О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/President/d.144630.html

статья День Конституции

Андрей Пионтковский, 28.11.2008
Андрей Пионтковский

Андрей Пионтковский

Кто первым нанесет удар? Какой указ будет подписан? О досрочных выборах нового президента или об отставке премьера? Пропустившая первый удар и проигравшая сторона будет зачищена беспощадно.


Комментарии
User sk, 28.11.2008 12:27 (#)

Немного не по теме, но просто интересно - почему так мало комментариев? Вроде Путин зарплату бюджетникам вовремя выдает?

User zooloos2, 28.11.2008 12:42 (#)

Из-за регистрации и банов

User zooloos2, 28.11.2008 12:46 (#)

Есть ещё 3 вариант но он -маловероятен и возможен

Лишь в условиях усугубления экономическо-политического кризиса в России и уже в результате нового распада.Это возврат к системе Православной монархии и правления Православного царя-но не Медведева и не Путина.Альтернатива-возврат к диктатуре.

User yulia, 28.11.2008 22:43 (#)

"Православного царя-но не Медведева и не Путина..."

На царство ТЕБЯ благословим, Зоофилушко. Ты явно созрел, всё знаешь про енто дело, всё продумал, и как расейскую государственность возродить и как над партиями воспарить, как народ накормить-напоить и, главное, всё с молитвой, с Церковью Православной, с Богом. Голосую за тебя, родимый.

User belaruslitvin, 28.11.2008 12:43 (#)

Какие комменты?

Тут впору делать ставки на этих тараканьих бегах. Время бежит быстро!

User cojones, 28.11.2008 13:53 (#)

Я лично делаю ставку, если к 12 декабря Медведев не освободит МБХ, то победит Путин.

У Медведева сейчас есть великолепная возможность по делу Анны Политковской подвести под вышак всю путинскую гоп-компанию. Но ему нужны сильные аргументы, ему нужен антикризисный премьер, который очень быстро консолидирует общество и элиты на борьбу с Путиным и поддержку Медведева (на время его президентского срока), таким человеком может стать только Ходорковский. Но Медведев этого не сделает, потому что понимает, что его грохнут путинцы, свалив это на "грузинских террористов" (сам виноват, сам влез это дерьмо!), также как его грохнут, если он будет медлить с отставкой. Но он очень хочет стать президентом, поэтому и делает робкие шаги в деле Ходорковского и суде по делу об убийству Анны Политковской, понятно, что его подталкивают, скорее всего Чубайс, но он не лидер, поэтому не рискнет. Так что я ставлю на Путина. А ваши ставки?

User potopax, 28.11.2008 14:25 (#)

это ничтожество Бахмину освободить не может, а вы говорите о МБХ. где вы видите робкие шаги? он под таким колпаком, что его уже грохнут если он только подумает сделать хоть что-то против путина.

User nickolas, 28.11.2008 16:04 (#)

)о роли президента

Да, конечно, куда ему! 17 с гаком лет эти твиксы вместе и всегда ДАМ был пассивный, так с чего ему вдруг стать активным?))) а будет трепыхаться - так только жопе будет некомфортнее - это в лучшем случае

User anonym, 28.11.2008 18:45 (#)

Аргументируйте, пожалуйста, зачем нужно освободить Ходорковского?

User itrch, 28.11.2008 22:00 (#)

Затем, что он осужден ни за что. За это нужно расстреливать судей.

livejournal.com samarzev [livejournal.com], 30.11.2008 18:54 (#)

Без жалости но с вдохновеньем

о, да!

У путиноидов еще одна возможность."Александр(с балкона).Государь император скончался.Всё при мне будет как при бабушке...-Войска(с площади)-Ура!Ура!Ура!Талызин(указывая на Александра)-Точно ангел в лазури небесной парит!-Депрерадович-А солнце-то-се Александровых дней восходящее солнце!- Константин(брат императора,Кущелеву,указывая на заговорщиков)-Я бы их всех повесил!А,впрочем,наплевать...-Голицын(тихо Нарышкину)-Не на престол,буд-то,а на плаху ведут.Нарышкин-Еще бы!Дедушкины убийцы (Петра 3)позади,батюшкины(Павла1)убийцы впереди..."(Д.С.Мережковский.Царство зверя.Павел1)

"где вы видите робкие шаги? он под таким колпаком, что его уже грохнут если он только подумает сделать хоть что-то против путина." А я считаю, что его грохнут, если он подумает о возможности поразмыслить о перспективе порассуждать на тему вероятности принятия каких -либо решений касательно будущих шагов!

User mishel, 28.11.2008 15:56 (#)

МБХ крайне неудачная, даже абсурдная кандидатура на премьерский пост. Столь же абсурдная, как и предположение о возможном "медведевском перевороте". Ну посмотрите ещё раз на его Медведева лицо. Да и не в премьере дело. Нашу "экономику" не спасёт уже никто, даже реинкарнация любого экономического гения прошлых времён. Нельзя спасти то чего нет.

User nickolas, 28.11.2008 16:09 (#)

+-

Насчет МБХ - не согласен, считаю, очень бы сейчас нам пригодился такой менеджер - высочайшего класса и вообще умница - таких посредственности в Кремле и ненавидят и боятся, оттого его в кутузку и упекли. А вот про экономику - это Вы очень верно подметили, лучше и не скажешь!

User potopax, 28.11.2008 17:04 (#)

почему абсурдная? один только факт освобождения МБХ означал бы разворот курса страны на 180°, что не только остановило бы дальнейший отток инвестиций, но и способствовало бы их новому притоку, а также способствовало росту котировок акций российский предприятий. а уж назначение МБХ премьером (утопическое на сегодняшний день) во многом усилило бы эти тенденции. такое бревнышко, для утопающего.

User molot, 28.11.2008 17:50 (#)

Правильно, а министром финансов назначить Бахмину!

User cojones, 28.11.2008 17:56 (#)

Она юрист, а не финансист

Она юрист, а не финансист

User molot, 28.11.2008 18:04 (#)

Какая разница, нужна связка, отработанная годами!

User cojones, 28.11.2008 18:12 (#)

Это у Вас полковник КГБ может руководить экономикой

А для нормального развития нужны профессионалы.

User molot, 28.11.2008 18:15 (#)

Тогда я в замешательстве, может Бориса Абрамовича попробывать?

User cojones, 28.11.2008 18:18 (#)

Ну если совсем худо станет, то Путин его позовет

Ну если совсем худо станет, то Путин его позовет

User molot, 28.11.2008 18:44 (#)

А Каспарова, Каспарова куда...на какую должность утверждать будете? Может быть на место Фетисова его - главой агентства по физкультуре, спорту и туризму? Спортсмен, бывший комсомолец, из турне по заокеанам не вылазающий, и вообще красавчик - отличная кандидатура!

User cojones, 28.11.2008 18:55 (#)

Ну зря Вы так, Вам ещё при его президентстве придется пожить

Ну зря Вы так, Вам ещё при его президентстве придется пожить

User molot, 28.11.2008 19:05 (#)

Вы так считаете? <<Все, пропал дом!..>> (c)

User potopax, 28.11.2008 20:37 (#)

cojones, ваши слова да богу в уши

;)

User marek, 28.11.2008 21:57 (#)

молот, мля!

Прапорщик Молот, да что же вас грамоте в "конторе" не учат?!"ПопробЫвать", "не вылАзающий" - это по каковски-же?

User belaruslitvin, 28.11.2008 22:33 (#)

Я вот подумал

Для России рокировка Путлер - Ходорковский? Это сколько деньжищ, а самое главное какие надежды на лучшую жизнь обычного люда посполитого получили бы! Будь ДАМ государственником, как прагматик, просто обязан сделать этот чейндж, тем более во время кризиса, спасая страну. Но если тряпка половая? Ту би, ор нот ту бе? Вот в чём квесчэн!

User alias, 29.11.2008 00:15 (#)

A thousand years scarce serve to form a state: an hour may lay it in the dust.
Byron

User partokl, 30.11.2008 03:30 (#)

А Вы обратили внимание,

что портрет святаго Андрея Андреича, тот что вверху, начал мироточить?

User alias, 30.11.2008 04:18 (#)

Прошу прощения, но не заметил этого момента. Если же Вы так считаете, то мы должны к этому чуду отнестись с особой ответственностью и серьезностью.

User semen45, 30.11.2008 13:23 (#)

Semen45 -забаненый "демократичными" Гранями.-------------------------------------------------------Ну вот, совсем гебня распоясалась: своего пахана, святого Путена-полониедавца уже и за чудотворца не считают! Наверно Плана Путина обкурились и Граней обчитались. Берите лучше пример с ПДРСа и их беззаветной любви к Путену и Рассии:"Сайт ПДРСа(Приднепровско-Донецкого
Рабочего Союза)Отечества
Единого сыныПэдээрэсы Путену
верны!Вопрос: За что мы любим
Путена?-Зато што на Ленина пахож! И добрый, сабачку Кони любит. -Ну, собачку Конни мы усе любим! А Путин ишо и кормит её! Добрый! А мог бы и бритовкой по глазам!-Путин, сцуко, личность. -От него сияние исходит, я как последний раз в ЛТП отдыхал, самолично несколько раз видел сияния! -Ложки, которыми ел Путин, исцеляют катаракту и глаукому. А вилкой, которой ел Путин, можно упокоить вампира одним ударом. - Путин взглядом может вычислить точный домашний адрес человека по одному комментарию на любом сайте!!!-Я ево как мущина мущинку люблю. Ноги и междужопие у нево красивые!-он хочит присоеденить исконно руский Тихас к Росии. И Тихас хочит. Тока пока ишо сапог керзовых не натачали на всех тихасцыв. Но дайти срок. Он ужо Еуропа в очириди за портянками стоить уся. А бабы эуропейския пиристали рожать и ждуть солдатов меротворцев.-Нет ананизму! Каждой полячке по русскому солдату! Увеличим поголовье россиян в 2 раза к 2009 году!-а путина обсыраете бо завидно вам, что там настоящий царь правит, и такую территорию пытается поднять...-Путен - фалас всія русі!!!-Путен он и в Афреке Путен!-Путин - энто знамя нашей борьбы! А значитца, мы, как знаменосцы должны на хоругвях его имя нести! Вот такой, билять, парадокс хренов!-За Путина-яйца порву!-Это правильно- надо рвать свои яйца за Путина. Это по патриотичному. Мамка правильно Вас воспитала - накой мужикуяйца,если они Родине и Путину не послужили.-Да будь я чучмеком, иль жидохохлом,Иль прочей какой-нибудь мутью,Я русский бы выучил только за то,Что им разговаривал Путен!-при Путине даже безработные могут сибе
позволить ездить на Порше !!!-Товарищи, мы не забудем, как он придумал блюдо: "Алигархи мочёные по Путински" (в сортирах)-Путинизм-медведизм говорит: всякое место,где живет русский, становится Рассией.-идея положить Путена в мавзолей меня приводит в ейфорию, в такую, что хочется его убыть прямо сейчас. И отец всех народов тов.Ленин будет рад компанену. Предлогаю закабченнить Путена нах и сунуть его в мавзолей радом с Лениним:Осветила луна МавзолейТиха Бледнокаменна ночьРуси Великой враги всё злейПошуршать в закромах не прочьНо Путин Великий даже в гробуНе даст в обиду отчизну моюИльич ещё не высох совсемПравую руку протянет всем!-Товарищ, присоединяйся к всемирному движению за мумификацию и мавзолизацию Путена!.....Ты начертил пути,Ты проложил дорогу,Ты же теперь и ведиК Божьему нас порогу!Сроков тебе бы пять(Верю - поддержат люди).Русь разопнут опятьЕсли тебя не будет!!!Нам не забыть как тыПравил Россией мудро.Как после ельцинской тьмыВдруг наступило утро!Как ты кормил коровНа прогрессивной ферме.Как потравил врагов,Действующих на нервы!Сделал ты всё, что смог, -Русь не пошла насмарку.Ты же для нас как Бог!Бог не уходит в отставку.Димка Медведев юн,Воздух над миром смутен!Будь ему как опекун,Дай ему руку, Путин!Гордые, как ферзи,Шествуйте дружной парой-Двое святых Руси,Новые Пётр и Павел!Будут бои впереди,Путь в небеса многотруден.Только не уходи!Ты нам так нужен, Путин!!!"http://pdrs.dp.ua/doska/index.php/topic,8.msg6989.html#msg6989http://pdrs.dp.ua/poetry/poetry21.html

User yulia, 30.11.2008 16:18 (#)

Спасибо, Семен! Обхохоталась. Неужели удалят такую прелесть? Я на всякий случай скопировала. Здоровья и счастья Вам, дорогой.

.

User alias, 30.11.2008 23:45 (#)

Охотно Вам верю, профессиональный и многоуважаемый работник агитпропа. Тем более что из ФРГ всё видится намного лучше, чем из России. Не пропускаю ни один из Ваших постов и жадно вчитываюсь в их мудрое содержание. Не будь Вас среди пользователей этого ресурса, наверное, совсем бы заблудился среди огромнейшего потока правдивой и ложной информации не сумев познать истину событий происходящих на моей многострадальной Родине. Надеюсь, что этот лучик света в тёмном царстве ещё долго не погаснет, и будет продолжать освещать мне трудный и тернистый путь к счастливому будущему, к счастью для меня и всех остальных российских граждан. Спасибо Вам, что Вы есть и продолжаете свой нелёгкий труд по спасению заблудших душ.
БАХАУДИН И БРОДЯГА Бахаудин Эль-Шах, великий учитель дервишей Накшбанди, однажды встретил собрата на большой площади Бухары. Вновь пришедший был бродячим каландаром из ордена Маламати “Люди укора”. Бахаудин был окружен учениками. “Откуда ты пришел?” — спросил он прибывшего обычной суфийской фразой. “Представления не имею”,— сказал тот, глупо улыбаясь. Некоторые из учеников Бахаудина пробормотали свое неудовольствие таким неуважением.
- Куда ты идешь? — настаивал Бахаудин.
- Не знаю,— крикнул дервиш.
- Что есть бог?! — к этому времени вокруг собралась большая толпа.
- Не знаю.
- Что есть зло?
- Представления не имею.
- Что правильно?
- Все, что хорошо для меня.
- Что неправильно?
- Все, что плохо для меня. Толпа, выйдя из терпения, так раздражал ее этот дервиш, прогнала его прочь. Он ушел целенаправленно, в том направлении, которое вело в никуда настолько, насколько каждый знал. “Дураки! — сказал Бахаудин Накшбанд.— Этот человек играет часть человечества. В то время как вы отвергали его, он намеренно демонстрировал безголовость, как ее демонстрирует каждый из вас, все несознательно, каждый день вашей жизни.
P.S. Вся жизнь — обязательство и служение.

User beerdrinker, 01.12.2008 10:08 (#)

Semen-y 45 за(*)баненому

Привет Сёма! Про Путина мы и так всё знаем, а вот почему ты не принёс нам свежей информации с "Кавказ-центра"? От "Дмитрия Орлова"? Или там закрыто сегодня, потому как блестящую операцию индийских моджахедов в Бомбее отмечают?

User semen45, 01.12.2008 12:13 (#)

Semen45 - ненадолго разбаненый "демократичными" Гранями.

----------------------------------------------------------------------Читай, не жалко. Скоро услышишь "Аллах Акбар!" под стенами Лубянки:"ВИЛАЙЯТ ДАГЕСТАН. В Шамилькале уничтожено и ранено 4 муртадаВремя публикации: 30 ноября 2008 г., 21:32Как передают источники из вилайята Дагестан Имарата Кавказ, вечером в воскресенье диверсионная группа моджахедов атаковала блок-поста в центре Шамилькалы (бывшая Махачкала). По посту был нанесен удар из автоматического оружия. В результате обстрела 2 муртада были уничтожены на месте, еще 2 получили тяжелые ранения. Один из муртадов находится при смерти. Других подробностей не сообщается." ВИЛАЙЯТ Г1АЛГ1АЙЧЕ. Обстреляно здание гостиницы и универсамаВремя публикации: 30 ноября 2008 г., 07:45Как передают источники из вилайята Г1алг1айче (Ингушетия) Имарата Кавказ, в ночь на воскресенье 3 Зуль-Хидж 1429 года в Назрани была обстреляна частная гостиница, а в Орджоникидзевской универсам. Обоим зданиям нанесен существенный ущерб. О жертвах и пострадавших при обстреле не сообщается."В России введут продовольственные карточкиВремя публикации: 30 ноября 2008 г., 08:06 Со следующего года ФСБ вводит продовольственные карточки для жителей России.МУМБАИ. Индийские власти объявили об окончании боев в городеВремя публикации: 29 ноября 2008 г., 09:02Индийские власти утверждают, что все члены вооруженной группы, совершившие нападение на объекты в городе Мумбаи, убиты. В результате нападений на два отеля и еврейский центр 160 человек убиты и 327 ранены.Власти Индии также утверждают, что нападавшие были прекрасно знакомы с планировкой отеля, а у одного из убитых, помимо денег и оружия, был обнаружен паспорт гражданина республики Маврикий.Тем временем в Британии власти расследуют сообщения о том, что в нападениях в Мумбаи участвовали британские граждане пакистанского происхождения, передает Би-би-си.... Как сообщает индийское телевидение, глава разведки Пакистана уже согласился приехать в Индию «для участия в расследовании».Ранее индийские войска захватили два пакистанских торговых корабля и допросили их команды после того, как появился слух, что несколько вооруженных людей якобы высадились на берег, приплыв на катерах.Власти Индии объявили, что стрельба в гостинице «Оберой-Трайдент» закончилась освобождением по меньшей мере 93 постояльцев, в том числе 20 членов экипажа авиакомпании Air France.Штурм отелей и еврейского центра продолжался двое суток. Общее количество участников вооруженного нападения пока не указывается.КПРФ. Зюганов раскритиковал чекистов и пообещал революцию в РоссииВремя публикации: 29 ноября 2008 г., 11:10Лидер КПРФ Геннадий Зюганов подверг резкой критике проводимую в последние годы чекистским режимом внутреннюю политику России, сообщает «Интерфакс»."http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/11/29/62501.shtml Новости Кавказцентра - источник правдивой информации. Если чекистко-фашистская хунта РаSSии глушит Кавказцентр - пользуйтесь прокси:http://www.tech-faq.com/proxy-sites.shtmlВ URL печатаете: www.kavkazcenter.com и читайте на
здоровье.Забаненым тоже сюда.

User semen45, 01.12.2008 13:04 (#)

PS.ВИЛАЙЯТ НОХЧИЙЧОЬ. В Джохаре подорваны муртадыВремя публикации: Сегодня в 08:41 по Джохару "Как передают источники из вилайята Нохчийчоь (Ичкерия) Имарата Кавказ, накануне вечером в Масхадовском (бывшем Старопромысловском) районе Джохара была подорвана автомашина УАЗ с четырьмя муртадами."http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/12/01/62513.shtml

Неужели Вы думаете, что Путлер назначил бы Медведева преемником, если бы тот не был половой тряпкой?

User belaruslitvin, 29.11.2008 15:45 (#)

И я про это

Делаю вывод, что Путлером отбор на президентскую профНЕпригодность проведен блестяще. То, что имидж страны при картонной дурилке упал ниже плинтуса - издержки процесса перманентной гребли на галере. Гребли стоящей на коленях.

User molot, 29.11.2008 00:20 (#)

Ты гляди, уличил. Назначаю вас персональным корректором!

livejournal.com samarzev [livejournal.com], 30.11.2008 19:01 (#)

Ветру и орлу и сердцу девы должность не нужна

Каспарову, господин казенный идиот, должность не нужна. Он, в отличие от вашего ЛЕГИОНА, патриот по делу. А так - просто гений.

livejournal.com samarzev [livejournal.com], 30.11.2008 18:58 (#)

Из ложной системы главное выдернуть стержень

При МБХ премьере министром финансов можно и Кудрина оставить. Или Набиуллину. Гопникам вроде molot хотелось бы любой позитив довести до абсурда, поскольку на самом-то деле им все пох, как бы ни пыжились в своем "патриотизме"

User molot, 01.12.2008 13:13 (#)

Товарищ, светлый лик МБХ, вне всякого, сомнения, избавит вас от сглаза, порчи, хандры и диареи (последнее особенно для вас актуально).

User sky07, 29.11.2008 17:20 (#)

У народа от такого снесет крышу

А вы не подумали, как воспримут такое премьерство массы? У народа снесет крышу от такого поворота событий. Он войдет в ступор от изумления. И не скоро отойдет. Почти 10 лет вертикального патриосталинизма. И вдруг - переворот и МБХ вмето нового ДОНа. Не поймут наши люди такого. Во всяком случае сейчас. когда они все еще под обоянием путинского мочилова

livejournal.com samarzev [livejournal.com], 30.11.2008 19:03 (#)

Как уточнил Зоил

под ОБОНЯНИЕМ!

User oblako, 28.11.2008 16:03 (#)

впору делать ставки на этих тараканьих бегах.

+ 100 !

User analitik3333, 28.11.2008 20:53 (#)

а кто музыку то заказывает

тут не комментировать а просто гадать надо к чему склониться анонимная верхушка. даже при сталине не говоря уж о брежневе был некий ареопаг который по крайней мере учавствовал в принятии решений и был по тогдашнему легитимен-политбюро по меткому выражению "сброд тонкошеих вождей". а кто сейчас в россии принимает решения? неужели кто то может подумать что третью и четвертую конституционную фигуру грызлова или миронова приглашают для выработки решений? это в штатах в пердвыборное время гадали как то или иное высказывание или предложение борющихся кандидатов или обнародованный факт из их биографий повлияет на мнение граждан. это там взвешивали популярность тех или иных программ. и действительно добивались поддержки граждан, улавливали каждое движение общественного мнения. а в россии остается только гадать как десяток анонимных узурпаторов поделят пирог с полной уверенностью что от граждан ничего не зависит а продажная дума все одобрит.

User yulia, 28.11.2008 15:49 (#)

А после статьи Ирины Павловой ("В споре о власти"), расставившей все точки над i и над ё, комментировать уже нет охоты. Потому что: а не все ли равно?
Потому что: хрен редьки не слаще. Потому что: неважно какой гриб вылезет на поверхность, если грибница, т.е. механизм власти, типа сталинской "вертикли", уже сложился и закостенел. Смотреть же на тараканьи бега охотников мало. Можно, конечно, посмеяться, но лишь сквозь слезы, как, бывает при каком-нибудь техническом курьезе на похоронах.

User yulia, 28.11.2008 16:02 (#)

А после статьи Ирины Павловой ("В споре о власти"), расставившей все точки над i и над ё, комментировать уже нет охоты. Потому что: а не все ли равно?
Потому что: хрен редьки не слаще. Потому что: неважно какой гриб вылезет на поверхность, если грибница, т.е. механизм власти, типа сталинской "вертикли", уже сложился и закостенел. Смотреть же на тараканьи бега охотников мало. Можно, конечно, посмеяться, но лишь сквозь слезы, как, бывает при каком-нибудь техническом курьезе на похоронах.

User anonym, 28.11.2008 18:52 (#)

Юлия, вы так уверены в своих мыслях, в Ходорковском с Новодворской, что не замечаете очевидного.

У нас правит не Путин, не Медведев. У нас правят Прохоровы с Абрамовичами (только не надо про Вашу любимую национальную тему, только Вы знаете ее настолько мерзко, чтобы что-то говорить). Они командуют Правительством. Неужели, Вашим изнеженным от мысли и управлением от других людей мозгам это не совсем понятно?

User deni, 29.11.2008 02:22 (#)

Ну все! Конец! Приехали! Раз лубянские начинают всех зомбировать, что "у нас правит не Путин, не Медведев. У нас правят Прохоровы с Абрамовичами", то значит дело действительно швах! Начинается запланированное выведение из-под удара Путина.А ведь было время когда лубянские восхищались Путиным и его деяниями! Еще пару месяцев назад! И вдруг такое заявление! Какие метаморфозы! Больше восхищений не будет?Эй, ребята с Лубянки! Вы нам стали как родные! Мы вам доверяли все наши сокровенные мысли. Делились ежедневно без утайки своими идеями. Настало время сделать ответный ход. Ну скажите! Неужели нет никакой надежды? Самой малюсенькой? А? Неужели дела в России настолько плохи?

User anonym, 28.11.2008 18:55 (#)

Да, и еще: Юля, не хамите мне. Вы этим только показываете свой низкий уровень образования и воспитания.

User yulia, 28.11.2008 19:42 (#)

Есть люди, ненаглядный мой аноним, у которых от общения со мной сносит крышу и начинаются галлюцинации:

Ты приписал мне какие-то мысли о Ходорковском, Новодворской и национальной проблеме, о которых я и словом не обмолвилась. Напротив, я сказала, что тему персоналий во власти сегодня абсолютно бессмысленно обсуждать. Ты вникаешь в смысл слов, или реагируешь только на моё имя, как бык на красную тряпку? Да еще что-то произносишь о хамстве. По-моему хамство в данном случае состоит в приписывании собеседнику каких-то своих собственных, к тому же плохо оформленных мыслей. А низким уровнем воспитания и оразования что ж человека укорять? Не всем удается учиться в Сорбонне или в Кембридже, иметь в детстве нянек и гувернанток. Как говорил чеховсий герой из "Свадьбы":"Я человек простой, но тоже в душе свой принцИп имею". Вот и я такая же, простая немудрящая русская женщина, а ты сходу ко мне с претензиями.

User molot, 28.11.2008 19:51 (#)

anonym, прошу вас не трогать Юленьку - она моя:)

User alias, 29.11.2008 00:38 (#)

Внутри каждого из нас существует загадочный мир Мечты. В нас звучит древний, идущий из глубины веков зов, стремление к совершенству, к добру, к единству, к любви. Это стремление, сильное, могущественное, никогда не предает нас. Оно не стареет, и не важен наш возраст, ибо стремление остается и из таинственных глубин нашей души зовет, зовет, зовет...:))

User yulia, 29.11.2008 16:01 (#)

Мне нравится ход Ваших мыслей, Дромушка. Как Вы красиво обо

.

User alias, 29.11.2008 20:09 (#)

Всё элементарно, пани Юлия. Я предпочитаю высказываться только от себя лично. Будьте добрее, будьте чище, будьте сильнее, ищите Бога во всем и везде, за его явными и тайными проявлениями. И тогда все остальное будет дано Вам в дополнение. Будьте проще, правдивей и естественней, тогда и в Вас обязательно проснется философ...

User yulia, 30.11.2008 00:27 (#)

Как??! Еще добрее, чище и правдивее? Вы хотите невозможного, о, мудрейший из мудрых!

.

User alias, 30.11.2008 02:49 (#)

Ну почему же невозможного? Стремитесь к небесной модели, призывающей свою земную тень ко все большему совершенству, дабы она поднялась как можно выше и приблизилась к ней. К сущности, живущей в измерении, много превосходящем то, в котором существует наше обыденное сознание. Лишь устремившись ввысь, душа Ваша на краткий миг может смутно различить ее. Короче говоря, стремитесь к идеалу, хотя нам лишь изредка удается различить его проблеск достаточно ясно. Он озарит всю нашу жизнь подобно солнцу, на которое мы почти никогда не можем смотреть прямо, однако всегда чувствуем его присутствие и ощущаем его воздействие на нас и на все, что нас окружает.:)

User yulia, 30.11.2008 14:00 (#)

Боже! Как это скучно!

.

User alias, 01.12.2008 00:16 (#)

- Боже, как это скучно! Вам никто не говорил, мистер Alias, что вы вдобавок ко всему еще и нудный?
- Скучно? Зато рационально и обоюдовыгодно! Весьма рационально! - Неужели вы действительно такой тупой и ничего не понимаете? Какое мне дело до того, что вы считаете рациональным?
- Кто из нас туп? Я уже устал повторять, что.... Короче, ладно, поищите себе массовика-затейника, коих достаточно много на сих просторах славного Рунета.

User mishel, 28.11.2008 13:12 (#)

Да здравствует царь Дмитрий Иоаннатольевич!

User beerdrinker, 28.11.2008 13:14 (#)

Чушь!

Ну и статья! Очередной высер. Пишет:
Кто первым нанесет удар? Какой указ будет подписан? О досрочных выборах нового президента или об отставке премьера?....Один из двух указов "МЕДВЕДЕВ" обязательно подпишет после введения в действие поправок к Конституции. И скорее 12 декабря, нежели 12 января или 12 февраля.
Речь идет о контроле над резко сокращающейся олигархической рентой, которой на всех не хватит, и, что еще важнее, о том, кто именно будет назначен ответственным за грядущую экономическую катастрофу и брошен на колья праведного народного гнева.Ну да, сокращается эта самая "рента". Но от того, что уволят "Путина" или "Медведева", она больше всё равно не станет и претендентов не неё не убавится. Так какой смысл? Если кто-то там ворует, они просто проявят сознательность и поубавят запросы. По приходу и расходы. Если эта группировка, называется "национал-клептократия", то они, по определению, уже достаточно "отоварились". Вона, дачи скупают, как пишет автор,- значит при деньгах, и они надёжно вложены. Чего им между собой грызьться? Русский человек-не еврей, ему не надо уж очень много. Есть детишкам на молочишко и слава Богу. У Путина уже есть вписанный в Историю имидж успешного управителя. Ему не деньги, ему свою репутацию сохранить надо. Надо страну через кризис провести. И никого "бросать на колья народного гнева" не требуется. Кризис то мировой. Причём здесь Путин или Медведев? Вон, Украине с её демократом Ющенко ещё хуже придётся. Народ он не быдло, он всё это это понимает. Подтянут ремни, как те же американцы или японцы.Вобщем опять перемудрил Пионтковский. Пока так скажу. А после 12 декабря, когда его пророчества не сбудутся, похохочу над этим горе-пророком, членом Пен-клуба, и ещё кой-чего добавлю.

User tpybop75, 28.11.2008 14:01 (#)

И никого "бросать на колья народного гнева" не требуется... Народ он не быдло, он всё это это понимает. Подтянут ремни...

Улыбнуло. "Небыдло" послушно затягивает пояса и кладет зубы на полку. Картина Репина. Действительно - "При чём здесь Путин или Медведев?". Они сидят себе мирно починяют примус и никого не трогают.

User yulia, 28.11.2008 16:10 (#)

RESPECT, tpybop75 ! Хотела,

.

User engine, 29.11.2008 03:25 (#)
21927

tpybop75 2008-11-28 11:01:11

+1

User beerdrinker, 29.11.2008 10:00 (#)

Кризис начал

А что улыбнуло то? Какие "колья народного гнева?" Была когда-то в США Великая Депрессия и никаких "кольев". Суп голодным бесплатно раздавали на улицах. Американский народ тогда тепрел, и каждый старался выжить как мог, пока Ф. Рузвельт свои реформы проводил. А наши, что, глупее что ли? Народ он знает, когда имеет смысл бунтовать. Если нет смысла, то и не бунтует. В войну тоже тяжело было и голодно, но никто не бунтовал. Правильная социальная политика: пособия по безработице, поддержка пенсионеров, семей с детьми (что уже делается), и разъяснительная работа с населением (теливизор то у властей под контролем) сведут возможность бунтов к минимуму.

Так реформы начались и кормили бесплатным супом для того, чтобы "кольев" не было, вернее в случае свободной Америки вместо кольев были бы кольты и винчестеры. В сытые годы не было проваильной социальной политики, а откуда ей взяться сейчас, вернее где взять деньги на нее? На какие шиши будут поддерживать пенсионеров или семьи с детьми? Пособия такие, что их в лом получать - время дороже стоит, чем то, что государство с щедрого плеча отваливает. Если даже коммунальные тарифы возрастают? Пока что деньги раздают дерипаскам и прочим проверенным людям, чтобы они лучше кризис пережили, а перемрут пенсионеры - так это российскому государству облегчение, ведь какой с них толк, в отличие от дерипасок?

User antifashist_ru, 29.11.2008 14:59 (#)

Это Ваше субьективное мнение, при чем голословное.

Мое мнение -"дерипаски", как никто понимает, чтобы не потерять все, нужно будет подужаться.

User yulia, 29.11.2008 16:12 (#)

Как же хочется политическоой шпане и их прихвостням, превративш

О Господи! Сопли сначала подотрите и перестаньте воровать и жульничать,убивать,врать и гадить, а потом уж слова такие произносите: "США"

User beerdrinker, 30.11.2008 05:59 (#)

А почему принятие конституционным путём поправки означает насилие над Конституцией?

ylia, вы ведь вроде как неглупая бабёнка (мужчина, девушка, юноша), что вы сопли умиления пускаете при слове "США"? Вы знаете, что в Великой и Свободной Стране, самой демократической со дня своего основания в 1776, рабство было отменено почти через 100 лет, женщины получили избирательные права только в 1920, а расовую сегрегацию отменили только в 1960-е? Что там была Великая Депрессия, разгул гагстеризма, "охота на ведьм", запреты на профессии, слежка за инакомыслящими, что совсем недавно власти США добивались выдачи шахматиста Фишера для его ареста за то, что он, независимый и свободный по натуре человек, сыграл шахматный матч в Белграде? Что и сейчас американцам запрешено ездить на Кубу и покупать кубинские товары?А Россия то строит свою демократию всего каких-то 15 лет. Причём в условиях когда само существование государства находится под угрозой. Так что не всё сразу. Дайте стране окрепнуть. А люди везде одинаковые. Потому как решают одинаковые житейские проблемы. У нас в 80-е давили друг друга в очередях за водкой, а в Вашей Великой стране, всего два дня назад задавили в магазине человека в очереди за дешёвым телевизором и фотокамерой.http://www.nytimes.com/2008/11/29/business/29walmart.htmlhttp://www.guzer.com/videos/walmart_stampede.php И убивают там, и врут (власти в том числе), и жульничают... И Конституцию свою, выражаясь словами Пионтковского, они "насиловали" не менее 27 раз,http://www.superkids.com/aweb/pages/features/netporn/amndmnts.htmпричём 25-поправка как раз о порядке замещения Президента. Наверное Пиня про это и не знает вовсе, что его возможность принятия в России конституционным путём конституционной поправки так сильно возмущает.

Пивнушка,только в России держали в рабстве православные православных.А в целом поправки к Конституции США были приняты за более,чем 200 лет,а нас почти каждый лидер пишет Конституцию под себя.Расовая и национальная сегрегация до сих пор у нас и в сознании,и в подборе кадров,да часто убивают за цвет кожи и разрез глаз.Так что соплями своими не следует кидаться на добрых людей.

User yulia, 30.11.2008 14:26 (#)

Это тебе (мужичонко, старичонка, бабенка) не стоило бы шерсть распушать и издавать свой злобный рык и вой при словах США

США - это поистине великая страна, прошедшая за пару столетий путь, который нам не удается пройти за тысячелетие. Она все время ИДЕТ ВПЕРЕД,РАЗВИВАЕТСЯ, ПРОГРЕССИРУЕТ,СТАНОВИТСЯ ВСЕ БОЛЕЕ БОГАТОЙ И СВОБОДНОЙ, а мы или СТАГНИРУЕМ, ЗАГНИВАЕМ, или ПЯТИМСЯ НАЗАД, как сегодня. А народ наш как был РАБОМ, холопом, таким и остается.В одном только мы преуспели: холопы становятся все ЗЛЕЕ, но не по отношению к своим рабовладельцам, а по отношению к дружественному, свободному народу, ни сделавшему им ничего плохого, напротив, союзнику по двум мировым войнам. А еще злобные холопы почему-то преисполнены чувства своего ПРЕВОСХОДСТВА над свободными, богатыми и добродушными американцами, все время хвастают и задирают нос; живя в помойке с согнутым хребтом облаивают тех, кто построил уютный дом и давно живет с разогнутой спиной и чувством собственного достоинства. И твои злобные, хвастливые и лживые посты - прекрасное тому доказательство. Перечитай их и устыдись.

User yulia, 30.11.2008 14:28 (#)

Это был ответ любителю пива, а Тиберию мой пламенный привет, любовь и уважение.

.

User beerdrinker, 30.11.2008 16:05 (#)

yulia

Российский антиамериканизм имеет своё логическое обоснование и законные основания. В начале 90-х в России Америку любили, ей доверяли, были готовы у неё учиться. Сейчас не доверяют и не любят. Если вы умная девочка (в чём я начинаю сомневаться), то должны понимать почему. Что касается ваших утвержлений, то: американской демократии вовсе не 200 лет, США- родная дочь Британии, старейшей демократии в мире. Ваша голова как подушка набита стереотипами. Причём ложными. Вы идеализируете американчев, считая "их" "свободными, богатыми и добродушными". Конечно, США страна более богатая,чем Россия, и бедняк в ней приезжает за пособием в DSHS оффис, на собственном (несколько ржавом) автомобиле и в ожидании своей очереди смотрит видео на своём портативном видеоплэйере, но при всём этом, он всё равно остаётся бедняком. Тот же низкий уровень социального комфорта. Рядовые "самые свободные люди" остаются здесь такими же рабами обстоятельств, как и в России. Надо переживать за работу, чтобы не выгнали, чтобы платить по счетам. Живут "от чека до чека". Вы думаете от чего это они (сугубо американское преступление) иногда вдруг впадают в ярость и начинают стрелять в окружающих без разбору? Не вижу разницы в уровне того, что вы называете холопством у рядового гражданина США и России. Холопы они и в Америке холопы. Пашут, внимают и верят тому, что им говорят по телевизору, не бунтуют, воруют, где могут. Американские холопы ещё тупее наших, потому как малообразованы. Вон даже Сара Пэйлин считала, что Африка это такая страна, пока ей не объяснили, что это континент. А представьте уровень какого-нибудь работяги "Joe 6 pack", который сел не наркотики в свои 14, бросил школу, потерял свои зубы-торчат одни гнилушки (крэк их сильно разрушает, да и не до дантистов было). Сейчас Джо исправился, работает на заводе упаковщиком уже 16 лет на одном месте, это и вся его карьера. Или вот вам lady, зовут Jill. Мать одиночка на пособии. Имеет 6 детей (первого родила в 14)-все от разных бойфрендов. живёт с разогнутой спиной и достоинством на своё пособие и продукты из фудбанка. И Joe и Jill своё правительство не критикуют. Они большие патриоты своей страны, потому что им сказали, что она самая лучшая страна на свете. А какие ещё есть на свете страны они не знают. У них на бамперах наклейки: "God Bless America!", "Proud to be an American" и ещё эта, про войну в Ираке: "We support our troops".

User yulia, 30.11.2008 17:22 (#)

И ты хочешь, чтобы я или Тиберий с тобой спорили? С твоей "аргументацией", достойной разве что юмористической передачи?

Ты бы хоть послушал себя, свои лицемерные жалосливые рассказы об американском бедняке, приезжающим за пособием на собственном автомобиле или о матери-одиночке,способной на пособие растить 6 (шестерых!) детей. Это что? Карикатура на наших обличителей "абсолютного и относительного обнищания пролетариата"? А как трогательно звучит твое объяснение быстрого развития американской демократии: она, мол, дочь "старейшей в мире демократии", британской (как то подзабылось что "мелкобритания" далеко не всегда используется вашей братией как положительный пример демократии, отнюдь). А православная святая Русь дочь плохих родителей, так надо понимать, поэтому чего с нее взять? Ну, предположим, ты прав. Так чего ж тогда нам, выродкам, хвост поднимать на ребенка благородных родителей, чего лезть с неумытым рылом в калашный ряд, да еще и кичиться перед ним своими несуществующими достоинствами? Значит надо знать свое место, работать в поте лица (как работают американцы), сражаться за демократию (как сражались и сражаются американцы), развивать науку и технологии (как это делают американцы), помогать голодным и страдающим от разных природных и военных катаклизмов (как помогают американцы), и лишь потом, лет через 200-300, добившись кое-каких успехов, начинать разговоры о "многополярном" мире и сравнивать свой уровень и качество жизни с американским.А до тех пор помалкивать, не вякать, не позориться, брать пример хотя бы в этом отношении с благоразумного Китая, который кует там "чего-то железного" и скромно помалкивает в тряпочку, не лезет никуда, не кричит о своем превосходстве над "несовершенной" американской демократией. А демократия всегда несовершенна,не абсолютна, всегда есть в ней что исправить и улучшить, абсолютной бывает только диктатура. Демократия же это постоянная борьба и важна здесь сама ВОЗМОЖНОСТЬ этой борьбы. А вот этой-то возможности нет в нашей несчастной стране, появилась, было, в 90-е годы, постоянно тобой и твоими дружками охаиваемые, и исчезла стараниями обожаемого вашей братией пахана. А в несовершенной Америке, где так "плохо" живется бывшему наркоману и многодетной негритянке, этих ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЛЕГАЛЬНО ДОБИВАТЬСЯ ВСЕ БОЛЬШИХ СВОБОД и ВСЕ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ И КАЧЕСТВА ЖИЗНИ, НАВАЛОМ, БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.
И в этом ее принципиальное отличие и превосходство по сравнению с нашей затхлой и ЛИШЕННОЙ ВСЯКИХ ПЕРСПЕКТИВ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЯМОЙ.
Те, кто не видит и не понимает трагизма нашего исторического тупика, или полные идиоты, или циничные прислужники самого антипатриотического, самого враждебного нашей стране режима, какой только можно придумать. Так что попробуй освободить СВОЮ черепную коробку от кучи глупых штампов и поразмыслить на досуге о горькой судьбе нашей Родины.

User antifashist_ru, 30.11.2008 18:02 (#)

Тетенька у тебя дети есть? Ты их воспитываешь в том же духе?

- Ты дурак(дурочка), ты идиот(идиотка), как ты учишься? Как ты ведешь себя? Посмотри у соседей сын(дочь) умник(умница) играет на всех музыкальных инструментах, учиться только на пятерки, знает 50 языков, дружит с хорошей кампанией. А ты просто не исправимый(ая). Да лучше бы ты сдох(ла)!

Фашист,не надо заниматься мазохизмом и так обнажаться,делясь своим безобразным опытом воспитания.

User antifashist_ru, 01.12.2008 17:21 (#)

Неуважаемому мной Тиберию.

Мой совет -не занимайтесь тем, что у Вас плохо получается! А для особо одаренный разьясняю- не шутите больше, у Вас это не всегда получается.

User beerdrinker, 01.12.2008 12:04 (#)

Памперс Тиберию, с запиской для yulii

Да что ж в моих рассказах лицемерно жалостливого? Никого мне не жалко, даже, вас что у вас фигня в голове. Американцы у вас, видите ли, все спортивные, богатые, добродушные, щедрые, интеллектуалы, с белоснежными, здоровыми зубами. Приходят домой с работы усталые, но счастливые и с достоинством и гордостью за свою великую страну, ведут неторопливые семейные разговоры о демократии.Вот я и открыл вам немного глаза.Никто в России не лезет в американские дела. И равняться на них не собираемся. Пусть только они в наши не лезут. Мы сами знаем где у нас чего. Да пусть не бряцают своим оружием у нас под окнами. У России и без этого много угроз и проблем: угроза депопуляции, угроза распада по этническим границам и межнациональных конфликтов, угроза китайской экспансии. А тут ещё кризис этот, будь он неладен.Российский народ не «рабы» и не «холопы». Нормальные люди. Как в любой другой стране. С такими же потребностями, в том числе и в свободе. Русский народ, вообще, народ бунтарский. Не дай Бог, бунта русского. Сколько мы кровушки своей собственной пролили в разного рода бунтах да революциях, что хватит уже. А вы, тутошние руссофобы всё долбите своё: «Не бегут за Каспаровым, задрав штаны, не выдвигают «бабу Леру» в Думу-значит холопы!». А всё просто- свободы не требуют потому, что народу её пока хватает. Как будет не хватать-выйдут на улицы с требованиями.Демократию нельзя построить при бедном народе. Пример-Латинская Америка. А вот другоq пример: Когда-то в Ю. Корее и на Тайване были жёсткие диктаторские режимы. Эти режимы не позволяли уличные шествия, бунты и разгул политических партий, но дали развиваться экономике. Разбогатев, они успешно перешли к демократии. Вот и России прежде всего нужна политическая стабильность. Ни Каспаров, ни Лимонов, ни баба Лера её не обеспечат. И народ это понимает. Путин-Медведев-может быть. Если получится. Поэтому дайте россиянам спокойно жить, решать свои проблемы, укреплять своё государство. Чтобы можно было работать в поте лица (как работают американцы), развивать науку и технологии (как это делают американцы), помогать голодным и страдающим от разных природных и военных катаклизмов (как помогают американцы), и лишь потом, лет через 200, будете с нас требовать демократию того же уровня, на каком её имеют американцы.

User beerdrinker, 30.11.2008 14:56 (#)

Тиберию: Тема не раскрыта, возражения несерьёзные, и потому не принимаются.

Я то, было, думал вы солидный спорщик, а вы оказались младенцем в памперсах. А ещё и с LJ! 1. Ну да, в России, конечно, православные. А в США держали в рабстве протестанты протестантов, и это большая разница.2. Далее, в истории европейского феодализма крепостные никогда рабами не считались. Наверное есть отличие.3. В течении 200 лет? А какая разница? Это всё равно доказывает, что поправки к конституцииям не являются не конституционными действиями только по факту.4.Серегация, узаконенная государством, и "сегрегация в сознании" отдельных индивидуумов-две большие разницы. А убить, и за что угодно, могут в любой стране.Некоторые индивиды могут делать некрасивые или даже очень плохие веши, как вот, например:http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Pinyan
но не следует за это винить политическую систему государства.

Вам,узколобому,прекрасно ответила Юлия.Начинать сказку про белого бычка не намерен.Спорить с вами-нет смысла никакого-вы необучаемы.Слишком заскорузлый ум,если он вообще есть.У меня первокурсники токовее.

User yuryper, 30.11.2008 14:18 (#)

что строит Россия?

А Россия то строит свою демократию всего каких-то 15 лет. Причём в условиях когда само существование государства находится под угрозой. Так что не всё сразу. Дайте стране окрепнуть. ================================ Вы это об чем, родной? Какие 15 лет? Период робкого строительства демократии начался 20 лет назад и завершился 10 лет назад, как раз когда государство перестало быть "под угрозой". А вам, похоронщикам демократии, надо дать еще больше окрепнуть? А ху-ху не хо-хо?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User negedculam, 28.11.2008 15:50 (#)

О чем говорить с людьми,.

у которых Протоколы... заменили способносьб думать и анализировать? Их кредо - во всем виноваты евреи и пиндосы

Вся эта хваленая путькена вертикаль изьедена алчными, тупыми короедами, личинками и червями, гнилая и трухлявая на

Вся эта хваленая путькена вертикаль изьедена алчными, тупыми короедами, личинками и червями, гнилая и трухлявая насквозь!А мир, общество движется, растет, гуманизируется, оставив далеко позади себя эту гнилую никому не нужную колоду на своем пути, об которую все тглько спотыкаются да матерят.

www.popravkam.net- здесь вы можете сделать это!Спасти Родину от хунты!А эти кас

Скажи свое НЕТ!

User zeus, 28.11.2008 15:56 (#)

ханаанские племена, за Содом и Гоморру)), я про Древних Шумеров,про Вавилон, а они мне про ханаанские племена. Вы мне еще скажите что Египетские фараоны были "избранными".

livejournal.com gelung [livejournal.com], 28.11.2008 16:09 (#)

О древних шумерах)))

А причем тут тогда Иисус Навин? Или он из Вавилона? И еще не понимаю, из упоминания о ханаанских племенах следует "избранность" египетских фараонов... Потрудитесь излагать мысли в доступной для понимания форме. А то может получиться, что египетские фараоны были "избраны" шумерами. На два срока по шесть лет)))))

User zeus, 28.11.2008 17:49 (#)

Да мы все о водке с селедкой встающих с колен, при том тут и Иисус Навин. Я раньше думал что все люди братья, теперь благодоря одному умнику я знаю что все люди изначально были "избранными" . Поэтому теперь меня интересует ферма Оруэлла.

User gilbert111, 28.11.2008 15:52 (#)

мазохисты

мазохисты типа бирдринкера терпеть не могут А.Пионтковского и его статьи, но регулярно пасутся на ГРАНЯХ, внимательно читают и изучают каждое слово ненавистного автора. Почему бы это?

User nickolas, 28.11.2008 16:16 (#)

гэбэ не дремлет

ответ очевиден, с большой вероятностью можно предположить, это один из "смотрящих" конторы, "работает" по заданию

User beerdrinker, 29.11.2008 10:11 (#)

Да-да, nicolas...

Они самые. Вызывает меня намедни товарищ полковник и говорит: "Отправляйся в командировку на Грани.ру дураков вразумлять. Обрати особое внимаение на nicolasа".

User nickolas, 01.12.2008 18:57 (#)

давай-давай, недолго уж тебе осталось)))

Скоро время ваше кончится, дебилы.
Таких как ты мы первыми на вилы насадим

User beerdrinker, 29.11.2008 10:07 (#)

gilbert111

Мы не мазохисты. Скорее садисты, если уж обращаться к таким терминам. Приходим пнуть по ж... тех, кто по глупости своей подставляется. Удовольствие-с!

Дорогой BeerДринкер,

Попробуйте Pilsner Urquel, Becks, Warsteiner или другое приличное пиво. Боюсь, что моча, которую вы пьёте и считаете почему-то пивом, вдарила вам в голову

User beerdrinker, 29.11.2008 09:40 (#)

Спасибо, дорогой sturmrabe!

У Вас хороший вкус. Добавьте сюда ещё Carlsberg. Только не говорите про Budweiser, Coors или Miller, пожалуйста. Пусть это пиндосы пьют в качестве мочегонного-больше оно ни на что не годится. Почему то немцы, от природы хорошие пивовары, теряют свою квалификацию, ступив на американскую землю. Вобщем тронула меня Ваша забота. Посылаю вам кружку "Mack and Jack" за мой счёт.PS. А что вам в моей публикации, собственно, не понравилось?

User ark, 28.11.2008 20:40 (#)

Суть Власти есть сама Власть

Я не помню кто это произнес, но он был прав на все времена, не так ли? Если у народа нет возражений, то я могу предложить подумать над тем, что история это вереница аналогий. Ситуация, что возникла ныне, по-моему, напоминает ситуацию после смерти И. Сталина - борьба ведомства Лавренития Берии и ведомства Георгия Жукова. Н. Хрущев в этой шахматной партии стал проходной пешкой в команде Жукова. Я не думаю, что в нынешней России возможно точное повторение сценария 50-х, но аналогия скорее просматривается, чем скрыта. Имена же, мной употребленные, - имена нарицательные, то бишь условные. Лидера явного сейчас может не быть, но наличие скрытого лидера (конвенция, сговор, сходка или...) следует все-таки предполагать.

Век живи, век учись

Фигасе."Есть детишкам на молочишко и слава Богу", "много не надо", "народ все понимает" и "Путин и Медведев не при чем" - и это не быдло? А что же тогда быдло?

User yulia, 01.12.2008 02:05 (#)

Браво INFINITY! Замечательно сказано. Действительно: "А что же тогда быдло?"

.

User shturman, 28.11.2008 13:14 (#)

Если Пионтоковский прав, ждать осталось недолго.

Однако как все это скучно, господа! Кто бы из перечисленных не победил,для нас лично и страны это ничего не меняет. Пока мы ходим по кругу "мобилизация -стагнация- кризис" и не имеем реального шанса оттуда выползти. Сие не зависит от того, кто персонально будет объявлен либеральным царем или нацлидером. Посему за кризисом, мировым экономическим следить как-то любопытнее: мелкоты меньше, да и договор: вы нам пайку - вы вам одобрямс, не сработает.

User nickolas, 28.11.2008 16:24 (#)

с ног на голову

Как жы Вы всё перепутали-то! До тех пор, пока мы не будем менять тех, кто в силу своей проф.непригодности, отсутствия элементарных навыков менеджмента государства и ещё каких-либо пагубных навыков, вот ровно до тех пор мы и будем ходить по описанному Вами кругу и будут кризисы! И шанс выползти тем более не появится, если неумёхи во власти будут греть в тронных залах свои жопы вечно. Щас они себе оттянули с 4 до 6, а завтра назначат себе это пожизненно.

User antifashist_ru, 28.11.2008 13:29 (#)

Вот человек!

Казалось бы живи и радуйся, торжество демократии свершилось, так нет беспросветный, суицидальный пессимизм. Я все думал почему у "Яблока" дела так хреново идут, вроде и электорат есть, и люди во главе вроде не глупые? Теперь понимаю что Явлинский, что Иваненко, что великий политаналитик Пионтковский -безнадежные пессимисты. Послушаешь и хочется руки на себя наложить. То ли дело Жириновский весело и с огоньком. Ну да ладно, будем ждать, ведь за составление гороскопа не привлекают. "Да,да,нет,да".

User partokl, 28.11.2008 14:20 (#)

Плодовитость Андрея Андреича не может не озадачить.

Похоже, он решил, что его прозрения в "Гранях" внимательно читают в Кремле, чтобы опровергнуть. И на этом отрицании строится политика, как внутренняя, так и внешняя. Например, изрек Андрей Андреич, что следующим ПРЕЗИДЕНТОМ БУДЕТ ЗУБКОВ, и гэбисты схватились за головы. "Он это знал, он знал!" - застонали в Кремле, и тут же приняли судьбоносное решение: заменить Зубкова на Медведева. И читают следующие статьи, боясь пропустить хоть слово. Увидел Андрей Андреич глубокого ночью старца в белых одеяниях, который сказал, что Медведеву уже пишут ПРОЩАЛЬНУЮ РЕЧЬ, чтобы следующие 12 лет правил Путин, и поведал об этом в "Гранях". А в Кремле снова паника. И готовую речь рвут и выбрасывают в корзину, а Медведева отправляют к Чавесу и Кастро.

User antifashist_ru, 28.11.2008 14:27 (#)

Чего и говорить, бояться "блистательного" пророка.

:)

User partokl, 28.11.2008 14:46 (#)

А это Леха Качиньский после отаянной попытки прорыва через югоосетинскую границу.

http://images.izvestia.ru/179573.jpg Медленный и печальный. Никогда прежде за ним не замечали столь глубокую задумчивость.

User yulia, 28.11.2008 16:18 (#)

А почему ты фотки Ю.Тимошенко с косой и Саакашвили с галстуком не представил. Было бы исключите

.

User partokl, 28.11.2008 16:30 (#)

Можно и Тимошенку.

http://durdom.in.ua/public_files/site/med_photo_49207a14cb46b.jpg

Точно, Юля

Надо бы настучать начальству, что халтурит, зря транжирит казённые деньги. Или, что хуже, стал тайным либерастом, пишет сам себе опровержения.

User partokl, 28.11.2008 16:23 (#)

В глазах библейская тоска...

В его-то положении, в его годы почувствовать себя использованным изделием №2. Ах, Мишико, Мишико! А ведь как клялся в братской любви и дружбе! Какие слова говорил...

User yulia, 28.11.2008 17:34 (#)

А ты откуда знаешь про изделия №2 ?

.

User molot, 28.11.2008 17:41 (#)

Юленька, был такой анекдот , где мадам на навязчивые просьбы ухажора с придыханием восклицала : "Дурак!!! Дурачок! Дурашечка.."

User yulia, 28.11.2008 19:19 (#)

Вот и Вы, Молот,почти в pendant с темой: Патрошенька и впрям

.

User molot, 28.11.2008 19:40 (#)

И всё-то вы знаете...ох и шалуница же вы. Предлагать взамен себя не стану - будем любить друг друга на расстоянии:)

User yulia, 28.11.2008 19:53 (#)

Вам придется очередь занять, у меня уже наметилась кандидатура для измены бедно

.

User molot, 28.11.2008 19:59 (#)

Кстати, как насчёт подгоночки концепций (чуть ниже) - там, по всей видимости, тоже придётся ждать?

User antifashist_ru, 28.11.2008 21:06 (#)

Я тута милая, жду тебя в опочивальне.

:)

User yulia, 28.11.2008 22:33 (#)

Не забывайся , фашист, и выбирай выражения. Твоё место не в опочивальне, а в классе за партой. Продолжим

.

User antifashist_ru, 28.11.2008 22:48 (#)

Не хочу учиться, давай жениться!

:)

User yulia, 28.11.2008 23:11 (#)

Если уж цитируешь классика нашего, Фонвизина, то цитируй точно. Зна

А по существу вопроса могу ответить следующее. Замуж за тебя идти нет никакой возможности из-за двух барьеров: 1.Гражданско-юридического: рука моя уже занята.
2.Социально-интеллектуально-образовательного (ты уж сам догадайся, что бы это значило).

User antifashist_ru, 28.11.2008 23:35 (#)

Ну раз легальных путей у меня не осталось,

придется обращаться к магам и чародеям. Окроплю водой заколдованной, разбросаю тараканов засушенных, и будешь ты моей, и будешь оды петь во славу Путина.

User potopax, 28.11.2008 23:58 (#)

бугага

и шнурки не забудь погладить, кросавчег.

User antifashist_ru, 29.11.2008 00:08 (#)

Еще один конкурент?

Ну ты даешь, тетенька!

User alias, 29.11.2008 00:49 (#)

Время - это психологическая оценка. Живи напряженной наполненной жизнью, не отвлекайся от поставленной цели, и очень скоро ты достигнешь того, что видел в мечтах... Но мечтай об этом уверенно, как о чем-то уже существующем, и делай это с чувством, иначе каждый час будет казаться тебе вечностью.

User shGenady, 02.12.2008 14:39 (#)

для антианти

2008-11-28 20:58:49 potopax бугага и шнурки не забудь погладить, кросавчег. (ответить) (ветка) 2008-11-28 21:08:34 antifashist_ru Еще один конкурент? Ну ты даешь, тетенька!===============Не забывайся , наш недоробленый ! Я ВСЕГДА РЯДОМ! С самого начала чуть не помер со смеху как легко и свободно Юлия вас елозит носом по паркету! Тот ,у которого на цепочке беленьеий и пушистый зверек.

User irina33, 29.11.2008 14:44 (#)

Всех заставить оды пахану петь - подгэбня в своем репертуаре.

User partokl, 29.11.2008 22:03 (#)

Антифашисту. Держись от нее подальше.

1.Гражданско-юридического: рука моя уже занята. ------- То есть, остальные ея конечности свободны. 2.Социально-интеллектуально-образовательного (ты уж сам догадайся, что бы это значило).------ А вот это уже опасно. Дело не столько в том, что она тупа, как пробка, а ее язык как помело. Это еще не главное ее "достоинство". В старину подобных стерв почитали за ведьм и сжигали на кострах. В наше либеральное время эту практику прекратили, и они наглеют от безнаказанности

User yulia, 30.11.2008 00:40 (#)

Партошенька! Не устраивай сцен ревности на глазах у в

А с ведьмами очень даже интересно,особенно с такими хорошенькими, как я, ты спроси у кузнеца Вакулы, он тебе расскажет.

User antifashist_ru, 30.11.2008 03:29 (#)

Ну здрасте!

Водки купил, гостей позвал- приехал муж с командировки.

User partokl, 29.11.2008 21:52 (#)

Опять у нее течка...

Когда ты в последний раз показывалась ветеринару?

User yulia, 30.11.2008 00:51 (#)

Снова повержен на лопатки, бедняга , снова вызыв

.

User partokl, 29.11.2008 13:42 (#)

Ловлю на слове.

Что буду первым, когда выстроится длинная очередь желающих дать хорошего пендаля под твой тощий, сморщенный зад.

User yulia, 29.11.2008 16:25 (#)

Вот до чего доводит привычка врать: прекрасно знае

.

, 30.11.2008 05:28 (#)

to Patrokl

Патрокл, я был о вас лучшего мнения. До такого мерзкого хамства вы раньше не опускались!

User yuryper, 30.11.2008 14:31 (#)

да это он только артистует; не зря же он Патрокл, коий, как известно, был пассивом у Ахилла.

User yulia, 30.11.2008 15:20 (#)

Бог с Вами, Юрий! Вы как бу

Давным-давно поняв свою абсолютную несостоятельность в спорах со мной (а я вела их в те доисторические времена, подобно Вам, в акдемической стилистике), он перешел на личности и только тем и занимается, что хамит, причем самым непристойным образом. Сегодня, считайте, он просто деликатен. Был и мат, и всякие словечки похуже всякого мата, постоянное обмусоливание темы "недотраха" и вибраторов. По похабству он даст фору всем "липедерастоведам" и прочей шпане на "Гранях". Уж на что были терпимы модераторы, чего они только не пропускали, а патрошкины словоизвержения , адресованные мне,они нередко изымали (к моему великому огорчению: он представал перед изумленной публикой во всей своей красе). Забавно, что когда я ему (или его "группе поддержки")отвечаю, всегда в юмористической и литературной форме, на меня набрасываются бригадные "пуристы" и начинают читать мораль, как же мне не "ай-я-яй". В принятой бригадной стилистике, в полном соответствии с их методичками, они десятки раз советовали мне прекратить обсуждать политические вопросы, а вместо этого "как следует потрахаться" (употреблялся и другой глагол, но я не в состоянии его воспроизвести). И когда я в ответ на эту надоевшую похабщину написала "да как же я могу потрахаться, если меня окружают оскопленные Путиным козлы", Патрошка ухватился за этот мой пост, как за маму родную, и бессчетно его предъявляет в качестве доказательства моей аморальности и распущенности. Таковы наши граневские будни, дорогой Юрий:-)Всего Вам самого доброго, Юлия

User antifashist_ru, 30.11.2008 15:36 (#)

Тетенька, было бы лучше, если бы ты это не писала.

:)

User kotik, 01.12.2008 05:34 (#)

тебе может и лучше,а патрохлу явно хуже стало

:))

User viz, 28.11.2008 14:10 (#)

А Медведев Райс похвалил... Но не понимает дурачок что Россия у США на повестке дня...

User shturman, 28.11.2008 14:24 (#)

Знатоку русской души, оно же пивопивец

"Чего им между собой грызьться? Русский человек-не еврей, ему не надо уж очень много. Есть детишкам на молочишко и слава Богу." Кроме денег, есть для нацлидера и другое, за что можно и загрысть и развести кого угодно. Власть. Иносказательно - ответсвенностбь за нацию. Ее, говорят, много не бывает. Или это вообще русская национальная черта - ничего не хотеть сильно? Ну тогда все, кто сильно пробился наверх, за чем угодно, - евреи. Включая нацлидера. Правда еще Жванецкий предупредил: "И не говорите друг другу еврей, у нас в стране не все евреи!"

(комментарий удалён)
User grabovich, 28.11.2008 14:56 (#)

Интересно, сожрет ли господин Пионткофски свою клаву, на которой набрал эту пуйню? Что-то он совсем потерял ориентацию во времени и пространстве. Или навязчиво-бредовое состояние уже непреодолимо? И зачем так подставляться?

User molot, 28.11.2008 16:00 (#)

Помнит ли Андрей Андреевич свою заметку в Project Syndicate

"Однако грузинский кризис открыл новую стратегическую силу в Кремле, которая противостоит как Путину, так и Медведеву. Мы все еще не можем назвать имена игроков, но мы знаем об их интересах и влиянии на события так же, как астрономы определяют новую, но невидимую планету, регистрируя ее воздействие на известные и видимые предметы в пространстве." Хотелось бы узнать - так где же она эта сила? Как эта концепция "новой стратегической силы" вписывается в концепцию данной статьи? Андрей Андреевич любит цитировать Оруэлла. Вспоминается эпизод, когда оратор из "внутренней" партии на недели ненависти с трибуны громил подлую Евразию и в этот момент ему подсовывают новую инструкцию - враг-то Остазия. Концепция изменилась и оратор без запинки, делает плавный переход - толпа в растерянности, но не надолго. Это я к чему...да вот всё к тому - к концепциям, чтобы дать понять - не все здесь ТОЛПА.

User yulia, 28.11.2008 17:53 (#)

О-о-о! "Не все здесь толпа". Здесь еще и Молот с Серпом есть, кому надо отоб

.

User molot, 28.11.2008 17:59 (#)

Так может, Юленька, вы удосужитесь подогнать одну концепцию под другую с вашим-то "двоемыслием"...плёвое дело.

User yulia, 28.11.2008 20:20 (#)

Почему-то мысль об отсутствии единства в "элите", (в частности, по отдельно взятому "грузинскому

Что касается "двоемыслия", то этим страдают исключительно "царёвы слуги", готовые менять строй своих мыслей хоть десять раз на дню, лишь бы угодить "царю-батюшке". На каждый его вздох отзываются...не буду свой язык марать грубым словом, а то, неровён час, аноним обвинит меня в невоспитанности. Я же птица вольная, даже мысль о том, чтобы кого-то обслуживать мне омерзительна, поэтому "двоемыслию" не обучена, да и не настолько гибок мой мозг, чтобы скакать по "концепциям", я уже упоминала, что я женщина простая, незамысловатая. Что думаю, то и выкладываю, без утайки и без подтекста.

User molot, 28.11.2008 20:33 (#)

Юленька, я к вам как к женщине "простой и незамысловатой" особых претензий и не имею. Имею что сказать Андрей Андреечу, напомнить кое-что. А уж раз вы (выше) назвались груздем (приняли сторону "подзащитного") - так я вас сразу в кузов, к ответу так сказать.

User yulia, 28.11.2008 21:30 (#)

Так я Вам уже ответила: не придумывайте, не измысливайте, не тщитесь приписать автору то чего нет.

"Концепция" какой была такой и осталась: подковерная война "элит". Притом унизительнейшая для народа, остающегося в полном неведении о том, ЧТО там происходит, и ЧТО его ждёт. И какие, спрашивается, при этом претензии Вы можете предъявить к "обвиняемому", чем это он перед Вами "провинился"? Тем что пытается рассмотреть в этом зловонном свившемся клубке хищников отдельных действующих лиц,выделить главные кланы, разобраться в этой каше, понять основные тенденции? И всё это на основании лишь того, что всплывает на поверхность! А у Вас есть своя "концепция"? Ну так поделитесь ею, хотя мы и так ее знаем:Путя не идеален, а кто лучше?В 90- е жилось плохо а при Путе подналадилось (о причинах,т.е. цене на нефть молчок).Война в Грузии - это помощь угнетенным народам. Почему в Осетии нельзя, а в Косово можно? Кризис? Так в нем виноваты США, с них и спрос. Цены растут? Так они и в Европе растут. И т.д. Ну спасибо Вам за Вашу "концепцию, опубликуйте её где-нибудь, а вот нам интересно почитать, что думает о нашем политическом устройстве и ближайшем будущем Пионтковский. А если он где-то по мелочи ошибся (например с Зубковым), так КТО же НЕ ошибся? И как можно не ошибиться при полном произволе "монарха"? Можно лишь строить догадки с какой-то степенью приближения. В этом-то и трагедия нашей нынешней ситуации: она непредсказуема. И не Пионтковский в этом повинен, а власть. И народ, смирившийся с подобной, презирающей его властью. И прихвостни, подмахивающие этой нечистой на руку власти.

User antifashist_ru, 28.11.2008 22:31 (#)

Ой тетенька, зачем ты так о блистательном пророке.

"И все это на основании лишь того, что всплывает на поверхность!" Это из серии-" А Гагарина зря обидели, принесли похоронку матери." И про нефть ты зря, она в то время и стоила дешево,в том числе, из-за того, что в России такой бардак творился. Как говорил наш великий демократический стратег западник, Касьянов ММ.- Когда мы придем к власти, нефть будем продавать по справедливой цене, 20 долларов за барель.

User antifashist_ru, 28.11.2008 22:40 (#)

Опечатка - Касьянов МММ.

:)

User yulia, 28.11.2008 22:54 (#)

Я тебе сколько раз говорила, фашист, помолчи, не компрометируй меня.

.

User antifashist_ru, 28.11.2008 23:52 (#)

Только не бей тетенька!

Ну здорово ты его прижучила!Блистательно! Пусть знает свое место!

И это кто вам сказал, что бардак или порядок в России имеет какое-то влияние на мировые цены на нефть? Кстати, в если бы было так, то при бардаке цены бы были выше. А вот себестоимость добычи в России возрасла уже при Путине.

User antifashist_ru, 29.11.2008 14:50 (#)

Чушь говорите товарищ!

ОРЕС для чего был создан? А сколько, в процентах к мировым, добывается нефти в России, не знаете? И почему страны ОРЕС обращаются к России поддержать решение о снижение добычи нефти? Бардак на рынке добычи и реализации нефти в России вел к демпингу. Я уже не говорю о том, что нефть продавалась как скважинная жидкость. Пустяки? А воровство на трубе было всегда, и будет всегда( вопрос в размерах). Я не удивлюсь, что и Вы имеете какое то отношение к торговле нефтью.

User yuryper, 30.11.2008 14:41 (#)

Гайдар ошибался...

когда говорил, что динамику цен на нефть предскзать невозможно! Секрет теперь раскрыт, благодаря очередному анониму: "стоила дешево,в том числе, из-за того, что в России такой бардак творился". Какой прорыв в науке!!! Значит, был бардак, и нефь была дешевая. Пришел Путин, стал порядок - нефть подорожала. Как славно-то! Только вот нестыковочка: нефть-то подешевела! Что ли, вновь в России бардак начался? И его теперь шестилетием будут исправлять, ага? И тогда нефть снова подорожает? Ждемс! Но вот - бензин ведь тоже подорожает? М-да... а в Штатах он дешевеет... Трудная это штука - экономика!

User antifashist_ru, 30.11.2008 15:56 (#)

Ух ты - круто!Вот это я понимаю человек постарался, какой анализ.

Может Вы мне, дураку, обьясните по каким принципам торгуется нефть, а также бумаги на биржах? По каким принципам устанавливается цена? Себестоимость плюс прибыль? Лучше штудируйте своего кумира, Гайдара.

User molot, 29.11.2008 01:11 (#)

Я привёл выдержку из его статьи с единственной целью показать, что Глоба из Андрей Андреевича никудышный. Мы так и не узнали имена этих игроков, мы так и не узнали (может быть это страшная тайна)эту "новую стратегическую силу". Статья написана в начале сентября, а на дворе уж снег метёт. И вот вновь новое "предсказание" - 12 декабря. Хочу заметить, кризис с Грузией не разрешился, а "сила" эта уже забыта "предсказателем", та же участь ожидает и новый "прогноз". Юленька, у меня не концепция - у меня констатация фактов и вы их сами перечислили. Вы считаете надо было позволить раскатать Цхинвал отморозкам из 4-й грузинской бригады, я так не считаю. Что касается кризиса, даже при самом пессимистичном сценарии - покрытие дефицита бюджета за счёт накопленных средств (пусть 2 года дольше не продлится), у людей останется то что они приобрели за счёт потребительских кредитов времён высоких цен на нефть (машины, дачи, квартиры). Сейчас встанет вопрос о фактическом развитии реального сектора экономики - на карту поставлен престиж Путина (ему уже ничего не надо, у него есть всё). Вот если не справится, вот тогда я изменю своё мнение о нём - пока такая власть меня устраивает, она не залезает в мой кошелёк. У меня есть отдельные претензии, они касаются антикризисных мер. Беда ваша состоит в том, что нет у вас сильных лидеров, искренне любящих Россию и её народ!

User beerdrinker, 29.11.2008 13:18 (#)

Как хочется сказать красиво!

Мне сдаётся, что ключевой абзац статьи Пионтковского это ....12-е декабря. Замечательная дата. День Конституции 1993 года. Как символично будет... Согласитесь, есть в этом особый кайф для профессионального юриста - изнасиловать Конституцию в день ее пятнадцатилетия. Это такой же вип-экслюзив, как для его чекистских коллег - пострелять из маузера Дзержинского.Ну, родились у него в муках ночи эти красивые и сильные слова, этот яркий, убийственный образ-изнасиловать в день пятнадцатилетия (несовершеннолетнюю значит). Ну, как поэту таким не поделиться? А все его последующие в статье "анализы"-просто оформление этого абзаца. Потому они такие глуповато-несерьёзные. Кто у него там с кем борется что-то не понятно. Путин с Медведевым вроде как вполне сработались. Ну какая в самом деле может быть сейчас "борьба за Кремль"? Страна в кризис входит. Очень тяжёлый кризис. Кто бы стал "драться" за возможность взвалить на себя неимоверную ответственность и необходимость принимать сверхтрудные решения? Даже неспециалисту ясно, что всякая политическая нестабильность сечас окончательно обвалит российскую экономику. Особенно удивляют предсказания А.А. Ой, неосторожный он человек. 12-е декабря то уже вон как скоро. Не успют ведь его прогнозы забыться, ткнут их, несбывшиеся, ему в морду. Ну, да что там прогнозы! Он от них отмахнётся. Не в прогнозах дело. Своё заветное поэт сказал.

Блин, да не будет развиваться реальный сектор. Для развития реального сектора необходимы экономические и политические свободы, и инфраструктура, а не умение Путлера хмурить бровки. Кстати, насчет залезания вам в кошелек - во сколько раз при путине увеличились всякие тарифы? А инфляция - и это при самой благоприятной рыночной конъюнктуре? Или вам, лубянским, государство все оплачивает?

User yulia, 29.11.2008 17:09 (#)

Вы всё время хотите из серьёзного ученого сделать эстрадную гадалку типа Глобы.

Ещё раз повторяю: трагедия России в отсутствии демократии, в частности прозрачности выборов, намерений и действий власти. Как можно предсказать, например, кандидатуру "преёмника", если сам, "анпиратор" метался, как крыса, и до последней минуты не знал, на что решиться. А Вам это не кажется ни унизительным, ни драматичным, что огромная страна мечется , как в припадке, следуя за припадками "лучезарного". Это у НАС то нет сильных лидеров? Да как только они появляются их отстреливают (Старовойтова, Юшенков, Лебедь, Собчак) или травят, клевещут,не дают возможности легальной борьбы (Буковский, Каспаров, Немцов, Явлинский, любой из них по уму и порядочности на 10 голов выше обожаемых Вами ничтожеств). Вот только на днях, петербургское отделения вновь образованного независимого движения "Солидарность) не смогло провести собрание (все владельцы помещений отказали им в аренде залов). Откуда же появиться "сильным лидерам"? Да это обычная тактика чекистских крыс: перестрелять и задушить всё живое, а потом заявить, что лучше них, крыс, никого в стране нет. Что касается кризиса, то Вы вообще не понимаете, о чем говорите. Всё "накопленное" нищими будет ими утеряно, а "реальному" сектору неоткуда появиться: он не появился в "тучные" годы, а уж теперь то его создавать, тем более, никто не станет. Спрашивается, на какие шиши? Все, что раздается путинским друганам из резервных фондов (т.е. наших, народных денежек), они тут же переправляют в офшоры на свои личные счета. Но Вам, "патриотам" в кавычках, это всё до лампочки: Вы так радуетесь своей теперешней зарплатке, получаемой ни за что, подержанной иномарке и маленьком счетце в банке, что Вам чудится, будто всё у нас тип-топ. Опомнитесь лишь когда осатаневший народ поднимет вас на вилы... P.S. А Цхинвал "раскатала" не 4-я грузинаская бригада (ею были обстреляны лишь два дома, из которых поливали огнем грузинские села), а 58 российская армия, да Вы прекрасно это знаете и без меня.

User grabovich, 30.11.2008 22:13 (#)

Ну что, дэушка, шляпу будете кюшать вместе с незабвенной ВИН? А то как-то несолидно получается. Мишико вон тоже ломался, ломался, но галстуки, видно уже совсем-совсем кончились, а вы все о том же "бедная, ласковая Грузия"? Кюшайте, мадам, шляпу, а там и ваш любимый АА с клавой своей к 12 декабря подтянется :о).

User tttttt, 28.11.2008 16:08 (#)

А мне текст понравился.

Что-то в верхах делать надо. А именно: - ревизовать ранее проводившийся курс (прежде всего экономический). Если его будет ревизовать Путин, то получится полный идиотизм. Сохранить нынешний с некоторой ретушью - бесполезное с экон. точки зрения занятие. А резко менять - выглядеть идиотом ("Мы строили-строили..." А получилась какая-то (неприличное слово)). - убрать раздвоение в головах некоторых чиновников. Так что сохранять статус-кво не получится.

User nickolas, 28.11.2008 16:35 (#)

перемены нужны

Да менять надо всю эту зажравшуюся и проворовавшуюся шайку чекистов во главе сами знаете с кем! А народ наш благополучно просрал свой шанс сделать это. А надо было всем взять сковородки, вилы, лопаты, молотки и всё что под руку попадётся 5 ноября после оглашения злодейских планов и выйти к Боровицким воротам и спросить с них за весь этот бардак! Я удивляюсь вообще на народ наш - до какой степени вообще надо потерять элементарное чувство собственного достоинства и самоуважения, что так позволять над собой издеваться! Во Франции, да в любой нормальной стране после такого бы Медведеву точно башку снесли и правильно бы сделали ИМХО!

User gudavanekii, 28.11.2008 16:29 (#)

Беда не в России, а в Западе

В России возможно ВСЕ. Таков, увы, вывод из глобального (и национального) кризиса мировой Западной системы. моральная деградация (системное предательство всего), та же клептократия, только еще более ханжеская (а что такое эти все Lehman Brothers и прочая "братва"?), умственная неполноценность и ущербность - вот, что характеризует сегодня Запад, на фоне которого видим динамику России - адекватную западной, как курс ее фондовых рынков калькирует западные. Беда не в "хвосте" (России), истинная трагедия в крахе "головы" - того, чему верили поколения - доктрины свободы, американизма, западных ценностей. Запад предал Свободу и в 90-х, когда вместо демократической помощи России, образовал в ней "черую дыру" своими дебильными боевиками и жральнями "Макдональдс". В эту дыру и хлынула бандократия (она же клепто-гебократия). Сейчас Запад предал Грузию, Украину, российскую демократию и собственные "ценности", уйдя в кусты. Сейчас образуется библейская "мерзость запустения", где ни Путин, ни Медведев не выглядят плохишами, ибо фон - еще мрачнее. Все очень закономерно, как в любой трагедии.

User baron, 28.11.2008 16:40 (#)

"Приднестровье" - "черная дыра" - похожа на персонаж из малобюджетной кинокомедии - вызывает смех...

User ushlepok08, 28.11.2008 16:54 (#)

Если вы внимательно вглядитесь в ближайшее ожидаемое будущее России, то заметите, что "Макдональдс" и подобные ему "жральни" останутся, пожалуй, единственными заведениями в стране, где в прямом смысле этого слова обголодавшийся российский обыватель сможет реализовать свое конституционное право на жизнь. Все остальное ляжет в руины или станет для него - обывателя - не по карману.

User valer20071, 28.11.2008 17:12 (#)

gudavanekii, можно вас дополнить?

Запад предал свои "ценности" в 90-е не только дебильными боевиками и Макдональдсами. Кстати к Макдональдсам меньше всего претензий, если в стране с кафе и столовыми плохо, то свято место - пусто не бывает, пришли туда, где ничего нет, хуже никому от этого не стало. А вот когда ельцинская клептократия под псевдодемократическую демагогию грабила народ, ни одна западная зараза не сказала, ребята, мол делайте, что хотите, но только не называйте ЭТО демократией! Когда расстреливался парламент, как все помним гопожа баронесса Тетчер, а за ней и все остальные устроили бурные и продолжительные аплодисменты с одобрямсом. Когда в 1996 году были сфальсифицированы выборы Ельцина и референдума по конституции, где были все эти борзописцы из БДИПЧ, которые так борзо реагируют на нарушения выборов в Белоруссии????? Все всё "схавали" и под бурные продолжительные аплодисменты Запада этот урод воцарился ещё на несколько лет. И ни о каких санкциях в отношении ни тогдашней России ни для чиновников (по типу белорусских)даже не предлагалось. И вот тогда основная часть населения нашей страны поняла, что слова типа "демократия", "верховенство закона" и пр. для Запада суть дымовая завеса в деле достижения своих национальных интересов за счёт "лохов" за которых тогда держали полупьяного Борю Ельцина, а через него и всех нас. Преступление Запада против существа демократии ещё ждёт свой Нюрнберг, и на подобном процессе нужно поимённо назвать всех, кто обсирал понятие демократии и Коля и Клинтона и Тэтчер, всех независимо от их заслуг перед своими странами. И ведь после 1996 года (а по большому счёту уже после 1993 года) приход к власти Путина ил его аналога стал просто предопределён, т.к. подбор "преемника" осуществлялся по одному-единственному критерию - защита Ельцина и "семьи" от уголовного преследования за преступления против страны и народа. Неужели вы все, кто так отважно и самозабвенно боритесь тут с Путиным и Медведевым не понимаете, что другого не могло быть, просто по определению. Что это вы привели к власти Путина тем, что не вышли на демонстрации после выборов 1996 года и не скзали, что мы мол с ТАКИМИ выборами не согласны, это фарс. Что рукоплескали сфальсифицировнным результатам референдума по конституции. Что не требовали все эти годы (до тех пор пока уже на Западе наиболее честные журналисты не стали освещать те выборы, такими какими они были на самом деле) уголовного преследования тех, кто занимался фальсификациями. Ведь это был не сам Ельцин, для всей этой кампании требовались сотни и сотни жуликов и проходимцев от политики. Да кстати многие из них ещё живы, есть шанс реабилитироваться, господа демократы, призовите возбудить уголовные дела хотя бы сегодня и расследовать все те махинации на тех выборах. Что, слабО??? И прав gudavanekii, Путин и Медведев не выглядят плохишами. Плохиш он ведь почему Плохиш, да потому что рядом есть его антипод - Мальчиш-Кибальчиш. А если рядом с однм уродом стоят ещё десять таких же уродов, то какой смысл тыкать пальцем в одного из них и требовать посмотреть на его кривую рожу?:))))))))))))))

User yuryper, 30.11.2008 14:54 (#)

дополняй, да проверяй

врать-то надо как-то тщательнЕе, что ли... слава богу, что Гайдар хоть 9 месяцев руководил экономикой, а будь нефть дороже, кто б ему дал? Раскрадывали бы страну, как теперь. Слава богу, что не дали воли коммунофашистам ни в 91, ни в 93. Слава богу, что вытащили Ельцина в 96-м, и народ проголосовал за него, несмотря на тяжкую жизнь - лишь бы не за тех же коммунофашистов. И никто голосов у Зю не воровал - да и коммунисты в избиркомах разве дали бы это сделать? И из кризиса 98 года страну вытащили, несмотря на всяких Маслюковых-Примаковых. И получил наш Плохиш в руки страну на подъеме, дождался, когда можно схарчить по-крупному, и вот тут уж развернулся. Страну, правда, раком поставил, так разве ж это его головная боль?

, 28.11.2008 18:34 (#)

Беда не в России, а в Западе??

gudavanekii, ushlepok08, о чем вы говорите? ----- ""...Запад предал Свободу и в 90-х, когда вместо демократической помощи России, образовал в ней "черую дыру" своими.....В эту дыру и хлынула бандократия..."" - Хлынула откуда? С Запада? или свои нашлись? ----- ""...Запад предал Свободу.., Запад предал свои "ценности" в 90-е....."" -это ВАШИ ценности. Это ВАШ шанс был завоевать себе эту свободу и ценности, которых небыло раньше и сейчас нет. У Запада они есть и давно уже. ----- Наконец, ""...Запад " не позволил, не помог, не предохранил..." кого и как? Колли, Клинтоны и Тэтчеры виноваты в чем? в том что фальцифицировали, воровали, поили Ельцина, и еще 20+ глаголов из ваших постов? Вы, в своем праведном гневе радуетесь тому что имеете сейчас - "могло быть хуже"?, лучше уж думайте о том что "могло быть лучше" - результат такой же, но приятней.. Результаты 90-х, политики сегодняшнего дня, это коллективный выбор сделанный ИЗНУТРИ, а не снаружи этими плохими дядями и тетями.

, 28.11.2008 18:40 (#)

P.S. Извините пожалуйста, ushlepok08! Я конечно же имел ввиду пост valer20071.

User valer20071, 28.11.2008 19:12 (#)

readerr, вы действительно не понимаете простых вещей или стебаетесь?:)))

Хорошо, разжую вам и положу в ротик, коли самому не хватает "силёнок" понять. Для начала вспомню начало перестройки, пустые полки магазинов, ужасная жизнь во всех её проявлениях. Но что характерно, когда один мой хороший друг говорил о том, почему по его мнению нужна перестройка, он сказал так "Мы уже до такой степени заврались, что дальше некуда" Обратите внимание на эти слова, все "непонимающие". Не колбаса была целью, не дефицит или нищета, а ВРАНЬЁ той власти. Вещь нематериальная! И вот мы смотрели на Запад (и я в том числе) не как на авторитет в жрачке четырёх гамбургеров за раз, не как место изобилия тряпок и железяк, а прежде всего как на МОРАЛЬНЫЙ АВТОРИТЕТ! прежде всего я ждал от Запада правды, считая, что коммунисты её уничтожили, а вот в свободном мире она есть, есть совесть, есть честь, есть порядочность. Повторюсь, мы все ждали от Запада морального авторитета. А выяснилось что король то голый!!! выяснилось, что совесть и честь можно продать если пьяный Ельцин делает то, что имеет сиюминутную выгоду и можно назвать тот криминальный беспредел в России, что он творил - демократией и принять этого урода ( между очередными пьянками) в G8, только бы продолжал делать то, что выгодни им - разваливать экономику страны-конкурента, распродавать обанкротившиеся предприятия, расстреливать парламент, который мог бы задать (и задавал) неугодные вопросы, уничтожать военный потенциал страны. Вы не понимаете в чём виноваты Тэтчер с Клинтоном??? Да ну!!! readerr, так уж не понимаете?:)))))))))))) Тогда плз. дайте ответ, зачем Госдеп, а иногда и сам Буш, клеймил Белоруссию, за "неправильные" выборы??? А где же были ваши столпы свободы и демократии со своими гневными тирадами в 1996 году, когда сфальсифицировали выборы? Где была ваша любимица-Тэтчер? где её предложения не пускать Ельцина и членов его команды в Европу, где предложения Клинтона наложить арест на счета "семьи" за издевательство над выборным процессом? если вы, господа молчали тогда, то теперь засуньте свои языки в одно место и не скулите по поводу авторитаризма в России и Белоруссии, т.к. его не было бы если бы "ни в чём не виноватые" Тэтчер с Клинтоном дали тогда принципиальную оценку тому что происходило. И вот тогда народ понял бы, что есть в мире честь, порядочность, совесть и проживают эти понятия на Западе, и мне кажется сегодня Россия уже была бы на уровне сознания населения прозападной страной, а не антизападной. Но мы увидели лицемерное использовние наших слабостей в своих корыстных целях, похлопывание по плечу Ельцина, рукоплескания расстрелу парламента и пр. и пр. Если вы и после этого моего объяснения ничего не поняли, то я не могу вам больше ничего объяснить.

User antifashist_ru, 28.11.2008 21:20 (#)

Вы говорите с пустотой.

:(

User yulia, 28.11.2008 23:20 (#)

Зачем ты так о содержимом своей черепушки, фашист?

.

User antifashist_ru, 29.11.2008 00:05 (#)

Хамишь?

Значит зелье еще не подействовало, или туфту подсунули алхимики западные.

, 29.11.2008 00:47 (#)

to valer20071

Господи, опять Запад виниват, не оправдал ожиданий "морального авторитета"! Да когда же вы научитесь брать ответсвенность за то, что происходит в стране, на себя, а не перекладывать ее на Запад или "жидо-массонов!" А вмешался бы Запад - что бы Вы запели: "Вмешательство во внутренние дела, диктат . . ." И как это Запад "разваливал экономику страны-конкурента" (кстати, Вы действительно считаете, что СССР или Россия были экономическими конкурентами Запада)? Ножками Буша? И в чем Вы видите Ельцинское "издевательство над выборным процессом?" Давил ли он оппозицию или сажал ее лидеров, как Лукашенко? Вы никак не можете понять, что Западу нужна мирная и демократическая, а не нищая и озлобленная Россия, Запад хочет торговать, а для это нужны мир и стабильность. Но, к сожалению, самый хороший учитель не сможет заставить ученика учиться, если ученик этого не хочет или не может.

User molot, 29.11.2008 01:35 (#)

Запад и так торгует или в вашем понятии Запад - империя добра, откуда вы постите (судя по NY в нике). Чем меньше будет ваше присутсвие в Европе, тем лучше будет всем...за исключением лимитрофов.

, 29.11.2008 02:32 (#)

to molot

"Чем меньше будет ваше присутсвие в Европе, тем лучше будет всем" - А может, все-таки, Европу спросите, будет ей лучше или нет? Почему то ни Европа (ни, кстати, СССР) от ленд-лиза не отказались, да и план Маршалла Европа скушала с удовольствием, не говоря уже об американском "ядерном зонтике" во время холодной войны.

User molot, 29.11.2008 02:51 (#)

Вот только не надо про ленд-лиз, который оплачивался чистым золотом, даром ничего не получали. Любите на доктрину Монро ссылаться - так и не лезьте в чужой монастырь. Германия до сих пор оккупированная страна - вот ваш план Маршалла. Нажились на руинах экономики Европы, всё вам мало было - так нет ведь диревативы подсунули, нате кушайте европейцы. Всё, наелись - и французы, и немцы, и итальнцы с испанцами. Их-то хоть оставьте в покое, сидите лучше у себя на ранчо кантри слушайте, поп-корн жуйте, фильмы снимайте - за них мы вам даже в долларах будем платить, и перестаньте людям голову морочить насчёт своей великой англосаксонской миссии (хоть вы и не WASP). С каким девизом негритёнок победил - перемены! Вот и меняйтесь, только нас оставьте в покое.

, 29.11.2008 03:23 (#)

to Molot

Неблагодарность (даже по отношению к "жирным пендосам"), Ув. Молот, плохая черта. Цитирую условия ленд-лиза: * поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате; * переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов). Т.о., оплачивали американцам отнюдь не все поставки (а ведь только продовольствия в СССР США доставили за годы войны 5 млн. тонн -достаточно, чтобы 4 года кормить десятимиллионную армию), да и на оплату имущества, оставшегося после окончания войны и пригодного для гражданских целей, американцы давали скидки и беспроцентные займы. Наcчет того, как Европа "оккупирована" - пусть, опять-таки, европейцы судят. Все остальные Ваши тезисы (о негритенке, поп-корне и пр.) комментарий не заслуживают.

User molot, 29.11.2008 03:35 (#)

В годы войны США поставило в СССР товаров на сумму 9.8 млрд $. В тоже время общая стоимость поставок США другим странам равнялась 46 млрд. $. " Уильям З. Фостер "..из представленных сюзниками поставок по ленд-лизу СССР получил втрое меньше, чем Англия, хотя его участие в сражениях было по меньшей мере вдесятеро больше, чем Англии" Даже Э.Стеттиниус, возглавлявший в США мероприятия по лед-лизу, признавал, что распоряжения Рузвельта от 21 июня 1941 года о "немедленной и существеной помощи СССР" осталось в значительной степени на бумаге. Фактически оно явилось, главным образом, "жестом в психилогической войне" для того, чтобы поддержать сопротивление русских". Далее тот же Э.Стеттиниус "...русские заплатили ценой, которую нельзя измерить в долларах или тоннах. Это миллионы нацистких солдат, мёртвые или находящихся в русских лагерях военнопленных, нацисткие танки, превращённые в груды бесформенного металла на полях сражений, нацисткие орудия грузовики, брошенные отступающими немецкимиармиями. Руские заплатили дорогой ценой за победы, которые они одержали над Германией, защищая свою родную землю. Но они нанесли непоправимый урон нацисткой машине. Благодарю этому война будет несравненно короче" 1944 г. Из истории WWII изданной в США. "В самый тяжёлый для СССР переод войны первые поставки по ленд-лизу зимой 1941-1942 года достигли СССР слишком поздно, чтобы поддержать Красную Армию... В эти критические минуты русские, и одни только русские оказывали сопртивление Рейху на своей собственной земле и своими собственными средствами, не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий".

, 29.11.2008 03:52 (#)

to Molot

Ну вот, Молот, теперь Ваше главное обвинение в адрес США - "мало поставили - только на 9.8 млрд $". Попросили вернуть из этой суммы, кстати, только 722 миллиона, и те, вроде, еще не получили. Даю ссылку http://www.hrono.info/organ/ukazatel/lend_liz.html - почитайте, что пишут Микоян и Жуков о том, какое огромное значение ленд-лиз имел для СССР. Что касается Ваших ссылок на слова американских деятелей по поводу огромного вклада СССР в победу над Германией - то это очень хороший пример честности и обьективности. Желаю Вам продемонстрировать такую же честность и обьективность в оценке вклада США в общую победу.

User molot, 29.11.2008 04:04 (#)

Я привёл цифры, не обвиняя - просто статистика, голые факты. То время былое, тогда был Рузвельт - мудрый политик, ни чета его дядьки, стравливавшего Японию и Российскую Империю.

, 29.11.2008 04:10 (#)

to Molot

Ну вот и ладушки. Значит, можем договориться.

Теодор Рузвельт считается одним из великих американских президентов - ему даже памятник на Маунт Рашмор есть.

User molot, 29.11.2008 03:53 (#)

В догонку!

Насчёт "оккупации". Это кому как, кому в кавычках, а кому и без. В Польше, например, ваши пьяные матросы таксиста избили, так все польские форумы кричали -так ему и надо, на кого голос ,мол,смел повышать. Не удивлюсь, будь тоже самое в Грузии тов.Саахов обвинил бы таксиста в пророссийском заговоре, мол, спровоцировал. В Германии, серьёзно, вы всем до чёртиков надоели.

, 29.11.2008 04:04 (#)

to Molot

"В Германии, серьёзно, вы всем до чёртиков надоели." - Да? А вот Меркель так не считает: "In our meeting today we agreed on the close partnership and the cooperation between the United States of America and the Federal Republic of Germany as close partners and friends." (Перевожу: друзья мы, мол, с США, и партнеры). Да и во Франции про-американски настроенного Саркози в президенты выбрали. Польского таксиста - не комментирую, найдите аргументы посерьезнее.

User molot, 29.11.2008 04:25 (#)

Это официальное лицо, пока ещё оккупированной страны, что вы хотели от неё услышать? Может быть - Катитесь к дьяволу со своим Nabucco и скажите своим лимитрофам чтоб не мутили воду в ступе по поводу СЭГ:)

User molot, 29.11.2008 04:26 (#)

*СЕГ

, 29.11.2008 04:47 (#)

to Molot

Да? А что же это Меркель себе позволяет - выступает против приема Украины и Грузии в НАТО, в то время как США - за? Непорядок! А если честно, Ув. Молот, то обсуждать проблему "оккупации" Германии США просто нелепо. Надеюсь встретиться с Вами в дальнейшем на обсуждении более серьезных тем.

User yulia, 29.11.2008 17:38 (#)

Любовалась Вами, дорогой Юрий. Как только у Вас хватает терпения доказывать очевидное тем, кто не желает видеть правды?

Какой резкий контраст между Вашим тихим разумным голосом, обоснованными, ясными доводами и блошиными прыжками Молота, его наглой ложью, постоянными сменами тем и позиций! Вы дали прекрасный урок ведения полемики. Признаюсь, у меня не хватает выдержки, когда встречаюсь с явной демагогией и враньем. Хочется плюнуть в лицо лжецу и крикнуть:"Заткнись, мразь!" Понимаю, что это неправильно и тогда, еле сдерживаясь, просто молчу. Считаю, что ведение подобных споров требует большой самоотверженности (траты нервов, времени, энергии) и выдержки. И всё это у Вас есть. Спасибо! Всего Вам самого доброго,с огромным уважением,Юлия

, 30.11.2008 00:41 (#)

Дорогая Юля, Вы- блестящий полемист, я всегда с наслаждением читаю Ваши яркие и резкие посты, и мне очень приятна Ваша оценка моей манеры вести дискуссию. Ради справедливости хочу все-таки заметить, что особой "самоотверженности и выдержки" это от меня не требует. Дело в том, что я считаю, что многие (м.б., большинство) наших оппонентов не "бригадники", а люди, которые искренне верят в то, что они пишут. Это мое убеждение было недавно подкреплено моим разговором со старым другом в Москве (я эту историю уже постил на Гранях). Он - из очень интеллигентной семьи, член-корр РАН, всегда был полу-диссидентски настроен, и с ФСБ наверняка никак не связан. Представьте же мое удивление, когда он стал в разговоре со мной высказывать взгляды, очень близкие к тем, ктр высказывают наши оппоненты на Гранях ("США натравили Грузию на Россию, вмешиваются во все на свете, и думают только о том, как Россию поставить на колени"). Промывка мозгов? Может быть (хотя во времена СССР промывка мозгов шла не менее интенсивно, а мой друг относился ко всему, что в стране происходило, крайне критически). Поэтому, повторяю, я и считаю, что если мой оппонент не явный мерзавец, он заслуживает вежливой и спокойной дискуссии. P.S.Наш-то Фог опять "отличился" - на одной из веток он ратует за союз Украины с Ираном и Ливией!

User yulia, 30.11.2008 15:42 (#)

До

Помните, как в "Тени" Шварца два министра рассуждают о том, как поступить с тем, кто не разделяет их цели: "Его надо или "у...", или "ку...". А с помощью небольших "откатов" от нефтедолларового дождя, покупаются не отдельные члены общества, а целые слои, классы, да и весь холопский люд в целом. А прикидываться дураками у нас принято издавна, людям это легче, чем признаваться самим себе в своей трусости и подлости. Массовое "пробуждение" сознания начинается только по разрешению: то после ХХ съезда, то после развала СССР. Пробудится от "спячки" и Ваш друг, (которому я бы и руки на Вашем месте больше не подавала), будет говорить: "А я и не знал".Хотя всё можно сейчас при желании узнать: кто на кого напал, кто первым выстрелил и у кого сколько было жертв. При советской власти, когда все научные работники были абсолютно нищими, он был "полудииcсидентски" настроен. А сейчас ценит свое уютное благополучие и платит за него иудиным соглашательством. Поэтому я особенно ценю диссидентов, вышедшим из "элиты" (типа Сахарова или Каспарова), которые не могут удовлетвориться только своим личным благоденствием, а хотят свободы и благоденствия для общества в целом. А то, что Вы не отличаете бригадников от искренних дураков, объясняется двумя причинами, как мне кажется: недостаточным опытом общения с ними и Вашей исключительной добротой и мягкостью, западным сверхлиберализмом, которым Вы уже пропитались. Вся их манера вести дискуссию, прыгать с темы на тему, менять ники, хитрить, флудить, постоянно передергивать, подменять понятия, манипулировать цифрами и фактами, утверждать абсурдные вещи вопреки всякой очевидности, их невосприимчивость к самым веским аргументам и, в конечном итоге, переход к оскорблениям, хамству (при исключительной ранимости в случае получения "сдачи"), обвинениям в русофобстве, предательстве и т.д.и т.п., выдает их с головой. Никогда, нигде я ни с чем подобным не сталкивалась, а я очень общительна, бывают у меня знакомые самых разных взглядов, но всегда с ними можно найти общий язык и убедить с помощью очевидных фактов. Но ничего подобного не происходит при "контактах" с бригадными, они не могут выйти за рамки инструкций, хоть кол на их головах теши. А здравомыслящих, нормальных людей я также сразу узнаю и нередко вступаю с ними в спор, но это спор совсем иного рода, спор живых и честных людей, а не человека и бота, гнусной программы, чуть-чуть "очеловеченной" и "индивидуализированной" гл.о. разными непристойностями и оскорблениями. До новых встреч, дорогой Юрий. С уважением, Юлия

P.S.Я Вам советую познакомится с методами работы веб-бригал здесь:
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01php

, 01.12.2008 01:31 (#)

to yulia

Дорогая Юля, мне кажется, Вы немножко упрощаете: "если Ваш друг высказывает такие взгляды, какие Вы описали, может быть только два варианта: он или идиот, или продался с потрохами." Позвольте предложить третье обьяснение его позиции. Развал СССР перевел русских с позиции "титульной нации" одного из 2-х мощнейших государств мира, "старшего брата" других наций и народностей СССР, на позицию жителей второстепенного государства, которых с наслаждением пинают их "младшие братья", забывая то, что они получили будучи в составе СССР, но припоминая все старые обиды. Запад, с точки зрения русских, также проявил глубокую неблагодарность к России: она добровольно разоружилась, а ее стали гнобить (Сербия, Косово, продвижение НАТО на восток, и.т.п). Отмечу, это неважно, насколько эти претензии к Западу со стороны русских обоснованы (отчасти, я думаю, обоснованы), главное, что есть чувство национального унижения. Как побороть это чувство? Признать, что бывшие "младшие братья" "хамят" России сами по себе - это значит признать, что Россия по силе и влиянию находится на уровне этих младших братьев - психологически, такое признание унизительно. А вот сказать, что США натравливает всех на Россию - это действительно поднимает самооценку: если твой враг силен, значит силен и ты! На мой взгляд, не Путин "оболванил" российский народ; скорее, Путин реализовал те подсознательные желания, ктр. у народа были: снова почувствовать себя великим (кстати, прямая аналогия с ситуацией в Германии в 30-е годы). Да, это политика деструктивная, но вот наша задача, по-моему, и состоит в том, чтобы обьяснить нашим оппонентам деструктивнось для России такой политики. Этим то, а не "добротой и мягкостью" и обьясняется моя манера вести дискуссию (что касается "западного сверхлиберализма", я терпеть его не могу!). Манеру некоторых наших оппонентов вести дискуссию можно обьяснить не их принадлежностью к "бригадникам" (хотя некоторые из них, м.б., к этому малопочтенному племени принадлежат - спасибо за ссылку на статью о веб-бригадах, очень интересно), а тем, что свою позицию они обосновать не могут (хотя искренне в нее верят). В любом случае, как я уже написал, если мой оппонент не явный подонок, я считаю, что как он, так и возможные читатели, заслуживают того, чтобы мой ответ был вежливым и аргументированным. Как всегда, с уважением, и до новых встреч. Юрий

User molot, 01.12.2008 14:20 (#)

Юленька, вы не можете держать удар. Не выдержки у вас не хватает - с аргументами проблема, да и с логикой не ахти!

User valer20071, 29.11.2008 22:04 (#)

Юрию, судя по всему американцу!

Юрий, почитал ваш спор с Молотом. Признаю, что где то молот перегибает палку, например насчёт Ленд-Лиза, но по сути он ведь прав. В период перестройки, в Прибалтике был такой лозунг "Освободители освобождают и уходят, оккупанты - остаются!" Да было время, когда вы в Европе были освободителями, когда были защитниками в Холодной войне. Но всё это в прошлом, почему вы подобно СССР, тоже между прочим освободившим Европу, но не ушедшим из неё, теперь попрекаете европейцев к месту и не к месту???? Во время вашей агрессии в Ираке, я часто (очень часто!!!) слышал мол вот какие неблагодарные, мы их освободили, а они вона как...! ТАК ЧТО ЖЕ ТЕПЕРЬ ВЕЧНО С ВАМИ СОГЛАШАТЬСЯ, УЧАСТВОВАТЬ ВО ВСЕХ ВАШИХ НЕЗАКОННЫХ АВАНТЮРАХ, ПОДДЕРЖИВАТЬ ВАШУ ПОЛИТИКУ ДАЖЕ ТОГДА, КОГДА ОНА ИДЁТ ВРАЗРЕЗ С ИНТЕРЕСАМИ ЕВРОПЫ???? И чем вы тогда от СССР отличаетесь??? Холодная война закончилась, американские политики все как один утверждают, что Россия не является для них врагом и что ПРО это не против нас и что наши нафталинные самолёты да горстка ржавых кораблей вообще смешны. ТАК ЧТО ТОГДА АРМИЯ США ДЕЛАЕТ В ЕВРОПЕ????? ОТ КОГО ОНА ТАМ "ЗАЩИЩАЕТ" ЕВРОПЕЙЦЕВ??? И почему действительно именно США выгодно расширение НАТО, а вот европейцы как то к этому прохладно относятся? ответ на эти и многие другие вопросы один - вам нужно держать Европу в сфере своего влияния, как говорится -на коротком поводке и НАТО - последний "приводной ремень американской политики в Европе" по выражению какого то испанского журналиста, недавно читал. Почему европейцы меньше беспокоятся насчёт своей энергобезопасности, чем США об их, европейской же безопасности??? Вам то какое дело? А дело очень простое, Америке нужно не допустить объединения Западной Европы и России в какой либо форме. Как сказал американец, в интервью польской газете (на Иносми читал пару дней назад) - "это будет очень сильная конфигурация". Вот она, где собака зарыта!!! Страх, животный страх перед европейско-российским союзом или его призраком. Поэтому и базы из Европы не выводятся, поэтому Европа подвергается беспрецедентному давлению и обратите внимание - чехи против радара (на 60%) а элита - за! Поляки в основном против ракетной базы, а элита - за! Европа против войны в Ираке, до 80% противников было, причём большинство было против даже в Англии, а вот элиты погнали своих солдат и испанские и британские и восточно-европейские. (Это кстати к вопросу о демократии:))) И что, это всё без давления, подкупа и пр. политических элит???? Меморандум Козака по Приднестровскому урегулированию на 70% писали молдаване, на 30 - приднестровцы. Всех всё устраивало, всех, кроме американского посла в Молдавии и он опять же надавив на Воронина сорвал урегулирование. ИЛИ НЕ ТАК??? Юра, после падения берлинской стены, ваша страна перестала быть прогрессивной силой в мире и Европе в частности, откройте глаза и посмотрите на мир не через пропагандистские клише а трезво. Антиамериканизм в Европе - факт, в мире остальном - тоже медицинский факт. Почему??? опять кровавая российская гебня виновата?:)))))))))))))) вы надоели не только европейцам, но и латиноамериканцам, и в Азии и в развитой части Африки, т.е. везде. Если вы в этом не уверены, то обратитесь в Конгресс, где насколько я помню были слушания по росту антиамериканских настроений в мире!:))) Совсем кстати недавно! Или скажите Япония - суверенная страна?????:))))))) И японцы такие союзники Америки, как об это все думают? Да, союзники, такие же как и польские союзники были нам в период СССР. Вот рухнет могущество Америки, выведет она базы из Японии, ликвидирует японо-американский договор безопасности, вот тогда посмотрим, как японцы охарактеризуют послевоенное время, как появятся музеи американской оккупации или как японцы начнуть высказываться по поводу атомной бомбардировки Хиросимы. То что творится в Японии сегодня - не отражает реальности. Так что про оккупацию Германии, может и нелепо, но в последнее время слово оккупация стало какое то размытое. Вот в Прибалтике была окупация или это тоже нелепость? Почему тогда пособники оккупантов служат в армиях независимых прибалтийских республик? Почему "полицаи" т.е. те, кто служил в советской милиции не судятся как пособники оккупантов? Много можно таких вопросов задать. ответ один, слово оккупация стало трактоваться сегодня так как кому вздумается, поэтому Молот имеет полное право трактовать состяние Германии, как оккупированной страны.

, 30.11.2008 01:41 (#)

to valer20071

Ну что-ж, давайте по порядку: "почему вы . . . теперь попрекаете европейцев к месту и не к месту???? Во время вашей агрессии в Ираке, я часто (очень часто!!!) слышал мол вот какие неблагодарные, мы их освободили, а они вона как...! ТАК ЧТО ЖЕ ТЕПЕРЬ ВЕЧНО С ВАМИ СОГЛАШАТЬСЯ, УЧАСТВОВАТЬ ВО ВСЕХ ВАШИХ НЕЗАКОННЫХ АВАНТЮРАХ, ПОДДЕРЖИВАТЬ ВАШУ ПОЛИТИКУ ДАЖЕ ТОГДА, КОГДА ОНА ИДЁТ ВРАЗРЕЗ С ИНТЕРЕСАМИ ЕВРОПЫ". - Я упрекаю не всю Европу, а Францию и Россию, которые, чтобы "наварить" на торговле с Ираком, блокировали резолюции в Совете Безопасности о санкциях против Ирака, который не выполнял условий МАГАТЭ. Если бы все ведущие страны выступили единым фронтом, вторжения в Ирак не произошло бы. А ведь разведки нескольких стран (включая, по-моему, и Россию) считали, что оружие массового поражения у Ирака было! " ТАК ЧТО ТОГДА АРМИЯ США ДЕЛАЕТ В ЕВРОПЕ????? ОТ КОГО ОНА ТАМ "ЗАЩИЩАЕТ" ЕВРОПЕЙЦЕВ??? И почему действительно именно США выгодно расширение НАТО, а вот европейцы как то к этому прохладно относятся?" - Думаю, что если бы европейцы потребовали убрать американские базы, они были бы убраны. Не хотят, видимо. Или Вы действительно считаете, как Молот, что Европа оккупирована США, и что европеские правитальства - марионетки США? Далее, если бы европейцы "прохладно" относились к расширению НАТО, его бы просто не произошло - вопрос о присоединении новых стран к НАТО решается голосованием! Вот не хочет Меркель, чтобы Украина и Грузия были приняты в НАТО - и "оккупанты"-американцы ничего сделать не могут! "ответ на эти и многие другие вопросы один - вам нужно держать Европу в сфере своего влияния, как говорится -на коротком поводке и НАТО - последний "приводной ремень американской политики в Европе" по выражению какого то испанского журналиста, недавно читал. Почему европейцы меньше беспокоятся насчёт своей энергобезопасности, чем США об их, европейской же безопасности??? Вам то какое дело? А дело очень простое, Америке нужно не допустить объединения Западной Европы и России в какой либо форме." - Опять-таки, если европейцам нужен союз и Россией и не нужен союз с США, за чем дело стало? Повторю свой вопрос: Вы действительно считаете, что Европа оккупирована США, и что европеские правитальства - марионетки США? Что если Европа захочет дружить с Россией, американские войска быдут выведены с военных баз, и Меркель с Саркози поделят камеру в Гуантанамо? А, м.б., есть более простое обьяснение: Справедливо это или нет, Европа боится России, и предпочитает дружить с США, которые Европе в прошлом всегда помогали ("старый друг лучше новых двух") "Страх, животный страх перед европейско-российским союзом или его призраком. Поэтому и базы из Европы не выводятся, поэтому Европа подвергается беспрецедентному давлению и обратите внимание - чехи против радара (на 60%) а элита - за! Поляки в основном против ракетной базы, а элита - за! Европа против войны в Ираке, до 80% противников было, причём большинство было против даже в Англии, а вот элиты погнали своих солдат и испанские и британские и восточно-европейские. (Это кстати к вопросу о демократии" - Какому давлению Америка подвергает Европу? Отключим газ? (шутка). А что касается правительства и народа - демократия не заключается в том, чтобы следовать сиюминутным интересам народа (кто бы добровольно пошел на войну или стал бы платить налоги?), а в том, что решения (часто, непопулярные) принимает правительство, выбранные народом. Ну, а если уж выбрали, подчиняйтесь решениям вашего правительства! "Меморандум Козака по Приднестровскому урегулированию на 70% писали молдаване, на 30 - приднестровцы. Всех всё устраивало, всех, кроме американского посла в Молдавии и он опять же надавив на Воронина сорвал урегулирование. ИЛИ НЕ ТАК???" - Не знаю, нет данных, чтобы спорить. "Юра, после падения берлинской стены, ваша страна перестала быть прогрессивной силой в мире и Европе в частности, откройте глаза и посмотрите на мир не через пропагандистские клише а трезво. Антиамериканизм в Европе - факт, в мире остальном - тоже медицинский факт. Почему??? опять кровавая российская гебня виновата?:)))))))))))))) вы надоели не только европейцам, но и латиноамериканцам, и в Азии и в развитой части Африки, т.е. везде. Если вы в этом не уверены, то обратитесь в Конгресс, где насколько я помню были слушания по росту антиамериканских настроений в мире!:)))" - Да, богатых и сильных никто не любят, но если нужна защита или деньги- обращаются именно к ним. "Или скажите Япония - суверенная страна?????:))))))) И японцы такие союзники Америки, как об это все думают? Да, союзники, такие же как и польские союзники были нам в период СССР. Вот рухнет могущество Америки, выведет она базы из Японии, ликвидирует японо-американский договор безопасности, вот тогда посмотрим, как японцы охарактеризуют послевоенное время, как появятся музеи американской оккупации или как японцы начнуть высказываться по поводу атомной бомбардировки Хиросимы. То что творится в Японии сегодня - не отражает реальности." - Поживем-увидим. А вот вьетнамцы, к которым у США могло бы быть много претензий, хотят с нами дружить, хотя американских баз там нет. "Так что про оккупацию Германии, может и нелепо, но в последнее время слово оккупация стало какое то размытое. Вот в Прибалтике была окупация или это тоже нелепость? Почему тогда пособники оккупантов служат в армиях независимых прибалтийских республик? Почему "полицаи" т.е. те, кто служил в советской милиции не судятся как пособники оккупантов? Много можно таких вопросов задать. ответ один, слово оккупация стало трактоваться сегодня так как кому вздумается, поэтому Молот имеет полное право трактовать состяние Германии, как оккупированной страны." - Ну что, понятие "оккупация" довольно размытое. Вот один из критериев, ктр я нашел в Википедии: "Обязательное принятие на себя функций управления, установление своей администрации на оккупированной территории — выделяется небольшой частью источников (БСЭ[5], American Heritage Dictionary[8]). Большинство их ограничивается констатацией факта контроля вооружённых сил над оккупированной территорией и\или населением без уточнения, в каких именно формах, на основании чего он должен осуществляться и насколько значимым быть." Т.о., оккупация подразумевает "контроль вооружённых сил над оккупированной территорией и\или населением". Соответствует ли этому определению Германия - судите сами.

User antifashist_ru, 30.11.2008 03:46 (#)

то YuriyNY

А может все-таки не только богатство виновато? Оно и восемь лет назад было, а таких, антиамериканских, настроений в мире не было. Даже Обама в своих предвыборных речах делал на этом акцент. Да и друг Ваш московский засомневался, наверное есть над чем задуматься. Но по вашим постам получается -Все хорошо прекрасная маркиза.

, 30.11.2008 04:28 (#)

to antifashist_ru

Согласен, проблема есть. Дело в том, что мировое сообщество разобщено, политика различных стран часто определяется их эгоистическими интересами: напомню снова о "романе" Франции и России с Ираком, или же о нынешнем блокировании санкций против Ирана Россией. В этой ситуации, США иногда берут на себя функции международного жандарма - а кто же полицию любит? Разумеется, США берут на себя эту функцию не из чистого альтруизма - "мир во всем мире" нужен для свободной международной торговли, которая необходима для американской экономики. Но очень часто (не могу сказать, что всегда), эти интересы США совпадают с интересами других стран мира, включая Россию. Действительно, нужна ли России ядерная бомба у Ирана? Конечно же, нет! Тем не менее, Россия приносит в жертву свои долгосрочные интересы в пользу сиюминутной выгоды и блокирует международную изоляцию Ирана. Боюсь, кончится тем, что США снова придется "наводить порядок" в Иране военными методами, после чего все, облегченно вздохнув, будут снова Америку проклинать за агрессивность. Все, что я написал, не означает, что Америка всегда права. К примеру, я не одобряю бомбардировки Сербии и отделение Косово. Напомню только, что в этих акциях США действавали в коалиции с другими странами, так что это не обьясняет антиамериканизм в Европе.

User antifashist_ru, 30.11.2008 15:25 (#)

О чем и речь.

И эта тема обусжедения о прозрачности власти. После развала СССР система сдержек и противовесов была разрушена, и в мире возникло госудаство гегемон.И к чему это привело? Разрушен ,ходо-бедно работающий международный механизм принятия решений, как ООН. Какие силы смогут теперь сдержать США при принятии неправильных решений? Пример Ирака очевиден. Как можно, кроме военного вмешательства, убедить Иран отказаться от разработки ядерного оружия, когда они видят, что происходит по соседству.Кого слушает США, по этому вопросу? Россию? В том то и дело, что нет. Мир идет в разнос от такого мирового порядка и в политическом, и в экономическом смысле. Россия говорит, что мир должен быть сбалансирован, т.е многополярным, а что в ответ, усмешки. Инстинкт самосохранения уже не срабатывает.Многие в мире это понимают, поэтому и смотрят на Обаму с такой надеждой. Представляете, что произошло- мир подвис и ждет решений от "одного человека".

, 01.12.2008 00:20 (#)

to antifashist

Бросьте, Ув. Antifashist, Сов. Без. уже давно не является международным арбитром! И что, по Вашему мнению, изменилось после развала СССР: раньше вето накладывал СССР, а сейчас - Россия. По поводу Ирана (кстати, я рад, что Вы достаточно обьективны, чтобы признать, что Иран действительно стремится к обладанию ядерным оружием), то есть еще пути мирного разрешения кризиса - если только Россия этого захочет. Да и с Ираком, как я писал, все могло бы быть совсем иначе, если бы Россия и Франция не блокировали все попытки Ирак изолировать. Насчет многополярного мира: М.б., это было бы и неплохо, но где же другой полюс? Ведь на "должность" мирового лидера не назначают. Готова ли Россия нести те жертвы (и денежные, и человеческие), ктр несут США? И, главное, будут ли другие страны (особенно, после Грузии) верить, что Россия не использует свое влияние для достижения эгоистических целей? Да, Америку не любят, но все признают, что в Ирак, например, Америка вкладывает сотни миллиардов долларов, вместо того, чобы что-нибудь оттуда стащить. К сожалению, я сегодня постить больше не смогу (есть срочные дела), но с удовольствием прочитаю Ваш ответ.

User antifashist_ru, 01.12.2008 03:12 (#)

to yuriyNY

"- Сов.Без. уже давно не является международным арбитром!.........раньше вето накладывал СССР, а сейчас -Россия." Мне кажется, что Ваша позиция в этом вопросе достаточно упрощенна. Деятельность Сов.Беза Вы , почему то, свели к простому наличию права применять право вето или нет. Моя точка зрения Сов.Без ООН был учрежден для других целей, как то, обсуждать проблему, искать решение ее, принимать документ обязывающий все стороны, и неукоснительное его исполнение. Возникает вопрос, почему Сов.Без. перестал быть той, авторитетной организацией, разрешающей сложные ситуации, возникающие в мире? Ответ очень прост, ключевой член Сов.Беза стал игнорировать даже те решения, которые были приняты и согласованы, и документально оформлены ввиде резолюций. Я имею ввиду резолюцию по Косово. Бомбардировка Югославии, война в Ираке, раздел Сербии- эти вопросы вообще не были согласованы с ООН. ООН был просто проигнорирован. И какой в итоге результат? Где результат, ради которого, были попраны международные правила?Жизнь еще раз доказывает, что лучшего способа , чем решать вопрос путем общих, согласованных договоренностей, еще не придуман. Сломать легко, а вот создать заново, очень сложно. Принцип -мы правы, потому что мы сильней, ведет мир к беде.

, 01.12.2008 05:20 (#)

to antifashist

Ув. Антифашист, скажите пожалуйста, когда Сов.Без. БЫЛ "той, авторитетной организацией, разрешающей сложные ситуации, возникающие в мире?" Приведите пример!

User antifashist_ru, 01.12.2008 17:29 (#)

Не могу привести конкретики по этому вопросу, но

то что мир до 90 ГОДОВ находился в достаточно стабильном состоянии, ститаю, в том числе, и заслугой ООН.

, 01.12.2008 19:10 (#)

to antifashist

Окститесь, ну какое стабильное состояние? Вьетнам, Корея, Ливан, Ближний Восток, Пол Пот со своими матыгами, войны в Африке, Афганистан, 1956г, 1968г, итд, итп. Что действительно изменилось с 1990-х, так это приход мусульманского терроризма, что действительно сделало мир гораздо более опасным местом, чем он был раньше.

User antifashist_ru, 02.12.2008 02:17 (#)

Ну допустим Вы правы, и наверное "Лига демократических наций", будет эффективней.

Тогда почему, сама Хиллори, после того как Обама назначил ее Госсекретарем, тоже говорила о восстановлении авторитета ООН. Получается ошибаюсь не я один.

, 02.12.2008 09:34 (#)

to antifashist

Возможно, она имела в виду важную роль ктр ООН играла после 2 Мировой Войны (послевоенное устройство мира) и до 1953 года (Корейский кризис). После этого, на мой взгляд, роль ООН постоянно снижалась (буду благодарен за поправку если я ошибся).

User antifashist_ru, 02.12.2008 16:54 (#)

to YuriyNY

Я вижу Вы человек "в теме", но мне кажется мы просто зашли в дебри. На мой взгляд все проще,и в тоже время сложней.Надо провести ревизию в документах, принятых, и подписанных сторонами в разные годы, и договориться о неукоснительном их соблюдении. И тогда ООН еще послужит миру. Звучит немного утопично, но думаю другого выхода у нас нет.

User valer20071, 30.11.2008 20:50 (#)

Уважаемый yuriyNY, вы сами себя высекли и даже этого не заметили!:)))

Начнём с того, что для дискуссии нужно знать факты. По поводу Ирака (это не Иран, а совсем другое гос-во) то никаких "резолюций МАГАТЭ" в отношении него не было по одной причине - там не было ядерной программы, т.к. ядерный центр разбомбили израильтяне пару десятилетий назад. Так что ваша версия вторжения в Ирак - не прокатывает:)))))) Второе, когда США "берут" на себя жандармские функции, то они не станновятся "полицией", которую де никто не любит. Они "берут" на себя эти функции подобно пахану, который тоже заявляет - это мол моя территория и я тут обеспечиваю порядок (в его конечно понимании). Это - "взятие" на себя функций самостийно (полиция то не сама "берёт" на себя функции и права применения оружия, а ПОЛУЧАЕТ ЭТИ ФУНКЦИИ И ПРАВА ПО ЗАКОНУ!!!) есть бандитское действие и нападение на Ирак (как впрочем и Сербию) - есть акт международного бандитизма. Это то, что вы так пытаетесь скрыть за словестной эквилибристикой про полицию! То что действия США часто соответствуют интересам других стран, так и бандит, пахан, "авторитет" тоже из раза в раз расследует кражи машин простых людей и возвращает украденное, борется по своему с "беспределом" и делает прочие, общественно полезные вещи, ТОЛЬКО ОТ ЭТОГО ОН НЕ ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ БАНДИТОМ, Т.К. НЕ ПРИЗНАЕТ ВЛАСТИ ЗАКОНА!!! Вы смотрите голливудские фильмы, там иногда есть довольно толковые, например со Стивеном Синалом. И вот я запомнил его одну фразу "Эти люди посчитали, что они НАД законом! Однако никто не должен быть над законом!" Поменяйте "люди" на "США" и будет то, что было при Буше, ждём что при Обаме этого не будет. По поводу Ирана, то опять же, кто вам дал право "наводить порядок"???? На основании какого закона? Ах да, вы же над законом!!! Даже ваши разведчики уже оповестили, что Иран прекратил военную ядерную программу (очевидно чтобы не быть подставленными, подобно тому, как их подставил БУШ с Ираком,т.к. я уверен, что ни один уважающий разведчик, не давал бушу и Блэру галиматью про иракское ОМП. А российская разведка, устами Примакова, который в отличие от Буша отвечает за свои слова, утверждала, что ничего в Ираке нет и в помине, то же утверждали и международные инспектора, много месяцев рывшие землю по всему Ираку вплоть до президентских дворцов) Так что Россия (и Китай кстати, и часть ЕС) совершенно справедливо не поддерживают новые, бессмысленные санкции против великой ( в недалёком будущем) страны Среднего востока. Только на основании того, что она не желает становиться в строй и вытягиваться во фрунт перед дядюшкой Сэмом:)))) Кстати вы действительно думаете, что антиамериканизм - следствие силы и богатства Америки? Тогда вы помаленьку деградируете и начинаете мыслить штампами американской пропаганды. Даю вам домашнее задание: Китай тоже не слабая страна и денежная - только антикитаизма в мире нет, Япония очень богатая и сильная - а антияпонских настроений в мире тоже не прослеживается. Германия в Европе - богатейшая и сильнейшая, а антигерманских настроений - "с гулькин нос", то же и в отношении Франции. Может не в богатстве и силе дело? :)))))))))) Думайте.

, 30.11.2008 23:55 (#)

to valer20071

Да, нет, Ув. valer20071, это Вы себя высекли, факты, действительно, знать надо! По поводу Ирака была, в частности, резолюция Совета Безопасности 1441 от 8 ноября 2002 года, ктр установила, что «Ирак существенно нарушал и продолжает существенно нарушать свои обязанности, предусмотренные соответствующими резолюциями, включая резолюцию 687 (1991), в частности отказываясь сотрудничать с инспекторами Организации Объединенных Наций и МАГАТЭ". Ваше сравнение жандармских функций США с "паханом" прошло бы, если бы США, скажем, захватили беззащитную и богатую нефтью Венесуэлу. На деле, США решают проблемы, угрожающие всему миру, и ничего от этого не имеют. Простой вопрос: Выкачали ли США хоть один баррель Иракской нефти бесплатно? Или, стащили ли солдаты США хоть один унитаз у бедных иракцев? (снова шутка). Сербия - не одобряю, но как насчет всех других стран, ктр участвовали - тоже паханы? Да, как я писал, было бы лучше, если бы эти проблемы решались мировым сообществом. Но что поделаешь, если многие страны, чтобы "наварить" немного, готовы сотрудничать с самим сатаной, не думая о том, что это и им выйдет боком (впрочем, об этом я уже писал). "По поводу Ирана, то опять же, кто вам дал право "наводить порядок"???? - отвечу: Если я вижу сумашедшего отморозка, ктр готовит оружие, чтобы убить меня и мою семью, а полиция на это никак не реагирует, я сделаю все, чтобы его остановить, не заботясь о том, насколько законны мои действия. Насчет доклада: даже его авторы указывают, что Исламская Республика продолжает обогащение урана, так что может обзавестись ядерными арсеналами с 2010 по 2015 гг. Вы хотите рискнуть? Я - нет! Все Ваши остальные доводы не заслуживают ответа (не говоря уже о том, что реплики о моей "деградации" не очень вежливы). С удовольствием прочитаю Ваш ответ, если он последует, но ответить Вам уже не смогу: накопилось несколько дел, ктр я сегодня должен закончить.

User valer20071, 01.12.2008 01:05 (#)

yuriyNY, нужно знать, повторюсь ФАКТЫ, а не домыслы!

Я не знаю, как попала фраза МАГАТЭ в тот документ, что вы цитируете, но повторюсь, фактом является то, что :"1981 — 7 июня в 16.00 с военной базы Эцион близ Эйлата взлетели восемь истребителей-бомбардировщиков F-16, каждый из которых нёс по две 908-кг управляемые бомбы Mk.84, и столько же самолетов прикрытия F-15. Эскадрилья обошла с юга иорданскую систему ПВО и через воздушное пространство Саудовской Аравии достигла пустыни Тхувайта, где в 18.35 нанесла бомбовый удар по ядерному центру Ирака. В операции участвовали многие будущие выдающиеся летчики, в том числе и первый астронавт Израиля Илан Рамон. Ядерная программа Ирака была остановлена. Франция более реакторы в Ирак не поставляла." Википедия:))))))))))))))))) По поводу другого обвинения, вы "забываете", что после этой резолюции в 2002 (!) году, наступил 2003 год, когда Хуссейн полностью открыл инспекторам ВСЕ двери, разрешив даже осмотр президентских дворцов!!! И сбежали эти инспектора уже из под бомб американцев!!! Ну не стоит грязную, наглую агрессию под лживыми предлогами пытаться обелить, если вы претендуете на какую то объективность. Про решение "мировых проблем" то я вообще прослезился - при Хуссейне, после его разнгрома в Кувейте, никаких угроз миру в Ираке не было, а вот терроризма на его территории тоже, сегодня "решив мировую проблему" США получили осиное гнездо терроризма и полигон для подготовки отморозков всех мастей, о котором никакие Бен Ладены и не мечтали. То что США ничего не выиграли от иракской кампании, то это не признак добродетели Америки, а просто показатель того, что события пошли не по сценарию:))))))))))))) Насчёт Ирана ещё раз, упомянуты ваи "сумасшедшие отморозки" сколько напомните мне, начали войн за последние 50 лет (А сколько США?:))) Одного Ирака хватит, чтобы вас наградить подобным эпитетом) Сколько эти отморозки сбросили бомб на чужие территории (а сколько Вы?), Сколько иранских авианосцев-подлодок ошиваются у берегов США (а сколько ваших у иранских?) Сколько раз в своей истории Иран применял оружие массового поражения, по графам пожалуйста - ядерное, химическое и пр. ( а сколько США?)??? Я думаю ответив для себя на эти вопросы, если только честно будете отвечать, поймёте, почему вашу пропаганду никто в мире не воспринимает. и какое вы имеете право навешивать подобные ярлыки, когда ваша страна по уши в этом извените, дерьме??? Кстати обогащение урана (до ТОПЛИВНОГО уровня 2-5%) право любого государства и не запрещено ни однм международным документом, а иного пока не выработано. А вот по поводу документов усиливающих контроль за всем этим, то давайте рассмотрим некоторые факты: 1В ООН ВСЕ страны мира за контроль над торговлей оружием, одни США - против! 2. Все страны мира за немилитаризацию космоса, одни США - против, продолжить? Я думаю сами найдёте те резолюции которые ваши ребята в ООН "валят", чтобы оставаться ВНЕ ЗАКОНА И НАД ЗАКОНОМ! И вы кого то собираетесь учить, кого то называть "отморозками" и кому то угрожать? А не пытались так на минуточку представить себя на месте иранца, знающего всё это и ждущего "миротворческие" бомбы на свою голову?:))

, 01.12.2008 05:23 (#)

to valer20071

Спасибо за дискуссию.

, 01.12.2008 06:11 (#)

to valer20071

Знаете, Валер, я человек спокойный, но Вы меня все-таки разозлили. Поэтому, похерив все неотложные дела, все же отвечу. По поводу Ирака. Началось с того, что я написал, что Ирак не выполнял условий МАГАТЭ. Вы обвинили меня, что я не знаю фактов, и что "никаких "резолюций МАГАТЭ" в отношении него (Ирака) не было по одной причине - там не было ядерной программы". Я сослался на резолюция Совета Безопасности 1441 от 8 ноября 2002 года, ктр установила, что «Ирак существенно нарушал и продолжает существенно нарушать свои обязанности, предусмотренные соответствующими резолюциями, включая резолюцию 687 (1991), в частности отказываясь сотрудничать с инспекторами Организации Объединенных Наций и МАГАТЭ". Вы написали, что "после этой резолюции в 2002 (!) году, наступил 2003 год, когда Хуссейн полностью открыл инспекторам ВСЕ двери, разрешив даже осмотр президентских дворцов". Позвольте теперь привести данные, относящиеся к 2003 году.: "В январе 2003 г. как США, так и ООН предупредили Ирак, что время, отведенное Багдаду для доказательства готовности сотрудничать с инспекторами ООН, истекает. . . Глава агентства ООН по атомной энергии МАГАТЭ Мохамед эль-Барадеи заявил, что свет в конце туннеля появится только тогда, когда Ирак изменит свою позицию.. . Ханс Бликс и Мохамед эль-Барадеи прилетели в Багдад с целым списком претензий к иракскому руководству и серьезных вопросов относительно иракских программ вооружений. "Ирак не сотрудничает с инспекторами в достаточной степени. Мы намерены разъяснить иракским властям всю серьезность ситуации", - сказал Бликс перед отлетом в Багдад. В свою очередь эль-Барадеи сказал: "Время истекает, терпение международного сообщества кончается". Поездка в Багдад проходит в то время, когда усилились подозрения по поводу того, что Ирак все-таки имеет секретные программы по разработке оружия массового поражения.Касаясь обнаружения 3000 страниц документации о лазерных технологиях, применяемых для обогащения урана и последующего применения его в ядерном оружии, пресс-секретарь главы МАГАТЭ Мелисса Флеминг заявила, что факт обнаружения документов в доме ученого и то, что эта информация не вошла в отчет ООН, вызывает тревогу". И, знаете,valer, давайте на этом действительно нашу дискуссию закончим. Трудно (и не имеет смысла) спорить с человеком, ктр, когда опровергнут один из его доводов, тут же придумывает другой.

User molot, 01.12.2008 14:16 (#)

Юрий, какие унитазы - ваши орлы музей разграбили в Багдаде!

, 01.12.2008 18:48 (#)

to Molot

Да нет, Молот, Вы перепутали. Музей разграбили сами багдадцы, а американцы помогли вернуть награбленное и восстановить экспозицию музея.

User yulia, 30.11.2008 21:09 (#)

Юрий, можно я отформатирую Ваш пост, чтобы

.

, 30.11.2008 23:24 (#)

to yulia

Сделайте милость, дорогая Юлия. Почту за честь.

User yulia, 01.12.2008 01:51 (#)

to valer20071 (копия, отформатированный вариант)

Ну что-ж, давайте по порядку:
"почему вы . . . теперь попрекаете европейцев к месту и не к месту???? Во время вашей агрессии в Ираке, я часто (очень часто!!!) слышал мол вот какие неблагодарные, мы их освободили, а они вона как...! ТАК ЧТО ЖЕ ТЕПЕРЬ ВЕЧНО С ВАМИ СОГЛАШАТЬСЯ, УЧАСТВОВАТЬ ВО ВСЕХ ВАШИХ НЕЗАКОННЫХ АВАНТЮРАХ, ПОДДЕРЖИВАТЬ ВАШУ ПОЛИТИКУ ДАЖЕ ТОГДА, КОГДА ОНА ИДЁТ ВРАЗРЕЗ С ИНТЕРЕСАМИ ЕВРОПЫ".
- Я упрекаю не всю Европу, а Францию и Россию, которые, чтобы "наварить" на торговле с Ираком, блокировали резолюции в Совете Безопасности о санкциях против Ирака, который не выполнял условий МАГАТЭ. Если бы все ведущие страны выступили единым фронтом, вторжения в Ирак не произошло бы. А ведь разведки нескольких стран (включая, по-моему, и Россию) считали, что оружие массового поражения у Ирака было!
" ТАК ЧТО ТОГДА АРМИЯ США ДЕЛАЕТ В ЕВРОПЕ????? ОТ КОГО ОНА ТАМ "ЗАЩИЩАЕТ" ЕВРОПЕЙЦЕВ??? И почему действительно именно США выгодно расширение НАТО, а вот европейцы как то к этому прохладно относятся?"
- Думаю, что если бы европейцы потребовали убрать американские базы, они были бы убраны. Не хотят, видимо. Или Вы действительно считаете, как Молот, что Европа "оккупирована" США, и что европейские правитальства - марионетки США? Далее, если бы европейцы "прохладно" относились к расширению НАТО, его бы просто не произошло - вопрос о присоединении новых стран к НАТО решается голосованием! Вот не хочет Меркель, чтобы Украина и Грузия были приняты в НАТО, - и "оккупанты"-американцы ничего сделать не могут!
"ответ на эти и многие другие вопросы один - вам нужно держать Европу в сфере своего влияния, как говорится -на коротком поводке и НАТО - последний "приводной ремень американской политики в Европе" по выражению какого то испанского журналиста, недавно читал. Почему европейцы меньше беспокоятся насчёт своей энергобезопасности, чем США об их, европейской же безопасности??? Вам то какое дело? А дело очень простое, Америке нужно не допустить объединения Западной Европы и России в какой либо форме."
- Опять-таки, если европейцам нужен союз и Россией и не нужен союз с США, за чем дело стало? Повторю свой вопрос: Вы действительно считаете, что Европа "оккупирована" США, и что европеские правитальства - "марионетки" США? Что если Европа захочет дружить с Россией, американские войска будут выведены с военных баз, и Меркель с Саркози поделят камеру в Гуантанамо? А, м.б., есть более простое обьяснение: Справедливо это или нет, Европа боится России, и предпочитает дружить с США, которые Европе в прошлом всегда помогали ("старый друг лучше новых двух").
"Страх, животный страх перед европейско-российским союзом или его призраком. Поэтому и базы из Европы не выводятся, поэтому Европа подвергается беспрецедентному давлению и обратите внимание - чехи против радара (на 60%) а элита - за! Поляки в основном против ракетной базы, а элита - за! Европа против войны в Ираке, до 80% противников было, причём большинство было против даже в Англии, а вот элиты погнали своих солдат и испанские и британские и восточно-европейские. (Это кстати к вопросу о демократии"
- Какому давлению Америка подвергает Европу? Отключим газ? (шутка). А что касается правительства и народа - демократия не заключается в том, чтобы следовать сиюминутным интересам народа (кто бы добровольно пошел на войну или стал бы платить налоги?), а в том, что решения (часто, непопулярные) принимает правительство, выбранные народом. Ну, а если уж выбрали, подчиняйтесь решениям вашего правительства!
"Меморандум Козака по Приднестровскому урегулированию на 70% писали молдаване, на 30 - приднестровцы. Всех всё устраивало, всех, кроме американского посла в Молдавии и он опять же надавив на Воронина сорвал урегулирование. ИЛИ НЕ ТАК???"
- Не знаю, нет данных, чтобы спорить.
"Юра, после падения берлинской стены, ваша страна перестала быть прогрессивной силой в мире и Европе в частности, откройте глаза и посмотрите на мир не через пропагандистские клише а трезво. Антиамериканизм в Европе - факт, в мире остальном - тоже медицинский факт. Почему??? опять кровавая российская гебня виновата?:)))))))))))))) вы надоели не только европейцам, но и латиноамериканцам, и в Азии и в развитой части Африки, т.е. везде. Если вы в этом не уверены, то обратитесь в Конгресс, где насколько я помню были слушания по росту антиамериканских настроений в мире!:)))"
- Да, богатых и сильных никто не любит, но если нужна защита или деньги- обращаются именно к ним.
"Или скажите Япония - суверенная страна?????:))))))) И японцы такие союзники Америки, как об это все думают? Да, союзники, такие же как и польские союзники были нам в период СССР. Вот рухнет могущество Америки, выведет она базы из Японии, ликвидирует японо-американский договор безопасности, вот тогда посмотрим, как японцы охарактеризуют послевоенное время, как появятся музеи американской оккупации или как японцы начнуть высказываться по поводу атомной бомбардировки Хиросимы. То что творится в Японии сегодня - не отражает реальности."
- Поживем-увидим. А вот вьетнамцы, к которым у США могло бы быть много претензий, хотят с нами дружить, хотя американских баз там нет.
,"Так что про оккупацию Германии, может и нелепо, но в последнее время слово оккупация стало какое то размытое. Вот в Прибалтике была окупация или это тоже нелепость? Почему тогда пособники оккупантов служат в армиях независимых прибалтийских республик? Почему "полицаи" т.е. те, кто служил в советской милиции не судятся как пособники оккупантов? Много можно таких вопросов задать. ответ один, слово оккупация стало трактоваться сегодня так как кому вздумается, поэтому Молот имеет полное право трактовать состяние Германии, как оккупированной страны."
- Ну что, понятие "оккупация" довольно размытое. Вот один из критериев, ктр я нашел в Википедии: "Обязательное принятие на себя функций управления, установление своей администрации на оккупированной территории" — выделяется небольшой частью источников (БСЭ[5], American Heritage Dictionary[8]). Большинство их ограничивается констатацией факта контроля вооружённых сил над оккупированной территорией и\или населением без уточнения, в каких именно формах, на основании чего он должен осуществляться и насколько значимым быть." Т.о., оккупация подразумевает "контроль вооружённых сил над оккупированной территорией и\или населением". Соответствует ли этому определению Германия - судите сами.

, 01.12.2008 05:26 (#)

to yulia

Спасибо, Юля, отформатированный вариант смотрится гораздо лучше. До новых встреч.

User yulia, 01.12.2008 16:03 (#)

Прошу прощенья, я не сразу заметила, что не пропечаталось имя автора поста, скопированного мною 22:51:13 . Имя автора: yuriyNY

.

User demo13, 29.11.2008 14:45 (#)

Янки вон из Европы!

"...(Перевожу: друзья мы, мол, с США, и партнеры)..." Для Германии все друзья и партнёры :-))) Даже Китай...
А вот Россию она назавала стратегическим партнёром!

А чем вам присутствие США в Европе мешает? тем что недоразвитая Россия спит и видит влиять на Европу и утянуть ее в ту помойку, в которой она сама находится? Нет уж, в Европе спокойней от американского присутствия.

, 29.11.2008 05:22 (#)

valer20071 - о "западе"

Я Ваш последний пост хорошо понял и предыдущий тоже. Вы, с моей точки зрения, делаете несколько ошибок. 1) самая главная, - НЕТ того Запада о котором Вы говорите, и никогда не было! - "..есть в мире честь, порядочность, совесть и проживают эти понятия на Западе...". Эти понятия не проживают "на западе", а внутри ВАС, внутри каждого из нас. 2) Ежедневные интересы "запада" не могут и никогда не будут совпадать с интересами России, как интересы Франции не будут совпадать с интересами Германии или Англии, или всех их вместе с интересами США. Если Вы пришли к 90-м с пониманием что "Запад" Вам заменит отца и мать (перечитайте свои посты), это только говорит, без обид да?, о Вашей наивности в то время. ДОЛГОСРОЧНЫЕ интересы Запада и России это совсем другое дело. Вопреки утверждениям старым и новым имперских идеологов, Западу совершенно не нужна разрушенная, разворованная, погруженная в хаос, или же командуемая всесильными и единоличными вершителями Россия. Они боятся такую Россию, как любой нормальный человек боится гориллу с гранатой и без чеки. Поэтомы они все советуют, они стараются помочь (за деньги - да, но не обворовать, так бизнес не создается, "они" это уже знают). ----- Не задача Запада говорить вам правду о том что Ельцин пьет, другой ворует, а с третим вообще что-то странное. И если народ смотрит как у него на глазах беззастенчиво и откровенно воруют, обманывают, сажают и убивают, Вам не нужно далеко ходить для моральных ориентиров. Читайте Грани. Читайте о чем пишут здесь авторы, начиная с Пионтковского и заканчивая В.И.Н. которую только ленивый не пинает. НО, даже в этом случае ответственность за ошибки (и удачи) будет лежать только на Вас. ----- Я не случайно избегаю обсуждения 90-х, почему и кто виноват. Отдельная тема и совсем не простая. Но даже если в Нюрнберге приговорят и затем растреляют Коля, Клинтона и Тетчер - что изменится для Вас лично? Вы разочарованны западом, но на самом деле это была "иддилия запада". Запад все еще, пока мы пишем здесь, свободен но и прагматичен.А свои ошибки нужно исправлять самим. Обвинять кого-то в своих ошибках значит повторять их.

User valer20071, 30.11.2008 02:13 (#)

Вы намешали слишком много в одном посте!

Затрону только две темы 1. О моральном авторитете Запада и 2. Какой хотят видеть Россию на Западе. Вы тут правильно сказали, что у меня (как и у всего народа) была наивность в отношении многого. Но если как вы говорите всё во мне и внутри меня, ЗАЧЕМ ТОГДА ЗАПАДНЫЕ ЛИДЕРЫ ПУБЛИЧНО, БЕЗ ПРОСЬБ С МОЕЙ СТОРОНЫ ОЦЕНИВАЮТ ВЫБОРЫ, РАЗГОНЯ ДЕМОНСТРАЦИЙ, СОСТОЯНИЕ СМИ И ПР. И ПР.? я ведь их не просил высказывать подобные оценки! Вон Китай и Индия молчат, хоть по Белому Дому стреляй, хоть по Кремлю, молчали и молчать будут. А ВЫ ТО НЕ МОЛЧИТЕ!!! Отсюда вывод, раз вы присваиваете себе право выступать в роли судей, ТО ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ НА ЭТО МОРАЛЬНОЕ ПРАВО! Имеете л вы его? Однозначно, нет! Если не ваша задача, как вы выразились сказать вслух, что Ельцин извратил демократию, ТО ТОГДА ВООБЩЕ МОЛЧИТЕ (как Китай)!!! Тогда меня вообще не интересуют ваши суждения. Кстати по поводу молчания народа, он не молчал, он пытался по своему протестовать, через Съезд Нар.депов и Верховный Совет, чем это закончилось - все помнят. Выбор был между умолкнуть и начать вторую гражданскую войну. И считаю попрекать народ за то, что он не захотел новой гражданской войны - нальзя! 2. Вы тут очень красиво написали, что мол Запад не хочет нищей, разворованой и т.д. А КАКУЮ ХОЧЕТ??? Тут вы что то ушли от ответа. Могу по действиям западных лидеров предположить, что хотелось бы чтобы Россия была эдакой большой Саудовской Аравией, поставляла нафть и газ бесперебойно, желательно по принадлежащим западным компаниям трубопроводам и с принадлежащих им же месторождений. Чтобы не выпускала свои ракеты ни военные ни космические, свои самолёты, спутники, не развивала ГЛОНАСС, а пользовалась GPS и Боингами и Эрбасами. Чтобы была огромным рынком сбыта для всякого европейско-американского хламья которое не продаётся там. Чтобы МИДом руководил политик а-ля Козырев, который знал бы два ответа на все западные предложения 1 "Да, сэр!" и 2 "Есть сэр!" Вот если коротко, какая должна быть Россия, не нищая конечно, это безусловно плохо, но и не богатая, не влиятельная, не занющая в принципе понятий "национальный интерес", т.к. ей через г-на Козырева популярно объясняли бы что есть для неё национальный интерес. Например, что нац. интерес России - признать Косово и "сдать" Сербию, как сдали Козырев с Ельциным, но с пеной у рта доказывать, что низ-зя изменять границы Грузии. Почему? Ответ в стиле покойного генерала Лебедя "Потому что я так сказал!" Всё это конечно политики не говорили, но своим поведением и поступками они чётко дали понять что именно такую Россию они хотели бы видеть. И последнее, вы наверное очень далеко о россии и давно тут не были. если считаете например ВИН или Пионтковского моральными авторитетами. ВИН, должен вам сказать - это просто человек с мыслями ребёнка дошкольного возраста. Я её отнюдь не "пинаю", грех детей пинать, но на полном серьёзе слушать вроде бы взрослого человека который уверен, что в мире всего только два цвета - чёрный и белый, что кругом либо страшные кощеи бессмертные либо герои, богатыри-Святогоры, и ничего более нет, извените, я из этого возраста вырос ещё в 6-7 лет. многие авторы Граней, страдают тем же, примитивизацией картины мира и положения в нашей стране, кроме всего имеют чрезвычайно завышенное самомнение и апломб. И спорю я здесь даже не с ними, и не с тем что они говорят, а говорят они иногда здравые вещи. Я просто пытаюсь показать, что нас пытаются учить голые короли. Вот госпожа Павлова ничтоже сумняшеся, заявляет, что в Америке мол, такая особая почва, что де там совершенно особые люди произрастают, и что вот они не поддаются массовой пропаганде в СМИ и выберут президентом Маккейна.Вот так вот, не "я думаю", не "мне кажется", не "хотелось бы верить", а именно вот так, категорично и однозначно. Я тогда задал вопрос (оставшйся без ответа, естественно) ну а вот если не выберут, вы (Павлова) извенитесь за своё самомнение? Не извенилась, сейчас поучает нас в других темах и направлениях. И я по вашему должен слушать вот этих вот "учителей"??? Самое лучшее что может сделать Запад, но врят ли когда сделает, это вообще не лезть в наши дела, не давать советов, не выставлять оценок и т.д. А уж мы сами тут разберёмся кто есть путин, кто медведев и кто все остальные.

, 30.11.2008 06:59 (#)

1. Моральный авторитет Запада, возможно Вы и правы, - "в глазах смотрящего". Все же в областях защиты прав человека, личной свободы граждан этих стран, независимых выборов - для меня он куда более весом чем соответствующий и вместе взятый опыт Страны Советов (со старой и новой ГБ в качестве гаранта), Китая, Индии, Саудовской Аравии. Но, опять же это зависит от Ваших приоритетов и выбора. 2. "Какой хотят видеть Россию на Западе" - мне кажется я уже попробовал ответить на этот вопрос, но суть в том что это и близко не имеет такого значения как "какой Вы хотите ее видеть" и что вы делаете или не делаете для этого. (С ув.)

, 30.11.2008 07:27 (#)

P.S. O "Слушать или не слушать. Молчать или не молчать". - Люди разные ув. valer20071. Одни "слабее" других, им важно выслушать других чтобы понять о себе. Для других все и так понятно. Конфуций писал: "каждый второй встреченный мною в дороге - мой учитель". Я тоже всех слушаю, но выводы для себя делаю сам. Если Вы для себя уже все поняли, тем лучше для Вас, но я бы все же не захлопывал дверь..

Ваши слабости использовал не Запад, а чекисты и коммунисты. Демократию должны строить сами люди страны и свои свободы и права должны завоевывать и отстаивать сами люди. А российский народ - получив столько свободы, сколько ему 74 года не снилось(при помощи Запада), ничего не делал, а ждал, когда можно будет лечь под сильную руку, лишь бы она его подкармливала и сказки рассказывала о том, какой он великий и могучий. И ничего кроме водки, жратвы и фирменного тряпья народ не интересовало - вот они, западные "ценности", которые он понимает и разделяет, да плохо понимает, откуда они взялись на Западе. И ради этих "ценностей" готов в конуре на цепи сидеть всю жизнь, рассуждая при этом о своей мессианской роли и высокой духовности. Вот и сел народ на цепь, а сейчас пайку урежут, и в миске будет еще меньше, чем в 90-е, да только свободы уже не будет, чтобы можно было эту миску наполнить. И сейчас нет доброго Ельцина, при котором были возможны митинги и забастовки. Заскулит народ от голода - всегда наготове грузовики с омоном. их-то кормить будут до последнего. Но виноват не Запад, а виновато желание иметь все по щучьему велению. Типа, ходишь на работу, а после работы в кино, а демократия сама строится и никто не обманет.

User yulia, 29.11.2008 18:00 (#)

RESPECT, INFINITY! Всё точно, до единого слова.

.

livejournal.com girshov [livejournal.com], 28.11.2008 20:16 (#)

Беда не в Западе -

Беда в Западе, в Востоке, в Севере и в Юге

User zevaka, 28.11.2008 21:18 (#)

Офигеть!

А еще Запад, сволочь, за нами в туалете не смывает!

Вот ведь привычка иметь все готовенькое! Оказывается, Запад должен был в России строить демократию, а народ ждать, когда она начнет приносить плоды, чтобы потом ими пользоваться. Вот и дождался - Запад ничего строить не стал (у них уже есть демократия и уже есть свобода), а построили все в России те же коммунисты, сдавшие партбилеты, с помощью тех же чекистов, которых народ даже не подумал к ответу привлечь. Уж они-то в отличие от запада это народ хорошо знают - ведь они его воспитывали, как собаку Павлова.

User antifashist_ru, 30.11.2008 03:53 (#)

<e>hjhj

User antifashist_ru, 30.11.2008 03:54 (#)

<y>hjhj

User ushlepok08, 28.11.2008 16:38 (#)

Три вопроса господину Пионтковскому (просьба ответить после 12 декабря с.г.):

1.Уронили Мишку на пол? 2.Оторвали Мишке лапу? 3.Все равно его не брошу, Потому что он хороший?

Это который Мишка?

Ась?

User molot, 28.11.2008 17:35 (#)

Саахов который. Его не только уронили, но уже и выбросили на помойку; в будущем оторвут не только лапу, но и то что обещал Путин;и вовсе он не хороший, а плохой..оказался.

User cojones, 28.11.2008 18:15 (#)

Мечтать невредно

Только помойка это то место, в котором оказалось российская конституция.

User molot, 28.11.2008 18:17 (#)

Ушлёпок, хоть и ушлёпок, но акценты расставил правильно...сомневается товарищ.

User yulia, 28.11.2008 20:40 (#)

"в будущем оторвут не только лапу, но и то что обещал Путин"

Ну, как Путин свои обещания выполняет, мы знаем. Пока что он только на своей обслуге тренируется, все поотрывал для острастки, чтобы не возникали в случае чего, вон Патрошенька не даст соврать.А до "Саахова" дотянуться, ручки коротки, не говоря уж об ножках.

User molot, 29.11.2008 01:20 (#)

Саахов - использованный материал, его участь предрешена, ликвидацией займётся ЦРУ. Выход один - пластическая операция и билет в бескрайние джунгли Амазонии.

User yulia, 29.11.2008 18:24 (#)

Ну до всего и до всех вам дело, до "Саахова", до Ющенки, до " жи

.

User shGenady, 02.12.2008 16:22 (#)

2008-11-28 22:20:37 molot : "Саахов - использованный материал, его участь предрешена, ликвидацией займётся ЦРУ. Выход один - пластическая операция и билет в бескрайние джунгли Амазонии".===============Извините, господа, повторюсь! Психология, по-Фрейду , почти такая же точная наука как физика . С Молотом в башке ДЕМОНСТРИРУЕТ что находится У НИХ в подкорке : какие тараканы и ночные кошмары мучают ЕГО КЛИЕНТА И КАК ОНИ СОБИРАЮТСЯ РЕШАТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ.

User gamajun, 28.11.2008 16:41 (#)

biertrinker/у/

"Руский человек, не еврей, много ли ему надо?" Много, опившийся пива, много...А сидящих по пивным штурмовиков, Гитлер перерезал во время "ночи длинных ножей". Так что бросай кружку, и бегом nach Hause.

User tttttt, 28.11.2008 16:54 (#)

Каламбурчик родился.

День Конституции выявил масштабы политической проституции (депутаты всех мастей).

User fedor_fedorovich, 28.11.2008 17:05 (#)

России не нужно величие. России нужны великие потрясения -

России не нужно величие. России нужны великие потрясения -

великие потрясения, великим результатом которых станет уничтожение чекизма и его носителей.

Второе пришествие чекистов во власть показало нам:

- какие у них чистые руки (гексонен, Рязань, Бабицкий, ковровые бомбардировки, маски-зачистки, гранатами разметанные трупы, назначения террористами тех кто не пьет и не курит, Щекочихин, массовые похищения и массовые убийства на Кавказе, Байкалфинансгрупп, таможня-Nokia, “Три Кита”, лондонское убийство-210, лондонская собственность, 40 ярдов Путина и соразмерное число ярдов прочей сволочи, GUNVOR, убийство Политковской, Millhouse, яйца Фаберже, Тимченко, яхты, Рягузов в DB в поисках адреса Политковской и тот же Рягузов в авто, везущем заложника на муки и смерть, убийство Евлоева - etc., etc.). - какое у них горячее сердце (“она утонула”, “проститутки”, “газ был безвредным”, “я был в горах”, “не будешь теперь нарушать правила уличного движения”, Бахмина и др., число помилований (ноль!), etc.). - какая у них холодная голова (“обрезать так, чтобы ничего не выросло”, “How can you dare fuckingly learn me”, “белые господа в пробковых шлемах”, нож-мюнхенская речь etc.). Я затронул немногое – то что сразу вспомнилось… Предлагаю продолжить… ***

***
“Не миловать!” – девиз принцев.
“Пощады не давать!” - девиз коммуны.
(Виктор Гюго. "93-й год").
***

При крушении вертикали, - а оно неминуемо при развитии кризиса, - Россия может и должна, наконец, избавиться от господства чекистов, 90 лет грабящих, унижающих, насилующих и расстреливающих Россию.

Чекисты - государственные изменники. Они уничтожили Конституцию.
Чекисты - убийцы (приход к власти с помощью гексогена, полоний в Лондоне, масовые убийства в Чечне, Ингушетии и пр.). Чекисты - грабители России,"рейдеры", задушившие малый и средний бизнес, воры-GUNVORы. Правление чекистов оскорбительно для России.

И ни одна чекистская и подчекистская тварь не должна избежать кары! Ни одной чекистской твари из России не выпускать.

Не дать чекистам и примкнувшим к ним олигархам, номенклатурным хрякам, сикофантам из СМИ, их идеологам, их нацистским селигерско-скинхедским штурмовикам и прочей подчекистской сволочи - не дать никому из них укрыться на всяких там Каймановых островах, - а то и в Англии. Они должны понести кару в России.

В России есть смертная казнь, более того, - имеются прецеденты исполнения ее через повешение. Это в наибольшей мере подходит для рязанско-бесланской лондонско-полониевой чекистской сволочи. Чекистская мразь, ради прихода к власти убившая в своих мирных домах сотни простых россиян - и пойманная на подготовке такого же преступления в Рязани, - вся эта мразь должна быть уничтожена полностью. И не только "как класс".

Как в Румынии в 1989 году.

User demo13, 28.11.2008 17:46 (#)

* * *

Порывы добрые, так вот вы где, бедняги!Надежда и печаль о невозвратном благе,Суровый ход ума и сердца взлет живой,Тревога смутная и сладостный покой.Вас всех не перечесть, души моей порывы,Вы быстры и смелы, ленивы и пугливы,И сбивчивы во сне, и мешкотны подчас,Бескрайний свет луны страшит ночами вас,Мелькающей чредой вы движетесь бессонно."Так овцы робкие выходят из загона:Одна, две, три... Идут. Склонили низко лбы,Потупили глаза, покорные рабы,Бредут за вожаком. Он стал - недвижно стадо.Стоят, не ведая, зачем все это надо,Лишь головы кладут передним на хребет".Овечки милые, не я ваш пастырь, нет!Он знает все и вся, хозяин ваш законный,На выгон гонит вас и ставит вас в загоны,Он в срок назначенный отпустит вас в поля.Ступайте же за ним. Он ваш пастух. А я,Его велениям послушный, встану рядом,Овчаркой преданной пойду за вашим стадом.

User ternewenergy, 28.11.2008 17:08 (#)

Начало РОССИЙСКОГО КРИЗИСА-еще только в

Российский кризис в корне отличается от так называемого "мирового"."Мировой" имеет чисто монетарные корни,и вылечится монетарными же методами(при этом,в итоге,те страны,кого он коснулся, еще и останутся должны США!).Корни российского кризиса-в структурно-экономическом базисе страны,они-ИНФРАСТРУКТУРНЫЕ.Отсутствие в макроэкономической системе важнейшего товаропроизводящего сектора с равноправной конкуренцией-КОНКУРЕНТНОГО РЫНКА,приводит к высочайшей степени монополизации системы и,как следствие- к товарной зависимости от Запада и к громадным долгам.И это -не кризис, а КАТАСТРОФА для 90%населения страны,которая начнется со второй половины 2009года. ПРАВИЛЬНЫЙ выход из этого кризиса возможен был бы ТОЛЬКО через СЛОЖНЕЙШИЕ ИНФРАСТРУКТУРНЫЕ преобразования,для проведения которых необходимы: -понимание того,"ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ", -финансовые ресурсы(по моим расчетам,сделанным в 2005г,около 15-17трлн руб). Однако,во-первых,ПОНИМАНИЯ в головах руководителей страны,как не было,так и нет.Прозвучавшие позавчера "предложения" Путина о становления в стране конкурентного рынка(наконец-то!) поражают примитивным уровнем его представлений о сложности этого процесса. А,во-вторых,финансовых средств-то,считайте,уже нет!Ведь они в течение года-двух уйдут на выплату долгов и сдерживание темпов девальвации рубля.Т.е.,8 лет накопления денег ушли на то,чтобы их БЕЗДАРНО потратить в течение последующих 1,5 лет! Поэтому,перед начало катастрофы власть обязательно должна найти,КТО ВИНОВАТ(значит,должны быть "разборки"),а также решить,ЧТО ДЕЛАТЬ,но обязательно- ПРОСТО и ПРИМИТИВНО.А это и есть процесс быстрого УКРЕПЛЕНИЯ ЛИЧНОЙ ВЛАСТИ всеми доступными способами. Поэтому,полагаю,что сценарии,описанные в этой статье,могут быть во многом похожи на реальные.

User irinaau, 28.11.2008 17:32 (#)

Ну уже выразил бы то,какой он хочет видеть Россию.Пусть бы план представил,что ли,а то скулит и огрызается,как импотент вечером на жену.

User zakulisa, 30.11.2008 18:34 (#)

Вы не понимаете задачи публициста. Планы предоставляют политики, а не публицисты, но политика в Россиии с некоторых пор стала закрытой областью для "избранных" членов кооператива "Озеро". Остальные могут лишь наблюдать и делать предположения о том, что происходит под ковром. Вот об этом и пишет Пионтковский и делает свои предположения на основе того, что видит. А вовсе не скулит. "Скулить" об этом надо всему великому расейскому народу, которого в его собственной стране держат за быдло и не скулить, а криком кричать. да только народ боится, что корыто опустеет и все терпит, сам себя обманывая, что барин знает лучше и все делает для его, народа, блага.

Добрый день!

Ваш материал "День Конституции" был размещён на Newsland одним из пользователей портала.

http://newsland.ru/News/Detail/id/320030/cat/42

Началась дискуссия, мы приглашаем Вас принять в ней участие.

User oreh, 28.11.2008 18:59 (#)

ПИШЕТ А.А.

на мой взгляд,и занимательно,и доступно,и по делу,и к месту,но...Для меня последние статьи А.А. с прогнозами развития событий во властной структуре России стали подтверждением неоднократно высказаным мнениям о том,что путинская властная элита в России надолго,по моему лет на 300. Исхожу из истории России,где народу нет места в определении персоны властителя.Так, рюриковичи, призваные на власть без воли народа ,правили лет 800.Без учёта чаяний народа призывались во власть Михаил Романов,Пётр третий,Екатерина Великая, Александр первый,Николай первый,Ленин, Сталин и дальше по порядку до наших дней. Просто,назначивший на власть Путина,ныне живущий знамо хде,обмишулился.Он(БАБ)был эдементарно переигран Путиным,показавшим себя стратегом,который не даром ел хлеб налогоплательщика,учась в Высшей школе КГБ,а затем полученые знания закрепил на практике,служа в КГБ.А поэтому всякие прогнозы по поводу длительности пребывания во власти Путина и его команды не имеют перспективы.Да,капля камень точит.Вот и пусть себе точит,когда власть сама себя изживёт.А для этого нужно время,повторюсь,лет 300. И не след обращать внимания на ники ПАТРАХАНЫЙ, ИСТОРИК12 и другие.Это один,максимум,два человека,отрабатывающие свою смену на службе за 500 рублей в смену.Ну и с бонусами(наградные,боевые,за выслугу, пайковые,проездные)набегает 20-22 тыс.руб. в месяц.Их пожадеть бы надо,а не вступать с ними в спор.Тем более по такой теме,как длительность ненешней власти.Будет лучше,если определиться с собой,найти своё место,чтобы не запачкаться об эту власть и её глашаталей.Чего всем приличным людям и желаю.

User baron, 28.11.2008 20:35 (#)

Хорошо готовят в кафе кулинарного училища...

User antifashist_ru, 28.11.2008 21:18 (#)

Желаете без мучений, так милости просим.

:)

User fedor_fedorovich, 29.11.2008 17:00 (#)

Воланд люстрировал барона. И правильно сделал. Не флуди экскурсиями по Москве, не доноси...

Всех чекистских флядей - к стенке, за флудодейское сообщничество с GUNVORами в период кризиса ...

User analitik3333, 28.11.2008 22:26 (#)

ну зачем так длинно?

ну сказал бы коротко: "сидите и не пиликайте. вас никто не спрашивал!" и в кассу: задание мол выполнил!

User zakulisa, 28.11.2008 22:37 (#)

С такой властью и таким курсом России уже не будет лет через 30-50. Народ вырождается, страна деградирует. Она уже сейчас не соответствует современным условиям. Наверх самое дерьмо лезет, самый главный талант руководителя, начиная со среднего звена - это умение лизать зад вышестоящему. Мозги начинают промывать уже с детства, причем вещами, не имеющими никакого отношения к реальности. Вы только почитайте т.н. "интеллектуалов" типа Маркова, или декана дипакадемии - а ведь их цитируют и считают авторитетами. И как эти дети, когда вырастут, обеспечат интеллектуальную собственность для страны - да они скоро без указания сверху зад себе сами вытереть не смогут, не то чтобы что-то полезное изобрести и внедрить (цепочка уже такая, что к моменту возможного внедрения большинство российских изобретений морально устаревают). А те реальные 5-10%, которые в каждой нормальной стране являются цветом нации, гарантирующим ей процветание в будущем, в России считаются маргиналами. Да и этих скоро не станет благодаря демографии. Ведь русские - это не китайцы, и не арабы, они просто вымирают, вроде психологическая привычка к деспотии у них есть, а вот биология так просто не меняется. К примеру, если нужны 5 умных и талантливых людей, а такие рождаются на 100 человек, еще нужно, чтобы эти 100 человек родились, а с российской демографией скоро отбирать будет не из кого - я не рассматриваю потомственных бездельников и алкашей. Про какие триста лет вы говорите? А не запачкаться об эту власть скоро будет невозможно. Как Сталин сделал население вольным и невольным соучастником своих преступлений, так и эти сделают. По другому при такой системе не бывает. Грустно, но это так.

User engine, 29.11.2008 02:42 (#)
21927

zakulisa 2008-11-28 19:37:08

+1

User opex, 28.11.2008 23:04 (#)

Путин и Медведев - всего лишь два каких-то мужика, а Пиня выписывает такие невозможные теории. Ты не в своем уме, Пиня.

User new_vitianya, 28.11.2008 23:11 (#)

А вот ничего подобного не будет Андрюха.

Это не Бродвейский мюзикл, не срежиссируешь, не дано тебе, не тот уровень познаний у тебя.

А мы поспорили, что ведмед скажет речь 31 декабря -по традиции, покается перед гражд

Вся эта хваленая путькена вертикаль изьедена алчными, тупыми короедами, личинками и червями, гнилая и трухлявая насквозь!А мир, общество движется, растет, гуманизируется, оставив далеко позади себя эту гнилую никому не нужную колоду на своем пути, об которую все тглько спотыкаются да матерят.

User jidobolschevik, 29.11.2008 01:09 (#)

жидобольшевик

Никаких демократий. Не нужны они России. Предвижу гневный вопрос: " А кто ты такой, чтобы за всю Россию решать?" Отвечаю: я -человек авторитарных убеждений. Никому ничего в России не надо ничего доказывать. Президент России - Медведев Д.А. У него вся власть в рамках конституции. Поправки сами по себе не меняют объём властных полномочий и не урезают права граждан. Поэтому граждане должны заткнуться.

User belaruslitvin, 29.11.2008 05:39 (#)

Ты уверен?

Насчет Медведёффа и его потенции?

User davy47, 29.11.2008 11:45 (#)

Вот это здорово - поправки НЕ урезают права граждан! Вообще-то, конечно, все знают ГРАЖДАН, коим эти поправки ничего не урезают, а только добавляют. Это граждане I сорта. Относительно граждан сорта II: эти поправки не урезают их права в единственном случае - когда у них, этих граждан, прав нет вообще. Вы это имели ввиду?

User yulia, 29.11.2008 18:40 (#)

Вот тебе бы, провокатор с провокационным ником и такой же болтовней, и надо бы заткнуться в первую очередь.

.

User emeljnow, 29.11.2008 06:42 (#)

десять лет насиловали страну на потеху всему миру, что тока не вытворяли... это вам не про революцию 17-года рассказывать... это я все своими глазами видел...и теперь хотите что бы люди вам снеова поверили....не дождететсь... уж лучше путин..

Что-то у вас со зрением плоховато или с воображением. А насчет того, что лучше путин - так это давно известно, что в России есть значительный процент людей, которым ничего кроме стойла и корыта не надо, к сожалению. Верить не надо - нужно думать, а вот с этим у многих проблемы. Как самостоятельно думать пришлось, так "караул" и закричали, и увидели бог знает что - и страну и у них насиловали, оказывается, и что тока не вытворяли. Зато теперь все вернулось на круги своя. думать больше не надо, надо только верить путину.

User fog, 29.11.2008 14:26 (#)

Я наверно тоже поставлю на национал-клептократов

Все таки США –Европа стремительно слабеют и деградируют , не знаю как проявит себя Обама в любом случае ему будет очень тяжело (не буду пока про него ничего писать , ни хорошо , ни плохого ) . Меркль, Саркози в кармане у Пути полностью , Браун тоже вроде все время порывается залезть к нему в карман , на какие уступки Путя не пошел политзаключенные как сидели так и сидят , «демократическая » Европа уже склоняется к тому, что Рассия бедный козлик которого обидела волк Грузия, в Украине купленные Тимошенко и Янукович под аплодисменты Европы окончательно ложат Украину. ………..вообщем у Пути и его шайке глобализм просто уже не особо нужен , хотя конечно отказываться от него Путя и его шайка еще не собираются денежек то в Европе еще пока , пока еще много , а дураков еще больше

User fedor_fedorovich, 29.11.2008 14:40 (#)

“Защитникам России” (а кстати и правящих бандитов-чекистов, и хряко

I. ПАТРИОТИЗМ ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ И “ПАРТИОТИЗМ” ПОДОНКОВ
Общеизвестно высказывание Джонсона “Патриотизм – последнее убежище негодяя”.
Эмброуз Бирс внес поправку (“со всем уважением к доктору Джонсону”): “первое убежище”.
О том, насколько это верно, говорит, например, количество гебняво-селигерских постов, наивных и подлых одновременно Но вот Болингброк считал: “Патриотизм должен быть основан на высоких принципах и подкреплен высокими добродетелями”, и с ним согласны очень многие.
Следовательно, патриот (в этом смысле) никоим образом не закрывает глаза на недостатки своей нации и, тем более, на преступления правителей и пороки системы правления. Таковы, например, Тацит, Ювенал, Эразм, фон Гуттен, Свифт, Вольтер, Бомарше, Байрон, Гюго, Золя, Твен, Бирс,… Новиков, Фонвизин, Радищев, Грибоедов, Чаадаев, Белинский, Герцен, Салтыков-Щедрин, Толстой, Короленко, Бунин, Булгаков, Солженицын и др., – и, наконец, еще не исчезнувшие окончательно порядочные политики и публицисты современной России, - России, развращенной бесконечными разного рода опричнинами, крепостным правом и почти непрерывным 90-летним господством фанатичных комиссаров, грязно-лицемерных коммунистических хряков и зверски убивающих и по сей день чекистов.
Гоголь иронизирует над опасениями "что скажут иностранцы?"
Салтыков-Щедрин:
“Я имел в виду сатиру, направленную против тех характеристических черт русской жизни, которые делают ее не вполне удобною. Черты эти суть: благодушие, доведенное до рыхлости, ширина размаха, выражающаяся, с одной стороны, в непрерывном мордобитии, а с другой – в стрельбе из пушек по воробьям, легкомыслие, доведенное до способности не краснея лгать самым бессовестным образом… ”
Свифт (автор огромного числа убийственно ядовитых памфлетов):
"…Я рассказал, что в королевстве Трибния (Britain) на острове Лангден (England) бОльшая часть населения состоит из разведчиков, свидетелей, доносчиков, обвинителей вместе с их многочисленными подручными, находящимися на жаловании у министров и депутатов. Заговоры в этом королевстве обыкновенно являются результатами махинаций, производимых с целью: - вдохнуть новые силы в одряхлевшие органы власти.
- задушить или отвлечь общественное недовольство,
- наполнить свои сундуки конфискованным имуществом,
- укрепить или подорвать доверие к государственному кредиту, согласуя колебания курса со своими выгодами".
Для Англии это все же "антиутопия" (а полное развитие – при Сталине и Гитлере; в России к тому идет дело…). Свифта обвиняли в отсутствии патриотизма (а за статьи в защиту Ирландии за голову автора была назначена награда, но Свифта никто не выдал). И трудно переоценить роль "антиавторитарных" политиков и публицистов в защите британских свобод. ***
II. “ПАТРИОТИЗМ” ГЕБНИ, ХРЯКОВ И СИКОФАНТОВ: ОСЛЕПЛЕНИЕ ГОРДЫНЕЙ
А вот кого Господь хочет наказать, – того лишает разума…
Но ведь “лишиться разума” в этом контексте относится не к любому безумию или глупости. Нет, имеется в виду прежде всего ослепление гордыней (часто “ослепление” фальшиво-корыстное):
"Ай да городничий, ай да неодворянин!" - "Что ты, Патруша, разве ты будешь теперь со всякой мелюзгой знаться?" Словом, "Посади свинью за стол…"
Трагические примеры гордыни: "арийская раса" и “торжество коммунизма”. То есть, “коренная национальность” и “класс-гегемон”.
“Неодворяне” и “крюки”, имперцы и злобно-завистливые антизападники, любители шапками закидывать “пиндосов”, etc, etc. Кого Господь хочет наказать, того лишает разума…

User new_vitianya, 29.11.2008 17:59 (#)

Сюда

попросили передать , что бюст уже почти готов, рабочие стараются, надпись и место пока на согласовании .

User zita, 30.11.2008 06:52 (#)

fds

sd

User kazzak, 29.11.2008 15:24 (#)

Не ищите черную кошку в темной комнате, особено, если ее там нет.

В России сейчас идет переходной процесс периода первоначального накопления капитала. За границей он занял десятки (кое-где - сотни) лет и проходил (в основном) в виде разбоя, воровства, пиратства... Российские пираты (остальные определения - плохо звучные) - НЕ ДЕЛЯТСЯ НА КАКИЕ-ЛИБО КЛАССЫ. Просто, действительно, на всех не хватает, и есть более удачливые, и менее. Менее, естественно,- недовольны. Однако,- это не повод для политологов призывать человека к действиям, последствия за которые для него ... и в Лондон не надо ходить за примерами. Представляется, что есть четкий алгоритм передачи власти ( в котором предусмотрены и не штатные ситуации, связанные с медными трубами). Этот алгоритм действует пока безукоризненно. Единственно, переходной иногда переигрывает. Но это от усердия и желания понравиться, что только приветствуется. Четкость выполнения алгоритма- это залог не только хорошего здоровья, но и будущей награды. Через 12 лет - с новым старым. Преданность не забывается и вознаграждается- пример- слово Семье (на сколько знаю- сдержано)

User fedor_fedorovich, 29.11.2008 15:41 (#)

На пост "...переходной процесс периода первон

- в форме чекисткого террора, - режима власти подонков, палачей, наглоподлых убийц и GUNVORов,номенклатурных хряков и их СМИшных и басманных сикофантов.

User kazzak, 29.11.2008 17:29 (#)

Уважаемый Федор Федорович, наше с Вами зерно - не перемалывается

И у нас не спрашивают (и не спросят) чего мы хотим. А будет так как было у всех Тоталитаризм - это естественная форма сохранения награбленного в условиях 1-начального накопления. Далее, когда пираты все скушают, они начнут жрать друг друга. Самых слабых скушают. Затем сядут и договорятся- зачем нам друг друга хомячить. Давайте создадим питательный бульон вокруг себя- то есть средний класс. Вот почему на сегодня у Суркова не получилась с. демократия и не создана 2-х партийная система. Хотелось перепрыгнуть через многие исторические этапы. Пока это никому не удавалось. И не удастся. НЕТ СРЕДИ РОССИЙСКИХ ПИРАТОВ КАКИХ-ТО МИФИЧЕСКИХ КЛАССОВ. Когда будет создан средний класс, то в обществе обязательно возникнет состязательность, борьба за власть. Так как средний класс тоже хочет кушать. Вот тогда возникнет 2-х (а может и больше) партийная система, в которой обязательный элемент - "надо договариваться", т. е. - демократия. Ох, как же до нее далеко еще...

Вы их лица видели? А это - "элита". Никакого среднего класса не будет с такой элитой - на это просто времени не будет у России. Начинается все с прав и свобод, а без прав и свобод это не "первоначальное накопление капитала". Это создание жесткой иерархической системы. С верхушкой, владеющей ресурсами, полицией, их охраняющей, и смердами внизу. А смерды при любом уровне благосостояния так и останутся смердами, сегодня есть собственность - завтра нет, и не вернешь никак. Кстати, что-то не припомню, какое тоталитарное общество смогло успешно превратиться в благополучное цивилизованное. В благополучных странах даже в эпоху "первоначального накопления капитала" у людей были свободы. Не создают рабы ничего, кроме пирамид.

User kazzak, 30.11.2008 01:41 (#)

Во многом Вы правы

Дело не в лицах, а в матрицах воспроизводства производства, идеологии, систем управления..., . К сожалению, в России эти матрицы заполнены устаревшим мусором, который хочешь того или нет, но выворачивает гос. телегу на старую колею (возрождение былого величия, вставание с колен, 3-й Рим, газ-трубы-газ...). Но тогда рано или поздно- вновь революция и потеря награбленного. Иллюзия заключается в том, что кто бы не строил тоталитарную пирамиду (вертикаль...) ему кажется, что эта пирамида обладает хорошим запасом устойчивости. Да только после построения она стоит не на основании, а на вершине. Повторюсь, пирамиды и вертикали хороши для ограбления и удержания на какое-то время, но не для сохранения награбленного. Поэтому тоталитарные режимы постоянно трясет. Изобретать колесо не надо. Просто перенять опыт соседей. Оказывается, как ни странно!!!!, но лучший способ сохранить награбленное - это демократия. Без эпитетов, приставок и национальной самобытности. Во время демократии вся подлость, грязь, грехи за грабежи..., которые находятся на вершине пирамиды тоталитарной системы, "по кусочку" раздается-размазывается среди представителей среднего класса и система получается более сбалансированной и устойчивой (хотя и сохраняющей первородный грех первонач. накопления)

Обращение Платона Лебедева к общественности.

Открытое обращение Платона Лебедева к общественности Уважаемые друзья! Очень благодарен вам всем за поддержку защитников «узников дела ЮКОСа» и других российских политзаключенных. И мне, и моему другу Михаилу Ходорковскому, и Светлане Бахминой, у которой дети оказались заложниками власти, многим другим, попавшим под пресс басманной юстиции очень важно знать, что тысячи людей самых разных профессий и социального статуса – писатели, ученые, предприниматели, политики, юристы, студенты, пенсионеры, рабочие проявили свою солидарность. Особенно важно, что эта поддержка была выражена в условиях разгула «управляемой суверенной демократии», когда преследования ежедневно обрушиваются на честных людей. Сейчас нас готовят к новым процессам. Как во времена опричнины, палачи и доносчики жадно делят имущество своих жертв, бесстыдно торгуют им направо и налево. Вся машина власти – суд, следствие, спецслужбы, депутаты, госжурналисты брошены на преследования непокорных. О том, до какого абсурда дошли гонители ЮКОСа, говорят новые приговоры и новые обвинения – даже не знакомому с финансами человеку очевидно, что считать практически всю добытую нефть Нефтяной компанией «ЮКОС» – хищением, а благотворительные пожертвования – «отмыванием», это такой же бред, как сумма в 60 триллионов долларов США (!), опубликованные на веб-сайте Генпрокуратуры в феврале 2007 г. или как обвинение в «рытье туннеля от Бомбея до Лондона» (в чем обвиняли героя знаменитого фильма Абуладзе «Покаяние»). Такие обвинения может выдвигать только власть, опьяненная своей преступной безнаказанностью. История учит, какие страшные последствия для страны и народа несет безумие власти. Преступники во власти несутся по нашей земле, как гитлеровские войска в 1941-ом. И как в тот страшный год страх, растерянность и паника постепенно уступают стойкости и героизму. Тогда наступление поработителей России захлебнулось у стен Москвы. Солдаты, еще недавно не верившие в победу, сражались с отчаянием обреченных, цеплялись за каждый бугорок, защищали каждую деревеньку – и враг, любовавшийся в бинокли на Кремль, не смог сделать последний шаг, а потом, откатился, зализывая раны. Сегодня необходимо объединение всех честных, свободных людей, осознавших свое гражданское достоинство. Каждый такой человек – защитник свободы и чести России, такой же защитник, как солдат 41-го года, как кристалл в растворе, он организует вокруг себя сопротивление. В феврале 1974 года, 33 года тому назад, когда, казалось, что в нашу страну вновь вернется покорность и раболепие, как молния в ночи, просверкал призыв Александра Солженицына: ЖИТЬ НЕ ПО ЛЖИ! Сейчас мы переживаем очень похожую ситуацию. Очень важно, что бы каждый гражданин России вел себя, как свободный человек. Примеры сопротивления гнету и лжи вдохновляют других. Очень важно искать друзей и единомышленников, находить общее, а не разделяющее нас, не поддаваться на ложь и провокации, не давать преступной власти продвинуться ни на шаг, идти в суды и на митинги. Стойкость и солидарность. Правда и достоинство. Свобода и право. Лебедев Платон Леонидович, г. Чита

User yulia, 30.11.2008 21:24 (#)

Потрясающего муже

.

User valer20071, 30.11.2008 22:31 (#)

http://infinity-ch.livejournal.com/, вы много чего не знаете!:)))

"Кстати, что-то не припомню, какое тоталитарное общество смогло успешно превратиться в благополучное цивилизованное. В благополучных странах даже в эпоху "первоначального накопления капитала" у людей были свободы." - кра-асивый цитат!:))) Только не имеющий к реальности отношения. Южная Корея начинала с отсутствия экономики вообще, а Северная была тогда мощным государством. Позволю ещё одну цитату, уже не вашу: "Сказать, что Корея 1960 г. была бедной страной – не сказать ничего: она была страной нищей даже по тогдашним меркам "третьего мира". По уровню ВНП на душу населения (80$ в 1960 г.) Корея отставала от Нигерии и даже Папуа Новой Гвинеи. В стране не было ни одного многоэтажного жилого дома, электричество даже в крупных городах подавалось не круглые сутки, а канализацией в Сеуле была обеспечена лишь четверть всех домов. Голод – не нехватка продовольствия, а именно голод – царил в деревнях. Корейцы старшего поколения хорошо помнят времена, когда в начальной школе лишь 4-5 из 40-50 учеников в классе могли позволить себе есть рис. По весне трава и отваренная кора деревьев были обычными "блюдами" на крестьянском столе. В общем, ситуация в тогдашней Корее мало отличалась от той, что существовала в те времена где-нибудь в Эфиопии или Сомали – в чем-то она была даже хуже. Однако прошло всего лишь несколько десятилетий – и Корея превратилась в одну из великих промышленных держав, в то время как Бразилия или Нигерия, в 1950-е годы жившие куда лучше Кореи, и поныне прозябают в нищете. Как же это случилось? " Конец цитаты. Ответ один - Пак Чжон Хи привёл страну из нищеты в разряд "тигров". А был он диктатор-с. Подавлял забастовочное движение, профсоюзы, партии и пр. Я ответил на вопрос?:)))) И вторая цитата Ли Куань Ю, президент Сингапура, говорил, что не может быть демократии в стране где нет 60% среднего класса. Так что я думаю этого достаточно, чтобы не пытаться строить в России ту демократию, о которой тут льют слёзы и которая возможна в странах с высоким уровнем жизни. Хотите демократии - повышайте зарплаты и пенсии, хотите свободного общества, требуйте повышения зарплат и пенсий, хотите чтобы народ не позволял в стране утверждаться авторитаризму - требуйте повышения зарплат и пенсий. Вот и все рецепты, господа.

User shGenady, 02.12.2008 21:14 (#)

valer20071 http://infinity-ch.livejournal.com/, вы много чего не знаете!:))) "Кстати, что-то не припомню, какое тоталитарное общество смогло успешно превратиться в благополучное цивилизованное......==============Да слегка ! Просто как репа : один ТОТАЛИЗАТОР ВСЕЯ ВЕЛИКОЙ ГЕРМАНИИ отравился сам, а другого - любящий, преданый, но темпераментный народ подвесил за ноги, И ПРОЦЕСС ДЕМОКРАТИЗАЦИИ ПОШЕЛ!

User fog, 29.11.2008 15:58 (#)

Эволюционная теория Дарвина

Потерпите пока Абрамовичи , Лужковы и их любовницы нажрутся , натрахаются и станут нормальными. В Европе США тоже многие понимают что у власти в Украине и России психически неполноценные люди, обычные - клептократы , у которых мания к воровству в крови , но они говорят потерпите , они устанут воровать и станут потом нормальными. ………………………….это примерно как в знаменитой сказке «когда насиловали жену , муж ей говорил, потерпи дорогая может все обойдется », никогда эта шушера стоящая в у власти в России и Украине , все эти путины , тимошенки, януковичи , ющенки , абрамовичи не нажрутся , они будут воровать пока сами не здохнут и не похоронят всех вокруг

User gudavanekii, 29.11.2008 23:00 (#)

Мы на пороге социальных революций

Статьи А.А. потому и великолепны, что способны вызывать дискуссию. Желание спорить и доказывать - приобретение русского человека, отличающее его от многих этносов мира. Поэтому мой респект любому мнению (кроме выраженного в хамских формах!). Но, друзья, в пору глобального мирового кризиса цивилизации, не надо все яйца в одну корзину складывать. Причин всегда не одна, а несколько. 90-е годы, нынешний "сдвиг" Запада непонятно куда, вечный "третий путь" России - все это отдельные мазки на большом мировом полотне под названием Человечество. Мне кажется, что доктрина Свободы потеряла свой американский адрес и стала бомжом. Я думаю, что мир стоит на пороге новых социальных революций (увы, не бархатных!), воскрешения марксизма в виде нового ТВОРЧЕСТВА МАСС, о чем забыли, а зря. Возможно, Россия вернется в СССР, но как и в 1917 году стоит вопрос выбора: тухлой западной кухни или свежей крови.

User lgnatuk, 30.11.2008 00:37 (#)

Что за "свежая кровь" ? Поясните, плиз.

Что за "свежая кровь" ? Поясните, плиз.

User gudavanekii, 30.11.2008 02:40 (#)

"Свежая кровь" - это классическая революция.

"Свежая кровь" - это классическая (не бархатная) революция. Когда народу надоедают сказки про "кмунизм" и "демократию".

User yuryper, 30.11.2008 15:09 (#)

ну, что ж, Франция, например, пережила демократию и монархию неоднократно, и каждый раз "со свежей кровью". Потом, правда, всё устаканилось. И мы, видать, пойдем этим же путем.

User baron, 30.11.2008 17:06 (#)

Бац, с ямба б и баб - мясца б!

User lgnatuk, 30.11.2008 18:33 (#)

У нас понятно, какая революция будет. А вот какая революция будет, например, в Америке или в Европе? Поясните, к чему они должны прийти?

У нас понятно, какая революция будет. А вот какая революция будет, например, в Америке или в Европе? Поясните, к чему они должны прийти?

User yulia, 30.11.2008 22:55 (#)

По-моему "глобальнй мировой кризиса цивилизации" - это Ваша фантазия.

Конечно, жизнь на шарике напряженная, впрочем как и всегда.
Однако у каждой его части проблемы свои, их глубина и методы решения будут разные. Запад переживает очередной кризис, вполне преодолимый, даже не экономический, а финансовый и у него есть все рычаги и возможности выхода из него- развитая экономика, конкурентный рынок, политические свободы для поиска оптимальных путей. Как всегда он закончится новым революционным скачком, но не социальным, а технологическим, например, открытием и внедрением новых источников энергии, не связанных с углеводородами. Почему западная "кухня" "тухлая", мне не ясно. Похоже, что Вы отравились миазмами отечественной и уже не в состоянии отличить тухлый запах от свежего. В России положение гораздо тяжелее. Кризис, переживаемый ею, лишь частично связан с мировым,и он не финансовый, а общеэкономический, главные его причины свои, внутренние: перекошенная слабая, сырьевая экономика, отсутствие свободного рынка, развитого среднего и мелкого бизнеса, развал с/х, полная зависимость от импорта продовольствия, отсутствие инфраструктуры, современных дорог и коммуникаций. И при этом отсутствие политической конкуренции, зависимость всей страны от решений кучки "правильных пацанов".Страна, заведенная в исторический тупик путинской шайкой, стоит на пороге социального взрыва, межнациональных потрясений и окончательного развала. Положение как Запада, так и России, усугубляется "пассионарностью" исламских радикалов, угрожающих мирному развитию как христианского, индуистского,так и мусульманского мира, но вместо совместной с Западом отработанной тактики, Россия, как взбесившаяся шавка, лезет во все щели, вооружает самые одиозные режимы, поддрживает радикалов, продает им ядерные технологии и это, имея с ними общие или близко расположенные границы! Если кто и понесет ущерб от подобного безумия, так, в первую очередь, сама же Россия, собственными руками вскармливающая и вооружающая своих смертельных врагов. Да нам не впервой, это уже традиция такая (Гитлер, Мао). Поэтому Ваш тезис о том что весь мир стоит на пороге социальных революций на мой взгляд далек от реальности. Кто стоит, а кто и нет. А кто-то стоит на пороге не социальных, а национальных войн и религиозных конфликтов. А кто-то подогревает и вынашивает планы "войны цивилизаций",а кто-то пытается эту войну предотвратить. Жизнь на планете многоцветная. Наш цвет один из самых угрюмых.

"..летописца Николая Сванидзе, бомжующего на маргинальной помойке власти.." А мне от ин

User lipederastoved, 30.11.2008 15:49 (#)

Это просто ПУКИ-КАКИ. Все, что могут липедяки...

User ternewenergy, 30.11.2008 17:27 (#)

Полагаю,что это- пример изящно хамоватого остроумия.

Полагаю,что это- пример изящно хамоватого остроумия.

Платону Леонидовичу День рождение! Жить не по лжи даже в Читинском концлагаре!

день рождения у Платона Лебедева Уважаемый Платон Леонидович, Поздравляем Вас с днем рождения. Желаем Вам выдержки. Потому что со следствием, которое досчиталось до 60 триллионов долларов и допереводилось до 38 декабря, без выдержки нельзя. Желаем Вам здоровья. Потому что надзирать за соблюдением законности в уголовном деле, по которому проходишь обвиняемым, это тяжело. Желаем Вам оптимизма. Потому что нужно же верить в скорое наступление таких времен, когда законы РФ будут восприниматься управомоченными лицами в качестве текстов, написанных черным по белому. Eще раз с праздником!

User yulia, 30.11.2008 18:01 (#)

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЗДРАЛЕНИЯМ .

"ТОВАРИЩ, ВЕРЬ, ВЗОЙДЕТ ОНА, ЗАРЯ ПЛЕНИТЕЛЬНОГО СЧАСТЬЯ И НА ОБЛОМКАХ САМОВЛАСТЬЯ НАПИШУТ ВАШИ ИМЕНА": ХОДОРКОВСКИЙ
ЛЕБЕДЕВ
ПИЧУГИН
АЛЕКСАНЯН
БАХМИНA...
...
ИМЕНА ГЕРОЕВ НАШЕГО ВРЕМЕНИ, ВЫДЕРЖАВШИХ БЕСЧЕЛОВЕЧНЫЕ ПЫТКИ, НО НЕ СЛОМЛЕННЫХ, НЕ ПОШЕДШИХ НА СОТРУДНИЧЕСТВО С ПАЛАЧАМИ, НЕ ПРЕДАВШИХ, НЕ ОКЛЕВЕТАВШИХ, НЕ СОЛГАВШИХ...

User yulia, 30.11.2008 18:07 (#)

Прошу прощенья: не заря, а звезда.

.

User lgnatuk, 30.11.2008 20:01 (#)

Юля, а вот как вы думаете, когда в России будет революция? И будет ли она "бархатной"?

Юля, а вот как вы думаете, когда в России будет революция? И будет ли она "бархатной"?

User yulia, 30.11.2008 21:49 (#)

Я не Ванга, но даже простому обывтелю слышны поземные толчки.

Нам не светит ничего "бархатного", или "оранжевого", только черно-ало-кровавое, цвета распадающихся империй, а именно к такому страшному и близкому концу толкает Россию шайка воров и убийц, узурпировавшая в ней власть. Поэтому всем истинным патриотам, которым дорога Россия, так ненавистна эта гнусная камарилья.

User antifashist_ru, 30.11.2008 21:58 (#)

Тетенька , ты хорошо себя чуствуешь?

"Истинным патриотам Для тебя, до сегодняшнего дня, это было самым смачным ругательством.

User antifashist_ru, 30.11.2008 21:54 (#)

Ну просто "Молодоя гвардия"!

:(

User gudavanekii, 30.11.2008 18:38 (#)

России нужен свой сценарий

Суть в том, чтобы избежать наезженных путей Франции, Америки, еще кого-то. Для России схема понятна (для меня, никому не навязываю!): это взять упавший лозунг Свободы в свои руки и дать нации все шансы для произрастания. Теоретически это возможно и при реформации нынешней клепко-бандо-гебократии, однако маловероятно. Должен появиться настоящий Русский Гений, который все это приведет в действие. Всех этих сервильных путо-медо-гебо кретинов - на свалку. России нужен не советский, не американский, и не европейский сценарии. А нужен свой!!!! Русский, если хотите скифский.

User new_vitianya, 30.11.2008 21:12 (#)

Проходили уже свой "особый" путь - не канает!

Просьба, по-хорошему, оставьте Россию лет на 100, освободите её , от своих притензий. В мире очень много других стран в ООН 192 только, по-моему. Идите к ним , ищите там что бы ещё поделать с ними!

Я так полагаю, что ввиду сколько-нибудь внятно

Две тысячи дней в путинском гестапо!

Дню рождению Платона Леонидовича Лебедева посвящается! Свободу узникам ЮКОС! Он мог бы достойно руководить страной: талантливый, принципиальный опытный руководитель с уникальным опытом, с железной волей, ответственный, умнейший, интеллигентный человек. Он и команда ЮКОС уже спасали Родину от банкротства, а всех нас от голодной смерти в 98-м, тяжким трудом по 15 часов заложил фундамент стабильности последних лет. Они могли бы и сейчас спасти Родину в этот критический период, когда дорог каждый час, а страной правят назначенные бездари. Но по приказу Кремля он был похищен из отделения реанимации и почти две тысячи дней и ночей томится в самых жутких тюрьмах России. Тяжелобольной, немолодой уже, но суровый бесстрашный воин, сражается не на жизнь, а на смерть с басманным беспределом. Его, Ходорковского и др. узников замедленно казнят: шестой год запытывают, глумятся садисты тюремщики, угодливые судьишки «строго в рамках закона». Зорко наблюдая день и ночь, что б не покончили с собой… План Путина-Сечина. Должно быть в пьяном угаре сочиняют они тома все новых самых невменяемых обвинений - «уворовали всю нефть, продали неизвестным инопланетянам за все наличные деньги планеты Земля 38 декабря…» Лучше бы писали романы, фантасты х… О трагедии каждого узника ЮКОС нужно написать книгу, снять фильм. Ходорковский добровольно взошел на Крест ради истины, не бросив в заложниках своего друга. Алчные до чужого добра, крови и страданий взвыли гебневые бесы, закидывая Христа - Спасителя, просветителя Родины камнями, тщетно заливая грязью его великие дела. И каждый узник ЮКОС стал апостолом, приняв поистине библейские страдания за то, что трудился на благо людей рядом с ним, он не предал! Они ЖИВУТ НЕ ПО ЛЖИ. Кто из нас смог бы достойно выдержать то, что пережили Платон Лебедев, Ходорковский, Алексанян, Пичугин, Бахмина и мн.др.?! На что надеются власти, совершив такое чудовищное преступление против человечности? Где собрались укрыться от возмездия и Бога – эмигрировать на Луну? Преступление, как снежный ком растет, затягивая новых людей, клонируется, уже рангом поменьше («а чо им в Кремле можно воровать, а нам нельзя?») И множатся дела маленьких ЮКОСов и ломаются судьбы тысяч людей, плачут сироты… Родина гибнет во зле и лжи. И лучшие люди- те, кто свет, сердце, душа, совесть, любовь Родины…Храни их БОГ! «История учит, какие страшные последствия для страны и народа несет безумие власти. Преступники во власти несутся по нашей земле, как гитлеровские войска в 1941-ом. И страх, растерянность и паника постепенно уступают стойкости и героизму. Сегодня необходимо объединение всех честных, свободных людей, осознавших свое гражданское достоинство. Каждый такой человек – защитник свободы и чести России, такой же защитник, как солдат 41-го года, как кристалл в растворе, он организует вокруг себя сопротивлениею Стойкость и солидарность. Правда и достоинство. Свобода и право!» (Платон Лебедев)

Вообще-т - бред в стиле совкового агитпропа. Если б сэшэовцы в своей высокомерной гл

User ternewenergy, 01.12.2008 00:12 (#)

Уважаемая Юлия! А не преувеличиваете ли Вы "роль М.Б.Ходорковского в мировой истории"?

В начале 90-х годов лидеры демократов,будучи у власти и не имея представления о глубинных макроэкономических закономерностях,не имея структурного понимания конкурентных процессов и структурного понимания сути рынка,фактически,заложили фундамент той сверхмонополизированной макроэкономической системы(состоящей из двух монополистических секторов рынка-государственного монополистического и частного монополистического- с ОТСУТСТВИЕМ ключевого сектора-КОНКУРЕНТНОГО РЫНКА) и той нелегальной экономики(вследствие переписанных экономистами-демократами из законодательств высокоразвитых стран законов в наше законодательство,сделавших все легальное предпринимательство убыточным),которые мы и имеем сегодня. М.Б.Ходорковский в то время был одним из олигархов,которые оказались в нужное время и близко к "телу" при "раздаче" государственной казны и имущества. Сам-то М.Б.Ходорковский-хороший и толковый парень(я с ним встречался неоднократно в бытность его директором ЦМНТП,когда я проводил через ЦМНТП ряд договоров как исполнитель-это было в конце 80-х). Но какие же задачи дальше ставил перед собой М.Б.,кроме задач личного обогащения?Понимал ли он всю ущербность для 95% НАСЕЛЕНИЯ страны возникшей макроэкономической системы и был ли он ей озабочен?Убежден,что тогда-нет(рад бы ошибиться). В 2006 году я прочитал его "Социально-экономическую Программу"(читали-ли Вы ее?),написанную им уже в заключении.Сам факт ее написания уже говорил о его озабоченности кризисным состоянием страны.Но то,что он предлагал в этой Программе(ценой в 900 млрд.долл.),представляло,фактически,типичный набор деклараций,являющихся следствием типичных марксистско-технократических заблуждений(результат воспитания в рамках советской политэкономии и примитивного марксизма) и непонимания сути необходимых преобразований структурно-экономического БАЗИСА. Т.е.,все его макроэкономические представления,по своей глубине, НИЧЕМ не отличаются от представлений сегодняшней власти,а также большинства экономистов "левой" и "правой" оппозиций. Полагаю,что на роль мессии,при всем моем к нему уважении,М.Б.Ходорковский не "тянет".

User yulia, 01.12.2008 01:17 (#)

Мне не нравится, когда мне приписывают какие-то фантастические утверждения, а потом требуют "к ответу".

Никогда не произносила ничего подобного, типа "мессия" по отношению к МБХ, ни слова не сказала о его "роли в мировой истории". Писала о том, что на основании очень внимательного ознакомления с его делом пришла к выводу, что это исключительно талантливый менеджер, действовавший в сложнейших условиях переходного периода в несложившейся экономической системе, и в полном соответствии с юридическими законами того времени. В отличие от большинства таких же "счастливчиков", оказавшихся в нужное время в нужном месте, МБХ всегда был озабочен вовсе не "личным обогащением" (он даже не приобрел собственной квартиры, не говоря уж о яхтах, дворцах и спортивных клубах за рубежом), а эффективной работой фирмы, где были заняты десятки тысяч людей (это более чем естественно для руководителя предприятия), но также общим социально-экономическим контекстом, в который его предприятия были вписаны. С этим связана его широкая благотворительность, в частности -
-компьютеризация провинциальных школ,
-содержание интерната для сирот ,
-финансирование общества "Открытая Росиия" как базы свободного информационного обращения, абсолютно необходимого для современного эффективного управления социально-экономичкескими процессами, -спонсирование оппозиции (и правой, и левой), необходимой для развития демократических процессов в стране. Именно эта его деятельность, а также стремление к "прозрачности" бизнеса и прямое обвинение ближайшего окружения Путина (а стало быть и самого президента) в коррупции, стало причиной его ареста и всех тех издевательств, которые за этим последовали. Если бы таких предпринимателей, как Ходорковский у нас были бы не единицы, а сотни и тысячи, то Россия была бы другой и её "роль в мировой истории" была бы исключительно благотворной. Что касается 90-х годов, я слишком много писала об этом и не хочу больше повторяться. Никакой власти у демократов не было. Было несколько десятков человек(их можно перечислить по именам), руками которых была проведена приватизация и спасение экономики страны от окончательного коллапса, к которому ее привели 70 лет коммунистического "хозяйствования". Да и эта чисто техническая деятельность продолжалась меньше года (а премьером Гайдар был полгода). Как только истинная власть - чекистско-коммунистическая номенклатура убедилась, что экономика заработала, угроза граждансклй войны и голода миновали, она выползла из своих щелей и поделила между собой всю собственность, всячески проклиная и предавая анафеме демократов и либералов.И убрав в застенки тех случайно попавших в число крупных собственников честных людей, как МБХ и его ближайшие коллеги. А что касается "представлений о глубинных макроэкономических закономерностях","понимания конкурентных процессов и сути рынка", в отсутствии которых Вы упрекаете демократов, то смею Вас уверить, что у них и были, и есть эти "представления и понимание", да только бандитской шайке, так и не выпустившей из рук власть с советских времен, эти их "представления" до лампочки.

Примеров благотворительности Ходорковского кроме слов Юлии - нет. Ходорковский собирался продать свою контору сэшэ

User ternewenergy, 01.12.2008 02:25 (#)

Так вот в том-то все и дело,что понимание -то отсутствует..

В том-то все и дело,что "Социально-экономическая Программа" продемонстрировала отсутствие у М.Б.Ходорковского понимания того,"ЧТО и КАК" делать,для того,чтобы вывести Россию из кризисного состояния.Т.е.,его представления об этом НИЧЕМ не отличались и не отличаются от представлений сегодняшней власти. В том-то все и дело,что при существующем сверхмонополизированном базисе НЕ МОГЛИ и НЕ МОГУТ появиться,как Вы пишете,"сотни и тысячи таких предпринимателей,как Ходорковский"(а лишь-единицы)! Для того,чтобы судить о том,что было "в головах" демократов,в том числе,и "в голове" Гайдара,достаточно всего лишь нескольких озвученных ими "программных" установок. Ну,например-Гайдар:"..рынок САМ все расставит по своим местам..".И он,рынок, действительно,сразу делает "сам себя",без "внешнего регулятора",в полном соответствии с неизвестными Гайдару закономерностями,МОНОПОЛИСТИЧЕСКИМ! Человек просто не имел элементарных структурных представлений о спектральной сути рынка.Ведь в его представлении,кроме рыночных систем,существовали еще и "нерыночные",а весь спектр рынка он заменял одним термином-"рынок",полагая,что этим ВСЕ сказано!! Уже одного этого достаточно,чтобы понять, что с такими представлениями ни за полгода,ни за пять лет,с властью и без нее,такой лидер просто не способен осуществлять ПРАВИЛЬНЫЕ преобразования социально-экономической формации. А "творения" демократов-экономистов в налоговой сфере!?.. Продолжать можно долго.Но можно сказать и коротко:демократы в начале 90-х своими словами и действиями САМИ дискредитировали себя и все демократическое движение.И реабилитироваться в глазах населения будет очень непросто.К сожалению.

User ternewenergy, 01.12.2008 03:36 (#)

Так вот в том-то все и дело, что, не имея правильных представлений ...

Так вот в том-то все и дело,что, не имея правильных представлений о путях реформирования макроэкономической системы,и,при том,что эти представления объективно были НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ представлений власти,все ПРЕТЕНЗИИ М.Б.Ходорковского на финансирование оппозиций(причем,заметьте,-ведь на деньги,изначально пришедшие из казны),естественно,выглядели в глазах власти как претензии на постепенный "захват" власти,причем,НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ претензии.Несправедливые по той причине,что,повторяю,его представления были НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ представлений о реформах самой власти.

User yulia, 01.12.2008 16:52 (#)

Рассуждать о том, что пишется в тюрьме не считаю возможным. Смешно и судить о Гайдаре по

А судить об этих людях лучше по их делам. Гайдару за полгода удалось развернуть огромную инерционную махину агонизирующей российской экономики, завести ее мотор и вывести из комы. При пустой казне, цене нефти 10-12 долл. за баррель, отделении десятка республик, распавшихся экономических связях, вспыхивающих на окраинах национальных войнах и бешеном сопротивлении красно-коричневой номенклатуры, обладавшей всей полнотой власти в парламенте, армии, КГБ, Прокуратуре, Судах и проч. И на том, что удалось сделать нескольким десяткам "завлабов и мнс-ов", мы едем уже 20 лет, разрушая, правда, все рациональное, что было ими заложено и восстанавливая прежнего монополистического монстра. Но к этому Гайдар не имеет никакого отношения. А что Вы подразумеваете под какими-то "элементарными структурными представлениями о спектральной сути рынка", о которых не подозревал ограниченный Гайдар, но которые, повидимому, хорошо известны ученым дворникам? Это забавно. То же самое можно сказать и о Ходоркрвском. Повторяю, не считаю этичным обсуждать "записки из мёртвого дома". А то, что было им сделано в тяжелейшие годы становления рыночной экономики, было достаточно зримо и повторяться я не буду. Не всякий гениальный практик бывает столь же гениальным теоретиком, и наоборот. В начале 90-х не слишком то много было ни тех, ни других. Зато теперь любая кухарка имеет "структурные представления" по любым вопросам бытия.

User ternewenergy, 02.12.2008 04:36 (#)

Итак, "рассуждать" о написанном ПРОГРАММНОМ (!) документе Вы не считаете возможным..

Итак,"рассуждать" о написанном(пусть и в тюрьме)ПРОГРАММНОМ (!)документе,который отражает полную несостоятельность автора,ПРЕТЕНДУЮЩЕГО на роль лидера-реформатора.Тогда и не "рассуждайте",а постарайтесь,для начала,понять,о чем говорит оппонент. Вы не считаете возможным "судить о Гайдаре по единственной выхваченной фразе",которая,в то же время,и отражает полную теоретическую несостоятельность псевдореформатора.Так и не судите,а постарайтесь,для начала,понять,о чем говорит оппонент. Наконец,как я понял,Вас очень потешают структурные представления о рынке,известные лишь,по Вашему выражению,"ученым дворникам" и "любым кухаркам".Что ж,я,думаю,на Вас не обидятся Р.Макконелл и С.Л.Брю-авторы трудов по структурной макроэкономике,да и заложившие ее фундамент Ф.Эджуорт,Дж.Робинсон,А.Курно,Э.Чемберлин И я на Вас тоже не обижусь-ведь это тот самый случай,когда,извините,"на них не обижаются".Поведение же Ваше в споре имеет вполне точное определение-"ВОИНСТВУЮЩЕЕ НЕВЕЖЕСТВО". А теперь-о ПРАКТИКЕ. 1.Гайдар ничего не "разворачивал" и никакие "моторы не заводил"!Он просто-напросто убрал госрегулирование цен,т.е.-ОТПУСТИЛ ЦЕНЫ!И -ВСЕ!!Да еще его ребята написали налоговое законодательство(за что бы лично я оторвал бы им руки).Но НИКАКИХ предложений(хотя бы только предложений!) по созданию в стране институтов становления конкурентного рынка с его стороны не последовало(т.к.их не было в его голове). 2.А "едем мы 20 лет",как Вы выразились,НЕ НА ТОМ,что"удалось сделать нескольким десяткам завлабов и мнс-ов",а НА ТОМ,ЧТО ОСТАЛОСЬ в НАСЛЕДСТВО ОТ СССР!И ничегошеньки к этому не прибавилось-только убавилось. 3.Не хотел поднимать тему "трудового вклада" Ходорковского и др. в дело,как Вы пишете,"становления рыночной экономики".Но Вы меня вынуждаете чуть-чуть затронуть и эту тему. Ходорковским и др. был внесен ОГРОМНЫЙ ВКЛАД в СТАНОВЛЕНИЕ ЧАСТНОГО МОНОПОЛИСТИЧЕСКОГО (олигархического) сектора,т.е.,ровно в то,чего НИКАК НЕЛЬЗЯ БЫЛО ДОПУСКАТЬ!В итоге- нищий народ и,на его фоне,-самодовольные монополисты- миллиардеры,разворовавшие с помощью различных схем государственную казну,земли,имущество,природные ресурсы. Да еще набравшие долги,равные двум бюджетам,отдавать которые будет тот самый нищий народ.

User new_vitianya, 01.12.2008 17:06 (#)

Была программа у МБХ, а может это так , уже типа хобби было:его

желание купить парламент со всеми потрохами и херачить в нём , как в песочнице.Заметьте - не клуб английский футбольный, не яхту там,а простой российский парламент! И вся камарилья, это его желание поддерживала.

User boba, 01.12.2008 02:56 (#)

Любо читать тут

Любо читать тут некоторых. Ходорковский у них что-то не так делал, Гайдар чего-то не понимал. А к Путену и Ко. у вас есть притензии? Ах нету. ТОГДА ЗАТКНИТЕСЬ!!!

А как же свобода слова? ;-)

User yulia, 01.12.2008 16:20 (#)

Вот научишься отличать Слово от испражнений , тогда о свободе слова и рассуждай.

.

User ternewenergy, 02.12.2008 04:59 (#)

Итак,"рассуждать" о написанном ПРОГРАММНОМ (!) документе,Вы не считаете возможным..

Итак,"рассуждать" о написанном(пусть и в тюрьме)ПРОГРАММНОМ (!)документе,который отражает полную несостоятельность автора,ПРЕТЕНДУЮЩЕГО на роль лидера-реформатора,Вы не считаете возможным.Тогда и не "рассуждайте",а постарайтесь,для начала,понять,о чем говорит оппонент. Вы не считаете возможным "судить о Гайдаре по единственной выхваченной фразе",которая,в то же время,и отражает полную теоретическую несостоятельность псевдореформатора.Так и не судите,а постарайтесь,для начала,понять,о чем говорит оппонент. Наконец,как я понял,Вас очень потешают структурные представления о рынке,известные лишь,по Вашему выражению,"ученым дворникам" и "любым кухаркам".Что ж,я,думаю,на Вас не обидятся Р.Макконелл и С.Л.Брю-авторы трудов по структурной макроэкономике,да и заложившие ее фундамент Ф.Эджуорт,Дж.Робинсон,А.Курно,Э.Чемберлин И я на Вас тоже не обижусь-ведь это тот самый случай,когда,извините,"на них не обижаются".Поведение же Ваше в споре имеет вполне точное определение-"ВОИНСТВУЮЩЕЕ НЕВЕЖЕСТВО". А теперь-о ПРАКТИКЕ. 1.Гайдар ничего не "разворачивал" и никакие "моторы не заводил"!Он просто-напросто убрал госрегулирование цен,т.е.-ОТПУСТИЛ ЦЕНЫ!И -ВСЕ!!Да еще его ребята написали налоговое законодательство(за что бы лично я оторвал бы им руки).Но НИКАКИХ предложений(хотя бы только предложений!) по созданию в стране институтов становления конкурентного рынка с его стороны не последовало(т.к.их не было в его голове). 2.А "едем мы 20 лет",как Вы выразились,НЕ НА ТОМ,что"удалось сделать нескольким десяткам завлабов и мнс-ов",а НА ТОМ,ЧТО ОСТАЛОСЬ в НАСЛЕДСТВО ОТ СССР!И ничегошеньки к этому не прибавилось-только убавилось. 3.Не хотел поднимать тему "трудового вклада" Ходорковского и др. в дело,как Вы пишете,"становления рыночной экономики".Но Вы меня вынуждаете чуть-чуть затронуть и эту тему. Ходорковским и др. был внесен ОГРОМНЫЙ ВКЛАД в СТАНОВЛЕНИЕ ЧАСТНОГО МОНОПОЛИСТИЧЕСКОГО (олигархического) сектора,т.е.,ровно в то,чего НИКАК НЕЛЬЗЯ БЫЛО ДОПУСКАТЬ!В итоге- нищий народ и,на его фоне,-самодовольные монополисты- миллиардеры,разворовавшие с помощью различных схем государственную казну,земли,имущество,природные ресурсы. Да еще набравшие долги,равные двум бюджетам,отдавать которые будет тот самый нищий народ.

Уважаемая Юлия, позволю се

User shGenady, 02.12.2008 18:09 (#)

colonel-of-kgb : "не опускаться до уровня Пиантковского " ================Ув. colonel-of-kgb ! Того , которого вы называете "Пиантковский" - ЯВНО НЕ НАШ ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ и он ПОКА НИЧЕГО ОСОБЕННОГО , КРОМЕ ИСТИННОГО АДРЕСА МЕСТОЖИТЕЛЬСТВА СВАНИДЗЕ НЕ УКАЗАЛ . Может еще и ПРОКОЛЕТСЯ - ВОТ ТОГДА МЫ И ОТОРВЕМСЯ ПО ПОЛНОЙ! ! Как истинный патриоты Мы конечно чтим корректность нашего Вождя и Учителя с его КЛАССИЧЕСКИМИ "мочить в сортире" и "ОТРЕЗАТЬ,ЧТОБ НЕ ВЫРОСЛО" А ВЕДЬ ОН МОГ БЫ СКАЗАТЬ И ПОСИЛЬНЕЕ : ЧТО ПРОДАЖНЫЕ ЖУРНАЛИСТИКИ, ЧТО ПРОСТЫЕ ХОЛОПИКИ - ВСЕ ПРОГЛОТюТ И БУДУТ ПОДХИХИКИВАТЬ И ПРИГОВАРИВАТЬ : "ВОТ СРЕЗАЛ, ТАК СРЕЗАЛ!" ! Ведь мог бы и прямо матом , и каждого лично, и всех скопом послать к такой-то матери ! НО НЕ СДЕЛАЛ ЭТОГО! Потому что ОН ,помимо того что истинный демократ, так еще и истинный ИНТЕЛЛИГЕНТ ПИТЕРСКОГО ЗАКВАСУ , к тому же и АРИСТОКРАТ ДЕРЖАВНОГО ДУХУ! А НАШИ СОРАТНИКИ - ПАРТОКЛ , Молотокл, Анонимус , Антифшист - чувствется прекрасно владеют матерной речью , НО УПОТРЕБЛЯЮТ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ЕЕ РЕДКО, ИНОГДА ЛИШЬ В КАЖДОМ ПОСТУ - А ТАК, СО ВТОРОГО НА ТРЕТИЙ! А наш друг "Липедяков" -изредка появится , скажет "ПУКИ-КАКИ липедяки, порванные ср*ки" И ВСЕ ! А мог бы выдать все что выучил в садике в полном объеме ! А почему ВОЗДЕРЖИВАЕТСЯ - ПОТОМУ ЧТО ОН ИСТИННЫЙ ИНТЕЛЛИГЕНТ С ПИТЕРСКИМИ КОРНЯМИ! Ну и конечно умнейший , корректнейший, обремененный многими зниями в области инфернальной и ненормативной лексика "Анонимус" многое мог бы поведать здесь на форуме, НО ОГРАНИЧИЛСЯ СОВЕРШЕНО КОРРЕКТНЫМ И БЕЗОБИДНЫМ УКАЗАНИЕМ НА ОТСУТСТВИЕ ЛОГИКИ, ГЛУБОКИХ ПОЗНАНИЙ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ, ОБЩИМ НИЗКИМ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ УРОВНЕМ и прочая и прочая НАМИ УВАЖАЕМОЙ ЮЛИИ и ЛИШЬ ПРОИЗНОСИТ ЧТО НАКИПЕЛО В ЕГО БЛАГОРОДНОЙ ДУШЕ :" ДУРА, ДУРА, ДУРА, ДУРА, ДУРА...!" А ВЕДЬ МОГ БЫ, НАПРИМЕР, ДАННУЮ ГЛУБОКУЮ МЫСЛЬ ПОВТОРИТЬ РАЗ СТО КРЯДУ - ХУЖЕ ВЕДЬ НЕ БУДЕТ, КАШУ МАСЛОМ НЕ ИСПОРТИШЬ! Но чувство стиля и врожденного такта не позволило эту лапидарную формулу повторить более пяти раз! Так призовем же этого отвязного автора "Пиантковского" и наш couscate diamond Юлию , некорректную с истинными аристократами духа Питерских подъездов и подворотен К КОРРЕКТНОСТИ , по-нашенски ! 3.14

livejournal.com pavlovic [livejournal.com], 04.12.2008 21:01 (#)

Какая разница?

Вы, Андрей, ведетесь на сурковскую придумку, сменит ли одно величество другое. Тоже мне, интрига! Что, от этого Москва река потечет вспять, или басманный суд начнет отличаться в лучшую сторону от шемякина суда? Или может быть Богданчиков с Сечиным в порыве правдолюбия вернут ворованные активы Леониду Невзлину, или Путин вернет Ходорковского из тюрьмы, и Михаилу компенсируют моральный вред подарком Gunvor'а, а заодно ВВП, покаявшись перед народом, посадит в Краснокаменск всяких там Тимченок и Ковальчуков? Это всё цирк, который к жизни народа отношения не имеет! Всем глубоко фиолетово, кто будет президентом, то ли юрист-правовед Медведев, то ли лабрадор-правовед Кони...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: