О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/activism/d.194876.html

новость Рыжков: Переговоры с властью сорваны

16.01.2012
Митинг на проспекте Сахарова. Кадр видеотрансляции "Эха Москвы"

Митинг на проспекте Сахарова. Кадр видеотрансляции "Эха Москвы"

Переговоры с властью о выполнении требований протестующих сорваны. К такому выводу пришли члены оргкомитета митинга готовящегося шествия 4 февраля на встрече с Алексеем Кудриным. "Власть игнорирует требования людей и не готова ни к какому диалогу", - заявил Владимир Рыжков. По его словам, главная задача сегодня - подготовка мирного шествия "За честные выборы".


Комментарии
User koctja, 16.01.2012 17:17 (#)

"Власть игнорирует требования людей и не готова ни к какому диалогу. Что, в том числе, подтверждает сегодняшняя статья Путина в "Известиях".

Чего и следовало ожидать. Возможно это и к лучшему. Меньше будет половинчаных решений по поставленным вопросам. И всё от народа зависит. Вот только этот переговорщик-координатор меня смушает. Очень уж робким, как мышка всегда был. Думаю и в настояшее время он не лев.

Vip e_ihlov, 16.01.2012 18:10 (#)
4085

Было предсказано 10 января

О снятии противоречий
http://grani.ru/blogs/free/entries/194726.html
January 10, 2012 12:09
free ( Евгений Ихлов)
Когда в августе прошлого года я оценивал возможности компромисса будущего (тогда, казалось, бесконечно далекого – где-то лет через пять) оппозиционного движения с режимом, то, к сожалению, не уделил нужного внимания феномену нелегитимности путинской системы.
Сейчас бушует полемика по поводу переговоров с Путиным. Изучив печальный опыт недавнего протестного подъема 2007-2010 годов, легко убедиться, как быстро раскололись ряды оппозиции, как только забрезжила некоторая надежда на успех. Тогда все по отдельности – радикалы и умеренные, националисты и неосталинисты, либералы и консерваторы - твердо решили, что таскать каштаны из огня для случайных партнеров они не намерены. В эти трещины все и провалилось.
Необходимо признать объективный характер противоречий. Говоря марксистским языком, «классовый смысл» движения «декабристов» - это возвращение к «ельцинским» нормам буржуазной демократии, и прежде всего создание системы нерушимых гарантий частной собственности и реальной конкуренции в политике и медиа.
«Белая» коалиция объединяет широкий спектр - от сторонников «честного путинизма» до сторонников «оранжевой революции». Но реваншисты 1993 года, мечтающие об искоренении буржуазии и буржуазного парламентаризма, а также «национал-демократы» после краха Стратегии-11 и «Русских маршей» - все они, почуявшие в декабре 2011-го долгожданный шанс перейти из статуса идеологических сект (из, условно говоря, кадрированных дивизий) в статус «офицерской» составляющей массовой протестной армии, – это реальная угроза движению, имеющему очевидный «среднеклассовый» характер.
Поэтому сегодня борьба внутри стана борцов проходит в еще более яростном варианте. И очевидно, что даже намек на компромисс умеренно-либеральной части «Болотной» с властью тут же расколет оппозицию, и в этот раскол «умеренные» проваляться. А рост отторжения путинской системы обществом таков, что ждать несколько лет, пока на основе поэтапной либерализации режима разовьется «половинчатая» демократия, никто не будет.
Проблема путинизма-2011 (в отличие от путинизма-2002, который мог дать задний ход) в том, что он преступен в юридическом смысле слова. Ни самодержавие в 1917-м, ни горбачевский режим 1987-89 годов, ни постфранкистский режим 1975-77 годов не были криминальными. Криминальным были германский нацизм, итальянский фашизм периода «Республики Сало», диктатуры Пиночета, Сомосы, Батисты, Стресснера, режимы апартеида в ЮАР и Южной Родезии. Именно поэтому провалились все тайные переговоры с эмиссарами Третьего рейха: даже самый мягкий компромисс предусматривал неизбежное многолетнее тюремное заключение для германской стороны переговоров и полный демонтаж режима, и все переговоры привели лишь к капитуляции в Реймсе на день раньше капитуляции в Потсдаме.
Криминальные режимы не могут быть постепенно либерализованы. Любые демократические реформы сразу ставят вопрос об их нелегитимности и об ответственности функционеров режима в общеуголовном понимании этого термина.
Политическое господство «партии власти» - это результат фальсификации выборов и давления на избирателей, а также итог цензуры и насаждения госидеологии, то есть узурпация власти, совершенная преступным сообществом. Экономическое господство путинской опричнины – это результат фальсификации уголовных обвинений, госрэкета и госрейдерства, манипуляций правосудием, пыточной системой в местах лишения свободы. Полицейская стабильность режима – результат антиконституционной слежки и провокаций, фабрикации политических и псевдоуголовных обвинений.
Либерализация деспотического режима воспринимается серьезно только тогда, когда освобождаются видные политзаключенные, ослабляется цензура в основных СМИ (то есть к ним получает доступ неуправляемая оппозиция), а суды и следствие пусть и от растерянности, но начинают следовать закону. Нетрудно представить себе мгновенное изменение российской политической конфигурации, когда на авансцене общественной жизни появится «узник №1», а тысячи предпринимателей, вышедших по «широкой амнистии», начнут ходить по судам и прокуратурам, требуя реабилитации и возвращения имущества.
Можно придумать – по йеменскому образцу - амнистию для виновников пыток и неправосудных решений. Но нельзя «законно» удержать украденное, нельзя заставить считать законными органы власти, сформированные по чудочуровским лекалам. И малая щепотка демократии ликвидирует путинизм.
Это второй-третий эшелон советской партхозноменклатуры рассчитывал выгодно обменять статус функционеров империи зла на места национальных президентов, демократических мэров и губернаторов, либеральных предпринимателей, консервативных политиков и поэтому осенью 1991 года легко сдал и КПСС, и СССР. Но бизнесмены, сделавшие при путинизме состояние и обеспечившие себе эксклюзивные возможности благодаря родству и дружбе с чиновниками и силовиками, отлично понимают, что в условиях конкурентного капитализма у них мало шансов сохранить привилегированное положение. То же относится к политикам из мира «управляемой демократии» - им вряд ли удастся остаться на плаву в среде демократии неуправляемой.
И поэтому путинизм не пойдет ни на какие уступки, ни на какой "круглый стол". Наигравшись с оппозицией, режим нанесет сокрушительный удар. Но парадокс истории в том, что именно этот удар реально сплотит общество, выделит лидеров протестного движения, как шелуху сметет все игры в бирюльки. И перед лицом очевидной фашизации системы все противоречия будут сняты.
Практика показывает, что правящий класс соглашается с утратой господствующего положения только перед дилеммой "жизнь или кошелек". Это не значит, что не может быть компромисса. Например, Госдума шестого созыва, строго говоря, нелегитимна не по самому факту избрания (неучастие в выборах ПАРНАСа, «РОТ-Фронта» и «Другой России», отсутствие мажоритарных округов - все это не имеет решающего значения), но по составу. Для принятия заранее согласованных на гипотетическом "круглом столе" законов (об амнистии, о партиях и общественных организациях, о судебной системе, о выборах, о правительстве, о борьбе с коррупцией, об обеспечении независимости СМИ и проч.) можно договориться, что решения принимаются большинством в 2/3 голосов. Это фактически было бы принудительное создание коалиции «Единой России» либо с ЛДПР, либо со «Справедливой Россией» - коалицию, на которую «партия власти» была бы в любом случае обречена при честном подведении итогов голосования 4 декабря. И это могло бы помочь развязать конституционный гордиев узел.
Если просто договориться не удастся, то представители нынешней бюрократической и бизнес-элит должны понять, какой перед ними выбор: огульные революционные репрессии, включая поголовные люстрации в отношении функционеров режима и широкая национализация, либо «всего лишь» точечные преследования наиболее оголтелых организаторов политических и других «заказных» преследований, а также лиц, прямо причастных к политической коррупции.

User geust777, 16.01.2012 18:39 (#)

не хочется верить, но договориться не удасться

И дело только в одном человеке, который понимает, чем это потом закончится для него...

User geust777, 16.01.2012 18:41 (#)

не удастся

прошу прощения

User samaratun, 16.01.2012 22:16 (#)

нет, мой ученый друг - дело в его избирателях, которые не считают, что он должен договариваться с хомячками.

"О ЧЕМ ГОВОРИТЬ?", "ЧТО ОБСУЖДАТЬ?", "О ЧЕМ ДОГОВАРИВАТЬСЯ?"

Единственный раз, когда я полностью согласен с нашим хитрым, но недалеким деятелем: "О ЧЕМ ГОВОРИТЬ, КОЛИ НЕЧЕГО ОБСУЖДАТЬ!"
Сейчас ОСНОВНОЙ ВОПРОС - ИСПОЛНЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ!
1.И что ОБСУЖДАТЬ: НАДО ИЛИ НЕ НАДО ИСПОЛНЯТЬ КОНСТИТУЦИЮ?
2.Или ДОГОВАРИВАЕМСЯ, что с 1 по 30 статьи наши наемные менегеры ИСПОЛНЯЮТ ПО СОБСТВЕНОМУ УСМОТРЕНИЮ, НО ЗАТО НАМ ЧАСТИЧНО ДАЮТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СТАТЬЕЙ 31?
3."ОБСУЖДАТЬ" КОНСТИТУЦИОННЫ ИЛИ НЕКОНСТИТУЦИОННЫ "МАРТОВСКИЕ"
"ВЫБОРЫ"?
Конституция говорит: "Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд" -ДВА СРОКА ПОДРЯД УЖЕ БЫЛО, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ -"подряд","неподряд", "наполовинку","вкрапинку"-ЭТО УЖЕ "БОЛЬШЕ"!
4.А может признаем МАРТОВСКИЕ "ВЫБОРЫ" КОНСТИТУЦИОННЫМИ, А НАШИМ СТАРИКАМ А ЭТО ПОВЫСЯТ ПЕНСИИ, а нам В КАЧЕСТВЕ БОНУСАМ НА КАЖДОМ УЧАСТКЕ БУДУТ БЕСПЛАТНО ВЫДАВАТЬ БУТЫЛКУ "КЛИНСКОГО"?
ПЕРВОЕ, ЧТО ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ ВСЯ СТРАНА И ВСЕ СТОРОНЫ, - ЧТО "МАРТОВСКИЕ" "ВЫБОРЫ" АНТИКОНСТИТУЦИОННЫ, А ПОТОМУ БЕССМЫCЛЕННЫ!
Даже для Путина в выборах, которые не добавляют ему "ЗАКОННОСТИ" -НЕТ СМЫСЛА. А дальше , что хотят пусть и делают!
Если у самого нет мозгов, то УВЕРЕН, - ОБЪЯСНЯТ ЕМУ НЕ ТОЛЬКО МИТИНГИ И МАРШИ, НО И ЕГО "СОРАТНИКИ".
5.Соответственно,есть только одно требование от Граждан:"Освободить
помещение в Кремле и в Белом Доме на набережной, незаконно занимаемое с попыткой и планами различных пролонгаций".
И что для этого нужно?" Может лист бумаги для Указа и одна заправка топлива до Берлина или Лондона-достаточна?
6. И ВОПРОС ЭТОТ К ПРЕЗИДЕНТУ,КАК ГАРАНТУ КОНСТИТУЦИИ, а не к какому-то чиновнику или сантехнику.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ И К ИНЫМ ЛИЦАМ- ОТ ЛУКАВОГО!
7. Толковать тут нечего. Всё прозрачно и конкретно.
Задача "переговорщика"("посредника","координатора") примитивнейшая: упомянутый выше текст передает Президенту. Если есть уже ответ, то уносит его и передает Оргкомитету-12 (или иному ОБЩЕСТВЕННОМУ ОРГАНУ. Все. "Переговариваться" тут может Сатаров, Алексеева, Лукин ...хоть хромая лошадь-не имеет никакого значения!
Мы можем действовать в полном соответствии с Конституцией, а ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ НЕПРЕРЫВНО УСУГУБЛЯТЬ СВОИ ПРЕСТУПНЫЕ ДЕЯНИЯ И ОНИ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ, ЧТО НЕ НАДО УСУГУБЛЯТЬ, т.к. УЙТИ ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ!

User ivanov9, 16.01.2012 18:58 (#)

И очевидно, что даже намек на компромисс умеренно-либеральной части «Болотной» с властью тут же расколет оппозицию, и в этот раскол «умеренные» проваляться.
================================
Не провалятся -по причине того, что эти "умеренные" составляют сегодня 95 процентов всей оппозиции.
И вторая причина "непровала" -это та, что "умеренные" в действительности далеко не умеренные.

ivanov9 :"И очевидно, что даже намек на компромисс умеренно-либеральной части «Болотной» с властью тут же расколет оппозицию,.."

Поясните темному , КАКОЙ "КОМПРОМИСС"? На счет чего "КОМПРОМИСС"?
Исполнять или не исполнять "властям" Конституцию? Или ИСПОЛНЯТЬ КОНСТИТУЦИЮ ЛИШЬ ЧАСТИЧНО, например, с 1 по 12 статьи? А остальное не исполнять?

User listopadov, 16.01.2012 17:20 (#)

А что вы хотели?

Один раз вышли против результатов выборов, потом вышли против Путина и думали победите?

listopadov:" думали победите"? Вам то зачем это знать? Делать что ли больше нечего?

User radcentr, 16.01.2012 17:28 (#)
9645

Никаких согласований на шествие 4 февраля с властями!

Уведомить и власти, и желающих участвовать: Октябрьская - Манежная. Всё!

User xasi_______s, 16.01.2012 17:32 (#)

Ай-яй-яй-яй-яй-яй, сказал "Глупый Король", поскольку слов от возмущения у него не было!

Этот "пупсик" от кого выступает?

User homyachok, 16.01.2012 17:32 (#)
6386

Оргкомитет..

Желаем возглавить народное недовольство. Спустит пар в свисток такой оргкомитет.

(комментарий удалён)

antifa_ru_236:"

(комментарий удалён)
User nortrop14, 16.01.2012 20:00 (#)
3133

Как это где?
В вами приведённом же списке. А остальных наглость и тупость путена сделает пассионариями в самое ближайшее время.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 16.01.2012 21:07 (#)
3133

Соскучился?

(комментарий удалён)

А ты то чего переживаешь? Ты радуйся , что ими "пренебрегли"! Смотри, не по-пацански это!

User hеavу, 17.01.2012 01:20 (#)
22578

Достойные, люди.
Только вот пока к сожалению не столь их много.

User olgaolga, 16.01.2012 17:44 (#)

не о чем договариваться

с кем договариваетесь? с бандитами, распильщиками и похоронщиками России? тогда - кто вы такие сами? просто выторговываете себе теплые местечки и власть, шантажируя народными выступлениями кремлядь... алексеева, лукин, касьянов - это же дряблые тряпки. "оппозиция" все проср..т окончательно "переговорами". люди отвернутся от вас - и правильно сделают. если нет хребта, неча лезть на высь

Vip e_ihlov, 16.01.2012 18:12 (#)
4085

Опубликовано 1 декабря 2011

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4ED75A029BD76
Евгений Ихлов
Пакт Монклоа по-русски
Демократическая оппозиция должна защитить простого человека
update: 01.12.11 (16:15)
Статья коллеги Николая Розова о необходимости заключения российского варианта знаменитого испанского пакта Монклоа между путинистами (в лице Сечина), олигархами и силовиками с одной стороны, и продемократической оппозицией с другой, как мне кажется, должна послужить началом содержательной дискуссии в оппозиционной среде. Но сперва — небольшая художественная зарисовка.
Так и вижу сцену заключения исторического компромисса в духе "воровского парохода" Андрея Пионтковского. Москва, окрестности Пушкинской площади. Тверская улица перекрыта бэтээрами и витками спирали Бруно. У памятника поэту тлеет перманентный митинг. На Тверском и Страстном бульварах — палаточные лагеря, украшенные множеством разноцветных флагов и транспарантов. Ополченцы "народного сопротивления" и бойцы спецназа внутренних войск привычно перекликаются: "Эй, наймиты вашингтонской закулисы, киньте закурить!" — "Лови, прислужник кремлевской сволочи…"
В отдельном кабинете кафе "Пушкин" идут деликатные переговоры (у дверей маются две группы сопровождения: ополченцы с трофейными ментовскими "калашами" и сотрудники ФСО с новейшими "узи"; внутри кафе периодически слышны скандирования митингующих). Условный Пионтковский передает условному Сечину уведомление на проведение через три дня пикетов: на 20 тысяч на Соборной площади Кремля и на 50 тысяч на Красной площади. "Даем вам 18 часов, чтобы назначить премьером Ходора, покидать брюлики и прочие манатки, и ариведерчи — стачком авиадиспетчеров выпустит два борта на Минск из Внуково".
Условный Сурков: "Мы не согласуем ваши пикеты, они угрожают памятникам культуры…"
Условный Навальный показывает проект листовки с призывом ко всеобщей политической стачке: "Мы поведем двести тысяч демонстрантов…" Условный Дерипаска: "Сегодня бизнес объявит, что работникам, отказавшимся участвовать в забастовке, к Новому году дадут премии от 500 до 1000 евро…"
Условный Нургалиев: "Завтра на митинге студентов из движения "Наши" взорвется начиненный гвоздями заряд. Погибнут две девушке — 17 и 19 лет (одна татарочка). Юноше из консерватории (еврею) оторвет ноги. Всего будет ранено человек тридцать. У нас уже есть нацбол, который сознается — по телевизору — в установке бомбы по заданию штаба оппозиции…"
Условный Каспаров показывает проект указа о люстрации. Условный Делягин показывает проект указа о национализации аффилированных с режимом монополий. "Хрен с вами, — бросает условный Сурков. — Тридцать шесть часов…" "Двадцать четыре, — отвечает незаметно вошедший в кабинет условный Немцов, — и учтите, мы из последних сил сдерживаем людей, а они реально хотят порвать вас на британский флаг". "Заметано", — бросает условный Сурков. Представители сторон расходятся, осторожно пятясь от стола. Со всех сторон доносится еле заметный шорох: невидимые телохранители осторожно снимают напряженные пальцы со спусковых крючков, свинчивают глушители и прячут пистолеты с кобуры: договорились…
На самом деле достичь согласия необходимо прежде всего не между гипотетической оппозицией и режимом, а между социальными группами, готовыми выступить против режима, но имеющими очень разные требования. Лозунг восстановления демократии больше не может объединить народ. Истинно объединяющим лозунгом является подсознательная убежденность почти всех в принципиальной несправедливости существующих порядков.
Режимом недовольны как традиционалистские слои, мечтающие, что революция даст им шанс построить "справедливое общество" (прежде всего имея в виду социальные гарантии и, не так откровенно, гарантии получения социальных позиций тем, кто не слишком конкурентоспособен в рыночных условиях постиндустриального общества); так и вестернизированные слои, которые понимают под справедливостью соблюдение честных условий конкуренции в экономике, политике и культуре.
Самый простой пример. Представители Академии наук требуют отмены ЕГЭ. А у какой-нибудь конфедерации землячеств студентов Северного Кавказа по этому вопросу диаметрально противоположное мнение. Вот и будут лидеры оппозиции ломать голову: кто матери-революции более дорог — столичные преподы или дагестанские студенты и старшеклассники? Более сложный вопрос. Новым революционным министрам легко покрасоваться на митинге, кипящем призывом: "Хватит кормить Кавказ!" Но после митинга предстоит встреча с делегацией правозащитников Дагестана, Ингушетии и Чечни, которые спросят, зачем их, только начавших строить светское демократическое правление, отдают под власть спустившихся с гор партизан, и не пожалеют ли в Москве о своем решении так же, как горько жалели в Вашингтоне, когда в Гаване коррумпированный, связанный с мафией режим Батисты сменили "бородачи" братьев Кастро и Че Гевары. А в это время на прием просится посол США, который, заявляя о поддержке молодых демократических сил России, в то же время хочет передать "крайнюю озабоченность" Запада неловкими действиями, которые могут привести к установлению в Кавказском регионе очага исламского фундаментализма… И еще есть рабочие, требующие "достойной оплаты по-европейски", и бизнесмены, твердящие, что повышение минимума зарплат и налогов выкинет их с рынка — в пользу украинских и белорусских конкурентов. "Синие воротнички", мечтающие о новом Сталине, который "прижмет к ногтю зажравшуюся сволочь", и "белые воротнички", стремящиеся к тому, чтобы полиция, выдвигая претензии, сама привозила бы с собой адвоката…
Вот над какими "пактами Монклоа" в реальности надо будет ломать голову оппозиционерам.
Очень важно сейчас, когда крах надежд на "медведевскую оттепель" поставил на повестку дня арабский сценарий, удержаться от злорадства и использовать то, что симпатии бывших путинистов медленно смещаются к оппозиционности.
Становится все более ясно, что, если демократическое (социалисты и либералы, приверженные демократическим принципам) движение и нечекистский крупный бизнес, потенциально имеющие влияние на федеральные СМИ, на средний слой бюрократии и даже на обломки бывшей "партии власти", объединятся для нокаутирующего удара, путинизм не устоит.
Тупая упертость режима, так ясно проявившаяся в истории с южноосетинскими выборами, к сожалению, ясно демонстрирует, каким будет финал путинизма.
Мы сейчас не во Франции 30-х годов, где левые либералы согласились на Народный фронт, а правые стали ждать Петэна. Мы снова в царской России, и у нас снова дилемма истеблишмента осени 1916-го: можно ли доверять автомашину невменяемому шоферу или попытаться рискнуть вырвать руль на ходу?
В результате "вырывания руля" возникнет широкая социальная коалиция, которая попытается создать политический режим, устраивающий всех (почти всех: "и правых, и левых, и умеренных").
Поэтому самым недальновидным сейчас будет резкими лозунгами и угрозами национализации и расследования приватизационных сделок вынудить крупный бизнес (собирательных прохоровых) и буржуазный средний класс (потенциальных магнитских и гулевич) все-таки поддерживать режим перед лицом "ярости якобинских масс".
Напротив, оппозиция должна ясно дать понять (как это сделали демократы 90-х), что национализация будет грозить только бизнесу, аффилированному с "чекисткой опричниной", а люстрация — только чиновникам и политикам, запоздавшим с "переходом на сторону народа".
Что касается предпринимателей, то им должно быть ясно растолковано: цена гарантии от произвола (что торжественно назовут "восстановлением верховенства права") — это принятие на себя реального бремени социальной ответственности. От "опричников" может защитить только демократия, но за это "крышевание" "демосу" полагается не только оплата, но и защита его человеческого достоинства. А демократическая оппозиция должна суметь стать "гарантом сделки". Вот согласие по поводу такой системы гарантий и станет истинным "пактом Монклоа" по-русски.
Очень важным, хотя и неоцененным итогом прошедшего периода демократического движения стала дискуссия о соотношении умеренной и радикальной программ в оппозиции. И здесь я должен стать на защиту радикалов. Собственно, моя единственная претензия к радикальной части демократической оппозиции заключается в том, что она не до конца осознала, что голова придумана природой преимущественно не для битья ею о щиты и кулаки "сил правопорядка".
Программа умеренных в самом упрощенном виде — создать в обществе такой баланс экономических и политических сил, чтобы ни одна не стала монополистом, и, поочередно меняясь у власти и используя государственные (суды, выборные должности) и общественные (СМИ, университеты, профессиональные корпорации) институты, эти "сравнительно честно" конкурирующие силы выработали устойчивые правила игры. В идеале: сломить чекистско-номенклатурную "партию власти" и затем ждать полвека-век пока демократия разовьется до современных западных образцов.
Однако такой сценарий, хоть и выглядит гарантией от срывов в утопию и смуту, в кошмар нового большевизма, тоже неоднозначен. Такая "мирная эволюция" обрекает маленького человека на длительный период беззащитности.
Столетняя эволюция от либеральной олигархии до правового демократического государства — это сто лет борьбы за права бедных, плохо адаптированных к урбанизированной рыночной модели общества людей.
Основа программы любых радикалов — это создать систему, защищающую простых людей от социально сильных, легко захватывающих контроль над государством медиа, образованием, массовой культурой…
Классический путь к такой защищающей системе — это создание сильного революционного (то есть имеющего чрезвычайные полномочия для изменения правил игры) государства. Понятен риск авторитарного перерождения. Ведь и Путин воцарился не просто как лидер силовиков, не как председатель хунты латиноамериканского типа. Подобно древнегреческим тиранам, он изобразил из себя защитника простых людей от своекорыстных магнатов.
Поэтому необычайную важность приобретает создание таких механизмов институциональной защиты "маленьких людей" от диктата чиновников, бизнеса, оргпреступности и манипуляций профессиональных политиков, которые не приводили бы к усилению бюрократической составляющей государства.
Возможными шагами могут быть и законодательное приравнивание политической рекламы (включая в нее партийные программы) к рекламе коммерческой, обрекающее демагога на поток исков от разочарованных избирателей, и даже временная мобилизация адвокатов в специальные апелляционные трибуналы.
Именно на пути создания такой "социальной автоматики" я вижу возможную конвергенцию либерального и радикального направлений в демократическом движении, когда (как это должно быть в идеальном "социальном государстве") и одного "простого" человека буквально защищает "все общество", но при этом не происходит столь ненавистного истинным либералам усиления репрессивной и паразитарно-перераспределительной функций государства.

User marazm_sovetov, 16.01.2012 21:01 (#)

Обратил внимание на фразу из статьи: "нечекистский крупный бизнес".

А есть разве в России НЕЧЕКИСТСКИЙ крупный бизнес?

, 16.01.2012 21:32 (#)
11328

Хорошая статья, мне понравилась, концовка оптимистичная. Но я так и не поняла, как же от путинского режима мы избавимся, если "демократическое (социалисты и либералы, приверженные демократическим принципам) движение и нечекистский крупный бизнес, потенциально имеющие влияние на федеральные СМИ, на средний слой бюрократии и даже на обломки бывшей "партии власти" так и не "объединятся для нокаутирующего удара"?

User dokolemi, 16.01.2012 18:46 (#)
5091

Ай да Ольга! Ай , молодец!

Влюбился бы не глядя!

User daush, 16.01.2012 18:32 (#)
4216

Мы должны усилить давление на власть и добиться выполнения всех наших требований", - пишет политик.КАК?

Каким бы ни было основное требование наших митингов, важно все же не оно.
Важно – КОМУ мы предъявляем свои требования. Мы ж ведь кому-то их предъявляем, правильно? КомУ?
Жуликам. Ворам. Убийцам. Причем хорошо организованным. Имеющим всестороннюю силовую поддержку.
Никакой логикой не связать требования митингов к бандитскому формированию: отдайте наше! Они не для того нашу кровь проливали и зомбировали нам мозги, чтобы взять да отдать нам наше. Чтобы делать такие предъявы, надо находиться хотя бы в приблизительно одинаковых силовых категориях. Этого пока не наблюдается. Оттого и мыкаемся: что делать? Всё, что ни закидываем – как об стену горох.
Выход из этой ситуации, как представляется, лежит не в нашей психологии и не в нашей идеологической платформе, а в их, воровской. Никакая банда не сдастся и не отдаст ничего серьезного из награбленного, включая нематериальные ценности, если требовать будут у всех. Но каждому из них дорога своя шкура и – если потребовать выдать вожака в обмен на возможность остальным беспрепятственно убраться (условия оговариваются) – не среагируют только фанатики. Но это - не наш случай.
Выборы. Реформы. Политзаключенные – что ни поставь на первое место – ничто не выполнимо. Потому что это – требования ко всем. Тем более, что они даже не знают, как эти серьезные вопросы решать.
Но. Есть один вопрос, который понятен их воровской природе. Хочешь спасти свою шкуру – сдай, кого просят. Пукин – это их все. Их гарант. Через него идут все воровские связи. Через него – вся идеология. Все закачано в это лицо ( в прямом и переносном смысле слова). В далеких русских деревнях, может быть, и не знают, что значит мухлевать на выборах, но истеричные выпады пуТна типа «бандерлоги, презервативы» не смогут не заметить. Дальше он будет истерить еще хуже, ибо понимает, что все замкнуто на нем и пришло время отвечать, к чему он совершенно не готов. Общественное движение началось с требования «Путин должен уйти» и народ этот лозунг поддержал. Не известно, стало ли б движение массовым, если б изначально лозунг был другим, ну, например «За честные выборы». Просто задайте себе этот вопрос.
Главная беда уже нащупана.
Если оставить для всех оппозиционных митингов только одно требование – «Путин должен уйти» -крыть власти будет нечем. На все поспешные реформы, героические кривляние альфа-дога перед камерами, швыряния деньгами в ответ только одно – «Путин должен уйти». Он уже открестился от Единой России, от матери родной открестится, если загонят, но как открестишься от себя?
Массой можно давить только при теплой погоде. Для этого достаточно одной главной площади страны. Встать и не уходить.

(комментарий удалён)
User ybwit19, 16.01.2012 19:14 (#)

Да уж, коллективный Шариков уже не тот. За пирожки с капустой воевать за путена он не пойдёт. Ему бы оставили право кошек душить...

(комментарий удалён)
User gedeke, 16.01.2012 19:56 (#)
3280

Опять сказки про своё советское прошлое рассказываете, мальчик?

Даже и тут врёте, милейший.

(комментарий удалён)
User gedeke, 16.01.2012 20:23 (#)
3280

Угу. Перед лицом своих товарищей...

(комментарий удалён)
User neshuchu, 16.01.2012 21:46 (#)

Смотря на какое слово.

Вчера, какой-то хрен с горы, обозвал меня твоим близнецом - братом. В этом - да.
Понимаешь это просто, очень просто,
Для того, кто хоть однажды уходил.
Ты представь, что это остро, очень остро
Горы, солнце, пихты, песни и дожди.
Пусть полным-полно набиты мне в дорогу чемоданы:
Память, грусть, невозвращенные долги.
А я еду, а я еду за туманом,
За мечтами и за запахом тайги.

User azudels, 16.01.2012 20:01 (#)

ПУТИН ДОЛЖЕН УЙТИ!!!

За туманом и за запахом тайги!
В замшелую таёжную землю головой.

(комментарий удалён)
User gedeke, 16.01.2012 20:26 (#)
3280

Потому что Путин не должен уйти...

И не уйдёт. От справедливого суда.

(комментарий удалён)
User gedeke, 16.01.2012 21:04 (#)
3280

Вам за ссылки доплачивают?

Люди моего поколения песенки из этого фильма знают наизусть.

(комментарий удалён)
User gedeke, 16.01.2012 21:21 (#)
3280

Жаль, нет у вас привычки грамотно писать.

А ещё врали, что в советской школе учились.

(комментарий удалён)
User gedeke, 16.01.2012 21:55 (#)
3280

Логорея - вот ваш бич.

А это так, недостатки постсоветского образования.

User azudels, 16.01.2012 22:09 (#)

"Логорея" - прекрасный термин, до сих пор мне не встречавшийся!

Спасибо, уважаемый gedeke!

User gedeke, 16.01.2012 22:29 (#)
3280

Рад, что Вам понравилось сие выражение!

Это из туманной юности.)))

User marazm_sovetov, 16.01.2012 21:05 (#)

"Хочешь спасти свою шкуру – сдай, кого просят. Пукин – это их все..."

Вот здесь не ошибиться бы. Далеко не факт, что именно Путин - "их все". Не похож он на такого "человечища". Сильно подозреваю, что есть кто-то за ним. Искать надо, анализировать.

User azudels, 16.01.2012 22:11 (#)

Но от шкуры отказываться не надо!

daush:" Но каждому из них дорога своя шкура и – если потр

Все правильно И ТРЕБОВАНИЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ К "НЕЛИГИТИМНЫМ", а ТОЛЬКО К ПРЕЗИДЕНТУ (какой бы он ни был!), как к гаранту КОНСТИТУЦИИ.
(см. пост от January 16, 2012 19:45 выше)

User nm10, 16.01.2012 18:39 (#)

Кто бы сомневался!

Неужели оппозиция действительно думала, что власть вступит в переговоры и чегой-то та отменит, переменит,заменит.
Вроде все оппозиционеры не глупые люди.
Откуда же тогда берется эта размазанная по тарелке каша, под громким названием. - переговоры?

User dokolemi, 16.01.2012 18:55 (#)
5091

Более реалистично мыслит Илларионов

Хотелось всего этого избежать, НО реальность упряма. Им отступать НЕКУДА! Какие в жо..у переговоры! Они пойдут на всё! Они уже поураганили" - навзрывали и наубивали. Они понимают, что это им припомнят! Говорят, давайте их отпустим, чтобы не было крови, НО они -то понимают, что "отпущений не" БЫВАЕТ! Всё равно их потом найдут! И правильно думают. ЧТО ДУМАЮТ ВОЙСКА??? Хотелось бы узнать??

User cherubina3, 16.01.2012 18:57 (#)
3019

Но о че

просто крик души, можно сказать.

и невольно думаешь: ну куда мы?..что без Владим Владимыча-то делать будем, котята мы слепые, дети дурные??

Россию спас, а мы..да что от хомячков безмозглых благодарности-то ждать? нет пророка в своем..

Следующие поколения пойму. оценят.

User leokadij, 16.01.2012 20:04 (#)

To cherubina3

Ана, посмотрите на ветке
"Путин: Я вывел Россию из тупика гражданской войны"
http://grani.ru/Politics/Russia/President/d.194849.html
его "Январские тезисы" (в стихах)
Там вся его программа. :-))

User tkalichs, 16.01.2012 19:23 (#)

Рыжков: "Мы должны усилить давление на власть "

как это делается?
прошу прощения за натурализм.
выбираешь гниду
с одной стороны гребешок, а с другой стороны - ногтем (к ногтю).
и усиливаешь давление.
начинать, желательно с самой крупной гниды.
техпроцесс достаточно простой.

User slavovich, 16.01.2012 19:31 (#)

Путин никогда не ослабит свою власть. Он понимает, что любой диалог и уступки обществу закончатся для него ливийским вариантом.

User cherubina3, 16.01.2012 19:30 (#)
3019

о натурализме

начинать, ув. Петр, надо с вши -родительницы гнид.
А там и гнид потравить сразу. Пока другая вша не подросла.

User angelina_41, 16.01.2012 19:37 (#)
3515

Нужно готовиться к бессрочной забастовк

(комментарий удалён)
User azudels, 16.01.2012 22:12 (#)

Воблу!

С ВЫКПУЧЕННЫМИ ГЛАЗАМИ!

И колотишь ее , колотишь, по краю стола пока не станет мягкой с выкпученными глазами!

User dokolemi, 16.01.2012 19:55 (#)
5091

Нужно готовиться к бессрочной забастовке по всей стране

В мировой истории они играли очень важную значимую роль! Уверен, без забастовок пукина не скинуть с горба россии! грызёт, гнида, позвоночник!
В Ангелину я-бы тоже сейчас же влюбился!

(комментарий удалён)
User habibulina, 16.01.2012 20:18 (#)

Табе нельзя в женщин влюбляться , ты пидор в хорошем понимании этого слова , так что будь верен путинской ботоксной клоаке ...

А вот бесрочная забастовка по всей России - это единственный вариант типа:отломить кончик у иголки со смертью кащея ботоксного!

User diafores, 16.01.2012 20:22 (#)
4514

С убийцами не говорим.

Какие к чермат переговоры? С террористами и убийцами (война в Чечне, захват части Грузии терракты, убийства журналистов и бизнесменов) переговоров не ведем. Пусть катятся на канары. Переговоры возможны если: после полного выведения войск из юной Осетии и Абхазии, поддержанное выведением 58 армии из Северной Осетии; выведением войск из Приднестровья; возвращение и соблюдение всех принятых с 1991 по 1993 годы законов (о свободе совести и ФСБ, кгб и т.д.); суды по делу обоих войн в Чечне (организаторы, исполнители, заказчики), расследования и суды по взрывам домов и терактам в Беслане и т.д.; суды по убитым журналистам и бизнесменам; свобода всем политическим и экономическим.

(комментарий удалён)
User diafores, 16.01.2012 21:30 (#)
4514

И Вы себя называете антифашистом после этого? Вы вообще на Кавказе были когда-нить? А Политковскую читали? Пошлоту, просьба, больше не подсовывать!

(комментарий удалён)
User gedeke, 16.01.2012 21:52 (#)
3280

Вот уже и о презумпции невиновности заговорили.

Знает кошка где собака порылась.

User neshuchu, 16.01.2012 21:55 (#)

...Гайтукаев сообщил,...

Антик, ( можно Антиком - как брата?) а может это - брехня ?

diafores :"И вы себя

User marazm_sovetov, 16.01.2012 20:49 (#)

Путин: "В 1999 год

А тогда скажи нам, дяденька, какое ты имел право объявлять неприкосновенность человеку, непосредственно виновному в этом "глубоком системном кризисе"? (Ответ мы все знаем :) ).

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 16.01.2012 21:13 (#)

"Большевики царскую семью, включая детей, расстреляли, ну и чего - восторжествовала справедливость!?.."

Ну, во-первых, расстреливают не ради справедливости (расстреляв убийцу/вора, не вернешь убитого/украденное). Расстреливают из мести.
Во-вторых, последний царь не был ни в чем виноват, он просто ничего не делал, т.к. был от рождения дебилом. Семья его, понятно, совсем уж не при чем. А вот Боря Ельцин, как и его семья воровали умышленно и с большим умением. Да никто и не говорит о расстреле, просто надо отобрать наворованное. Так что, жестянкин, не сравнивай...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 24.01.2012 22:34 (#)

Вот это правильно! :)

User nm10, 16.01.2012 23:48 (#)

"последний царь не был ни в чем виноват, он просто ничего не делал.....,

Вот, историк из советов всё и рассказал!
А у вас простите, какой индекс интеллекта, милейший?
Чтобы так Св. Николая называть и Св. мучеников (его семейство)?
А отобрать наворованное - ну прямо Юровский!
Вы забыли написать - и поделить.

User marazm_sovetov, 24.01.2012 22:30 (#)

"Чтобы так Св. Николая называть и Св. мучеников (его семейство)?.."

- А что, великомученик не может быть дебилом? Или наоборот? "Дебил" - это не "мудак" (если Вы об этом подумали), дебил - это слабоумный (по отношению к Кольке второму - преувеличение, конечно, но дураком он был изрядным). Можно быть очень приятным человеком и одновременно дебилом.
"А отобрать наворованное - ну прямо Юровский!"
- Эту Вашу фразу можно понять двумя способами: либо никто ничего не воровал, либо воровали, но отбирать не надо. Так? Ну, мы-то все знаем, дорогой nm10, что Вы как раз из тех, у кого будут отбирать наворованное. Так что, уж, не обессудьте - и отберем, и поделим! Опять же, "поделить" - вовсе не означает "раздать всем алкашам на покупку водки".

User samaratun, 16.01.2012 22:17 (#)

кризис - не преступление. у вас все спуталось отсюда и ник такой...

User marazm_sovetov, 24.01.2012 22:33 (#)

"кризис - не преступление. у вас все спуталось отсюда и ник такой..."

Здравствуйте, Наина Иосифовна! Извиняйте, не признал сразу...

User reader222, 16.01.2012 22:59 (#)

лица жёлтые над городом кружатся...

надо думать-что будет после того, как пьютин станет... пРезидентом в марте...

User reader222, 16.01.2012 23:05 (#)

автору

диктатуры Пиночета, режимы апартеида в ЮАР и Южной Родезии:
вот Пиночета и нас в африке-трогать НЕ надо
вы же НЕ разбираетесь в этом...вот и шипите про россею

User cheza01, 16.01.2012 23:18 (#)
2960

Господин e_ihlov!!

Вы хороший теоретик происходящих в России процессов.
Не могли бы Вы ясно и коротко (по пунктам) рассказать, что на Ваш взгляд сейчас нужно делать оппозиции, чтобы добиться успеха?
И что ни в коем случае нельзя делать?
Спасибо.

User reader222, 16.01.2012 23:21 (#)

да нечего ему вам сказать

единственное-по Лимонову-штурмовать кремль
ни автор, ни народ не в состоянии
просто шипение в никуда
нет?

User nm10, 16.01.2012 23:54 (#)

Господин Чеза01, вы прикалываетесь

или серьезно?
Что делать или не делать?
Тут Шекспиром пахнет.

User tineli, 16.01.2012 23:57 (#)

Без готовности к насилию власти не бывает - так же, как и возможности ее сместить.

Сам тезис о возможности только мирных акций для избавления страны от немирного врага неубедителен, дезориентирует граждан, создает условия для отсутствия тревоги у захватчиков власти за свое будущее, для отсутствия у них готовности идти на переговоры, поскольку решение этого вопроса продолжает отдаваться им на откуп, решение – в ответ на мирные требования. ……………………………………………..
Конституция РФ, Гражданский кодекс РФ, закон об оружии, насилия не отрицают. Даже всеобщая политическая стачка – это лишь предпосылка не для непосредственного ухода захватчиков, а предпосылка для мобилизации граждан для создания гражданами своей власти, своей системы самоуправления, своей систем самообороны.
Без готовности к насилию с целью хотя бы защиты своих прав гражданами от вооруженных формирований охранников власти вряд ли можно говорить даже о каких-то компромиссах с властью.

User putinavsraku, 17.01.2012 00:19 (#)

Уважаемый господин Рыжков , а так же другие…»переговорщики»!
Я понимаю, что Вы считает себя умными, опытными политиками и уж точно образованными!
К сожалению, вероятно это не совсем так.
ФСБ – сосредоточение отъявленных бандитов, воров, убийц и подлецов- тут по моему только глухо-слепой сможет усомниться! Путин в.в. – из бывших фсбешников!
Путин – и его «представители» – это как нацистская германия перед второй мировой войной- все все знают друг про друга- у всех все давно поделено и все давно «куплено»…
ФСБ – организация фантом- живет за счет Государства ( за счет народа) но никто не знает , сколько уходит на расходы ( содержание) членов этой организации. Более того , никто никогда не узнает , сколько в ФСБ работает людей…то есть – быть в рядах высокопоставленных фсбешников не то что выгодно – а просто «НЕРЕАЛЬНО ШОКОЛАДНО»!- можно «пилить» бюджет, воровать так много – что «мама не горюй», убивать безнаказанно ( совсем несговорчивых) и …строить замки то там то тут по «немытой и глупой России»…
Неужели кто то из Вас- переговорщиков поверил, что кто тот из фсбешных воров и убийц пойдет на переговоры, смыслом которых является : - перемещение одной из сторон переговорщиков в тюрьму, при делегировании второй ( оставшейся) стороне переговорщиков ПОЛНОМОЧИЙ НА ВЛАСТЬ?
Рыжков- Вы реально так считали?
…. Какой то страшный сон в этой стране – фсбешники уже В ВАШЕМ УНИТАЗЕ, сидят и смотрят – чем вы испражняетесь – и если конституцией путина вовы- то вам завтра подкинут пару «косяков» в авто или пакетик с героином в карман…
Сейчас положение трусов и «проститутов« России можно лишь…смыть… а чем – сами придумайте!

User hеavу, 17.01.2012 00:51 (#)
22578

Какие переговоры гука?

Вы вапще о чем?
Сегодня поддержка населением Владимира Владимировича столь высока, что типография газеты "Известия" не успевает переиздавать тиражи с выступлениями всероссийскаха старасты.

User harasiewicz_sj, 17.01.2012 05:47 (#)

Опомнитесь, какие на фиг переговоры? Путин - типичный диктатор, неужели вам как образованным людям, знающим историю, это не понятно или вы делаете вид, что не догадываетесь о его диктаторской натуре. Всё очевидно - ни разу никаких публичных дебатов не провёл, считая сам себя при этом вправе проводить свою политику; ни разу его прямые эфиры не представляли собой ничего другого, как самолюбование и упивание властью и возможностью диктовать свою волю обществу, сам себя он считает непогрешимым и всемогущим. Это лик диктатора, а с ними переговоры бессмысленны.

User vktr1937, 17.01.2012 07:48 (#)
3002

Секрентые Службы, узурпировавшие ВЛАСТЬ, - должны быть объявлены вне закона!!!

Много, много раз уже говорилось и повторяется вновь и вновь... В России впервые в мировой истории
"укошмарилась" уникальнейшая ситуация, - ВЛАСТЬ, явочным порядком, тихой сапой ЗАХВАТИЛА
преступная, омафиозившаяся, глубоко секретная с первых шагов своей "черезвычайной деятельности
по борьбе с контрреволюцией", - "СЛУЖБА", - которая по логике "вне-правовой и ррреволюцинонной",
ведет перманентную войну против собственного народа и государства...

Есть такая упрямая вещь, - ФАКТ. На данный историчесий момент очевидным ФАКТОМ является то, что
с момента "воцарения" Путина на президентский пост, начался процесс "перетекания властных
полномочий" из государсвенных структур в "структуры" здания на Лубянской площади и здания
Академии ФСБ, - в котором из этих зданий находится "Генеральный Штаб", а котором "ЦК" и "Политбюро ЦК" ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ, - не нам с вами знать... Все судьбоносные политические решения касательно жизни страны, народа и государства принимаются в недрах этих друх "БАСТИЛИЙ"... Дума, Правительство, Президентская Администрация превратились лишь в коллективный "Исполнительный
Комитет" по воплощению в жизнь "лубянских директив"... И никакого "противоречия" здесь нет и
быть не может, - подавляющее большинство "государственных чиновников" высшего ранга являют собой действующих секретных агентов ФСБ... А уж "кривляния" нанодвумвиратиков ничем другим, что они оба глубоко и прочно сидят на "лубянском крюке", объяснить просто невозможно...

Возникает подозрение, что оба "разрешенных" митинга "Лубянскай Хунта" допустила лишь для того,
чтобы окончательно выявить всех "активных зачинщиков" и организаторов, (имена, пароли, явки), - воочию убедиться в реальном количестве "несогласных" и... После "убедительной" победы Путина на президентских "выборах", в одну "хрустальную ночь" обезглавить протестное движение...
То, что подавление мирных протестов может вывести на улицы вооруженный народ и события
уже будут развиваться по северо-африканскому и ближневосточному вариантам, - лубянским "стратегам", как-то невдамёк... Надеются на "силу"?... Но ведь Каддаффи тоже был, ох как силён...

Все дискуссии о путях развития протестного движения, мирного способа предачи власти подлинным
представителям народа России, теряют свой смысл, пока "правит бал" лубянская "КОНТОРА"...
Секрентые Службы, узурпировавшие ВЛАСТЬ, - должны быть объявлены вне закона!!!

User boltusha, 17.01.2012 08:17 (#)

мечты, мечты...

Ничего особенно в России не изменилось после перестройки, ничего серьёзно не изменится и после Путина - в 12 году или 18 или 24.
тех, кто мог изменить, чека расстреляло, утопило, сгноило, выслало, а с теми, кто у них учился, расправилось НКВД.
Конечно немцов или рыжков или навальный - люди более достойные, чем любой кагэбист, даже бывший, спору нет, да упралять гос-вом они смогут не хуже "Нечаянно пригретых славой". а вот намного ли лучше они сумеют управлять государством - совершенно неясно. насколько вежливый, высокообразованный, интеллигентный и замечательный человек был - гайдар, а стал ио премьера, и - эх, да что говорить? мощь президентской власти в США опирается на мнгочисленные обсуждения - и открытые, и закрытые, экспертизы и анализы, добросовестность которых редко подвергалась сомнению. ничего подобного в россии нет, и за пару лет эту механику не построишь. Нужны десятки тысяч честных и толерантных людей, которых в россии всегда было кот наплакал.
Но два срока - уж слишком важный принцип, чтоб его игнорировать. поменять президента надо бы только принципа ради. но кто б ни стал следующим президентом, как бы не перевыбирать следующую думу - хоть назначьте в неё одних парнасцев или одних только кпрфовцев, никакого землетрясения не будет.
так, сдвиг на пару сантиметров типа лет через 5 переберётся Россия по коррупции с пятисотого места на четырёхсотое - что тоже неплохо.

User izvozchik, 17.01.2012 10:00 (#)

если обе с

Готовых стать прокладкой (за определённые деньги) - множество. А доверие - вопрос отдельный!

User georgijkorolev, 18.01.2012 03:46 (#)

Россия опять дурманит себя сказкой о себе, как великой державе?

Так ничему и не научилась ты, Родина-мачеха, столетиями сжигающая своих детей на алтарях омерзительных своих Молохов... Народ, трусливый и вороватый потомственно, завистливый и низменный, но забуубнивший сказку о своей непонятной душе и великом призвании! - ты научись не пытать и насиловать тех, на кого надеваешь наручники, ты, требуя к себе обращения "ваша честь", попоробуй не нарушать закон в угоду сильным и богатым негодяям, купивгим тебя с потрохами! - ты научись не гадить в подъездах и лифтах, вместо того чтобы лизать гэбистские сапоги тех, кто науськивает тебя "мочить в соритрах" инородцев... Кого ты из себя выдавил на свет Божий, раб? - вот уж поистине "немытая Россия"!: вместо одних негодяев, состоявшихся, лелеешь новых, пока не совсем состоявшихся, как Немцов, Рыжков, Кудрин? - тех, кто из вчерашних холуёв и подручных были от кормления отставлены и оттого затаили обиду на вчерашних благодетелей?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: