.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.127556.html

статья Верно, ибо всесильно

Борис Соколов, 20.09.2007
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Уже первый учебный год при преемнике Владимира Путина российские школьники начнут с изучения единственно правильного курса новейшей отечественной истории. И главная опасность здесь даже не в том, что Сталин назван в новом учебнике самым выдающимся деятелем советской эпохи, а репрессии представлены неким неизбежным злом на пути модернизации.


Комментарии
User ninavoron, 20.09.2007 17:25 (#)

Насчет принимавших решение об этом учебнике: с чиновниками из управленческих структур все понятно, это просто другой антропологический тип под названием "новый советский человек", но вот ректор МГУ - и одобрил такую мерзость? Неужели и он "ссучился" в конце концов? Считался вроде приличным человеком.

Eesti 20.09.2007 17:50 (#)

Пока Россия существует в форме Московской Орды, поработившей земли и народы Евразии, ее власть будет тиранической по

Пока Россия существует в форме Московской Орды, поработившей земли и народы Евразии, ее власть будет тиранической по примеру Сталина, беспредельно беззаконной по примеру Путина и зверски жестокой по примеру Ивана Грозного. Иной тип правления неприемлем для этого злобного государства, созданного для насаждения зла, несправедливости, тирании и попрания человеческого на огромных просторах Евразии.

(комментарий удалён)
patrokl 21.09.2007 02:23 (#)

Не, их просто клопы покусали. Вегетарианские.

Которые на их хутор наслали кровавые гэбнюки. И бывший инструктор райкома КПСС тов. Ансип обиделся и запретил прокладывать северный газопровод в экономических водах Эсэстонии. экс канцлер ФРГ Шредер просился к нему на прием по этому поводу, но тов. Ансип сказался нездоровым. Ну, раз клопы покусали, какой тут может быть прием?

Eesti 21.09.2007 03:37 (#)

A kto Nikolaj Palkin?

* * *

(написано анонимно) 21.09.2007 13:32 (#)

Eesti. Полностью согласен. Необходимо добавить, что государство, о котором Вы говорите - коллективный портрет здешнего населения. Вернее, автопортрет, поскольку государство это создали люди, которые здесь обитают, в полном соответствии со своим внутренним миром. Господь попустил...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 21.09.2007 00:20 (#)

Садовничий никогда "приличным" человеком не считался, проффесионалом-да.

(написано анонимно) 21.09.2007 01:59 (#)

В какой проФФеСии он отличился кроме как по административной линии?

И что такое теперь МГУ, если там преподают такие типы, как Третьяков?

европеец 20.09.2007 17:33 (#)

Старая история

Но это же старая история,гораздо более древняя,чем 70 лет советской власти и 1000 лет русской государственности. История в авторитарной стране,а Русь была таковой со времён Ивана Грозного - с её папоцезаризмом,заимствованным у Византии вместе с двуглавым орлом,с её святостью престола,т.е. власти,любой власти - всегда была сервильной,а историки - девушками для пользования. Так что удивляться нечему - Третий Рим во всей его красе.Правда,в начале ХХI века - это слегка анахронизм,но ведь Россия всегда жила по своему хронометру и какое ей дело до остального мира.

(написано анонимно) 24.09.2007 08:15 (#)

И здесь 21 век. Ребятки, вы в двадцать оно не заигрались?

User artist, 20.09.2007 17:43 (#)

Как ни крути,

но все попытки, даже паллиативные,- Февральская революция, НЭП, хрущёвская оттепель, ельцинская демократизация - повернуть Россию в более человеческое русло оказываются кратковременными и не востребованными народом. Похоже, что у Св.Руси, действительно, свой, особый, суверенный путь развития - путь в тоталитаризм. Видимо, ещё более страшный, чем сталинский.

(комментарий удалён)
User artist, 20.09.2007 22:23 (#)

Ну, ты alexey_liberalov! Аз ма?

(написано анонимно) 20.09.2007 17:43 (#)

Главное, чтоб бредовые сочинения нерукопожимаемого Борюсика дети не читали.

Eesti 20.09.2007 17:52 (#)

Пропагандисткое, шовинистическое зомбиро

* * *

Eesti 20.09.2007 17:54 (#)

Кредо России чекисткой, тогда и теперь.

Мы на горе всем буржyям
Мировой пожар раздуем
И потопим мир в крови
Господи, благослови!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Eesti 20.09.2007 20:35 (#)

podogrevanii putinskimi specsluzhbami terroristov na blizhnem vostoke, pradazhi oruzhija antidemokraticheskim rezhimam - vo vsem etom projavljaetsja eto kredo.

kak i napisano v stihah.

can - Eesti 21.09.2007 02:14 (#)

Гмм... даже ебсти может что-то осмысленное выдать.....

вот тока аффтарсто большакам припишиа то, что Блок их рупором выступил - это характеризует Блока....

Eesti 21.09.2007 03:44 (#)

eti stroki otlichno harakterizujut chekistov i politiku Putina na blizhnem vostoke v chastnosti

Lichno mnoju poema 12 chitaetsja ne kak rupor krasnoty, a kak jarkoe razoblachenie mentaliteta, rukovodjaschego rossiej, vdrug vozomnivshej sebja pupom zemli (mirovoj revoljucii). I zvuchit ona vpolne aktual'no ne tol'ko dlja 1918 goda, no i dlja 2000-2007, s zamenoj staryh ideologicheskih dekoracij rossii na novye.

(написано анонимно) 21.09.2007 06:14 (#)

Ого. Теперь еще и Блока обвиним следом за Пастернаком

Блок знать не знал кто они такие. Он был за революцию, а не за большевиков. Он был ЗА ЛЮДЕЙ. Не забудьте, чем заканчивается поэма: на распятие они идут всей дружной своей компанией.

Eesti 21.09.2007 07:27 (#)

ostavte interpretacii svoej uchitel'nicy i dumajte sami.

Esli ne umeete vujti za ramki navjazannyh vam interpretacij, to po krajnej mere prislushajtes' k tem, kto mozhet. Hotja by potomu, chto on iz drugoj strany. Krome togo, ja esche raz podcherknu, chto bol'shevizm i putinizm lish prodolzhajut tradicii zlobnoj rossijskoj gosudarstvennosti, kotoryj ja oharakterizoval postom povyshe.

(написано анонимно) 21.09.2007 15:33 (#)

ostavte interpretacii svoej uchitel'nicy?????

С каких пор это так называется интерпретацией учительницы? Не говорите глупостей и загляните в текст. Вам уже было сказано, что вы и цитируете-то с ошибкой.

(написано анонимно) 21.09.2007 06:12 (#)

Эсти, читай Блока

Не первый раз цитируешь с ошибкой

Eesti 21.09.2007 07:33 (#)

neuzheli v rossii ne ostalos' nepravlennogo sovetskoj cenzuroj bloka?

eto vo-pervyh. A vo vtoryh, ja o Bloke voobsche ne upominaju, a govorju o doktrine chekistov, dovol'no udachno sformulirovannoj v poeticheskoj forme. Chto kasaetsja filologii, to sam posmotri na frazu, koturuju tebe podsovyvajut v etom meste. Viden otkrovennyj literaturnyj ljap - sled truda sovetskogo cenzora (imho).

(написано анонимно) 21.09.2007 15:36 (#)

У меня вообще-то первое прижизненное издание

Скажи пожалуйста - он у Блока нашел "ляп". Кто ж там у вас его отредактировал, сам что ли?

(написано анонимно) 21.09.2007 15:42 (#)

А кто сказал, что пост был адресован вам?

Мой пост был для can-eesti. См: "а то, что Блок их рупором выступил - это характеризует Блока...." Про доктрину чекистов - вопросов нет. Приходилось видеть отредактированный текст Кузмина (так и оставшийся не опубликованным), Блока - нет.

= 20.09.2007 18:26 (#)

Именно математики и должны писать учебники по истории. История - точная наука. А то, что Сталин назван - да как угодно - имеет отношение не к Истории, а к личному мнению авторов. "Истоия - наука, которая делает человека гражданином". А гражданин - человек, умеющий самостоятельно делать выводы из полученной информации.

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 20.09.2007 19:12 (#)

Стёб, я полагаю?

Eesti 20.09.2007 21:16 (#)

uzh ne matematika li Fomenko vy imeete vvidu?

xa xa xa!

спик. 20.09.2007 18:27 (#)

Дьявол- это справедливость без милосердия.

Справедливость без милосердия это отсутствие подлинной справедливости, это значит- торжество формы над содержанием, это значит, что правила, законы становется важнее человека, и тогда человек становится не нужным в этой системе, то есть она становится направленной против человека, то есть она его уничтожает. Так было при Сталине и прочих наших вождей. Эти кровавые монстры справедливостью оправдывали свои преступления. Только справедливость уже переставала быть справедливостью. Обо справедливости без милосердия не бывает. Сейчас в нашей стране словно из щелей тараканы повылезали всякие монстры и монстрики и опять, как и при советской власти, начались разговоры о Сталине, державе, успехах советской власти, славе России, Россия встает с колен и прочее тому подобное.. И не слово о милосердии, пенсиях, инвалидах, тюрьмах, пытках. Это значит, что возвращается время справедливости без милосердия, когда ради олимпиады могут выселить людей из домов в условия гораздо более худшие. Справедливо? Олимпиада, она ведь для России! Когда жителей Бутово избивает омон. Справедливо? Это ж чтоб построить большие дома для многих. Когда пресса стала проституткой для власти. Нормально? Это ж что б Единая Росии победила! Все средство хороши. Хоть убивай, все правильно. И убивают. Людей превращают в тупое стадо, отучают их думать самостоятельно. И вверху над этим всем слова- справедливость, закон, порядок, цель, держава, империя, Путин. Но придет время, и те кто сейчас улюлюкает и все одобряет, и стремится к власти- запросит милосердия. Но будет поздно. И каждому будет по делам его. Ибо существует еще и воздаяние.

дежурный 20.09.2007 20:49 (#)

Боюсь, вы неправильно поняли слово "справедливость". По-вашему выходит, что если что-то нужно "для России", так будет справедливо нарушать права людей, сгоняя их с их же земли. Просто не милосердно, но справедливо. НЕТ, МИЛОСТИВЫЙ ВЫ НАШ! ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО, и милосердие тут ни при чем. Если соблюдение прав человека и уважение к частной собственности относить к милосердию ("поповское слово"), то мы еще быстрее покатимся назад в светлое будущее. А что такое эта Россия? для меня Россия - это люди, а не абстрактное псевдопатриотическое понятие, используемое негодяями для прикрытия своих корыстных интеерсов. И если что-то плохо для людей, то для России это в 10 раз хуже. Вот это, по-моему, справедливо.

Алекс 20.09.2007 18:37 (#)

Представляю себе сценку

Училка: - Кузнецов, ты понял, что Сталин был самый успешный в мире руководитель, а репрессии 1937 года - вынужденный этап в борьбе с лузерской прогнившей элитой еврейского происхождения? Кузнецов (допустим, 11-классник): - Нет, Марьиванна, у меня прадед отсидел 10 лет за то что анекдот рассказал. Он никакая не элита, он плотником был. И не лузер, потому что деревянные дома, очень классные строил. У меня фотки из семейного альбома. И не евреем он был, - Кузнецовы мы все! И вообще я книжки многие читал, - Солженицына, например, его, между прочим Путин каким-то орденом наградил. И он тоже не еврей, - он вроде их не очень любит. Почему такой странный учебник? Марьиванна: - Садись, два, придурок недоразвитый, экстремист ты эдакий! Немедленно к директору! И с родителями! И обязательно в милицию сообщим! Нам такие УМНИКИ не нужны!!!

(комментарий удалён)
5+! 20.09.2007 20:55 (#)

(написано анонимно) 20.09.2007 23:43 (#)

для Алекса

Вот вы любите каверкать слова и изменять смысл. Выдающийся не значит успешный! Да, он был самым выдающимся, и Гитлер был выдающимся политиком, тираном и т.д. 20-го века, но это не значит, что успешным. Разве написано, что Сталин лучшим? По вашему надо было облить говном и принизить все деяния его (независимо праведные или злые)? История констатирует факты, а не дает оценку. Оценку должен давать читатель, причем осознанно, а по подсказке других людей (авторов).

Алекс 21.09.2007 01:02 (#)

А я ничего и не коверкаю

Слово "успешный" использовали именно в этом учебнике, еще б не хватало, чтобы его "выдающимся" назвали! И "успешным" назвали ИМЕННО в связи с репрессиями! В чем же эта успешность, скажите мне на милость? В том, что загубил миллионы СВОИХ (своих, черт возьми в отличие от Гитлера) сограждан? В том, что во многом из-за этого еще в войну бездарно положили еще миллионы? В том, что брали города к праздникам? В том, что своих пленных считали предателями? В том что профукали 22 июня, призывая перед этим солдат "не поддаваться на провокации"? И в этом учебнике есть именно ПОДСКАЗКА, если не считать НАВЯЗЫВАНИЕ "светлого образа" этого деятеля!

(написано анонимно) 21.09.2007 02:06 (#)

Вы правы, Алекс. Его "деяний" не пересчитать

Сталин - это лишь ВЫДАЮЩИЙСЯ пример того, что может сделать ничтожество даже с великой страной, если допустить его к власти. Параллель очевидна.

Алекс 21.09.2007 04:47 (#)

В этом согласен, но

Но судя по всему, авторы учебника (к сожалению, не читал, сужу по тому, ака его описывают в т.ч.и сами авторы) имеют в виду другое, - что Сталин был одним из УСПЕШНЫХ лидеров в том плане, что вел страну по пути успеха, в чем лично я (да и многие другие) глубоко сомневаюсь. Вернее, может это был и "успех", но лучше уж порой открытое поражение, чем ТАКОЙ успех!

Алекс 21.09.2007 04:47 (#)

В этом согласен, но

Но судя по всему, авторы учебника (к сожалению, не читал, сужу по тому, ака его описывают в т.ч.и сами авторы) имеют в виду другое, - что Сталин был одним из УСПЕШНЫХ лидеров в том плане, что вел страну по пути успеха, в чем лично я (да и многие другие) глубоко сомневаюсь. Вернее, может это был и "успех", но лучше уж порой открытое поражение, чем ТАКОЙ успех!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 21.09.2007 06:10 (#)

Кто бы спорил, Алекс

Кто бы спорил. В мыслях не было хоть как-то оправдывать авторов учебника, которых я считаю, пардон, паскудами. И лично я НЕ сомневаюсь, что всей нынешней отсталостью и мерзостью мы обязаны именно этому кретину, который отправлял ученых туда же, куда и крестьян, и нет у нас теперь не только генетики/лингвистики и т. п., но даже понимания нет, где верх, где низ. Одно лишь "рабоче-крестьянское" или "пролетарское чутье". И миллионы нищих, разоренных людей с уничтоженной судьбой. Разве это не открытое поражение?

Капрал 22.09.2007 02:29 (#)

Об успешности руководства Злодея можно писать мемуары.Документально доказано,что ГУЛАГ НКВД был производственно-хозяйственным главком НКВД.====================Очень кратко===Промышленность охватывала 17 отраслей с продукцией 2659,5 млн.ру.(1040 г)-парк производственного оборудования 10 тыс 578 единиц.Станочный парк--- и т.д.и т.п.=====2.Лесная промышленнолсть====Объем лесозаготовок 38,9 млн.фестметров--40% всех заготовок(16 специализированных лагерей)===3,Горно-металлургическая промышленность (норильский комбинат,Североникель,Актюбинский комбинат,Джезказганский,Дальстрой)---это все центы лагерей-Красноярск,порт Дудинка,Норильск,Кольский полуостров,Мончегорс,Караганда и т.д.=========;4.Топливная промышленность (Ухта,Воркута,Букацаца (под Читой)Райчика(Амурская обл)---нефть,газ,радий,уголь.============================5.Рыбная промышленность(Владивостокский и Прорвинский лагеря)-и в шести лагерях различных краев.-2019 плавсудов . 6.Сельское зозяйство. ===7.Капитальное строительство(гидроэлектростанции,строительство судостроительных заводов и морских сооружений,строительство целлюлозо-бумажных предприятий,дорожное строительство и т.д.)И продолжать можно до бесконечности.Это все делали миллионы беззащитных,безкровных за пайку хлеба.Миллионы людей, заплатившие своей жизнью, этот успешный проект Злодея.За одно неплохо было бы в этом учебнике и сообщить,что некогда построенные гиганты ,принадлежат сегодня внучатам тех палачей.Они их получили в наследство от Лубянки,т.к Лубянка никогда не отказывалась от сотворенных ГУЛАГом.============================================================== ============================А т.к. сегодня власть принадлежит лубянским спидоносцам,то они и готовы молиться на Злодея как на икону.И они по-своему правы.Они присвоили себе все,что им оставил в наследство Злодей.

Кгававый гэбнюк 20.09.2007 18:42 (#)

Почитал я вас тут всех и слова Райкина вспомнил!!!

Автора, историка видного, не пригласили к разработке...понятно обидно ему!!! История - это как экономика, что тут, что там сколько персоналий , столько и мнений и каждый мнит себя единственно верным источником. Автора не столько заботит образ Сталина, сколько образ Путина в современной России. Со Сталиным всё ясно - ВОСТОЧНЫЙ САТРАП, чтобы не обидеть Грузию, помянули как Сталина, а не Джугашвили, другого и не могло быть иначе бы не было СССР на том историческом этапе развития, а была бы Российская Империя или просто Россия в границах Екатерины Великой, где дружно уживались все национальности начиная от калмыков, верных союзников России, и кончая Курляндией, с каким-нибудь губернатором потомком Бирона. Быдлом российский народ был один роковой раз, когда послушал СОВЕТЫ КАРТАВОГО, да и то не он весь, а отдельные его представители!!!

историк 21.09.2007 03:42 (#)

гебнюку - совету картавого кто-то слушал? Да плевать он хотел на то слушают его или нет!

Просто он накупил оружия на немецкое бабло и раздал его шариковым - а они пограбить и поубивать всегда рады. СИЛЬНЫЙ ВСЕГДА ПРАВ!Так было - так будет!

Кракадил 22.09.2007 02:58 (#)

Какая идиллия - "дружно уживались". Неужто?

Валерий 20.09.2007 18:42 (#)

А КАК У "НИХ"?????????????

По форме вроде бы всё правильно, готов согласится, только для полной уверенности в правоте автора (а заодно хора "подпевал" с форума) хотелось бы узнать, а как у "них" освещается история? Просьба Германию как пример не приводить - здесь случай особый. Возьмём светоч мира и демократии - США. Я действительно не читал их исторические учебники, поэтому кто знаком с темой подскажите, у них действительно истребление индейцев при заселении Америки названо величайшим преступлением и геноцидом со стороны переселенцев? Или завоевание больше половины Мексики названо агрессией и несправедливостью по отношению к соседнему государству? А поливание Вьетнама химикатами, названо преступлением против человечности? (Может вьетнамским жителям, пострадавшим от химии, а таких почти миллион, по образцу Германии, США выплачивают компенсации???) А как интересно во Франции относятся сейчас к Наполеону? Его завоевательным походам, в которых он положил сотни тысяч только французов? Других не будем учитывать. Я слышал он для французов великий исторический деятель! Подобных вопросов можно много задать. Например бедная-бедная Польша, которую всю жизнь только "делили" да оккупировали. Но вот был же у них Стефан Батория и тоже завоеваниями занимался. А тут недавно слышу по ТВ -"Фонд имени Стефана Батория!" Вот те на! Приехали! ВЫХОДИТ ТОЛЬКО ОДНА РОССИЯ ДОЛЖНА ПОСЫПАТЬ ГОЛОВУ ПЕПЛОМ ПО ПОВОДУ СВОЕЙ ИСТОРИИ?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 20.09.2007 19:01 (#)

Школьников США знакомят и со взглядом коренного населения (индейцев) на историю.

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 20.09.2007 19:15 (#)

А КАК У "НИХ"???

А у НИХ негров вешают!Улыбнуло, что называется. Экспансия совка в Интернет.

(написано анонимно) 21.09.2007 02:45 (#)

А по делу есть что сказать?

?

User ninavoron, 20.09.2007 19:38 (#)

Валерию

Из вашего поста напрашивается вывод, что если у вас есть дети, то они будут учиться именно "у них", и именно поэтому учебники США вас волнуют больше. Кстати, а почему Германию в пример не приводить? Тоталитарные режимы в Германии и СССР имели массу общих черт, а по количеству жертв СССР даже впереди. Поэтому сравнение с немецкими учебниками было бы как раз уместно. И любой побывавший в Германии подтвердит, что освещение новейшей истории в немецких учебниках такое, которое вызывает ужас и отвращение к гитлеровскому режиму. Хотя там нет никакой агитации, просто приведены факты из первоисточников (дневники начальников концлагерей, адъютанта Гитлера и т.д.). Не надо посыпать голову пеплом - дайте детям объективную информацию о том, что происходило в их стране, а не омерзительный ура-патриотический миф.

(написано анонимно) 20.09.2007 20:19 (#)

Валерий, вы слышал звон, да не знаете, где он. То вы и вам подобные клянете политкорректность, то делаете вид, что ее не существует.

Что вы знаете о современных американских школах, что вы знаете о Штефане Батории? при чем здесь Наполеон? Мы же не о Петре тут речь ведем, это было бы уместное сравнение. Значит можно равнять Наполеона, Батория со Сталиным, а вот Гитлера со Сталиным нельзя? Почему? Это как раз единственно-правильное сравнение. У фашистов/нацистов и коммунистов очень много общего, можно даже сказать, что они одного поля ягоды.

Eesti 20.09.2007 20:38 (#)

ne sovsem tak. V izvestnom smysle nazism - neradivyj uchenik Stalina.

Bolee togo, bez krasnoj chumy v Rossii, ne vyrosla by korichnevaja chuma v Germanii. Bez pomoschi stalinskogo USSR ne vstala by na nogi voennaja mashina nazistov.

(написано анонимно) 20.09.2007 22:09 (#)

Eesti, если это официальная точка зрения в современной Эстонии, то мне вас жалко.

...ибо вы, в таком случае ни чем не лучше тех, кого критикует Соколов. Сначала разберитесь с понятиями. Что такое социализм, коммунизм, фашизм и, наконец, нацизм. Вспомните, как называлась партия Гитлера, когда ее основали, и когда, в конце-концов, подружились СССР и Германия.

Pilot Pirks 21.09.2007 02:16 (#)

Анониму 18:09:47

Социализм - общество, в котором уничтожена частная собственность, а вместе с ней и частная инициатива. Коммунизм - общество, в котором на основе уничтожения частной собственности и установления неземной справедливости, труд станет первейшей потребностью человека, и он станет работать по всей своей способности, в результате чего материальные блага польются такой полноводной рекой, что каждый сможет получить вознаграждение по всем своим потребностям. (Господи, и этот бред я когда-то считал истиной!). Фашизм - идеология шовинизма (национальной нетерпимости), при которой другие народы в принципе допускаются к уничтожению. Нацизм - идеология шовинизма (национальной нетерпимости), при которой соседние народы ДОЖНЫ быть уничтожены. Практика, как коммунизма, так и нацизма предусматривает ЛЮБЫЕ средства для претворения в жизнь своих догм. И в этом они близнецы. Все эти идеологические схемы имеют закономерное обоснование в самом факте выхода широких масс на политическую арену в 19 веке.

can - "Pilot Pirks" 21.09.2007 03:41 (#)

"Господи, и этот бред я когда-то считал истиной!" - ну ты не одинок. я тоже "этот бред я когда-то считал истиной!"

Фокус в том, что я уже научился видеть : напёрсточники, манипуляторы и просто рыночные зазывалы - вот и ффся суть "политицких пламенных"PS. бабло они пилят за кулисами, втайне от восхищённой публики

(написано анонимно) 20.09.2007 22:11 (#)

Eesti, если это официальная точка зрения в современной Эстонии, то мне вас жалко.

...ибо вы, в таком случае ни чем не лучше тех, кого критикует Соколов. Сначала разберитесь с понятиями. Что такое социализм, коммунизм, фашизм и, наконец, нацизм. Вспомните, как называлась партия Гитлера, когда ее основали, и когда, в конце-концов, подружились СССР и Германия.

Eesti 21.09.2007 01:23 (#)

razobralsja, potomu tak i pishu.

Izvestanaja mne official'naja tochka zreniaj Estonii sostoit v tom, chto USSR v 1940 godu okkupiroval nashu stranu. Takzhe kak Hitler primerno v to vremja okkupiroval Pol'shu, Franciju, Daniju i pr. Raznica lish v tom, chto okkupacija nashej strany dlilas' ne 5 let, a 51 god.

(написано анонимно) 21.09.2007 01:51 (#)

А до этого ваша "страна" имела профашистское правительства иметь с которым дело считалось в Европе дурным тоном.

Но Сталин всё исправил-и слава богу.

Eesti 21.09.2007 03:55 (#)

Razve Estonia byla partnerom fashistkoj Germanii po dogovoru Ribentroppa-Molotova?

Ili, mozhet byt', sobratom po oruzhiju nazistov v vojne protiv Pol'shi? Vy to chitajte stalinskie uchebniki istorii, eto polezno, no pri etom dumat' ne zabyvajte. xa xa xa! Samoe interesnoe, chto Estonia stala demokraticheskoj evropejskoj stranoj za paru let nezavisimosti, a strana "pobedivshaja fashizm" vse bolee jarko demonstriruet fashistkie tendencii ( i eto mjagko govorja).

Eesti 21.09.2007 03:57 (#)

Razve Estonia byla partnerom fashistkoj Germanii po dogovoru Ribentroppa-Molotova?

Ili, mozhet byt', sobratom po oruzhiju nazistov v vojne protiv Pol'shi? Vy to chitajte stalinskie uchebniki istorii, eto polezno, no pri etom dumat' ne zabyvajte. xa xa xa! Samoe interesnoe, chto Estonia stala demokraticheskoj evropejskoj stranoj za paru let nezavisimosti, a strana "pobedivshaja fashizm" vse bolee jarko demonstriruet fashistkie tendencii ( i eto mjagko govorja).

Алексей 21.09.2007 00:51 (#)

У фашистов/нацистов и коммунистов очень много общего, можно даже сказать, что они одного поля ягоды.

Совершенно верно, это "ягоды" эпохи Просвещения, свободы, равенства и братства. Ради этих лозунгов столько уничтожено людей за двести с небольшим лет, сколько не уничтожалось, наверное за всю предыдущую историю человечества.

Eesti 21.09.2007 07:39 (#)

ne zabud'te sjuda zhe i svoi russkij fashizm. No ne putajte vsjo eto s idejami Prosveshenija i Liberalizma - ni prosveschenija ni liberalizma v Rossii ne bylo.

A potomu vashi suzhdenija o nih mjagko govorja smeshny. Luchshe podumajte o tom, kakie plody prinesla russkaja slavjanofilija i zhidofobija XIX veka i russkoe imperskoe shovinisticheskoe provoslavie.

Eesti 21.09.2007 07:52 (#)

ne zabud'te sjuda zhe i svoi russkij fashizm. No ne putajte vsjo eto s idejami Prosveshenija i Liberalizma - ni prosveschenija ni liberalizma v Rossii ne bylo.

A potomu vashi suzhdenija o nih mjagko govorja smeshny. Luchshe podumajte o tom, kakie plody prinesla russkaja slavjanofilija i zhidofobija XIX veka i russkoe imperskoe shovinisticheskoe pravoslavie.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 20.09.2007 20:34 (#)

Валера! Вообще-то этот форум для взрослых. То есть люди сюда приходят обмениваться мнениями и ОТВЕЧАТЬ на вопросы, которые им "подбрасывает" жизнь. А ответы на все ваши вопросы, можно найти в книжках. Читайте побольше.А то этот ваш пост напоминает флуд. Неслучайный.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 21.09.2007 01:59 (#)

Валерий,Вы р

))

User bikenty, 23.09.2007 10:38 (#)

Ну, тут есть некоторая разница,

Черчилль писал ИСТОРИЮ, а не учебник истории...

(написано анонимно) 23.09.2007 19:34 (#)

Да нет,он написал в 1948 историю 2-мировой,по ней до сих пор английские школьники учатся...

...и история эта примерно такая:англия борется в одиночку с фашизмом,потом ей удаётся сколотить антигитлеровскую коалицию и при помощи США и совсем чуть-чуть СССР англия побеждает в войне...

(написано анонимно) 23.09.2007 19:41 (#)

А ещё он написал мемуары,где изложил свой взгляд на историю.Довольно спорный,мягко говоря

))

(написано анонимно) 20.09.2007 19:00 (#)

Ребята публицисты, неужели никого не найдется, чтобы раскроил эти историко-патриотические анимашки, которые идут по ОТВ?

Например, исторические хроники про каких-то "россиян", ведущих борьбу с ненавистным татаро-монгольским игом... Они хитро перетасовывают действительно исторические события с пропагандистской ахинеей. Кто, интересно, эту чушь спонсирует?

(написано анонимно) 20.09.2007 19:03 (#)

Как в Америке. Там не называют черное белым.

Учащимся представлено фото вашингтонского мемориала погибшим американцам, за которым следует следующий текст: "В 1954 году Вьетнам стал суверенной страной, избавившись от французского господства. Были созданы два правительства, началась гражданская война. США начали поддерживать Южный Вьетнам, но в 1975 году Северный Вьетнам победил". И следует далее число жертв среди вьетнамцев и американцев.

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 20.09.2007 19:31 (#)

Про негров добавить забыли.Впрочем, дети вряд ли могут усвоить развёрнутый материал о Вьетнаме в школьном возрасте, слишком сложно всё и противоречиво. По той же причине, в своё время не было достаточно написано в учебниках истории про коммунистических выродков. Оно и понятно, изучение этих преступлений могло бы травмировать неокрепшую психику. Об этом они могли бы узнать, повзрослев, из других источников. Конечно, при условии плюрализма мнений. В Америке фильмов (художественных и документальных) про Вьетнам демонстрируют много, много книг и публикаций издано на эту тему.А вот в России новое поколение, которое должно было сохранить в себе историческую память о преступлениях 20-го века так и не сформировалось. Времени не хватило...

User ninavoron, 20.09.2007 20:01 (#)

Фильмы про Вьетнам, которые я, например, смотрела: Apocalypse Now, Platoon, Full Metal Jacket. Это навскидку, что сразу в голову пришло. Сняты самими американцами, а производят жуткое впечатление (не в пользу Америки). Про негров добавить не забыли, а намеренно умолчали - один из кандидатов в президенты-2008 как раз негр (ой, извините, Афро-американец).

User ninavoron, 20.09.2007 20:01 (#)

Фильмы про Вьетнам, которые я, например, смотрела: Apocalypse Now, Platoon, Full Metal Jacket. Это навскидку, что сразу в голову пришло. Сняты самими американцами, а производят жуткое впечатление (не в пользу Америки). Про негров добавить не забыли, а намеренно умолчали - один из кандидатов в президенты-2008 как раз негр (ой, извините, афро-американец).

(комментарий удалён)
User anker405, 20.09.2007 23:39 (#)

фильмы эти, дорогой тварисч, о войне, и Америки я там ни разу не увидел... А Барак Обама....вот изберут, тогда посмотрим....он всего лишь кандидат

Валерий 21.09.2007 15:49 (#)

МЫ С ВАМИ РАЗНЫЕ ФИЛЬМЫ СМОТРИМ!

Я не видел указанные Вами фильмы, зато я видел "Рэмбо" и им подобные с участием Сталлоне, Чака Норриса. И там американские воины - показаны рыцарями без страха и упрека. Ну есть правда и генералы - сволочи, но в целом война не показана, как несправедливая и агрессивная. Кроме того, тот "рыбий" текст, приведённый в посте (не буду уточнять насколько он правдив) так же не содержит оценок, которые весь мир уже давно выставил. У нас тоже можно написать типа: "Сталин ценой огромных жертв победил Германию в войне и в течение ряда лет проводил репрессии против своего населения" Кстати в советских учебниках приблизительно так и писалось.

User leonid, 22.09.2007 18:29 (#)

Валерий, это не проблема американского кинематографа,

а лишь подтверждение того, что хотят из Вас сделать те, кто закупает СЕГОДНЯ для Вас только Рэмбо с Чаком Норрисом. Это все вымысел, Валерий, сказочные герои, как в старом анекдоте умный офицер советской армии. Расширяйте кругозор. Есть ведь в конце-концов и другие возможности, кроме путин-тв.

Алексей 21.09.2007 01:18 (#)

А вот в России новое поколение, которое должно было сохранить в себе историческую память о преступлениях 20-го века так и не сформировалось

Ну почему же так категорично? Сформировалось вполне. Это так называемое на гранях "быдло", которое ни за что не хочет хвататься за топор, как его ни призывают местные либералы с демократами, не ходит на марши "несчастных", а живет своей, ненавистной либералам жизнью. Потому, что помнят хорошо, чем заканчиваются на Руси бунты. Наоборот, это господа либералы с демократами, как те классические "бурбоны, которые ничего не поняли и ничему не научились". Это они 100 лет назад призывали бурю: "пусть сильнее грянет буря!", поздравляли императора Японии с победой в войне с Россией, злорадовались неудачам Родины и оплевывали ее достижения, рукоплескали цареубийцам и террору против чиновников и полиции. Они и привели большевиков с присными к власти. Это они забыли, что творилось в стране с 1917 по 1953 годы, поэтому сейчас и храбро кричат о кровавом гэбистском, фашистском, плохическом режиме, понимая, что их никто сейчас не тронет и можно словесно резвиться, сколько влезет. Забавно и то, что большевиков с Лениным, который рвал страну на части, раздаривал земли, разваливал всё, что мог, - чуть ли не хвалят, но несут по кочкам Сталина, собиравшего территории и выстраивавшего (ценой неимоверных жертв и крови) государство.

Eesti 21.09.2007 01:27 (#)

a teper' poschitajte skol'ko raz vy sovrali v svoem poste.

Posle etogo sranim vash podschet s moim.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 21.09.2007 01:56 (#)

"Как в Америке. Там не на

Кстати,английские школьники до сих пор учат историю войны по книге Черчилля 1948 года...

User mishel, 20.09.2007 19:06 (#)

Да всё не так!

Современная Россия нисколько на сталинскую не похожа. Всё измеряется личной преданностью режиму. При Сталине никакая личная преданность не могла спасти чиновника от лагерей или расстрела, если он проворовался или провалил дело. Шлёпали как мух. Потому и не рвались людишки к руководству. Ответственность была огромная и главное- персональная.

Историк 20.09.2007 19:36 (#)

Ты бы сначала научилса писать имя МИШЕЛЬ латинскими буквами.

недоросток.

(написано анонимно) 20.09.2007 19:31 (#)

Надеюсь, это просто оговорка автора.

"В советское время профессия историка считалась достаточно престижной"

В Римской империи профессия проститутки тоже считалась достаточно престижной.

Мик+ 20.09.2007 20:05 (#)

Дерьмо из этих "учебников" может здорово повлиять на детскую ментальность, установить неправильное восприятие окружающего мира, возбудить ненависть к родителям, не соответствующим чекистским стандартам и т.п. Вопрос в том сумеют ли родители защитить своих детей от такой мерзости. Полагаю, что родителей,способных на такую защиту, будет немного.

User ninavoron, 20.09.2007 20:13 (#)

Мику+

Судя по постам на этих форумах, немного будет родителей, способных даже ПОНЯТЬ, что детей надо от этого защищать.

User michael_cher, 20.09.2007 21:13 (#)

Таких академиков самих на Соловки, года на два...

мож поумнеют

User gin, 20.09.2007 20:27 (#)
5316

Да черт с ним, со Сталиным! Как насчет Феликсэдмундыча Холоднорукого?

Мол реабилитировать там, памятник золотой отлить. Всё ж Отец-Основатель Органов, как-никак. Может в мавзолей его?!!

User michael_cher, 20.09.2007 21:12 (#)

Как всегда,мутные совки добьються прямо противоположного

Любая информация, ПРОТИВОРЕЧАЩАЯ школьному учебнику, обычно восприниматся,как откровение свыше...

митек 20.09.2007 21:54 (#)

А надо наоборот?

Как только что было в учебниках истории по Соросу, где на ВОВ полторы страницы, а на Перл-Харбор - 5? Г-н Соколов, Вы хоть чувство юмора, тесно связанное с чувством меры поимейте. Или логику - обрисуйте, когда Россия (до переворота 17) была немотивированна в своей территориальной экспансии. Давайте сравним колониальные методы Британии, освоение Америки англосаксами и русскую политику на новых территориях. Не хотите вспомнить, что до революции Финляндия и Польша пользовались конституциями, а "многострадальные евреи", как бы ограниченные чертой оседлости имели все права внутреннего самоуправления. Назовите конкретные варварские поступки России, а потом объясните, чем Молотов-Риббентроп хуже Мюнхена. Или почему в России до сих пор существуют и школы и учебники НАЦИОНАЛЬНЫЕ для эвенков, чукчей, якутов и многих прочих. Я считаю историю своей страны трагичной, а народа - очень светлой и жертвенной. Будете спорить - по существу, пожалуйста. Единственное что - суверенная демократия, это, конечно, перебор. Так кто Вам сказал, что в чиновниках лучшие люди? Вы считаете Сталина преступником? Я тоже. Но Ленина - бОльшим. Если учебник говорит, что Сталин был эффективен - так это правда. Цена непомерная, до сих пор русская голова ниже плеч висит. А по Петру Первому? Вот и палач, и подрыватель сил народных, а Великий. Пересмотрим? Пересмотрим,только в меру. А пока - клин клином вышибают. Неумело, грубо и подхалимажно. Но лучше так, чем по-Вашему.

ninavoron 20.09.2007 23:38 (#)

Я считаю историю своей страны трагичной, а народа - очень светлой и жертвенной.

Светлой?!!! Один из моих дедушек вернулся из сталинской тюрьмы со следами пыток - без ногтей и со шрамами по всему телу, и до конца своих дней испытывал чувство страха, что в этом светлого?!!! Вы пожелаете такого "светлого" своим детям?!!! Одной из моих любимых книг был "Тиль Уленшпигель" Шарля де Костера - помните фразу (если читали, конечно) - "Пепел Клааса стучит в мое сердце"?

(написано анонимно) 22.09.2007 04:37 (#)

И в мое стучит, Нина

Папин дед не вернулся вовсе.

Капрал 22.09.2007 17:53 (#)

И в мое стучит, Нина Папин дед не вернулся вовсе. ====================================================================== ======================================================Почему-то все зациклились на личности Злодея и его успехах.Наиболее верно было бы указать в учебнике истории саму атмосферу жизни страны.=============================================================== =============Поэтому и привожу слова стихотворения Фазиля Искандера============================================================= ============ Орало радио на площадях,глашатай двадцатого века========================== У входа в рай стоял морфист под вывеской "аптека".======================= Гипнотизеры средней руки на государственной службе=================== Читали доклады штурмовики о христианской дружбе.==================================И равно летели потом под откос,слушая мерные звуки,============================= И те,кого усыпил гипноз,и те ,что спали от скуки================================= А скука такая царила во сне,такое затменье рассудка,======================= Что если шутка могла развлечь---то только кровавая шутка.======================= Молчали надгробья усопших домов,молчали могилы и морги.========================== И сын пошел доносить на отца,немея в холодном восторге.======================== Орало радио на плащадях,глашатай двадцатого века=========================== Пока не осталось среди людей ни одного человека.=========================== А дни проходили своей чередой,земля по орбите вращалась.======================= Но совесть,потерянная страной,больше не возвращалась.========================================================= ============ (без комментарий-Капрал)

Алекс 20.09.2007 23:38 (#)

Митек, ты любитель крайностей?

Зачем наоборот? И покажи мне этот "соросовский" учебник (если он есть вообще), где про ВОВ было бы 1.5 страниц, а на П-Х - 5? Ну может есть такой, ОДИН из сотен, так нехай будет, для экзотики! Ну кто его доселе видел, кроме "патриотически озабоченных"? Ты создаешь ему рекламу? Думаю, Сорос в рекламе бы не нуждался. Теперь про колониальные методы Британии, уничт. индейцев, Вьетнам, Хиросиму и пр. Вот открою тебе секрет, что эти сравнения не только здесь НЕ К МЕСТУ, но и ОСКОРБИТЕЛЬНЫ в первую очередь ДЛЯ РОССИЯН (и русских в том числе И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ). Причем, в твоих-то словах - в меньшей степени, тебя ведь никто не знает, а вот в устах обожаемого тобой Путина перед учителями истории (и заметь, НЕ перед американцами и др. "ворогами", которые бы на него наезжали) - это есть ПЛЕВОК В ДУШУ миллионам РУССКИХ!!! (а также и украинских, литовских, татарских, туркменских, грузинских, да, и еврейских ТОЖЕ) репрессированных и их детей и внуков. Потому что во всех этих приведенных примерах про Хиросиму, Вьетнам, индейцев, и прочее и прочее и прочее речь идет о преступлениях ПРОТИВ ЧУЖИХ народов (кстати, за которые западные страны так или иначе принесли извинения, особенно в случае с Гитлером, - немцы каются и каются), - это плохо, может даже ужасно, но ПРОСТИТЕЛЬНО (более-менее), потому что человеческая природа, к сожалению такова, что иногда приходится бороться С ЧУЖИМИ, иногда даже и насмерть, но что поделаешь! Но: - В той же Франции возвеличивают Наполеона, но НЕ, скажем, Робеспьера или Марата; - В Испании не возвеличивают инквизитора Торквемаду; - В Ангии если и славят, то ОЧЕНЬ В МЕРУ короля Генриха 8, рубившего головы направо и налево, в т.ч. и собственным женам (типа нашего Ваньки Грозного). Вообще-то подобных примеров там наперечет, в отличие от России. Чуешь разницу? Разница в том, что т.Сталин уничтожал в основном СВО-ИХ!!! Понимаешь ты это? И эта путинская фраза (да и твой пост тоже), кстати, можно истолковать и как изощренное ПРЕДАТЕЛЬСТВО: "Смотрите, дорогая заграница, мы ВАС не обижаем покамест, и вы в общем-то не лучше нас, но ЗАТО своих рабов-подданных мы е..ём как хотим"! Неужели ТЕБЯ, митек не воротит от того, что тебя держат за СОБСТВЕННОСТЬ очередного владыки? Да, Сталин уничтожал не только своих, но по отношению к чужим это была капля в море (потому как толком не успел до них дотянуться), поэтому, если подумать, то русским ДАЖЕ ЛЕГЧЕ покаяться за подобные преступления, потому что их и вправду НЕИЗМЕРИМО МЕНЬШЕ, чем аналогичные преступления (ПРОТИВ ЧУЖИХ) на Западе! Если у тебя, например, есть хотя бы самый-самый дальний родственник, сгинувший на Колыме, то ты, я думаю, рад был бы, чтоб о нем восстановили добрую память. (если ты НОРМАЛЬНЫЙ человек, конечно, - предпочитаю исходно думать о людях хорошо, хотя меня коробит твоя некоторая зацикленность на "еврейском вопросе", но и это пройдет, как говорил мудрый царь Соломон, тоже еврей). Но почему бы ЗАОДНО с этим твоим предполагаемым родственником (а У КАЖДОГО такие найдутся, поверь) не почтить память безвинно погибшего ТАМ ЖЕ какого-нибудь поляка? А если кто-то боится, что НА ЭТОМ основании Польша будет требовать от России каких-то территорий и миллионы бабок (СВЕРХ ничтожной по мировым меркам компенсации КОНКРЕТНЫХ семей КОНКРЕТНЫХ пострадавших), то это говорит об элементарной НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ, а главное, о СЛАБОСТИ И ТРУСОСТИ!!! наших дипломатов и других властьпредержащих! Потому что можно, несмотря на покаяние, найти ТЫСЯЧИ самых веских и разумных отговорок, чтобы не идти на такие уступки: - во-первых, преступления Сталина были ДАВНО; - во-вторых, еще раньше были иобратные преступления Польши против России (1600-е гг.); - в-третьих, и самое главное, - уничтожали НЕ ТОЛЬКО поляков, но и много-много больше граждан СССР - а полякам кроме зла, подчас приносили и добро (освобождение от Гитлера). Неужели так сложно на этом стоять?! А если сложно, то нам такие пложие танцоры, которым кое-что мешает, нахрен не нужны, со всем их идиотским прикрыванием Сталиным (за НАШ счет, между прочим), и гнать их надо в шею!!! Митек, надеюсь, ты теперь понял?

(написано анонимно) 21.09.2007 02:26 (#)

Хорошая точк

Кстати,не помню,чтобы амеры каялись за Хиросиму или Вьетнам ,а англичане-за миллионы индийцев,например.

Алекс 21.09.2007 05:00 (#)

А кто говорит, что мочить чужой - не преступление?

Но что все-таки хуже? Кто все-таки более омерзителен - какой-нибудь бандит и грабитель, который, тем не менее, тащит награбленное в дом, в семью, и ближних хотя бы не убивает, или МАНЬЯК, - т.е. тот же бандит, грабитель, а скорее насильник (впрочем не брезгующий прибрать чужое), но с ТРУДНОПОНИМАЕМОЙ, СПЕЦИФИЧЕСКОЙ МОТИВАЦИЕЙ, убивающий, мучающий, насилующий собственную жену, мать и детей?

(написано анонимно) 21.09.2007 10:19 (#)

По мне оба одинаково омерзительны,и

изначально безнравственна.И аналогии с семьёй здесь неуместны.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 21.09.2007 10:27 (#)

Вдогонку:если Сталин,"избивая" свою "семью"

?

Алекс 21.09.2007 16:13 (#)

Какое к черту "воспитание"? и ДЛЯ ЧЕГО?

Чтобы заставить лизать задницу тирану? И, кстати, для этого он уничтожал такой древний и проверенный институт воспитание, как церковь, а главное, вера в Бога? Даже нацисты до такого не дошли! Особый случай здесь - распродажа церковных ценностей, конечно. А коллективизация - разве не грабеж крестьянства, обладавшего, кстати, ВЕКОВЫМИ УСТОЯМИ, на которые теперь молятся даже "путиноиды"? А ГУЛАГ - разве не грабеж миллионов заключенных? И разве создание откровенно неэффективной экономики, державшейся только на насилии и давившей ВСЯКУЮ ЧАСТНУЮ ИНИЦИАТИВУ (а стало быть, и ТРУДОЛЮБИЕ) - это "воспитание"? Воистину, "не нужна родня такая, лучше буду сиротой"! Кстати, сравнение того, КТО БОЛЬШЕ УБИЛ - здесь некорректно. Во-первых, в вопросе, кто больше убил НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ (из всего "подвластного", разумеется), - Сталин или Гитлер, - это еще вопрос. Во-вторых, некорректно сравнивать погибших во время войны и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО УНИЧТОЖАЕМОЕ мирное население. В-третьих, некорректно сравнивать гибель тех же солдат и офицеров, - с одной стороны на поле брани от пуль врага, а с другой - по вине бездарности и предательства "своего" командования. В-четвертых, и главное, - некорректно сравнивать преступления, совершенные в одной отдельно взятой стране за конкретный короткий период времени конкретными правителями, с преступлениями ВСЕГО ЗАПАДА В ЦЕЛОМ! Ну как можно в одну кучу валить и Наполеона, и Гитлера, и Трумэна, и допустим Джонсона (с Вьетнамом), и конкистадоров, и инквизиторов, и там каких-нибудь пиратов-флибустьеров, когда все они были АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ, жили в разных странах, в разное время и при разных традициях? Тогда уж нужно и "наших" сюда привести - Ваньку Грозного, Петю 1-го, дворян-крепостников типа "барышни" Салтычихи, и т.п. Кстати, и здесь сравнения далеко не всегда в нашу пользу. Сравним, например, рабство негров в Америке (и то далеко не во всей, а только на Юге, и из-за которого вспыхнула целая гражданская война между БЕЛЫМИ И БЕЛЫМИ), и нашенское, доморощенное крепостное право, распространявшееся на БОЛЬШИНСТВО СВОЕГО населения! Но насчет того, что И ТО И ДРУГОЕ - убийство, я согласен. Тем более, что и на Западе ПРИНЯТО за это каяться, иногда даже чересчур (по причине столь "любимой" у нас политкорректности), и по крайней мере, НЕ КИЧИТЬСЯ всем этим прошлым и протухшим дерьмом, а у нас предлагают (и подчас заставляют) именно ГОРДИТЬСЯ И КИЧИТЬСЯ - Иваном Грозным, Сталиным, ГУЛАГом, "особым путем", и т.п. И все время "тычут в харю" собственному народу вот всеми этими идиотскими сравнениями "зато у них негров линчуют" (кстати, в чем-в чем, а вот в этом мы с Западом давно ПОМЕНЯЛИСЬ МЕСТАМИ), от которых НИКОМУ НЕ ЛЕГЧЕ! Просто пустая демагогия, чтобы отмазать прошлые грехи, либо чтобы брать их на вооружение в будущем!

Колючий 21.09.2007 00:03 (#)

Мюнен и Молотов - Риббентроп

" а потом объясните, чем Молотов-Риббентроп хуже Мюнхена." ---------------------------------------- Объясняю : Мюнхен , ао всяком случае со стороны Англии и Франции , был попыткой избежать войны. Это было , как показали дальнейшие события , ошибкой . Попытка умиротворить Гитлера говорит о том , что лидеры Великобритании и Франции , оказались не мудрыми и не грамотными политиками . Они не понимали сущности нацистского режима , не понимали сущности и менталитета нацистского лидера - Адольфа Гитлера . Как оценил Мюнхенские соглашения их принципиальный противник сэр Уинстон Черчиль :" Выбирая между войной и позором , мы выбрали позор , а получили войну".Со стороны Запада это была серьёзная политическая ошибка . Но только ОШИБКА. Пакт Молотова - Риббентропа был заключён с диаметрально противоположными целями - развязать войну с целью передела Европы . Что и было сделано . Советские участники этого договора виновны в разжигании Второй мировой войны ничуть не меньше , чем их германские коллеги и , по справедливости , Молотов должен был бы быть повешенным в Нюрнберге вместе с Риббентропом_. Вот в чём разница между этими договорами . И если Вы не понимаете таких простых вешей , то Вам нужно учиться . Читать документы , первоисточники . А не вылезать на форум с идеями , подчёрпнутыми в советских учебниках для ремесленных училищ.

(написано анонимно) 21.09.2007 02:20 (#)

А вот по мне,разница между этими договорами другая:

Мюнхен-это не попытка избежать войны (не надо представлять западных политиков наивными идиотами,это смешно),а попытка направить НЕИЗБЕЖНУЮ войну в нужное русло,т.е. на СССР (почитайте что было до Мюнхена,во время и после-кто и как себя вёл;кстати,в последний день мюнхенского сговора Англия подписала с Гитлером соглашение о ненападении-за год до Сталина...) А вот М-Р-это попытка (и ,кстати,успешная ) спасти страну от неминуемой и гибельной агрессии. Запад сделал всё,чтобы направить Гитлера на СССР и М-Р явился крупнейшим геополитическим поражением Запада -поэтому его там и демонизируют. И не советуйте с чем и как людям "вылезать" на форум-это не вежливо,не толерантно и не демократично,в конце концов .Или вы считаете своё мнение (почерпнутое из западных учебников ) единственно верным?

Беларус 21.09.2007 04:30 (#)

Митьку 2007-09-20 17:54:08

Совсем плохо ты историю знаешь! В семнадцатом веке Москва уничтожила половину нашего народа в попытке завоевать нашу страну. Потом Петр I "погулял" по Беларуси - одну треть положили в могилы. Затем, после завоевания в 1795г., кроваво подавили три восстания за свободу. Потом, в 1918-1920 годах, торговали нами оптом и в розницу. В самом начале тридцатых, задолго до кровавого 37, уничтожили практически всю элиту нации, до 90% (в самой России цифры обратные). Потом подставили во время Второй мировой, которую подготовили и развязали вместе с Адольфом Алоизовичем. Между прочим, в результате людоедской политики Сталина, нацисты уничтожили одну четверть беларусов. Этому кремлевскому гавну очень хотелось Мировой Революции. Имперский засранец, беларусы ничего не забыли!

скептик 20.09.2007 23:12 (#)

не везет

На форуме спорят - за или против - все же люди, которые умеют рассуждать. А идеология - путинская или любая друга - опирается, как учили основопожники - на массы. А массы - быдло. Без иллюзий: в Штатах и даже прекрасной Франции - тоже быдло. Но быдло независимое. Мы же - с тысячелетним рабством и самодержавием - так и умрем, бдагословяя батюшку-царя, и при этом шепча: чего изволите? Мягкий сталинизм, который сейчас, он еще будет...ну, не знаю. Может, пока не вымрет три-четыре поколения. Господи, чего ж так не везет России?

чем отличается быдло независимое от зависимого? 20.09.2007 23:28 (#)

конфликт определений не может лежать в основании разговора даже, а тем более учебника истории. России - везет с христианской точки зрения. Она достойной быть должна везения и счастья своего. А остальное сказал Александр Исаич. Вот уж отменно честный человек.

антиисаич 20.09.2007 23:47 (#)

Шаламов

Нашел честного! Исаич дискредитировал себя поддержкой нынешнего режима. Государственность он поставил выше свободы. То,что никогда бы не сделал Шаламов. В истории останется он - а не тендециозный Солж.Пусть даже тенденциозный в антисоветчине. Даже "Архирелаг" сейчас не читается. А "Колымские рассказы" - без назидания и морали, просто о человеке в нечеловеческих условиях - вечны. Вот кому надо бы писать учебник истории!

Z 21.09.2007 00:16 (#)

Антиисаичу: истину глаголишь, сын мой))). Сам пробовал как-то Архипелаг читать - не пошёл совсем, "ниасилил". А поднял недавно, после фильма, Шаламовские рассказы и оторваться не мог.

Z 21.09.2007 00:22 (#)

Вообще, в фильме поразил момент КАК 2-й свой, главный срок получил Шаламов. Написал по чужому совету и пошёл опускать покаянное письмо, хотел "отмежеваться от мнимой принадлежности к троцкистам". Нищенка, которой он подал, посторонняя, на улице увидела и сказала ему: мол не кидай письма, ничего хорошего не будет, а он бабу ту не послушался. И загремел на 17лет.

can - антиисаич 21.09.2007 01:43 (#)

согласен полностью! Ну, не асилил я "архипелаг", так же как и малую землю заставил себя осилить до ...

того, самого героического Брежневского поступка - так этот поступок был : когда их политотдел по дурости запилил на : по графику, по площадям, простреливаемую местность - Брежнев отреагировал ПЕРВЫМ !С героическим криком "ложись" - он храбро спрятался под днище джипа - потому и 4-жды герой( четырежды Герой СССР, который давался вроде бы ТОЛЬКО за ЛИЧНУЮ ХРАБРОСТЬ ), что это суть всех ПРАВЯЩИХ жидокомисаров - независимо от национальности, блин !

can - антиисаич 21.09.2007 02:00 (#)

sorry, золотые звёзды Героев у него чередовались - были и Герои Труда

В чём-вчём - а уж в труде то он с децтва замечен не был

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User artist, 21.09.2007 00:30 (#)

Вот уж, действительно, анекдот.

Честный Исаич, скромный Сталин, святой Николай II. Сама фамилия этого Исаича - клеймо, предупреждающее:"Не верьте ему, этот - солжёт!" Солженицын, как говорил Франс, лжёт уже самим фактом своего существования... Господи, сплошные аллитерации, но ничего не поделаешь - ложь на лжи и ложью погоняет.

realist 20.09.2007 23:30 (#)

Rissii ne vezet potomu chto Nikolai 2 - svyatoi, Stalin-vidayushisya, Brezhnev- dorogoi Leonid Il'ich , a nineshniy tak voobshe Petor 1.

Николай 2 святой не потому что сильный Царь 20.09.2007 23:36 (#)

а потому что убиенный со своей семьей. С дочерьми и сыном. Ходят разговоры, что от "жидов убиенный". Кости не найдены, ритуальность обсуждается. Вы хотите этот вопрос в русские учебники включить? Не жалуйтесь только потом - это просто русские долго запрягают.

User artist, 21.09.2007 00:10 (#)

Вы заблуждаетесь, любезный. Или лжёте сознательно, что вероятней.

Русских, в действительности, запрягают почти мгновенно. Так же быстро их загоняют в стойло. Не обо всех русских я это пишу, но о подавляющем большинстве, увы. Ведь что такое гоголевская птица - тройка? Это поэтический образ русского народа, запряжённого в перманентно разбитую телегу российской государственности. Не более.

(написано анонимно) 21.09.2007 01:52 (#)

Клоунёнок, а я вот в своей стране живу нормально. Много у нас плохого. Так это везде. Я еще не встречал идеальной страны. Работать надо! А ты прыгай, какай, пукай... Кому-то и это нравится... Кто-то на этом зарабатывает... Только ты особо не зарывайся. Всякое в жизни бывает...

User artist, 21.09.2007 02:30 (#)

Где ты только не был: и в Мухосранске, и в Суходрищенске-на-Яузе, и в Дристославле Великом.

И нигде не встретил идеальной страны? Не сдавайся, ищи и - обрящешь, а то ведь всякое в жизни бывает - можешь не успеть. Сам писал ведь, даже костей иногда не находят.

(написано анонимно) 21.09.2007 03:59 (#)

Хорошая у тебя география, клоунёнок! Я таких населённых пунктов не знаю. Ты знаешь, уродец, я долго жил на Яузе. Это точно! Приходилось работать в Каире, в Афинах, в Никоссии, в Женеве, в Стокгольме, в Мюнхене , в Нью-Йорке ... и еще в нескольких очень крупных и интересных европейских центрах... с 68-го и по 04-й иного повидал. Тебя я, кажется, видел на вокзале в Бздюлоотсосенске, где был проездом. Ты там минетом промышлял. Помнишь, я тебе подсрачник влепил за приставание?

User artist, 21.09.2007 04:50 (#)

Смешной ты, Маклахо-Миклуй, но неталантливый.

Как ни плохи были дела с мозгами в совке, но такое ненаходчивое убожество, как ты, дальше Яузы не заплывало. И то вряд ли. Я, как раз, и жил над Яузой на ул. Чкалова, но такое чмо мне там ни разу не попадалось.

(написано анонимно) 21.09.2007 21:28 (#)

Ты прописан был на Чкалова, а жил-то на Потешной. Или забыл про то учреждение?

realist 21.09.2007 04:26 (#)

Rasputin, 9 Yanvarya, Hodinka, Yaponskaya voina, prosrannaya germanskaya; bol'sheviki u vlasti; strana otdannaya na otkup sumashedshei tsarine? Chto zhe svyztogo sdelal gosudar'? Zvali-to ego Nikolai Palkin v narode-zrya chto-li?

Cabman 21.09.2007 15:43 (#)

"Николай Палкин" - так звали Николая Павловича, Первого. В те поры смертная казнь не применялась ( или её вообще по закону не было ?) , да заместо неё вполне эффективно применялись телесные наказания . Удары тысячами измерялись Как правило, опосля пяти тыщ ударов человек вскорости кончался. Почитайте бывшего николаевского офицера, Льва Толстого, которому, полагаю, не раз подобные наказания приходилось видать : "После бала". Что до последнего русского царя, так , вероятно, много чего на нём имелось. Не он первый монарх, кого революционеры порешили. Да вот : его предшественников казнили по приговорам судов. Даже Людовика 16-го! Конвенту ничего б не стоило его просто придушить - да был суд. Судом этим , каков бы он по сути ни был , преступления были доказаны. А у короля , между прочим, и адвокат имелся. А тут - подвал . А дети ? Детей - то за что ? Один мой знакомец, склонный к мистике , сказал, мол, отлились Романовым слёзки дармштадтского семейства да кровь императора Ивана Антоновича.

историк 21.09.2007 03:58 (#)

д

Вся беда - от евреев, лезущих не в свои дела не в своей стране.Я тоже еврей и потому знаю это не понаслышке. Мои прадеды защищали советскую власть и были уничтожены как "еврейские националисты" и "космополиты". Мой дед воевал на фронте,рисковал жизнью, а потом слышал, что он и все жиды воевали в Тащкенте. Поэтому жить в сейчас в этом рашкостане могут лишь евреи-тупицы и мазохисты, пусть они даже носят титул академиков.

yaaran 22.09.2007 19:16 (#)

Ну насчет "не своей страны" вы гоните. К тому же, есть такая штука под названием "ассимиляция", в результате которой нерусский становится русским (хотя сами русские не признают его "своим"), что и имело место

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Z 21.09.2007 00:13 (#)

Россия - страна с непредсказуемой историей"

Вспомнилось выражение ещё перестроечных(80-х.гг)времён: "Россия - страна с непредсказуемой... историей". Т.е. идёт не правда в 1 очередь(да и во 2-ю тоже не идёт), а сплошная конъюнктура. Типа, как партия скажет, так и всё было.

(написано анонимно) 21.09.2007 02:14 (#)

Россия - страна с непредсказуемым прошлым

Так сказал Натан Эйдельман на публичной лекции, когда открылись архивы

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
феокл 21.09.2007 03:35 (#)

История России -это история славных свершений и

побед Русского оружия над врагами, англо-саксами и всемирной закулисой.

Eesti 21.09.2007 04:04 (#)

именно так её малюет русская шовинистическая пропаганда, чтобы побольше было таких зомбированных феоклов на службе у империи зла.

***

Eesti 21.09.2007 10:15 (#)

Eesti эцтонский мистер Смит

Атака эцтонстких клонов...

Историк (историк12) 21.09.2007 05:00 (#)

Сталин увидел и решил 7 исторических задач

К сожалению, не видел текст методички, но надеюсь, что будут перечислены исторические задачи, которые увидел и решил Сталин: отказ от троцкизма с мировой революцией, коллективизация,индустриализация, создание ВПК, выйгрыш ВОВ, создание ядерного оружия, создание космического комплекса. Неудачи Сталина: система не смогла работать без него, не успел ликвидировать федеральный принцип и малонациков (фашистов из малых народов), не нашел в системе места для частной инициативы и конкуренции. Но честно говоря, если бы он и эти задачи решил, его пришлось бы обьявить господом богом. Такое не под силу даже гениям.

(написано анонимно) 21.09.2007 23:32 (#)

Разве Сталин отказался от мировой революции (иными словами, построения коммунизма во всем мире)?

User nikolapetrov, 21.09.2007 05:14 (#)

А не так?!

"...во всех бедах России виноваты инородцы и мигранты" - а, что, разве это не так?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 21.09.2007 05:17 (#)

Судя по приведенным цитатам, мировая закулиса приложила руку и к написанию российского учебника истории. Кем был Сталин, палачом и тираном, или "выдающимся деятелем советской эпохи"? И чем являлась советская эпоха,-периодом мрака и упадка или наиудачнейшим воплощением русской национальной идеи?
Русские дают на этот вопрос 2 разных ответа гы гы гы

User zmey, 21.09.2007 05:55 (#)

Статистика

Наименее пострадавшими от репрессий народами являются наиболее малограмотные.

(комментарий удалён)
fedor_fedorovich 21.09.2007 09:11 (#)

(1) "УСПЕШНОСТЬ" СТАЛИНА: О МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ПРОЕКТАХ (2) ЧЕКИСТЫ - КРОВЫВЫЕ ПОДЪЕЗДНО-ГЕКСОГЕНО-ПОЛОНИЕВЫЕ ВЫБЛЯДКИ КОММУНИЗМА

___(1)__ О МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ПРОЕКТАХ ____Если мерить самыми крупными вехами, то мобилизационный проект большевиков (мировая революция), казавшийся вполне реальным в 1917-1920 гг., трансформировался в мобилизационный “русский” проект нерусского Сталина (тоже казавшийся реальным), включавший завоевание Европы, предварительно завоеванной Рейхом-“ледоколом”. _____Коллективизация с гладомором, индустриализация-милитаризация, ГУЛАГ с Беломорканалом, идеология, расстрелы большевистских “усачей” и военной верхушки, приговоры “за колоски” и пр. и пр. - все было, в конечном счете, подчинено этому мобилизационному проекту. ______Слава Богу, в конечном итоге в 1991 г., погибла лишь одна - и одна из наиболее виновных - империя: совок (“Катастрофа” – по мнению чекистов). _____Германия же и Япония возродилась - вне всякого сомнения, благодаря очистительной оккупации демократическими странами, и, будем прямо говорить, благодаря также нюрнбергским и токийским виселицам) - и право на возрождение эти страны получили, в некотором смысле, благодаря верной оценке прошлого, через покаяние. _____Совок же не раскаялся. После провала сталинского мобилизационного проекта он догнивал на наркотиках, к числу которых относились и украденная бомба и кубинский шантаж, и “коммунизм-через-20-лет”, расстреливал на улицах и в подвалах в Новочеркасске, в Афгане, оккупировал Чехословакию, и пр. и пр. _____К 1991 году совок сгнил окончательно: ____В СССР было в 15 раз больше комбайнов, чем в США, в 5 раз больше тракторов, но хлеб совок закупал в Канаде. Последним наркотиком была нефть. ____Будем откровенны - загнивание и гнилостный распад совка были закономерны, исторически неизбежны и вполне справедливы. __(2)__ЧЕКИСТСКИЕ УБИЙЦЫ И КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ПАЛАЧИ ____Коммунисты и нынешняя чекистская мрасть - одного помета. ____Нынешние чекисты - это выблядки коммунизма. ____Коммунистическая нерыночная экономика невозможна без насилия, которое неизбежно усиливается. Кто распределяет - тот и владеет. Такое владение поддерживается ГУЛАГОМ и Новочеркасском, и, главным образом, нищетой. ____Чекисты - это ядовитые зубы совковой гадины, вдруг обретшие, как нос в повести Гоголя, самостоятельное существование - существование гнусное, исполненное мстительности и “неодворянского” чванства (посади свинью за стол...), воровское, подлое, - существование подъездных гексогено-полониевых убийц из подворотен. ____Каждый коммунист - я имею в виду тех, кто хотя бы десятилетку окончил и, стало быть, обязан был прочитать хотя бы “Архипелаг” и “Колымские рассказы” - потенциальный (в данный момент) идеологически заряженный на экспроприации и воровство убийца, чекист в душе (“Сталин - Берия- Гулаг!”) палаческой идеологией марксизма-ленинизма-сталинизма. _____И, точно так же, каждый чекист - актуальный (на сегодняшний день) убийца или пособник убийц. Чекистская мрасть, к примеру, намеренно пропустила убийц к подъезду Политковской - кто в этом может усомниться? ____Пусть мировое сообщество не забывает, что мрасть получила в руки ядерное оружие - полоний 210, термоядерную бомбу и уже применила ядерное оружие против Великобритании. ____Защитники коммунизма в любой форме, – а тем более, в сталинской, - стоят защитников этой подлой, унижающей россиян, позорящей Россию чекистской мрасти, в какой бы завуалированной форме такая защита не осуществлялась. ____Тот, кто отрицает первостепенную ценность прав человека, – пусть же и получит в полной мере “по своей “вере”! ____Никакого прощения коммунистам! ____Никакого снисхождения выблядкам коммунизма - чекистам!

Братвафарева 21.09.2007 15:10 (#)

А чё? В тему эти академики замутили. А то писали там о всяких фраерах ботву разную. А ща, в натуре, вся братва авторитетная прошлых годов, вся жизнь их фартовая, до "серой масти" доведена будет. А погоняла-то какие! Легенды, блин - Ленин! Сталин ("пиковый", правда, но "пахан" жёсткий, "мочилово" на раз-два и фраерам и "пристяжи" своей заделывал)! Зато на зоне порядок был, в бараках ни одна падла вякнуть не смела. По кайфу бы, чтобы и щас так оставалось.

читатель 21.09.2007 17:50 (#)

СоловкцкийЛагерьОсобогоНазнвчения

"Россия всегда и во всем в своей истории была права, что сильная Россия - тем более права, что всегда и во всем виноваты российские соседи, что русский народ и Русская православная церковь - носители особого рода высшей духовности, неведомой другим народам"... и родина СЛОНов!!!

читатель 21.09.2007 17:51 (#)

СоловкцкийЛагерьОсобогоНазнвчения

"Россия всегда и во всем в своей истории была права, что сильная Россия - тем более права, что всегда и во всем виноваты российские соседи, что русский народ и Русская православная церковь - носители особого рода высшей духовности, неведомой другим народам"... и родина СЛОНов!!!

ЭЦН 21.09.2007 19:16 (#)

О, дошли руки и до преподавания истории. Давно пора навести там порядок, выдавив всю либеральную свору. Понимаю ярость Соколова: новым поколениям, которые будет знакомы с настоящей историей России, его писульки будут не нужны.

(написано анонимно) 22.09.2007 00:49 (#)

А как же насчет тезисов "Сталин-кровавый палач русского народа" и "октябрьская революция-дело рук тайных масонских обществ" ?? На кого ж тогда направить свой праведный гнев, запутали народ уже... :(

Сидоров - Сидоровский - Цукерман 22.09.2007 15:29 (#)

Про ананасы пишет, а сам их никогда не видел

Боря, а ты сам-то этот учебник читал? По статье этого не скажешь. Как-то в конце 70-х попалась мне на Украине конфетка, "ананасовая" называлась. Так вот на обертке был нарисован ананас такой с листьями, но приглядевшись, можно было увидеть, что ананас полностью копирует гранату-лимонку. Художник рисовал ананас, который никогда в жизни не видел, но кто-то ему сказал, что он похож на лимонку.

(написано анонимно) 23.09.2007 09:49 (#)

Это украинские ананасы.

Dred 23.09.2007 04:34 (#)

Соколов из той-же когорты- "живущих не по лжи" В его побасенки верят толькл умственно одаренные

.

(написано анонимно) 23.09.2007 12:43 (#)

Dred

Dred Соколов из той-же когорты- "живущих не по лжи" В его побасенки верят толькл умственно одаренные ----------А ЧЕ ТЫ - НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ И ЖИВЕШЬ ПО-ЛЖИ?ТАК ТАКИМ УЖЕ НИКТО НЕ ВЕРИТ!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей