.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/Politzeki/d.234771.html

новость Стомахин на четыре месяца переведен в помещение камерного типа

08.11.2014
ИК-10 строгого режима, п. Всесвятский Пермского края. Фото Веры Лаврешиной
ИК-10 строгого режима, п. Всесвятский Пермского края. Фото Веры Лаврешиной

Политзаключенный Борис Стомахин заключен на четыре месяца в помещение камерного типа. Это значит, что ему сильно сокращены возможности приобретения продуктов питания, получения передач и свиданий. До этого он был переведен в "отряд строгих условий отбывания наказания", а еще ранее трижды помещался в штрафной изолятор под надуманными предлогами.


Комментарии
User buldog555, 08.11.2014 22:31 (#)

Борис Стомахин - удивительной силы человек.

Скорее гнилая путинская вертикаль накроется медным тазом, чем кремль сломает его волю.

С Уважением к Борису Стомахину.

Vip korb, 09.11.2014 17:57 (#)
4250

Спасибо. Если хотите поддержать его, пишите письма и, по возможности, делайте посильные взносы в фонд гражданской самозащиты.

User marazm_sovetov, 08.11.2014 22:37 (#)

Понятно, что хотят избавиться... Пусть Борису повезет, молитесь за него! События сегодня происходят в очень быстром темпе (сравнивая с тем, что было 5-10 лет назад)! Может быть, и ждать-то недолго осталось.

User zvirblis_317, 08.11.2014 23:35 (#)
21611

++++++

User xoxol2005, 08.11.2014 23:49 (#)
22375

ПКТ-помещение камерного типа. Вообще ничего не положено пока не выйдет из него! Это для злостных нарушителей режима. Неприятное место.

3705

да, Совдепия не меняет своих "привычек " - всё та же Всесвятская Чусовского р-на Пермской обл - провёл я там не один годок ( правда не на этой "бытовой" ДЕСЯТКЕ , а немножко в сторонке в ВС- 385 , в 35-ой зоне , пос. Центральный ... Последнюю "мордовию" политзекА из Барашево привезли сюда в декабре 1988 года .... Кстати, в августе этого года посетил Барашево - ЖХ -385-5\3 больше не существует на этом месте сейчас лесопилка ....Узнал место только по бетонному крыльцу которое вело в швейку , а так, как-будто ничего и не было ..... , хотя постройки в зоне были все новые , кирпичные . за исключением секции библиотеки - медицины - двух спальных помещений .... ДА ещё остался сосновый лесок уже изрядно подросший - который насадили над расстрельными ямамами .... и со стороны дороги Потьма -Барашево -Темники , чтобы к лесу не притрагивались - навалили земляной вал ..... Маскироваться Совдепия умеет - и зоны нет и лесок загорожен!!!) .....

.... Душа куда -то унеслась между небом и Землёй - окунулся в рефлексии сюрреализма и вроде я и вроде не я и был я там или не был я там - но всё же был ....

олег воронков-вершинин, НЕхакамада-НЕэхопомаааскве.

p.s. это не посты кропать на сайте Граней ........

User vaverka_148, 09.11.2014 00:37 (#)
17770

Вот приходится мотаться туда, общаться с начальником этого концлагеря, г-ном Гасановым, не только посты писать приходится

, 09.11.2014 00:46 (#)
29417

++++++++++++++++Здравствуйте Вера..,сказать Вам спасибо ,просто язык не поворачивается,т.к. надо не говорить,а что-то делать..

, 09.11.2014 12:57 (#)
29417

Вера,-это я про себя сказала,не могу чем-то помочь.

, 09.11.2014 00:31 (#)
29417

Представьте себя на месте Бориса и каждые два часа ходите отмечаться о том ,что вы еще в колонии и ещё живы.
Это самое ,как бы,безобидное предписание больному Борису..
Он уже заработал кашель,неизвестно во что ,который может перейти . Вера Лаврешина очень хорошо описывает
все "прелести" пребывания Бориса в тюрьме с горячим кофе.
"Мемориал "и правозащитники ждут,когда можно будет ...с этим я их и поздравляю.---

3705

БУР ( барак усиленного режима ) до 1961-го года когда был принят новый уголовный кодекс , после того это ПКТ ( помещение камерного типа) - оба этих режимных тайтла обозначают ТЮРЬМУ ПРИ ЗОНЕ ( противней режима не бывает , ибо если тебя переводят из зоны "ЧЁРНОЙ" в тюрьму - "крытку" , то в тюрьме уже другая администрация , а админы - это только люди .... А вот если тебя сажают в ПКТ , то тебя туда втыкают чтобы продолжать тебя ЛОМАТЬ !!! Это те же самые "офицеры" ....) ....

..... ПКТ не может быть больше шести месяцев и даёт его местный суд !!! Но могут прямо из ПКТ осудить на тюрьму и это всегда луше чем остаться в зоне и тем более - если ты "отрицалово" по масти !!!

.... КСТАТИ, в свой последний этап из 35-ОЙ зоны я уходил из ПКТ , не с общего режима и было это 25 -ять лет назад ...... ( ша , прикиньте к носу фраера .... ) .... , а это не блеять на сайте "ЭХО" ....

олег воронков-вершинин, НЕхакамада- НЕэхопомаааскве.

(комментарий удалён)
21260

призываешь взяться за оружие?

(комментарий удалён)
21260

провоцируешь, мальчик?

User andrey_62, 09.11.2014 01:48 (#)
3180

Селянка, намекаешь у амбара встретиться? Как ы прошлый раз или взаправду?

(комментарий удалён)
User andrey_62, 09.11.2014 13:21 (#)
3180

Прости, дела задержали :-)

"Ну-с, снимайте бурнус!", т.е. начнем.
Для разминки - мне неясно твое личное отношение к Стомахину. Борис как раз из тех, которые ***самые воинственные - диванные, самые "правозащитные" тоже предпочитают защищать, стуча по клавишам.***. Мы видим, куда "государство" прячет таких оппонентов. И любому из т.н. "диванных" этот путь е заказан.
Вот такое вот "бла-бла, ме-ме" выходит в реальности.

Второе - твои слова В КОНТЕКСТЕ звучат именно как призыв пойти ДАЛЬШЕ Стомахина. Кстремизьмой тут уже не попахивает, а просто несет...

User spartan_28, 09.11.2014 00:59 (#)

Это кремлевская гнида медленно по садистски убивает человека только за то, что он высказывает свою точку зрения и весь мир это видит и молчит, проститутки .

3705

Угу ....., "....и весь мир это видит и молчит, проститутки ......"

....Хотя должен "поправить" - он, этот "мир", не проститутки - он по рождению такой !!! Ему не свойственно быть другим - толпа или сброд , что с них взять ????

..... а кто на них не похож - тех они распинают ....

олег воронков-вершинин, НЕхакамада-НЕэхопомаааскве .

User tkalich, 09.11.2014 11:35 (#)
3709

Б. Стомахину дали 6,5 лет.
*
Здравствуйте, совесть русской нации, Борис!!!

Пишет Вам жена Петра Ольга, потому что в настоящее время Петр находится в больнице в Нижнем Тагиле. Ему сделали операцию по замене коленного сустава. Через несколько дней он будет дома, и сам Вам ответ напишет. Петр обрадовался Вашему письму, но еще его пока не читал, а мне разрешил его прочесть и написать ответ.
Я тоже рада появившейся возможности нашему общению, и хочу высказать свой взгляд на происходящее.
Прежде всего мне очень жаль, что Вы находитесь сегодня в таких условиях, что у Вас ухудшается здоровье, за Вас переживает Ваша мама и близкие Вам люди. И все это ради кого и ради чего???
10 лет назад я так не думала…В 1995 году меня из налоговой инспекции директор птицефабрики Рефтинская пригласил на должность главного бухгалтера. Предприятие на тот момент находилось на грани банкротства. Я согласилась, и в последствии на меня возложены были еще две должности: руководила плановым отделом и всеми финансами предприятия. Уже через два года птицефабрика Рефтинская (2300 человек работающих) стала лучшим предприятием в России среди сельхозтоваропроизводителей. Работники предприятия получали самую высокую заработную плату в Свердловской области. Чтобы добиться таких результатов был наведен порядок на предприятии: прекратилось ВОРОВСТВО, стали приниматься взвешенные, экономически грамотные решения. Но в 2004 началось давление со стороны бывшего министра с/х области Чемезова С.М. Сомнительные страховые компании пытались поиметь с предприятия приличные деньги по ненужным нам страховым платежам. Взамен обещали открыть на мое имя и на имя директора счета за границей, обещали привозить неучтенные наличные деньги. С трудом приходилось отбиваться от посланцев министра, а затем появились фирмы однодневки от этого же министра, у которых мы вынуждены были покупать сырье для кормления птицы по завышенным ценам. В конце концов директор перешел на сторону министра, а я решила защитить предприятие, и работающих на нем людей от власть имущих коррупционеров. И обратилась я Борис за помощью в ФСБ области. Смешно вспоминать насколько я тогда была наивна. Я даже не представляла себе насколько прогнила наша система. После моего обращения в ФСБ в течении трех недель мне объявили пять незаконных взысканий и уволили по статье за систематическое неисполнение должностных обязанностей, испортив трудовую книжку. Потом за половину цены отобрали квартиру старшего сына, и выставили его семью с двумя маленькими детьми на улицу. Всю травлю с их стороны описывать не хочу. Мне сказали, что уничтожат нас морально и материально. Но ребята ошиблись, оказывается не всех можно уничтожить морально. Мы стали крепче. Материально они нам все-таки здорово нагадили. Я с ужасом увидела продажность этой системы, и самое страшное продажность судов и прокуратуры. Даже если судья оказалось порядочной, ее решение не исполнили приставы. И все же я за время своих мытарств встречала честных людей в прокуратуре, МВД, в суде, даже в ФСБ (рядовые сотрудники). Но к сожалению их слишком МАЛО, чтобы хоть как-то влиять на эту систему…Реальность жизни без розовых очков оказалась отвратительной.

User tkalich, 09.11.2014 11:35 (#)
3709

С испорченной трудовой книжкой я не могла найти работу, поэтому попыталась дважды баллотироваться на должность мэра нашего поселка как самовыдвиженец. Но что меня поразило больше всего, так это рабство и трусость жителей нашего поселка (особенно работников птицефабрики, которые во время моей работы получали по две тринадцатые заработные платы). Ни каких серьезных махинаций в моих избирательных компаниях не было со стороны избирательных комиссий. Жители Рефтинского САМИ выбирали себе мэра. И хотя я проработала на Рефтинской птицефабрике 10 лет, и меня прекрасно знали как специалиста, все же многие проголосовали так, как приказало начальство. А еще им пообещали выдать премию, если победит представитель Единой России. Я контролировала один из шести участков, и видела как проголосовали работники птицефабрики. Мне тогда стало больно и обидно ради кого, ради каких людей я обрекла свою семью на такие страдания. Вот почему Борис я подробно описала нашу ситуацию.
Люди сами должны отвечать за свою жизнь, и они уже несут ответственность за свои поступки. «Каждый народ заслуживает своего правителя».
И я не вижу смысла ни ТЕБЕ, ни Петру, ни ДРУГИМ страдать за ТАКОЙ НАРОД. И если у власти оказались нечистоплотные и некомпетентные представители НАРОДА. То только потому, что ЭТОТ НАРОД их туда допустил. Сегодня, и в будущем, люди будут пожинать плоды своего выбора, или своего безразличия.
10 лет наша семья находится в таких сложных условиях, но мы несмотря ни на что – счастливы и свободны! Я очень люблю и ценю своего мужа Петра, забочусь о его здоровье. У нас есть верные друзья, один Рифхат Хакимов из Первоуральска чего стоит. Он пытался бороться с продажными следователями и судьями, но за это его посадили в психиатрическую больницу на месяц. И благодаря гласности (мы принимали в этом активное участие) его оставили в покое. Рифхат – юрист-психолог, подполковник в отставке, смелый, упертый. Он бесплатно помогал нам как юрист в судах. Но к сожалению компетентностью и смелостью эту систему не пробить.
Борис, я очень хочу чтобы ТВОИ(как-то незаметно перешла на ты) страдания и страдания твоих близких быстрее закончились.
Я человек не трусливый, мне очень понравился фильм «Террористка Иванова», там женщина пыталась отомстить следователю за гибель своего незаконно осужденного мужа. Я бы поступила так же. Но пока, слава Богу, все в нашей семье живы и здоровы.
Я отправляю несколько статей о нашей ситуации.
Полностью солидарна с тобой по Украине. Слава Украiнi! Слава свободолюбивому народу Украины!
С уважением и сердечной теплотой жена Петра Ольга Ткалич 06.11.14

User dlinny_nos, 09.11.2014 13:00 (#)

http://petamusic.ru/?string=%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0+%D8%F3%E1%E0%F0%E8%ED+%C3%EE%EF+%F1%EE+%F1%EC%FB%EA%EE%EC

Vip krokodil777, 09.11.2014 13:08 (#)
22674

Спасибо, Ольга! Замечательное письмо!
Серьезный аргумент на нашем постоянном внутреннем суде совести (там мы судим не только родину и весь мир, но и нас самих).
Лучше ответить Борису невозможно - вот ради таких как семья Ткаличей - можно и нужно выкинуть мысль об уничтожении русского народа из головы. Ради таких людей, для таких людей можно и за правду бороться и картины рисовать и литературу делать...
И не важно, что 80 или 90 или даже 99 процентов быдляка все и вся втопчут грязными копытами в грязь, в которой все пропадет, любая попытка - зачтется. Зачтется на том самом внутреннем суде и "сердцу будет веселей"...
Игорь Шестков
...
А Борис... жалко парня, попал в жернова.

User tkalich, 09.11.2014 16:47 (#)
3709

Б. Стомахину дали 6,5 лет.
*
спасибо, Игорь, за понимание.
но ... я понимаю Бориса.
и не верю в прозрение и покаяние этого народа.
империй было много и все они ушли в никуда.
если исчезнет расийская империя (проснусь - а её не будет; или не проснусь), то я буду только рад.

Vip krokodil777, 09.11.2014 18:02 (#)
22674

Уничтожить Россиию - необходимо. В этом я солидарен с Вами и с Борисом. Но при этом Не уничтожать народ. Не уничтожать природу, Не уничтожать культуру.
Как это сделать, я не знаю. Потому что главные заложники путинцев и есть эти три перечисленные мной категории...

User tkalich, 09.11.2014 19:05 (#)
3709

Б. Стомахину дали 6,5 лет.
*
"технари" своим складом ума понимают, что для того, чтобы выпрямить согнутый металлический прут, мало выпрямить его до "нулевого" положения.
его надо чуть-чуть перегнуть.
вот я (и, как понимаю, Борис) чуть-чуть перегибаем.
в надежде, что эта гипербола заставит кого-то очнуться и задуматься.
то есть, конкретных предложений у меня нет, но есть явное несогласие с тем, что происходит вокруг.

User marazm_sovetov, 09.11.2014 13:36 (#)

"Но к сожалению компетентностью и смелостью эту систему не пробить,.."

Уважаемая Ольга, Вы написали замечательную заметку! Ну, вот, вы же и сами понимаете, что "реформировать" русский народ "обычными" средствами невозможно. Это же понял и Борис. В то же время, я уверен, что призывы Бориса "уничтожить русский народ" - это "фигура речи". На самом же деле речь идет о "встряске", подобной той, которую пережил народ Германии в 1945 г. Ну, в случае России "встряска" будет посильнее т.к. и времена другие, и болезнь больше запущена. Желаю вам с Петром бесконечных здоровья и душевных сил!

User tkalich, 09.11.2014 16:55 (#)
3709

Б. Стомахину дали 6,5 лет.
*
иногда я завидую Борису.
он дышит вонью, но понимает, что находится на "зоне", на дне.
а я задыхаюсь на свободе, среди этого дерьма, порой благоухающего французской парфюмерией.
и мне от этого ещё хуже: лицемерие, тупость, продажность.
всё это называется - родина.

Vip krokodil777, 09.11.2014 18:05 (#)
22674

Выхода нет, только эмиграция. Например в Украину. Скорее всего там тоже много "лицемерия, продажности, тупости"... совковости... но все-таки украинцы, как общность, не такое безнадежно прокисшее болото, как русская провинция.

User eestipoeg46bb, 26.12.2014 03:44 (#)

vot vy menja bezumcem obzyvaete i ocherednuyu kampaniyu zabanivanij i udalenij Eesti
na forume svoim (bezumnym, imho) donosom iniciirovali, a to i souchastvuete v nem.

Neuzhelki vashi sovkovye mozgi ne ponimayut, chto terror, kotorym grani podvergali menja v techenii bolee 4h let, svobodnomu cheloveku nel'zja prinimat', tem bolee, chto 2 vinovnika etogo terrora
pravjat bal na granjah: zvirblis i rubinstejn. Ljubaja akcija protesta s tochki zrenija serogo tupogo buergera - eto bezumstvo.

Po suti, vy otdali menja v ruki teh, kto godami banil i udaljal moi posty,
zanimalsja provokacijami i manipuljacijami s cel'yu rasprostranenija klevety obo mne -
i vy znaete, chto vse chto to govoritsja obo mne podlecami vrode zvirblisa, anubisa i promknuvhsej stai - kleveta, vkljuchaja i vash tezis o "bezumstve".

Vot segodnja vy nikak ne smogli ostanovit vlada77 v ego naskokah na Stomahina.

I vo mnogih drugih sluchajah vam, da i nikomu na forume,
ne hvataet toj moschi argumentacii, kotoroj v rjade voprosov
obladayu ya.

... Da chto s vami govorit'. Vy zhe, po bol'shomu schetu, prosto nichtozhestvo,
hot' i polozhitel'noe nichtozhestvo, a zamahnulis' s pozocij svoej zaplesneveloj gluposti
na cheloveka, kotoryj chto-to sdelal i chego-to dobilsja tam, gde vy vsego lish'
otmetili svoe prisutstvie, dazhe v pomoschi ukraine ili stomahinu.

k sozhaleniju, s neuvazheniem,
Eestipoeg.

, 09.11.2014 22:56 (#)
29417

Петр,с днем рождения Вас!Поправляйтесь и не болейте.
И не завидуйте Борису ,как бы вам не тяжело ощущать всю трагичность СИСТЕМЫ.

User tkalich, 10.11.2014 07:29 (#)
3709

Б. Стомахину дали 6,5 лет.
*
спасибо, pumagold, за поздравление.
а по поводу Бориса - он спокоен в том, что он на дне.
дальше уже не куда.
это как у Высоцкого: "Лечь бы на дно, как подводная лодка и позывных не передавать"
я а среди г*вна плаваю, сохраняя надежду на лучшее.
а нет её - надежды.
путин уйдёт, 140 миллионов останутся.

User eestipoeg46bb, 26.12.2014 03:48 (#)

fyi: zvirblis i dr. moderatory prodolzhayut total'no banit'. Provokacija zvirblisa i
donos krokodila dal zvirblisu vozmohnost' snova perejti k total'nym zabanivaniyam moih IP i yuzerov s blagoslovenija granej. Rubinshtej tozhe otmetilsja v etoj aktivnosti uzhe.
Zvirblis, skoree vsego, peredal parol' moderatora i drugim yuzeram, vsegda gotovyh
pobanit' Eesti iz nelyubvi k kavkazcentr-u i dr. prichin, napr. izsac.

Kak nakoplju horoshij zapas novyh IP, tak vozobnovlyu akcii protesta na granjah.
Na vojne kak na vojne.

S nastupayuschim Vas i vsego Vam nailuchshego.

Nikto iz zavsegdataev granej ne udostoitsja moih dobryh pozhelanij.

User zvirblis_317, 09.11.2014 23:48 (#)
21611

С Днюхой тебя, Петруха!

(комментарий удалён)
User tkalich, 10.11.2014 07:42 (#)
3709

Б. Стомахину дали 6,5 лет.
*
eestipoeg44a, я слишком глуп, чтобы разобраться во всех ваших нюансах отношений на Гранях.
но отношусь к тебе с искренней симпатией.

User eestipoeg46bb, 26.12.2014 22:51 (#)

spasibo, no ya uzhe 100% uveren, chto osnovnym operatorom moderatorskogo bespredela v moj adres yavlyaetsya zvirblis. On ne glavnyj, no on osnovnoj instrument, ispol'zuyuschij svoi polnomochija v lichnyh celyah samopromocii na forume i manipuljacij, napravlennyh protiv menja, v koem on, v silu primitivizma psihiki russkogo menta, vidno uzrel ugrozu.

Ja tut, poka ne najdu vremeni dlja novogo udara i poteri novyh IP na zvirblisovy bany, vynyzhden postit tol'ko v zaterjannyh vetkah foruma, kotorye on ne smotrit.

User tkalich, 10.11.2014 07:32 (#)
3709

Б. Стомахину дали 6,5 лет.
*
спасибо, Воробей.
благодарен тебе, что когда-то ты меня поддержал начинающего на этом форуме.

User zvirblis_317, 10.11.2014 11:07 (#)
21611

Да ладно, Петруха, усё пучком! Ты меня как-то раз назвал колючим... Разве я был колюч по отношению к тебе? :))

User tkalich, 10.11.2014 11:39 (#)
3709

Б. Стомахину дали 6,5 лет.
*
колючим ты для меня не был. :)

User zvirblis_317, 10.11.2014 12:02 (#)
21611

Ну и слава Богу. Видать, по ошибке тобою сказано было :))))

User zvirblis_317, 10.11.2014 12:06 (#)
21611

А может и я недопонял, в какую сторону ты имел в виду колючесть :)) Здоровья тебе! Как там то уголовное дело? Не трогают больше? Я же не в курсе, чем там закончилось, если закончилось...

User zvirblis_317, 10.11.2014 12:07 (#)
21611

Да, извини - Ольге тоже здоровья! Запесделся, и не упомянул, дурачина...

User tkalich, 10.11.2014 14:33 (#)
3709

Б. Стомахину дали 6,5 лет.
*
дело прекратили, но не закрыли.
я не разбираюсь в этом, но по-моему формулировка звучит так.
а привет я передам.
сегодня я один дома, без хозяйки.

(комментарий удалён)
User tkalich, 10.11.2014 09:50 (#)
3709

Б. Стомахину дали 6,5 лет.
*
Я к правде шел в глубоком мраке,
Ничей огонь мне не светил.
И я молил судьбу о знаке,
Который путь бы мне открыл.

И был мне знак. Свершилось чудо:
Когда на верный путь я стал -
"Предатель!" - крикнул мне Иуда,
"Убийца!" - Каин мне сказал.

(комментарий удалён)
Vip edelev, 10.11.2014 22:02 (#)
311

НЕТ никаких общепринятых критериев признания Политзаключенными. Не выдавайте мнение небольшой группы лиц (Мемориала) за общепринятое. У ДПН, которое я представляю, другие критерии признания ПЗК и согласно этим критериям, Стомахин попадает не просто под определение ПЗК, но и под определение "Узник Совести", т.к. он лишен свободы за ненасильственное выражение своего мнения. НЕЛЬЗЯ ЛИШАТЬ СВОБОДЫ ЗА СЛОВО. Вот главный принцип, которым руководствуется "Екатеринбургское движение против насилия", участвуя в защите Бориса Стомахина. А его убеждения нас в данном случае не интересуют. И в обоснование своей позиции, сошлюсь на действительно общепризнанный юридический документ:

КОНСТИТУЦИЯ США
Поправка I

Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению какой-либо религии или запрещающего свободное исповедание оной либо ограничивающего свободу слова или печати, либо право народа мирно собираться и обращаться к Правительству с петициями об удовлетворении жалоб. (Ратифицирована 15 декабря 1791 г.)

(комментарий удалён)
Vip edelev, 19.11.2014 22:02 (#)
311

Почему, не только остракизмом. Как минимум, увольнением с должности, лишением всех преференций и люстрацией. Но лишать их за это свободы нельзя. Иначе новая власть, придя на смену старой, ничем не будет от нее отличаться. Нельзя построить свободное общество с помощью лишения свободы за слово. Даже самое отвратное. Но сравнивать этих, облеченных властью господ и Стомахина, по сути пишущего "в стол", неправильно.

(комментарий удалён)
Vip edelev, 19.11.2014 21:55 (#)
311

С вашего позволения, я не буду, не будучи юристом, вдаваться в юридические дискуссы на предмет "Права Нюрнберга". Вы можете сами почитать специальную литератуту. В инете ее тоже хватает.

Но сравнивать облеченное властью высокопоставленное должностное лицо, виновное в конкретных действиях, которые расцениваются как преступления против человечности, и Бориса Стомахина, никакой властью не облеченного, никаких действий не предпринимавшего и выпускавшего свои опусы тиражом в 50 экз., мягко говоря некорректно.

(комментарий удалён)
Vip edelev, 30.11.2014 03:09 (#)
311

Хороший принцип: НЕЛЬЗЯ СУДИТЬ ЗА СЛОВО УГОЛОВНЫМ СУДОМ! Причем многие люди с вполне умеренной позицией разделяют этот принцип. Очень хорошая программа "Разбор полета" с Алексеем Симоновым: http://www.echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/1244350-echo/

И этот принцип не имеет исключений, как бы нам не были противны убеждения, за которые людей осудили. То, что в Германии и некоторых других вполне цивилизованных странах судят за слово, эти страны не красит, хотя зная историю, понять их можно.

Что же касается границы между Ш. и С., то она в ДЕЙСТВИЯХ. Главным основанием для смертного приговора послужили не просто слова, а действия этого исторического персонажа. Включая разрушения синагог по его личному приказу, личное участие в эксекуциях и т.д. Кроме того, НТ посчитал ДЕЙСТВИЕМ создание им СМИ, которые пропагандировали и оправдывали уничтожение людей (не только евреев) по рассовому признаку, уничтожения "неполноценных" (инвалидов, престарелых и.т.д.).

Стоманина, как по первому, так и по второму приговору, судили исключительно за слова и само следствие и суд это подтверждает.

Кстати. В Америке, несмотря на 1 поправку к Конституции США, действует похожее правило: ты можешь призывать к убийству (свобода слова!!!), НО! Если кто-то прислушался к твоей пропаганде и совершил убийство или иное "преступление, совершенное из ненависти" (там такая формулировка), то лицо, призвавшее к убийству, посадят за соучастие. На мой взгляд, разница между С. и Ш. - очевидна.

Кроме того, оговорюсь, что я, будучи противником смертной казни выступал бы против смертной казни ЛЮБЫХ нацистских преступников. Втч и потому, что считаю пожизненное заключение более суровым видом наказания.

Я специально не хочу останавливаться на юридической критике Нюрнбергского трибунала, который, будь он проведен сейчас, не был бы признан ЕСПЧ. Имейте в виду, что когда прогодил трибунал, не было ни Декларации прав человека, ни Пакта о Гражданских и политических правах, ни Европейской конвенции по правам человека. Он был, по сути, судебной расправой победителей. Многие решения на нем принимались в угоду политической конъюнктуре, из-за чего многие нацистские преступники избежали наказания, или, уже после трибунала, были досрочно освобождены. Трибунал включил Катынский расстрел в обвинение против нацистских преступников и т.д. и т.п. Допустил кучу других ляпов. Кроме того, сам формат (трибунал, а не суд) не соответствует современному понятию права на справедливый суд.

Так что сравнивать Ш. и С., осужденных в разные исторические эпохи, по различной фактуре вмененных им преступлений, совершенно не корректно.

Замечу, что Википедия не является для меня источником информации или истиной в последней инстанции. :) Ее составляют люди, многие из которых не являются экспертами.

(комментарий удалён)
Vip edelev, 06.12.2014 18:03 (#)
311

Так я вам на него и ответил! Еще раз, коротко, чтобы было понятнее: Граница - в действиях. Нациста, судили за действия, или за то, что Трибунал посчитал действиями. А Стомахина - только за слова. И следствие, и суд этого не скрывали и даже не пытались делать вид, что его лишили свободы задействия. В этом - большая разница между Ш. и С. Вот мой новый материальчик о Стомахине: http://grani.ru/blogs/free/entries/235700.html А скоро в моем блоге появится рассказ самого Бориса о своем пребывании на зоне.

Vip edelev, 06.12.2014 18:08 (#)
311

Если мы с вами будем давать РЕАЛЬНЫЕ СРОКИ - ВПЛОТЬ ДО ПОЖИЗНЕННОГО за слова, то мы мало чем будем отличаться от нынешнего режима. Нельзя строить свободное, демократическое общество негодными средствами. А иначе, получится: «Мне Маркса жаль: его наследство свалилось в русскую купель. Здесь цель оправдывала средства, и средства обосрали цель» (И. Губерман).

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей