилетают марсиане

Vip rubinstein, 20.01.2012 22:31 (#)
12

"теперь очевидно что Мамонтов рассказывал правду"------ А почему это так очевидно? Ото очевидно лишь тем, для кого это очевидно и оаньше. А для тех, кто это и раньше мчитал враньем, это остается воаньем и сегодня. Некий англичанин сказал? Бывает. Вру не только в России. Хотя и не в таких масштабах, конечно. Есть, например, такие американцы, которые утверждают, что башни- близнецы были взорваны собственными спецслужбами. Но таких американцев очень немного, уверяю вас. И вообще, в большинстве случаев дело не в том, кто что говорит, а в том, кому вам хочется поверить.

User kaplan, 21.01.2012 02:36 (#)

Есть, например, такие а

В отличие от обозначенных "американцев", российские либералы поголовно железобетонно уверены, что дома в Москве, взрывало ФСБ погоняемое путиным. Почувствуйте, знаете ли, разницу. Поэтому их роль в шпионском камне ловко укладывается в сюжет. Полюбите Россию, господа, - потом можно будет корчить обиженные "клеветой" фейсы.

User dramast, 21.01.2012 15:21 (#)
3148

Полюбите Россию, господа,

Рады бы, да пока не за что.

User shuldy, 20.01.2012 15:01 (#)

Чего тут спорить. По моему Шендерович все четко прокомментировал

(комментарий удалён)
User azudels, 20.01.2012 18:35 (#)

А ты, даже на гранях не поспеваешь,

посрел ты наш!

User ionatanoldd, 21.01.2012 10:03 (#)

Пострел ,не поспел?

завидуешь, на сахарок хоть хватает?
Тебе бы хоть крошку таланта Шендеровича , глядишь, и на пенсию бы не выперли.А так -потей здесь.

(комментарий удалён)
User azudels, 20.01.2012 18:41 (#)

"Ложь всегда разбавляют правдой "

Мы не проанализировали разбавитель. Иногда ложь разбавляют другой ложью.
Точнее, - почти всегда! Ведь всё - ложь, кроме того, что говорю я!
"Аркаша мерзопакостен." это Вам я говорю!!!!

User tkalichs, 20.01.2012 15:17 (#)

фашка: "Это намек на то, чего они стоят!"

фашка, а ты намекни чего стоишь ты?
в смысле - сколько?
вор кричит держите вора (типа: меня нужда заставляет воровать, а они по натуре такие).
да, мы дождались от англичан подобного признания
теперь осталась дождаться от РУССКИХ признания о причинах смерти Литвиненко.
будем ждать?
а вообще, фашка, ты мразь.
не по должности, а по натуре.
одни в палачи идут чтоб с голоду не сдохнуть
другие - по внутренней потребности.

User homyachok, 20.01.2012 15:20 (#)
6386

впечатление мерзкое.

Гельман единственный, кто заслуживает уважения в этой истории. Остальные напоминают червей на сковороде. Да, вал оскорблений прошел из-за предположений финансирования оппозиции, но смеялись-то именно над "идиотской, выдуманной чекистами историей с камнем, ...которая ясна любому умному человеку".

User arkan, 20.01.2012 15:24 (#)

homyachok

+100

User black, 20.01.2012 15:34 (#)

Как это вы аккуратно выразились!

"Из-за предположений финансирования оппозиции." Что-то я не помню предположений. Помню утверждения. Кстати, не вредно было бы Мамонтову извиниться, если его "предположения о финансировании оппозиции" не подтвердились. Вы не припоминаете, он что-нибудь такое сделал? Не подскажете, когда?

User homyachok, 20.01.2012 16:02 (#)
6386

Интересно..

При всей моей "любви" к Мамонтову, речь тут не о нем.
Итак, есть утверждения, несколько. Все они осмеяны. Но одно подтвердилось. А остальные НЕ опровергнуты. За что извиняться Мамонтову? Когда их опровергнут, тогда несомненно должен будет извиниться. А вот тем, кто издевался конкретно над историей с камнем, есть за что. Только Гельман нашел в себе силы признать, что был неправ. Остальные переключились на следующие утверждения.

User black, 20.01.2012 16:19 (#)

Что значит - не опровергнуты?

Обвинения были выдвинуты публично - в открытом эфире. Обвинения, в сущности, в государственной измене. У нас в стране, если вы в курсе, существуют институты, призванные следить за соблюдением законов - прокуратура, министерство юстиции, ФСБ, МВД - имя им легион. Все НКО с тех пор проверяли неоднократно. Где посадки? Алексееву и Орлова ввели в Общественную палату - их ФСБ не проверяла на предмет работы на заграницу? То есть, стараясь защитить Мамонтова, вы утверждаете по существу, что ФСБ нагло и упорно не выполняет прямых обязанностей, когда допускает вражеских лазутчиков на встречу с верховным главнокомандующим? Мне дело представляется не настолько плохим. Всё же ФСБ кое-что делает - вон даже камень нашла. По прошествии такого промежутка времени мы имеем право считать, что соответствующие органы провели соответствующее расследование и, как говорится, "факты не подтвердились." Если Мамонтов с этим не согласен, почему мы от него ничего по этому поводу с тех пор не слышали? Где гневные обвинения ФСБ в бездействии и саботаже?

User homyachok, 20.01.2012 16:25 (#)
6386

Не передергивайте.

Я не защищаю Мамонтова. Я недоволен реакцией публичных людей на собственную неправоту.

User black, 20.01.2012 16:37 (#)

Что ж

Подозреваю, они следуют вашей же логике - обвинения в подделке камня не опровергнуты. Мало ли что один бритиш сказал другому. Где официальное подтверждение?

User ionatanoldd, 21.01.2012 10:10 (#)

один ч-к из ФСБ рассказывал...

один ч-к из ФСБ рассказывал... про то как и кто взрывал дома.Вы ему верите или ждёте официального подтверждения?

User poGRANIchnik, 20.01.2012 15:49 (#)

Какая разница - был камень или кусок мамонтового дерьма?
Какая разница - шпионила прошмандовка Чепман и семь (или сколько их там?) бездарных гномов. Разница в том, что у американцы не побежали искать шакалящих у российскрго посольства коммунистов или "захватчиков Уолл-Стрит". А здесь сразу нашли "пятую колонну". Именно в этом 200% мерзости мамонтового стада. И почему "цветные революции", об опасности которых все время говорят поборники государства, происходят в довольно жопашных местах, в число которых они невольно включили Рссию? Лучше бы проклятые супостаты сварганили оранжевую революцию в Швейцарии или,на худой конец, в Норвегии (где и леса и нефть и ДОРОГИ(!)). это было бы для них гораздо более приятно. Так нет же - подай им Египет, Сирию, Йемен, Ливию! А теперь и Россию. Да они просто извращенцы!

User azudels, 20.01.2012 18:44 (#)

!!!

User ionatanoldd, 21.01.2012 10:25 (#)

вот Вы всё доходчиво изложили.правы на 100%

User ionatanoldd, 21.01.2012 10:47 (#)

вот Вы всё доходчиво изложили.правы на 100%

User marazm_sovetov, 20.01.2012 15:50 (#)

Тут обсуждали Сутягина. Так вот, я в свое время прочитал

его сайт, где описано его "дело", и пришел к твердому убеждению, что он именно - ШПИОН. Повторяю, это сведения с ЕГО сайта (членов его семьи, точнее). Другое дело, что никаких законов он не нарушал, и посадили его незаконно. Ну, так от красножопых ничего другого и нельзя ожидать. В УК РФ недвусмысленно написано, что за выдачу гостайны отвечает лицо, которому она была ОФИЦИАЛЬНО доверена. (Правда, в формулировке отсутствует слово "только" - и это, конечно, сделано умышлено!) То есть, если портной Путина выдаст западным спецслужбам, сколько у того пуговиц на ширинке, то его (портного) за это посадят. Если же эти сведения где-то разнюхает, скажем, журналист, и опубликует, то ему, по закону ничего сделать нельзя. Ну, а "самый гуманный" суд этот закон, естествено, толкует, как ему нужно (отсутствие слова "только"!), и сажает всех, кто разгласил гостайну. Вот такая же фигня приключилась и с Сутягиным. Но шпион он, тем не менее - матерый :).

User black, 20.01.2012 15:54 (#)

А что такое, по-вашему, шпион?

User azudels, 20.01.2012 18:49 (#)

Тот, который разнюхает у Путина между ног -

сколько там пуговиц.

User marazm_sovetov, 24.01.2012 21:56 (#)

"А что такое, по-вашему, шпион?.."

Закончите среднюю школу, тогда у Вас не будет возникать такого вопроса.

User marazm_sovetov, 24.01.2012 22:01 (#)

Только без обид, просто я люблю давать советы :).

User guf, 22.01.2012 01:43 (#)

В УК РФ недвусмысленно написано, что за выдачу гостайны отвечает лицо, которому она была ОФИЦИАЛЬНО доверена.

Вы случайно не в тот УК заглянули или специально "дезу" вбрасываете?
Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
П.С. Вы действительно думаете, что Сутягина штаты вообще стали бы менять на кого то, если бы он не работал на них?

User black, 22.01.2012 23:44 (#)

Сутягина штаты вообще стали бы менять на кого то, если бы он не работал на них?

Почему нет? Обменяли же Буковского на Корвалана? А Корвалана на Буковского. Кто из них шпион? Или оба? Солженицына вон тоже принимали, когда выслали.
А если вы правильно процитировали УК, то сформулировано очень круто. Так можно посадить кого угодно за что угодно. Например, В.В.Путина за оказание содействия иностранной организации "Гунвор" в ее враждебной по отношению к России деятельности

User guf, 24.01.2012 00:14 (#)

Обменяли же Буковского на Корвалана?

Я думаю, что оба. В разведке кроме понятия "агент" есть такое понятие "агент влияния".
А УК я не цитировал, я его "скопипастил" :-) (прошу прощения за жаргон)!

User marazm_sovetov, 24.01.2012 21:55 (#)

"Вы случайно не в тот УК заглянули или специально "дезу" вбрасываете?.."

Я имел в виду статью о "выдаче гостайны" (не помню номер и неохота искать). Статью же 275 "шпионаж", которую Вы приводите, я во внимание вообще не принимаю, т.к. ее формулировка просто лишена смысла. Точнее, смысл там есть, да еще какой - дать как можно больше работы спецслужбам, но это тема не для юристов, а для следователя, прокурора и палача - выяснить, кто эту статью предложил, кто узаконил и принять к ним меры.

User tarash, 20.01.2012 15:53 (#)

Ну не иначе как сам кощей убирает мои посты, значит мысль верная!

Уважаемый автор, я не читал вашу статью, но уверен, что вы правы во всем, кроме одного: сейчас надо писать не статьи, а прокламации, которые, все у кого есть гражданская совесть обязаны распространять всеми доступными средствами. (Кстати, насчет средств: есть идея запустить маленькие листовки с гелиевых шаров – дешево и сердито). Кроме того, если у вас есть возможность повлиять на организаторов митинга, донесите до них одну простую мысль: ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО
Большая часть народа под гипнозом ЗОМБОЯЩИКА, армия возьмет под козырек, куча чиновников - ЗА, кого-то купят, кого-то задурят, кого-то запугают... Путин может рассчитывать на победу без явных фальсификаций, что он и делает. И не надо держать их за идиотов, они, наверняка, все просчитали.
Требования оппозиции - полный бред! Какие на хрен политзаключенные, какие перевыборы? Власть на это не пойдет, а народ не поддержит! ТУПИК! Народ 200% поддержит только одно требование: "ОНИ ХОТЯТ СЛОВА - ДАЙТЕ ИМ СЛОВО НА ВСЮ СТРАНУ, БОИТЕСЬ СУКИ, ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЧЕГО БОЯТСЯ". Только это одно единственное требование произнесенное многократно на всю страну, реально может всколыхнуть все слои населения (куда они денутся, показывая по ТВ шествие с плакатами не "ДОЛОЙ ПУТИНА", а «НАРОД ТРЕБУЕТ СЛОВА!!!»). ЭТО ТРЕБОВАНИЕ ЕДИНСТВЕННОЕ ИЗ РЕАЛЬНО ВЫПОЛНИМЫХ. ОНО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ НИ ЛОГИКЕ, НИ КОНСТИТУЦИИ, НИ НЕЖНЫМ ЧУВСТВАМ ОТДЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН. СЛОВО, ПРОИЗНЕСЕННОЕ ПО ЯЩИКУ, ИМЕЕТ ВОЛШЕБНЫЕ СВОЙСТВА. ЛИСТОВКИ ЧИТАЮТ НЕ ВСЕ, ВЕРЯТ ИМ НЕ ВСЕ, А ВЕРЯТ ЯЩИКУ, ТЕМ БОЛЕЕ, ЕСЛИ ЭТО СЛОВО ПРАВДЫ. САМ ФАКТ НЕВЫПОЛНЕНИЯ ВЛАСТЬЮ ЭТОГО ТРЕБОВАНИЯ ОТТОЛКНЕТ ОТ НИХ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ИЗБИРАТЕЛЕЙ И РАЗБУДИТ СПЯЩИХ.
Все! Больше никаких требований не надо. Дальше условия диктует оппозиция. Путин отдыхает.
Неужели это непонятно?
КТО-НИБУДЬ, РАДИ БОГА, ДОНЕСИТЕ ЭТУ МЫСЛЬ ДО НИХ.
СМЕРТЬ КОЩЕЕВА НА КОНЦЕ ОСТАНКИНСКОЙ ИГЛЫ!!!

User habibulina, 20.01.2012 16:23 (#)

Существует аксиома: верить КГБ нельзя, никогда и ни при каких обстоятельствах !

Смехотворная история с камнем могла быть использована только при наличии полного отсутствия какой-либо реальной информации о полезной деятельности российских чекистов. Британская "утечка" , которую так блистательно разукрасил бвыший директор лубянки , вероятнее всего, была также создана как и выйгрыш жеребьёвки сочинской олимпиады. Сколько раз российские СМИ повторяли слова путинских подельников и самого носителя ботоксных иньекций про оплату госдепом российской оппозиции и правозащитников, не собираясь даже привести хоть один действительно зафиксированный факт такой оплаты...И вот, монументальный "мамонт" вновь порадовал нас скабрезной мистикой......

User homyachok, 20.01.2012 16:31 (#)
6386

Оплату МХГ не скрывает

www .mhg. ru/donors
Насколько я помню в США заграничное финансирование НПО запрещено.. а вот у нас - нет

User black, 20.01.2012 16:44 (#)

Насколько мне известно, вполне разрешено

http://www.law-ngo.ru/library/detail/1106/

User homyachok, 20.01.2012 17:00 (#)
6386

Оно конечно в каждом штате по своему..

Но есть общее - строгая финансовая отчетность, запрет политической деятельности. И есть некая разница между некоммерческой и неправительственной организацией, не находите?

User black, 20.01.2012 17:30 (#)

А что вам не нравится?

Я имею ввиду - в деятельности НКО, по крайней мере тех, которые шакалят у иностранных посольств? Они все ведут строгую финансовую отчетность (полагаю, строже, чем коммерческие организации - отчитываться надо и перед минюстом, и перед спонсорами), не занимаются политической деятельностью, и все как одна неправительственные. В чем проблема-то?

User koctja, 20.01.2012 16:28 (#)

Козырев, Пархоменко и еже с ним правы - весь этот балаган с "камнем" был направлен в огород правозащитников. И некого из сидящих власти не интересовала в этом деле истина. Главное - опорочить правозащитное дело. Из-за этого и весь сыр-бор завязался. так что пусть Мамантов заткнется, себя оправдывая. Черного кобеля не отмоешь до бела.

User sotsium, 20.01.2012 19:37 (#)

...себя оправдывая....

Камень, камушек, булыжник
Пропаганды злой, сподвижник,
Извлекли на белый свет,
Оживить былой памфлет!

Камушек, булыжник, кремень
В естестве своем –дребедень!
Но момент подобран острО
И в моменте его естество!

Государству грозит беда!
И сегодня – как и всегда:
Победа будет за нами!
Вот и весь философский камень!

User guf, 22.01.2012 01:32 (#)

Черного кобеля не отмоешь до бела.

Только что то в последнее время белые кобели все чаще вляпываются в ... черное! "Я же не знала, что он разведчик, я думала он Дед Мороз!" :-)

User sdf6, 20.01.2012 21:14 (#)

Никто в разведке не комментирует события 10 летней давности- это нонсенс. Если это делают - то зачем то. Мое мне

Радиокамни не нужны в век спутников. Любой специалист скажет - это лажа.

User sdf6, 20.01.2012 21:36 (#)

Кстати, вопрос а как камень обесп

Радиокамни -это сказки для птушников.
До низколетящего спутника ( орбита 2000 метров ) можно добить с передатчика не многим бОльшей мощности - при этом никак не приближаться к месту камня.

User black, 20.01.2012 22:21 (#)

Существуют все же такие камушки

В 2006 году журналист Би-би-си свободно купил аналогичный тайник в магазине на Бейкер-стрит в Лондоне за 12 фунтов.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4645000/4645222.stm

User sdf6, 20.01.2012 23:08 (#)

Это игрушка для папараци и частных детективов ( у них в отличие от государств нет спутников ). Время работы - неделя.

User dies_irae, 21.01.2012 00:12 (#)
23318

До низколетящего спутника ( орбита 2000 метров )

Эт Вы че-то загнули. Спутник, летящий на высоте кукурузника? Такого быть не могёт.

User sdf6, 21.01.2012 00:32 (#)

( орбита 2000 КИЛОметров )

Опечатка

User vladna65, 24.01.2012 15:37 (#)
13222

Странно, что уже столько времени с 2006 г. мусолят этот бред по заказу замшевелых чекистов озвученных придворным мамонтом. Нужно не быть специалистом, чтобы
понять, что этот камень полный бред.
Мамонтову хочу подкинуть тему о том, что Ленин и Лев Толстой во время ВОВ были в партизанском отряде
связными, и передавали информацию через в дупло старого дуба.
Комментов и обсуждений тоже будет достаточно.

User reg_814, 20.01.2012 21:47 (#)

Такие волшебные камни я искал еще

в 1975-77 годах, когда служил в войсках ПВО. Предполагалось, что коварные американские шпионы раскидали эти камни в местах дислокации наших зенитно-ракетных комплексов, военных аэродромов и всяческих командных пунктов. Уже тогда считалось, что эти камни работали автономно и передавали информацию прямо на спутники - шпионы. Сколько же лет было булыжнику, явленному народу в 2006 году? Сдается мне, что нашли под кроватью Лаврентия Павловича Берии, который и был настоящим английским шпионом.

User reg_814, 20.01.2012 21:52 (#)

Сдается мне, что нашли его под кроватью Лаврентия Павловича Берии, который и был настоящим английским шпионом.

User dramast, 21.01.2012 14:13 (#)
3148

:))))))))

User ionatanoldd, 21.01.2012 10:20 (#)

был ли камень?

какое это имеет значение для внутренней политики?Камней таких по всему миру ох сколько разбросано - собирайте ,служба-это и есь ваше дело.Но вот если этим камнем да по голове политических противников долбать, как это и проделано грязными руками Мамонтова,то это и не есть красиво и порядочно.

User dramast, 21.01.2012 14:12 (#)
3148

О камне рассказал человек, в данный момент являющийся частным лицом. Т.о. это не официальное признание английских спецслужб. Следовательно, никакого абсолютного доверия к этим словам быть не может, ибо не известны мотивы, по которым сделано это "признание". Не исключено, что они (мотивы) имеют чёткий эквивалент в долларовом выражении. Предвыборная компания, как-никак. Что до Мамонтова, то показал он себя, как дешёвый клоун: такая бурная истерическая радость, будто Рейхстаг только что взял.

User guf, 22.01.2012 01:23 (#)

А вся журналистская (и пр.) братия, дружно лаявшая в 2006-ом, это дорогие клоуны? Что-то мне подсказывает, что если бы в ФСБ сейчас заявили, что это они сами смастерили камень - "дорогие клоуны" захлебывались бы слюной с не меньшим энтузиазмом!

User valaa, 21.01.2012 21:04 (#)

По придумыванию оправданий - здесь мастеров уйма!

Господа, посчему бы вместо придумываний оправданий не признать очевидное - британские спецслужбы шпионят в России так же как и российсикие в Британии. что в это такого позорного??? Это элементарно, Ватсон! К чему все эти потуги что мол это частное лицо и что мол там (в британских спецслужбах) все работают в белых перчатках или никогда не имеют провалов. Что вы хотите сказать? Скажите уж!:))))

User vladna65, 24.01.2012 16:35 (#)
13222

Британские спецслужбы шпионили в России ВСЕГДА, и не только они. Шпионили, шпионят и завтра будут. Мы ничем не отличались. Но неужели не хватает мозгов придумать
более реального сценария, чем откровенного бреда,
чем камня с аппаратурой для обмена информацией.

User dramast, 22.01.2012 00:36 (#)
3148

Что вы хотите сказать? Скажите уж!:))))

Лично я всё, что хотел - сказал. Читайте пост. Утверждения, что британские спецслужбы НЕ шпионят в России там НЕТ. Кто не в ладах с азбукой - не мои проблемы.

User guf, 22.01.2012 01:15 (#)

...почему бы ... не признать очевидное - британские спецслужбы шпионят в России...

Вот, что особенно улыбнуло:
1. Некоторые люди искренне верят, что Британию (США, Германию и т.п.) действительно заботит благосостояние России. В связи с этим они с радостью в сердцах постоянно выделяют немалые средства из своих бюджетов на "поддержку демократии в России". Правда при этом некоторые постоянно забывают отменить поправки, препятствующие нормальной торговле между странами и по-мелочам "втыкают палочки в колеса"... Но это случайность, конечно же... Все британцы, американцы и пр. не могут спокойно уснуть и плачут в подушки, беспокоясь о судьбах России!
2. Некоторые люди видимо даже не догадываются, что кроме Джеймсов Бондов существуют агенты влияния. При этом, в некоторых случаях, они (эти самые агенты) даже не "присягают" своим "хозяевам" в верности и не "таскают" им секреты, более того, думают, что они не зависимы... Просто направление их деятельности устраивает ту или иную страну..., да и денюжку они берут с удовольствием! И кстати, чтоб не привлекать особого внимания и не "светить" свои интересы, такие организации и финансируются через спецслужбы. Например: "Общество помощи детям-сиротам" можно поддерживать официально, а какое нибудь "Общество борьбы с властью за всеобщее благоденствие" - уже не красиво финансировать официально...
Подумалось - что-то я не слышал об активном финансировании помощи сиротам и др. со стороны "радетелей"! Только вот исключительный "патриот" России - Сорос в голове вертится... :-)
3. Некоторые люди считают, что в век спутников "камни" не нужны. Они видимо не догадываются, что засечь и перехватить сигнал на спутник - это сложная, но выполнимая задача. А засечь маломощный сигнал с радиусом распространения в 10+ метров - не реально в принципе!
4. Некоторые люди не знают, что что деятельность спецслужб по нашим законам контролируется властями нашей страны. Например в законе о ФСБ написано, что их контролирует Президент, Правительство, Сенат и Суд... и даже, в некоторых случаях, депутаты Думы. Надзор осуществляет Прокуратура. Разве этого мало? Или есть предложение вменить контроль за деятельностью ФСБ членам НКО?.. Ну а воруют... так депутаты воруют, сенаторы воруют, чиновники правительства воруют, пре... (ой!), кто-то думает, что в спецслужбы набирают марсиан?!
5. Некоторые люди очень переживают, что злые спецслужбы ловят невиноватых шпионов и сажают их в тюрьмы... для информации: в США (оплот демократии :-)) за шпионаж предусмотрена смертная казнь (с возможностью замены на пожизненное при деятельном раскаянии) и при этом никто не смотрит обладал шпион информацией или добыл ее. А наших шпионов, значит надо отпускать и считать их добропорядочными гражданами, если они выдают не известную им по службе информацию, а добытую каким либо путем?!
Да, что-то много букв получилось, но все исключительно ИМХО!
P.S. А кто такой Мамонтов и все эти люди?.. :-)

User sdf6, 23.01.2012 13:27 (#)

3. Некоторые люди считают, что в век спутников "камни" не нужны. Они видимо не догадываются, что засечь и перехватить сиг

Дифференциальные приемники на спутнике могут засеч сигнал 10 миливатт в ясною погоду. Такой сигнал невозможно засечь- слишком маленькая мощность. А если его еще и направить - не реально засечь.
Так что вы свою пропаганду для лохов бросьте.
"1. Некоторые люди искренне верят, что Британию (США, Германию и т.п.) действительно заботит благосостояние России. В связи с этим они с радостью в сердцах постоянно выделяют немалые средства из своих бюджетов на "поддержку демократии в России". Правда при этом некоторые постоянно забывают отменить поправки, препятствующие нормальной торговле между странами и по-мелочам "втыкают палочки в колеса"... Но это случайность, конечно же... Все британцы, американцы и пр. не могут спокойно уснуть и плачут в подушки, беспокоясь о судьбах России! "
А вот с этим полностью согласен - Запад вместе с путинской бригадой гадят России. Это факт. Путинская команда фактически проводит западную политику умервщления в России реального сектора экономики и превращение ее в сырьевой придаток.

User guf, 23.01.2012 22:38 (#)

"Дифференциальные приемники на спутнике могут засеч сигнал 10 миливатт..." и "Такой сигнал невозможно засечь - слишком маленькая мощность".

"Все, что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет..." (с) :-)
"Путинская команда фактически проводит западную политику умервщления в России..."
Возможно Вы и правы, хотя я здесь не совсем согласен (а может и совсем не согласен). Но от чего-то мне кажется, что все эти "надежды России" типа Явлинского, Касьянова, Немцова и иже с ними не будут превращать страну в сырьевой придаток, они ее просто продадут оптом, причем еще в первый год своего правления (тьфу, тьфу)!
А вообще, в России как всегда - приходится выбирать из двух зол...

User xомяк, 22.01.2012 03:43 (#)

Камень! Орудие шпионского пролетариата!

User tarash, 22.01.2012 23:12 (#)

СМЕРТЬ КОЩЕЕВА НА КОНЦЕ ОСТАНКИНСКОЙ ИГЛЫ!!!

Друзья! Хватит впустую соревноваться в остроумии и интеллекте друг с другом. Не время обсуждать кандидатов, политические и экономические реформы и т.д. Пока Путин там – все это бессмысленно. Он начал информационную войну по ящику, а мы сидим за компами. А СЛАБО написать такой текст, чтобы он никого не оставил равнодушным, чтобы его каждый дочитал до конца и проголосовал против Путина? Пол-листа А4 восьмым шрифтом. Лучшими текстами завалим города и села!!!
На митинге единственное беспроигрышное требование: «ДАЙТЕ НАРОДУ СЛОВО». Дадут – им хана, не дадут – потеряют электорат, это обесценит все кривляния Путина в ящике. Кто-нибудь, в Москве донесите до митингующих эту мысль. Подскажите как до них достучаться?

User sdf6, 23.01.2012 18:48 (#)

Кто-нибудь, в Москве донесите до митингующих эту мысль. Подскажите как до них достучаться?

1) До них не достучаться
2) Они прекрасно понимают, что насильно ведут Россию в тоталитарно- азиатский зоопарк вместе с Северной Кореей и Кубой. Ну что ж поделать - предателей было очень много в России

User uralochka, 23.01.2012 17:08 (#)

Поскольку Мамонтов обвиняет Л.Алексееву в получении денег от британских служб за шпионаж, закономерно спросить: сколько заплатили частному лицу Пауэллу за признание, что камень был. Экая смелость через 6 лет! Яуж не спрашиваю, сколько платят самому Мамонтову за подобную мерзость? Это признание англичанина ничего не меняет: мерзость есть мерзость.

User guf, 24.01.2012 00:05 (#)

Поскольку Мамонтов обвиняет Л.Алексееву в получении денег от британских служб за шпионаж, закономерно спросить...

Вот любопытно разобрать этот пост!
По фильму никто не обвиняет госпожу Алексееву (просто посмотрите этот ролик, он всего 12 мин. идет). Зрителю предъявляются факты и документы. Факт - английский разведчик (для нас - шпион), документы - платежки (сама госпожа Алексеева не отрицает получения денег).
Замечание о необходимости быть разборчивее в выборе источников финансирования - вполне себе справедливо, а иначе еще есть наркоторговля, проституция и т.п.
Постулат о том, что любая разведка работает исключительно в интересах своей страны (соответственно во вред другой) - это аксиома, собственно разведка для этого и создается.
А вот обвинения в адрес Пауэлла и Мамонтова - исключительно подозрения и эмоции... Конечно через 6 лет, какой нибудь пенсионер Медведев может и скажет - "да-а-а-а! помню в 2012 году перевели мы на счета Пауэлла немного денежек...", вот тогда и порадуются оппоненты!
Об излишней эмоциональности (либо желании продемонстрировать таковую) и слабом владении предметом обсуждения свидетельствует и тройное использование слова "мерзость". Особенно с учетом того, что непонятно - к чему оно относится... Разведка - мерзость? Ну это так было во все времена и именно поэтому существует контрразведка (иначе бы России как суверенного государства уже давно бы не было. Если нет возможности почитать серьезные научные труды на эту тему, почитайте хотя бы Пикуля). Осуществлять правозащитную деятельность на деньги иностранных спецслужб - мерзость? Ну возможно, если при этом еще и выполнять кое какие просьбы (об этом ведь никто не расскажет). А если не выполнять, то... наркобароны вон строят медицинские центры и народ этому радуется. Говорить в слух о том, что в нашей стране и против нас работают иноспецслужбы - мерзость? Или просто неприлично хаять "богатого дядюшку", деньги ведь дает?
Единственное, с чем не поспоришь - это "признание англичанина ничего не меняет". Действительно так: разведка осталась разведкой, деньги спецслужб - деньгами, правозащитники - на месте, встреча американского посла с оппози... ой, это уже другая история! :-)
В итоге море эмоций и неизменное "бей очкариков" (вместо очкариков можно поставить любую подходящую словоформу)! А за что их бить?.. Да после разберемся!

User xомяк, 24.01.2012 13:12 (#)

Камню - быть!

User georgijkorolev, 04.02.2012 03:18 (#)

Мамонтов пишет, что "боролся за правду и за свою страну" - он думает, это однокоренные слова?

И мамонты когда-то так думали, наверное? - и остались вечно почти живыми в Сибири...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: