О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/President/d.144030.html

новость Медведев отказался почтить годовщину Голодомора

14.11.2008
Голодомор. С сайта www.archives.gov.ua

Голодомор. С сайта www.archives.gov.ua

Президент России Дмитрий Медведев не считает возможным свое участие в мероприятиях по случаю 75-й годовщины Голодомора. Вместо этого Медведев предлагает украинской стороне начать работу "по формированию совместных подходов к теме Голодомора с привлечением экспертов СНГ".


Комментарии
User ushlepok08, 14.11.2008 11:45 (#)

В принципе, Голодомор - исторический факт. Отрицать его смешно. Другое дело, что российская и украинская стороны по разному оценивают роль в этом ужасном деле местного и центрального правительств советской страны. А почему бы Медведеву (скажем, по аналогии Димы Рогозина, который рвется на саммит НАТО) не поехать в Киев и не изложить там официальную российскую позицию?

User kommunist, 14.11.2008 11:56 (#)

В принципе, Голодомор - исторический факт--------это смотря какое значение вкладывать в этот термин

то, что вкладывают в него оранжоиды является кощунством

User ushlepok08, 14.11.2008 12:10 (#)

Хотим мы того, или не хотим, но Голодомор - очевидная победа украинской дипломатии. Она, эта победа, не идет ни в какое сравнение с потугами МИД РФ по признанию международным сообществом Абхазии и Южной Осетии. Замечу, при этом ни одна страна, признавшая Голодомор, не потребовала от Украины 18 млн. долларов в счет своей "услуги".

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User mishel, 14.11.2008 12:38 (#)

Великая Октябрьская Социалистическая Революция- тоже факт исторический.

.....это смотря какое значение вкладывать в этот термин. То, что вкладывают в него коммунисты является кощунством.

User anonym, 14.11.2008 17:47 (#)

Более того: до сих пор у буржуйчиков поджилки трясутся.

Поэтому и гадят в исторический факт не стесняясь голой задницы.

User kommunist, 14.11.2008 18:48 (#)

То, что вкладывают в него коммунисты является кощунством.--------не вижу ничего кощунственного в этом. кощунство над чем?

если не трудно - обоснуйте

User barbarian, 14.11.2008 13:51 (#)

Кошунством является разрешение комм деятельности.

Голодомор не геноцид, голодомор хуже. У геноцида цель избавится от населения. У Голодомора - превратить крестьян в послушных рабов, дававших бы хлеб за так на протяжении предполагаемой мировой войны. Это ваши сталинюги между прочим пишут.

User kommunist, 14.11.2008 18:58 (#)

Голодомор не геноцид, голодомор хуже.--------то есть хотите сказать, что лучше умереть,

сдается, что вы либо дурак, либо дешевый пропагандист

User ochevidec, 25.11.2008 23:36 (#)

Голодомор-не геноцид....

Эффективный способ управления и менеджмента не может являться геноцидом по определению. К тому же, что плохого в государственном рабовладении???

User itrch, 14.11.2008 14:08 (#)

Что именно "является кощунством"? Раскрой мысль.

User tapster, 14.11.2008 11:59 (#)

Медведев прав формально. Действительно раздувают и раздувают. А не формально мог бы и приехать, но уже сказал А.

User valer20071, 14.11.2008 12:25 (#)

Речь не о фактах, а об интерпретациях!

То что голодомор имел мето быть, я знал ещё из советских учебников. Другое дело, что Ющенко и Ко придумали новую трактовку голодомора, как геноцида украинского народа (чуть не приняли формулировку "нации", да через Раду не прошла такая версия). Медведев не излагает свою позицию правильно, т.к. её по всей видимости нет. Для формирования позиции нужно собрать коллектив экспертов историков из стран входивших в СССР и пострадавших от голода и СОВМЕСТНО принять устраивающее всех заключение, что это было и как было. Но Ющенко в принципе против любых совместных действий с Россией и другими странами бывшего Союза, т.к. его стратегическая цель именно противопоставление русских и украинцев, России и Украины. А ради такой "святой" цели и поплясать на костях умерших от голода не грех.(по версии Ющенко)

User tapster, 14.11.2008 12:47 (#)

Не знаю какая стратегическая цель у ющенко но на текущий момент выглядит что хочет получить дополнительный рычаг

User tapster, 14.11.2008 12:48 (#)

ает обыкновенной политикой.

User fog, 14.11.2008 13:13 (#)

может надо еще миллины украинцев ну или вырезать всех поголовно

чтобы никто уже никогда не было такого рычага , а заодно и грузинский рычаг и балтийский и др.

User tapster, 14.11.2008 13:45 (#)

Да ладно фог, ненадо. Политика куда ни плюнь грязное дело. Вот и мой новый президент обама, броде всем хорош на данный момент,

а потом такое может загнуть что и самому стыдно будет что его выбирал. Но конечно с нашими (из ссср бывших) не сравнить.

(комментарий удалён)
User kazzak, 14.11.2008 18:59 (#)

Только факты. Без интерпретаций

Голодомор был в Украине, России и Казахстане. Собрав последние силы, люди в России и Казахстане могли уйти в те места, где хоть как-то можно было прокормиться. В Украине села окружали заградотрядами. При попытке уйти из села - расстрел. Поэтому в Украине голодомор был ГЕНОЦИДОМ. Что признала вчера православная церковь МП (остальные признали ранее)

livejournal.com absoll [livejournal.com], 14.11.2008 12:21 (#)

Россия, вроде, во многом виновата. Но! Во всех этих странах есть большое количество людей, которые успешно сотрудничали с Советской властью. Во всех 14 республиках. Так вот, перед тем, как Россию тыкать мордой в теплое дерьмо (что она, бесспорно, заслужила), сначала стоило-бы признать и свою вину и наказать виновных. А вот потом можно и в другую сторону смотреть и претензии предъявлять!

Местные, сотрудничавшие с Советской властью, имели возможность отменить коллективизацию или остановить продажу хлеба на экспорт?

livejournal.com absoll [livejournal.com], 14.11.2008 15:10 (#)

Если мне память ни с кем не изменяет, то главой Советской Украины в те годы был низвергатель Сталина Н.С.Хрущев. Мог ли он что-то сделать? Облегчить участь голодающих - врядли. А вот уйти в отставку - вполне. Ушло бы еще несколько руководителей подряд - может, и повлияло бы. Каждый пытался залезть во власть лишь для собственной утробы! А что миллионы гибнут - так это мелочи. "бабы новых нарожают"(с)Жуков.

(комментарий удалён)
User lena2008, 14.11.2008 14:17 (#)

Во-первых, в заявлении Украины нет ни одного слова о конкретной вины кого-то. И то, что Россия так активно возмущается, выглядит как "на воре шапка горит". Во-вторых, если уж заняться поиском виновников, то голодомор по всей территории СССР был результатом государственной политики. Россия - продолжательница СССР и сама, таким образом, взяла всю ответственность за политику СССР. Копание в национальностях руководящих работников ничего не даст. Кто б они ни были по крови - они осуществляли государственную политику. В-третьих, ничто не мешает России объявить трагедией массовую гибель людей на своей территории и для этого нет нужды собирать каких-то там экспертов. Это хорошо известный исторический факт. Отрицая голодомор в Украине, Россия плюёт и на собственных погибших.

User valer20071, 14.11.2008 14:43 (#)

Лена, голодомор - политическая кампания и не более!

Про голодомор- якобы геноцид, я написал ниже. А теперь давайте немного отвлечёмся от Украины и посмотрим на Польшу. У поляков был свой геноцид и называется он "Волынь", ребята из УПА знате что творили? Я когда стал читать, мне, взрослому мужику плохо стало! Самое безобидное - вырывание языков полякам, публичное четвертование, понуждение расстреливать собственных братьев-сестёр-детей за "измену" нации и брак с поляком и пр. и пр. И погибло там по разным данным от 80 тысч поляков до 200!!! Так вот, расстрел в Катыни 10-15 тысч офицеров поляки требуют признать геноцидом, а настоящий геноцид, где польская национальность являлась главным критерием для уничтожения, стараются не просто не замечать, а всячески препятствуют даже родственникам этих погибших отмечать скорбную дату. На мероприятиях которые никак не поддерживаются государством, не присутствует ни один гос. чиновник Польши! а ведь там тоже никто никого не обвиняет, тем более нынешних украинцев! ОТКУДА ТАКАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ? ответ очевиден, геноцид сегодня - это удобная политическая дубина не более и никто не будет обвинять украинцев и тем паче требовать в ООН признать Волынь - геноцидом, тк.к Ющенко сгодня "свой", завтра, если Украина пойдёт на сближение с Россией, мы увидим чудесное воскрешение исторической памяти и про волыньскую резню заголосят десятки газет и телеканалов, вот увидите что так и будет!!! Мне омерзительно, когда разные Ющенки используют тему умерших от голода людей в своих шкурно-корыстных геополитических целях. Вам не мерзко только потому, что вы об этом предпочитаете не задумываться, у вас, Лена цель другая - бороться с Россией, а для этого все средства хороши! Ведь так?

User lena2008, 14.11.2008 23:17 (#)

Бороться с ДУРЬЮ Росии, так точнее. Дурь - вместо того, чтобы согласиться, что массовая гибель людей, независимо от того, на какой территории они жили при СССР, является недопустимой, вопиющей трагедией и, если это не геноцид (это оспаривается), то уж точно - величайшее преступление против человечности, вместо того, чтоб осудить методы, выразить своё негативное отношение и почтить память всех невинно погибших, вместо этого предлагается некая политическая возня и подковёрные игры. Ющенко- не Ющенко - люди умирали от голода и все об этом прекрасно знают. Украинцы память о своих погибших хотят увековечить законодательно, Россия же плюёт на своих и на украинских заодно. Зачем нужны здесь поляки я не очень поняла. На всякий случай - считаю абсолютно недопустимым при неблаговидных поступках ссылаться на ещё более неблаговидные примеры.

livejournal.com sotemo [livejournal.com], 15.11.2008 00:52 (#)

Леночка, дорогая

С Вами дискутируют "особи живущте по принципу "все вокруг сами дураки" и "линию партии и правительства, разделяем, одобряем и поддерживаем"", его важнейшие аргументы: 1.Вообще во всем виноваты запад и американцы. 2.Поляки сами себя уничтожали, поэтому Катынь, ничего страшного, 3.Украмнцам комуняки Украинцы гололодомор устроили. Надеятся что они имеют собственное мнение не приходится...

, 15.11.2008 02:27 (#)

to Lena

Молодец, Лена! Очень спокойные и аргументированные посты.

User deni, 15.11.2008 00:02 (#)

/valer20071: ...погибло по разным данным от 80 тысч поляков до 200!!! Так вот, расстрел в Катыни 10-15 тысч офицеров поляки требуют признать геноцидом, а настоящий геноцид...стараются не просто не замечать/Чегой-то на стороне поляков выступаете? Польша, между прочим, планирует разместить на своей территории ПРО. После 200 тысяч погибших поляков, вы в эмоциональном порыве поставили три восклицательных знака. А сколько поставите после 3,5 млн. погибших в Украине, в результате организованного Кремлем Голодомора?

User partokl, 14.11.2008 20:23 (#)

Лена, в 2008 году пора бы разбираться, кто вор, и у кого чего горит.

Сначала пишете, что Украина НИКОГО не обвиняет, но тут же пишите, что "Россия - продолжательица СССР, таким образом взяла на себя ответственность за политику СССР". ------- Лена, во первых, не продолжательница, а ПРАВОПРЕЕМНИЦА. Я желаю вам стать наследницей, то есть правопреемницей богатенького дядюшки, со всеми его деньгами и долгами. Теперь представьте: вдруг выясниться, что при жизни покойник был охоч до маленьких девочек, которых насиловал, убивал и закапывал. Кто за это ответит? Дядюшки нет. Значит, по вашим понятиям - вы, как правопреемница. Нонсенс, не так ли? Для дЭмократической, оранжевой Мазепии - норма. ------ И Россия ни на кого не плюет. Россия не отрицает голодомор, который был не только на Украине. Россия - отрицает ГЕНОЦИД ОДНОГО украинского народа, за который она должна отвечать.

User partokl, 14.11.2008 20:24 (#)

В Киеве правду не увидишь, не найдешь

Вчера в украинской столице был сорван показ фильма "Война 08.08.08. История предательства" Янина Соколовская (Киев) "Война 080808" докажет, что Ющенко незаконно торговал оружием". Глава украинской следственной комиссии Валерий Коновалюк - "Известиям" Презентация российского интернет-фильма, посвященного участию Украины в грузино-югоосетинском конфликте, вызвала небывалый скандал. По своей величине он перекрыл даже драку в парламенте по случаю отставки спикера Верховной рады Арсения Яценюка. На мероприятие явился цвет Верховной рады, в основном из Партии регионов, а также российский посол Виктор Черномырдин, сопровождаемый главой депутатской комиссии Валерием Коновалюком. Когда Черномырдин и Коновалюк вошли в зал, им продемонстрировали офицмальное письмо от имени и.о. председателя Службы безопасности Украины Валентина Наливайченко, в котором говорилось: демонстрация фильма может вызвать агрессивные выступления молодежных организаций. Поэтому его показ нужно запретить. Депутаты-регионалы не растерялись и принесли в холл самого элитного киевского отеля "Хаятт" плазменный телевизор - чтобы интернет-кино все-таки увидел собравшийся народ. Но за то время, пока депутаты отвлеклись на приветствие Черномырдина, телевизор бесследно исчез. Виктор Степанович довел свое возмущение представителю "Известий": "Это никуда не годится. Я такого вообще никогда и нигде не видел. Я хотел посмотреть фильм, а мне не дали". Публика, по случаю кинопоказа нарядившаяся во все лучшее, не хотела ни расходиться, ни пить шампанское. Спортсмен-депутат Эльбрус Тедеев и бывший депутат, предводитель афганцев Сергей Червонопиский обсуждали, что могли бы переломить ситуацию одной левой, да марать ее не хочется. Коновалюк рассказывал, по каким электронным адресам в интернете можно посмотреть кино. Он прямо из отеля начал вести переговоры с Верховной радой, чтобы показать фильм в ближайшую пятницу. Руководитель творческой группы Кирилл Бенедиктов и режиссер Алексей Акимов пребывали в состоянии шока - они ожидали, что презентация фильма в Киеве вызовет бурную реакцию, но не подозревали, насколько бурную. "Война 08.08.08", сделанная в том числе и на материалах "Известий", уже стала хитом интернета - за две недели ее просмотрело более 200 тысяч человек.

User lena2008, 14.11.2008 23:22 (#)

Не правоприемница, а именно продолжательница. Если "правоприемница", то сохраняются все законы, то есть перенимается вся правовая система. Если "прождолжательница" - то это то же самое государство, но в неком новом статусе. В заявлении Украины о голодоморе нет ни одного слова ни о СССР, ни о РФ. Мой посыл основывался не на украинском тексте, а на том, что здесь уже понаписывали от имени России.

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 00:58 (#)

Это где такое видано чтобы посольство подобными делами занималось -- тут правомерен вопрос когда будет выслан русский посол, "дипломат" СвиномЫрдин -- лицо российской дипломатии. Никто кроме ненормальных не стал-бы смотреть эту бездарную гэбэшную ( со своей-же агентурой в соавторстве ) бодягу.

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 04:16 (#)

На следующий день в передаче Шустера показали отрывки и не в каком-то отеле а на всю страну. Фильм -- тупая гэбэшная штамповка по остохреневшимы с совковых лет сценарию. Насчет "... правду не увидишь, не найдешь ..." -- "уж кто бы говорил". "Незаконно торговал оружием" -- гнусное манипулятивное гэбэшное передергивание так как на Грузию НЕ наложено НИКАКОЕ эмбарго и продажа техники, оружия, снаряжения и боеприпасов ЗАКОННАЯ. Продавали и будим продавать ( как дружественной стране по льготным ценам ).

User irynka, 15.11.2008 12:00 (#)

На следующий день в передаче Шустера показали отрывки и не в каком-то отеле а на всю страну.

РЕСПЕКТ ВАМ! Отличный коммент! Кстати, вот проявление настоящей демократии - фильм по ТВ показали. Показали бы фильм украинский про Голодомор в России?

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 15:53 (#)

Уважаемая г-жа Irinka, я говорю всего-лишь о том: что "фильм" этот догматически бездареая пропаганда в жанре брежневско-сусловко-андроповского класицизма БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к ЛЮБОЙ содержательной части. Никто не станет тратить время на этот "фильм" кроме неизвестной но незначительной части лиц страдаюющей восхищением Путиным ( равно как и СРалиным ). Как психиатр-любитель ( а свою денежную клиентуру я узнаю с первого взгляда ) скажу Вам: такое "восхищение" имеет педерастичиские пасивно-мазохистскне корни ( првада через опосредующие мотивации -- потому и не бросаются в глаза неспециалисту ). У женщин ( без выраженых "проюлем" ) схема сложнее но эмотивно ТОЖЕ ПАТОГЕННА.

User irynka, 15.11.2008 11:57 (#)

Глава украинской следственной комиссии Валерий Коновалюк -

Товарищ Коновалюк в Украине -да, да, конечно, принципиальный борец .... Партия регионов подобрала его на прошлых выборах(бесхозный был, никому не нужный неуловимый Джо). Мужик бабки теперь отрабатывает.Ибо в Партии Регионов катастрофически не стало хватать харизматичных людей...Так что -"Ну ты, борец за идею! Сказали -завтра, значит -завтра! Пишите письма!"(из Оси Бендера)...

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 14:50 (#)

С трудом сквозь дебри продрался ( прочитал )сквозь невыносимо занудную продукцию Службы "А" в ПГУ КГБ ССР ( ныне ПГУ называется СВР ). Это с каких пор донецкие рэкетиры ( о чем есть судимость ) называются "спортсменами"?? Кто забыл тому напомню Червонопиский -- тот самый кто еще в эсэсере осущнствил ГНУСНЕЙШИЙ наезд на ученого и дисидента Андрея Сахарова в стиле сортирно-зловонных 1930-ых годов.

livejournal.com sotemo [livejournal.com], 15.11.2008 00:59 (#)

Партоклу-члену ВКПБ

К сожалению не правоприемницей, а именно продолжательницей, "Продолжательницей великого дела ленина-сталина", так что вперед к победе путинизма, перыщко вам...

, 15.11.2008 02:40 (#)

to Patrokl

Патрокл, речь идет о моральной ответственности. И, отвечая на Ваш пример с "богатым дядюшкой", ктр оказался педофилом и убийцей, "племянница Лена" поступила бы правильно, если бы передала наследство, оставленное ей дядюшкой, родителям его жертв.

User partokl, 15.11.2008 15:31 (#)

Хотел

Я Лену-2008 ничем и никак не обидел, а раньше ставил Господина Модератора в известность, что мне ничего не стоит сменить Ай-пи на другой, поэтому его запреты мимо кассы. Хотя в его власти, в пылу святой борьбы за свободу слова, удалять мои комменты, которые идут вразрез с Генеральной Линией ОГФ. ---- Юрий, вы с одной стороны сказали о моральной ответственности - чьей, нельзя ли конкретно? - с другой, намекнули что "племянница" должна передать вполне материальное наследство продителям жертв. Скажите, а перед погибшими от голодомора русскими крестянами кто несет ответственность, и кто компенсирует их родне? Все это напоминает анекдот: "Ваша собака меня укусила, я требую компенсации! - Ради Бога, я ее подержу, а вы ее кусайте!"

User partokl, 15.11.2008 15:42 (#)

И объясните, ес

Из интервью Юрия Луценко, нынешнего министра МВД Украины газете "МК Донбасс": "Почему у нас вырезали поляков?.. Для меня до сих пор загадка, почему зверства по этническому признаку достигали такого накала, когда людей бросали в колодцы, вырезали детей, расстреливали целые села по национальному признаку? - Вы хотите сказать, что уничтожение польского населения было очень серьезно организовано? - Перед Рождеством 1943 года бойцы УПА окружили все польские поселения на территории Ровенской и Волынской областей и уничтожили всех. Сколько, никто не знает, поляки считают, что счет идет на сотни тысяч. Причем, вы ж понимаете, пограничный край, все говорили на смешанном языке, разделить людей сложно. Но, тем не менее, были чисто польские поселения. Я читал дневники и письма и бендеровцев, и поляков. То, что мне попадалось, просто потрясает..." --- Ну и т.д. ---- И до сих никаких претензий со стороны Польши. остается предположить, что были поползновения, но последовал окрик из-за океана.

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 16:16 (#)

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СЛЕДУЕТ БАНИТЬ. Разберем по порядку: поскольку Украина и Польша страны дружественные несмоттря на прошлое, в котором, ВСЕ были ОЧЕНЬ "хороши" то каковы прогнозируемые "тезисы" "активных мероприятий" Службы "А" ( фабрикация дезы ) внешней разведки РФ? Очевидно "мусировать" разногласия "с упором на наиболее болезненные моменты" и проводить это через агентурный аппарат. Пример? Вот-же он!! Что-уж говорить о ПРИЗНАНИИ "... Я читал дневники и письма и бендеровцев, и поляков. ..." -- ВО ВСЕМ МИРЕ существует ТОЬКО ОДНО место где их можно читать в таком множественном числе -- это Дясятое Главное Управление КГБ.

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 16:49 (#)

Ющенко и Луценко и мне претят за свою коррупцию и некомпетентность НО! в результате ЛЮБЫХ СВОБОДНЫХ выборов к власти придут для "ваших" ( "вашистов"-гэбистов ) еще менее "удобные".

User alias, 15.11.2008 17:00 (#)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.---->Вам запрещено комментировать эту запись.---->Нарушение прав и свобод (дискриминация)!
Не будьте так наивны, по-крайней мере не имитируйте это. Патрокл, ответ на Ваш вопрос можно найти у Збигнева Бжезинского - американца польского происхождения. Он занимал в своё время должность советника по национальной безопасности президента США Дж.Картера с 1977 по 1981 год. В настоящее время является консультантом Центра стратегических и международных исследований и профессором американской внешней политики в Школе современных международных исследований Пола Х.Нитце при Университете им. Джона Хопкинса в Вашингтоне, округ Колумбия. Его ученица - эксгоссекретарь США Мадлен Олбрайт. Бжезинский - почетный доктор Тбилисского государственного университета, член «Трехсторонней комиссии» и «Бильдербергского клуба». Являлся членом совета директоров нефтяной компании British Petroleum - Amoco и главным советником компании Chevron. Автор концепции нефтяной геополитики США в Каспийско-Центральноазиатском регионе. Автор книг «Вне контроля», «Великая неудача», «План игры», «Власть и принцип», «Великая шахматная доска» и др.. Бжезинский - автор концепции, в соответствии с которой Украина (в отличие от России) рассматривается, как часть Западной цивилизации (в противоположность точке зрения С. Хантингтона). При этом в доктрине Бжезинского Украине отводится роль буфера между Западом и Востоком (незалежна Україна потрібна Бжезінському як головно буфер на кордоні з Росією, аби ним не стала миліша йому серцю Польща). В связи с этим, согласно точки зрения Бжезинского, Украина должна быть взята под патронат Запада, и с 2010 г. должен начаться процесс вовлечения Украины в европейские и евроатлантические структуры. Так сей деятель пишет, что американцы активно работают в стратегическом треугольнике «США-Польша-Украина». Как никакая другая страна Центральной и Восточной Европы, Польша координирует свою работу с США. Но поляки должны решить непростую проблему сочетания своих новых обязанностей, следующих из членства их страны в Евросоюзе, с неоднократно данным Украине словом, что ее движение в Европу не ударит по украинским интересам. Неплохо припомнить ещё и знаменитое изречение: «Польша от моря до моря»! Так что не поленитесь и почитайте его труды.
Комментарий удалён.

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 17:24 (#)

Я уже(выше) декларировал свою опозицию цензуре. Как уже писал г-же Irink'е гэбешная продукция отличается 1: бездарностью 2: узнаваемостью 3:незначительностью аудитории, готовой принимать ее всерьез ( что к тому-же обусловленно личностными проблемами членов этой аудитории ). Все это слышал нераз теже цитаты, темижн словами, 1960-ые, 1970-ые, 1980-ые -- однообразная продукция Службы "А" в ПГУ.

User alias, 15.11.2008 18:32 (#)

Вам запрещено комментировать эту запись.
Если я Вас правильно понял, то необходимо выложить на форуме труды вышеописанного деятеля и желательно на английском языке? Дам Вам один совет -- прекратите валять дурака. Кто хочет разобраться в этом вопросе, разберётся сам! А вот Ваш комментарий по этому поводу действительно уже надоел в связи с неоднократной маниакальной повторяемостью и нарочитой тупостью. Всего хорошего, Мистер разоблачитель происков спецслужб.:))

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 20:20 (#)

Угу момер отбыл гонорар получил а теперь уношу ноги -- меня там какой-то мистер заловил с поличным с поличным да так что и отбрехаться не могу.

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 18:01 (#)

Что еще за "МК Донбасс"? Неужели "Московский комсомолец" -- по свидетельству убитого гэбьем А. Литвиненки подкрышное предприятие ФСЮ. Плохи дела у ГБ раз НАСТОЛЬКО "в собственном соку" оказались что и цитировать только сами себя могут. А в целом: за что агентура "вознаграждение" пожирает -- нет чтоб както разнообразить они ДОСЛОВНО мусолят годами теже "тезисы" на которых клеймо "(С) Служба ''А'' ПГУ КГБ ССР". Несмываемое.

User partokl, 15.11.2008 21:04 (#)

Теперь уже я САМ запрещаю себе комментировать Ваш пост.

Чтобы, не дай-то Бог, скатиться до Вашего уровня.

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 23:23 (#)

Да-а-а... Вот ведь влип -- хуже всего что "мистер заловивший" уличил в нерадивости перед лицом хозяев: лень проклятяя -- вводное описание не своими словами изложено, а передрано с "оперативного задания" так что чисто фразеологически голос "опера" слышен; и другая беда: от "задания" уклонится некуда, так что хошь-нехошь приходится переть по начальному замыслу игнорирую все вокруг -- "фактик" на который обращают (иногда) внимание, но не задумываются чем он обусловлен. И как-же перед хозяевами оправдатся -- хорошо если всего лишь заедут в рыло, а если "девять грамм" в затылок тогда как... Впрочен нравы "инструктажа" должен досканально знать кто подписывает бумагу начинающуюся со слов "Обязуюсь..." пусть продолжит тот "кто" об этом знает НЕ по наслышке. И последнее -- любовь к СРалину. Спешу обнадежить: это лечится. Задорого ( "ручная работа" ) но излечимо.

User alias, 16.11.2008 00:45 (#)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.---->Вам запрещено комментировать эту запись.---->Нарушение прав и свобод (дискриминация)! МДа-а, Мистер Окультист, хотя с Вами дискутировать и бесполезно, я всё же отпишу своё мнение на сей гнусный поклёп.
Сдаётся мне, сударь, что лица кричащие направо и налево о "бригадниках", "гэбэшниках", "подгэбэшниках", "конторских" и теперь вновь придуманного определения "опер" сами и являются наёмными работниками определённых структур. Думаю что я абсолютно прав в этом. Если нет, попробуйте меня переубедить! На Ваш, завершающий пост, бред, реагировать просто глупо. Я придерживаюсь изречения "мели Емеля твоя неделя".
В помощь Вашему сизифову труду, так и быть, приведу ссылочки
Это раз. И Это два.
Держите нос по ветру, не теряйте нюх.

User vuikelnbjoi, 16.11.2008 02:30 (#)

Как же утомительно собачится за бесплатно. Нехрен мне делать когото убеждать -- медпрактика дает мне сегодня доход больше чем торговля САМОЙ высоколиквидной "информашкой", а государству НЕкоррумпированные професионалы не нужны, чиновьечье ворье боится нарватся. А Вам время отправлятся в Y-образное здание ( с флигелями ) в некоем "Ясеневе" строчить отчет о проведеном оперативном мероприятии. И, особо отмечу, о провале ( и "линия" и агент по результатам "мероприятия" демаскированы ).

, 15.11.2008 22:37 (#)

to patrokl

Патрокл, в принципе, я вообще против того, чтобы одни страны и народы предъявляли требования "покаяться" за события прошлого к другим странам и народам. Во-первых, слишком уж все в истории перемешано, и всем придется каяться перед всеми. Во-вторых, а не считаю, что грехи предков должны лежать на их потомках до седьмого колена (например, что современные немцы ответственны перед современными евреями (включая меня самого) за Холокост). Я, однако, считаю правильным и мудрым, если страна или нация добровольно признает свою вину перед другой страной и нацией за исторические преступления и несправедливости, подобно тому, как это сделала современная Германия. Россия - правоприемница СССР, русские - "титульная нация", и, справедливо это или нет, Россия и русские унаследовали от СССР не только ядерное оружие, победы 1812 и 1945 годов, Гагарина, Чайковского и Пушкина, но и Катынь, разделы Польши, и голод на Украине. Никто не говорит о "материальной" ответственности" (вы слишком уж буквально поняли мой ответ на Ваш пример с "богатым дядюшкой"), только о добровольном признании моральной ответственности. А вот русским крестьянам, увы, признания даже моральной ответственности за раскулачивание, голод и колхозы не от кого ждать.

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 23:08 (#)

А как насчет СОВРЕМЕННЫХ неонацистов не только на словах одобряющих "прошлое", но и, например, паскудствующих на кладбищах.

, 15.11.2008 23:31 (#)

Я, простите, не понял вопрос. Не могли бы Вы пояснить?

User vuikelnbjoi, 16.11.2008 00:08 (#)

Я про аналогии: глумливая деятельность неонацаков в Германии ( пусть как частное явление ) и такая-же деятетельноссть неосралинистов в России ( здесь явление уже не "частное" ). Разве те и те не являюлся "продолжателями дел" пусть прошлого НО СЕГОДНЯ.

, 16.11.2008 00:28 (#)

Как Вы знаете, неонацистские партии запрещены в Германии, пропаганда там нацистских взглядов - уголовное преступление. Т.о. Германия как государство и современные немцы как нация не могут считаться ответственными за действия неонацистов: в любой стране есть свои подонки. Что касается России, отнюдь не одобряя многих действий Российских властей, все же считаю аналогию между сталинским (и даже после-сталинским) СССР и современной Россией некорректной.

User vuikelnbjoi, 16.11.2008 02:19 (#)

Да не о той я аналогии. О нацистах--сралинистах.

User reka, 16.11.2008 02:53 (#)

Юрию - о покаянии

На мой взгляд, в СССР был геноцид всех народов. И нужно поминать всех жертв, также, как и всех жертв ВОВ. А палачи в СССР были всех национальностей. Самое главное сейчас - чтобы не повторялось кровопролитие. Старая тема поднимается лишь для межнациональной розни. Есть силы, которым очень выгодно разобщение России и Украины.

, 16.11.2008 04:01 (#)

to reka

Да, все народы СССР пострадали от революции, гражданской войны и сталинщины. Да, палачи в СССР были всех национальностей. И, да, "главное сейчас - чтобы не повторялось кровопролитие." Вот для этого-то и было бы правильно, если бы Медведев, как представитель преемницы СССР России и "титульной нации" СССР и России, принял участие в мероприятиях по случаю годовщины этой трагедии. Я бы не объяснял все разногласия между Россией и другими бывшими республиками СССР происками неких "третьих сил": Эти разногласия являются следствием старых обид, действительных и мнимых. Добровольное признание Россией, как преемницы СССР, моральной ответсвенности перед Украиной за голод сделало бы больше для укрепления дружбы между этими странами, чем заявления "отстаньте от нас; русские крестьяне тоже пострадали".

livejournal.com nik-sud [livejournal.com], 15.11.2008 00:14 (#)

http://www.sakharov-center.ru/museum/expositions/repressions-ussr/

А это плоды иъ дел. Вкратце...

User liliPutin, 14.11.2008 15:47 (#)

Кто говорит, что Россия в этом виноватА?

В этом виноват сталинский режим. И всё ведётся к тому, что будет коммунякам Нюрнберг-2. Коммунистическую партию надо запретить, как и фашистскую. Если бы ещё в 1991 году сделали лютрацию коммунистам. Мы бы сейчас не имели бы Пу и Ме.

User mary_gt, 14.11.2008 21:55 (#)

Вот, наконец-то! Лаконично и самая суть! Спасибо вам, liliPutin.

Вместо того, чтоб сказать всю правду о том, что сталинский режим массово учичтожал людей в СССР, осудить его раз и навсегда, российская пропаганда взялась обелять те времена, поставив тем самым нынешнюю Россию виноватой и ответственной за сталинские преступления.

User nahimov, 15.11.2008 11:39 (#)
23772

Коммунистическую партию надо запретить, как и фашистскую

а чучело , из мавзолея на помойку . (есть трактовка Нострадамуса такая - пока мумию не закопают , благодати России не видать!!!)

User mishel, 14.11.2008 12:33 (#)

Торжества по поводу 75-й годовщины Голодомора пройдут с участием всех мировых лидеров, а нашего там не будет... Обидно однако.

User zooloos, 14.11.2008 12:42 (#)

Я не понял,как будем отмечать годовщину голодомора-с песнями ,танцами и плясками?Такое событие и не выпить?Горе у людейыло а они отмечать приезжают!

User fog, 14.11.2008 12:53 (#)

так советские фашисты и радуются

что убили миллионы украинцев и до сих пор в маршируют на 9 мая и другие свои людоедские праздники по городам Украины

User zooloos, 14.11.2008 12:56 (#)

А украинцы никогда советскими фашистами не были?

User fog, 14.11.2008 13:08 (#)

проститутки не имеют национальности

это точно заметил ваш Ленин, деликатно называя своих дружков по коммунистической шайке политическими проститутками

User anonym, 14.11.2008 17:49 (#)

Вы хоть упомянутого Вами Ленина читали? Или так, со слов?

User fog, 14.11.2008 18:36 (#)

бог миловал Ленина не изучал

но проститутками Ленин называл вроде Каменева и Зиновьева

User deni, 15.11.2008 00:36 (#)

Ленин?

Это тот придурок, который обещал мировую революцию, а сдох от не долеченного вовремя сифилиса? Да, любопытная личность! И не промах! И власть любил и до баб большой охотник! Правда, с мировой революцией конфуз вышел. Потому что, cифилитические фантазии они все равно лишь фантазии. И не более того.А вы где нынче Ленина преподаете? Как и раньше, в умээле, только подпольном, каком-нибудь? И хорошо платят? Нет, видимо не очень! Раз на гранях приходится подхалтуривать.

User mishel, 14.11.2008 16:21 (#)

Матрос Железняк, он кстати по национальности кто? Неужели тоже еврей?

, 14.11.2008 13:40 (#)
14802

А вы, похоже, считаете, что вспоминать нужно только радостные исторические события, да? Нужно и отмечать, и вспоминать, и напоминать такие вещи, как голодомор. Что бы они не повторились. Про песни и пляски никто не говорит.

User fog, 14.11.2008 12:49 (#)

Все кто отрицает геноцид украинцев 1932-33 годов это обычный подонок и фашист

Геноцид украинцев отрицают Путя и его кодло , урка Янукович , газовая прЫнцесса Тимошенко ,советские фашисты , ну и конечно недобитые немецкие фашисты во главе с фрау Меркель и герр Шредером , французские прихлебатели всех имперцев , фашистов и просто блатных урок (по старому "новых русских") Коленька Саркози ...............посмотрим что скажет Б.Обама наш он человек или все таки .........(пока деликатно промолочу)

User mishel, 14.11.2008 16:23 (#)

Ух ты...

Тоже фашист?

User fog, 14.11.2008 17:15 (#)

ну всем же верх брюхом ложиться перед Путей и его кодлой

кто таких же таких ты сопляков должен защищать

User bablerist, 14.11.2008 18:13 (#)

Защити меня, милый!

livejournal.com sotemo [livejournal.com], 15.11.2008 01:10 (#)

поздно

Поздно, тебя уже лишили девственности...

livejournal.com mcof [livejournal.com], 14.11.2008 20:18 (#)

Ну ка вот не надо отделять геноцид против украинцев от геноцида против русских. Это бля и есть нацизм и фашизм. И вместо того что бы всем миром поднять тему преступлений главного антихриста столетия притив человечества в целом, вы суки будете разделять? Так вы и сами шлюхи продажные.

User viz, 14.11.2008 13:08 (#)

Не давайте Михрютке мёду, не давайте пить и есть, а потом спросите - считает ли он себя жертвой геноцида.

User myinnerchild, 14.11.2008 18:01 (#)

про геноцид

Достаточно вспомнить, что смерть пары десятков бандитов и случайных гражданских лиц в Цхинвали клепточекисты на весь мир разнесли как геноцид осетинского народа. Да и сейчас не стесняются употреблять этот термин. Очень у них избирательное понимание этого слова. Узкопрофессиональное, я бы добавил.
К нему с большой радостью присоединилось значительное количество граждан.

User fog, 14.11.2008 13:09 (#)

Потому Украина и в тройке беднейших стран Европы

Ведь у власти в Украине сынки тех кто миллионами убивал украинцев, палачи украинцев получают почетные пенсии , нагло маршируют на свои людоедские праздники под красными знаменами по городам Украины , молятся своим идолам лениным густо натыканными по Украине. Украинский язык до сих пор под запретом , так же как и культура и история Украины . Нынешняя Украина это страна чиновников , недобитых советских фашистов и примкнувших к ним блатных урок купленных Кремлем таких как Янукович и Тимошенко , ………………………и просто украинцы в Украине не нужны

, 14.11.2008 13:37 (#)
14802

Тем, кто утверждает, что, дескать "геноцида украинского народа не было, так как был геноцид всего населения СССР" не мешало бы подучить логику. Да, был геноцид всего населения СССР. В ТОМ ЧИСЛЕ И УКРАИНСКОГО НАРОДА. Поэтому утверждение "Украинский народ подвергся геноциду" - истинно. В этом утверждении нет никаких заявлений относительно судьбы других народов - в частности, не говорится, что остальные народы не подвергались геноциду. Вот если бы украинские власти утверждали, например "В результате голодомора пострадал ТОЛЬКО украинский народ", то это было бы неверно. А так - все нормально. И это естественно, что украинцы говорят о геноциде украинцев - с чего бы они должны говорить о голодоморе, например, русских или казахов, если самих русских и казахов этот вопрос, похоже, не волнует. Украинцам что, больше всех надо?

User mtv, 14.11.2008 13:42 (#)

MTV

11 ноября 2008 года в прокуратуре города Набережны Челны Республики Татарстан по уголовному делу № 196591 о разжигании межнациональной и межрелигиозной вражды, а на самом деле за критику незаконных действий властей России, было предъявлено обвинение Кашапову Рафису Рафаиловичу (ранее оно было возбуждено в отношении неустановленных лиц). Перед этим следователь ознакомил Кашапова Рафиса и его защитника Валиуллина Рустема с новым заключением московских экспертов, в котором два эксперта Межрегионального института независимых судебных экспертиз (МИНСЭ) попытались обвинить Кашапова Рафиса в формировании негативного общественного мнения о православии, русских, возбудить национальную, конфессиональную вражду, спровоцировать нестабильность в обществе, способствовать ослаблению российской государственности. Однако в доказательство своих выводов эксперты приводят выдержки из текстов, которые содержат критику государственной власти в России и российских политиков в целом по различным основаниям, и самое большее, обвинение ее в слиянии с некоторыми деятелями РПЦ. Причем московские эксперты в своем «труде» постоянно пытаются ассоциировать российских политиков с русским народом. Кашапов Рафис отметил на допросе, что российское правительство является правительством не только русского народа, а также что значительная часть русского народа негативно относится к российскому правительству и постоянно его критикует, поэтому эксперты вводят следствие в заблуждение, в частности, попыткой уравнять российское правительство с народом России. Эксперты, не являющиеся специалистами в области истории, делают выводы о недостоверности исторических фактов, приведенных в статьях. Однако все факты соответствуют действительности, и в ряде случаев указываются на источники, из которых взяты сведения о тех или иных исторических фактах. Также эксперты, не являющиеся социологами или знатоками настроений мусульман, не являющиеся специалистами по Исламу сделали попытку обвинить Кашапова Рафиса в клевете, делая свой вывод на основании того, что говорят и не говорят мусульмане, в связи с чем на допросе было замечено, что эти эксперты сами клеветники. Явный призыв к борьбе с фашизмом эксперты оценили как призыв к борьбе с правительством, чем, возможно, выразили свои собственные ассоциации. Эксперты в своем заключении часто используют слова: «может быть истолкован так...», «может...», при этом явно искажая смысл написанного, в результате на допросе было заявлено о попытке путем использования данных выражений избежать ответственности за заведомо ложное заключение эксперта. В целом вся экспертиза является тенденциозной, имеющей явно обвинительный уклон, указывающей на заинтересованность экспертов в изложенных им обвинительных выводах. Напоминаю, что со статьями, которые исследовали эксперты, ознакомились сотни тысяч Интернет-пользователей, а также они публиковались в печатных изданиях и передавались в радиовещаниях на разных языках. Эти письма получили одобрение многих национальных организаций России и стран СНГ, ученых, политиков, писателей, поэтов, историков, работников культуры и иных общественных деятелей. Ни один из них не обнаружил в них нарушения законодательства и призыва к возбуждению межнациональной и межрелигиозной вражды. Сразу же после допроса Р. Кашапова в качестве обвиняемого следователь Галимуллин Рустам вынес постановление об отводе защитников Кашапова Рафиса адвоката Валиуллина Рустема из города Ижевска республики Удмуртии и Сидоркиной Светланы из города Йошкар-Ола республики Мари-Эл на основании того, что адвокаты отказываются от дачи подписки о неразглашении данных предварительного расследования. Это было сделано в отместку за квалифицированную защиту, а так же с целью оказать давление на Кашапова Рафиса, необоснованно его обвинить, оказать моральное давление, подавить сопротивление, продемонстрировать чувство превосходства следователя. На данный момент Кашапов Рафис лишен защиты вообще, следователь предложил в пятидневный срок найти нового защитника, проигнорировав то, что новому защитнику будет необходимо перед участием в следственных действиях полностью ознакомиться с делом, когда ознакомление назначено на понедельник 14.00 17 ноября 2008г. Не говоря уже о том, что в такие короткие сроки квалифицированного защитника найти невозможно. Адвокат пытался возражать по поводу его отстранения, делал ссылки на законодательство, пытаясь обосновать незаконность действий следователя, говорил, что такого основания для отвода в УПК не предусмотрено, но это не имело никакого воздействия. Со слов адвоката Валиуллина Рустема (сайт адвоката: http://www.lawfulstate.ru/), своими действиями следователь грубо нарушил право на защиту Кашапова Рафиса, в интересах защиты законных прав и интересов клиента адвокат в некоторых случаях даже обязан опубликовывать соответствующую интересам клиента информацию, особенно по просьбе клиента. Это уголовное дело по тексту «Нет христианизации!» получило широкий резонанс, в обществе многие заинтересованы ходом следствия. И размещение в сайте адвоката материалов следствия, я считаю добропорядочным и законным поступком. Так же Валиуллин Рустем объяснил, что в последнее время в России подобная тактика следователей не является редкой, людей специально таким образом лишают активно работающих адвокатов. Также следователь Галимуллин Рустам сообщил, что за отказ дать подписку о неразглашении данных предварительного следствия в отношении адвокатов Сидоркиной Светланы и Валиуллина Рустема направлены представления в их адвокатские палаты с целью привлечения их к дисциплинарной ответственности, а в отношении адвоката Валиуллина Рустема выделены материалы для возбуждения уголовного дела за разглашение «секретных материалов» предварительного следствия, соответствующие документы уже направлены в компетентные органы. Перед выходом из кабинета следователя адвокат прямо предположил в присутствии следователя, что к этому спектаклю причастно УФСБ РФ по РТ, на что следователь Галимуллин Рустам смутился и начал поникшим, извиняющимся голосом оправдываться, говоря, что это все он сам сделал, из чего стало ясно, что действительно эта спецслужба приняла самое непосредственное участие в произошедшем. Теперь мы приходим к выводу, что в России не только запрещена критика правительства и его курса, но и запрещена защита их критиков, всем адвокатам ясно дали понять о последствиях вступления в защиту оппозиционеров. Адвокаты немедленно должны быть восстановлены в своих законных правах. Адвокаты бывают разными, одни адвокаты сдирают деньги у клиента, а другие преданно служат своему делу. Я благодарен Рустему Валиуллину, когда Рафис Кашапов предложил ему деньги, он сказал: «я мусульманин, моя помощь Вам ради Аллаха! Я у тебя деньги брать не буду». Также благодарен адвокату Светлане Сидоркиной, Габдулле Исакаеву из Кургана и адвокатам из Москвы, фамилий и имён которых я не буду разглашать. Как я думаю, такие заказные уголовные дела в России заканчиваются не в пользу обвиняемого, и они находят справедливое решение только в Страсбургском суде, куда необходимо будет обратиться.

User lena2008, 14.11.2008 14:25 (#)

Обвинили в формировании негативного общественного мнения

Интересно, а если этих экспертов Межрегионального института независимых судебных экспертиз (МИНСЭ) спросить о ситуации с Грузией и грузинами, как они оценят степень "формирования негативногго образа" в этом случае? Здесь уж старались все, кому не лень!Надеюсь, когда-нибудь эти "формирователи" если и не сядут в тюрягу, то хотя бы из кресел вылетят. Желательно жирными откормленными мордами об асфальт.

User modest, 14.11.2008 14:01 (#)

Не могу с Вами согласиться

Геноцидом называются массоовые репрессии против людей, совершенные избирательно по национальному или религиозному признаку. Поэтому, логика "В ТОМ ЧИСЛЕ" здесь совершенно не проходит. Потому, что тогда всякие массовые репрессии можно назвать геноцидом "в том числе" (ведь каждый человек имеет какую-то национальность). Я искренне сочуствую украинскому народу и желаю ему успешного вступления в Евросоюз и процветания. Но в оценке голодомора нужно больше корректности (пока не появятся несомненные доказательства, что большевики планировали репрессии именно против украинского народа)

User ded, 14.11.2008 14:16 (#)

Палач тоже имеет национальность. По этому признаку претензии нужно направлять Грузии, Украины и Израиля.

User lena2008, 14.11.2008 14:39 (#)

По этому же признаку, если быть последовательным, нужно очистить всю российскую историю от всех вкраплений НЕрусских элементов. Например, не начинать историю России с Рюрика и Рюриковичей, начинать с Романова и отсчитыывать её с 17 века. Убрать всех деятелей науки и искусства НЕрусских, всех спортивных чемпионов, всех военачальников. Отджать грузинам не только Сталина с репрессиями и голодомором, но и победу 1945 года, атомную бомбу, индустриализацию, электрофикацию, победу над безграмотностью, балет и космос, наконец.

User ded, 14.11.2008 14:45 (#)

Лена, Вы мне начинаете нравиться!!!

livejournal.com mcof [livejournal.com], 14.11.2008 20:25 (#)

Балет??? А причем здесь на хер балет. Скоморохов всегда хватало. Танцы у русских в крови. Фигунрное катание, чемпионаты мира по танцам,художественная гимнастика. Так что это не заслуга грузинского людоеда.

User mary_gt, 14.11.2008 22:08 (#)

Молодец, Лена! Только ведь и Романовы все время женились на немецких принцессах и с некоторого момента были больше немцами, чем русскими.
И Перельмана, Перельмана надо срочно исключить из списка "гордости"! :)

livejournal.com sotemo [livejournal.com], 15.11.2008 01:20 (#)

Возраст, возраст...

Дед, на старости лет совсем охренел? Займись своим здоровьем, а мысли свои засунь в ..., где они у тебя вместе с геммороем рождаются...

User valer20071, 14.11.2008 14:20 (#)

labert, а по отношению к ВОВ тоже будем говорить, что была агрессия Гитлера против украинского народа?

И отдельно агрессия против белоруского народа, отдельно против русского, да и других более сотни национальностей вспомним. И не было никакого нападения на СССР, а было нападение на Чечню и война гитлера против чеченского народа(например, можно вместо чеченского вставить любую другую национальность) Абсурд! Нельзя делить неделимое. Если был СССР, то нападение было на него, а не на отдельную Грузию, Беларуссию или Украину. Если голодомор был повсемесно, то говорить о геноциде или чем либо ещё можно только в контексте всеобщей трагедии. Кроме того Ющенко так и не дал ответа на главный вопрос - для чего нужно международное признание геноцида? Помочь живым? так это можно и без шумихи о геноциде! Наказать виновных, подобно тому как ловили и наказывали виновных в Холокосте, не получится, уже все умерли. Почтить память погибших? Для этого не нужно орать на весь мир и рвать на себе рубаху. Поставить памятники жертвам? тоже можно по тихому, по христиански. Так в чём цель?

User barbarian, 14.11.2008 14:26 (#)

Цель -показать к чему приводят сторонники имперских ценностей.

Как по мне - досстаточно поучительный урок.

User fog, 14.11.2008 14:40 (#)

ваша ВОВ была выяснение чей фашизм лучше

Сталинский или Гитлеровский, вот только некоторые идиоты украинцы записались в армию фашиста Сталина, .........а вот чего ты так страдаешь что до сих пор помнят в Украине всех убитых твоим твоим дедушкой -красноармейцем, тоже наверно мечтаешь убивать украинцев

User kamaridze, 14.11.2008 15:14 (#)

Комаров_Владимир

Много однако было "некоторых идиотов".

User fog, 14.11.2008 15:17 (#)

пока украинцы не стали записываться снова в эту СА

то сталинские вояки драпали аж до Волги, бедные немцы их догнать не могли

User kamaridze, 14.11.2008 16:58 (#)

Комаров_Владимир

А что Украина была независима в 1941? Что значит пока снова не стали записываться?)))))))))) Сталинские вояки были и русские и украинцы и все остальные народы СССР. Так что "драпали" мы все вместе.

User fog, 14.11.2008 17:13 (#)

В украине верили что хуже ублюдка Сталина быть никого не может быть

потому и встречали немцев цветами ,и сдавались в плен целыми армиями а немцы оказались такими же выродками как и советские фашисты ...............и не надо рассказывать сказки в 1941 в начале 42 году никаких партизан в Украине не было , почитайте воспоминания самих же немцев , и немцы гнали сталинскую армию аж до Волги, а вот когда немцы стали зверствовать так же как и советская власть фашиста Сталина , вот тогда немцы поняли что значит украинский солдат ..............жаль только что уже в Германии забыли , фрау Меркель и герр Шредер

User anonym, 14.11.2008 17:58 (#)

А Вы знаете, были и честные люди...

...которые не сдавались в плен. Сказки про партизан? Да ну Вас, учитесь лучше. Школу то когда закончили? Читайте немцев лучше, а лучше вообще читайте больше.

User fog, 14.11.2008 18:42 (#)

весь советский народ в единном порыве

бросился стирать обосранные подштанники Сталина и его политруков , вся Украина видела как драпло коммунистические засранцы Сталина от немцев , до самого Ташкента не могли остановиться ................вся взрослые мужчины в моей семье были убиты в первые дни войны , к моему большему сожалению никто не сдался и не повернул оружие против советских фашистов

User kamaridze, 14.11.2008 19:09 (#)

Комаров_Владимир

Ну Вы определитесь до куда драпали до Волги или до Ташкента. А ещё говорят что у нас мозги за...ны.

User fog, 14.11.2008 21:58 (#)

политруки в Ташкент , стирать обсранные подштаннки

а сталинских вояк, украинцы догнали уже возле Волги и вместе погнали немцев назад , точнее украинцы воевали, а быдло из НКВД стреляло им в спину

User kamaridze, 14.11.2008 23:38 (#)

Комаров_Владимир

Да ну вас в жопу уважаемый fog!!!!

User davy47, 15.11.2008 00:38 (#)

Где это Вы, дорогой, видели Украинские армии? А если это была Красная Армия (вернее, её части), то весь Ваш антиукраинский пафос не к месту...

, 14.11.2008 14:43 (#)
14802

Во-первых, любую мысль можно довести до абсурда. Что не говорит о том, что изначальная мысль была неверной. Во-вторых, Ющенко НЕ ОБЯЗАН вам отвечать на "главный вопрос" - для чего нужно международное признание. К тому же, для нормальных людей ответ на него очевиден. В-третьих, то, что вы намеренно пытаетесь унизить политику украинских властей словечками типа "шумиха", "орать" говорит о том, что реальных аргументов в споре у вас нет.

User valer20071, 14.11.2008 15:07 (#)

А никакого "спора" нет!

Аргументы нужны в споре, а спора то и нет. Вы правильно сказали, что любую мысль можно довести до абсурда, вот Ющенко и довёл до абсурда тему голодомора. Спор мог бы иметь место между историками с документами на руках, а даже апологеты голодомор-геноцида заявляют что никаких документов подтверждающих их домыслы не существует. Далее идёт в ход тема шпионско-детективного образца, что мол они (Сталин и Ко) там дамали одно, писали другое, короче всякая лабуда и идёт спор не фактов, а спор трактовок, что уже не может называться научным походом. Поэтому и спора как такового не получается. Насчёт того, что я там мол хочу унизить политику украинских властей, то извените, если некто говорит, "Вы негодяй!" это совсем не значит, что он этого негодяя унижает. Он просто выражает своё мнение. Я считаю Ющенко негодяем, использующим для вбивания клина между нашими народами любые, самые мерзкие методы, вот и всё. И не могу уважительно отзываться о таком человеке.

, 14.11.2008 16:08 (#)
14802

Если вы публично говорите про кого-то "негодяй", то неплохо бы было это как-то обосновать. А то у вас получается, что "Ющенко негодяй, потому что он негодяй". И, повторяю, очень некрасиво выглядят ваши словечки "шумиха" и "орать". Если уж вешаете такие ярлыки, то обосновывайте их как-то. На счет того, что апологеты идеи геноцида признают, что у них нет никаких подтверждающих документов - поподробнее можете рассказать? Желательно, со ссылками.

User valer20071, 14.11.2008 16:54 (#)

Подробнее рассказать не могу, просто неохота копаться в инете!

Но предлагаю вам найти ХОТЬ ОДИН документ или ссылку на него, где бы ставился вопрос о ликвидации украинского народа или ещё чего сталинским руководством. Я читал и Кульчицкого и некоторых других украинских авторов и они однозначно признают, что голодомор-геноцид не имеет документального подтверждения, но якобы выводится из логики действий власти и принимаемых решений. То есть нам предлагают ТРАКТОВКИ тех или иных решений Сталина и его приспешников. Причём сознательно игнорируя другие решения, например о масштабной помощи Украине зерном, тракторами и пр. Зачем бы помогать Украине, коли идёт плановый геноцид??? И как можно осуществлять геноцид на такой огромной территории, без чёткого руководства - приказов, целей, объяснения "текущего момента", отчётов по выполнению задач и пр.? с такими подходами обосновать можно что взбредёт в голову. Сказать мол документов нет, но ежели попытаться поглядеть на действия властей под определённым углом при определённом освещении, то всё станет на свои места:)) По поводу негодяя, то я не слышал ни разу, чтобы хаму, негодяю, подлецу поясняли почему он хам, негодяй и т.д. Потому он и негодяй, что для него его поступки не являются аморальными, а для других людей являются. Вот и всё! Для кого то раскопать могилу чтобы поживиться тем, что положили в гроб - величайшее кощунство, а для кого то - просто бизнес. И что я им должен объяснять???? Для меня использовать память умерших от голода для своих шкурных целей и для стравливания русского и украинского народов (не обольщайтесь, задача стоит именно эта и никакая другая) - мерзость, для Ющенко - политическая целесообразность!

User reka, 15.11.2008 02:22 (#)

Ющенке хочется представить Украин

В сталинские времена не только голодом морили, но и просто расстреливали "по разнарядке" целыми деревнями, как было в моей родной Тверской области. И по всему СССР. И это всем ясно. А сейчас, когда украинцы уезжают на заработки в Россию, разыгрывается карта для не слишком умных -межнациональная рознь.

User ded, 14.11.2008 14:22 (#)

Прошу прощения, Израиля тогда не существовало.

Vip rubinstein, 14.11.2008 16:08 (#)
12

"Израиля тогда не существовало" ---- Мало ли, что чего-то не существовало. Это еще не причина, чтобы не предъявить претензии. Не самим же себе предъявлять претензии, сами подумайте. Кто-то же должен быть виноват, в конце-то концов! Не чекисты же - самые чистые руки, холодные головы и горячие сердца нашего отечества. И вообще - они сами себя заморили голодом, чтобы потом обвинить в этом родную советскую власть.

User anonym, 14.11.2008 18:05 (#)

Нет, конечно, не сами. И сами не ели никого.

Скажите, Рубинштейн, а Вы бы съели шины своего любимого велосипеда, или, скажем, любимую кошку, если бы голодали?

User barbarian, 14.11.2008 14:23 (#)

Ага, нечто среднее...

Как назвать репрессии за национальные особенности (неприятие идей коллективизации)??? Вот комми бахвалятся ,что сябрам ниче не было,т.к. план хлебозаготовок на105% сдали. :) Эдак и наличие экономически полезных евреев в Рейхе может доказать что Холокост был "реперессиями"...

User tapster, 14.11.2008 14:45 (#)

Я бы добавил ещё что руководящие большевички были не особенно русские. А про корректность я полностью согласен.

, 14.11.2008 14:46 (#)
14802

Пожалуй, соглашусь с вами. Прежде чем судить о правомерности именно слова "геноцид", наверное, нужно провести дополнительные исследования.

(комментарий удалён)
User ded, 14.11.2008 14:55 (#)

И все-таки украинцы и русские- братья навек! Точно такие-же слова слышно от наших нациков.(Россия во вражеском кольце,Запад хочет нас поработить и т.д.)

(комментарий удалён)
User ded, 14.11.2008 15:25 (#)

Украинцы сами определятся со своими братьями, а украинские нацики похоже уже определились.

User fog, 14.11.2008 15:32 (#)

малороссы , хохлы , младшие братья стали украинцами

смешно ,наверно Путя с Абрамовичем тоже скоро заявят что они настоящие украинцы

User ded, 14.11.2008 15:41 (#)

Наверно нет, я например угрофинотатароваряг по бандеровской классификации и тем горжусь.

User fog, 14.11.2008 16:15 (#)

понимаю , так хочетсяыть хоть на мизинец арийцем

а викинги которые на водили ужас на всю Европу , я так понимаю это почти арийцы, ну хорошо разрешаю вам быть на один мизинец арийцем ( викинги на пьяную голову наверно соглашались смотреть на московиток) , .........вот только чего вы еще лезете со своей любовью и братством к украинцам

(комментарий удалён)
User nahimov, 15.11.2008 12:07 (#)
23772

"так хочетсяыть хоть на мизинец арийцем"

викинги никогда не были арийцами , а угорофинны , небыли викингами . Это вобще-то не скандинавская этническая группа. Финны , являются скандинавами лишь по географическому признаку , но не по этническому. К ариям же , принадлежат народности Ирана , Афганистана , Туркменистана , некоторых провинций Пакистана . Что же касается немцев , это это очень показательный момент , того , как работает брехня в угоду власти , когда власть эту брехню синтезирует !Это пример того , что народ готов поверить в любую чушь со стороны власти , если слышит от неё лишь то , что ему угодно слышать. Гитлер чудно использовал эту технологию , и в итоге , едва-ли не самый миролюбивый и трудолюбивый народ , оказался зачинщиком самой ужасной войны !! Вот нечто подобное , происходит сейчас и у нас ! На веру берётся чушь , противоречащая элементарной арифметике ! Самое смешное , что в брехне власти сомневается только неполноценные граждане. Иначе как можно верить в то , что у грузин вино плохое , и принятие санкций по его запрету , никаких политических мотивов , под собой не имело? И эта власть , пытается нас убедить , что заботится о нравственном воспитании подрастающих поколений. Интересно - а как такое возможно в стране , где брехня стала нормой , начиная от первых лиц государства , вплоть до центральных вещательных ресурсов?

User alias, 15.11.2008 19:11 (#)

КУтузову

Русские прямые потомки Великих Ариев и единственные, сохранившие их язык, правда, уже в очень искаженном виде. Арийцы были Великой Духовной Цивилизацией. Их религия - Высшая Арийская Йога. Арийцы жили на территории нынешней России вдоль побережья Великого океана (ныне Северного Ледовитого, в то время здесь было тепло)… Но в следствии катастрофических климатических изменений, Арии вынуждены были мигрировать. Наибольшая часть Ариев переселилась на территорию нынешней Индии. А Великие Учителя Высшей Арийской Йоги с лучшими учениками оказались в Вавилоне, где в последствии долгое время сохранялись Тайные Учения Высшей Арийской Йоги. Но с закатом Вавилона Великие Учителя и их ученики пересилились в Индию и Великие Знания Ариев вернулись к тем, кому они по праву принадлежали. Все существующие ныне религии, учения и практики - это разрозненные частицы той Первоначальной Высшей Арийской Йоги. Часто эти “частицы” неправильно истолковываются и практикуются во вред всему и всем, а, следовательно, и себе. Что касается русских, то они всё это прочно забыли. И Великая Арийская Мудрость превратилась в народную мудрость, а та в свою очередь в просторечье. И остались в “Великом” Русском языке только отдельные слова, пословицы, поговорки “непонятного происхождения”, являющиеся отголосками прошлых великих знаний. Но надо признать, что выдающиеся Святые Прошлого предпочитают перерождаться именно русскими, так как у русских очень высокий духовный потенциал...

User nahimov, 16.11.2008 07:04 (#)
23772

"Русские прямые потомки Великих Ариев и единственные, сохранившие их язык"

забавная версия "Mein Kampf" . Примерно то-же самое , Адольф втирал немцам . Вот так , примерно , работает эта политтехнология ! Ну и хочу напомнить , что среди тех ВЕЛИКИХ , которые прославили Россию , чисто русских , по национальному признаку , было крайне мало !!

User alias, 16.11.2008 16:28 (#)

Великому демагогу

Вот-вот, Нельсон, продолжите свою мысль и расскажите о высказываниях этого деятеля по поводу североамериканских германцев. Копните поглубже и дайте точное определение этому высказыванию в свете событий нынешних реалий!

User kaktus, 14.11.2008 23:57 (#)

Фог, Вы будете смеяться, но таки да

мама Абрамовича -чистокровная украинка. Так Что по еврейским законоам - он чистокровный ариец-украинец:-)

User fargo, 14.11.2008 14:55 (#)

Что-то наше Оно разговорилось.

Ему за речью следить бы научится.Это у них наследственное?

User halfling, 14.11.2008 15:15 (#)

Довольно тяжелая тема и если меня спросить то наш президент в корне не прав, буквально позавчера был фильм по второму каналу по этому событию и про нашу позицию. Фильм в корне орицал то, что голодомор был искуственно создан, вся вина переваливалась на власти УССР но при этом многократно утверждалось что по сравнению с другими регионами Украина потеряла меньше народа, пришлось поинтересоваться этим делом. Как я понял основной удар пришелся на Украину, Северный Кавказ и Казахстан (количество погибших соответственно), центральные регионы пострадали меньше и возможно именно отсюда и береться фраза о геноциде, ибо удар пришелся по определенным национальностям. Хотя с другой стороны в сопроводительном письме от Сталина к Кагановичу о законе "О трех колосках" не упоминались конкретные национальности и речь шла просто о смене социального подхода к ведению хозяйства (на документе все замечательно, ну в прочем как и все и всегда). Но с другой стороны независимая украина как насильно присоедененная пытаеться защитить конкретно свои интересы и исходя из событий произошедших на ее территории может назвать это геноцидом. Все же по самым скромным подсчетам погибло от 2 с половиной до трех с половиной миллионов и это самое большое число погибших среди общего числа населения умершого от голода (всего от 5 до 7 миллионов). И кстати на Украине о голодоморе никогда не забывали, я еще ребенком знал об этом из общения с Украинскими родствениками да и от мамы которая детство в Херсоне провела, просто говорить в открытую раньше все равно не получалось. Видимо опять вернулись те времена когда надо идти на кухню и перешептываться о прошлых и нынешних событиях.

User liliPutin, 14.11.2008 16:15 (#)

Так сейчас в Херсоне, больше половины русских живут, приехавших в 60-70 годах.

из Ивановской и Горьковской областей. Их дети и внуки, граждане Украины, теперь уж. Категорически не признают голодомор. И очень любят В. Путина.

User halfling, 14.11.2008 16:35 (#)

Я, писал моя мама провела детство, а это конец 40 начало 50 (мамина семья с Мурома туда после войны попали, я там увы не бывал и не знаю кто там теперь живет и кого поддерживает), и потом родственики не только на херсонщине, у меня их вообще по всему союзу и разной национальности и довольно общительные, особено в те времена когда от 20 до 30 рублей можно было потратить и на самолете перелететь в границах союза.

User ivg, 14.11.2008 15:19 (#)

аукнулось

Антиамериканская истерия, которая раздувается у нас, теперь акнулась для России.Хоть и по другим причинам - в основном, но некоторым схожим. Россию кошмарят почти во всех б. союзных республиках - кроме разве свободной Бераруси. Не нравится? Почувствуйте на себе свою собственную антизападную политику.

User njy, 14.11.2008 15:30 (#)

грустно

Грустно что с 2х сторон трагедию превращают в холодное оружие. Хотя - поймите нашу трагедию, тем более что сами от неё же пострадали! Известно что нацисткий геноцид (Холокост) касался Евреев, Цыган, гомосексуалистов, инвалидов и коммунистов (довольно многочисленную в межвоенной Европе группу) по полной программе, и по неполной - большинство людей Земли. Теперь представьте, что каой-нибудь президент или премьер отказывается ехать в Израиль на подобное мероприятие мотивируя тем, что Холокост был не только против Евреев, а Израильское правительство якобы играет только на Еврейском аспекте. Еврейский аспект Холокоста - наиболее известен, так же как и Украинский аспект Гладомора. И кстати ни Израильские, ни Украинские власти не говорят об исключительно Еврейском (Украинском) аспекте Холокоста (Гладомора) скорее наоборот

User profession170559, 14.11.2008 15:31 (#)

Политдансинг Ющенко, устроенный на всеобщей человеческой трагедии народов СССР - это обыкновенный цинизм, обыкновенная подлость безотвественного политика. Почему Ющенко, готовясь отмечать годовщину Полтавской битвы не говорит о зверствах шведов на территории Украине, массовом поругание и грабеже ими церквей и монастырей. Да потому, что ему это политически не выгодно, поэтому эти исторические факты надо замолчать. Очень дурно пахнет его никрофильская изберательность в истории Украины.

User vital_, 14.11.2008 15:45 (#)

потому что шведы не окружали деревни войсками и не вывозили все запасы обрекая жителей на мучительную смерть. Ющенко чтит память своих предков, честь ему и хвала, а у нас Сталин убивший млн. советских граждан официально назван эффективным менеджером. Еще раз повторю это не некрофилия это ПАМЯТЬ. А по твоей логике селигеровский упырь россияне не должны поминать жертв репрессии

User halfling, 14.11.2008 15:48 (#)

А разве шведы истребили на Украине 3 миллиона человек? Да и потом грабежи во время войны это нормальное дело, что бы и кто бы не говорил, и в раних войнах и в первую и во вторую мировые и в Ираке и даже в последнем конфликте в Грузии, причем все стороны прикладываються, больше победители (у них время есть, спокойно все погрузить и отправить домой). А голодомор даже не вовремя войны был, и даже не во время засухи, засуха была за два года до того, а мы продолжали хлеб на экспорт гнать.

User nahimov, 15.11.2008 12:17 (#)
23772

о зверствах шведов на территории Украине

по приказу Петра I -Великого ,(может Вы не в курсе - Царя русского) в Полтаве сооружён монумент во славу храбрых и доблестно сражавшихся , павших в бою , шведских солдат ! Монумент там стоит и поныне ! Полагаю , Вы слишком мало знаете о том периоде нашей истории , раз Вам на ум приходит приводить исторические аналогии , касательно сегодняшней ситуации , обсуждаемой в этом топике!!!

User fog, 14.11.2008 15:41 (#)

российскую кугтню от Украины и трактором не отцепишь

Кажется какое дело Российским олигархичеким кугутам Абрамовичам и Лужковым до голодомора и Полтавской битвы , газ продают по 400 долларов дороже чей всей Европе , за базу в Севастополе не платят и вообще Путя заявляет что Украина это не государство , ТАК ОТЦЕПИТЕСЬ ОТ НАС СО СВОЕЙ ИМПЕРСКОЙ РОССИЙСКОЙ ЛЮБОВЬЮ, поставьте 10 метровый забор на границе и забудьте про Украину , ВАША ИМПЕРСКАЯ РОССИЯ НА ХЕР НИКОМУ НЕ НУЖНА В УКРАИНЕ И ВАША ЛЮБОВЬ ТОЖЕ

User vitalko, 14.11.2008 16:24 (#)

Не получится, мой зеленый брат

Нет еще достаточного кол-ва китайцев (профи в стоительсве стен)с российскими паспортами на границе с Украиной, подождем пока президентом рф станет китаец, они ж все доганяют США, там негр, у москаллей желтый

User profession170559, 14.11.2008 16:33 (#)

А причем тут российские олигархи? Я и моя жена родились и выросли на Украине, там и сейчас живут наши родители. Одна из родительских семей русско-украинская. И нам не надо, чтобы Ющенко разобщал русских и украинцев, выискивая из истории факты, которые искажая, можно испольховать как клин, вбиваемый между дружественными и родственными народами. Помнить надо обязательно, выводы делать тоже, но использовать не для прогресса, а для ухудшения отношений между родственными народами - это преступление. И Ющенко - преступник, в шкуре демократа.

User vital_, 14.11.2008 16:50 (#)

с чего ты селигеровский бес решил что Ющенко разобщает русских и украинцев? Ющенко свято чтит память своих предков и проклинает совецкую систему...не российскую а совецкую...Россия кстати тоже пострадала от большевизма...в 20-ые годы мы с оружием в руках воевали против большевизма но проиграли. Россияне должны присоединица к украинцам и совместно осудить большевизм как человеконенавистническую идеологию

User halfling, 14.11.2008 16:52 (#)

Я не знаю Ющенко настолько что бы утверждать что он преступник, но в любых отношениях по любому виноваты как правила оба участника и в даном случае как и с посланием с Искандерами больше виноват наш президент. Слишком жесткие позиции толкающие на ответные действия и эти закручивания гаек по очень многим вопросам. Кто сказал, что признание вины это слабость, в даном случае это нужно больше нам чем украинцам, иначе история повториться, да уже начала повторяться (только вот парою повторы превращаються в фарс, с плохим исходом для повторителей).

User fog, 14.11.2008 16:56 (#)

вот когда вы подарите мне свою квартиру это будут с вашей стороны братские отношения,

а так вы хотите сидеть на шею и петь про братскую любововь , а когда вас хотят снять с шеи то вы визжите про русофобство .........и не путайте карман "великого" Пути и его дружков абрамовичей с людьми живущими в России

User kamaridze, 14.11.2008 19:18 (#)

Комаров_Владимир

Зачем Вам квартира в Рашке)))). Помилуйте))))

User alias, 14.11.2008 21:01 (#)

Мистеру Фогу

Дорогой Туман, обратите внимание на смысловое содержание Ваших постов. Они насквозь пронизаны духом радикального национализма, вызванного низким уровнем благосостояния простого украинского инженера!:)

User fog, 14.11.2008 21:54 (#)

Разве я призываю вешать за яйца и отрезать все что торчит

Тогда тов. Путина можно назвать сексуальным террористом

User irynka, 15.11.2008 12:09 (#)

вызванного низким уровнем благосостояния простого украинского инженера!:)

А как в России простые инженерА сейчас живут? Остроумные вы наши братья северные ....

User reka, 15.11.2008 16:01 (#)

В России работающие живут очень неплохо. Те, кто здесь пишет, в России давно не бывали...

1

(комментарий удалён)
User farlaf, 14.11.2008 17:15 (#)

Что тут обсуждать? Заморили голодом кошмарное количество народу - и как с гуся вода. Нужно, наконец, назвать виновных - ВКП(б) и КПСС. Осудить политический режим и почтить память погибших страшной смертью. Вместо этого какое-то удивительное чванство!

User farlaf, 14.11.2008 17:16 (#)

Что тут обсуждать? Заморили голодом кошмарное количество народу - и как с гуся вода. Нужно, наконец, назвать виновных - ВКП(б) и КПСС. Осудить политический режим и почтить память погибших страшной смертью. Вместо этого какое-то удивительное чванство!

User profession170559, 14.11.2008 19:53 (#)

Уже и в ЮНЕСКО, ООН (при участии России) и в самой России уже вопрос голодомора 30-х годов рассматривали. И все, в том числе Россия, согласились, что это трагедия ВСЕГО СОВЕТСКОГО НАРОДА СССР, а не геноцид отдельных народов. Голод был и в Поволжье, Сибири, Казахстане, Северном Кавказе, и в др. местах, а не только на Украине. Ющенко выискивает такие трагические места в истории СССР и пытается их пристроить для своих политиканских интересов. Это , как минимум, не этично, а так, как он это делает, преступно (так как разжигет между народами вражду). Ему уже предложено совместно работать над архивами, ИСТОРИЧЕСКОЙ СТАТИСТИКОЙ, чтобы выработать правдивый и общий подход к тем трагическим событиям. Раз этот вопрос так остро встал - давайте разбираться,только с фактами, с сохранившимся архивом статистики, отчетности и т.д. А так если каждый выдернет из истории негатив и сразу же объявит без оснований геноцидом то. это несерьезный подход, с серъезными последствиями. Вспомните историю армяно-турецких отношений, и с признанием Турцией геноцида. Вы этого хотите?

User lena2008, 14.11.2008 23:32 (#)

К в учебнике истории об этом написано? Или там только про "успешный менеджмент" Сталина, который, как известно, и есть (о, ужас!) "лицо России"?

User politex5, 14.11.2008 17:41 (#)

Медведев прав. В политической лживой клоунаде с голодомором участвовать нельзя.

Вся ответственность за эту клоунаду лежит на Ющенко и его американских хозяевах.

User fog, 14.11.2008 18:34 (#)

правильно Все в Ниццу

там принц Альберитик , ждет всех, ну понятно Путю и его кабинетного хомячка , который исполняет обязанности президента России больше всех

User yanychar, 14.11.2008 19:03 (#)

В марте этого года Госдума

==В марте этого года Госдума предложила "не спекулировать на теме голода 30-х годов в СССР и чтить память всех семи миллионов жертв вне зависимости от их национальности".== Почему в думе единомыслие и избирательность? Почему депутаты, в глаза не видевшие ни одного документа, с кандачка, признали события 1915 года геноцидом армян и возложили ответственность за них на Турецкую Республику (провозглашена в 1923 году)? Это ли не спекуляция? Нынешняя российская власть объявила Сталина "хорошим менеджером" (фактически Вован взял на себя ответственность за преступления коммунистичекой партии и сталинского режима), переписывает историю, обеляет чекистов. Национальность исполнителей значения не имеет, потому что это красно-коричневая идеология (недаром когда между Сталиным и Гитлером был флирт, эсэсовцы приезжали в СССР, чтобы перенять опыт создания и функционирования концлагерей) должна быть осуждена всеми нормальными людьми и для этого не нужно экспертов, достаточно Священного Писания. Кто защищает сталинский режим-вертухаи и безбожники.

User profession170559, 14.11.2008 20:00 (#)

А причем тут большивисткая идеология, деятельность Сталина и современная Россия? Вы же наверняка знаете, что Россия давно осудила кровавые преступления сталинского режима. Не валите все до одной кучи.

livejournal.com mcof [livejournal.com], 14.11.2008 20:28 (#)

Осудила? А где суд? Это типа Хрущев на съезде о перегибах?

User yanychar, 14.11.2008 21:09 (#)

profession170559 у

=Украинские историки пока не предложили российским ни одного прямого документального доказательства тому, что во время голода начала 1930-х годов на Украине Москва планировала «геноцид» украинского народа, заявил в интервью РИА Новости эксперт по российско-украинским отношениям, директор центра украинских и белорусских исследований МГУ Михаил Дмитриев.=«Публикации свидетельствуют о том, что на Украине был чудовищного масштаба голод, что от голода погибли миллионы людей, что голода можно было действительно избежать и репрессии против крестьян приобретали очень жестокий характер. В них также говорится, что в какой-то момент правительство и в Москве и в Киеве прибегло к конфискации даже не хлебного продовольствия у крестьян. Кроме того, обнаружилось, что голод затронул не все территории в рамках СССР равномерно. Он затронул те территории СССР, где производилось зерно», — отметил эксперт.= Вот вам эксперт, о котором говорит Митька и который может "объективно определить" есть или нет доказательства голодомора. Оказывается, голод был всего-навсего на териториях, где производилось зерно. А украинцы, не имея на руках оригинала решения политбюро уморить их голодом, а только всего-навсего публикации и могилы погибших (косвенные доказательства) бессовестным образом приглашают Митьку посетить траурные мероприятия. У меня нет слов, одни буквы......

User dront, 14.11.2008 21:49 (#)

Во-первых совершенно не осудила и пытается пичкать умы подрастающих поколений рассказами о Великом Менеджере сталине,а во вторых осудить и забыть мало-необходимо "мусолить" тему преступлений сталинизма постоянно,чтобы это вошло в гены будущих поколений.

User jke01, 14.11.2008 20:40 (#)

Опять модер удаляет неугодные посты... Вот вам и свобода слова...

User halfling, 14.11.2008 21:53 (#)

Предлагаю гипотетическую ситуацию, нас завоевывает некий враг, и через несколько лет что бы прокормить себя отнимает все припасы и ресурсы у населения, в результате погибает почти одна десятая часть населения, у врага же от тех же событий не очень много. Будем ли мы считать это геноцидом или заявим что это просто неправильный менеджмент и вот такое вот случайное стечение обстоятельств или назовем их просто репресиями (РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio — подавление) — карательная мера, наказание, применяемые гос. органами), (ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью … ). Я считаю что тотальное уничтожение при помощи мора подпадает именно под определения геноцида а ни как не репресий.

User runa, 14.11.2008 22:53 (#)

репрессии и геноцид

Эти два понятия не противоречат другу другу: репрессии, направленные против определенной классовой группы и есть геноцид. А мы все знаем, что в 29-31 годах целенаправленно уничтожалось зажиточное крестьянство как "носитель мелкобуржуазной идеологии". Пусть не только на Украине, но для украинцев-то это ничего не меняет. А у нас, по-моему ,никто не говорит даже о неправильном менеджменте - какой же он неправильный, если Сталин самый эффективный менеджер всех времен и народов. Тьфу, прости Господи.

Предлагаю от имени всего народа России признать голодомор в

Я -педагог тогда после уроков с детьми занимались раскопками свалок, чтобы найти немного цветных металлов и сдать за копейки, чтобы не умереть с голоду!Тут же ковыряли мерзлую землю ученики, инженеры, квалифицированные рабочие.Некотрые ловили собак и кошек, рыбачили- детей кормить надо в Свердловске на балконах кричали петухи и хрюкали свиньи, прыгали кролики, все близлежащие просеки ЛЭП были вскопаны под картошку... -Мы в войну жили, так было лучше!- горевали голодные старики, зарплаты и пенсии не платили долгими месяцами...Если сейчас начнется подобное(а оно начнется, сельское х-во и деревня разрушены, кормить нас некому и нет нефтеденег, украденных кремлядями!)- свлок больше нет, остается только умирать или заниматься людоедством...

User reka, 15.11.2008 02:43 (#)

Над

Тогда Вы на свалках были, а при Путине -то интернет появился!

User vuikelnbjoi, 14.11.2008 22:28 (#)

НЕТ иного определения ( чуть не написал людям ) кощунствующим на ТАКОЙ теме ( profession170559 valer20071 и бесчисленное множество подобдных ) как СКОТЫ. Вроде динозавры сРалинского энкавэде выползли из прошлого неся с собой кубла могильных червей в том месте где у двуногих мозги. У таких млекопитающих ПО ИХ ВЫБОРУ руки сколько-липкие от крови -- по этому признаку узнаю всю русско-фашистко-гэбэшную мразь.

User profession170559, 14.11.2008 23:41 (#)

Кощунствует Ющенко. Это он, образованный человек, понимая, что общая трагедия народов СССР, на зернодобывающих териториях, имела социальный характер, а не этнический, нахывает голодомор геноцидом. И это не просто кощунство Ющенко, а некрофилия проигрывающего политиканчика.

User avova, 14.11.2008 23:45 (#)

ты несеш еврейский бред

украина хочет стать настоящей страной и назывет вещи своими именами. Не вина украины, что в псевдостране РФ нет такого дня, а он рано или поздно будет. Нам надо покаяться за все, что произошло в 20 веке на этой территории. Где СССР в пор не вижу, а дело сталина-путина продолжает жить

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 00:18 (#)

Указанные "зернодобывающие территории" "случайно" совпадают с ареалами расселения этнических украинцев ДАЖЕ по этнографической карте сср в сРалинском издании "БСЭ". Тоже и в "тактичеком" масштабе: на Кубани украинские села очеплены пулеметными заслонами НКВД а в СОСЕДНИХ русских не тольео нет заслонов но и голода; то-же в Крыму голод оцепленных украинских сел а у татар караимов и армян легче ( в 1944 Йося СРалин перечисленные. и другие, нации выселил, притом в пути около половины депортируемых погибла, о чем редко всоминают -- строго говоря, то-же НЕСОМНЕННЫЙ геноцид ). Понятно в ходе "колективизации" пострадали, в разной мере, ВСЕ нации кому круто не повезло жить в советской империи. И последнее: ублюдок Жуков ( с соавторами ) подготовил проэкт приказа СРалина о выселении всех этнических украинцев в "отдаленные районы ССР", который не был выполнен ТОЛЬКО из-за организационной неспособности в послевоенное время.

User nahimov, 15.11.2008 12:39 (#)
23772

"Указанные "зернодобывающие территории" "случайно" совпадают с ареалами расселения этнических украинцев"

Так уж сложилось исторически , что кубанцы (в смысле казачки) - этнические украинцы. Это , по сути , потомки запорожцев , мигрировавших по югу России после упразднения Сечи ! Сперва они именовались как Черноморское Казачество . Знаменитая песня - Розпрягайте хлопцi конi... - вовсе не украинская , она кубанско-казачья ! Даже сегодняшняя речь кубанцев сильно насыщена малоросским акцентом . Большинство фамилий , тоже украинские ! И ведь надо-же , именно Кубань - Житница России ! (в смысле регион , а не река)! Вобщем , сколько бы не снимали разную хрень , по типу - "Адмиралъ" , а от грехов красного террора нашим тузикам не откреститься. Правильно замечено выше - не признаЮт , ибо , рыло в пуху !!!

User alias, 15.11.2008 20:07 (#)

Культовому разоблачителю

Во время первой опалы Жукова в 1946 году, военачальники, завидовавшие его славе, набросились на него на заседании Политбюро с обвинениями в бонапартизме, заявляли, что он стал изображать из себя Наполеона. -Наполеона? - возмутился Жуков. Далее он остроумно высказал разницу между собой и Наполеоном. Укажите и вы эту разницу.

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 20:43 (#)

1: в 1946 на Жучкина наезжали не "военачальники" ( Конев, Рокоссовские, Голиков,.. etc ) а СРалин и Булганин при участии Василевского. 2: "завидовавшие его славе" взято из другой оперы ( маршал Бирюзов о Тухачевском ) да и о какой "славе" речь -- может по Корсуньской операции или Львовско-Сандомирской -- по обоим имею полученые в частном порядке свидетельства исключительно матнрного содержания ( о Жучкине персонально -- мясник ) 3: Жучкин ярчяйший адепт стратегии "завалим противника нашими трупами" 4: не помны что он там "остроумно перднул" -- сверятся с таким "источником" как "Воспоминания и размышления" извините брезгую.

User alias, 16.11.2008 01:27 (#)

Хамите, парниша

ЖУКОВ Георгий Константинович (1896-1974) - Маршал Советского Союза (1943), четырежды Герой Советского Союза (1939, 1944, 1945, 1956). Участник сражения на р. Халхин-Гол (1939). С 1940 командующий войсками Киевского ВО. В январе - июле 1941 начальник Генштаба - заместитель наркома обороны СССР. В Великую Отечественную войну проявил себя как талантливый полководец, сыгравший важнейшую роль в разгроме немецко-фашистских войск в Ленинградской и Московской битвах (1941-42), при прорыве блокады Ленинграда, в Сталинградской и Курской битвах (1942-43), при наступлении на Правобережной Украине и в Белорусской операции (1943-44), в Висло-Одерской и Берлинской операциях (1944-45). С августа 1942 заместитель наркома обороны СССР и заместитель Верховного Главнокомандующего. От имени Верховного Главнокомандования 8 мая 1945 принял капитуляцию фашистской Германии. В 1945-46 главнокомандующий Группой советских войск и глава Советской военной администрации в Германии. С марта 1946 главнокомандующий Сухопутными войсками и заместитель министра Вооруженных Сил СССР. В том же году отстранен от должности И. В. Сталиным (помощь "добрых"злопыхателей). С июня 1946 командующий войсками Одесского, с 1948 - Уральского Военного Округа. С 1953 1-й заместитель министра, с 1955 министр обороны СССР. В октябре 1957 освобожден от обязанностей министра по распоряжению Н. С. Хрущева (Жуков решил создать профессиональный спецназ и опять попал в опалу. В 1958 уволен из Вооруженных Сил. Автор книги "Воспоминания и размышления" (1-е изд., 1969; 10-е изд. дополнено по рукописи автора, т. 1-3, 1990). Полвека минуло с того дня, когда на октябрьском 1957 года пленуме ЦК КПСС член Президиума Центрального комитета партии, министр обороны СССР Георгий Жуков был изгнан со всех занимаемых им постов. Однако и сегодня непонятны до конца причины неожиданной опалы самого известного в стране полководца Великой Отечественной. Ведь он выступал надежным союзником тогдашнего первого секретаря ЦК и фактического главы государства Никиты Хрущева. Более того, четырьмя месяцами ранее – на июньском пленуме – «маршал Победы», по существу, спас Никиту Сергеевича. И, возможно, не только от устранения с политической арены... Напомню: Президиум ЦК КПСС под давлением Вячеслава Молотова, Георгия Маленкова, Лазаря Кагановича и Дмитрия Шепилова большинством голосов уже решил удалить Хрущева с поста руководителя Коммунистической партии, и воспрепятствовало выполнению принятого постановления лишь энергичное вмешательство Жукова, поддержанного рядом членов Центрального комитета. Многие предлагают наиболее простое объяснение случившегося осенью: болезненная ревность первого секретаря ЦК к все возраставшим в КПСС и Советском Союзе авторитету и влиянию военачальника. Да, такой мотив в поведении Хрущева присутствовал. Зависть, мстительность, иезуитство всегда отличали ближайшее сталинское окружение, в коем Никита Сергеевич пребывал со второй половины 1930-х годов. Он в нем просто не выжил бы, если бы не обладал этими качествами. Не случайно «разоблачитель культа личности» единственного советского генералиссимуса прибег в случае с Жуковым к арсеналу накопленных и опробованных при Сталине средств шельмования неугодных людей.

User vuikelnbjoi, 16.11.2008 02:09 (#)

Похоже списано из самих "ВиО" -- остохреневшая брехня. Для информации: на момент сталинградской битвы Жуков командовал Западным фронтом -- он не имел отношения к сталинграду. Одна цифра потери советкой армии в ходе берлинской операции КОТОРОЙ КОМАНДОВАЛ ЖУКОВ --ПОЛМИЛЛИОНА! Одно свидетельство ( корсуньская операция ) недомерок Жуков на лошади ( короткие крокодильи лапы до стремен еле достают ) обращается к штабным ( те на своих двоих и несколько суток не евши ): "Товарищи! спасайтесь кто может".

User alias, 16.11.2008 02:58 (#)

Фоме

Спорить с Вами, милейший, можно бесконечно. Это я уже понял. Скажите уж прямо, что Вы житель Западной Украины и не проводите свои зомбисеансы. Поберегите силы, они Вам ещё пригодятся «во дни решающих разборок». P.S. Я уверен на 100%, что, если бы не этот полководец, Ленинград был бы захвачен фашистами и уничтожен. А в этом меня не переубедит никто. И не забывайте какое тогда было время (в смысле ошибок, приводящих к поражению)!

User vuikelnbjoi, 16.11.2008 03:39 (#)

И снова ВСЕ мимо: сам я киевлянин кореной почти по всем линиям, сколько могу проследить свою родословную и, кстати, человек ОЧЕНЬ смешанного этнического происхождения ( в.т.ч. не кагото а польского и, обнажу слабость, болью отзываются спекуляции мерзавцев на БЕЗСМЫСЛЕННОЙ ЖУТКОЙ волынской бойне ). Насчет Ленинграда -- Жучкин принял СФ( т.е. Ленинград ) 13 сен ( а приказ СРалина/Шапошникова от 11 ) ПОСЛЕ того как гловком гр. арм. "Центр" фон Лееб начал перегрупировку с "северовосточного" направления [главного удара] на "восточное" -- 6 сен Дмректива No35. "Уверен на 100" -- и тут промах -- изза ошибок ЛИЧНО Жучкина в оперативном использовании 8-ой, 42-щй и 55 арм. блокада с миллионом жертв стала возможна. ВСЕ УСТАЛ ЗАКРЫВАЮ ЭТУ СТРАНИЦУ НАСОВСЕМ. PS Вспомните на сон грядущий вас ждет рапорт и разбор провала

User alias, 16.11.2008 04:04 (#)

Агенту Ежу из Киева

Вот это правильно. Как говорится:"Бери шинель, иди домой". Время позднее, пора спать. P.S. РапОрт напИшите утром. Не забудьте доложить о своём далеко неполном соответствии в искусстве зомбирования противника.

User spqr123, 17.11.2008 08:48 (#)

Ода Великому Жукову.

Жуков - это палачь(расстрельных его приказов не пречесть), садист (лично избивал офицеров которые чем тоему не угодили), мародер (гнал составы с барахлом из Германии). Массовый убийца своих солдат - провалил постыдно преступно июньско-июльские сражения с Вермахтом, лично руководил и позорно провалил танковое сражение на Волынщине где было сожжено и захвачено немцами до полуторатысячи танков.Неколько комиссаров и командиров застрелилось от позора, но только не эта шкура. Про Берлин уже сказано. ДОбавлты что угробил до полуторамиллиона солдат Западного фронта в 42 году, их косточки до сих пор по всему западному Подмосковью разбросаны. Хамло и сволочь - тыкал и говорил матом всем кто был ниже его. Хвастун - любитель публично приписать себе чужие победы. Често говоря только за один погром лета 41 товарищ Жуков должен был быть поставлен к стенке, но проблема в том что тогда вместе с ним Сталину надо было вставать самому так как ошибки были его самого сталинские а Жуков был лишь его послушным погонялом. И раз Сталин его расстрелять не мог значит он только мог его наградить. Единственнио жалко красавчик Конев так и не сумел проломить челюсть этой скотине. До самой смерти Жуков плакался что его отодвинули от номенклатурного корыта, молил комиссаров сначала Хрущева потом Брежнева о прощении. И то что Жуков красуется на Манежной площади и рожа его на медали выбита это ПОЗОР России.

User alias, 17.11.2008 18:03 (#)

Новому разоблачителю культов

Прежде чем нести свою ахинею, поделитесь ссылками на авторитетные первоисточники, которые сформировали у Вас это мнение. А так, без подтверждения, это не больше чем пустые высказывания и гнусная ложь. Договорились? Я подожду.

User spqr123, 18.11.2008 07:56 (#)

Ну первоисточник у ваш

Первое. Жуков как начальник Генерального штаба несет прямую ответственность за разгром вверенных ему войск. Это факт? Или нет? Второе. Первые дни он провел и РУКОВОДИЛ (вернее координировал, что то же самое что и руководил) Юго-Западным фронтом в составе которого было 4783 одних только ИСПРАВНЫХ танков из которых противник в результате 4 дневного сражения уничтожил 75-80%. http://militera.lib.ru/h/hazanov_db3/01.html Комиссар фронта комкор Вашутин имел мужество застрелиться,но только не эта гнида которая развернулась и улетела в Москву как будто его этот разгром не касался. Материала на эту тему тьма. Ищите и найдете тонну. На счет того как Конев за подлости жуковские ему чуть морду не набил (повезло Жукову разняли их сразу же) это тоже известный факт. Что Жуков всем хамил и материл всех это тоже известный факт. Что Жуков разграбил Германию и за это (формально конечно Сталин готовил ему расстрельный приговор это тоже известный факт как и то что только единое заступление всех маршалов спасло Жукова. Спасали потому что не Жукова а себя потому как знали сталинский механизм чистки, сначала одного потом второго, а потом списочным составов к стенке отправлять будут. Только напечатайте на гугле Сталин против Жукова и много интересных матерриалов найдете хотя бы например здесь http://www.litportal.ru/genre215/author4326/read/page/43/book19730.htm l. Если не верите в супермяницкие способности Жукова просто наберите на берите на Гугле Жуков на Западном фронте в 1942 и потери Красной Армии в операции Ржевско-Сычхевской операции. Потери астрономические! по 10000 человек в день. А если не верите рекомендую сайт поисковиков http://www.asociaciyavladpoisk.narod.ru/ist_spravka.htm "Возможные места поиска: Наиболее возможными местами для поиска в этом районе, согласно нашим архивным данным и текстам перевода журнала боевых действий 76 пехотной дивизии немцев, являются: - местность между бывшими деревнями Лопоток – Жеребцово и Лопоток – Подосиновка, где утром 28.11.42 г. пыталась прорваться на восток часть кавалерии 2 Гв. кавалерийского корпуса – примерно 5 эскадронов (около 300-350 человек) и почти все из них погибли; - территория урочища Жеребцово и западные, северные и восточные подступы к ней – место тяжёлого боя в деревне 2.12.42 г. (погибло около 300 советских воинов) и неудачных атак на деревню с 26.11.42 г." Да повторю еще раз западное Подмосковье усыпано костями советских солдат и командовал ими в этот момент Жуков. Одним словом МЯСНИК.

User spqr123, 18.11.2008 08:02 (#)

ЖУКОВ - МЯСНИК, и список этот добесконечности

Человек войны - [ Translate this page ]Художественная литература, периодика: владимир дайнес, жуков ... офицеров слышал я в 1970-х-1980-х годах самую резкую характеристику Жукова: "Мясник"! ... exlibris.ng.ru/lit/2005-04-28/4_manowar.html - 36k - Cached - Similar pages ДЕНЬ ПОБЕДЫ - Страница 2 - Межконфессиональный Христианский Форум - [ Translate this page ]15 posts - Last post: May 5 А что Жуков мясником был, так это вам любой фронтовик сказал бы, .... А вы мясник, как и Жуков. Разве стоит жизнь одного человека полоскания ... www.evangelie.ru/forum/t44033-2.html - 116k - Cached - Similar pages SRL : Про эффективность кумулятивных выстрелов и танковой брони ... - [ Translate this page ]Сталинский маршал Жуков, "мясник", как-то вырвалось у нашего командира звена, видевшего и понимавшего все, что происходит Кому в Москве, рядом с Кремлем, ... talks.guns.ru/forum_light_message/42/371240-m8814599.html - 76k - Cached - Similar pages RusArmy.com :: Просмотр темы - Маршал Жуков - [ Translate this page ]я считаю, что Жуков был гениальным полководцем (к сожалению не политиком), благодаря его таланту были .... Михаил Александрович писал(а):. Жуков - мясник. ... www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=2377&view=previous&sid=82d48f567 22c07b6306004f486b6ccb7 - 101k - Cached - Similar pages Немного истории: кто такой был Сталин? - Страница 2 - [ Translate this page ]Я знаю что говорили, о нём пропагандисты... а ты найди хоть одного солдата служившего под его командованием он тебе скажет: Жуков - мясник! ... www.mlove.ru/forum/topic3903-2.html - 62k - Cached - Similar pages Общество /Одесские анекдоты про маршала Жукова - [ Translate this page ]Никакой информации о сводках и действиях маршала Жукова в «одесский» период ..... ЖУКОВ- МЯСНИК И УБИЙЦА,МСТИЛ ОДЕССИТАМ ЧТО ОНИ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ И ЖИЛИ ПРИ ... www.moscor.ru/social/odesskie_anekdoty_pro__marshala_zhukova/ - 64k - Cached - Similar pages unsorted ~ Маршал Жуков - гений или "мясник"? - [ Translate this page ]Жуков - мясник. И вообще воевали одни штрафбаты, которым в спину стреляли свои. Войну выиграли чисто случайно, закидав противника трупами политзаключенных. ... unsorted.ru/post199157.html - 160k - Cached - Similar pages PV - МЯСНИК - [ Translate this page ]А у них, у тех, кто реально на передовой на пузе ползал, определение одно: мясник. Если появился Жуков, то будет бросать в бой, пока всех не положит. ... pv-gazeta.dp.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=1338&Itemid= 49&lang=ru - 61k - Cached - Similar pages Эдуард Яковлевич Володарский / Eduard Volodarskiy: Человек другой ... - [ Translate this page ]В одном из интервью вы назвали Жукова мясником… — Это не я его так назвал. Так его называли солдаты — на фронте у Жукова была кличка Мясник. Генерал ... www.peoples.ru/art/cinema/scenario/volodarskiy/interview1.html - 48k - Cached - Similar pages Lib.ru/Современная литература: Рапопорт Виталий. Маршал Жуков без ... - [ Translate this page ]Так вот, услышав мои восторги по поводу Жукова, Матвей отрубил: Мясник он, и больше ничего! На фронте все знали: где появился Жуков, там жди колоссальных ... lit.lib.ru/w/witalij_r/text_0490.shtml - 24k - Cached - Similar pages Русская линия / Библиотека периодической печати / Маршал Жуков ... - [ Translate this page ]"Трудные участки фронта неизбежно означали большие потери, которые стремятся спроецировать на Жукова, создавая образ "мясника", – подводит итог своих ... www.rusk.ru/st.php?idar=423326 - 13k - Cached - Similar pages Другая история Харькова. Все было совсем не так | DoZor - [ Translate this page ]4 сен 2008 ... Маршала Жукова на фронте называли «мясником», была даже поговорка: «Приехал Жуков – все умрем». Так говорили ветераны. ... www.dozor.in.ua/node/24750 - 98k - Cached - Similar pages Адмирал Ушаков - KinoExpert.ru - Энциклопедия кино - [ Translate this page ]Ушаков не проиграл ни одного сражения, не потерял ни один корабль, а Жуков... мясник. Ушаков запретил все грабеджи мирного населения, перед походом на Корфу ... www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=1711 - 55k - Cached - Similar pages ВИКТОР ПРАВДЮК «Вторая мировая. День за днем - Форумы игр ... - [ Translate this page ]17 posts - 11 authors - Last post: Mar 6, 2006 Я бы тоже назвал Жукова мясником - он не на такой должности, что бы отдавать приказы, а на той ,что бы думать. ... forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=7215 - 110k - Cached - Similar pages Жуков (к дню Победы) (Нелюбин Илья) / Стихи.ру - национальный ... - [ Translate this page ]Упрям и недалек “товарищ-маршал” Жуков Вперед и напролом! ... Искусный полководец, прославленный мясник Он гнал их на убой, нелепо, как скотину ... www.stihi.ru/poems/2005/04/28-427.html - 12k - Cached - Similar pages Маршал СССР Георгий Жуков - Страница 8 - Форум сайта REIBERT.info - [ Translate this page ]Почему бы просто не сказать популярно-либеральное Жуков-"мясник", не хотите быть не оригинальным что ли... Война-страшное время, и на войне гибнут люди. ... www.reibert.info/forum/showthread.php?t=1678&page=8 - 126k - Cached - Similar pages Радиостанция "Эхо Москвы" / Передачи / Код доступа / Суббота ... - [ Translate this page ]Хватит представлять Жукова мясником. Покажите мне альтернативы западных генералов, которые показали пример как надо воевать? Нету их,НЕТУ. ... www.echo.msk.ru/programs/code/511674-echo/comments.html - 662k - Cached - Similar pages Владимир Бушин __ СОСТЯЗАНИЕ КРУТЫХ ЛБОВ - [ Translate this page ]16 май 2007 ... И этот литературный колбасник называет Жукова мясником, ссылаясь при этом на каких-то солдат, с которыми он портянки сушил. ... www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/704/51.html - 30k - Cached - Similar pages unsorted ~ Маршал Жуков - гений или "мясник"? - [ Translate this page ]Unsorted ~ История и политика ~ Маршал Жуков - гений или "мясник"? Кто он? " Маршал Победы" или "браконьер русского народа"? ... unsorted.ru/topic25494-40.html - 115k - Cached - Similar pages О современной России рассуждаем здесь! :) - [62] :: Флейм ... - [ Translate this page ]20 posts - 9 authors - Last post: Dec 6, 2006 Жуков - мясник и ничтожество, хотя на фоне всех остальных бездарей его можно назвать просто мясником, ничтожества - все остальные. ... https://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477&start=1220 - 101k - Cached - Similar pages Славянский Мир: Малоизвестные страницы ВОВ - [ Translate this page ]Когда Жуков-мясник рулил. игорь · Июл 8, 06:02 · #. СЛАВЯНЕ! Вы о чем рассуждаете? Профан рассказывает сказку (приведенная ссылка -тупик; сносок на архив ... slavs.org.ua/maloizvestnye-stranitsy-vov - 47k - Cached - Similar pages Форум химиков • Просмотр темы - Имя России - [ Translate this page ]А я за Жукова. Мясник. Артур Харрис. Был прозван мясником ещё во время той войны . Первым додумался до "огненного шторма". Почитайте его историю и военную ... www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?f=1&p=185481 - 55k - Cached - Similar pages Василий Пригодич ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ, ИЛИ ПЕРЕХОД СУВОРОВА ЧЕРЕЗ ... - [ Translate this page ]... отцы и деды) знают, что в войсках у маршала была страшная кличка “мясник”. ... Суворов скрупулезно анализирует практически все операции Жукова, ... www.lebed.com/2003/art3212.htm - 24k - Cached - Similar pages Маршал СССР Георгий Жуков - Страница 5 - Форум сайта REIBERT.info - [ Translate this page ]20 posts - 9 authors - Last post: Jan 6, 2007 А на сегодня жуков четырежды мясник (именно так говорил о нем мой дядя фронтовик с1942 и дед участник Халхин Гола),четырежды бандит. ... 62.149.27.202/forum/showthread.php?t=1678&page=5 - 133k - Cached - Similar pages Ответы@Mail.Ru: Полководец Жуков. Так ли он был хорош в ... - [ Translate this page ]Никто сейчас точно не сможет сказать насколько хорош был Жуков как полководец и как ... моё мнение-он был мясником! Гнать солдат прямо на немецкие пулемёты, ... otvet.mail.ru/question/19263523/ - 56k - Cached - Similar pages газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история ... - [ Translate this page ]15 май 2007 ... Жуков заработал свое прозвище - "мясник". Фигура Г.К. Жукова далека от ангельского лика, по воспоминаниям его соратников, людей, ... www.duel.ru/200720/?20_5_1 - 37k - Cached - Similar pages Возможно ли "22-июня" сегодня? Глава2 - [ Translate this page ]Отсюда выползли и Жуков-мясник, и гэбня кровавая и берите себе независимости сколько хотите. А потом вдруг надоело самобичевание. ... cmbb.borda.ru/?1-0-30-00000200-000-80-0 - 79k - Cached - Similar pages Петров Юлий Иванович. Сталин - Кутузов. 22 июня. - [ Translate this page ]Сталин был просто бандитом, Жуков - мясник из Кремля. Кровью убитых, нами забытых Проклята наша земля. 22-го июня, новый двухтысячный год. ... zhurnal.lib.ru/p/petrow_j_i/22i.shtml - 9k - Cached - Similar pages True Forum > Оружие - [ Translate this page ]50 posts - Last post: Jun 9 Жуков заработал свое прозвище - "мясник". Фигура Г.К. Жукова далека от ангельского лика, по воспоминаниям его соратников, людей прошедших ... www.trueforum.ru/lofiversion/index.php/t927.html - 46k - Cached - Similar pages The way of war - Форумы > Жуков Г.К. - [ Translate this page ]Кроме того Жукова бросали в самые напряженнные участки фронта, когда ситуация уже была аховая. И он добивался успехов. Учитывая это, просто мясником назвать ... www.twow.ru/forum/lofi/index.php/t2034.html - 61k - Cached - Similar pages

User alias, 19.11.2008 17:44 (#)

Прочтите неспеша.Быть может, полегчает, хотя вряд ли. Уж слишком далеко зашло "искусство" лжи!:)

User spqr123, 20.11.2008 10:49 (#)

Перед тем как защищать этого зверюгу почитайте для начала его биографию.

Где служил, как командовал, какими фонатами, какими сражениями. Не послыльным был от Сталина, сталинским рупор, а или командующий фронтами или командующий группой фронтов. КОгда будете читать вдумайтесь в смысл цифр потерь Красной Армии под руководством. Для начала почитайте о Ржевской битвеили вернее Ржевской мясорубке продолжавшейся 15 месяцев и которй практически беспрерывно руководил Жуков. Вот вам ссылка на непредвзятый сайт, где просто рассказывается о самой чудовищной бойне всех войн и народов. http://rshew-42.narod.ru/

User spqr123, 20.11.2008 11:17 (#)

а что такого глазооткрывательного в вашей ссылке?

Злые неблагодарные украинцы обливают дерьмом память Великого Полководца. Мне все равно как с насильно втиснутым в бреженевские времена в народное сознание величием этого упыря борятся патриоты Украины. И как из-за этого возмущена кагэбешная общественность. Там где был Жуков там было кровищи по горло. Потому что он приверженцем таранной стратегии. Вперед на пулеметы. А сзади ваш брат гэбист из пулеметов в затылок подбадривает по приказу 227. Уже если хотите какую то ссылку слать то пожалуйста без кагэбешной пропаганды, каким языком это написано Национал-демократы, взявшие себе за образец Геббельса, в дальнейшем на протяжении 1992-95 гг. неоднократно тиражировали это подлое, грязное провокационное вранье в таких якобы демократических изданиях, как... и опять бла-бла-бла. Эти опровержения написаны теми кто раздувал вранье о величии Жукова.

User vuikelnbjoi, 16.11.2008 02:59 (#)

Упоминается переворот 22/06/1957 против "...и примкнувшего к ним..." но "почемуто" акуратно замалчивается "бериевскиий" переворот. Умалчивается и о роли ублюдка И. Серова обеспечившего оперативное сопровождение "молотовского" переворота без которого тупой Жучкин облажался бы по полной программе. Дла информации: четвертая звезда "героя" (1956) получена за карательную экспедицию в Будапешт.

User alias, 16.11.2008 03:37 (#)

Непримиримому

Идите Вы по этой ссылке.Пустое дело с Вами в спор вступать.:))

User spqr123, 18.11.2008 11:38 (#)

А Жуков по жизни каратель.

И начинал он свою славную командирскую карьеру карателем на Тамбовщине. И закончил ее тоже карателем. По горло в крови дяденька. Истинный сын революции. Это надо какое остервенение надо иметь чтобы на смерть не моргнув миллионы загнать. Чтоб ему, гаду, в аду вместе со Сталиным и Лениным гореть на самой горячей сковородке.

User avova, 14.11.2008 23:42 (#)

медведев пособник и продолжатель дела ленина-сталина...путина сталина

оказавшись ехать отмечать голодомор в Украину, медведев лишний раз подчеркнул свою приверженность делу террора и империи. Неуважение к суверенной стране Украина со стороны властей псевдостраны РФ стала общим местом. Зачем тогда власти просят уважать беды на территории РФ со стороны других стран. Голодомор был и в РФ. Только этой даты здесь нет. Значит дело Ленина, Сталина...Путина продолжает жить и побеждать в отдельно взятой территории земного шара. Ваши дни господа слчтены и жить в илюзиях прошлых веков осталось совсем недолго, но какую оценку получите вы в истории я догадываюсь

User spqr123, 15.11.2008 00:08 (#)

Ну так все правильно, не будет же гэбня себя судить за преступления которые сама и совершала.

По крайней мере украинцы хоть на своей суверенной территории могут назвать вещи свои именами. Жаль что те гады что травили голодом миллионы людей уже передохли все. Показательный процесс над ними был бы как кость в горло кремлевским собакам.

User davy47, 15.11.2008 01:27 (#)

Ничего удивительного...

Мне думается, что украинцы совершают определенную ошибку в оценке действий Кремля в начале 30-х. Дело в том, что Сталин и его банда действительно были интернационалистами. В том плане, что их мало интересовала национальность уничтожаемых ими людей. В то время они уже и классовым-то признаком, по-моему, не руководствовались. То, что основной удар пришелся по Украиее, не вызывает не только сомнения, но и удивления - житница. Трагична была судьба ВСЕХ плодородных областей. Медведев же сделал большую ошибку, не поехав в Киев, не выразив соболезнования народу Украины и не попытавшись объяснить, что преступный Сталинский режим был преступен и по отнощению к русским, и к татарам, и к евреям, и к грузинам, и..., и..., и... Вообще, создается впечатление, что для наших нынешних властей выразить пострадавшим от Сталина народам (прибалтам, полякаи, чеченцам, ингушам, калмыкам...) соболезнование есть непозволительная слабость. Но и здесь - ничего удивительного. Именно так вели и ведут себя мерзавцы во все века...

User profession170559, 15.11.2008 01:40 (#)

Так чего Медведеву за Сталина каятся? Он не коммунист. И правильно, что не поехал. Режиму Сталина уже дана оценка, чего лишний раз воздух сотрясать. Пусть Медведев делами государства занимается, вонпусть с кризисом борется, а пустобрехов-вечнокающихся бездельников итак много.

User avova, 15.11.2008 01:51 (#)

ты не коммунист, но говориш и мыслиш как они

Медведев, а также и я и ты обязаны каяться до конца своих дней за дела сталина. Это мы виноваты за своих тарших что на этой территории происходили такие дела. Мы в ответе за своих стариков. Режиму сталина-путина не дана еще настоящая оценка. так все по поврхности и еще не было суда по их деяниям. Медведев должен 1 приехать в Украину по голодомору. И это не сотрясение воздуха, а самое настоящее наше бедствие. Если не покаемся, так и все будет продолжаться по кругу.

User bablerist, 15.11.2008 12:26 (#)

Медведев не стал встречаться с Ющенко из-за заразной болезни последнего. С проказой не шутят!

User davy47, 15.11.2008 01:46 (#)

краинцы действительно совершают ошибку - в 30-х Сталин и его банда были еще интернационалистами. В том плане, что им было все равно, кого уничтожать, только бы достигнуть своей цели. Лишь в конце (и после) войны началось планомерное уничтожение отдельных народов. Медведев же совершил огромную ошибку, не поехав и не приняся народам Украины соболезнования (свои и россиян) и не объяснив свою позицию. Но современные обитатели Кремля не считают нужным приносить извинения и соболезнования. Ничего удивительного - здесь с ними солидарны мерзавцы всего мира.

User reka, 15.11.2008 02:56 (#)

Есть общая беда и общая вина. Не забывайте, что во главе СССР долгие годы сидели украинцы. Может, они перед всеми покаятся?

Надо поминать погибших и жить в мире и единстве.

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 03:59 (#)

"... во главе СССР долгие годы сидели украинцы. ..." -- в официальной психиатрии "Бредовая идея". Правда же в том что "во главе" "УССР" "долгие годы сидели" русские Хрущев.. Постышев.. Мельников.. и т.д.

User reka, 15.11.2008 16:13 (#)

Если ин

!

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 16:33 (#)

Был ОДИН урод, некто Черненко, какового, в отсутствии достоверных анкетных данных можно по признаку фамилии принять за украинца ( или за белоруса ). Этот самый Чернненко "на посту" сделал одно. но доброе дело -- сдох. Остальные ВСЕ кто?? Брежнев.. Суслов.. Андропов.. Устинов.. Епишев.. Косыгин.. ПАтоличев.. ... без конца ...

User ural, 15.11.2008 02:36 (#)

отросток-секс символ России?

"направлены на разобщение народов России и Украины")))))Это до каких пор гэбистские упыри будут себя "народом России" величать?! Ведь не народ России виновен в голодоморе и не ему каятся! Не лошади, а кучер, так вот пусть слезет с пролётки да помянёт тех кого переехал.И что за власть садо-мазо -ей уже весь мир в лицо плюёт, а она утирается да ухмыляется. Уроды!

Не знаю, я лично, на стороне ХФСБ.

Что за хуйня? Где эти миллионы погибших от голода? 8 миллионов - это геноцид? А должно быть 9. Значит это уже не геноцид? Нужна точная цихра, иначе как? Вот если бы там были только хохлы, но ведь там и русские, как и везде, попали. Тогда какой же это нахуй геноцид? Это - происки оранжоидов и бандеровцев. К сему - Цыник.

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 14:07 (#)

Поместить в рамочку в качетве илюстрвации. Иллюстрации к диагнозу. Интересно: если этот пятнадцатисуточник входит в образованый круг ( ну по крайней мере пользуется Инетом ) то КАКОВ(!!) контингент "пивного ларька".

User yanychar, 15.11.2008 14:32 (#)

Цыник:Не знаю, я лично, на стороне ХуФСБ.

То,что ты на стороне ХуФСБ видно без увеличительного стекла. Циникам, или по-русски БЕССОВЕСТНЫМ, самое место в органах хуХСБ. Тьфу на вас.

User dndz, 15.11.2008 05:21 (#)

О каком сотрудничестве может идти речь?

Российская власть не дает украинским историкам доступ к архивам КГБ в Москве.Как может быть выработана общая позиция если одна из сторон скрывает архивные материалы?К примеру СБУ отрыло доступ ко всем архивам, любой желающий может исследовать эту тему в Украине в полном объеме.

User vuikelnbjoi, 15.11.2008 13:49 (#)

ПЕРВОЕ: что есть некрофилия. Вместо дефиниции пример -- бальзамированая мумия в мавзолее в центре города. ВТОРОЕ: цифры истребленных по статистическим данным ( т.е. "убыль" населения ) в диапазоне от десяти до шестнадцати миллионов -- и это ЧЮДОВИЩНАЯ цифра.( В нее входят и депортированные но мы помним: выселяли за полярный круг без продовольствия, без инвентаря, без НИЧЕГО ). ТРЕТЬЕ: упрямо-гэбэшное прямолинейное движение по линии "вот снесем Юща тема закроется" -- "дальновидность" достойнаю гэбизьма в его бюракратическом аспекте -- "не вижу далее собственного Члена". ЛЮБОЙ кто заменит безвольного импотента Ющенка будет ставить эту тему гораздо жестче -- просто потому что ставит ее народ а не "руководство" как думают смотрящие сквозь призму росийской авторитарной азиатчины. И, последнее: народ за свое "руководство" отвечает так или иначе -- за упорное отмазывание расплата собственная деградация. Это закои психологии ( даже не социологии ), действующий стольже императивно как, например, законы физики вне зависимости от желания/нежелания с ним считатся.

Правильный ответ Президента России должен быть таким: 1) Признать голодомор в Украине; 2) Признать голодомор в России и на остальной территории СССР; 3) Объявить суд над КПСС, ГПУ-НКВД-КГБ и их последователями. Суд над каждым, осуждение - виновных.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: