О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/President/d.128854.html

новость Отстань, беззубая! Твои противны ласки

Путин: Амбиции американцев - "политическая эротика"
18.10.2007
Владимир Путин. Кадр телеканала "Россия" c cайта Лента.Ру

Владимир Путин. Кадр телеканала "Россия" c cайта Лента.Ру

Президент Путин осудил "амбиции руководства США на мировой арене", назвав их "политической эротикой". Поводом для такой оценки послужило сделанное два года назад высказывание Мадлен Олбрайт, занимавшей пост госсекретаря США до 2001 года.


Комментарии
Деменций 18.10.2007 17:38 (#)

Наконец-то Грани проснулись (или внимательно вслушивались в ответы?).

В ответе на первый вопрос (из Владивостока) глава государства сделал оговорку по Фрейду: Дальний Восток он назвал Ближним. Подчеркиваю, в самом начале своего разговора. Вот до чего доводят госдела!

(написано анонимно) 18.10.2007 17:44 (#)

А, может быть, евреи?

User granenyi, 18.10.2007 19:26 (#)

ПОЛИТИКА ДАЛЬНЕГО БУДУЩЕГО.

В советские времена существовала фантастика ближнего будущего - про всякие там телевизоры, гиперболоиды и освоение Арктики. Потом это резко оборвалось и все перекинулись на далекое будущее - нуль-переходы, телетранспортировки и скорости выше скорости света. Так и в политике - есть политика ближнего прицела, есть дальнего. Политик реальный талдычит о ближнем, политик, вышедший в тираж - о далеком будущем. Олбрайт вышла в тираж, поэтому расуждает о далеком будущем - лет через сорок-пятьдесят. И рассуждает ПРАВИЛЬНО. При увеличении человечества и сокращении границ (временное пересечение государства) любая глобализация (неизбежная!) приведет к тому, что человечество станет более или менее единым (как Европейский союз). И обладание большой и богатой территорией не страхует государство от претензий всего человечества на природные богатства. Если вы лично при решении проблемы "Я или Государство?" делаете выбор в пользу Государства, то будьте готовы, что через счетное время проблема вырастет до размеров "Государство или Человечество?" И, что естественно, выбор будет в пользу человечества. Никто никогда не позволит вам сидеть на куче физически реальных ценностей, в то время как человечество подойдет к границе своего существования. Увы, и отберут, и поделят, и "спасибо" не скажут. Даже черкесов с патрушевым (их внуки) не спасут от передела. Уже Арктику делят, и Антарктиду делят... скоро наступит время Сибири с Дальним Востоком. После чего Ближний Восток покажется раем и для иудеев, и для палестинцев. Помирятся за два часа.

(написано анонимно) 18.10.2007 19:36 (#)

Все правильно, только за одним но. Все блага цивилизации распределяются среди золотого миллиарда, все остальные идут лесом. На 6-7-8-9 миллиардов населения никаких ресурсов Земли не хватит, они (все прочие) должны жить в эфиопии и по возможности за 3000-4000 ккал обеспечивать одному миллиарду хорошую и обеспеченную жизнь. Именно сейчас, вам, граненый, пытаются доказать мысль что Сибирь к России приблудилась случайно, а потому ее надобно разделить между этим золотым миллиардом.

User granenyi, 18.10.2007 19:46 (#)

ВЫ ОПЯТЬ О БЛИЖНЕМ.

А я о дальнем, когда меня и Вас уже не будет. Сейчас дележ Сибири невозможен. А в будущем возможно все. Вот прыгнет магнитный полюс в обратном направлении, изменится климат и потекут человеческие реки в направлении к Оймякону. Якуты будут подпрыгивать и кричать "Не сметь!"? Сметут и даже не извинятся.

(написано анонимно) 18.10.2007 20:29 (#)

я не пророк. Я только вижу как делятся ресурсы сейчас и я понимаю что при такой дележке долгосрочных перспектив существования человеков на основе общещей мошны и казны всех ресурсов не будет никогда. Будет то, что известно всем биологам - ареал обитания, ресурсы, еда, вода и прочие. Все блага, рано или поздно, скопятся у обладателей технологий и оружия подавления внешних и внутренних врагов, а за пределами кольца - голодная и агресивая масса. Именно об этом говорила Олбрайт. У меня меньше всего желания видеть потомков этих людей (Олдбрайт и прочих) в кольце обеспеченных, я как-то не очень люблю палачей.

User granenyi, 18.10.2007 20:58 (#)

ПОНИМАЮ.

Но увы, реальность - она нас с Вами не замечает. Возьмем ЮАР - там пришли к власти черные, но бедные. И белые (не палачи, а жертвы своей цивилизации) ВЫНУЖДЕНЫ организовать свой город Оранию, где вход черным разрешен, но только до захода солнца. При этом никакого ограничения в правах. Точно так же и наши богатые вынуждены организовывать поселки для богатых, куда бедным вход разрешен только для работ по дому. Теперь о биологии. Когда перемещение из одной точки Земли в другую зщанимало годы и месяцы, можно было говорить об ареале. Но теперь, когда континент пересекается за три-четыре часа (а в будущем и за час), а информация за долю секунды, понятие ареала рано или поздно будет распространено практически на всю Землю.

User yulia, 18.10.2007 21:04 (#)

Граненому от Юлии

Глубокоувапжаемый Граненый! Ваши очень глубокие и умные рассуждения о политикие ближнего и дальнего будущего ничего общего не имеют с той примитивной злобной пропагандой, образчик которой мы имеем удовольствие обсуждать. Снова нашему гаранту понадобилось найти врагов,якобы посягающих на наши богатства, а также не терпелось одарить человечество еще одной "уникальной" остротой из арсенала казарменного юмора, до которого он большой охотник. Ни о каких посягательствах ни слова не было у неприятной во все отношениях дамы, а лишь констатация неравномерного распределения природных ресурсов между странами и, соответственно, о разных возможностях разных государств в процессе модернизации. Тут же делается вывод чуть ли не о готовящейся против нас агрессии. Это так же смехотворно и нелепо, как обвинить человека, сказавшего, что красота и таланты несправедливо распределены между человеческими особями, в том, что он собирается перераспределить их поровну между всеми с помощью пластичесих операций и пересадки органов от умных и прекрасных к глупым и безобразным. Что касается богатств природных они перераспределяются в результате действия свободного мирового конкурентного рынка,никакого передела и перекраивания государственных границ для этого не нужно, это уже позавчерашний день человеческой истории. В ближней и средней перспективе конечно. А до дальней еще надо дожить. С огромным уважением, давнишняя Ваша благодарная читательница Юлия.

User qwertsapiens2007, 18.10.2007 21:23 (#)

ЮЛИИ -ТАК ПУТИН ТОЖЕ "О БЛИЖНЕМ" (даже "вчерашнем)

ЮЛИИ - ТАК ПУТИН ТОЖЕ "О БЛИЖНЕМ" (даже "вчерашнем)! А если Вы о заявлении ОЛБРАЙТ, то эта КОНСТАТАЦИЯ действительно "политическая эротика" (если не порнография). В отличие от пластических операций, от коих кстати тоже погибают , перераспределение природных ресурсов происходит в результате ВОЙН! В ИРАКЕ ТОЖЕ КОНСТАТАЦИЯ??? И где Вы видели свободный конкурентный рынок? Да и свободный ОТ ЧЕГО? И самое главное ДЛЯ КОГО? И ВО ИМЯ ЧЕГО???

User yulia, 18.10.2007 21:45 (#)

qwertsahiens-у от Юлии

Не буду спорить с Вами по поводу эротики и порнографии, так как , по-видимому менее компетентна в этих вопросах, чем Вы. Ирак никакого отношения не имеет к процессу "перераспределения природных ресурсов", это ответ США (возможно, тактически и не самый удачный)на неспровоцированную агрессию исламских фанатиков 11 сентября, фанатиков, поддерживаемых террористическими госудурствами. А в Авганистане тоже "нефтяная" война? А участие США во Второй мировой, которая их, по большому счету, не касалась, тоже война за ресурсы?.За те сотни миллиардов долл., которые тратят США на Ирак, они могли бы по уши залиться покупной нефтью и по гораздо меньшим ценам. Свободный конкурентный рынок (свободный от монополизма какой-то одной страны или структуры) - это мировой рынок, на котором мы, кстати, процветаем как поставщики сырья, а вот ДЛЯ КОГО И ВО ИМЯ ЧЕГО используются прибыли от этой нашей успешной торговли я бы тоже хотела узнать, лично я от этого не получаю ни копейки. Спросите у Путина, он лучше знает "этих людей", он о них говорил по поводу "Байкал-финанс-групп". Юлия

(написано анонимно) 18.10.2007 22:04 (#)

<<А в Авганистане тоже "нефтяная" война?>> - она самая, Афган это транзит, сейчас это транзит героина, а тогда по плану должен быть транзит нефти из Средней Азии. То, что сейчас прет героин, я, так, понимаю вас не особо волнует, нефти пока нет, нефть в Иране и Ираке, но туда нужно подобрать ключ, не волнуйтесь, этим сейчас и уже давно занимаются в госдепе, масс медия работает на все обороты и таким как вы уже все внушило. Кстати, Юлия, раскажите пожалуйста, каким образом Ирак направил агрессию на США 11 сентября. Для меня это загадка. Вначале было ОМП, потом, якобы, была доказана причастность Ирака к агрессии 11.09, потом ничего не было, потом появились агрессоры против демократического Ирака c "коалицией" со стороны Ирана. Юлия, что у вас там происходит? Вы там все здоровы, или у вас уже наступил паралич на одну сторону мозга?

User yulia, 18.10.2007 22:08 (#)

Аноним 18:04:08 - вы голова. Юлия

(написано анонимно) 18.10.2007 23:22 (#)

Бриан, это конечно здорово, юмор я оценил, только по существу сказать нечего? Ладно, оставим Афган, вернемся к Ираку - у меня вопрос, какая связь Саддама Хусейна с событиями 11 сентября? Оккупация Ирака была предпринята без решения совбеза, вначале это было ОМП, потом была некая связь с событиями 9.11. Ложь на лжи. Таким как вы аргументы не нужны, но надо понять простую вещь, не все такие внушаемые как вы.

(написано анонимно) 18.10.2007 22:04 (#)

:-))) Юля, мне кажется что либо у вас каша в голове, либо вы специально подтасовываете факты!

:-)))Уже всем давно понятно, что Хусейн не имел никакого отношения к ОМУ и тем более к 11.09! Политика США это не политика добра и справедливости, как вы тут нам пытаетесь доказать, а политика крупного американского бизнеса, в том числе и огромных нефтедобывающих и нефтеперабатывающих компаний США! Афганистанская война это тоже война за ресурсы и влияние в регионе - только и всего! Если не верите почитайте аналитику в той же западной прессе. Лично вы не получаете "копейки" от успешной торговли только потому, что вы не являетесь работником данной сферы. Это конечно жаль, но это итог приватизации по ельцину:-)))

User yulia, 18.10.2007 22:12 (#)

И Вы, аноним, 18:04:45 - тоже голова. Юлия

(написано анонимно) 18.10.2007 22:57 (#)

Афганистанская война это тоже война

Если бы вы не влезли в Афганистан в 1979 году, то не было бы ни 11.9, ни двух чеченских войн. Разбудили спящую собаку? А теперь всему миру приходится эту собаку, которая стала бешеной, ловить, чтобы прибить.

User yulia, 18.10.2007 23:09 (#)

Вот это точно. Именно абсолютно ничем не спровоцированная советская агрессия породила и Бен-Ладена, и привела мусульманский мир в нынешнее его "пассионарное" состояние. Только расплачиваются за это почему-то США, и ловит эту бешеную собаку опять-таки "не весь мир", а США, практически в одиночку под улюлюканье и злорадные, лицемерные, осуждающие комментарии даже своих неблагодарных, трусливых европейских союзничков, о нашей гнуснейшей позиции и не говорю. Сегодня нахлебалась тут вдоволь. За сим до свиданья всем, продолжайте осуждать агрессивность США и восхищаться нашей мудростью, духовностью и миролюбием, так ярко продемонстрированных нашим "вождем и учителем". Юлия

Наблюдатель 18.10.2007 23:39 (#)

Юлия, я бы не стал...

...столь рьяно защищать политику США. К сожалению (или к счастью?) политика США - это такое же эффективное и приносящее прибыль занятие, как и всё, что делает эта страна (что делает эту страну сильной). Увы, те филиппики, которые отпускает Путин в сторону Америки, есть свидетельство слабости и неэффективности российской политики (и внешней, и внутренней). Мне - в отличие от Вас - не кажется, что Америка является свточем всего человечества, воплощением всего самого лучшего, что есть на Земле. США - самый сильный игрок на международной арене. И именно это позволяет ему диктовать свои условия многим другим. Коротко говоря, не следует идеализировать США и демонизировать Россию. Увы, Россия всё ещё слаба, всё ещё "поднимается с колен" - именно этим объясняются многие ее слабости и внешнеполитические выверты.

User yulia, 19.10.2007 07:16 (#)

Наблюдателю от Юлии

Ни слова не говорила о "светоче", в мыслях не было что-то идеализировать, что-то демонизировать. Не вижу ничего "прибыльного" в войне в Ираке. США выступают там в роли "мирового жандарма", неся громадные финансовые и моральные потери (последнее из-за непонимания их истинных мотивов, даже такими умниками как Вы (говорю без всякого ехидства) .Эта роль традиционно, при весьма поверхностном подходе имеет негативную окраску, я же считаю, что это большая удача для мирового сообщества, что есть кому остановить осатаневших от ненависти фанатиков. Если бы такой жандарм нашелся в 30-х годах прошлого века человечество не потеряло бы десятки миллионов людских жизней. А то, что Россия слаба никак не оправдывает идиотизма и подлости внешней политики наших властей. Юлия

Историк 19.10.2007 10:32 (#)

Еще один ответ Юлии

Юлия, не ставьте себя в смешное положение, не пишите чуши. В Ираке при Саддаме вообще не было учебных (и иных) лагерей джихадистов, это давно доказано. А вот исполинские затраты на безумную авантюру кретина и бандита Буша объясняются просто. Его окружение всерьез рассчитывало покорить и умиротворить Ирак по дешевке. Но коса нашла на камень, иракцы стали сопротивляться, потребовалась эскалация со всеми вытекающими последствиями. Возможно, Буш сейчас и рад бы уйти, да не знает как. Хвост вертит собакой (простите, цепным псом), что вполне типично. И, боюсь, вертеть будет ох как долго.

User yulia, 19.10.2007 15:43 (#)

Историку от Юлии

Это Вы ставите себя в смешное положение, доказывая, что при Святом Саддаме были не лагеря джихадистов, а школы сестер милосердия. Благодаря "бандиту и кретину" Бушу мы получили историческую передышку, иначе сейчас бы завязли в войне с мусульманским миром,с Афганистаном, со всей Средней Азией, со своим Поволжьем, а не только с Чечней, Ингушетией и пр.Иракцы не "сопротивляются" Америке, а усердно режут друг друга.А какой хвост вертит ВАШЕЙ головой, сказать не могу,тут моя фантазия дает сбой.Такому "историку" будет очень комфортно преподывать историю в школе по новым учебником, прославляя Сталина "как успешного менеджера", удачно проведшего модернизацию советской экономики. Юлия

Наблюдатель 19.10.2007 11:26 (#)

Юлия, Вы и вправду ничего...

...не говорили о "светоче", но весь тон рассуждений о США наталкивает именно на это. "Истинные мотивы" государства заключаются, на мой взгляд, в том, чтобы другие жили по тем же правилам, по которым живет это государство. Именно поэтому авторитарные страны пытаются насадить в других такой же авторитаризм, а демократические - демократию. Однако это вовсе не означает, что страны действуют себе во вред. "Политика есть продолжение экономики другими средствами". Одинаковые правила игры позволяют действовать в другой стране так же, как у себя - в этом и заключается смысл глобализации. Разумеется, я далек от антиамериканизма, но на вещи нужно смотреть трезвее. Или, по-вашему, исполнение "жандармских функций" исключает наличие собственной выгоды?

User yulia, 19.10.2007 16:03 (#)

Наблюдателю от Юлии

Имеет ли "собственную выгоду" жандарм, защищающий от хулигана или бандита мирных граждан. По большому счету, включающему нормальную жизнь общества (куда входит и сам жандарм), защиту общества от эксцессов - да. В узком смысле (в котором мы сейчас рассматриваем действия США в Ираке) жандарм никакой выгоды не имеет, более того, он всегда рискует получить от бандита пулю в живот. "Политика есть продолжение экономики другими средствами"- один из навязших в зубах жлобских афоризмов, такого же типа, что все делается ради нефти и денег. Далеко не всегда. Какое "продолжение экономики" заключалось в безудержном расширении СССР, в захвате территорий, становящихся дотационными (Средняя Азия,республики Северного Кавказа, Куба, наши "сферы влияния" в Африке, да те же "взаимовыгодные" отношения с Ираком, так и не отдавшем многомиллиардный долг,да та же война в Афганистане и проч.)Это была политика в чистом виде, осуществление идеологической доктрины "мировой революции", и денег на это было брошено в топку немеряно и без всякой отдачи. С уважением, Юлия

Наблюдатель 19.10.2007 18:16 (#)

Юлия, Вы и в самом деле...

...считаете, что политика и экономика никак не связаны? Этот, по Вашему выражению, "жлобский афоризм" я просто переделал из выражения Клаузевица: "война есть продолжение политики иными средствами". Но связь экономики и политики не подвергалась и не подвергается сомнению никем из экономистов. Даже миссионерство в чистом виде есть выражение культурной (а следовательно, и экономической) экспансии. А США - далеко не миссионеры "в чистом виде". Юлия, Вы меня несколько разочаровываете. Нужно несколько глубже смотреть на то, что происходит. А то получится, что в истории действуют "ангелы" (например, США) и "дьяволы" (например, Иран). Это слишком простое (чтобы не сказать примитивное) понимание исторического процесса. Что касается расширения СССР, как прежде Российской империи, то эта политика также не была оторвана от экономики: не умея конкурировать с Западом в области технологии и торговли, СССР пытался конкурировать через захват географического пространства. К сожалению, рамки форума не дают возможности много писать на эту тему. Но представлять себе США некими "бессребренниками", взявшими на себя функции приструнять "мировых хулиганов" - это чересчур!

User yulia, 19.10.2007 19:39 (#)

Еще раз Наблюдателю от Юлии

Вы снова не слышите меня, ув.Наблюдатель, приписывая мне то, чего у меня и в помине нет, или вырывая из контекста отдельные фразы. Я не говорила, что "политика и экономика никак не связаны", я говорила, что "далеко не всегда" они связаны и перечислила достаточно убедительные примеры. И об "ангелах" и "дьяволах" это тоже из области Ваших фантазий. Хотя в истории мы знаем такие режимы, которые иначе как "дьявольскими" не назовешь, тот же гитлеровский или сталинский, или полпотовский, или маоистский и, уверена, что очень скоро мы и "ахмадинеджадский" к этому списку причислим (если ему не укоротят руки американцы, а скорее всего, свои же муллы-аятоллы). Труднее, конечно, найти "ангелов" и "бессребренников", и я не собираюсь такими словами характеризовать США, но то, что это не "дьяволы", это уж точно, и то, что их деятельность на Ближнем и Среднем Востоке нам на руку, несомненно. Ну, а к разочарованиям во мне мне не привыкать. Я очень многих разочаровала и разочаровываю, но что я могу с этим поделать. Я хочу не очаровать, а высказать свое мнение и услышать аргументированный корректный ответ. Ваш ответ наиболее приближается к этому "идеалу", но не настолько, чтобы я пересмотрела свои взгляды на рассматриваемые вопросы. С уважением, Юлия

3.14 19.10.2007 18:25 (#)

Наблюдатель

Наблюдатель Юлия, Вы и вправду ничего... ...не говорили о "светоче", но весь тон рассуждений о США наталкивает именно на это. 1."Истинные мотивы" государства заключаются, на мой взгляд, в том, чтобы другие жили по тем же правилам, по которым живет это государство". ========================Уважаемый Наблюдатель! Много здесь на сайте агрессивных неучей, пытающихся толковать , что "все делается из-за нефти" ! Вы на очень грамотные интерпритации Юлии дали , на мой взгляд не менее точное дополнение: "Истинные мотивы" государства сейчас чаще заключаются, на мой взгляд, в том, чтобы другие жили по тем же правилам, по которым живет это государство. Для особо "одаренных" (типа ЭТОГО НЕУЧА И ХАМА 2007-10-18 18:53:38 : " Она не дурочка,она просто ...") Штаты не захватывали Ирак с целью присоединения его территории и присвоения его богатств бесплатно или по "внутренним" в несколько раз заниженным ценам ( что имеет местно, например, у России и Чеченской Республикой, да и с другими нашими Республиками-Штатами - то же самое: ВНАЧАЛЕ ВСЕ ДЕНЬГИ СТАСКИВАЮТСЯ В ЦЕНТР, А ПОТОМ "САМОДЕРЖЕЦ" ВЫДАЕТ, КОМУ СЧИТАЕТ НУЖНЫМ ОТ СВОИХ ЩЕДРОТ!). Нравится это нам или нет, но рыночный экономический механизм Штатов (да и сами США построены на значительной КОНСТИТУЦИОННОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ отдельных штатов) позволяет экономически "присоединять" любое предприятие или экономический район не присоединяя его АДМИНИСТРАТИВНО. Что фактически и происходит по всему миру , причем к обоюдной выгоде (к сожалению Вы, Наблюдатедь, почему-то исходите из того, что если ЧТО-ТО ВЫГОДНО Штатам, то невыгодно их партнерам и наоборот. На самом деле получаемый "доход" сразу делится и выгода получается обоюдная). Этого пока наша Россия делать НЕ УМЕЕТ и, к сожалению, за последние 7-8 лет (с заменой наработанных рыночных механизмов вновь на административные) значительно отошла от такой возможности. А торговля энергоресурсами , даже по мировым ценам это еще не "рыночная экономика" - это делал даже Советский Союз с его чисто административно-командным экономическим механизмом. Именно поэтому авторитарные страны пытаются насадить в других такой же авторитаризм, а демократические - демократию. " На мой взгляд имено в этом и заключается ключ к пониманию . Наша авторитарная система копирует себя, а их "демократическая" или демократическая, как Вам больше нравится , себя. Это наглядно видно было уже после 2-й Мировой : "окупированные" штатами Германия и Япония превратились в преуспевающие демократические государства ( чем к стати усилили позиции и Штатов!), а мы насадили по всему миру деспотии, неспособные к самостоятельному экономическому развитию. Очень наглядный пример и со странами Юго-Восточной Азии, которые "закабалили" и "нещадно эксплуатируют" Штаты . Эти "молодые тигры" за последнее время совершили невиданный прыжок в своем экономическом развитии, чего не скажешь ни об одной из стран наших сателлитов. Из последних примеров -Чечня: воспользоваться бы желанием и активностью пассионариев-жителей Республики к самостоятельности, для поддержания начинаний впоне грамотных и достойных руководителей Республики вполне хватило бы небольшой толики средств, что были направлены на разрушения. Вместо этого разорено и частично уничтожено население республики , экономика и инфраструктура разрушены, экологии нанесен повидимому непоправимый вред, а вместо вполне вменяемых и грамотных руководителей посажена на крышевание шпана. Я тоже не идеализирую западную "демократию" - тоже, еще то г*но, но "человечество пока лучше ничего не придумало".А вот возвращаться вместе с нашими неучами снова в средневековье как-то неохота.Респект Вам, Наблюдатель и Юлии.

Наблюдатель 19.10.2007 18:50 (#)

Уважаемый 3.14...

...упаси меня боже считать, что Америка навязывает другим странам нечто, что невыгодно АБСОЛЮТНОМУ БОЛЬШИНСТВУ живущих в них людей! Всё обстоит совсем наоборот. Однако наряду с "народами" существуют (и в значительной мере определяют ситуацию) их "лидеры", которые, увы, часто думают прежде всего о своей выгоде. И политическим элитам часто "грубое вмешательство" США ох как невыгодно! Тут в ход пускаются любые аргументы: "посягательство на нашу культуру и национальную идентичность", "угроза национальной безопасности" и куча других идеологических клише, призванных оболванить народ. Но одновременно нельзя делать из США идола, который "абсолютно бескорыстно" выполняет функции мирового жандарма. Именно против этого я и возражал...

3.14... 19.10.2007 19:11 (#)

Наблюдатель

Наблюдатель Уважаемый 3.14... 1....упаси меня боже считать, что Америка навязывает другим странам нечто, что невыгодно АБСОЛЮТНОМУ БОЛЬШИНСТВУ живущих в них людей! Всё обстоит совсем наоборот. Однако наряду с "народами" существуют (и в значительной мере определяют ситуацию) их "лидеры", которые, увы, часто думают прежде всего о своей выгоде. И политическим элитам часто "грубое вмешательство" США ох как невыгодно! Тут в ход пускаются любые аргументы: "посягательство на нашу культуру и национальную идентичность", "угроза национальной безопасности" и куча других идеологических клише, призванных оболванить народ. ...============================Уважаемый Наблюдатель! Вы очень точно подметили, что "в ход пускаются любые аргументы: "посягательство на нашу культуру и национальную идентичность", "угроза национальной безопасности" и куча других идеологических клише, призванных оболванить народ" и мы с Вами прекрасно понимаем, что подвизающаяся здесь свора так называеиых "патриотов" лишь выполняет социальный заказ власть придержащих. 2."Но одновременно нельзя делать из США идола, который "абсолютно бескорыстно" выполняет функции мирового жандарма. Именно против этого я и возражал..."---------Нигде у меня этого тезиса нет, если где "проскользнул" - подскажите. Напротив, везде подчеркивается интерес (экономический ли или политический, близкий или далекий).

Наблюдатель 19.10.2007 19:41 (#)

Уважаемый 3.14

Вы писали: "Нигде у меня этого тезиса нет, если где "проскользнул" - подскажите. Напротив, везде подчеркивается интерес (экономический ли или политический, близкий или далекий)" Всё, о чем я говорил, касалось только Юлии, которая несколько, как мне показалось, идеализирует Америку. Именно поэтому я вступил с ней в... э-э-э... полемику... Америка - это, ведь, не только Билл Гейтс, демократия и помощь африканским странам. Америка - это и напалм во Вьетнаме, атомная бомбардировка Хиросимы и поп-культурная экспансия по всему миру. Именно об этом не следует забывать. Иными словами, нужно оставаться трезвым, о ком бы или о чем бы не заходила речь...

User yulia, 19.10.2007 20:13 (#)

3,14 от Юлии

Дорогой З,14 ! Счастлива иметь в Вашем лице умного единомышленника, постоянно с восхищением читаю Ваши серьезные и аргументированные возражения сорвавшимся с цепи апологетам власти и очень дельные разъяснения по всем пунктам обсуждаемого вопроса.Очень благодарна Вам и за то, что Вы всегда готовы броситься на защиту оскорбленных женщин, из чего с удовлетворением делаю вывод, что понятия мужской чести и благородства не канули в лету. Мне очень по душе пришелся Ваш диалог с также мною очень уважаемым Наблюдателем.Привет и пожелания счастья Вам обоим. Юлия

Ana 19.10.2007 22:52 (#)

Но одновременно нельзя делать из США идола, который "абсолютно бескорыстно" выполняет функции мирового жандарма.

Уважаемый "Наблюдатель", и зря Вы против этого возражали... надеюcь Вы cлыxaли o ПНАЭ (Project for the New American Century - PNAC (Sep 2000))... http://youtube.com/watch?v=m3JmXQ-z8S4&mode=related&search= США дaвно выполняет функцию мирового жандарма...

Политический эротоман 19.10.2007 05:52 (#)

Учите матчасть, Юлия

"...Именно абсолютно ничем не спровоцированная советская агрессия [Афганистан] породила и Бен-Ладена, и привела мусульманский мир в нынешнее его "пассионарное" состояние. Только расплачиваются за это почему-то США ... " Вы Бжезинскому верите? На тот случай, если да, разыщите его интервью Le Nouvel Observateur 1998 г. Узнаете много интересного про историю (и последовательность) афганских событий из первоисточника.
А если искать лень, то вот здесь краткое изложение

**********************

(http://www.warpeace.org/article.php?story=20070414073647506)
...In Robert Dreyfuss' detailed history of United States government exploitation of militant Islamic Fundamentalist terrorism to further the United States' geopolitical 'interests,' (a masterpiece entitled "Devil's Game, How the United States Helped Unleash Fundamentalist Islam,") Dreyfuss traces the pattern, from the 'Devotees of Islam' (a 'violent, assassination-prone Islamist group from Iran,) who worked with the CIA in toppling (the democratically elected) Mohammed Mossadegh in Iran, through the more recent and current incitement of anti-Soviet and anti-Russian conflagrations by Islamic extremists. The architect of the more recent use of this strategy was President Carter's National Security Adviser, Zbigniew Brzezinski.
...
Оn page 264 Dreyfuss writes:
"In his often quoted 1998 interview with 'Le Nouvel Observateur,' Zbigniew Brzezinski revealed a secret behind a secret, that the CIA's assistance to the mujahideen in Afghanistan began before, not after the Soviet invasion: 'According to the official version of history (said Brzezinski), CIA aid to the mujahideen began during 1980, that is to say, after the Soviet Union invaded Afghanistan on December 24, 1979. But the reality, secretly guarded until now, is completely otherwise: indeed, it was July 2, 1979 that President Carter signed the first directive for secret aid to the opponents of the pro Soviet regime in Kabul. And that very day I wrote a note to the President in which I explained to him in my opinion this aid was going to induce a Soviet military intervention.' In the interview, 'Brzezinski admitted that his intention all along was to provoke a Soviet invasion of Afghanistan - even though after the Soviet invasion occurred U.S. officials expressed shock and surprise. 'We didn't push the Russians to intervene, but we knowingly increased the probability that they would,' said Brzezinski."
********************
Господа восточно-еврпейского происхождения довольно часто формируют политическую повестку дня в US, не всегда, на мой взгляд, преследуя интересы приютившей их страны, но охотно пользуясь ее ресурсами для осуществления своих мечтаний. Политическая эротика - лучше не скажешь!
Думаю, войдет в анналы.

andrei 19.10.2007 20:28 (#)

V nachale v Afganistane nebylo bolshih boevyh deistvii posle finansirovanija Amerikoi nebesysvestnogo Osamy i Talibov nebylo by nikakoi voiny mogu sasvidetelstvovat kak ochevidez sobytii. Da i posle Babraka Prishol k vlasti Nadzhibulla posle vyvoda voisk on proderzhalsy rovno 3 goda potom ego povesili hvalenye Amerikoi Taliby. Posle 11.09 Taliban im stal tozhe neugoden nuzhna byla Amerikanskaja Marionetka Korsai podvernulsya. Da i potom Russkie nikogo nevtygivali v konflikt is Varshavskogo dogovora v otlichie ot Amerikososov. Teper v Afgane i v Irake kogo tolko net, vse chegoto sazhizhaut ja dumau interesy Ameriki a ne svoih stran. Teper vot i v Pakistane Amerike neugoden Mudzharaf, poslali svou marionetku v karusel s finansami, ja gluboko ubezhden chto v musulmanskoi strane bez kakoi libo mahinazii nepridet ona kvlasi. A esli tak to zhdat nam 2 Iraka na Pakistnskoi semle ili 3 mirovoi voiny potomu chto Pakistan imeet jadernoe oruzhie i rakety i kua oni poletyat mozno tolko gadat.

3.14 19.10.2007 01:03 (#)

qwertsapiens2007

" В отличие от пластических операций, от коих кстати тоже погибают , перераспределение природных ресурсов происходит в результате ВОЙН! В ИРАКЕ ТОЖЕ КОНСТАТАЦИЯ??? "------------Вы выдвинули тезис, что "перераспределение природных ресурсов происходит в результате ВОЙН! В ИРАКЕ "........Вам Юлия очень четко (потому-что умный человек) ответила : " За те сотни миллиардов долл., которые тратят США на Ирак, они могли бы по уши залиться покупной нефтью и по гораздо меньшим ценам". На что вы просто ничего не сумели возразить. Более того амеры прекрасно знали, что начало боевых дейтвий приведет лишь к повышению цен на нефть.А вы ей и про пластическую хирургию, и про эротику, и про порнографию, и про опиум для народа. НО по существу сказанного - ничего. Поэтому, как и объяснила вам Юлия,повторяю: задачей войны в Ираке не было получение халявной нефти. P.S. Для особо одаренных поясняю: Штаты не захватывали Ирак с целью присоединения его территории и присвоения его богатст бесплатно или по "внутренним" в несколько раз заниженным ценам ( что имело местно, например, у России и с Чечней и с Чеченской Республикой). Нравится это вам или нет, но рыночный экономический механизм Штатов позволяет экономически "присоединять" любое предприятие или экономический район не присоединяя его АДМИНИСТРАТИВНО. Что фактически и происходит по всему миру , причем к обоюдной выгоде. Этого пока наша Россия делать НЕ УМЕЕТ и, к сожалению, за последние 7-8 лет (с заменой наработанных рыночных механизмов вновь на административные) значительно отошла от такой возможности. А торговля энергоресурсами , даже по мировым ценам это совсем не то - это делалдаже Советский Союз с его чисто административно-командным экономическим механизмом. Так что лучше разбирайтесь сами со своим моСКом, который больше похож на содержимое желудка известной нильской рептилии.

Политический эротоман 19.10.2007 16:35 (#)

3.14: "........Вам Юлия очень четко (потому-что умный человек) ответила : " За те сотни миллиардов долл., которые тратят США на Ирак, они могли бы по уши залиться покупной нефтью и по гораздо меньшим ценам". На что вы просто ничего не сумели возразить. Более того амеры прекрасно знали, что начало боевых дейтвий приведет лишь к повышению цен на нефть..."
3.14
Возражаю, если Вы так настаиваете. Вы исходите из презумпции разумности и просчитанности иракской политики нынешней администрации. А как Вам такие соображения: 1. Расходы такого масштаба никто из неоконов не мог представить в кошмарном сне. Много чего они не могли себе представить, впрочем. Если бы Буш & Ко. знали, во что они влезают, они бы просто туда не полезли - потеря Конгресса, и, в скорой перспективе, Белого дома республиканцами в 2003 не предусматривалась, уверяю вас 2. Что Ирак, стоит только скинуть Саддама, сам себя восстановит за самое большее полгода, сам себя демократизирует, сам себе разовьет инфраструктуру и сам себе удвоит-утроит нефтяные поставки по сравнению с довоеным уровнем (помните про довоенное эмбарго на иранскую нефть, информированные Вы наши, которые Фактами оперируют?) - это аргументы всех высших официальных лиц республиканской администрации в 2002-2003 гг. Тех самых, за войну успешно агитироваших и сагитировавших что-то 70+% населения США (пик - 77%, если не ошибаюсь). На эту благодать они и рассчитывали, на полном серьезе. В том числе ожидалось и кратное увеличение выхода иракской нефти на мировые рынки. А знаете, какие метаморфозы предполагаются с ценами, когда имет место неконтролируемое увеличение предложения? 3. Одно дело отдавать с концами деньги арабам за нефть, не зная толком, на что они их потом потратят, а совсем другое - платить за войну Халлибертону(Hallibirton)-Чейни, Блаквотер'у (Blackwater), и т.д., список,впрочем, не очень длинный. Видимо, своим отдавать как-то комфортнее, даже если отдать надо много больше. Да и не из кармана же ведь отдавать, дядя Сэм платит. У Китая занимает и отстегивает, у него с этим просто. Уже $9 трилионов госдолг и все мало, не хватает.
Ну что, возразил?

3.14 19.10.2007 18:53 (#)

qwertsapiens2007

Нет , не возразили. Тезис был о том, что Амеры полезли в Ирак за нефтью, а Вы говорите о том, что это : "... потеря Конгресса, и, в скорой перспективе, Белого дома республиканцами в 2003 ...". Лучше бы рассказали каким образом они собиралиись торговать "ворованной нефтью" и "паленным бензином ", как некоторые близкие нам герои в Чечне. Ну или о механизме получения иранской нефти по ценам в несколько раз (и во сколько) ниже мировых рыночных цен . Заранее, если "рыночных цен не существует" - по ценам ниже кувейтских или российских).

(написано анонимно) 19.10.2007 03:22 (#)

1.Лично вы не получаете "копейки" от успешной торговли только потому, что вы не являетесь работником данной сферы. ==========Хотелось бы узнать: вы защищаете все мерзости режима потому, что вы работник в данной сфере или на худой конец владелец десятка-другого нефтевышечеГ? 2.Прекрасно знаете , что у вас например,(и у меня тоже) ни навыков , ни финансовых средств не было, а приватизацию надо было проводить быстро, пока коммуняки не очухались и поэтому тогда все было сделано правильно. Но теперь, когда за 90-е была создана нормативная база рыночных механизмов и запусщена новая экономика повторяять нарушения начала девяностых явно кому-то надо. А теперь . если по-государственному, все должно делаться цивилизованно и очень просто. Проводится через Думу законопроект , КАСАЮЩИЙСЯ И ИВАНОВА,И ПЕТРОВА, И АБРАМОВИЧА: а) получил предприятие по заниженной стоимости- в течение Н-ного количества лет выплати разницу из СВОЕЙ прибыли, б0 получается сверхприбыль - плати повышенную ставку налога, в) все это идет не НОВЫМ ОЛИГАРХАМ, а простым людям в качестве компенсации за "всенародную собственность". А как раз , видимо, этого и не надо, а вы тут нам всем пытаетесь валять дурочку.

(написано анонимно) 18.10.2007 22:28 (#)

2 Yulia

Юля, постыдитесь своей некомпетентности. Саддам не слал и не финансировал тех саудовцев в Нью Йорке. И ОМУ у него к тому моменту тоже не было. Это доказаный факт.

User yulia, 18.10.2007 22:57 (#)

Я не говорю о данной конкретной группе, которая действовала 11 сентября. США должны были заняться центрами подготовки террористов, объявивших им джихад.Саддам занимался организацией школ террористов-самоубийц. Он сам в этом не просто признавался, а с гордостью и с пафосом объявлял и не раз и грозил США. Почитайте его довоенные речи. Самоубийцы - это не мстителди-одиночки, их готовят в массовом масштабе, с помощью психотропных средств и психологического воздействия. Бывший министр образования, психолог Асмолов давно предлагает считать террористов-самоубийц оружием массового поражения (причем оружием реальным, в отличие от ядерного,являющегося фактически оружием психологическим, фактором сдерживания). То, что это оружие используется в Ираке в широких масштабах мы наблюдаем ежедневно. Оно совершенствуется, его поражающая мощь растет. Одного этого достаточно, чтобы начать войну против государств, под эгидой которых налаживается его "производство", представляющее угрозу отнюдь не только для США. Просто основные силы террористов отвлечены сейчас от наших границ, но не дай Бог, США уйдут из Ирака, нам мало не покажется. Мне интересно, а что должна была бы предпринять, по Вашему "компетентному" мнению, наша страна, если бы у нас в Москве ни с того, ни с сего взорвали высотные дома, здание Министерства обороны, МИДа и Кремль? Успокоиться на том, что сами убийцы погибли или разработать план по предотвращению более масштабных акций в дальнейшем? Юлия

(написано анонимно) 19.10.2007 04:18 (#)

Тяжело должно быть жить с параноей. Юлия, самое удивительное, что спорить с вами не о чем. То, что сосед нагнал порчу и Саддам вызвал разрушения в Новом Орлеане своими астральными чарами, так на то есть, доказанный в вашей голове неоспоримый факт. Может быть вы вправду блондинка? Про Ирак вы изволили озвучить ваши собственные фантазии, правда, прежде чем они стали вашими фантазиями, вам их вдолбили в голову. Когда своей головой научимся думать?

User yulia, 19.10.2007 07:00 (#)

Меня не устает удивлять, что люди, подхватывающие слету любое слово начальства, а уж тем более впитавшие в себя массированную официальную пропаганду (в данном случае, оголтелый антиамериканизм) обвиняют человека, вообще не подверженного никакой пропаганде, никакому гипнозу, никакому специальному воздействию, в том, что у него паранойя, в том, что он (она) блондинка, т.е. набитая дура, в том, что ему (ей) что-то "вдолбили в голову". Я привыкла жить своим умом, доверять своей голове и интуиции, никакие Бжезинские, но и никакие Путины мне не указ. Я вижу Факты и сопоставляю самую разнообразную информацию и делаю выводы совершенно САМОСТОЯТЕЛЬНО, в отличие от Вас. А все Ваши эпитеты возвращаю Вам,и советую Вам, куманек "не лучше ль на себя оборотиться?" Юлия

Ana 19.10.2007 23:11 (#)

http://youtube.com/watch?v=m3JmXQ-z8S4&amp;mode=related&amp;search=

9/11 Coincidences c 1 - 13 ... поcмoтритe там ecть над чeм подумать ...

(написано анонимно) 19.10.2007 04:34 (#)

(Написано анонимно) 2 Yulia Юля, постыдитесь своей некомпетентности. Саддам не слал и не финансировал тех саудовцев в Нью Йорке. ===============К сожалению не только Юля , вам и доктор не поможет: базы террористов на территории Ирака долгое время создавались рыцарями плаща и зонтикаСоветского Союза во главе с "большим знатоком" востока Евгением Максимовичем.

User qwertsapiens2007, 19.10.2007 00:43 (#)

НУ Ч

ЗДРАСТЕ, ЮЛИЯ! НУ ЧТО ВЫ РАССУЖДАЕТЕ КАК ГИМНАЗИСТКА! КАК БЫ НЕ ТАК! ВОЙНА США В ИРАКЕ - ЭТО ВОЙНА ЗА НЕФТЬ И ТОЛЬКО ЗА НЕФТЬ!!! ОСТАЛЬНОЕ ПРЕДЛОГ, ПОВОД - НЕ БОЛЕЕ. ЭТО РАЗ. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ 11 СЕНТЯБРЯ - ЭТО ДЕЛО РУК САМИХ АМЕРИКАНЦЕВ, ТАКЖЕ КАК И УБИЙСТВО КЕННЕДИ! ЭТО ДВА. АФГАНИСТАН - ЭТО ПЛАЦДАРМ, ЭТО ПРИСУТСТВИЕ ОПЯТЬ ЖЕ ВО ИМЯ РЕСУРСОВ - ДЕЙСТВИЕ НЕПРЯМОЕ, КОСВЕННОЕ, РАБОТАЮЩЕЕ НА ТУ ЖЕ ЦЕЛЬ! По поводу вступления Америки во вторую мировую войну поговорим отдельно. P/S/ По поводу эротики - на Ваши приколы не обижаюсь.Стар уже. Пройденный этап.

User yulia, 19.10.2007 08:01 (#)

Сапиенсу от Юлии

Если я гимназистка, то Вы недоношенный младенец. Ваш последний пост - это бред сивой кобылы. Каждая фраза в нем - готовая карикатура. Если бы я захотела сделать шутливый портрет дебильного совка, то лучшего текста, чем Ваш, невозможно было бы придумать. Может быть Вы и хотели такого эффекта, создали шарж?В этом случае, мои аплодисменты, у Вас получился шедевр. Юлия

Дмитрий 19.10.2007 09:15 (#)

2 Юлии

Браво! Всё таки вы блондинка. Меньше слушайте пропаганду врагов и заведите себе мальчика. Может быть ещё спасетесь......

Русский не из россии. 19.10.2007 09:33 (#)

Дмитрий, поверь, российский "патриотизм" основан на полном отсутствии спо

Полное отсутствие логики, сплошные предположения, основаные на личной неприязни к американцам. Юлия дала конкретные и правильные объяснения происходящему. Я вижу эти процессы точно такими же. С вашей стороны, как всегда, ниодного граммотного аргумента в поддержку своих слов. Так что приходится думать - или ты блондин или тебе мальчика не хватает.

(написано анонимно) 19.10.2007 11:28 (#)

Русскому не из россии

Скажите а вы "русский" написали с одним "р" специально или это опечатка?

(написано анонимно) 19.10.2007 12:59 (#)

А Вы запятую перед "а" специально не поставили?

(написано анонимно) 19.10.2007 15:55 (#)

Не дошло значит, а я думал что это старая шутка...

Русский не из россии. 20.10.2007 05:16 (#)

У каждой шутки свой ареал обитания, Я Вас действительно не понял.

User yulia, 19.10.2007 16:10 (#)

Дмитрию

Я вообще никакой "пропаганды врагов" не слушаю, я даже не знаю, где ее разыскать. А мальчика советую завести Вам.Юлия

Русский не из россии. 20.10.2007 03:01 (#)

Вы думаете, что у него нет мальчика? Посмотрите на темат

Вон, на днях, в военном коледже трое учащихся захотели изнасиловать одного однокашника. Тот порезал двоих. Сейчас на него завели уголовное дело. Вы понимаете, что происходит в россии? Мораль такова - тебе надо было быть изнасилованым тогда, возможно, мы завели бы дело на них, НО т.к. ты постоял за свою честь, судить будут тебя.

Ana 19.10.2007 23:36 (#)

Совет!!! Берите xарту Авганистанa, проведите линию нефтeпровда и постав те креcтики тaм гдe бaзы США и НАTO и пойметe "нефтяная" война или нет ...

Совет!!! Берите xарту Авганистанa, проведите линию нефтeпровда и постав те креcтики тaм гдe бaзы США и НАTO и пойметe "нефтяная" война или нет ...

User ilyaMG, 18.10.2007 21:25 (#)

Юлии

Высказывания бывшего госсекретаря США о том, что богатства Сибири не должны принадлежать России а должны принадлежать "всем" это и есть агрессия. Интересно, как Вы будете реагировать если ваш сосед скажет, что вашей кухни многовато для вас и теперь она общая?! Как я понимаю, когда госпожа госсекретарь говорит о богатствах, она в первую очередь говорит о углеводородах. Про этот рынок сказать, что он свободный и конкурентный - по меньшей мере странно. И перераспределяется он до сих пор исключительно силовыми методами (Венесуэла, Нигерия, Сахалин, Кашаган и т.д.). Нет и не будет тут свободной конкуренции, это утопия - вера в идеал который не достижим.

User yulia, 18.10.2007 22:05 (#)

Вы большой фантазер и Вам надо писать фантастические романы, можно и антиутопии, где США захватывют углеводороды.Юлия

(написано анонимно) 18.10.2007 21:26 (#)

Минздрав предупреждает - осветление волос опастно для здоровья

Уважаемая Юлия, мне интересно задать вам следующий вопрос, что делали страны с самым высоким уровнем жизни, с самыми развитыми институтами общественного правления со странами в которых у них появлялись вдруг жизненные интересы в определенной части земного шара. Если вы не знаете, отвечу – сводили под корень местное население и брали все блага бесплатно, а высшим шиком было организовать концессию, тогда за агрессию уже платили аборигены. Уважаемая Юлия, мне примеры приводить надо, или вы мне поверите на слово.

User yulia, 18.10.2007 22:02 (#)

17:26:56

Я натуральная блондинка, и моему здоровью ничего не грозит. Начинать с оскорблений не стоит, можете нарваться, у меня большой словарный запас и я тоже могу его использовать. Я не собираюсь углубляться в историю колониальных войн и завоеваний, ушедших в прошлое. Давно уже мир шагнул в постиндустриальное и даже информационное общество, когда колонии стали гирями на ногах метрополий. Насчет "сводили под корень местное население" большое преувеличение,во всяком случае, бывало всяко и по-разному.Но если Вам так интересен этот вопрос, поинтересуйтесь историей колонизации Сибири и нашего Крайнего Севера, тут Вы, пожалуй, найдете много иллюстраций к Вашему тезису.Однако мы сейчас говорим о сегодняшнем дне, когда перераспределение происходит рыночным путем, это куда более эффективно.Концессия - это аренда иностранной компанией природных месторождений у государства, платит арендатор, при чем тут аборигены? Вы даже простейшей терминологии не знаете, у туда же, беретесь поучать блодинок. Может быть Вы сами занимаетесь осветлением волос, будьте осторожны. Юлия

(написано анонимно) 18.10.2007 22:11 (#)

:-)))Спорить с вами бесполезно!:-))) Вы просто очаровательная дурочка (хотя могу и ошибаться на счёт "очаровательной" ... да и "дурочки" тоже!:-)))

:-)))Такое ощущение, что вы работаете в "госдепе сша":-)))

User yulia, 18.10.2007 22:17 (#)

Вы мне льстите (по поводу госдепа США).У меня создалось впечатление,что Вы очень умный и благородный человек и галантный мужчина. Приятно было познакомится.Юлия

(написано анонимно) 18.10.2007 22:53 (#)

Она не дурочка,она просто неудолетворенная сучка,только нетраханная баба может столько отмечаться в о всех ветвях форума, а раз не оттраханная очевидно похожа на крокодила!

User yulia, 18.10.2007 23:29 (#)

Надо отдать Вам должное: Вы и сексолог прекрасный, и эстет, и физиономист. Я Вами восхищаюсь. Юлия

(написано анонимно) 19.10.2007 09:36 (#)

Просто это или озабоченный Юпидер или его гёлфренд, а скорее бойфренд.

(написано анонимно) 19.10.2007 01:37 (#)

для 2007-10-18 18:11:57

2007-10-18 18:11:57(Написано анонимно) :-)))Спорить с вами бесполезно!:-))) Вы просто очаровательная дурочка (хотя могу и ошибаться на счёт "очаровательной" ... да и "дурочки" тоже!:-))) :-)))Такое ощущение, что вы работаете в "госдепе сша":-)))============А Я СОВЕРШЕНО УВЕРЕН, ЧТО ВЫ ПАРАНОИК И НИГДЕ НЕ РАБОТАЕТЕ!Дет3.14*ец

User ilyaMG, 18.10.2007 22:18 (#)

Специалистам от либерального ТЭКа

Очень яркий и показательный пример, рыночного и эффективного перераспределения мы сейчас наблюдаем в Казахстане на кашаганском месторождении, где консорциум западных компаний обещал его обустроить за 25 млрд, а теперь пришел к цифре 138, вот это магия цифр - прелесть! Будем держать кулаки за братьев казахов, что опыт Сахалина и Ковытки они усвоили и теперь выкинут всю сволочь из своей страны и сами будут распоряжаться своими природными богатствами! Вспоминаются слова профессора Преображенского по поводу смелости давать советы людям которые имеют более глубокое представление о обсуждаемом вопросе.

3.14 19.10.2007 03:39 (#)

ilyaMG

ilyaMG "Специалистам от либерального ТЭКа Очень яркий и показательный пример, рыночного и эффективного перераспределения мы сейчас наблюдаем в Казахстане на кашаганском месторождении, где консорциум западных компаний обещал его обустроить за 25 млрд, а теперь пришел к цифре 138, ...." -------------Да, условноуважаемый! И это пример рыночного механизма: ВЫ ПРОСТО ЗАБЫЛИ ИЛИ НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО ИМ НАДО УМЕТЬ ПЛДЬЗОВАТЬСЯ., а киргизы и мы пока не научились (или продажные икоррумпированные чиновники, которые процветаютв нерыночной и авторитарной среде привели к ТАКОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. Заключение подобного договора надо готовить серьезно и задолго : если бы те , кто от Казахстана готовил договор пригласили бы заранее экспертов из России, из Норвегии, да хотя бы из тех же Венесуэды, Польши и Литвы уж такого ляпа бы не было, а потом организовали серьезный конкурс. А вы хотите и обелить режим наших и соседних взяточников и рассказать нам,ЧТО НЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИХ РЫНОЧНЫХ МЕХАНИЗМОВ!

(написано анонимно) 19.10.2007 03:59 (#)

P.S. А НЕРЫНОЧНЫЙ : это как в Чечне , чтобы нахаляву торговать "паленым" бензином вводятся войска.

User ilyaMG, 19.10.2007 13:26 (#)

3.14

Я, с трудом понимаю что вы пытались сказать своей тирадой. При чем тут киргизы?! С каких пор Польша и Литва, большие специалисты в области off-шорного права и добычи углеводородов?! Вы утверждаете, что казахи плохо готовили договор?! Вы своими глазами это видели?! Или просто ляпаете, что ни попадя - заради красного словца. Если Вы готовы к дискуссии, я с огромным удовольствием Вас послушаю, если по это базарный ор, Вы мне неинтересны.

3.14 19.10.2007 19:44 (#)

ilyaMG

2007-10-19 09:26:01 ilyaMG "3.14 Я, с трудом понимаю что вы пытались сказать своей тирадой. При чем тут киргизы?!..."=============Более того, скажу , ВЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ ПЫТАЕТЕСЬ РАССУЖДАТЬ: ну не "ндравятся" вам поляки - в списке были норвежцы или россияне.... и какая разница для обсуждения КАЧЕСТВА И АЛГОРИТМА ПОДГОТОВКИ ДОГОВОРА киргизы готовили договор или казахи? "Глазами" кем и как договор готовился мне видеть и не надо - Я ВИЖУ РЕЗУЛЬТАТ: НЕПРАВИЛЬНО ПРОВЕДЕНА КАЛЬКУЛЯЦИЯ В ДОГОВОРЕ ; ПО- ВИДИМОМУ , НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КОНТРАГЕНТА ЗА ПРЕВЫШЕНИЕ ЗАТРАТ - иначе бы не было всего этого сыр-бора.

Урманский 19.10.2007 02:42 (#)

Поддержка Юлии

Юлия, вы очень умный и адекватный человек,и мне очень интересно читать ваши рассуждения. Только мне немножко жаль вашей энергии, ведь невозможно убедить людей, которые настроены только на то, чтобы везде искать врагов, а особенно в Америке. Вы очень логично выдвинули довод о том, что американцы за потраченные в Ираке сотни миллиардов долларов могли бы залиться покупной нефтью, но ведь ваши оппоненты не хотят понять суть аргумента. Им гораздо ближе лозунг о том, что Америка захватывает иракскую нефть. И вы их в другом не убедите. В сегодняшнем интервью нашего президента ему подстроили вопрос об агрессивности американцев на основании того, что какую-то там фразу произнесла бывший госсекретарь Мадлен Олбрайт. Но ведь фразу то подали совсем не в том контексте, да и Олбрайт давно уже на пенсии и может говорить все, что хочет. И ведь наши совки не хотять вспомнить о том, как действующий вице-спикер Госдумы Жириновский призывал, чтобы российские солдаты обмыли свои сапоги в Индийском океане. И ничего, никто в мире на этом основании не обвинил Россию в планировании агрессии в южном направлении. Ну, в общем, вы же понимаете. Мозги у людей пропагандой промыты до хруста, и ничего тут не поделаешь пока не пройдет время и не уйдет это поколение совков, как у тех евреев, которые возвращались в Палестину из египетского рабства.

(написано анонимно) 19.10.2007 03:30 (#)

Урманский в Америке те же самые Жириновские, беда в том что они еще более тупые и властные чем Жириновский. Администрация Буша за 8 лет не просчитала свои шаги ни в чем, то что вы привязали расходы США на войну с ценой нефти, это здорово, сколько получит ВПКа на этой войне вам не интересно, так же вам не интересно что эта война оплачивается всеми нами через деятельность Резервного банка США. Штаты это раковая опухоль Земли, за аферы штатов должны отвечать американцы а не все мы.

(написано анонимно) 19.10.2007 04:19 (#)

Написано анонимно) "Урманский в Америке те же самые Жириновские, беда в том что они еще более тупые и властные чем Жириновский." и че так и будете: в Америке нехорошая Олбрайт, а в России нехороший Жириновский , нет в Аиерике есть еще хуже, нет в России есть еще значительно хужее . А в Америке негров бъют .... ----------тов.2007-10-18 23:30:13 - Вы совок и идиот.

(написано анонимно) 20.10.2007 00:08 (#)

действующий вице-спикер Госдумы Жириновский призывал, чтобы российские солдаты обмыли свои сапоги в Индийском океане - a почeму бы и нет

...действующий вице-спикер Госдумы Жириновский призывал, чтобы российские солдаты обмыли свои сапоги в Индийском океане ......... a почeму бы и нет

User granenyi, 18.10.2007 22:03 (#)

ВЕРИМ НА СЛОВО.

Ибо именно так и протекала колонизация теперешней России. В качестве иллюстрации - картина Сурикова "Завоевание Ермаком Сибири". "Казацкие стъелы - вжик! вжик! Уя! и Сибиъй покоъена!"(по Аркадию Райкину)

(написано анонимно) 19.10.2007 03:48 (#)

Я понимаю, что юродствование как стиль аргументации здесь принято как правило, публика тут своеобразная- полторы извилины в черепной коробке, от того местные "служивые" от "демократов-либералов" не отличимы - одно дерьмо.

либерал 19.10.2007 04:25 (#)

2007-10-18 23:48:46

2007-10-18 23:48:46(Написано анонимно) Я понимаю, что юродствование как стиль аргументации здесь принято как правило, публика тут своеобразная- полторы извилины в черепной коробке, от того местные "служивые" от "демократов-либералов" не отличимы - одно дерьмо. ===============Ваш пост сразу в аналы или подождете до следующего года и ,тогда , на Нобелевку?

User granenyi, 19.10.2007 21:32 (#)

ЛЮБИТЕ ИСТОРИЮ, МАТЬ ВАШУ.

Это из истории покорения Аляски: "Устроившись на зимовку в бухте на острове Атту, промышленники из артели Л. Беляева перебили всех не успевших бежать обитателей одного але­утского селения, в том числе женщин, которых заколов, сбросили с утеса в море 8. Промышленники оправдывались тем, что островитяне и так должны были погибнуть от голода, поскольку все их продовольствие было отнято русскими. На этом Беляев и его подручные не остановились и, захватив еще одно селение, истребили до 40 человек, оставив в живых только молодых женщин - "для услуг" 9. От артели Беляева не отставали и другие промышленники. "Они также преследовали и истребляли разбежавшихся от страха островитян, - писал на основе данных сибирских архивов А.С. Полонский. - Передовщик (Чупров. - А.Г.) не только не принимал мер к ограничению жестокостей, но и сам постоянно вооруженный болтом, убивал встречавшихся туземцев, перехва­тывал вооруженною рукою появлявшиеся байдарки и даже велел сварить са­ламат (мука, разведенная в воде. - А.Г.) с сулемою для отравления приходив­ших в гавань (где стояло судно промышленников. - А.Г.)....

2007-10-18 23:48:46 19.10.2007 22:39 (#)

granenyi

granenyi ЛЮБИТЕ ИСТОРИЮ, МАТЬ ВАШУ. Это из истории покорения Аляски: "Устроившись на зимовку в бухте на острове Атту, промышленники из артели Л. Беляева перебили всех не успевших бежать обитателей одного але­утского селения, в том числе женщин, которых заколов, сбросили с утеса в море 8. Промышленники оправдывались тем, что островитяне и так должны были погибнуть от голода, поскольку все их продовольствие было отнято русскими.==============Русофобы Вы все и чеченские житомассоны! как вы смеете писать такое про народ-богоносец!

3.14 19.10.2007 23:14 (#)

"Историкам" 2007-10-18 23:48:46 с двумя извилинами в черепной коробке

Русофобы Вы все и чеченские житомассоны! как вы смеете писать такое про народ-богоносец! ============А вот еще образчик доброты и культуры, которые НЕСЛА РОССИЯ КАВКАЗСКИМ НАРОДАМ и, в частности, "диким" чеченцам: "«Вернувшись в свой аул Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность загажена (обосрана). Сын же его, красивый с блестящими глазами мальчик был проткнут штыком в спину. Старик – дед сидел у стены разваленной сакли и тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены, были поломаны и обожжены абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все улья с пчелами. Фонтан был загажен (обосран) очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть..."

3.14 19.10.2007 01:30 (#)

2007-10-18 17:26:56

Минздрав предупреждает - осветление волос опастно для здоровья=================...чрезмерное потребление пива увелмчмвает живот и уменьшает умственные способности. ====="примеры приводить надо, или вы мне поверите на слово."========поясните мне пжалста на конкретном примере, сколько ежегодно Германия поставляет нефти в USA , сколько платит деньгами за свою раздорбанную экономику (не подумайте что это про ГДР) и куда подевали бедных немецких аборигенов?

User qwertsapiens2007, 18.10.2007 21:12 (#)

ХОТЬ ГРАНЕНЫЙ И ЛИБЕРАЛ, НО ИНОГДА ГОВОРИТ ДЕЛЬНЫЕ ВЕЩИ

ХОТЬ ГРАНЕНЫЙ И ЛИБЕРАЛ, НО ИНОГДА ГОВОРИТ ДЕЛЬНЫЕ ВЕЩИ. Глобализация прет как танк. Далекие страны становятся ближе. Роль государства ослабевает. И если человечество выживет, наверняка будет создано мировое правительство. К сожалению стоимость человеческой жизни заметно не увеличивается.

User granenyi, 18.10.2007 22:00 (#)

СПАСИБО.

Это не я говорю, это говорит будущее. По глобализации на ПОЛИТ.РУ один молодой человек недавно прочитал лекцию.Очень умный швед. Рекомендую всем. http://www.polit.ru/lectures/2007/10/12/norberg1.html

Русский не из россии. 19.10.2007 09:45 (#)

Вот здесь видно, что человек начал думать. В грядущем будущем, насколько я понимаю, границы будут иметь

Пора бы этому российскому фалосу - путину понять, что "Продацва воздуха" из россии не получится. Простые примеры - россия уже теряет природные богатства, отдав китайцам дальневосточную землю в аренду и разрешив им работать (а они уже и селятся там) на территории россии. И этот процесс необратим. Попробуйте выгонять китайцев, как гнали грузин. Есть прогнозы по этому поводу?

Русский из СНГ 19.10.2007 00:09 (#)

Олбрайт должна молиться что бы Сибирь осталась за Россией

Если Россия потеряет Сибирь, то львиная доля сибирских ресурсов достанется Китаю. Что будет делать Америка с Китаем, подкрепленными сибирскими ресурсами?Сейчас американцы с трудом сдерживают китайцев манипулированием цен на сырьевом рынке и все равно ВВП Китая растет под 10% в год. А что будет если у Китая укрепится сырьевая и аграрная база? Что станет с американской торговлей с Китаем где экспорт продовольствия и леса в Китай немаловажная статья?Американский дефицит так вырастет, что даже банк Китая не сможет спасти доллар.

Русский не из россии. 19.10.2007 09:56 (#)

Почтенный, всё это не более, как предположение. Вам, наверное, неизвестны планы на счёт мирового правительства. А оно к тому идёт.

Процессы, происходящие в Америке (континент(ах)е), говорят о том, что, как и подтверждают просачивающиеся данные, что вскоре будет создан союз Канада-США-Мексика с единой валютой. Тихой сапой глобализация берёт своё и вряд ли найдётся кондуктор, который сможет нажать на тормоза этим процессам. Мир встал на рельсы всеобщего гуманизма и во имя этой идеи многим странам, хотят они того сейчас или нет, прийдётся смириться с потерей своих привелегий и преимуществ. Недавние заявления администрации США относительно Ирана не оставляют ни тени сомнения, что машина глобализации раздавит любого, вставшего на её пути.

русич с Дона 19.10.2007 22:23 (#)

Русский из СНГ

2007-10-18 20:09:58Русский из СНГ "Олбрайт должна молиться что бы Сибирь осталась за Россией...."----------------Дурень ты Божий! По твоей логике: русские должны молиться на Олбрайт и молить американцев поскорее начать осваивать Сибирь, пока китайцы не заняли ЯВОЧНЫМ порядком Сибирь и не перевалили через Урал!

(написано анонимно) 18.10.2007 18:24 (#)

"По словам президента, на некоторые виды продуктов (молоко, подсолнечное масло, зерновые) рост цен достиг 60%, что связано, в том числе, с ростом потребления альтернативного топлива, то есть так называемого биоэтанола, который производится из зерна и используется в различных энергосмесях, например для замены газа.2==============Т.е. если хотите демократии, как на западе, нах - у нас "суверенная демократия", если хотите зарплату как в европах -нах у нас "суверенная демократия", если хотите пенсии как у них -нах, если хотите цены на бензин как в штатах - нах, где вы видели рынок у нас свои цены! Что в нашей керосиновой лавке с немерянными сельхозплощадями все подсолнечное масло перегнали на нефть?

Ярослав Израилевич Мухаммадшвили 18.10.2007 19:17 (#)

Да, оговорочка вышла у него. А по поводу эротики - надо отдать должное политкорректности Путина.

Не говорить же в самом деле правду - США - политическая проститутка. А так мягко - эротика... Но кому надо - поймёт. Лихо он пиндосов уделал.

(написано анонимно) 18.10.2007 17:42 (#)

Мне понравился ответ про учебники, поставляемык в Казахстан. Он и про это знает! Во как! И цифрами точными владет 23- 25 тыщ. Не мозг, а компьютер! Он один может заменить всех министров и их помощников. Да и все министерсва по всей стране следует сократить. Экономия.

(написано анонимно) 18.10.2007 18:11 (#)

ну не будьте такими наивными, все вопросы давно отсортированы, а ответы сформулированы. он их только зачитывает. очередной фарс "связь с народом".

(написано анонимно) 18.10.2007 18:13 (#)

То была ирония. (((

Ярослав Израилевич Мухаммадшвили 18.10.2007 19:09 (#)

Судя по всему именно Вы эти вопросы и сортировали. И ответы формулировали. Так? Или опять языком пошлёпать захотелось?

И какие же вопросы ещё будут из отсортированных? Огласите весь список, пжалуйста. А если списка у Вас нет - заткнитесь и не выплёскивайте сюда продукты жизнедеятельности Вашего мозга. Они неинересны обычным людям. Только врачам.

Деменций 18.10.2007 17:43 (#)

(прошу прощение за следующей сразу за первой вторую репризу)

Слова Олбрайт надо воспринимать не как эротику (когда другие на виду у всех обнажаются), а грабежом среди белого дня (когда тебя до ниточки раздевают). На второе скажу: не надо ходить по темным закоулкам!

Кгававый гэбнюк 18.10.2007 17:46 (#)

Хорошо сказал!!!

Смакую!!!

(написано анонимно) 18.10.2007 17:48 (#)

Лучше бы оборотились на себя. Взяв как пример Чечню.

Кгаваый гэбнюк 18.10.2007 18:07 (#)

А что Чечня???!!!

Грозный отстраивается заново, детишки в школу ходят, безработица сокращается, пенсионеры что-то да получать стали, развивается бизнес (не работорговля как раньше) - вообщем всё как, в целом, по стране!!!

Кодер 18.10.2007 18:36 (#)

А вы когда в Чечне были в последний раз, позвольте полюбопытствовать? Особенно интересуют вопросы о том, что же получают пенсионеры (откуда дровишки), как в Чечне, так и в целом по стране, а также вопрос насчет развития бизнеса. Откуда дровишки? :)

Кгававый гэбнюк 18.10.2007 19:02 (#)

Да, из леса вестимо!!!

Отрицать очевидные вещи,хотя...постойте, в Москве ж медведи бродят...да,да, ей богу, не вру!!!!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 18.10.2007 17:49 (#)

Умиротворение Чечни российским налогоплательщикам обходится в колоссальную сумму.

SDS 18.10.2007 17:49 (#)

Путин абсолютно прав.

Англосаксам явно недостаточен учиненный ими развал СССР. А высокая цена на нефть - вовсе не гарантия того, что в недалеком будущем англосаксы не предъявят свои права на российские ресурсы. Если же посмотреть без библейских шор на происходящее на Ближнем Востоке, то и вовсе отпадают самые последние сомнения на этот счет.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 18.10.2007 19:25 (#)

...mashtabi togo DERJMA v kotoroje Bush i ego komanda vedet svoj noarod, da i ne toliko svoj narod, absoljutno ne sopostovimi s upomjanutim Vami "дерьмом"... Utonut obsoljutno VSE!

"Е*лан кирзовый, СэССэР развалился сам потому что строй был - дерьмо" - Vozmojno eto tak, vot toliko mashtabi togo DERJMA v kotoroje Bush i ego komanda vedet svoj noarod, da i ne toliko svoj narod, absoljutno ne sopostovimi s upomjanutim Vami "дерьмом"... Utonut obsoljutno VSE!

Либерал 19.10.2007 03:52 (#)

SDS

SDS Путин абсолютно прав. Англосаксам явно недостаточен учиненный ими развал СССР.================Идиотам должно быть разрешено общаться только в кругу подобных: СССР РАЗВАЛИЛСЯ ПОТОМУ, ЧТО У НЕГО НЕ БЫЛО РАБОТОСПОСОБНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО МЕХАНИЗМА. В начале 90-х Гайдар и группа молодых экономистов("мальчики в коротких штанишках" -насмешливый ярлык коммунистов и гбистов) создали новыый экономический механизм, основанный на рыночных принципах) и к концу 90-х запустили его в действие . И тогда снова пришли коммунисты и гбисты.

SDS 19.10.2007 04:39 (#)

Развал СССР - результат холодной войны. Результат, которого добивался Гитлер.

Был ли у СССР работоспособный экономический механизм ? Идиотский вопрос. Был, конечно. Иначе бы СССР развалился уже в августе 1941 вслед за Францией. Или у той механизм был?

Русский не из россии. 19.10.2007 10:09 (#)

SDS, я понимаю, что у тебя работает только мозж

Вот когда ты сможешь ответить на эти два вопроса, тогда и поговорим о большем.

SDS 19.10.2007 16:04 (#)

Первый раз слышу, что Застой был причиной Холодной войны

Немозжечковые всегда были сильны особенно в логике.

Русский не из россии. 20.10.2007 02:10 (#)

А ты и в правду туп. Объясни нам популярно как Запад влиял на появление брежневского застоя?

SDS 20.10.2007 05:34 (#)

Ужели пришли к выводу, что Застой следствие Холодной войны?

Ужели сами? И сослаться не на что! Уверяю Вас, Вы опять несете свойственную либералу чепуху. Застой к холодной войне хоть и действительно имел отношение, но весьма и весьма косвенное.

Русский не из россии. 20.10.2007 09:24 (#)

Идиот, ты ответь на простые вопросы.

SDS 20.10.2007 14:09 (#)

На идиотские вопросы ищи ответы сам. Идиотские, разумеется.

Русский не из россии. 20.10.2007 14:47 (#)

Вот видишь, поленко, ничего общего у холодной войны и застоя, а это говорит о том, что СССР не имел жизнеспособности.

Пока был террор, пока был ентузизязм и слепая вера в сверхестественные чудодейства социализма, было образование СыСыСыРы. Но когда народ стал умнее, когда убедился, что компартия - полный отстой, кормушка для карьеристов, а комсомол - организация для умственно отсталой молодёжи, где любят поклоняться бредовым идеям так и не сгнившего вурдалака, когда поняли, что жить можно и нужно для себя, а не ЦК КПСС, когда, наконец то, давление национального самосознания превысило страх и стадный инстинкт, называемый "дружбой народов", тогда, при поддержке Запада, конечно, СССР лопнул, как мыльный пузырь. Так к чему это я? Объясняю для имбецилов типа SDS. Советский союз не мог существовать долго. Он был обречён на падение, как были обречены на растaвание многие страны колонизаторы со своими колониями. Запад явился катализатором, а процессы внутреннего распада происходили и без него. На сим уроки для умственно отсталых идейных онанистов с Селигера закончены.

SDS 20.10.2007 15:05 (#)

Shit

(написано анонимно) 19.10.2007 19:54 (#)

Русский не из россии.

Русский не из россии. "SDS, я понимаю, что у тебя работает только мозжечёк и ..."====== Несогласен ! думаю , что у него атрофирован и мозжечек!

User yulia, 19.10.2007 16:30 (#)

Плохо работающий, нерационально устроенный механизм может развалиться сразу (как маленькая процветающая Куба, которая даже сахар разучилась производить рентабельно и жила на дотации и вливания СССР), а может в силу природных особенностей, например огромных богатств скрипеть и загнивать определенное время, как СССР в течение 70 лет (для истории срок ничтожный, если сравнить со столетиями Римской или Османской империй). Я не поняла, а что Франция развалилась в 1941 году? Нет, она была лишь оккупирована гитлеровцами. А оккупированная территория Советского Союза составила много Франций. Юлия

SDS 19.10.2007 17:49 (#)

Лингвистические красивости вместо аргументов?

Франция капитулировала (развалилась, исчезла на время) 22 июня 1940, а не в 1941 То есть потерпела сокрушительнейшее военное поражение за примерно месяц боевых действий. При этом Франция несомненно обладала на тот период наилучшей армией, наиболее эффективной экономикой, никакая часть населения не страдала франкофобией и пребывала спокойнейше до этого якобы в обороне 8 месяцев. СССР же, военные силы которого всерьез никто не рассматривал (французы и англосаксы особенно), в войне победил. При "нерационально устроенном" экономическом механизме? То есть, Вы уверяете, что для победы необходимо именно скрипеть и загнивать? Вы всерьез в это верите?

User yulia, 19.10.2007 19:04 (#)

Аргументы вместо пустопорожней болтовни

Если Вы не глухой и не слепой, то читайте и слушайте, ЧТО Вам отвечают. В 1941-1942 году Германия оккупировала ВСЮ европейскую часть СССР, захватила в плен несколько миллионов солдат и вышла к Волге. Площадь оккупированных территорий равнялась нескольким Франциям. Эти территории тоже исчезли? Нет. Советский Союз спасли несколько факторов: все та же территория, давшая возможность отступить, передислоцировать войска, отдышаться, переориентировать военную промышленность на оборону(таковой возможности не было у Франции);сравнительно большое население при нулевой цене человеческой жизни, позволяющие тоталитарному государству вымащивать свою победу десятками миллионов трупов; несравнимый с Францией уровень вооруженности (откуда Вы выкопали "наилучшую армию" во Франции, Бог весть), поскольку практически 90% экономики работала на войну, правда не оборонительную, а захватническую, что и потребовало переориентировать ее в ходе отступления; наконец, огромная помощь союзников, в особенности США , которые не только открыли второй фронт, но делали колоссальные технические (автомобили, средства связи, оружие, обмундирование и проч.)и продовольственные (тушенка, яичный порошок, хлеб,мясо) поставки по лендлизу, как для армии, так и для мирного населения. А то, что экономика "скрипела и загнивала" до поры оставалось скрытым (как это загнивание скрыто и сегодня), она функционировала за счет нечеловеческого перенапряжения всех людских ресурсов (рабского неоплаченного труда миллионов, сегодня -за счет даровых, падающих с неба нефтедолларов)) и проявилась через несколько десятилетий застоя "внезапным" для слепцов, но абсолютно закономерным и предсказанным учеными и думающими людьми развалом страны.И это не вера, а факты, а факты, как говорил кумир Вашего Хозяина, "упрямая вещь". Юлия

SDS 20.10.2007 00:24 (#)

Странные вы либералы...

И как вам, либералам, не надоест нести одну и ту же чепуху? Американцы в некотором смысле пошли гораздно дальше. В двухтомнике Коэна, например, боевые действия в Европе заканчиваются развалом Франции и начинаются вновь только с 1943 года. Не подсказать, с чего это так? А в американских школах давно проталкивается версия, что Вторая мировая война в Европе - это воороженная борьба евреев за освобождение (надо же как то оправдать плохо пахнущие инициативы англосаксов), а в 1944 американцы окончательно поставили точку в этом вопросе. СССР же упоминается нехотя и вскользь как союзник Германии. Факты же таковы, что экономика СССР была эффективной достаточно, чтобы обеспечить способность СССР спасти Европу от фашизма. Но СССР не смог вести войны холодной. Не хватило ни ресурсов, ни эффективности. Кстати, жизненный уровень американцев резко рванул вверх именно за годы Второй мировой войны. Как Вы думаете, отчего? Или Вы в состоянии только повторять одну и туже чушь про тушенку, которой солдаты Красной Армии забрасывали гитлеровцев и тем победили?

Русский не из россии. 20.10.2007 02:18 (#)

Либералы, может, и странные, НО то, что ты полнейший идиот, уже не остаётся ни для кого тайной. Читай, дятел:

22 июня 1941 г. танковые колонны вермахта углубились в территориальное пространство СССР, сея смерть и разрушения. Под их гусеницами рушилась не только военная мощь Советского Союза. Колоссальный удар был нанесен всему народному хозяйству, в том числе и его еще не окрепшей после коллективизации продовольственной системе. Нацисты заняли территорию, где до войны проживало 40 % населения страны, производилось 84 % сахара, 38 % зерна, 60 % (1). Значительная часть продовольственных запасов досталась оккупантам. На Украине - житнице страны - гитлеровцам за четыре месяца боев удалось захватить треть запаcов зерна и более половины тракторов, подлежавших эвакуации. Десятки тысяч тонн продовольствия были уничтожены отступавшими советскими частями: вывезти уже не успевали (2). Несмотря на потери, страна еще не испытывала острой нехватки продуктов. Карточное снабжение в городах было введено лишь в сентябре. Утрата продовольственных запасов компенсировалась, как это ни кощунственно звучит, потерями их потребителей: до 60 млн. советских граждан оказались на оккупированной территории (3). Но вскоре по всей стране возник дефицит отдельных видов продовольствия (сахара, хлеба, товаров традиционного импорта). Враг все дальше шел на восток. Угроза голода становилась все более реальной и могла перекинуться на армию. В этой связи советское правительство не только предприняло ряд срочных мер по мобилизации внутренних ресурсов, но и было вынуждено обратиться за помощью к союзникам. С первых дней войны руководство Великобритании и США заявило о своей поддержке Советского Союза и о стремлении оказать ему всяческую помощь. До начала сентября эта помощь поступала за наличный расчет или по кредитам и состояла главным образом из различных видов оружия. С переводом же поставок на условия ленд-лиза, т.е. сдачи в аренду, что было сделано Великобританией 6 сентября, а США - 7 ноября 1941 года,- в номенклатуру грузов во все больших масштабах стало включаться продовольствие.(4) На Московской трехсторонней конференции (29 сентября - 1 октября 1941 г.), выработавшей первый из четырех Протоколов о поставках, Советский Союз запросил об отправке в его порты ежемесячно 200 тыс. т пшеницы, 70 тыс. т сахара и 1,5 тыс. т какао, что предполагало полное обеспечение этими продуктами 10-миллионной армии (5). И пусть не в таких количествах, хотя и во все более увеличивающихся объемах, в Россию стало поступать продовольствие. Помимо муки и сахара, первые пароходы доставили высококалорийные обезвоженные или консервированные продукты. Как бы ни шутили фронтовые острословы, называя американские мясные консервы "вторым фронтом", а яичный порошок "рузвельтовыми яйцами", они пришлись как нельзя кстати для пробивавшихся из окружения под Москвой армий, но особенно для осажденного Ленинграда и городов Крайнего Севера. Один из таких потоков продовольствия шел через Архангельск. Здесь за первую военную зиму от голода и болезней умерло 20 тыс. человек - каждый десятый житель предвоенного города (6). И если бы не те 10 тыс.т канадской пшеницы, которую после долгих проволочек разрешил оставить в Архангельске "отец народов", неизвестно, сколько бы еще людей подкосил голод (7). Не менее сложно подсчитать, сколько жизней в освобожденных районах спасли те 9 тыс. т семян, переброшенных в Россию по иранскому "воздушному мосту" к началу весенних полевых работ 1942 г. (8). Впрочем, в общем продовольственном "котле" Красной Армии в первый год войны импортные продукты едва составили бы сотую часть. К июлю 1942 г., т.е. к концу действия Первого Протокола, в СССР было завезено из США и Великобритании 392 тыс.т продовольствия на 90 млн. долл.(9). ******************** http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm

Русский не из россии. 20.10.2007 02:42 (#)

Толстолобик, читай слова Жукова:

Вопрос, выиграл бы СССР войну без ленд-лиза или нет, относится к категории риторических. Однако были и в советском руководстве люди, отдававшие должное вкладу союзников в Победу. Знаменитый ас Александр Покрышкин летал на американском истребителе Р-39 "аэрокобра" Маршал Георгий Жуков в беседах с писателем Константином Симоновым в 1965-1966 годах заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". В годы перестройки были опубликованы выдержки из записей приватных разговоров Жукова, сделанных КГБ в ходе прослушивания его дачи в 1963 году. "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии", - говорил маршал в кругу своих. По словам члена политбюро Анастаса Микояна, "в 1941 году мы все потеряли, и если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие и теплые вещи для армии - еще вопрос, как обернулось бы дело". Преуменьшая роль ленд-лиза, официальные советские историки при этом постоянно напоминали, что на Гитлера "работала вся Европа". Отвечая им, автор "Ледокола" Виктор Суворов отмечал: "На Гитлера за брюквенную похлебку под американскими бомбами работали поляк и француз, которые, того и гляди, песку в подшипники сыпанут, а на товарища Сталина в теплом светлом цеху за полновесный доллар вкалывал американский рабочий высокой квалификации, который ненавидел Гитлера той же ненавистью, что и поляк с французом". "Важно восстанавливать правду, - писал экономист и историк Гавриил Попов. - Если, конечно, мы хотим, чтобы у нас и в будущем появлялись союзники".

SDS 20.10.2007 05:25 (#)

Copy and paste

И к чему весь этот пафос? Тут кто-нибудь отрицает помощь США? Вы вообще-то читать умеете? Или только копируете? Кстати, Вам никогда не приходило в голову почему США не помогли Франции в 1940? Или почему французы и англичане имея более 1000 танков и не имея против себя осенью ни одного немецкого не начали боевых действий еще в сентябре-ноябре 40-го, хотя и обязывались в соответствующем договоре с Польшей. Или почему вся Европа счастливо помалкивала о Холокосте вплоть до конца сороковых? И почему не было ни одного массового возмущения против публикации Mein Kampf, хотя там с детской непосредственностью обсуждались планы борьбы с жидо-коммунизмом на территории СССР?

Русский не из россии. 20.10.2007 05:48 (#)

Ну вот, начинаем напрягаться. А

Именно на эту несусветную глупость я и дал ответ. Экономика СССР была очень сильно подорвана (потери территории, потери рабочей силы, отсутствие техники, пороха, стали, продовольствия,....). Без помощи Запада, СССР просто был бы не в состоянии выстоять сам, не говоря о освобождении Европы. Это подтверждают факты и документы, что расходится, естественно, с устоявшимся мнением америфоба. Так что, прежде чем нести ахинею, почитай историю.

SDS 20.10.2007 06:15 (#)

4% от произведенной в СССР продукции конечно же сыграли решающую роль.

Выпейте каравалолу. Засните. И останется меньше времени нести несусветную чушь. Кстати подкину Вам в ваши либеральные мозги то, что одним из первых в списке наиважнейших поставок стояла колючая проволока. Как Вы думаете, где она была более востребована, в тылу или на фронте?

Русский не из россии. 20.10.2007 09:33 (#)

Тебя, видимо, мама р

Главным оружием Второй мировой войны были танки и самолеты. За годы войны Красная Армия получила от США 7057 танков и самоходных орудий (12537 с учетом поставок из Британии, Канады и Австралии) и 15 481 (18865) самолетов. Это составило соответственно 12 и 15 процентов от уровня производства в СССР. Советская армия доехала до Берлина на "студебеккерах" 7 ноября 1941 года вслед за советскими танками по Красной площади прошли британские. Сталин распорядился выпустить их на парад, чтобы подбодрить армию и народ: помощь уже идет! Однако потом изменил мнение и распорядился вырезать соответствующие кадры из кинохроники. США поставили 7944 артиллерийских орудия (1,9% их выпуска в СССР). Однако надо учесть, что поставлялись исключительно зенитные орудия. Именно зенитные пушки и алюминий назвал Сталин в ответ на вопрос посланника Рузвельта Гарри Гопкинса, в чем Красная Армия нуждается больше всего, заданный во время многократно описанной в исторических романах встречи в Кремле в конце июля 1941 года. Советские же статистики соотносят вышеупомянутую цифру с данными выпуска артиллерийских систем всех видов. Воюющей армии, кроме пушек, самолетов и танков, требуется много чего. Из Америки СССР получил 409,5 тыс. автомобилей (427 тысяч с учетом помощи других союзников), и 32 тыс. армейских мотоциклов. Безотказные "студебеккеры", "виллисы" и "доджи" фронтовики до сих пор вспоминают с благодарностью. В СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено 265, 6 тыс. автомобилей и 27816 мотоциклов. США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками - 2млн. 586 тыс. тонн) - почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией. СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5% от собственного производства), 1900 паровозов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза), 295,6 тыс. тонн пороха и взрывчатки (53%), 387,6 тыс. т. меди (82,5%), 328,1 тыс. тонн алюминия (125%), 3 млн. 606 тыс. автопокрышек (43,1%), 610 тыс. тонн сахара (41,8%), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108%). А кроме того, 595 боевых и вспомогательных кораблей, 473 млн. артиллерийских снарядов, 13303 тягачей и тракторов, 960 тыс. миль телефонного кабеля и 423 тыс. 107 полевых телефонов, 35 800 радиостанций, 5899 приемников, 348 локаторов, 38,1 тыс. металлорежущих станков, 2 млн. 317 тыс тонн стали, 81 тыс. тонн резины, 69 млн. кв. метров ткани, 15 млн. пар армейской обуви и многое другое. Около 80% всех поставок по ленд-лизу обеспечили Соединенные Штаты. Однако и Британия, сама находясь в трудном положении, находила возможность помогать восточному союзнику. Особенно существенны были британские поставки танков, горючего и взрывчатых веществ. Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли продолжать войну Маршал Георгий Жуков Лондон передал в состав советского Северного флота 92 корабля, включая линкор "Ройял Соверен", переименованный в "Архангельск", и снабдил летный состав ВВС Красной Армии меховыми куртками высшего качества. Именно в них запечатлены на большинстве фронтовых фотографий советские асы Иван Кожедуб и Александр Покрышкин. Только в июле 1942 года из 34 кораблей, следовавших в составе арктических конвоев, погибли 23. Всего Британия потеряла больше трех тысяч моряков и 101 корабль. 47% союзнической помощи было доставлено в СССР через Дальний Восток, 29,2% - северным путем, и 23,8% - через порты Ирана. Подводя итог, можно сказать, что ленд-лиз сыграл относительно скромную роль по основным видам вооружений, и ключевую - по поставкам ряда стратегических материалов и техники вспомогательного назначения, без которых военная промышленность не может работать, а армия - сражаться. Продукция чисто военного назначения составила лишь 20% общего объема поставок. Зато ленд-лиз позволил советской индустрии всецело сосредоточиться на выпуске собственно оружия. Особенно велика была роль союзнической помощи в начале войны, когда Красная Армия находилась в отчаянном положении, а эвакуируемая промышленность только разворачивалась на новых местах. В 1941 году поставки танков составили 96% их выпуска в СССР, самолетов - 34%, автоматов - 93%. Ленд-лиз восполнил 40% потерь Красной Армии в самолетах и 30% - в танках. **********Придурок, ты понимаешь, что если бы не помощь союзников в начале войны, то СССР остался бы только в легендах дегенератов, как ты.

SDS 20.10.2007 12:52 (#)

Похоже Вы, действительно, либерал. Только либералу свойственна такая любовь к цифирям

4% это много или мало? Это как посмотреть. Например, какая доля в общем валовом продукте принадлежит производству туалетной бумаги? Ясно, что меньше 4%. Список производимого для военных нужд состоит из тысяч и тысяч наименований. СССР и США договорились о как бы разделении труда. Поэтому-то по избранным позициям цифры и выглядят так впечатляюще. Ленд-лиз сыграл большую роль. Но не решающую. 4% все-таки. Но у ленд-лиза есть и другая сторона. Если Вашему либеральному скудоумию, довольно типичному для либерала, претит мое утверждение об эффективности экономики СССР, я могу переформулировать свое утверждение: "Экономика СССР на 96% была эффективной достаточно, чтобы спасти Европу от фашизма, а русский народ расплатился своей кровью за оставшиеся 4% сполна. К сожалению, и 28 миллионов жизней не хватило, чтобы не существовало уродов, подобных Вам. За 12 с лишним лет моего проживания в США ничего подобного среди американцев я не встречал. Парадокс?

Русский не из россии. 20.10.2007 13:28 (#)

Извини, но ты полнейший имбецил. 3,

А как на счёт станков и алюминия, шедшего на военные нужды, типа двигателей для танков, самолётов, машин и мотоциклов? А как со специальными сталями, порохом? Короче говоря - конченный ты пидриотище с прополоскаными мозгами. Если Жуков и Микоян заявляли о величайшей помощи союзников, без которой неизвестен был бы исход войны и ты и их словам не веришь, то я тебя забываю, как деревяного солдатика Урфина Путина. Пяный проспится, дурак никогда.

3.14 20.10.2007 13:27 (#)

SDS

SDS Copy and paste И к чему весь этот пафос? Тут кто-нибудь отрицает помощь США?======================Вы что совсем болван? А кто это издевательски писал: "Вы в состоянии только повторять одну и туже чушь про тушенку, которой солдаты Красной Армии забрасывали гитлеровцев и тем победили"? Прямо УТВЕРЖДАЮ : БЕЗ АМЕРИКАНСКОЙ ПОМОЩИ СТАЛЬЮ, ПОРОХОМ,СТУДЕБЕККЕРАМИ,САМОЛЕТАМИ И ТУШЕНКОЙ СССР был бы загнан за Урал. Ну а что тогда, догадайся сам.

SDS 20.10.2007 14:06 (#)

Фантазировать, конечно же, можно

Что было бы, если русских загнали за Урал? Война бы продлилась намного дольше. Великобритания исчезла бы нацело. Франция осталась бы провинцией Великой Германии. Израиль бы не возник вновь. Не возникло бы ни Чехословакии, ни Польши, ни Югославии. Страны оси поделили бы сферы влияния с США, отдав тем на откуп, что они взяли бы и сами, то есть Юго-Восточную Азию и Сибирь, так как Япония потерпела бы поражение при любом раскладе. Но главное, не было бы повода Бушу радостно возопить в августе 2002, что США повергли вначале фашизм, а потом коммунизм. То есть радостно признать, что конечной целью всей этой свары, и ленд-лиза, в частности, было уничтожение России.

SDS 20.10.2007 05:28 (#)

Экономист и историк Гаврила Попов в свое время заявил, что взятка - гонорар чиновника. Теперь ратует против коррупции. А как же!

User yulia, 20.10.2007 19:43 (#)

SDS и Русскому не из России с благодарностью

Я хочу от всей души поблагодарить прежде всего Вас Вас,SDS! Благодаря Вашему тупому упрямству, некомпетентности и глупости, мы обновили в голове, а многие впервые узнали множество интереснейших и подзабытых фактов о той роли, которые сыграл свободный мир, и прежде всего США, в нашей Победе. От себя хочу еще напомнить такой факт: потери убитыми на полях сражений Второй мировой составили более 300 тыс. американских граждан. Это, конечно меньше наших иллионных потерь, но нужно учесть два важнейших обстоятельства:1. Американцы проливали кровь не за свою землю, как мы (эта война их непосредствнно не касалась, это был пример именно мессианской роли США в защите демократии и человечества в целом от агрессивного фашизма, весьма сходный с той ролью, которую играет Америка сегодня, роль форпоста по защите цивилизованного мира от оголтелого исламофашизма).2. Потери эти огромны и в абсолютном выражении,но и потому также, что речь идет не о сталинских рабах с нулевой ценой в глазах вождя человеческой жизни,которых, как скотину, гнали на убой то в лагеря, то на фронт в штрафные батальоны, то на бессмысленный захват какой то высоты к прзднику 7 ноября, с потерями в десятки раз бОльшими, чем при нормальном ведении военных операций), а о свободных, счастливых людях, гражданах свободной, богатой, демократической страны. Цена человеческой жизни в таком обществе очень высока. И большое спасибо "русскому не из России", за то, что хватило терпения для диалога с совершенно невменяемых собеседником и за то, что не поленился найти и познакомить нас с интересными убедительными фактами.Юлия

User yulia, 20.10.2007 21:56 (#)

SDS много раз хитрил, петлял, уходил от сути беседы, менял акценты и, в конце концов, фактически полностью признал поражение и подписал акт о капитуляции ни с того ни с сего заговорив о Попове и коррупции. Победа "Русского не из России" полная и окончательная и сомнению не подлежит.Поздравляю Вас, глубокоуважаемый победитель.Юлия

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 18.10.2007 18:00 (#)

Мои любящие путешествовать по миру дети очень огорчаются,что вынуждены хлопотать о визах и подвергаются дискриминации в сравнении с их европейскими и американскими сверстниками .

географ 18.10.2007 18:11 (#)

Он просто дурак и не более.Были в России местные Суворовы и Ломоносовы,но таких дураков как Горбачев,Ельцин и Путин трудно даже представить.

(написано анонимно) 18.10.2007 18:14 (#)

В этом виноваты мы сами, не требуем конкуренции, в том числе и политической.

(написано анонимно) 18.10.2007 18:19 (#)

Вопрос о деколонизации Сибири рано или поздно появится в повестке дня мирового сообщества. Чем раньше, тем лучше для человечества.

(написано анонимно) 18.10.2007 18:37 (#)

He,he,he... aha, vse pravilino, toliko dorogoi, nujno sdelati paraleli... Davaj tagda osushestvim mechitu Antonio de Padua Maria Severino Lopez de Santa Anna y Perez de Lebron - kto pitalsea vernuti Coahuila y Tejas, t.e. Texas obratno v sostav Mexike, posmotrim togda na tvoih drujkov, amerov, kak budut kukarekati...

Cabman 18.10.2007 19:03 (#)

Да и саму Мексику надо деколонизовать. Как и то, что южнее её, до мыса Горн. Считаю сильно несправедливым , что Амазония , "лёгкие планеты", принадлежит одной только Бразилии. А Австралия ? Одна страна занимает аж цельный континент , он же и материк. Где ещё такое видано ?:) Но а коль серьёзно, то хорошо б сентенцию госпожи Олбрайт в оригинале увидать. А то с переводчиков станется.

(написано анонимно) 18.10.2007 19:08 (#)

vo, vo - pjamo v 5-ku... demokratija - tak vezde... spravedlivoti - tak povsjudu...

(написано анонимно) 18.10.2007 18:21 (#)

vi chih halop budete geograf?

(написано анонимно) 18.10.2007 18:23 (#)

Насчёт эротики

По мнению Путина, эта "политическая эротика может доставить удовольствие, но вряд ли приведет к чему-либо". А когда народ России, живя среди "собственных" богатств (эдакое виртуальное богатство!) зимой постоянно мёрзнет, отключенный от тепла постоянно лопающимися трубами и выведенными из строя котельными с устаревшим оборудованием, среди заиндевевших стен, напяливая на себя что-только можно из тёплых вещей и не имея возможности раздеться и заняться сексом, это уже не политическая эротика, а политическое преступление!

User ilyaMG, 18.10.2007 19:51 (#)

Умникам- отопителям

Вы лично мерзнете?! Или лично знаете сколько нибудь значимое количество семей которые мерзнут, у меня например есть знакомая семья в тронхейме (норвегия), они мерзли десять дней прошлой зимой из-за поломки отопительного оборудования. Никто не делал из этого скандала. Откуда вы интересно возмете новое оборудование в котельных, если с 1991 по 2001, в него ни копейки нге вкладывали?!

(написано анонимно) 18.10.2007 20:17 (#)

5+

Vam 5+

(написано анонимно) 18.10.2007 20:29 (#)

А как быть с периодом путинского правления - 2001-2007? Оборудование само, что ли должно отремонтироваться?

User ilyaMG, 18.10.2007 20:49 (#)

А если бы Вам было интересно, то Вы бы поинтересовались какое количество денег и сил было брошено на восстановление и развитие инфраструктуры за эти годы, то думаю очень бы удивились, в первую очередь результатам.

Творческое лицо 18.10.2007 20:57 (#)

Понимаем! Не дураки! Результаты пред

Заранее удивлены!

User ilyaMG, 18.10.2007 21:28 (#)

Сарказм не понятен

Результаты в открытых источниках, и средства тоже. Откуда желание огульно хаять все и вся?!

Peter 19.10.2007 00:39 (#)

Ссылку на открытые источники пожалста

(написано анонимно) 19.10.2007 06:42 (#)

Жид пердит. Усохни картавый.

Какие тебе надо источники, если в домах тепло? А ведь всего то одного жида посадили в Краснокаменск. А если бы всех?

(написано анонимно) 19.10.2007 14:40 (#)

Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят: 1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий. 2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний. 3. Неизменная юдофобия. 4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством. (...) ...у бригадников по всем форумам Рунета явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии и прочим аспектам человеческого "низа".

User yulia, 19.10.2007 16:57 (#)

(продолжение методички для веб-бригады)

.... 5.Оголтелый антиамериканизм и антизападничество в целом; 6. Отказ от либеральных ценностей (права человека, защита маргинальных слоев общеста,бедных, больных, увечных, старых и малых, терпимость, толерантность); 7. Превозношение наших исконных ценностей (конкретно нигде не названы за исключением таинственной духовности и православия, также непонятно чем возвышающегося над другими христианскими вероучениями);8.Постоянное подчеркивание, с одной стороны, превосходства русских над всеми остальными входящими в состав России народностями и этническими группами (все равны, но русские более равны, чем другие), с другой- постоянное подчеркивание ущемленности и обиженности русских всеми другими народами и государствами (Украина, Грузия, страны Прибалтики, Польша);9. Воинствующая ксенофобия, обвинение в наших бедах американцев, европейцев, евреев, "чурок", приезжих гастарбайтеров и беженцев, в т.ч. русских из других республик) Можно продолжить.

(написано анонимно) 19.10.2007 14:49 (#)

привет от Губермана тридцатилетней давности

Свет Партии согрел нам батареи
Теплом обогреватевательной воды,
А многие отдельные евреи
Все время недовольны как жЫды!

(написано анонимно) 19.10.2007 14:51 (#)

очепятка: разумеется, обогревательной

(написано анонимно) 19.10.2007 20:07 (#)

2007-10-18 16:29:19(Написано анонимно) А как быть с периодом путинского правления - 2001-2007? Оборудование само, что ли должно отремонтироваться?=============путинского правления уже столько же сколько было переходного периода от "социалистической" (ОТ НИЧЕГО : НЕТ ФИНАНСОВ И НЕТ РАБОТАЮЩЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СМСТЕМЫ) к рыноной, к тому же ОН ПОЛУЧИЛ РЫНОЧНЫЙ МЕХАНИЗМ УЖЕ ГОТОВЫМ И РАБОТАЮЩИМ и - 9 лет топтаний на месте и сползание "взад".

ЧУМА 18.10.2007 18:24 (#)

Этот бред Пути достоин вполне Дерьмометра. Как можно было так наизнанку вывернуть слова Олбрайт? И потом, Ирак - маленькая страна? Охуеть и не встать. Это ежели с Китаем сравнивать? Тады да. И с народом там никто не воюет. Уже сто раз сказано, что тамошний народ разделился на три части (шииты, сунниты и курды) и успешно сам себя истребляет. Да и в чем грех воевать с народом? Народы - они разные бывают. Чеченцев поди 255000 истребили - и ничего, все в порядке.

(написано анонимно) 18.10.2007 19:14 (#)

Вы наверно правы. Об иракском народе хорошо сказано в последнем Harper's (November 2007, p15) http://www.harpers.org/archive/2007/11/0081757

User ilyaMG, 18.10.2007 20:00 (#)

Одобрителю геноцида

Власть всегда - всегда подразумевает ответственность. У США к общемировому несчастью ее нет. И для очень многих было очевидно, что оккупация Ирака приведет именно к тому, к чему привела - к гражданской войне и маргинализации иракского общества. Но по видимому США сочли это небольшим грехом, и разумной платой за свою энергобезопастность.

(написано анонимно) 18.10.2007 20:26 (#)

Ну у путинской власти ответственность-то есть. И оккупацие Чечни привела не к истреблению чеченского народа.

User ilyaMG, 18.10.2007 20:53 (#)

Тафталогия - невозможно оккупировать свою территорию. При чем здесь Путин если война идет с 1991 года. И я еще в первом посте написал, что конечно все не безоблачно и очень серьезные ошибки, с моей личной точки они были очевидны и неизбежны.

(написано анонимно) 19.10.2007 02:50 (#)

Написано анонимно) Ну у путинской власти ответственность-то есть. И оккупацие Чечни привела не к истреблению чеченского народа.---------------тут и сравнивать нечего: новейшее оружие армии одной из могущественнейших в военном отношении держав было прямо направлено на уничтожение чеченского народа.

User qwertsapiens2007, 18.10.2007 21:29 (#)

ЧУМА - ТЫ ВЫВЕЛ МЕНЯ ИЗ СЕБЯ

Слова ОЛБРАЙТ никто не переворачивал - ее во всех источниках цитируют именно в таком ключе. Ее (ОЛБРАЙТ) саму надо наизнанку вывернуть! А ты - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧУМА! И ЧУМА НА ТВОЙ ЧУМ!

ЧУМА 19.10.2007 05:21 (#)

Я тебя, портянка гэбульная, еще не так достану, когда всю правду о твоей поганой стране здесь распечатаю. Ты от злобы тогда кровью захаркаешь. Что касается Ирака, о котором так страдает здешняя свора пиздоболов, то Америка поступила абсолютно верно. 11.09 она получила хороший удар по своему престижу и самолюбию. Весь исламский мир ликовал. Ты тоже с ними, я полагаю. И на удар Америка ответила ударом. Так поступает всякая уважающая себя нация. Надо было обломить гонор мусульманам, и их российским радетелям, и это сделали. Выбор конкретной страны здесь вопрос второстепенный. Можно было Каддафи голову скрутить, или Сирию растоптать в виде показательного выступления. Однако Саддам сам напросился на роль жертвы - своей наглостью и удачной географией. По поводу СМУ. У Саддама было желание заполучить атомное оружие - реактор в Киркуке не приснился Западу. У Саддама были деньги на это оружие. У Саддама были русские дружбаны, готовые это оружие ему предоставить - как Ирану, например, во втором раунде. А если есть желание и возможности - будет и бомба. А если была бы бомба - Саддам тут же ее пустил бы в ход - это следует очевидно из всей его предыдущей деятельности. Только поэтому уже следовало Саддама ликвидировать превентивно. Чего к сожалению не сделали с Ираном в свое время. Есть кстати сведения, что какое-то неконвенциональное оружие эта усатая сука успела припрятать в Сирии у офтальмолога. Эта война перемалывает ресурсы исламистов - и человеческие и материальные, и психологические. И это есть хорошо. Второе - свобода судоходства в Ормузском проливе, а значит и свобода торговли нефтью обеспечена присутствием американского флота. Армия, авиация и тот же флот накопили бесценный опыт войны в новых и тяжелых условиях. Надо полагать, он может скоро пригодиться на территории по соседству. Конечно, это все Путинской камарилье, мечтающей в сортире о создании нефтегазовой мировой монополии, как серпом по яйцам.

(написано анонимно) 19.10.2007 06:50 (#)

Лежать тебе в яме жидок. Каждое

поколение жидов имело свой говнохост. Будет и у тебя. А нащет опыта войны, так на ближнем востоке зимы нет. Пусть пиндосы запихнут весь свой опыт в жопу.

киевский русич 19.10.2007 20:20 (#)

2007-10-19 02:50:52

2007-10-19 02:50:52(Написано анонимно) Лежать тебе в яме жидок. Каждое поколение жидов имело свой говнохост.=======Как колотит тебя и карежит вечная злоба и зависть, дикий фашистский холоп! Успокойся *здец уже не загорами.

User yulia, 19.10.2007 07:40 (#)

Бывает и так, что слово ЧУМА - звучит прекрасно. С уважением, Юлия

astr 19.10.2007 14:06 (#)

Юле

--- ...о твоей поганой стране здесь распечатаю... ---- Юля, неужели Вам понравились эти слова прекрасной Чумы? Вы тоже считаете Россию поганной? И еще, народ, заметили, как только припираем нашу Юлю к стенке фактами о тирании Америки, то туж же идет отсылка к России - а у вас Афганистан, вот!

User yulia, 19.10.2007 17:21 (#)

Астру от Юлии

Я имела в виду разъяснения ЧУМЫ по поводу причин американского удара по Ираку. Насчет "поганой страны", я понимаю эти слова, как "поганая" внешняя политика ее властей, не переиначивайте смысл, не ищите постоянно предлога для того, чтобы встать в обиженную позу, это действительно унижает Россию, которую я люблю, поверьте, не меньше Вас. Пока что никакого "припирания к стенке фактами" не заметила, кроме голословного крикливого антиамериканского бреда не вижу ничего. Уверена, что стоит только нашему "гаранту" развернуть свою позицию на 180 градусов (а это не исключено), как вся Ваша "патриотическая" шеренга, как по команде, развернется и начнет петь хвалу хоть "дурачку" Бушу, хоть самому Сатане.И про Олбрайт Вы скажете, что это очаровательная женщина исключительного ума и человеческого обаяния, правда не слишком эротичная. Юлия

astr 19.10.2007 19:07 (#)

Юле

Возможно Вы правы насчет патриотической шеренги. Но тут есть недопонимание - мы не уважаем Путина за то, что он Путин и, следовательно, поддерживаем его позицию, нет, все наоборот, уважение к Путину основано именно за его действия по защите России. То есть перемена им своей позиции (без веских и понятных причин)сразу вызовет отторжение к нему нашей шеренги. Насколько я помню, в начале президенства Путин шел навстречу США и Европе по многим вопросам, по-сути проводилась чуть-ли не горбачевская политика, только в разумных пределах. Можно вспомнить и базы в Центральной Азии, и многое другое. Но когда Запад не пожал протянутую руку, когда стало очевидным, что с нами хотят разговаривать исключительно с позиции Метрополия - Колония, позиция Путина стала меняться. Да и разве мы с Вами это не проходили? Под лозунгами коммунизма в народах шли войны и лилась кровь. А лозунг был красивый, он и сейчас выглядит необычайно свободным и ярким, только он из будущего, возможно далекого - все люди равны, нет никакой эксплуатации, все люди братья, все принадлежит всем. Чем отличется Америка со своими красивыми лозунгами - у всех должны быть равные права, каждый имеет возможность делать, что хочет. И опять идут войны, опять льется кровь. Не смешно ли?

(написано анонимно) 19.10.2007 20:35 (#)

astr

"Чем отличется Америка со своими красивыми лозунгами - у всех должны быть равные права, каждый имеет возможность делать, что хочет. И опять идут войны, опять льется кровь. Не смешно ли?"============="Америка отличается" тем, что ОНА СМОГЛА ПРАВИЛЬНО ПОСТРОИТЬ СВОЮ ЭКОНОМИКУ И ПОМОГЛА ЭТО СДЕЛАТЬ РЯДУ ПЕРЕДОВЫХ СТРАН МИРА, ГДЕ ИХ ГРАЖДАНЕ ЖИВУТ ДОСТОЙНОЙ ЖИЗНЬЮ. ЧЕГО НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРАВЛЕНИЯ ВАШЕГО КУМИРА -ИСТЕРИКА И РУГАНЬ БЕЗ ЭКОНОМИЧЕСКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ И РАСПРОДАЖА СТЕН ДОМА.

User yulia, 19.10.2007 21:04 (#)

Кто, кого и за что уважает.

Это прекрасно, ув. Астр, что Вы уважаете Путина не за то, что он случайно оказался "хозяином земли русской" (вам чужды лакейство и сервильность), а за его "действия по защите России". Давайте перечислим эти действия и их результаты. За время правления Путина нашими врагами (вплоть до введения эмбарго на основные товары их экспорта и перекрытия газового вентиля) стали Грузия, Молдавия, Украина, Белоруссия, Польша, страны Балтии. Мы ругаемся с США и Западной Европой из-за нескольких противоракет и радарных установок, которые никак нам не могут угрожать (мы полвека жили в тени ракет средней дальности, никто их нам не запулил, НАТО -это оборонительный союз, и то, что у нас на западных границах есть НАТО означает только одно: наши западные границы в полной безопасности, оттуда на нас никто не нападет.) Наш вонючий газ Европа может купить, у них экономика фурычит по-настоящему, а не находится на наркотической нефтегазовой игле, как наша.А мы нуждаемся в их ноу-хау, их строительных материалах и даже продовольствии. Европейцы же хотят одного: чтобы их не трогали и оставили их благоденствовать в их прекрасно обжитом доме. Разумеется наши правители не такие идиоты, чтобы этого не понимать (все свои сбережения они хранят в европейских банках), вся эта антинатовская истерия рассчитана на дурака-обывателя, для отвлечения внимания, чтобы мы занялись выдуманными врагами, пока высшее руководство под нашим носом будут распиливать миллиардные вливания в ВПК. То как вцепились в высказывние Олбрайт(пожилой женщины, песионерки, частного лица) к тому же полностью его извратив и переиначив, лишний раз говорит о том, что никаких аргументов для обвинения США в агрессивности по отношению к нам нет. А кто у нас в друзьях: ну все те же голубчики, изгои, маргиналы, хулиганы, террористы: руководитель ХАМАС, президент Венесуэлы Уго Чавес, Ахмадинеджат, Кимченыр. Милая компания, чем то очень симпатичная нашим правителям, чем то очень родная, в общем "ворон ворону..." Похоже, что нам совсем не место в восьмерке, у нас другой клуб из перечисленных ребят, и место, уготованное нашей стране Вашим кумиром - обочина цивилизованного мира, международная изоляция.Осталось совсем немного ждать, но Вас это почему-то радует и Вы этому аплодируете, считаете это "действиями по защите России". Не знаю как назвать такую аберрацию зрения, не нахожу слов. Юлия.

(написано анонимно) 18.10.2007 18:41 (#)

Опять Гаранта на хамство пробило. Ведь никто не не называет его политику онанизмом (ф смысле самоудовлетворением) хотя по сути так оно и есть. Просто вокруг воспитанные люди.

(написано анонимно) 18.10.2007 18:58 (#)

Из этики

"Просто вокруг воспитанные люди." Воспитанность - это их уместная характеристика в данном случае? Ежели эти прикормленные не ковыряют в носу и культурно помалкивают, то у изрекающего больше уважения к собачке Конни (уж делает, без сомнения, что ей хочется)и знак - всё проглотят.

User nuts, 18.10.2007 18:46 (#)

об энтропии

Конечно, приятно иметь нечто, что нужно всем и у других не хватает. Тем более приятно по русской традиции: сладко жрать, что не зарабатывал! Ведь Иван IV ничего не знал о ценности нефтяных залежей Татарии, Каспия и проч. Но, вы виртуально жрущие нефтяные доходы, пораскиньте мозгами. Ничего вы не получаете с нефтяной ренты, кроме инфляции (жилье, коммуналка, продукты питания, коррупция и проч.). Поэтому радоваться очередной мути главного путиноида глупо, исходя из хотя бы чисто шкурных соображений. Об "истерике", "мочении", топ-лесс и проч. сказано много. Но, этот "друг" потакает вашей низменной (не желаю вас оскобить, так как такая сущность есть у каждого) сущности. Чекистская, причем примитивная, разводка! Особенно обидно, когда уважаемое Общество обсуждает эту хрень всерьез. Об энтропии. Олбрайт имела ввиду именно это (как иначе, учитывая интеллект!). Сгустки энергии, в том значении, которое придают им современники (деньги, территории, энергоносители, H-tec и проч.) всегда и безусловно будут выравниваться территориально и субъектно. Попробуйте опровергнуть! "Кгагавому гэбульнику" следует понять простую необходимость смены ника. Ваш ник - суть сублимация сцены допроса сов. еврея, подвергаемого допросу в гебне. Выбиты зубы, течет кровь, устало-вальяжный гебульник (он же - почетный деятель НКВД) не пишет допрос, а зевает .... Взять такой ник - верх цинизма!

Кгававый гэбнюк 18.10.2007 19:09 (#)

Милейший, я упрощаю вам задачу!!!

Вам незачем тратить своё драгоценное время, награждая меня эпитетами, лучше по-больше обличений "кровавого режима" - я сам это сделал за вас, прекрасно осознавая вашу реакцию на любое, высказанное мной, мнение, идущее в разрез с вашей ЭНТРОПИЕЙ!!! Искренне Ваш, гэбнюк кгававый!!!

User nuts, 18.10.2007 19:29 (#)

ишь, извергнулся вослицательными!

Свою работу сделаю сам. Вам "гэбнюк" (но скорее "поносный") рекомендую следить за правилами русского языка и отвечать по сути.

Кгававый гэбнюк 18.10.2007 19:37 (#)

Как вам будет угодно!!!

Что там на счёт правил???...здоровая критика - приветствуется. Восклицательные знаки,повторяю ещё раз, некое приложение к нику. Отвечать по сути, хм, всегда пожалуйста - вопрос где???!!! Одна просьба, если не затруднит, позвольте уж, нижайше прошу - начинать и заканчивать свою тираду - обличением "кровавого режима", так интересней...для меня!!! Искренне Ваш, гебнюк кгававый!!!

User nuts, 18.10.2007 19:46 (#)

не удостою, т.к. вы не достойны

не удостою вас таким упоминанием, дабы не "замылить" понятие, к чему стремитесь такие как вы. На сем личное общение прекращаю, а в будущем буду лишь показывать ваши недостойные приемы спора.

Кгававый гэбнюк 18.10.2007 19:50 (#)

Как жаль!!!

Вот так всегда, на самом интересном месте. До скорой встречи, мой маленький недоброжелатель!!!

User yulia, 18.10.2007 21:25 (#)

Ув. nuts., к сожалению Вы попались на провокацию "Кговавого гебульника". Его задача-(и он где-то даже откровенно это объяснял) привлечь к себе внимание, поскольку никаких иных средств для этого у него нет. Кроме того,благодаря своему дурацкому нику он кажется себя гораздо более значимой фигурой, чем является на самом деле (бывают и такие удивительные амбиции и такие представления о значительности и "величии"). Поэтому самое правильное (и самое страшное для него наказание), - это полностью его игнорировать, к чему, правда, Вы и сами с некоторым опозданием пришли. Всего Вам самого доброго, Юлия

(написано анонимно) 18.10.2007 19:57 (#)

Ваш ник - суть сублимация сцены допроса

для недалекого идиота - да. Извиняюсь что вмешался.

User qwertsapiens2007, 18.10.2007 21:34 (#)

Так может ОЛБРАЙТ Нобелевскую премию по физике выдать???

Так может ОЛБРАЙТ Hобелевскую премию по физике выдать???

User yulia, 18.10.2007 22:29 (#)

Нет, Олбрайт этого не достойна, недостаточно знать значение слова "энтропия". Я предлагаю выдвинуть на нобелевку Вас по разряду политологии, или ввести новую рубрику "любовь к хозяину". По способности внимать ему с открытым ртом и принимать на ура любую пошлость и глупость вы бьете рекорды. Юлия

дет3.14*ец 19.10.2007 04:41 (#)

Это совскм не "кровавый гебульник", а устаревшая прокладка без крылышек!

(написано анонимно) 18.10.2007 18:47 (#)

Davjte osushestvim "dekolonizatziju Sibiri"

Vse pravilino, otdadim Sibiri - rossijanam a Texas - mexikantzam, vot eto budet po chesnomu...

User qwertsapiens2007, 18.10.2007 21:37 (#)

А АЛЯСКУ КОМУ???

А АЛЯСКУ КОМУ???

(написано анонимно) 18.10.2007 21:46 (#)

Aljasku mi vernem Hozjainu!!!

Aljasku mi vernem Hozjainu - Chjukche!!!

Ангелина 18.10.2007 18:52 (#)

Это шоу просто порнография. Зачем тратить огромные деньги на пшик, наверное, очередной увод миллионов из бюджета.

Думаю, что на эти деньги можно было поднять пенсии не на 300, а на 1000 рублей, или хотя бы построить жилые дома для льготников. Хозяин барин, хочет пошиковать, а нищие люди горбатьтесь на "крошку"!!!

(написано анонимно) 18.10.2007 19:07 (#)

Политическое хамство Путина дело понятное- его рейтинг повышается, и рабам нравится, когда "хозяин" хамит. Что ещё у него есть кроме хамства и потрясания кулачками? А ничего нет. наследственность плюс гебешное воспитание= хамству. Конкретный пацан, однако...

(написано анонимно) 18.10.2007 19:57 (#)

Мы же не Польша какая то или Грузия? У руководителей, выбранных нашим народом есть своё мнение.

Как опустились представители пиндосовских колоний, уже и слово боятся поперёк США вставить. Зачморил их госдеп.

(комментарий удалён)
User qwertsapiens2007, 18.10.2007 21:31 (#)

ЗАВИДУЕШЬ???

Ангелина! Вы не правы. Это не ШОУ, как Вы выразились, а один из важнейших элементов управления государством. Так сказать ОБЩЕНИЕ с НАРОДОМ!

Ангелина 18.10.2007 21:54 (#)

Для народа это увод огромных государственнях денег из казны, не более чем.

За такие бабки и тебя можно научить играть словами куда более эффективно, чем эту "заботливую" крысу.

3.14 19.10.2007 04:50 (#)

qwertsapiens2007

2007-10-18 17:31:25 qwertsapiens2007 ЗАВИДУЕШЬ??? Ангелина! Вы не правы. Это не ШОУ, как Вы выразились, а один из важнейших элементов управления государством. Так сказать ОБЩЕНИЕ с НАРОДОМ!=================Впервые Вы так точно и корректно выразились, при этом обделав НАШЕ ВСЕ с ног до головы : "ТАК СКАЗАТЬ ОБЩЕНИЕ С НАРОДОМ"! Перед "с народом" можно было бы поставить еще одно "ТАК СКАЗАТЬ"!

(написано анонимно) 18.10.2007 18:59 (#)

Путин хорошо щелкнул Буша по носу!

И нифига америкашки и их союзнички против сделать не могут!

(написано анонимно) 18.10.2007 19:08 (#)

Селигеровский опарыш, тебе кто

Селигеровский опарыш, тебе кто рарешил пост размещать без слов «пуки-каки», «либераст» и «русофоб»? Выговора захотел, одноклеточное?

Творческое лицо 18.10.2007 19:36 (#)

Америкашки, мой мальчик, ничего не могут, только богатырь всея Руси Путин все может!!!

Он у нас один такой!!! Тяжело ему одному все делать! Слыхал как в конце душевного разговора наш богатырюшка тяжко вздыхал. Устает любезный. А ты, чморик, главное люби его! Вот так прямо и говори, я его не боюсь, я его люблю!!!Он только на вид противненький, но душа у него ...

Онанотехнолог 19.10.2007 09:29 (#)

2007-10-18 14:59:50

Так ведь твой Щелкунчик языком это сделал. Ты вот тоже щелкнул - и нихера. Свобода слова называется, простенький ты наш. Да и не заметят они, что там эта моська щелкает. Да и тебя никто не заметил кроме меня, но для меня ты, онаним, интересен как потенциальный клиент.

Gorets 18.10.2007 19:02 (#)

ПОнравился вопрос солдатика, который жаловался, что нынешнего срока службы недостаточно, чтобы в полной мере овладеть боевой техникой.

Надеюсь "деды" цегодня вечером "овладеют" им по полной программе.

User lev, 18.10.2007 20:53 (#)

вопрос солдатика, который жаловался, что нынешнего срока службы недостаточно, чтобы в полной мере овладеть боевой техникой

А это НЕ был вопрос солдатика. Это был вопрос замполита или командира части. Им не хватает солдат для своих дач.

Русский не из россии. 19.10.2007 10:32 (#)

За два года не овладеть лопатой? Это уж слишком.

zergul 18.10.2007 19:34 (#)

Царек и холопы

За не полные 8 лет путинского правления была проведена действительно тяжелая работа.Проведены соколами патрушева "рязанские учения",и развязанная на этом фоне вторая война в Чечне унесшую жизни 250000 тысяч мирных жителей среди которых 45000 тысяч дети, война которая переросла в партизанскую по всему Кавказу,отравление газом сотен людей в результате т.н.освобождения заложников и сожжение танками и огнеметами Бесланской школы.Отмена выборов в губернаторы и назначение своих на постоянную должность, временно выбраным президентом.Рост коррупции.Рост чиновничьего аппарата сопоставимый по своим масштабам с ссср.Появление политзаключенных,притеснение оппозиции и инакомыслящих вплоть до физического устранения.Уничтожение свободы слова. Все это и многое другое не интерисует люмпенов озабоченных лишь ростом цен на колбасу и кремлевскими подачками называемых пенсиями и зарплатами.Прессконференция под названием:"Царек и холопы" состоялась.Довольные холопы спокойно занялись своими делами, вроде обмывкм "победы сборной россии над англичанами".Думающие же православные русские,оценив масштабы уже проведенной работы сделали свои выводы.Часть из них зайдет в церкви и поставит свечку со словами:"Упокой господи раба божьего Владимира". P.S. Давай лубянская нечисть, защищай своего рогатого идола! Чтоб вы все там захлебнулись в своей желчи!

User ilyaMG, 18.10.2007 20:26 (#)

Без желчи

Неужели либеральные демократы начали ненавидеть люмпенов, за то что им колбасы дешевой хочется и пенсий, а как же трепетное отношение к чаяниям народа?! Я получается буду выступать в роли нечисти и защитником идола, только за что мне такие эпитеты непонятно, но видимо автор считает это хорошим тоном и становится очевидным его отношение к инакомыслию. Было бы глупо отрицать негативные стороны присущею современной власти, но крайне неумно смотреть на нее с одной стороны. Можно попробовать посмотреть на хорошие. Уровень жизни существенно за последние годы вырос, возвращены украденные энергоресурсы, ВПК восстает из пепла, стремительно растет средний класс, армия восстанавливает свои возможности и т.д. Это все возглас под заголовком: долой однобокость!

(написано анонимно) 18.10.2007 21:12 (#)

Т-с-с-с, не говори дальше.

Сейчас тебя за такие слова бдительные модеры в бан отпрявят, за нарушение политики партии, тьфу, сайта.

User ilyaMG, 18.10.2007 21:32 (#)

Думаю не смогут)) Радетели за права человека и свободу слова, не могут так со мной обойтись!

User qwertsapiens2007, 18.10.2007 21:40 (#)

Было бы глупо отрицать негативные стороны присущею современной власти, но крайне неумно смотреть на нее с одной стор

Было бы глупо отрицать негативные стороны присущею современной власти, но крайне неумно смотреть на нее с одной стороны. Можно попробовать посмотреть на хорошие. Уровень жизни существенно за последние годы вырос, возвращены украденные энергоресурсы, ВПК восстает из пепла, стремительно растет средний класс, армия восстанавливает свои возможности и т.д. Это все возглас под заголовком: долой однобокость. АВТОРУ -РЕСПЕКТ! РЕСПЕКТ!РЕСПЕКТ!

User granenyi, 18.10.2007 22:08 (#)

ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ.

Только поменяйте время и место: Германия, август 39 года...

(написано анонимно) 19.10.2007 04:57 (#)

2007-10-18 16:26:42 ilyaMG "Без желчи Неужели либеральные демократы начали ненавидеть люмпенов, за то что им колбасы дешевой хочется и пенсий,..." ----дуралей с изнанки, где ты это увидел?

zergul 20.10.2007 16:42 (#)

"Неужели либеральные демократы начали ненавидеть люмпенов,за то что им хочется дешевой колбасы и пенсий"? Как раз это путин с единогрызами считают их своими рабами,кидая им объедки из миски Кони."Я получается буду выступать в роли нечисти..." Оправдывать режим правящего террора взрывающего дома и развязывающего агрессию против суверенного государства,может либо идиот,либо соучастник.Ибо только за подрывы путин вместе со всеми подельниками и приспешниками должны были валятся у параши на пожизненном "строгаче".Все остальное типа:"Увеличение ввп,возвращение украденных энергоресурсов и т.д".Не имеет смысла комментировать.Поскольку все это напоминает шутку:"Мань слыхала?Цына на нефть апять паднялась.ВэВЭпэ растет. Вона Абрамович сябе яхту за сто мильенов доллеров купил.Скоро и мы заживем".

wordstricker 18.10.2007 19:41 (#)

"Politicheskaja erotika ili, gemoroj na tzelii unitaz!

Ja ocheni parajon amerikanskoji palitiki... kak je eti rebeata ljubeat sovati nos v chjuzoi zad, navernoje im prijatno - teajelo daje nazvanije pridumati etomu javleniju... A vedi u nih samih svoj GEMOROJ...

(написано анонимно) 18.10.2007 19:43 (#)

Просто порнография натуральная. Мировая справедливость? А судьи кто? Пиндосы!

Вот она истинная оскалившаяся харя пиндостана.

(написано анонимно) 19.10.2007 10:35 (#)

Да кто угодно, только не Басманый суд.

(написано анонимно) 19.10.2007 20:25 (#)

Написано анонимно) "Просто порнография натуральная. Мировая справедливость? А судьи кто? Пиндосы!..."++++++++++++++++Успокойся! "Тупой" Буш ВСЕ СДЕЛАЛ ОЧЕНЬ ТОЧНО И ВО-ВРЕМЯ, ВЫЛЕЧИВ САДПМКУ И МИЛОШКУ ОТ НЕНАВИСТИ К ДРУГИМ НАРОДАМ! ЛЕКАРСТВО К ТОМУ ЖЕ ОЧЕНЬ БЛАГОТВОРНО СКАЗАЛОСЬ И НА ИХ ДРУЖБАНАХ!

wordstricker 18.10.2007 19:47 (#)

"What goes around, comes around" - toliko v stile Pushkina ...Once upon, the time would come...

once upon, the time would come, and they will have to answer, for the killing they have done, for the crimes and racism, for the genocide as well, illegal acts committed, for the recklessness worldwide, they are proudly spreading, they have millions of sick, beggars of their own, huge amount of homeless people, struggling alone, lots and lots of handicaps, living in the pain, even states destroyed by nature, swept by hurricanes, fewer pennies would be spent, to hit the troubles’ core, billions would go instead, for another war, they have “hero’s’”, “patriots” all over the world, they believe strongly in God, but they have no soul, once upon, the time would come, and they would have to answer, for the sins and for the lies, they’ve accumulated, there would be no Jesus Christ to forgive the pain, that the innocents have suffered not being insane, the most painful thing would be, that worldwide the judgment, would be taken not as one, but the nation roughly, as the millions that stood, blind and careless, letting them all to become, the EVIL of the earth, once upon, the time would come, and THEY would have to answer….

Aнa 18.10.2007 23:09 (#)

"wordstricker" Вы кот?

Aнa 18.10.2007 23:11 (#)

Ой... Вы ктo?

wordstricker 18.10.2007 23:22 (#)

Mogu sprositi zachem?

Aнa 18.10.2007 23:37 (#)

Я видимо Вас знаю, не помню откуд, но знаком Ваш стиль!

wordstricker 18.10.2007 23:54 (#)

"St.Davil", "Beggers' will", "Spider in it's net", "Al' Ambassador", "La'cucarachas".....

Aнa 19.10.2007 00:09 (#)

Oго, мир терсен, есть Ваш адресс, напишу

Aнa 19.10.2007 19:19 (#)

чтo с адрссом? не идэээ :)

чтo с адрссом? не идэээ :)... кaк бурбон cтp.? что нового?

wordstricker 19.10.2007 20:12 (#)

izveni on izmenen, ja sejchias v ramblere, moi addressa zblokirovani... pomnishi "Zavtra budet vojan", mi eshe smejalisi silino... prichina nashego smeha... i esti maj address, t.e. nick... pishi...

Aнa 19.10.2007 20:41 (#)

ну и дeла у Ваcсcccc..........бppppppp..:):):

hightmare82 19.10.2007 19:58 (#)

...you fackind pathetic bastard, what a hell are you doeng? you're a dead piece of meat you caging frick... alog with your russian bitch, i'll get your ass.. enough with your moronic rants here, as in any real face to face debate you would be pitied and laughed off the stage, and in any attempt by your slimy self to make such idiotic repulsive statements in the presence of soldiers, their families, or any decent American or citizen, you would be fucking slapped down without mercy or much worse. This is your only outlet you pathetic piece of dogshit. I'll get you fucking ass anywhere in the net... you'd better watch out beast, I'll tace'u anywhere u get. GOD BLESS AMERICA AND OUR TROOPS

(комментарий удалён)
Анфиса 18.10.2007 19:55 (#)

Ой, какая прелесть. Россия не должна.... да мы никому и ничего не должны... пусть вон.. антарктиду делят... На наши земли уже покушаются... правильно сказал Путин.

Саша 18.10.2007 19:59 (#)

Пахан нации...

Ничего более бездарного, чем применение термина "эротика" в данном контексте, быть не может! Кто о чём, а бедный о рубашке...И в Ростове - на - Дону он обратил внимание на "красивых девушек" (в милиции или ГАИ, точно не помню). Понятно, что у пацана на уме... Если такой малообразованный и неумный человек выражает чаяния 80% россиян, то это - трагедия... При КПСС КГБ знал своё место, а теперь - захватив власть - оборзел от безнаказанной возможности превратить Россию в концлагерь и грабить её по своему разумению и ради свой выгоды...Полный мрак!

(комментарий удалён)
САША 2 18.10.2007 20:30 (#)

Не трожь тёзку, убогий

Через попку рожают только в России и ты - пример такого зачатия и рождения. А Сашу не трожь - он мой тёзка.

(комментарий удалён)
User qwertsapiens2007, 18.10.2007 21:42 (#)

САША - Я ПОМНЮ НАШИ ВСТРЕЧИ - ТУПЕЙ ТЕБЯ НЕ ЗНАЮ НИКОГО

САША - Я ПОМНЮ НАШИ ВСТРЕЧИ - ТУПЕЙ ТЕБЯ НЕ ЗНАЮ НИКОГО!!!

wordstricker 18.10.2007 20:00 (#)

Zabil upomeanuti...2007-10-18 15:47:01 ...zashisheni avtorskimi pravami...

Zabil upomeanuti...2007-10-18 15:47:01 ...zashisheni avtorskimi pravami...

(написано анонимно) 18.10.2007 20:10 (#)

Буквы какие-то.

Буквы какие-то.

wordstricker 18.10.2007 20:23 (#)

Vi obsoljutno pravi - bukvi, ja ne stal inventirovati volosiped...

Саша 18.10.2007 20:23 (#)

Кгававому гэбнюку -а вот он, вопрос..

Как пишется - как у Вас или всё - таки так: "насчёт"?.. Впрочем, всё путём - хренорар за преданное усердие Вам переведут на счёт (и за счёт налогоплательщиков, вынужденных содержать вашу кгававую контору...). Учите родной язык, служивый...

Кгававый гэбнюк 18.10.2007 20:38 (#)

Сашенька!!!

Очень признателен вам за "конструктивную" критику, обязуюсь впредь проверять текст перед отправкой, дабы исключить непроизвольное залипание букв!!! Еще вопросы есть???!!! Уверен, что с вашим "интеллектуальным" потенциалом, вопросник должен быть расширен!!!

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 18.10.2007 21:29 (#)

Вон оно, что выдал. "Политическая эротика". Как выдал, так и рейтинг среди домохозяек и озабоченных подростков разом подскочил.

User yulia, 18.10.2007 23:24 (#)

Специалисты давно спорят как отличить эротику от порнографии, а теперь Путин навел порядок и в этой темной области: эротика - это Мадлен Олбрайт, захотевшая овладеть нашей Сибирью! Согласитесь, что картина полная и впечатляющая. Юлия

Конник. 19.10.2007 03:34 (#)

Юлия, Вы прекрасно проявили себя в обсуждении статьи, впрочем как и в большинстве Ваших сообщений, мое почтение. Пожалуй недоумение вызвало только - то, что Вы назвали Олбрайт ....кажется "дамой неприятной" Я не спрашиваю о причинах такого Вашего отношения. Просто в этой части не могу разделить подобное мнение.

User yulia, 19.10.2007 08:39 (#)

Глубоко уважаемый Конник, признаю, что поступила некорректно. А имела я ввиду ее резкие, отрицательные (и абсолютно верные) оценки нашего коммунячьего режима, и (каюсь) ее не слишком миловидную внешность.Всего Вам самого доброго, Юлия

Онанотехнолог 19.10.2007 09:44 (#)

Да-а, Юля, с кем поведешься... Вот внешность М.Олбрайт упомянули (гэбнявые упоминают Ющенко), а потом мягко упрекнете кого-нибудь в несимпатичном происхождении, а потом... Может надо меньше с ними общаться?

User yulia, 19.10.2007 17:46 (#)

Онанотехнологу от Юлии

Вы слишком строги ко мне, ув. Онанотехнолог (каждый раз, когда печатаю Ваш остроумный ник, задыхаюсь от смеха, спасибо). Я же уже покаялась. Кроме того, в том тексте я для разнообразия (надоела сугубая серьезность) хотела сострить и переиначила гоголевскую "даму, приятную во всех отношениях". Вот так бывает, что и согрешишь ради красного словца. Шутка не удалась и я снова выражаю сожаление.Всего Вам самого доброго, Юлия

Валерий 18.10.2007 21:36 (#)

НА ЯЗЫКЕ У ОЛБРАЙТ ТО, ЧТО У МНОГИХ НА УМЕ!

Много раз слышал эту фразу и ни разу не слышал опровержения, стало быть так оно и было сказано. А вот если поразмыслить, то придётся признать, что эта невзначай брошенная фраза "живёт" в очень многих умах. Да, сегодня приводить мир к "справедливому" состоянию (по М.Олбрайт, конечно) невозможно, можно и подписать приговор всей человеческой цивилизации. Но вот что будет, если естественным образом создадуться условия, например в результате распада России, чтобы "вспомнить" о "справедливости"??? Вопрос не имеющий ответа. Отсюда вывод, экономика и армия должны всегда быть в состоянии, чтобы подобные правдолюбцы и не высказывали подобные мысли. Поэтому всё что делается для укрепления армии - благо, хоть и роздаются голоса, зачем мол "милитаризация", лучше тёплые сортиры построить. Как бы не быть в этих сортирах утопленными великими демократизаторами мира, если мы послушаемся таких советчиков.

(написано анонимно) 19.10.2007 20:53 (#)

Валерию

Валерий "НА ЯЗЫКЕ У ОЛБРАЙТ ТО, ЧТО У МНОГИХ НА УМЕ! .....Поэтому всё что делается для укрепления армии - благо, хоть и роздаются голоса, зачем мол "милитаризация", лучше тёплые сортиры построить. Как бы не быть в этих сортирах утопленными великими демократизаторами мира, если мы послушаемся таких советчиков."=============Балбес от инфатерии!Объясни наконец, что ты собираешься защищать от Олбрайт свои дюжину нефтяных скважин и 4 тыс. га кедровника в Сибири?

AV 18.10.2007 21:46 (#)

эротика - это постоянное ожидане порнографии

Aна 18.10.2007 22:42 (#)

эротика, При

эротика, Принци Вы Мои, это совсм не "постоянное ожидане порнографии".... a это, Постоянное "чуйвство" влаги и Мадлен Олбрайт, Принци Вы Мои, "чуйвствовала" ...

wordstricker 18.10.2007 22:50 (#)

Ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha......... babi kak skajut tak skajut ... im vidnej... he,he,he,he,he....

wordstricker 18.10.2007 22:04 (#)

V kontekcte PORNOGRAFII - http://www.track-your-partner.com/&gt;/?wp_ml=0

Gospoda! Nu hvatit Vam soritsa. Vse, PE-RE-RIV.. Luchishe posmotrite do chego tehnologija doshla... vsegolisi po nomeru telefona mojno naiti kogo hocheshi, gde hochesi i, chito interesno mojno daje znati, priblizitelino, chem zanimaetsea... http://www.track-your-partner.com/>/?wp_ml=0

(написано анонимно) 18.10.2007 22:17 (#)

Ежели продать небольшие части Сибири Китайцам, Японцам и Штатам, то народу можно на эти средства построить рай на земле

Только кому накуй нужен этот народ...

(написано анонимно) 18.10.2007 22:18 (#)

Забьыл добавить - всё равно ведь просрем, так не лучше ли продать?

Satar 18.10.2007 22:56 (#)

Что говнюки либерасты кишки всё испорожняете

Что говнюки либерасты кишки всё испорожняете

Жора с мыльного завода 18.10.2007 23:30 (#)

Олбрайт задает интересный вопрос. Но надобно его даже заострить

Как может Сибирь (точнее, все ее богатсва) обогащать только одну шайку воров?

И Путин великий нам путь озарил..... 19.10.2007 00:46 (#)

И Путин великий нам путь озарил.....

дилетант 19.10.2007 01:59 (#)

БЛЕСТЯЩИЕ ТЕКСТЫ

Восхищакюсь текстами Юлии, которая, конечно, пишет в расчете на книгу, возможно, под именем ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА.

Сигизмунд 19.10.2007 02:45 (#)

Могущество США должно прирастать Сибирью

А че Олбрайтиха действительно такую чушь сморозила? Ленин про Троцкого - Политическая проститутка. Путин про Буша - Политическая эротика. Цирк да и только!

(написано анонимно) 19.10.2007 06:27 (#)

ленин про троцкого...?

Ленин про Сталина: "чудесный грузин" (=забавный чучмек). Троцкий про Сталина: "самая выдающаяся посредственность" (=злой недоумок)

User yulia, 19.10.2007 08:48 (#)

Спасибо, дорогой дилетант, за столь высокую оценку. Латынина для меня -недосягаемая вершина. Я, как и Вы, дилетант, участие в форумах - мой первый литературный опыт, абсолютно бескорыстный, просто порыв души, когда в полном смысле слова "не могу молчать!" Всего Вам самого доброго, Юлия

Онанотехнолог 19.10.2007 09:50 (#)

Привет, почему не спите? А я Вам там выше на 2007-10-19 04:39:40 уже написал.

Онанотехнолог 19.10.2007 09:53 (#)

Юле

см. выше, упустил кому пишу.

User yulia, 19.10.2007 18:15 (#)

На тот Ваш пост (выше) я Вам ответила, дорогой онанотехнолог (ох, снова схватилась за бока!). Не сплю, потому что часто работаю по ночам, днем в творческом простое. Ну а в перерывах, люблю поболтать с друзьями и оттянуться в споре с недругами, это меня освежает. А ВЫ почему не спите? С уважением и наилучшими пожеланиями, Юлия

(написано анонимно) 19.10.2007 06:59 (#)

Ну раз закордонное жидовье так

возбудилось, то значит Путин опять все сказал правильно.

(написано анонимно) 19.10.2007 09:18 (#)

Анекдот

Накануне отъезда в Германию лейтенант Владимир Путин пришёл домой молчаливым и задумчивым. Какая-то напряжённая мысль явно занимала его сознание. Усевшись в любимое кресло, он погрузился в раздумия. Внезапно, поднял голову и крикнул Людмиле, которая готовила ужин на кухне: - Люда! Иди сюда и поставь музыку! Люда молча подошла к радиоле "Урал" и поставила излюбленную "Не валяй дурака, Америка..." группы Любэ. Владимир посмотрел на неё тяжёлым взглядом и промолвил: - А теперь, танцуй и раздевайся! - Но, Володя... - попробовала возразить супруга... - Делай, что я сказал - перебил её Владимир, - это политически важно! Покорная Люда стала, извиваясь и притопывая под зажигательную мелодию, оголяться. Когда процесс оголения завершился и пластинка остановилась, лейтенант Владимир Путин веско произнёс: - Да, правду нам говорил товарищ майор на инструктаже перед выездом за рубеж: Отвратительное зрелище этот стриптизьм!!!

ЮРА 19.10.2007 09:34 (#)

Правильно, что осудил. Поддерживаю Президента. Либерастам разрешаю потяфкать на "гранях", вдруг их голос услышат.

.

(написано анонимно) 21.10.2007 21:04 (#)

ЮПИДЕРСКОМУ

ЮРА Правильно, что осудил. Поддерживаю Президента. Либерастам разрешаю потяфкать=============Тяфкаю: ПШОЛНАХ.

Русский не из россии. 19.10.2007 10:02 (#)

Израйличь, поверь, что эти слова расчитаны на местную безголовую гопоту и не более.

Уже не раз после громких заявлений и поддержек россии, её партнёры засаживали ей по самое немогу. Такая уж у россии судьба - быть пользованой всеми партнёрами и врагами.

(написано анонимно) 19.10.2007 10:43 (#)

Однако, согласись, Расея при этом очень громко и эротично чмекает и с громким чавканьем гамзекает

Удовольствие получает, словом. Гэбэрасты - они очень страстный контингент с холодными руками и горячими жопами и жвалами

Русский не из россии. 19.10.2007 10:52 (#)

То есть, вы поняли, что политика россии - чистой воды мазахизм?

БЕЗ 19.10.2007 10:58 (#)

Читая посты на Гранях убеждаюсь в могуществе русского языка - его никто не "асилил".

(написано анонимно) 19.10.2007 11:49 (#)

Политика расеи это мужеложство по принцыпу нанайской борьбы.

А чувака звали Мазохом...

(написано анонимно) 19.10.2007 11:51 (#)

Принципу, sorry! Принцып - так Гаврилу звали

Сева 19.10.2007 12:35 (#)

Почему русские против Буша,если это их же самый лучший президент?

Если бы не Буш ,Россия бы не обогатилась.Сегодня Русь на третем месте в мире по страховке от дефолта после Китая и Японии. Дефолт не грозит.Остальное в руках Бога.Завтра Клинтон сменит Буша и амеры уйдут из Ирака за 2 месяца.Это ее обязательство.Так что Россия после этого может рухнуть.Слишком пного кредитов она дала фирмам.А кто отдавать будет? И еще много проблем,которые за век не разрешить.Случайно счастье подвернулось России,но русские клянут Буша.Через год русские увидят,что голод и холод одолеет Россию

(написано анонимно) 19.10.2007 16:04 (#)

Xрээбня ты недоделанное, "амеры уйдут из Ирака за 2 месяца", aгa жди, уйдут, но не делеко, в Иран... Вот тогдa будет тебе и кредиты, и фирмы, и бренды, на любой вкус и выбор, партизанскую по всему Кавказу... "Оcaмму, будь он неладeн" в губернаторы сунть Вамсь.. у Вашиx соceдeй, любимчиков свобод -геноцвaолв, уже построеннo парочка трейнинг ваз и, многое другое. Обяcните же Вы им, иx кормят колбаосй через попу....

(написано анонимно) 19.10.2007 22:39 (#)

Холод-с-голодом одолевает Россией около тысячи лет,за это время в лету кануло с десяток империй,около сотни всяких республик,рейхов,ханств,халифатов,речей посполитых,княжеств и прочей шушеры,а в России все холод-да-голод,доколе-же,когда русские сдохнут?!-несется вопль со всех сторон,а в ответ здоровый заливистый смех,накося-выкуси,пока мы будем подыхать вас,ваших жен,ваших родителей и детей будут иметь во все дыры вонючие нигеры и поганые муслимы!

Русский не из россии. 20.10.2007 05:04 (#)

Ну вот, ещё один клоун сыскался. Ты, мило

Читай : Федеральная служба государственной статистики (Росстат) 19 октября сообщила, что за 5 лет население России сократилось на 3,2 миллиона человек. Учитывая, что Всероссийская перепись населения от 2002 года насчитала 145,2 миллиона человек, постоянно проживающих в России, то к середине 2007 года их число снизилось до 142 миллионов. Данные Росстата приводятся по состоянию на 1 сентября 2007 года. При этом за январь-август численность населения России уменьшилась на 196,6 тысяч человек. За аналогичный период 2006 года убыль составила 408,2 тысяч человек. Сокращение численности населения в текущем году происходило из-за его естественной убыли (составила 357 тысяч человек), темпы которой в то же время сократились по сравнению с аналогичным периодом 2006 года на 137 тысяч человек. Увеличившийся миграционный прирост лишь на 44,9% компенсировал численные потери населения, сообщает "Интерфакс". В январе-августе 2007 года в России родилось 1 млн 045,6 тысяч детей (в январе-августе 2006 года - 981,6 тысяч детей), умерло 1 млн 402,3 тысяч человек (в январе-августе 2006 года - 1, 475 млн человек). В январе-августе во всех субъектах РФ отмечалось увеличение числа родившихся (кроме Магаданской области) и снижение числа умерших (кроме Чукотского автономного округа). В целом по стране превышение числа умерших над числом родившихся составило 1,3 раза (в январе-августе 2006 года - 1,5 раза), причем в 9 субъектах РФ оно составило 2-2,5 раза. Естественный прирост населения в январе-августе 2007 года зафиксирован в 18 субъектах РФ (в январе-августе 2006 года - в 16 субъектах).

(написано анонимно) 20.10.2007 05:33 (#)

Тогда не было либерализьму.

Русский не из россии. 19.10.2007 12:38 (#)

Дюндель, ну и что, что я не захотел писать второй пост с МАЗОХИЗМОМ?

User ingvar76, 19.10.2007 16:05 (#)

На чужой каравай хрюкальник не разевай,

старая чмо.

Уши встают дыбом 19.10.2007 17:33 (#)

Порнография с элементами людоедства

Откусить кусок от России - это вовсе не правый либерализм, это просто совсем наоборот, какой-то оголтелый нео-империализм, эксгибиционизм с эксгибисионизмом.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: