.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/activism/d.214365.html

новость В шествии ЭСО приняли участие около 500 человек

05.05.2013

"Весенний марш свободы" по Якиманке собрал не более 500 человек. Акция была организована Экспертным советом оппозиции - он объединяет кандидатов, проигравших выборы в Координационный совет. Организаторы акции 6 мая обвинили членов ЭСО в провокации и "спойлерстве". Воскресное шествие получилось довольно жалким. ФОТО, ВИДЕО.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User andrey_62, 05.05.2013 18:39 (#)
3180

Воистину антифа :))))))))

2839

и чего? ты ж, Фоша прикрываешся знаменем борьбы с величайшим злом?!

а сама - борцуха с кильками и грязнозадая селигерская проститутка!

User bars13, 06.05.2013 12:09 (#)

дайте, пожалуйста ,cсылку на мнение А.Пионтковского,хотелось бы узнать ЕГО мение и мотивы.

User nanoscience, 05.05.2013 18:17 (#)
3460

"Первый тайм мы уже отыграли
И одно лишь сумели понять..."

User hеavу, 05.05.2013 21:34 (#)
22578

Никто еще и на поле не вышел.
То была лишь разминка.
До начала матча осталось всего-ничего, а половина команды уже в лазарете.
дублеров изгнали...

User nanoscience, 05.05.2013 22:22 (#)
3460

значит, вы не сумели понять, жаль

User hеavу, 05.05.2013 23:47 (#)
22578

Жаль, что это понять не смогли и другие.

User nanoscience, 05.05.2013 23:55 (#)
3460

чего, то, что
"Если хочешь, чтобы тебя не теряли,
Постарайся себя не терять"?
Чего тут непонятного?

User hеavу, 06.05.2013 00:00 (#)
22578

Хорошие слова.
Хорошая песня...
Но, что в ней толку, когда его нет?

User nanoscience, 06.05.2013 00:05 (#)
3460

сочувствую

User hеavу, 06.05.2013 00:11 (#)
22578

Не ошибся обратившись именно к вам.
Именно мне так ведь не хватало сочувствия и поддержки.
Э--эээх.

User nanoscience, 06.05.2013 00:24 (#)
3460

вы же знаете, дорогой Хэви, что я запал на чернокожих грациозных девушек, на высоких каблуках, и со светлыми сосочками, на фоне темнокожих топорщащихся маленьких грудей. Уж простите. И, знаете, они ногами вам шею свернут, за меня, если что. Поэтому, токмо о вас и беспокоюсь.

User help007, 06.05.2013 00:33 (#)
5984

??????

Это точно по теме комментарий ?
:-)))

User hеavу, 06.05.2013 00:42 (#)
22578

Вполне.
Индикатор беспокойства.
Бороться с режимом устамши, раз в году на улицу выходимши замаялись, так-что теперь и о девушках поговорить не грех.
Вот так и боремся...
не щадя живота своего.

2839

это посильнее будет, чем "сейчас крашу батарею на кухне" ;))))

User hеavу, 06.05.2013 00:37 (#)
22578

Надеюсь описанный вами девушки аполитичны, но верны.
И по первому звуку тщательно отполированного саксофона выйдут защитить ваши честь и достоинство.
На похороны деда хасана были допущены 350 человек, а желающих проститься с ним было значительно больше.
Чудные дела происходят...
Вы так не считаете? :)

User andrey_62, 06.05.2013 06:46 (#)
3180

Главное - чтобы Главный простился.
Остальные - для других протоколов.

(Гы, забавно. Оказывается "прото-кол" при правильном прочтении - предшетсвенник деревянного цилиндрического заостренного...)

User hеavу, 05.05.2013 23:52 (#)
22578

Кто прав, а кто...
Я полностью доверяю Пионтковскому.
И когда его называют спойлером, то закрадывается сомнение в искренности критиков.

User nanoscience, 05.05.2013 23:57 (#)
3460

вас об этом спрашивал не я, а совсем другой человек. Чего вы решили отвечать на его провокационный вопрос мне, а?

User hеavу, 06.05.2013 00:03 (#)
22578

Я не видел этого вопроса.
Он у меня возник автономно.
И я понял, что не у меня одного.

User nanoscience, 06.05.2013 00:06 (#)
3460

это уж точно

User andrey_62, 06.05.2013 00:28 (#)
3180

Он пока лишь затеивал спор,
Неуверенно и неспеша;
Словно капельки пота из пор,
Из-под кожи сочилась душа. ...

Только начал дуэль на ковре,
Еле-еле, едва приступил,
Лишь чуть-чуть осмотрелся в игре,
И судья ещё счёт не открыл.
(С)

User gedeke, 06.05.2013 01:41 (#)
3280

Он начал робко с ноты "До"...

User gedeke, 06.05.2013 01:42 (#)
3280

Смешно, неправда ли, смешно?
Смешно. И вам смешно и даже мне....

User andrey_62, 06.05.2013 06:51 (#)
3180

Но тогда ещё был снегопад, снегопад
И свобода писать на снегу!!! ...

(комментарий удалён)
User n_ever, 05.05.2013 18:33 (#)
21078

Думаю, им просто обещают : "кто сумеет выглядеть, как дурак, тому ничего не будет".

User zvirblis_317, 05.05.2013 18:57 (#)
21611

+++++

User natala, 05.05.2013 19:28 (#)
3006

"Острых лозунгов практически нет. Лишь с одним я лично согласилась бы: "Власть чекистов - террор и удушение народа!"

Ну ещё неплохой "Право стало бесправием" - очень злободневный и актуальный.

User n_ever, 05.05.2013 20:10 (#)
21078

Это даже не лозунги, а сказки про белого бычка. В лозунге должен быть призыв к действию, как я понимаю. Например: "Дадим отпор (долой) власти(ь) чекистов - террористов и душителей народа!" А "Право стало бесправием" - это всё равно, что "масло стало немасляным". Куценько как-то.

User bars13, 06.05.2013 03:20 (#)

ЭСО-это по видимому подставная структура,именно поэтому ей разрешили шествие, в отличие от акции 6.05.Думаю ,челышева(возможно, путаю фамилию),просто засланный агент( судя по теметике проблем,котрорые она выностит на обсиждение,типа обвинений голландцев в смерти долматова,те увод в сторону дискуссии),Гдето прочитал,что она была членом "Единой России" даже.

User st76, 06.05.2013 10:36 (#)

Где то прочитал, что Чернышева была членом "Единой России" даже...

http://che-natalia.livejournal.com/158998.html?thread=3324438#t3324438

User ogurtzoff, 05.05.2013 18:52 (#)
20458

полный провал акции

2839

агурец, а ты сегодня строем свечку держать ходил аль Карлу Марксу поминал ;))))

User natala, 05.05.2013 20:20 (#)
3006

Огурцов, с Пасхой Вас православной. В церковь Вы уже сходили?

2839

свечку за здравие Карле Марксе ставил штоль?!

User ogurtzoff, 05.05.2013 20:50 (#)
20458

Спасибо! И Вас с Пасхой! Сходил, конечно, обязательно

2839

за дедушек помолились, которые попов вешали и расстреливали?

User ogurtzoff, 05.05.2013 23:52 (#)
20458

за кадетов, эсерчиков и разнообразную интеллигентскую сволочь (ту самую, которая слала японскому императору телеграммы с поздравлениями по поводу потопления русского флота в Цусиме) помолился, которые сначала революции хотели, а потом, когда революция пришла, так в портки жидко сделали и смылись в Париж, где и нищенствовали по мансардам.

User gedeke, 06.05.2013 01:36 (#)
3280

Экий вы забавный манкурт, кадет.Типичный беспород.
Дрянь без роду, без племени.

2839

а которые не смылись дедушки вместе с попами в затылочек из револьверов постреляли?

и вправду - зачем Вяликой Сране интеллигенты-бороденки и прочая ДУМАЮЩАЯ сволочь?!

достаточно бухающих гоблинов, главное шоб нац.лидера любили...

и тогда расцветут нанатехнолохии и прочие зазеркальные науки и производства ;)))

выблядок ты редкостный, пупыряй ...

2839

я уже не говорю, о том, что в пасхальную неделю молятся за здравие живущих исключетельно - но с что с зеленого дурака взять?

ему прикажут лубянские хозяева, он и на устав караульной службы молится будет....;)))

5480

"Сходил, конечно, обязательно" // Простите, а почему 'обязательно'?

User ogurtzoff, 05.05.2013 22:09 (#)
20458

ну как же, ведь праздник великий

5480

Вы знаете, здесь(на Ф.) не очень любят слово 'Великий', равно как и 'Вяликий'. А Вы, ничего так - нередко любите и щегольнуть им при случае.

User gedeke, 05.05.2013 23:57 (#)
3280

Что же вы такое праздновали сегодня, кадет?
С вашими-то сентенциями? Дескать наркоманов не надо лечить, это конченые люди, да и вообще не люди?

5480

А у нас Новые Моды пришедши- на Христианство вот. А у Вас, Господин Хороший, банды в Лондоне в это время орудуют, и Духовности никакой.

User gedeke, 06.05.2013 00:30 (#)
3280

Енто да. С духовностью в Лондоне проблемы.
А пассаж кадета напомнил мне одну барышню советских времён:
"Меня друг пригласил на всенощную в Елоховскую церковь на Пасху. У меня к тебе два вопроса: где находится Елоховская церковь и что такое Пасха?".

5480

Зато - Спортсменка, Комсомолка и Просто Красавица!

2839

так, других огурцовы дедушки постреляли-повешали.... а это и есть Соль Земли - потомство Прастога Русскага Чилавека!

User qwer02, 06.05.2013 09:52 (#)
3256

потомство Прастога Русскага Чилавека!
Ну конечно! Атвоя ДЕДУШКА строил вЯликую сРану, пахал, сеял, да еще за нее воевал и дал народам Балтии (по их просьбе) свободу!
Ведь сам усю жисть ЖРАЛ из корыта СссР
туда же срал и опять же жрал! Как и сясяс живешь на процент от транспорта, который САМ то не строил! Плохо ЕМУ в сРане= так у+бывай- МуслимГав(но)

(комментарий удалён)
2839

а таперича всё! сдулся парок ... остается чесать великой прошлое да блох из под хвоста выкусывать!

я на своей земле живу! придет время освободится и она

User ogurtzoff, 06.05.2013 09:20 (#)
20458

Конечно, они не люди, они - рабы кайфа, с каждой новой дозой все сильней и быстрей превращающиеся в полуживотных. И лечить их не надо за гос.счет, это бесполезная трата бюджета, если у родных есть средства на хороших врачей, то удачи им (хотя большие суммы, потраченные на частные клиники - совсем еще не гарантия успеха), у кого нет - могу только посочувствовать. Помогать государству нужно тем, кто свою болезнь не выбирал, а эти выбрали сами, хотя цену все знают заранее, но есть те, кто готов платить за наркотическое удовольствие, осознавая последствия для себя и своих близких, есть - кто не готов. Кто готов - ну ладно, это их осознанный и самостоятельный выбор. Сумеют выбраться сами – молодцы, честь им и хвала, но таким сильных духом и волей - единицы

User ogurtzoff, 06.05.2013 09:24 (#)
20458

*таких

User gedeke, 06.05.2013 11:21 (#)
3280

Вот я и спрашиваю вас, кадет, что же вы такое праздновали?
P.S.Никогда не слышали о Владимире Семёновиче Высоцком? Ну, ему ещё памятник в Москве поставили, на Страстном?

User ogurtzoff, 06.05.2013 17:16 (#)
20458

Если высоцкий получал вдохновение через наркотики, значит, он служил бесам. и его стихи тут ему не оправдание

User gedeke, 06.05.2013 22:51 (#)
3280

Бесам, кадет, вы служите. И весьма усердно.

User nortrop14, 05.05.2013 21:53 (#)
3133

Да. Обгадились кремлеспойлеры.

User ogurtzoff, 05.05.2013 22:10 (#)
20458

Пионтковский - кремлеспойлер? Он, между прочим, долго для Граней писал

User nortrop14, 05.05.2013 22:11 (#)
3133

Всё течёт, всё меняется. (с)

User aleks0928, 06.05.2013 03:57 (#)

Надо признать на этот раз ва точны в определении. На данном этапе диктатура победила. Но это печально потому что страна проиграла данный раунд. Этот результат был легко прогнозируем, исходя из оценки ситуации. Но это ничего не меняет. Крах диктатуры неизбежен.Это аксиома!!!!

User ogurtzoff, 06.05.2013 09:21 (#)
20458

Так победимЪ!

2839

интересно, где пройдут границы Московии опосля "окончательной победы"?!

User makaronov41, 05.05.2013 19:10 (#)
2979

Хм. Ни одного левого в ЭСО. Не собираюсь поддерживать.
Хотя Аншакова - уважаю.

User makaronov41, 05.05.2013 19:12 (#)
2979

Хотя один хороший человек там есть - Валерий Отставных. Но вряд ли он хоть как-то в этом участвовал.
У него недавно умерла мать и он находится в глубокой депрессии.

(комментарий удалён)
User mauzer123, 05.05.2013 19:34 (#)
6667

Эмм... мягко говоря - всем пофиг.

2839

макарон, вас автобусом привезли после свечкостояния штоль?!

то ни одного не было, то набежали как блохи со старой собаки!

вечерняя смена у пропогандов в ночь на завтра считается ординарным рабочим днем?!

User makaronov41, 05.05.2013 22:05 (#)
2979

С какой целью интересуешься? На ставку хочешь оформиться? Поговорю с куратором.

2839

когда это коммуняки называли сами себя левыми?!

окстись, фуфлыжко!

User makaronov41, 05.05.2013 23:42 (#)
2979

Балбес, левые - это не только коммунисты. Есть еще социал-демократы и анархисты по крайней мере.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 05.05.2013 23:47 (#)
2979

Это умеренный троллинг в соответствии с модными тенденциями.

User fellix505, 05.05.2013 19:41 (#)
7155

Мда,опять тролли понабежали.Ну так пускай эти 500 человек завтра придут и поддержат КСО,

User rivares, 05.05.2013 19:49 (#)
3323

По-моему, это "явление" Оппозиции достойно уважения или неуважения, как и всякое другое. Беда не в том, что вышло мало народа, что лозунги и требования суть мало-вразумительны. Беда в том, что всё это для "глухонемой" Власти - что слону дробина. То же будет и 6 Мая, и в любой другой день, поскольку Оппозиция поклялась Власти в "легитимности" используемых методов борьбы (!?) с этой самой Властью, т.е. согласилась играть по её правилам. Власть же ни в чём подобном Оппозицию не заверяла, наоборот, показала широкий диапазон "слова и дела". Сами понимаете: любовь, как и ненависть, должны быть взаимными. Иначе всё будет бесконечно тянуться и тянуться в стиле Weltschmerz юного Вертера... Власть это устроило бы. А Оппозицию?

User nanoscience, 05.05.2013 22:57 (#)
3460

ну, во-первых, болотная год назад была первым серьезным выступлением с целью обозначить свое отношение к подделанным выборам, так? Уже кажется до всех дошло, что администрация устроила в ответ, сначала, широкомасштабную подлую провокацию, не хуже расстрела (слава богу, кто-то дал команду сесть и не двигаться, пока), а потом напустила омон, на людей пришедших на разрешенный митинг, и понавыпускала антиконституционных законов пачку. Призыв завтра выразить свое к этому отношение простым вставанием с дивана и приходом на болотную, чтобы положить цветы на могилу. Надо отдавать себе отчет, что это опасно, и тем не менее, понимаете, в чем тут суть? Да мне плевать, любит ли меня кто из администрации. Я их не люблю, в любом случае. О чем и послание.

21790

Опять вы, господа, друг с другом ругаетесь.
Христос воскресе!

User nortrop14, 05.05.2013 21:55 (#)
3133

Где можно увидеть воскресшего Христоса? он по 1орт хоть в прямом эфире выступит? :)

21790

Красавец Каутский, мне достаточно, что я вижу Вас.

User nortrop14, 05.05.2013 23:53 (#)
3133

:)))

2839

я б по настоящему испугался, ежели Карла Маркса бы воскрес на свое 195-летие ;)))))

User sergij8, 05.05.2013 23:45 (#)

А уж как бы испугались "марксисты"!

User nortrop14, 05.05.2013 23:53 (#)
3133

Они бы сказали, что этот Маркс не настоящий. :)))))

User sergij8, 06.05.2013 09:32 (#)

О, да! И здесь возможны варианты, ничего хорошего ему не сулящие...
Заявили бы, например, что природа власти и рассейского капитала ныне совсем другая, позволяющая наследникам марксизма-ленинизма мирно соседствовать в Госдуре и вообще делить власть с современыми акулами капитализма да попутчиками-либералами, которые и врагами-то уже не являются, ибо "друзья народа", его избранники и выразители его чаяний. Сослались бы на новый "Капитал" (да-да, под таким же названием!), принадлежащий одному из трудящихся в Украине олигархов-соплеменников. А не поверил бы, начал бы возражать - обьявили бы ревизионистом, перерожденцем, иностраннім агентом или иудушкой Троцким, с легко предсказуемыми последствиями.
Поддержали бы их и националисты, в том числе и тот, который "в хорошем смысле слова" - припомнили бы этому безродному космополиту все то гадкое, что он накропал о Рассеи. Извратил ее историю похлеще де Кюстина и прочих очевидцев! Теперь вот приходится с фальсификатом бороться и новые учебники по патриотизму издавать - на базе вечно живой методологии адаптированного к русскому сознанию марксизма-ленинизма.

User nortrop14, 06.05.2013 09:53 (#)
3133

Я, собственно, имел в виду несколько иное: Маркс, изучив всё, что после него произошло в мире, перестал бы быть марксистом и дезавуировал бы большую часть своих выводов...

User sergij8, 06.05.2013 11:17 (#)

Я откликнулся на Ваше "они бы сказали", т.е. писал не столько о Марксе, как о "них", теперь же уточняете, что имели в виду собственно воскресшего и его гипотетическую реакцию на "все, что после него произошло в мире". Пусть так, но думаю, что Вы в своем предположении ошибаетесь. Ибо за то время в мире произошло столько всякого, что ни пера, ни Ундервуда, ни компа Марксу для новых, в том числе дезавуирующих, рукописей не понадобилось бы - он просто произнес бы вслух: "Да пошли вы все нах...!"
Ибо понял бы главное: толкователи и применители всех идей мыслят желудками... За искючением, естественно, любителей чистого разума здесь, на Гранях:)

User nortrop14, 05.05.2013 23:52 (#)
3133

Зря. Он был всё-таки умнее нынешних "марксистов", и, изучив последовавшие за его смертью исторические события, пересмотрел бы большинство своих выводов.

User makaronov41, 06.05.2013 00:01 (#)
2979

Хоть в чем-то ты прав, Каутский!
Несомненно, Маркс бы не позволил догматизировать свое учение.

User nortrop14, 06.05.2013 00:04 (#)
3133

И поэтому не признал бы в Ленине, Сталине, Мао и Троцком своих последователей, счёл бы их вульгарными догматиками...

User makaronov41, 06.05.2013 00:11 (#)
2979

Ничего подобного. Ленин развил Маркса (теория имериализма). Троцкий - банальный болтун, он не очень хорошо понимал Маркса, у Сталина есть одна хорошая работа (Коммунисты и национальный вопрос), остальное по большей части демагогия. Насчет Мао ничего сказать не могу.
Есть много хороших марксистов.
Сартр, Франкфуртсая школа, Грамши, Лукач и т.д.

User nortrop14, 06.05.2013 00:14 (#)
3133

Бедный Карл... Знал бы он , какие грифы и койоты будут кормиться на его трупе...

User makaronov41, 06.05.2013 00:19 (#)
2979

Наоборот, гордился бы! Хотя Сталина он явно бы не любил.
Кстати, практически вся современная социология это соединение ранних работ Маркса + развитие идей Фрейда.

User nortrop14, 06.05.2013 00:22 (#)
3133

А что Фрейд о Марксе думал, знаете? :)))

User makaronov41, 06.05.2013 00:30 (#)
2979

Мне как-то наплевать, что думал о Марксе этот наркоман и психически нездоровы человек. Даже если он его хвалил.

User nortrop14, 06.05.2013 00:33 (#)
3133

А зря. Учение о "диктатуре пролетариата" легко выводится из латентного гомосексуализма пациента: явное желание отдаться этим крупным миускулистым мушшынам с развитыми торсами... :)))

(комментарий удалён)
User nortrop14, 06.05.2013 01:01 (#)
3133

Ну а с чего тогда малорослый пузатенький сын юриста вдруг возжелал их диктатуры? :))))

User makaronov41, 06.05.2013 01:05 (#)
2979

С точки зрения банальной эрудиции - потому что это хорошо и правильно. Кто работает - тот ест, кто не работает - тот не ест.
Править должен тот, кто работает. Вот и всё.

User nortrop14, 06.05.2013 01:15 (#)
3133

Под работой подразумевается только грубый физический труд?

User makaronov41, 06.05.2013 01:42 (#)
2979

Любой труд. Условно говоря 1 час работы = 1 единица политического влияния. Таким образом у буржуазии будет политического влияния процентов 10, а 90 - у наемных работников.

User nortrop14, 06.05.2013 01:58 (#)
3133

подобный способ оценки общественной полезности труда кажется вами приемлемым и совершенным? Ведь в этом случае алкоголик, наделавший за 1 час брака и сломавший станок, уравнивается в правах со Стивом Джоббсом, изобрётшим за этот же час, скажем, айпод :)))

User makaronov41, 06.05.2013 02:15 (#)
2979

При капитализме не может быть никаких хороших критериев оценки полезности труда. Потому как структура экономики деформирована таким образом, что некоторое профессии, совершенно лишние при социализме, являются совершенно необходимыми.
На первое место я бы поставил профессии, опасные для жизни: спасатель, пожарный и т.п. Потом - ученые, дальше - учителя, преподаватели вузов, дальше - инженеры, дальше - рабочие, дальше - офисные работники ну и т.д. Разумную шкалу ввести можно.

User nortrop14, 06.05.2013 02:21 (#)
3133

А вас не спросят. На первое место опять вылезут те, кто приставлен распределять ресурсы, то есть номенклатура, и "всё опять повторится с сначала" Это совершенно неизбежно, это неизлечимая раковая опухоль любого социализма/коммунизма В финале очередное поколение номенклатуры опять захочет обналичить и капитализировать власть и влияние - и вот вам новая Перестройка. Хождение по кругу.

User makaronov41, 06.05.2013 02:26 (#)
2979

Так весь вопрос в том, чтобы не дать номенклатуре вылезти на первое место.
А для этого нужен жесткий общественный контроль за работой депутатов (с возможностью отзыва в любой момент, понятное дело), как можно более широкое развитие прямой демократии (в том числе электронная демократия) и (это самое главное) основам политики нужно учить начиная со школы.
Но и этого может быть недостаточно.

User nortrop14, 06.05.2013 02:30 (#)
3133

Хм. наиболее близка к описанному вами идеалу капиталистическая страна Швейцария. А ни в одной из социалистических стран не получилось. вас это не смущает?

К тому же, при чём тут депутаты? В СССР они были для мебели: раз в год их привозили в КДС и кормили чёрной икрой, а всё управление осуществляла "вертикаль" КПСС - то, аналог чего пытается сейчас изобразить Путин...

User makaronov41, 06.05.2013 02:40 (#)
2979

__________
А ни в одной из социалистических стран не получилось. вас это не смущает?
___________
Всё логично. Уровень политического развития зависит от уровня образования населения. Чем развитей капитализм - тем больше влияния социалистических идей.
А так как все социалистические революции произошли в слаборазвитых странах, логично что через некоторое время они выдохлись без народной поддержки и забюрократизировались. Народ-то неразвитый, полуфеодальный, как от таких ждать классовой сознательности?
Что такое коммунизм? Это высшая степень развития либерализма. Это когда политику и производство контролирует народ (а не отдельные образованные и могущественные классы), а народ для этого должен быть достаточно развит.

User nortrop14, 06.05.2013 02:49 (#)
3133

;)))))) Экий вы любитель взаимоисключающих параграфов...

1. Чем развитей капитализм - тем больше влияния социалистических идей.

2. Все социалистические революции произошли в слаборазвитых странах,

Хоть на Луркморе статью о вас пиши!

Да и первый тезис, мягко говоря, не соответствует фактам. Вот в США и Японии, например, очень развитый капитализм, а социалистических идей как-то не густо.... И, наоборот, в нищих первобытных странах типа Родезии - очень в ходу эти идеи..

User makaronov41, 06.05.2013 02:56 (#)
2979

_________
2. Все социалистические революции произошли в слаборазвитых странах,
__________
Такой парадокс, да. Влияние социалистических идей в слаборазвитых странах мало, но революции произошли там.
Это легко объяснимо, если учесть, что революция происходит в кризисный период, когда на малое время влияние социалистических идей усиливается.
А в капиталистических странах влияние социалистических идей постоянное и планомерное.
В США социалистические симпатии очень выросли с начала кризиса (плюс антисоветская пропаганда еще чувствуется).
В Японии капитализм смешался с феодальным традиционализмом, там нет классического капитализма.

User nortrop14, 06.05.2013 03:28 (#)
3133

В Японии - современный корпоративный капитализм с некоторыми национальными особенностями. Способ управления экономикой скопирован в основном с США.

Мы пока обсудили только одну неизлечимую болезнь социализма, а вот вам другая. Если в какой-то из развитых стран вдруг действительно победит социализм, то её развитие резко замедлится. причина проста: Все Форды, Гейтсы, Джоббсы Сикорские и зворыкины соберут чемрданы и уедут туда, где больше капитализма. именно это "куда" и станет вскоре научным, экономическим (а, значит, и военным) лидером в мире. В общем, делайте вашу революцию в странах, которые вам не жалко...

User nortrop14, 06.05.2013 02:37 (#)
3133

ЗЫ. Единственный способ контроля над номенклатурой при социализме изобрёл Сталин - периодически расстреливать должностных лиц, чтобы не успели наладиться коррупционные контакты + чтобы боялись :)

По сабжу рекомендую статью Ленина "Как реорганизовать Рабкрин". Там сквозит явное бессилие перед зародившимся и крепнущим новым классом номенклатуры. (Он называет их бюрократами).

User makaronov41, 06.05.2013 02:51 (#)
2979

___________
Единственный способ контроля над номенклатурой при социализме изобрёл Сталин - периодически расстреливать должностных лиц, чтобы не успели наладиться коррупционные контакты + чтобы боялись :)
____________
Вы совершенно правы! В Китае Мао поступал так же.
Но есть и более гуманный способ - периодическая принудительная ротация управляющих кадров.
Я не люблю жестокость.

____________
Там сквозит явное бессилие перед зародившимся и крепнущим новым классом номенклатуры. (Он называет их бюрократами).
___________
Ленин это осознавал с самого начала. Ведь основа нормального функционирования госаппарата - это народный контроль. А в неграмотной стране он не мог быть даже минимально эффективным.

User nortrop14, 06.05.2013 03:21 (#)
3133

периодическая принудительная ротация управляющих кадров.

Для этого вам (в условиях социализма) придётся создать Государственный Комитет Принудительной Ротации и укомплектовать его... НОМЕНКЛАТУРОЙ!
А уж они, будьте спок, организуют ротацию своих кумовьёв и племянников! придётся создавать Комитет Ротации Комитета Ротации и т.д. Во главе этой пирамиды - лично Макаронов! :)))))

2."Ленин это осознавал с самого начала." С какого, нахрен, начала? До 1918 года ни в одной из его статей вы про опасность бюрократизации не найдёте ни одной буквы! Осознал, когда ткнулся носом... Ну, гений, эпонамать..

User makaronov41, 06.05.2013 03:32 (#)
2979

__________
Для этого вам (в условиях социализма) придётся создать Государственный Комитет Принудительной Ротации и укомплектовать его... НОМЕНКЛАТУРОЙ!
__________
Зачем? Кончился срок полномочий - давайдосвидания.

_____________
До 1918 года ни в одной из его статей вы про опасность бюрократизации не найдёте ни одной буквы!
____________
Зато про "волокиту" у него более чем достаточно. То же самое.

User nortrop14, 06.05.2013 03:35 (#)
3133

КТО скажет это "давайдосвидания" и кто определит, куда именно будет перемещён имярек и кто именно займёт его место? В масштабах страны для пригятия таких решений потребуется мощный аппарат :))))

User makaronov41, 06.05.2013 03:43 (#)
2979

Автоматически. Например, срок полномочий некоего чиновника - 2 года. Отработал - уходишь. Всё просто.
Еще лучше чтобы циклы для различных чиновников не совпадали. В результате устойчивых коррупционных знакомств просто не успеет завязаться.
А чиновники будут избираться общественными организациями, их не следует назначать, если это возможно.
Например, министр образования должен избираться работниками образования, а не назначаться сверху.
Есть, конечно, особые случаи.

User nortrop14, 06.05.2013 03:48 (#)
3133

Ёрш твою медь!!!

"А чиновники будут избираться общественными организациями,"

Ну рабочие изберут такого директора, который не будет требовать выработки и качества, разрешит бухать, воровать и прогуливать. Такое уже было в конце 80-х. Результатом неизменно был развал предприятий.

Да, Иакаронов. Чувствуется, что вы в жизни не руководили даже "двумя курицами" :)))

User makaronov41, 06.05.2013 04:01 (#)
2979

_____________
Ёрш твою медь!!!

"А чиновники будут избираться общественными организациями,"

Ну рабочие изберут такого директора, который не будет требовать выработки и качества, разрешит бухать, воровать и прогуливать. Такое уже было в конце 80-х. Результатом неизменно был развал предприятий.
______________
Если формализовать процесс труда и сделать зарплату зависимой от выработки - рабочие очень даже будут стараться выбрать толкового директора. Приблизить оплату к сдельной. Всё просто. Вот у меня - сдельная оплата, я весь процесс оптимизировал так, что он занимает вдвое меньше времени. Всё сделал - и ухожу.
Я доволен. У меня на работе нет свободной минуты, зато полно времени после.

User nortrop14, 06.05.2013 04:27 (#)
3133

Опять 25. В условиях государственной социалистической экономики, когда вся промышленность заключена в неповортливую и трудноуправляемую гмперкорпорацию "Народное хозяйство" да ещё и в условиях не рыночного ценообразования на сырьё и продукцию вам потребёется для диффиренцирования зарплат от выработки мощнейшая и разветвлённая организация, что-то вроде "Госкомзарплата" и в ней, опять-таки, будут НОМЕНКЛАТУРЩИКИ.

К тому же вы переоцениваете сознательность среднего рабочего. В большинстве случаев он не поймёт связи между своей зарплатой и выработкой, а в низкой выработке будет винить кого угодно: нормировщика, бригадира, мастера, наладчика, снабженца и т.д. На ровном месте возникает миллион совершенно идиотских конфликтов. Производство в таких условиях остановится вообще, ибо все 8 часов в день уйдут на их разрешение.

User makaronov41, 06.05.2013 04:32 (#)
2979

_______________
Опять 25. В условиях государственной социалистической экономики, когда вся промышленность заключена в неповортливую и трудноуправляемую гмперкорпорацию "Народное хозяйство" да ещё и в условиях не рыночного ценообразования на сырьё и продукцию вам потребёется для диффиренцирования зарплат от выработки мощнейшая и разветвлённая организация, что-то вроде "Госкомзарплата" и в ней, опять-таки, будут НОМЕНКЛАТУРЩИКИ.
________________
С логической точки зрения, государство с плановой экономикой НИЧЕМ не отличается от какой-нибудь крупной корпорации. Внутри корпораций тоже плановая экономика!
Но корпорации вполне существуют и даже процветают.

__________
К тому же вы переоцениваете сознательность среднего рабочего. В большинстве случаев он не поймёт связи между своей зарплатой и выработкой
____________
А для этого опять-таки нужна формализация. Даже тупому можно объяснить, что 1 деталь = 100 рублям. Всё.
Ну и развивать сознательность. Впрочем, она растет сама по себе по мере усложнения производства.

User nortrop14, 06.05.2013 04:54 (#)
3133

1.Отличается, во-первых, размером. Динозавры не выжили, а во-вторых, способом управления. Корпорацией управляет Совет Директоров, назначаемый акционерами, которые кровно, своим карманом то есть, заинтересованы в успехе, а Нархозрм управляют чиновники, которым по*уй результат. Я ещё помню на излёте времена, когда "решить вопрос" о поставках масштаба десятка ж/д вагонов можно было, подарив чинуше ящик киньяка, видеомагнитофон или двухкамерный холодильник :)))))

2. Кто объяснит? Им же выбранный директор-раздолбай ?:)))

Да и опять-таки, вы не понимаете сложности современного производства. Там конечная выработка зависит не только от работяги у станка, а от работы хреновой тучи сотрудников и служб.. Самый честный работяга не сделает ни одной детали, если ему вовремя
- не подвезут сырьё
- не наладят станок и т.д. Вы же не хотите наказать его рублём за чужие недоработки, верно? Значит в каждом случае придётся разбирать порлёты? А работать когда? И это при том, что на частном пред приятии всё это решается просто и естественно.
Управление и так сложно, а вы хотите его ещё усложнить на 2 порядка, подчинив все производства госпирамиде управления. Ступор будет полный

User nortrop14, 06.05.2013 03:37 (#)
3133

Где именно до 18 года у него "про волокиту"?

5480

Товарищ Макаронов, вот Ваши посты от 01.05. ; 01.42. ; 02.15., из них я не понял, как Вы определяете 'Работу'. Но хочу привести Вам отрывок из Стенограммы одного, уже ставшим хрестоматийным, суда. ===== Первый суд над Иосифом Бродским.
Судья: Чем вы занимаетесь?
Бродский: Пишу стихи. Перевожу. Я полагаю...
Судья: Никаких “я полагаю”. Стойте как следует! Не прислоняйтесь к стенам! Смотрите на суд! Отвечайте суду как следует! (Мне). Сейчас же прекратите записывать! А то— выведу из зала. (Бродскому): У вас есть постоянная работа?
Бродский: Я думал, что это постоянная работа.
Судья: Отвечайте точно!
Бродский: Я писал стихи. Я думал, что они будут напечатаны. Я полагаю...
Судья: Нас не интересует “я полагаю”. Отвечайте, почему вы не работали?
Бродский: Я работал. Я писал стихи.
Судья: Нас это не интересует. Нас интересует, с каким учреждением вы были связаны.
Бродский: У меня были договоры с издательством.
Судья: У вас договоров достаточно, чтобы прокормиться? Перечислите: какие, от какого числа, на какую сумму?
Бродский: Точно не помню. Все договоры у моего адвоката.
Судья: Я спрашиваю вас.
Бродский: В Москве вышли две книги с моими переводами... (перечисляет).
Судья: Ваш трудовой стаж?
Бродский: Примерно...
Судья: Нас не интересует “примерно”!
Бродский: Пять лет.
Судья: Где вы работали?
Бродский: На заводе. В геологических партиях...
Судья: Сколько вы работали на заводе?
Бродский: Год.
Судья: Кем?
Бродский: Фрезеровщиком.
Судья: А вообще какая ваша специальность?
Бродский: Поэт. Поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить Вуз, где готовят... где учат...
Бродский: Я не думал, что это дается образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это... (растерянно)... от Бога...

User makaronov41, 06.05.2013 03:18 (#)
2979

Не для всего можно подобрать точное определение. Всегда найдется то, что не охватывается определением, и всегда под определение попадет то, что не является определяемым понятием. Одно из следствий диалектики.

Работа - это деятельность, приносящая пользу обществу в целом и/или отдельному человеку. Неплохо, по-моему.

5480

Здесь всё верно. Но вот выше, Вы написали - '1 час работы' и меня это очень сильно смутило!

User makaronov41, 06.05.2013 03:30 (#)
2979

Любая формализация искажает положение вещей. Но это всё же лучше, чем полное отсутствие таковой.
Говорят в Германии многого достигли на этом поприще. На многих производствах есть подробные инструкции сколько чего за час рабочий должен произвести. Никакого произвола со стороны начальства, всё по науке. Никто не скажет, что плохо работаешь. К этому надо стремиться.

5480

Ну вот и Ваш ответ: Труд - только у рабочего. Вы совсем как тот Судия.

User makaronov41, 06.05.2013 03:56 (#)
2979

А вы думаете, что можно объективно оценить полезность творческого труда? Это нереально.
На талантливое произведение совершенно не обязательно уходит больше труда, чем на бездарное.
Но стремиться к формализации всё рано надо.

User nortrop14, 06.05.2013 05:04 (#)
3133

Единственный способ оценки результата творческого труда - это суд зрителей/слушателей/покупателей. То есть старый, добрый либерально-рыночный способ. других нет. Или опять будут бульдозерные выставки и мат Хрущёва в манеже :))))

User nortrop14, 06.05.2013 05:05 (#)
3133

Ах да. Многомиллионные издания лояльных режиму графоманов...

User makaronov41, 06.05.2013 05:17 (#)
2979

__________
Единственный способ оценки результата творческого труда - это суд зрителей/слушателей/покупателей.
__________
Хреновый критерий. По тиражам Дарья Донцова легко уделает кого угодно. Вам это надо?
Да легко сравнить. Какие тиражи действительно хороших писателей Стругацких в Европе? Меньше, чем у Лукьяненко!
А ведь при Союзе их очень хорошо издавали. Несмотря на неблагонадежность. В условиях рынка он бы просто не выжили. Писать меньше чем по тому в год - это значит обречь себя на бедность и забвение.
Ну, если только у тебя не было удачной экранизации.

User nortrop14, 06.05.2013 05:31 (#)
3133

Пусть будет Дарья Донцова, если у неё есть читатели. Если некто Нортроп и макаронов считают их придурками, то это не значит, что они не имеют право читать пальп и слушать попсу. Это демократия, товарисч! :)))Но есть Сорокин, Пелевин, Маканин, Быков и т.д. Их тоже издают хорошо. Если система обеспечивает их издание, то система хороша.

2. Вы чего себе думаете? Что можно было во времена СССР пойти в книжный магазин и купить Стругацких? А хрен вам! Это был жутчайший дефицит. Я, например, помню, что в школьной библиотеке у нас была одна единственная книжка (полдень) зачитанная до дыр, и очередь на неё была несколько месяцев. Все остальные их книги я прочитал уже после 1987 года, тем более, что больше половины их произведений не издавалась по цензурным соображениям. А на полках в книжных лежали "произведения" всё тех же Донцовых, только на совковый манер.

User makaronov41, 06.05.2013 05:46 (#)
2979

______________
Пусть будет Дарья Донцова, если у неё есть читатели. Если некто Нортроп и макаронов считают их придурками, то это не значит, что они не имеют право читать пальп и слушать попсу. Это демократия, товарисч! :)))
______________
Ориентация на среднего читателя ведет к вырождению. Литература должна развивать.
Вот например Оскар был в свое время попсовой премией, а сейчас это чуть ли не Пальмовая Ветвь какая-то. Присуждается за малопопулярные, но хорошие фильмы.
____________
Вы чего себе думаете? Что можно было во времена СССР пойти в книжный магазин и купить Стругацких? А хрен вам! Это был жутчайший дефицит.
_____________
Это потому, что СССР был читающей страной. Стругацкие издавались тиражами в сотни тысяч и все равно их было не достать. Я недавно на развале купил "Понедельник" с иллюстрациями Мигунова. Тираж - 300.000 экз.!
А сейчас что? Жалкие 10-30 тыс.
Достоевского в СССР издали тиражом 27 миллионов суммарно. Разобрали всё. Но каков тираж!

User nortrop14, 06.05.2013 06:00 (#)
3133

1.Никуда ничего не ведёт. Я же говорю: всё, что выпускалось в СССР тоже было Донцовой процентов на 95. Вы предлагаете запретить Донцову и всех насильно заставить читать Достоевского? Вряд ли из этого получится что-то хорошее.

2. Ещё один миф. Большинство покупавемых книг так и не прочитывалось. просто ставилось на полку "чтоб было" В рамках хватательного рефлекса совлюдей на "дефицит" Такая была идиотская мода. Да и с Достоевским не всё так просто. Ряд его произведений (Бесы, например) были под запретом в СССР. Более того, когда учились в школе мои родители, Достоевский, Есенин и многие другие были под запретом целиком. В мо1 время Есенина и Достоевского "разрешили", но тоже, как я уже писал, далеко не всё. А вот весь Серебряный Век русской поэзии был табу до самого 1987 года. Исключение - блок, да и то далеко не всё.
Накуй такую систему при которой какое-то уйло решает, что мне можно читать, а что нельзя!

User makaronov41, 06.05.2013 06:16 (#)
2979

______________
1.Никуда ничего не ведёт. Я же говорю: всё, что выпускалось в СССР тоже было Донцовой процентов на 95. Вы предлагаете запретить Донцову и всех насильно заставить читать Достоевского? Вряд ли из этого получится что-то хорошее.
________________
Скажем так: это относится только к литературе для взрослых. Детская и юношеская литература в СССР были очень хорошими. Лучшими в мире. Вряд ли когда-нибудь удастся превзойти.
Ну а для взрослых - да. Но все же отдельные хорошие писатели были.
_____________
Накуй такую систему при которой какое-то уйло решает, что мне можно читать, а что нельзя!
_____________
Сейчас можно устроить всё по-другому. Электронные книги не нужно печатать. Так что каждый может читать, что ему интересно и ставить оценки. А автор сам может устанавливать цену на свои произведения. Не идеально, но более-менее.

User nortrop14, 06.05.2013 06:38 (#)
3133

Детская и юношеская? Ой, держите меня семеро. Такое же, а то и ещё большее овно, как и для взрослых. В основном графомания про войну, и особенно "пионеров-героев" (Это такие особые дети-диверсанты, которые всё поджигали и портили) + графоманы - подражатели Пришвина - о природе, значить, разных там берёзках-зайчиках-белочках. вот это две номинации - процентов 90.

User nortrop14, 06.05.2013 06:41 (#)
3133

Это при либерализме можно устроить. А если придут к власти коммунисты, то тут же набросят цензурный намордник на интернет, и неугодные им книжки скачивать будет неоткуда.

User nortrop14, 06.05.2013 06:03 (#)
3133

ЗЫ. Ваша проблема, дорогой Макаронов, просто в незнании той реальности. Я думаю, что вам бы не понравилось жить в СССР, Вы бы стали там БОльшим антикомманистом, чем ВИН и Буковский :))))))

User makaronov41, 06.05.2013 06:09 (#)
2979

Возможно. Я вообще не фанат СССР. Я вижу в нем отдельные положительные черты и полезный исторический опыт.
Тоталитаризм вообще левым не присущ и не должен быть присущ.

User nortrop14, 06.05.2013 06:33 (#)
3133

"Тоталитаризм вообще левым не присущ "

А пчёлам не присущ мёд? Всюду, где коммунисты брали власть, возникал либо тоталитарный, либо авторитарный режим, всюду ограничивалось право на передвижение граждан и прочие свободы. Случайно, думаете?

User dimetr71, 06.05.2013 10:53 (#)
3232

Коммунисты прирождённые лжецы, гладко стелют на бумаге, а в реале сплошные овраги...

2839

сослать Донцову за 101-й километр и пусть окучивает капусту ;))))

Совок, кстати, за сю свою короткую историю, так и не смог себя накормить

и причина проста - и работнику и руководителю было глубоко начхать на результаты труда колхозов-совхозов...

User nortrop14, 06.05.2013 03:41 (#)
3133

Любая формализация искажает положение вещей.

Но один способ более искажает, а другой - менее. Человечество, понабив себе шишек, выработало за столетия такой способ,определения общественной полезности, как как денежный эквивалент в рамках современной финансовой системы. Он, как и все дела рук человеческих, далеко не идеален, но всё другое, что было опробовано - куда как хуже...

User makaronov41, 06.05.2013 03:54 (#)
2979

Денежный эквивалент полезности себя исчерпал.
А вы принципиально не хотите выработать какой-нибудь более разумный.
В этом и порок либерализма - он признает, что система далеко не идеальна, но категорически против её улучшения.

User nortrop14, 06.05.2013 03:58 (#)
3133

Так покажите более разумный, тогда и будет, что обсуждать. Пока что вы предложили абсолютный, извините, идиотизм - уравнительная почасовая оплата...

User makaronov41, 06.05.2013 04:08 (#)
2979

Почему идиотизм? Это вполне разумный подход.
Возьмем Голливуд. Автор сценария говенного фильма получает зачастую больше автора сценария хорошего фильма только потому, что когда-то написал хороший сценарий.
А вот в СССР коэффициент хороших фильмов заметно выше, чем в Голливуде. Даже тупая уравниловка получается эффективнее.

User nortrop14, 06.05.2013 04:18 (#)
3133

Что такое "коэффициент хороших фильмов" ?

Все советские киностудии вместе взятые по своей выходной мощности составляли 10% от Голливуда, и большинство советских фильмов было полным дерьмом во всех отношениях. Уж поверьте, я смотрел в те времена и ТВ, и в кино ходил. просто то дерьмо сейчас не показывают (а, возможно, и плёнки утилизировали), а показывают 5-7% от того, что снималось. Поэтому у вас сложилась такая иллюзия.

К тому же сравнивать надо не одну отрасль, а экономику в целом. СССР составлял по ВВП менее 10% от США при бОльшей территории, ресурсах и населении. Так кто эффективнее?

User makaronov41, 06.05.2013 04:27 (#)
2979

_____________
Все советские киностудии вместе взятые по своей выходной мощности составляли 10% от Голливуда, и большинство советских фильмов было полным дерьмом во всех отношениях. Уж поверьте, я смотрел в те времена и ТВ, и в кино ходил. просто то дерьмо сейчас не показывают (а, возможно, и плёнки утилизировали), а показывают 5-7% от того, что снималось. Поэтому у вас сложилась такая иллюзия.
____________
А какой процент Голливудских фильмов люди пересматривают хотя бы раз? Вот вы сколько шедевров насчитали за прошлый год? Я не могу припомнить ни одного.
Кстати, первым голливудским актером, научившимся играть пристойно был Марлон Брандо. Он учился по системе Станиславского.

____________
СССР составлял по ВВП менее 10% от США при бОльшей территории, ресурсах и населении. Так кто эффективнее?
____________
Это неправда. ВВП СССР на максмуме (перед войной) составлял 60% от США. В конце советской эпохи он уменьшился до 25%.
Весьма неплохо для страны, которая всего 100 лет назад была отсталой неграмотной страной, пережившей революцию и разрушительную войну.

User nortrop14, 06.05.2013 04:40 (#)
3133

1.А какой процент Голливудских фильмов люди пересматривают хотя бы раз?

Думаю, те же 5-7%. Но эти 5-7% от в 10 раз бОльшего исходного количества. Да и хороших актёров там полно, думаю, сами понимаете, что написали ерунду.

2. Не буду спорить 25%, так 25.(нет точной методики определения ВВП СССР) Тоже цифра весьма красноречивая. А о какой отсталости вы говорите? Царские заводы АМО, Путиловский, Руссобалт и т.д. выпускали продукцию вполне себе на мировом уровне: линкоры там, броневики, автомобили, многомоторные самолёты - первыми в мире, кстати. Если и было отставание, то только от США, Британии и Германии, да и то точечное: например, не строили крупных ДВС. Ещё по поводу "отсталости" - рекомендую изучить историю строительства Транссиба и сравнить (по срокам, результатам и уровню затрат) с БАМом, который в 4 раза короче...

User makaronov41, 06.05.2013 05:08 (#)
2979

____________
Думаю, те же 5-7%. Но эти 5-7% от в 10 раз бОльшего исходного количества. Да и хороших актёров там полно, думаю, сами понимаете, что написали ерунду.
____________
Не совсем так. Ведь в Голливуде снимают фильмы не только категории А, там снимают и фильмы категории Б, причем в гораздо больших количествах. А на фильмы категории Б без слез не взглянешь. Как правило они не попадают в международный прокат.
Что они из себя представляют можно понять по проекту Гриндхаус Тарантино - Родригеса. Так что забудьте о 5-7%.
В советские же времена хороших актеров в Голливуде было немного, только после войны они вышли на пристойный уровень.
________________
А о какой отсталости вы говорите? Царские заводы АМО, Путиловский, Руссобалт и т.д. выпускали продукцию вполне себе на мировом уровне: линкоры там, броневики, автомобили, многомоторные самолёты - первыми в мире, кстати.
__________________
Без сомнения это так. Но на этих заводах работали иностранные инженеры. Да и запчасти были иностранные. Я даже не знаю, выпускались ли российские двигатели В ПРИНЦИПЕ.
Вооружение армии было отсталым. Японии проиграли в том числе и потому, что мощные снаряды не стали испытывать из экономии. А в Первую Мировую приходилось обходиться без пулеметов (царь запретил, ибо не могли произвести столько патронов) и закупать иностранные винтовки.
Что за страна, которая не может обеспечить себя нормальным оружием?
Для сравнения, во Вторую Мировую СССР произвел патронов в 500 (!) раз больше, чем царская промышленность в Первую.

User nortrop14, 06.05.2013 05:14 (#)
3133

:) Это вы не видели советских фильмов категории "Б" (от слова бл*дь) Бесконечные нудные полнометражки про войну и ударный труд совлюдей. В порлном соответствии с современным анекдотом: "Гляди, тигр подбили" или "Гляди, мессершмит упал" :)))) про съёмку таких фильмецов есть хороший рассказ Дины Рубиной - свидетельство очевидца, между прочим.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 06.05.2013 05:21 (#)
3133

Хуже. Много хуже. Вы просто не знаете сабжа.

User nortrop14, 06.05.2013 05:20 (#)
3133

1.Отечественные ДВС выпускались
2. Сранивать надо с США, например, в ту же 2МВ. Они вступили в войну хуже всех вооружёнными (ну уровне Японии примерно), а закончили армаадами летающих крепостей, туевой хучей военного флота и атомной бомбой. Так кто эффективнее? И это при том, что советская систкма в мирной жизни ещё менее эффективна, чем в военной...

User makaronov41, 06.05.2013 05:35 (#)
2979

_________
1.Отечественные ДВС выпускались
________
Ни одной марки мне не известно.

__________
2. Сранивать надо с США, например, в ту же 2МВ. Они вступили в войну хуже всех вооружёнными (ну уровне Японии примерно), а закончили армаадами летающих крепостей, туевой хучей военного флота и атомной бомбой. Так кто эффективнее? И это при том, что советская систкма в мирной жизни ещё менее эффективна, чем в военной...
__________
Так они и не воевали почти! Если взять все подбитые советские танки-самолеты-корабли и сравнить с состоянием американской армии на 45 год, то вряд ли получится, что советская армия проигрывает.
Про военное мастерство я промолчу. Воевать они так и не научились.
Когда в Корее столкнулись советские и американские асы, американцы проигрывали вчистую.

User nortrop14, 06.05.2013 05:42 (#)
3133

1. Навскидку: Руссо-Балт, АМО, Путиловский. Двигатели авто и бронеавто делали там же в отдельных цехах.

2. Насчёт кораблей - точно нет. Советский флот был на порядок слабее. А что касаемо танков и самолётов, то нашли чем гордиться - количеством сбитых-подбитых. Гордиться надо как раз количеством Не сбитых.

3. Корею-то поделили, причём 3 к 1(по кол-ву населения) , и это при том, что США за океаном, а СССР и Китай - рядышком. Так кто в результате победил? :)))

User makaronov41, 06.05.2013 05:55 (#)
2979

1. Навскидку: Руссо-Балт, АМО, Путиловский. Двигатели авто и бронеавто делали там же в отдельных цехах.

Таки да, Руссо-Балт выпускал керосиновые двигатели. Но скопирован от был с бельгийской фирмы Фондю, и работал там генеральным конструктором бельгийский инженер. Не сказать, что это свидетельство русской мощи.
____________
А что касаемо танков и самолётов, то нашли чем гордиться - количеством сбитых-подбитых. Гордиться надо как раз количеством Не сбитых.
______________
Ну, если не воевать, то и сбитых не будет.

___________
Корею-то поделили, причём 3 к 1(по кол-ву населения) , и это при том, что США за океаном, а СССР и Китай - рядышком. Так кто в результате победил? :)))
___________
Дело не в победе, а в военном мастерстве. Победить против блока промышленно развитых стран золотого миллиарда практически в одиночку очень тяжело. А из Китая какой союзник? Убогая отсталая страна в то время.

User nortrop14, 06.05.2013 06:10 (#)
3133

1.Так в СССР и вовсе всё было слизано, куда не ткни: легковушки, трактора, грузовики, мотоциклы и т.д. По вами же предложенному критерию СССР, заметьте, проигрывает...

2. Сбитых не будет, если грамотно воевать. А если ставить на командование полудурков типа Ворошилова, то таки да, будет много сбитых, а ещё больще сожжённых на земле.

"Победить против блока промышленно развитых стран золотого миллиарда "

ЧТД. Скажете нет?

User dimetr71, 06.05.2013 11:17 (#)
3232

И при царях копировали, и при коммуно-царьках тоже, но последние ещё больше в этом отличились.

2839

мне не нужно, чтоб чисто, мне нужно, чтоб ты заипался говорит прапор зеленому духу....

вопрос, -совершающий тяжелые физические действия молодой боец работает или нет?!

User makaronov41, 06.05.2013 05:58 (#)
2979

Военные - не работающие, они СЛУЖАЩИЕ.

2839

т.е когда он метет плац, или чистит дерьмо в хлеву он не работает?!

User makaronov41, 06.05.2013 06:17 (#)
2979

Чистить дерьмо в хлеву солдат не должен. Это не его обязанности.

2839

а картошку, должен?

ты уклонился от ответа на простой вопрос, работает или нет?

User indipec, 06.05.2013 01:22 (#)

Нельзя одновременно работать и есть. Тут уж надо выбрать что-нибудь одно.

User makaronov41, 06.05.2013 01:40 (#)
2979

Вы единоросс?

User indipec, 06.05.2013 01:56 (#)

Если вы об этом, то я скорее единорог.

User makaronov41, 06.05.2013 03:22 (#)
2979

Они же вымерли!

User indipec, 06.05.2013 04:01 (#)

Увы, та же участь ожидает единороссов.

User nortrop14, 06.05.2013 02:07 (#)
3133

Это точно. Обеденный перерыв - это святое! :))

User nortrop14, 06.05.2013 01:32 (#)
3133

ЗЫ. И даже с точки зрения банальной эрудиции - вот крестьяне. Их во времена Маркса было больше, чем рабочих, и вкалывали они не меньше. Так почему диктатура - рабочим, а крестьян он записал в идиоты? Решение тут одно: крестьянин выглядит менее сексуально с точки зрения латентного гея, это очевидно.

User makaronov41, 06.05.2013 01:40 (#)
2979

А что, к крестьян менее мускулистый торc?
Маркс предполагал, что господствующим классом станут рабочие исходя из их условий труда (большие скопления людей на одном заводе, объединенные одними и теми же проблемами).
А крестьяне живут рассеянно, да и необходимого образования не имеют.

User nortrop14, 06.05.2013 02:04 (#)
3133

Значит, дело в образовании и скоплении? Тогда городская буржуазия почему не? Ведь большое скопление и более высокий уровень образования, чем у рабочих, налицо. Да и трудятся они ведь, все эти адвокаты, учителя, булочники, инженеры и чапсовщики... не, тут как ни крути, а без темы сексуальности К.Маркса ну никак не обойтись :))

User makaronov41, 06.05.2013 02:16 (#)
2979

Городская буржуазия немногочисленна, труслива и предаст при первой возможности. Тем более что она как бы уже при власти, ей менять ничего не с руки.

User nortrop14, 06.05.2013 02:23 (#)
3133

Да хрен там. Великую Французскую революцию кто сделал, а?

User nortrop14, 06.05.2013 02:24 (#)
3133

Как ни крути, а всё дело в мускулистом торсе :))))

User makaronov41, 06.05.2013 02:34 (#)
2979

Ну а Эйнштейн придумал свою теорию относительности, потому что был аморалом!

User nortrop14, 06.05.2013 02:41 (#)
3133

Разница в том, что теория Эйнштейна экспериментально подтверждена, а вот теория Маркса экспериментально опровергнута. Нигде не получился ни коммунизм, ни диктатура пролетариата...

User makaronov41, 06.05.2013 02:34 (#)
2979

Во Франции рабочих тогда особо не было.
Кстати, отличная была революция, они даже рабство в колониях отменили (Наполеон, гнида, его обратно ввел).

User nortrop14, 06.05.2013 02:42 (#)
3133

Кстати, отличная была революция

Да. А вот рабочин ни одной отличной не совершили... вы всё ещё марксист? :))))

User nortrop14, 06.05.2013 00:30 (#)
3133

ЗЫ. Вы, Макаронов, "трудов" Ленина явно сами не читали Вам, видать пионЭрвожатый своими словами пересказывал. иначе спекулятивность его "марксизма" была бы для вас очевидна.

User makaronov41, 06.05.2013 00:33 (#)
2979

Если учесть, что он убедил в своей правоте кучу народа, которые Маркса читали - вы глубоко заблуждаетесь.

User nortrop14, 06.05.2013 00:35 (#)
3133

нет. Те, кто действительно читали, такие, как Плеханов, например, были согласны с моим тезисом о спекулятивности ленинизма.

User makaronov41, 06.05.2013 00:50 (#)
2979

Дык Плеханов был меньшевиком (считай - социал-демократом). Что он ещё мог сказать в свое оправдание?

User nortrop14, 06.05.2013 00:58 (#)
3133

Быть социал-демократом, с вашей точки зрения, это плохо?

User makaronov41, 06.05.2013 01:02 (#)
2979

В зависимости от того, с кем сравнивать. По сравнению с коммунистами - плохо, по сравнению с либералами - хорошо.
Приходя к власти они проводят определенные прогрессивные реформы, так что иногда весьма полезны.

User nortrop14, 06.05.2013 01:04 (#)
3133

Ясно. А вы точно уверены, что коммунисты вас, Макаронова, не сочтут буржуем и не экспроприируют? :))))

User makaronov41, 06.05.2013 01:06 (#)
2979

Я вам одну страшную вещь скажу. Даже Маркс с Энгельсом предполагали, что революцию им не пережить.

User nortrop14, 06.05.2013 01:13 (#)
3133

То есть добровольно пойдёте на плаху и в ГУЛАГ за идею? :)))

User makaronov41, 06.05.2013 01:38 (#)
2979

Не хотелось бы.
С другой стороны, ведь и просто так могут грохнуть гопники в подъезде.

User rybvv8, 06.05.2013 10:24 (#)
3211

Нихерасе, Каутский с Макароном нафлудили!.. Тэкс... понятно: у Макарона мозгофф еще меньше, чем мне казалось. И намного. :)

User natalia_vas, 05.05.2013 23:03 (#)

Опять? Ему не надоело?

2849

)))))))))))
http://bezbozarov.livejournal.com/7675.html

User natalia_vas, 05.05.2013 23:06 (#)

Явно больше 500 человек. Зачем врать?! http://www.snob.ru/selected/entry/60089

3258

Вот спасибо тем, кто вышел сегодня. И тем, кто выйдет завтра и в любой другой день, когда захочет. Смешно слушать тех, кто меряется самизнаетечем. Мол, чья акция "более лучшая". Но ведь пиз#деть не мешки ворочать, правда?

User makaronov41, 06.05.2013 00:20 (#)
2979

Если ЭСП вывел 500 новых людей на улицу - то честь им и хвала. Если оторвал у КСО - позор и сектантство.

3258

Если "отрыв" 500 чел. вызываеет такоую виртистерику, то нафиг вообще выходить? Обсуждению подлежат 500 тыс,, накрайняк 50 тыс.

User bars13, 06.05.2013 10:45 (#)

НЕ всё так просто.Если выйти под лозунгами: "богородица вон из страны вместе с pussi riot",то это просто подлость,тк игра на руку режиму и создание для режима возможности отрапортавать всему миру,чтто вот .мол,разрешили "оппозиции " шествие с лозунгами,где, мол, нарушение прав человека в россии?

User allbooor, 06.05.2013 01:29 (#)

вот уже и "большевики" и "меньшевики" появились, дело за малым...

User flasher, 06.05.2013 13:28 (#)

Что значит, если даже 500 человек, то ЖАЛКОЕ зрелище?
Верх идиотизма протест определять числом улицы. ЦЕЛЬ улицы должна быть не в показе числа сторонников (это невозможно в принципе на улице и тем более легко подвергается сомнению), а в обозначении проблемы. Проблема обозначена? Значит ЦЕЛЬ улицы решена.

Другой вопрос почему оппозиция не решает свою главную ЦЕЛЬ на сегодня: верифицированный подсчет расклада сил в Стране вообще и своих сторонников в частности? Почему не создан механизм открытого (не тайного) голосования, при котором каждый САМ может посчитать и проверить голоса КАЖДОГО?

2839

что то подсказывает мне, что где то поблизости должен быть Никодим с Танюхою ;))

и санитар Митя с коробкой зеленых шестигранных пиллсов! ;)))))

2839

Никодима, сейчас, кстати, зовут на "С" ;)))

(комментарий удалён)
2839

Иншак акбарр?!

твою муйню стерли и не зря! знает ли сортирно рулонный отдел мониторинга, что тнт и есть нитропроизводное?!

и как ты их разделил?!

и каким скринингом разделил октаген от гексогена?!

и вообще, кровавая гебня похоже загрузила в самолет весь справочник взрывчатых веществ! ;)))))

2839

по моему так делал лишь мышь Джерри, пытаясь взорвать кота Тома ;)))

(комментарий удалён)
2839

да! ЧЕГО ХОЧЕТ ЭТА ПРА-ааативная ГЕБНЯ ;))))

от истиного Героя рулонно-срального отдела мониторинга Царнаева?!!прочь холодные и липкие руки от Настоящих Хероев Кавказа!!! ;))))

User zvirblis_317, 05.05.2013 21:55 (#)
21611

кстати, зовут на "С"
-------------------
Наводку не дашь?

2839

отсюда вверх крути ;)))

сталактиты не хуже сморчоковых ;))

все пытался уследить метущуюся "логику"

http://grani.ru/Politics/World/Europe/d.214248.html#comment_3695695

User zvirblis_317, 05.05.2013 23:32 (#)
21611

И манера у них раздваиваться :) Этот уже тоже давненько тут :)

User zvirblis_317, 05.05.2013 21:38 (#)
21611

Митя в данный момент на других ветках народ "языку обучает" :)) Танюха наверно валяется в честь пасхи :)

2839

у Мити новый собеседник?!

чтож, подобное стремится к подобному...

User zvirblis_317, 05.05.2013 23:46 (#)
21611

Да нет, там Фима его очень вежливо отшивает :))

2839

я смотрю, они с водилой подлино обрели друг друга ;))

User zvirblis_317, 06.05.2013 11:04 (#)
21611

Ну дык подобные же ж :)))

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей