.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.130074.html

статья Геноцид или нет?

Борис Соколов, 16.11.2007
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Политика коммунистического режима в годы коллективизации не была сознательно направлена на истребление отдельных этнических групп. Однако жертвы этой политики вполне могли воспринимать ее как геноцид. И им было никак не легче от того, что рядом гибли крестьяне других национальностей.


Комментарии
(написано анонимно) 16.11.2007 15:28 (#)

Если внуки спросят меня,

почему в России в начале ХХ1 века произошло то, что непременно произойдет, я отвечу им, что это плата за геноцид чеченцев, происходивший при многопартийной системе, свободе прессы, митингов и выборов.

(комментарий удалён)
дет3.14*ец 16.11.2007 17:34 (#)

2007-11-16 12:28:28

(Написано анонимно) Если внуки спросят меня, почему в России в начале ХХ1 века произошло то, что непременно произойдет, я отвечу им, что это плата за геноцид чеченцев, происходивший при многопартийной системе, свободе прессы, митингов и выборов.=============Уважаемый 2007-11-16 12:28:28! Идиот тем отлиается от нормального человека, что НЕАДЕКВАТНО ВОСПРИНИМАЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ: они НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ПРИЗОШЛО И ЧТО ЗА ЭТО ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ , они снова будут визжать и искать не ТЕХ ВИНОВАТЫХ КТО СОГРЕШИЛ сейчас , а новых гайдаров и чубайсов.

(написано анонимно) 16.11.2007 17:41 (#)

Но это идиота не спасает от реальности,

не так ли?

patrokl 16.11.2007 19:44 (#)

Если внуки спросят меня, почему в России вымерли либерасты,

Я объясню им: они были заражены эпидемией идиотизма, который передается воздушно-капельным путем на митингах и маршах.

(написано анонимно) 16.11.2007 20:18 (#)

Ну да,

тебе мама с папой так объяснили - тебе хватило. И внукам хватит... ;)

patrokl 17.11.2007 15:59 (#)

Причем эпидемия идиотизма распространяется с Украины.

"Какие только баталии не проходили в Киеве, чтобы не возвращать России 1250 ядерных боеголовок от 176 стратегических ракет SS-19 и SS-24, которые размещались на Украине, и от крылатых ракет Х-55 сорока стратегических бомбардировщиков Ту-95МС и Ту-160, которые тоже остались в «нэзалэжной», а также ядерные боеголовки от тактических ракетных комплексов «Точка-У» и другое «конвенциальное» военное имущество?! Руководители Украины, вопреки Договору о нераспространении ядерного оружия, другим международным соглашениям, добивались для своей страны статуса «ядерной державы». Они требовали от командующего ракетной армии в Виннице, командиров дивизий РВСН в городе Первомайске Николаевской области и Хмельницком принять украинскую присягу, перевести стратегические ракетные комплексы под командование президента Леонида Кравчука. Доходило до того, что из-за нарушений с хранением и обслуживанием ядерных боеголовок возникла угроза их несанкционированного взрыва и радиоактивного заражения местности. Почти «второго Чернобыля». Ничто не помогало решить эту проблему. Публикации в газетах, телевизионные репортажи, межгосударственные скандалы…Только вмешательство Соединенных Штатов, которые потребовали от Киева все-таки подписать Лиссабонское соглашение и не препятствовать вывозу ядерных арсеналов в Россию, немного вырулило ситуацию. Боеголовки вывезли, но за каждую из них Москве пришлось заплатить. Сейчас на Украине утверждают, что слишком мало. Требуют пересмотреть те счета и соглашения. Даже опять поговаривают о «возрождении» ракетных войск, как оружия сдерживания. Догадываетесь, кого там собираются сдерживать?" (Ю. Богомолов)

patrokl 17.11.2007 16:02 (#)

Или

Киев несколько лет не хотел признавать своей вины, а когда прижали, торговался за каждую гривну, которую все-таки под давлением международных юридических институтов пришлось выплачивать родственникам жертв.

Валерий 17.11.2007 19:36 (#)

patrokl выдал свои координаты - он из Украины. Но почему-то при этом распространяет вонь российской бульварной прессы...

patrokl 17.11.2007 20:37 (#)

Полегчало?)))))

Тогда в качестве дополнения о неискоренимости оранжевого идиотизма: 06.03.2006 16:32 Русских крымчан утопили в мове Русский язык снова не дает покоя украинским властям. На этот раз проявление "щирого" национализма дошло до абсурда. В преддверии парламентских выборов в восточных и центральных областях страны, а также в Крыму списки избирателей переведены на украинскую мову с помощью компьютерной программы. Увидев новые списки, люди атаковали главный штаб выборов и его территориальные комиссии жалобами на безграмотный компьютер. Например, в результате автоматического перевода Зонтикова стала Парасолькиной, Кузнецов - Ковалем, Пуговкин - Гудзыковым. Удивительные метаморфозы произошли и с адресами: улица Воровского переименована в Крадижную, поселок Земляничный - в Полунычный... Этот языковой казус, между прочим, может иметь весьма плачевные последствия в день выборов. Понятно, что человеку с "призвищем" Коваль вряд ли выдадут бюллетень по паспорту на фамилию Кузнецов. Центризбирком Украины уже призвал граждан сверить свои старые и новые данные, не то 26 марта им будет отказано в голосовании. Территориальные избиркомы просят ЦИК выделить деньги на "живых" переводчиков, но в смете, как оказалось, на это средств не предусмотрено. Новшества явно обескуражили оппозиционные партии. Ведь это означает, что не весь их электорат из русскоязычных регионов попадет на выборы. По некоторым подсчетам, бездарный перевод может отнять у оппозиции до 10% голосов.

Трайдент 17.11.2007 20:58 (#)

Ваша информация уже пованивает.

Сильно устарела. С тех пор уже две избирательные кампании прошли. Давно всё исправлено, и никто не жалуется. Вы бы ещё что-нибудь об ужасах украинизации в 1918 году нам рассказали. :-)

patrokl 18.11.2007 15:09 (#)

Полтора года назад, это канешна, почти полтора столетия, для тех, кто "опережает" время.

А если идиотам Хозяин из Вошынгтона укажет на их "ошибки", вернее назвать проявления идиотизма - как они сейчас указывают Саакашвили - и они типа послушно "исправляются", это еще не значит, что они перестали быть идиотами. Они это все равно проявят в другой форме. Например, в очередных внеочередных выборах в Раду, где результат для всех вменяемых, кроме оранжоидов, был предсказуем. Ну и к чему вы пришли, кроме повторения сказки про белого бычка? Где новое правительство и кто новый премьер?

Тиберий 19.11.2007 13:03 (#)

Патроклу

Почему вы считаете,что указивки России полезней для Украины,чем указивки США?Украина работает над самостийностью и до сих пор боится(и справедливо,на мой взгляд) имперских амбиций России и вынуждена опираться на США.

patrokl 19.11.2007 14:08 (#)

Я так не считаю.

Считаю, что современной России надо поменьше обращать внимания на Украину. Пусть сама по себе разваливается на Восточную, которую насильно присоединили большевики, и Западную. Львов пусть забирает себе Польша, НАТО, ЕС, да кто угодно, и пусть сами с ними возятся. Только спасибо скажем. Как показали все последние выборы - это неминуемо, поскольку эти две отдельные территории соединили искусственно.

Eesti 20.11.2007 09:48 (#)

Vse "razvaly"ik iniciirovany i stimulirujutsja na territorii respublik iniciirovany i stimulirujutsja Rossiej. Tak chto bez Rossii Ukraina ne razvalitsja.

No ozhidat' ot Rossii popytok prevratit Krym ili Vostok Ukrainy v Abhaziju mozhno vpolne.

Трайдент 20.11.2007 15:32 (#)

Желаем вылечить фантомные боли

Смешные фантазии. В самые трудные годы в начале 90-х Украина не распалась. Теперь уже вряд ли. Последние выборы показали размывание территориальных ядер партийного электората: БЮТ резко усилил позиции на Юге, а ПР в Центре. Неприятие "враждебной партии" спадает. Приближаемся к обычной двухпартийной системе европейского типа. Конечно, прокремлёвским могучим аналитикам такие тонкие умозаключения недоступны... А вот „поменьше обращать внимание на Украину” – это правильно. Гони её, тоску, печаль...

Трайдент 20.11.2007 15:12 (#)

Каким тупым надо быть, чтобы не понимать элементарного? Но имперские долбобоберы вне конкуренции!

Иззините за бестактность, но высокочастотное употребление слова „идиот” у Вас, Патрокл, связано с тем, что Вы часто слышали такое к себе обращение? Трудно представить разумную личность (видимо, даже с верхним образованием!), которая не понимает, зачем нужны были выборы в Раду. Народ высказал недоверие правящей коалиции, у которой теперь нет большинства (было 240 нардепов, с перебежчиками 260, теперь 202). Была и нету... Без оранжевых новое правительство сформировать нельзя. Президент стал решающей фигурой в стране. Даже если Янукович останется премьером, он, хромая утка, будет смотреть в рот Президенту и выполнять его указания. Сорваны планы установления диктатуры и ликвидации государственности (с покупкой 300 голосов, отменой президентства и сдачей страны имперской банде за хорошие деньги). Это триумф Ющенко как государственника, а потому и всех украинских патриотов. Второе. Народ небольшим большинством высказался за кардинальные антиолигархические реформы. Но это уже пусть правящие либералы решают, слушать народа или нет, как им приятнее по идеологии. Выборы явно не последние. Народ ещё скажет своё слово. По Грузии тоже бред. Если Саакашвили тупо слушает США, а не принимает решения самостоятельно, отчего ж он Имеди не открывает, как хотел американский гость?

Трайдент 17.11.2007 21:26 (#)

А вот ещё одно саморазоблачение.

Из поста патрокла от 12:59:27 следует, что Москва – холуй Вашингтона. Украина имела все права на атомное оружие, созданное с участием учёных и инженеров украинцев и эксплуатируемое в том числе военными-украинцами. Очень жаль, что Кравчук поддался на уговоры „америкосов” и „подпиндосников” из Кремля.

(написано анонимно) 18.11.2007 01:48 (#)

возможно, отказ Украины от ядерного оружия было самой крупная геополитической ошибкой истории. Украина получила независимость, но она фактически бессильна перед агрессией. чего стоят гарантии США и НАТО ? Вторая мировая война началась с агрессии против Польши ...

patrokl 18.11.2007 15:24 (#)

Украина - сама по себе ошибка истории и географии.

Отсюда вытекает все остальное.

Украина 18.11.2007 22:33 (#)

patrokl - сам по себе ошибка ботаники.

Отсюда вытекает все остальное.

patrokl 19.11.2007 14:12 (#)

Аргумент "сам дурак" - последний довод либерастов

Пришедших к власти на Украине и в Грузии. Печальные последствия видны невооруженным глазом.

(написано анонимно) 19.11.2007 14:28 (#)

на аргумент "дурак" контраргумент "сам дурак" - самое то

А если серьезно, то несмотря на всю вашу тухлую агитацию и пропаганду, жирную нефть и пахучий газ, никто к вам не пойдет, не только Донбас, но даже Минск,- так вы всем уже осто.издили. Себе дороже.

patrokl 18.11.2007 15:21 (#)

Вы хоть знаете, чем невежда отличается от невежи?

Хотя зачем вам это знать, если в вашем случе это одно и тоже. Существует договор о Нераспространении ядерного оружия, обладать которым имеют право только постоянные члены Совбеза ООН, к которым такая Велыкая МИРОВАЯ Держава, как ридна ненька Украина почему-то не относится... России и Америке еще одна головная боль в виде ядерной бомбы у последователей Мазепы, Махно и Бандеры, как у ахмадинежадов и прочих чавесов, не нужна.

patrokl 18.11.2007 15:23 (#)

Вы хоть знаете, чем невежда отличается от невежи?

Хотя зачем вам это знать, если в вашем случе это одно и тоже. Существует договор о Нераспространении ядерного оружия, обладать которым имеют право только постоянные члены Совбеза ООН, к которым такая Велыкая МИРОВАЯ Держава, как ридна ненька Украина почему-то не относится... А России и Америке еще одна головная боль в виде ядерной бомбы у последователей Мазепы, Махно и Бандеры, как у ахмадинежадов и прочих чавесов, не нужна.

patrokl 18.11.2007 15:59 (#)

P.S.

Но особенно вы меня, спасибо, насмешили, насчет "прав" Украины на атомное оружие, созданное в СССР, поскольку над ним работали ученые и инженеры УКРАИНЦЫ. Про военных-эксплутационников уже молчу. Вдруг там были молдаване и таджики? Тоже однако потребуют ... Я бы еще понял - заикнулся бы об этом Израиль. Но там живут умные люди, не склонные надувать щеки, как ющенки-саакашвили и прочие ансипы, чтобы не лопнуть от натуги. Или вот итальянские и немецкие ученые участвовали в создании американской бомбы, а Италия и Германия почему-то не претендуют... Кстати, "ученые - украинцы", создатели А-бомбы, это кто, пофамильно? Неужто Курчатовенко, Сахаренко, Харитоненко? Уж просветите.

Тиберий 19.11.2007 13:20 (#)

Жопофилу Патроклу

Сколько презрения к другим народам,бывшим соотечественникам,какое НАГЛОЕ чванство великорусское у нашего Патрокла-любителя диктатуры,ненавистника свободолюбия.После этих бесстыжих постов,как и после выступлений делателей нашей внешней политики, нет никакого сомнения в опасности российского империализма.Особую ненависть у нашего путиноида вызывает Украина,посмевшая не только строить свою государственность(пусть и с ошибками),но и на мировой арене "свои суждения иметь",отличные от российских.

patrokl 19.11.2007 14:35 (#)

И заговорил он, в смысле завизжал, сбросив шелуху "интеллигентности"

Хотите быть нэзалежными, так для начала уберите из Москвы и Питера, с Тверской и Ленинградки ваших проституток. Зашлите их в Европу. Пусть они с ними возятся. И пыжьтесь себе на здоровье, надувайте щеки, создавайте украинскую атомную бомбу, стройте государственность - сколько хотите! Только рады будем за вас, если получится. Замечу: то, что вы называете ошибками, у вменяемых людей зовется иначе: врожденный идиотизм. Особенно проявивший себя в переводе русских фамилий и названий улиц на украинский... Никто в мире до такого не додумался, кроме вас. И напоследок: Транзитный поезд через Украину Наш плацкартный вагончик полон граждан унылых Пахнет рыбой, носками, табаком, грязным полом. Проводник неопрятный с покосившимся рылом Продает жидкий чай по цене «пепси-колы». У него жизнь плохая, у него язва ноет, И жена изменяет, и пусто в карманах. Он весь мир ненавидит, и вагон он не моет, И сортир закрывает, и плюет нам в стаканы. Вот наш поезд подходит к украинской границе. Вот мелькают уже самостийные паны, Самостийные хаты, самостийные лица, Незалежный кабан спит в грязи иностранной. Заходят бравые ребята – Таможенник и пограничник. У них большие автоматы И маленькая зарплата. Законность олицетворяя, Сержант в моих пожитках шарит, А я в глазах его читаю: «Шо, москали? Попались, твари!» Это мы, москали, его сало поели, Это мы не даем ему нефти и газа, И в Крыму шухарили на прошлой неделе, И за это москаль должен быть им наказан. Я от нервного стресса стал весь жовто-блакитный. Что там в сумке моей? Вот трусы, вот котлеты. Да какое оружье? Это ж нож перочинный! Да какая валюта! И рублей даже нету! Это – презервативы, мне жена положила. А в аптечке таблетки. Да какие колеса?! Да какое «экстази», небесная сила! Просто слаб животом – вот и взял от поноса. А помнится, была держава – Шугались ляхи и тевтоны. И всякая пся крев дрожала, Завидя наши эскадроны. Нас жизнь задами развернула, Судьба-злодейка развела. Ох, как ты ж мене пидманула, Ох, как ты ж мене пидвела! Слушьте, пан офицер, я ведь, правда, хороший, Уважаю галушки и Тараса Шевченко. Я бы вам заплатил, да откель в мене гроши? Тильки стал працювать, не зробив и малэнько. Я ведь свой, шо ж ты тычешь в меня автоматом? Да вы что, одурели, паны, хлопцы, ребята? Да берите вы флот! Да вступайте вы в НАТО! Но меня отпустите до родимой до хаты. И вот еду я дальше, нервным тиком страдая, Жутким стрессом придавлен до холодного пота, И дивлюсь я на нибо тай думку гадаю: Чому же я, сокил, не летел самолетом?

TrueFascist 19.11.2007 16:18 (#)

Patrokl, да ты обычный нормальный мужик. И что ты лезешь в историю, что ты там поймешь, инте

.

(написано анонимно) 19.11.2007 19:01 (#)

TrueFascist

"какие-то пошлые стишки" - это песня Тимура Шаова "Транзитный поезд через Украину" http://www.shaov.ru/mp3_files/1192730507.mp3

(написано анонимно) 19.11.2007 16:21 (#)

Завизжал как раз ты

"Хотите быть нэзалежными, так для начала уберите из Москвы и Питера, с Тверской и Ленинградки ваших проституток. Зашлите их в Европу." - будет зделано. Какие исчо будут указания, гражданин начальник? А стихов и мы имеем. Когдап я порой выходил из запоя –
За Путеным шолбы на жысь и на смерть:
Хочу какы он заниматца дзюдою
Сабаку имедь и красиво лысеть

И тоже трудитца шпеонзскем агентом –
Короче, как Путен, быть мачо из мач.
Володька, стаким чумовым кантенгентом
Пора уже ставидь магучих задач!

Скажы презеденд: есь мушская работа –
Врага разъебадь. Благародная цель!
Каково бы он пробудил потреота
Внебритом мойом и опухшем леце!

Пускай недастадь мереканцов испушег
И повода нет для ракетных аттак –
Яп раком паставил мудацкова Буша
И сним совершыл мужеложезкий акт!

Абъятый забытым совецким возторгом
Што снова мы главные вмире теперь –
Да яп отодрал фсю Большую Семёрку
Лиш Ангелу Меркиль оставел тебе!

Но ты, мой кумир, токо нефтью и газом
Хотиш полюбитца буржуям тупым,
В трубу закочадь нашымперзскей оргазом,
За баксы продать нерастраченый пыл…

Вован, я на эту продажу вобиде!
Мне тошно оддемо-кратичезких гацтв!
И чуствую што из запоя невыйти
Пока внашех недрах некончица газ.

ТИберий 19.11.2007 18:44 (#)

Патроклу

Голубчик,что же тебя так волнуют наши дивчины?Работаешь на русских конкуренток-проституток,рассеянных по всему миру:от ОАЭ до Ирландии?Весь задрожжал, вспотел от происков Украины.Посмотри в зеркало,посмотри в окна на бедную,нищую российскую деревню,которая в массе живет почти так,как в средневековье.Думай о своей стране.Помнишь слова русского мыслителя:"Я взглянул вокруг себя и душа моя страданиями человечества уязвлена стала..."Это он о России.Поучись у него,прежде,чем лезть с критикой иностран.

Трайдент 20.11.2007 17:18 (#)

По украинизации названий.

Никто в мире, эрудит Патрокл? Вы уверенные? А как по-чешски будет г-жа Меркель или супруга Миттерана, не говоря уже о г-же Саркози? И почему Патрокл, не критикуете Россию, за то, что понадавала свои ефрейторские кликухи, все эти Правдински, Советски, Приозёрски историческим местам на Карельском перешейке и в Восточной Пруссии, а заодно и в Крыму? А где все эти славные своей оригинальностью Сучаны, Иманы и Тетюхэ в Приморье? Вместо них суконные Партизански и Нижнегорски... Остальное в отчётной жалобе, как я понимаю, просто стон неудавшейся жизни индивида под ником патрокл. Украина там вообще-то ни при чём. Бляди на Тверской волнуют? Купите Виагру. :-)

User leonid, 20.11.2007 19:47 (#)

Браво, Трайдент!

Трайдент 20.11.2007 17:08 (#)

Только члены Совбезу? Та шё вы такое говОрите? А Пакистан, Индия, Израиль?

У них ядрёну боньбу чиво не отбирают?

User yulia, 17.11.2007 01:32 (#)

Ничего у Вас внуки не спросят, и Вы прекрасно знаете почему: потому что у роботов с примитивно вживленной антилиберальной программой не может быть детей. Юлия

DROMOS MUSAGET 17.11.2007 07:11 (#)

У "людей" с искусно вживленной "либеральной" реакцией бывает потомство. Со спецификой либеральной наследствености и евгеники вы можете ознакомиться из научно-популярных работ Григория Климова "Князь Мира сего", "Имя моё-легион". Надеюсь, что некоторые практические советы, изложенные в указанных трудах окажутся полезными для предотвращения полной эволюционной выбраковки.

TrueFascist 19.11.2007 14:04 (#)

Читай что-нибудь кроме Климова, Drumus. И может быть тебе удастся избавиться от чего-то там, что у тебя вместо мозгов

.

User qwertsapiens2007, 18.11.2007 12:21 (#)

Патрокл" С

Патрокл" Слишком простое объяснение. На гранях - в основном ЗАБУГОРНЫЕ либерасты. Они ж на митингах и маршах не присутствуют. Как объяснить ИХ БОЛЕЗНЬ?

patrokl 18.11.2007 16:46 (#)

Просто. Обнаглели.

Они тут в 70-90 годах по кухням ужасти рассказывали друг другу, как их, болезных, преследует кгававая гэбня. Потом, когда им разрешили, рванули без оглядки на новую родину. А нажравшись заморской колбасы, все триста сортов, ремни расстегнули, в зубах поковырялись и почувствовали позывы на гражданские подвиги. И теперь через Интернет, не отрываясь от дивана, они принялись выкрикивать то, о чем прежде шептались на кухнях.

TrueFascist 19.11.2007 14:39 (#)

Patrokl, boy, да ты за

.

Читатель 19.11.2007 19:06 (#)

Ну прям-таки

Вон как вспученный Ёбштейн-Шестков жалистно живописует как из-за кружки молока в Германию под видом туриста рванул. А теперяча рЕмень распустил, порнушку пописывает...

СИдоРуК 20.11.2007 15:56 (#)

Болезному Патроклу

Милай,да у тебя шизоидные признаки-ковбаса тебе всё снится,да шкварки.Приезжай до бабы Параськи-она тобе накормит,бедненький.Пошукает по кладовке,да домашней ковбасы и сала наложит тебе торбу,да борща налье.Не отравишься,а поймешь,яка наша ридна Ненька.Дурак ты,как вижу,полный.

Eesti 16.11.2007 19:09 (#)

Этническую направленность чисток 30-х годов, направленную

Сталин хорошо понимал, что русский народ с его великодержавной спесью наиболее подходит для целей создания коммунистической державы и распространения её власти под лозунгом мировой революции. УКраинцы, как вторая по численности этническая группа, представляли для него потенциальную угрозу. Кроме того, кое-кто и большевиков-евреев сводил старые этнические счеты с украинцами. Вот и голодомор, организованный властями России в Кремле. Этническую направленность чисток 30-х годов, направленную против нерусских народов вообще, в результате которых даже целые народности исчезли с этнической карты России, можно подтвердить фактами.

Трайдент 16.11.2007 21:24 (#)

Совершенно верно.

Ошибаются, что Сталин не был нацистом. На практике был. В пограничных районах СССР особо жестким, чуть ли не поголовным репрессиям в 30-е гг. подвергались поляки, финны, эстонцы и некоторые другие народности... Тогда же началась высылка народов с их исторической родины (корейцев загнали в Среднюю Азию...)

Тиберий 19.11.2007 13:39 (#)

Трайденту

О русском шовинизме обрусевших большевиков(Джугашвили,Ордженикидзе...)писал даже Ленин. Но не могу согласиться с конценцией геноцида украинцев- голодомор захватил русские деревни северного Кавказа,Поволжья.А массовые репрессии русского крестьянства нач.30-х годов,тот же голод,репрессии,уничтожившие миллионы русских.Прав автор статьи.Не могу принять точку зрения о том,что русским природно свойствен коммунизм.Это преступная идея,с помощью которой пытаются взвалить все преступления коммуняк на русских.

(написано анонимно) 19.11.2007 19:09 (#)

Сказавши "А"...

кому "...природно свойствен коммунизм.Это преступная идея...."

Тиберий 20.11.2007 21:09 (#)

Анониму

Ваш намек понял,но не разделяю мнения о вине ОДНОГО народа в зверствах коммунизма.Все были хороши-у всех народов,входящих в СССР(оставим вопрос о свободе вхождения в него)были свои палачи,в том числе национальные. Приведу пример Камбоджи.Там от своих злодеев погибло около 2 млн.из 6 млн.населения.Геноцид,если взять формально число убитых.Но кто убивал-СВОИ кхеры,такие же выродки,как и наши ЧК и ЦК.Следовательно,в Кампучии НЕ БЫЛО ГЕНОЦИДА.А была одна из форм гражданской бойни(в Китае-"культурная революция"...).Нельзя на русский народ,пусть и темный и политически неграмотный,но запуганный,живший сам в страхе,пострадавший от репрессий,голода,нищеты,возлагать целиком вину.Но и безвинным я бы его не назвал-он не осознал до сих пор своей трагедии,рассматривая её как стихийное бедствие.Он и ныне готов в любую минуту(в массе)принять диктатуру и любую власть.В этом его и вина,и беда.Противоречие?Нет,таков наш народ с его крайностями и любовью к воле(взрывам,бунтам)и непониманием свободы как ответственности.

Тиберий 20.11.2007 23:39 (#)

P.S.

Были рабами.И будут рабами Сами воздвигнут.И сами сожгут. Господи Боже,свершишь ли над нами Страшный,последний,обещанный Суд?! ( Дон-Аминадо)

can - Тиберий 21.11.2007 00:58 (#)

вот это вот - прекрасный пост! Согласен полностью

но дальнейшие рассуждения - слишком сложно для этого сайтаPS. растёте прям на глазах ! глядите - забанят :-)))

Тиберий 21.11.2007 12:18 (#)

Нацисту Кану

Ежели вы хвалите,значит в чем-то я неправ в своих суждениях.Поразмышляю на досуге.

Eesti 20.11.2007 06:01 (#)

Etnicheskij sostav vseh podvergshihsja golodomoru territorij izmenilsja posle nego v pol'zu russkih. Eto i est' genocid.

A to, chto russkie postradali - tak eto u vas gosudarstvo takoe zlobnoe, ne zhalete ni chuzhih ni svoih, v dostizhenii svoej celi, odnoj iz kotoryh vsegda bylo podavlenie etnicheskih men'shinstv Rossii i ih rusifikacija.

(написано анонимно) 05.12.2007 02:47 (#)

Etnicheskiy sostav Estonii posle 1991 goda izmenilsya v polzu estontsev - eto i est genotsid.

A to, chto ot sovetskoy vlasti stradali vse natsii, vklyuchaya russkuyu - tak eto ot togo, chto revolyutsiyu i sovetskuyu vlast sozdali ne russkie. Stalin, Beriya, Ordzhonikidze - gruziny, Trotskiy, Kaganovich - evrei, Dzerzhinskiy - polyak i t.d. A russkiye zaschishali svoyu stranu v grazhdanskuyu voynu ot kommunistov i vsyakih latyshskih strelkov, mahnovtsev i prochey nechisti.

Трайдент 20.11.2007 17:40 (#)

Фальшивая логика, Тиберий.

Геноцид украинцев был. Мы же не говорим, что не страдали другие республики. Пусть они сами за себя походатайствуют. Им на своих предков начхать? А нам нет.
А навешивать народам ярлыки я сам избегаю.

Грубый 17.11.2007 01:11 (#)

Вы не правы ! И геноцидом это нельзя назвыть , а уж если называть то в отношении всего крестьянства. Так как и Ленин и Сталин прямо скажем крестьян недолюбливали. Это преступление было направлено именно против них . А Украина в большинстве своём была аграрная , точно также как и Казахстан итд. и они конечно пострадали больше других и вместо политических спекуляций необходимо признать Голодомор преступлением против народов ,а украинские националисты пытаются использовать и эту карту.

Eesti 17.11.2007 01:56 (#)

В отличие от вас, огульного оправдателя гэбни, я исхожу из известных мне цифр этнического состава России до и поле чисток.

Для целей форума, достаточно признать эту политику преступной, и недопустить реванша преступной корпорации НКВД-КГБ-ФСБ в России. Этого не проишодит, а "новое" русское государство не только затушевавет преступления России, но и повторяет их - в Чечне, причем по этничекому и национальному признаку, при молчаливом таких как вы бухгалтеров, которыэ торгуются называть ли преступление России геноцидом или еще как. В отличие от вас, огульного оправдателя гэбни, я исхожу из известных мне цифр этнического состава России до и поле чисток.

patrokl 17.11.2007 16:15 (#)

Грубому. На самом деле,

Это были массовые закупки на западе современных технологий и целых заводов для скорейшего создания оборонки. За какие шиши? Тогда кроме зерна у СССР почти ничего не покупали. Продавали еще картины из Эрмитажа, а зерно без церемоний изымали, а не покупали, у крестьян, особенно в тех районах, где традицинно были высокие урожаи. То есть на Украине, на Кубани и т.д. Поэтому там был наибольший голод. Но нашим либерал-идиотам всяко лыко в строку. Путин и здесь им виноват.

Валерий 17.11.2007 19:44 (#)

в отличие от patrokl'а, я был на Кубани. И почему-то фамилии аборигенов там не русские. И песни поют не русские, а украинские, т.е., извините - казачьи. И усомниься в "русскости" кубанских аборигенов - какого-нибудь казака с простой русской фамилией Кравченко или Тягнибок - великое оскорбление. Так что геноцид (или не геноцид - кто как считает - это вопрос не научных определений, а наличия ума и совести) украинцев на Кубани принес свои плоды.

patrokl 17.11.2007 21:04 (#)

Валерик, что толку, будто ты когда-то вроде бы был на Кубани? А может это был не ты ?

У тебя по истории поди одни пятерки? Поэтому как отличнику, в качестве ликбеза: украинцы вовсе не аборигены на Кубани. Лет двести с лишним назад Екатерина Великая переселила туда казаков из Запорожской Сечи. Слыхал про таких? А может даже, чем черт не шутит, читал "Тараса Бульбу"? Вот им царица матушка и пожаловала плодородные кубанские земли, с условием, что они там перестанут воровать, буйствовать, устраивать смуту и набеги. И они - утихомирились. И, ты прав, живя среди русских, считают себя русскими, а не какими-нибудь...мда. Еще спасибо, что Хрущу не пришло в голову подарить Кубань родной Украине, как подарил Крым, а Джугашвили - Абхазию родной Грузии.

Валерий 17.11.2007 22:35 (#)

Согласен, слово "абориген" применительно к украинцам Кубани употребил чересчур вольно. А твои, дарагой, слова "считают себя русскими, а не какими-нибудь..." выдают интернационалиста на 100%. Интернационализм по-русски - русские и какие-нибудь недочеловеки. Но речь в моем посте была не об этом. Одним из последствий Голодомора и было то, что потомки казаков из Сечи (вроде бы люди, которые должны гордиться своими предками и своим народом) тихонько и легонько стали "великороссами". "В народе страх великий сидит" - как говорил мой дед, передивший 1933.

(написано анонимно) 17.11.2007 22:36 (#)

"переЖивший", конечно

Тиберий 19.11.2007 22:53 (#)

Валерию

Мне нравятся ваши посты.Обращаю внимание только на следующее.И до и после утверждения сов.власти на Кубани было движение тамошних украинцев за отделение от России. Вас Патрокл поправляет,но сами русские(власти,да и народ) постоянно повторяют,что КУрилы-исконнони русская земля..Это звучит смешно-названия островов -японские.Да и в Сибири мы не автохтоны-там там живем(отдельные отряды тех же казаков)не более 4 веков.Осторожнее следует относится к слову "абориген".

Soft 17.11.2007 16:14 (#)

Так в чем дже дело

Подтвердите, только не забудьте указать виновников пофамильно. Думаю, что вы это не сделаете, потому что вся верхушка НКВД , включая управление лагерями стостояла сплошняком из евреев. Так кто виновен в геноциде русского народа?

Eesti 17.11.2007 17:36 (#)

pochemu vy do sih por terpite naslednikob NKVD_KGB_FSB vo vlasti?

***

(написано анонимно) 16.11.2007 15:29 (#)

за голодомор в ответе страна -правоприемница ссср.
http://www.gulag.ipvnews.org/article20061131.php

Ibarurri 16.11.2007 17:54 (#)

Еще год назад я думал так же, но теперь понятно, что ...

... наступила диктатура. Ее идеология - это славное советское прошлое. А значит и лучшие достижения сталинизма. Удивительное дело, эта диктатура поднимает на ура то, что считает достижениями и якобы осуждает преступления, но это ведь неотделимо друг от друга. Многие сомнительные достижения строились в тесной связи с этими преступлениями, следовательно нынешняя россиийская диктатура ФСБ обрекает страну на то, что именно России и будут предъявлять по крайней мере МОРАЛЬНЫЕ претензии за всё это. И показывать на нее пальцем как на безнравственное государство

(написано анонимно) 16.11.2007 18:22 (#)

Ibarurri

Ibarurri Еще год назад я думал так же, но теперь понятно, что ... ... наступила диктатура. Ее идеология - это славное советское прошлое. А значит и лучшие достижения сталинизма. Удивительное дело, эта диктатура поднимает на ура то, что считает достижениями и якобы осуждает преступления, но это ведь неотделимо друг от друга. Многие сомнительные достижения строились в тесной связи с этими преступлениями, следовательно нынешняя россиийская диктатура ФСБ обрекает страну на то, что именно России и будут предъявлять по крайней мере МОРАЛЬНЫЕ претензии за всё это. И показывать на нее пальцем как на безнравственное государство ===========Дело в том , ЧТО К СОЖАЛЕНИЮ (?) УЖЕ ТОЛЬКО ОДНИМ МОРАЛЬНЫМ ОСУЖДЕНИЕМ ДЕЛО НЕ ОГРАНИЧИТСЯ. Еще ДО СОЗНАТЕЛЬНЫХ И НА ГОСУРОВНЕ преступлений на Кавказе и яд.международного терроризма МОГЛО ОБОЙТИСЬ И МОРАЛЬНЫМ ОСУЖДЕНИЕМ - СЕЙЧАС ЭТО УЖЕ НЕВОЗМОЖНО! Для интереса посмотрите как еще в декабре прошлого 2006 года и позже ВЕЛИ СЕБЯ УБЛЮДКИ ЗАМАРАННЫЕ КРОВЬЮ или сочуствующие - нагло, только матом, цинично в полной уверенности в своей безнаказанности . Сейчас, КТО ПОУМНЕЙ, - уже кое-что и поняли, а дальше побегут и будут грызться между собой.дет3.14*ец

patrokl 16.11.2007 19:40 (#)

Голодомор 1932-33 ! В России и на Украине

70-летие постколлективизационного зернового (преимущественно !) "эксперимента-наказания" "пламенными революционерами" русского крестьянства встречено самостийниками (союзниками, между прочим, интернационал-большевиков в царские времена, на большинстве этапов Гражданской войны, а также и в период т. н. "украинизации" 20-х - 30-х гг. минувшего столетия) очередной великороссофобской истерикой. Мол де это москали морили голодом украинцев. Статистика же этого не подтверждает ! Ещё в 1979 г. некий тверской дефограф (в одной из самиздатовских публикаций) насчитал по СССР 13 млн. жертв означенного голодомора и раскулачивания. В т. ч. и по РСФСР -- 6-7 млн. загубленных душ. За что и получил от брежневского правосудия 7 лет тюрьмы. Мною в сер. 1980-х гг. была сделана аналогичная систематизация статистических материалов по Украине и число жертв 1932-33 гг. оказалось порядка 5 млн. Комиссия, созданная несколько лет спустя Л. М. Кравчуком, также произвела анализ данной демографической катастрофы. Но не дедуктивный ("сверху"), а индуктивный ("снизу") ! Т. е., по материалам конкретных населённых пунктов. Цифра жертв у "кравчуковцев" вышла в размере 4.800.000 чел. ! С учётом же жертв раскулачивания (среди коих и моя ближайшая родня !) и выходит идентичное (дедуктивным рассчётам) количество преждевременных смертей -- пять миллионов. Ещё большей иллюстрацией соизмеримости жертв 1932-33 гг. в РСФСР и УССР являются демографические пирамиды обеих республик. Голодомор был характерен резким всплеском младенческой смертности. Да и сама рождаемость была ниже. И в российской, и в украинской демографических пирамидах практически одинаковый "провал" попадает на 1932-й и 1933-й годы [ участок А ]. Для сравнения привожу и таджикскую пирамиду. Как репрезентанта незерновых республик. Демографического провала в рассматриваемые годы у земляков Рудаки, Фирдоуси и Авиценны не наблюдается. Голодомор 1932-33 охватил в первую очередь Россию (6.5 млн. жертв), Украину (4.8 млн.) и Казахстан (ок. 1 млн.). Сия акция была направлена, гл. о., против русского крестьянства. В т. ч. и украинцев ! _______________ Приведены данные согласно "Демографическому ежегоднику СССР. 1990" (М., 1990 г., с. 76, 77, 87).

(написано анонимно) 16.11.2007 20:10 (#)

patrokl - зайдите на википидию там приведенны цифры жертв голода по подсчетам разных исследователей, так там разброс от 2 до 8 млн погибших.

(написано анонимно) 16.11.2007 23:47 (#)

Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать Ющенко организовал под Полтавой шведскую семью народов Янина Соколовская (Киев) Президент Украины Виктор Ющенко издал указ, призывающий пышно и с политическими последствиями отметить трехсотлетнюю годовщину Полтавской битвы. Указ признает отношения шведов и украинцев в момент битвы "европейским интеграционным процессом". Именем гетмана Ивана Мазепы, предавшего своего российского союзника царя Петра Первого, назовут улицы в Киеве и прочих городах. Также планируется установка памятников и Мазепе, и шведскому королю Карлу XII. Вероломство Мазепы Ющенко назвал "военно-политическим выступлением гетмана". Он якобы действовал "в контексте истории Центральной и Восточной Европы и сражений за утверждение суверенной украинской казацкой державы". Вместе с годовщиной Полтавской битвы Ющенко планирует отметить 300-летие "разрушения Запорожской Сечи и уничтожения казацкого войска под Батуриным". Как говорится, чтобы два раза не вставать. В казацких бедах украинские власти винят россиян. Они не реагируют на вандализм, учиненный в Полтаве с памятником Петру Первому — его залили красной краской. Украинские власти машут кулаками, доказывая, что Петру в Полтаве больше побед не видать. Здесь и в других крупных городах страны планируется присвоение "отдельным учебным заведениям, организациям, военным частям, проспектам, площадям, улицам и паркам имен Мазепы и его соратников". Предательство возводится на Украине в культ: указ предписывает "организацию и проведение в военных частях тематических мероприятий, посвященных военно-политическому выступлению гетмана Мазепы" под Полтавой. Известный украинский историк Станислав Цалик рассказал "Известиям": "Из-за непродуманных действий Мазепы, переметнувшегося на шведскую сторону, Украина перестала быть единой территорией со всеми атрибутами власти — генеральными судьями и прообразами министерств. Она могла стать в империи автономной, как царство Польское или княжество Финляндское. Измена же Мазепы заставила Петра пересмотреть свое отношение к казакам, уничтожить сам институт гетманства. Петр стал называть казаков и их руководителей не иначе, как "предателями и ворами". Казачество не поддержало предательства Мазепы. Из 12 тысяч казаков за ним пошли полторы тысячи человек".

fog 17.11.2007 01:53 (#)

Мазепа к сожалению был слишком либеральным гетьманом

Не осознавший до конца всей опасности Петровского культа как для Украины так и для России и обратился только к украинцам , а надо было и к русским обратиться за поддержкой против царя - патологического убийцs и садиста Петра I

Eesti 17.11.2007 03:37 (#)

ne ego v tom vina. Nikto togda esche ne osoznaval. A Evropa, kak i teper', vostorzhenno lezla v Rossiju, chtoby pomoch' ej postroit' voennuju mashinu, kotoraja v posledujushhie 3 veka budet ugrozhat' evrope i ee progressu.

***

Трайдент 17.11.2007 21:58 (#)

„Известный (кому?) украинский историк Станислав Цалик” видимо изучал историю вместе с фонвизинским Митрофанушкой у ключницы Февроньи.

<<Из-за непродуманных действий Мазепы, переметнувшегося на шведскую сторону, Украина перестала быть единой территорией со всеми атрибутами власти — генеральными судьями и прообразами министерств. Она могла стать в империи автономной, как царство Польское или княжество Финляндское.>> Единой территорией она перестала быть, когда Москва вероломно растоптала Переяславский договор и в 1667 по Андрусовскому перемирию разделила Украину с поляками по Днепру. Автономия Гетманщины существовала по крайней мере формально до 1764, когда Катька-распутница её ликвидировала без всяких „предательств” со стороны Украины, хотя гетман Разумовский был чрезвычайно лояльным верноподданным. Таких „историков”, у которых берёт интервью известная чернушница и крайне неряшливый журналист Янина Соколовская, надо посылать быкам хвосты крутить в отстающий колхоз. А памятники Петру это вообще неподобство. В Киеве мемориальную доску этому садисту сняли ещё в 1991 году. Если восстание против такого варвара назвать предательством, то что тогда во всём мире люди называют борьбой за свободу?!

Eesti 16.11.2007 20:29 (#)

v rossii bol'shevickij golod udaril v osnovnom po finno-ugorskim narodam povolzh'ja.

Patrahl i tut krivit faktami.

Konstantin 16.11.2007 22:32 (#)

Patroklu

Государство, правоприемником которого является современная Россия, организовало Геноцид Украинского, Зусского, казахского и других народов. Украина помнит об украинских жертвах этого геноцида и всячески пытается сделать так, что бы их не забыли. Россия отказывается признать геноцид не только Украинского народа, но и своего собственного. Это вполне определеннно показывает, что организаторы геноцида современному Российскому государству ближе, чем их жертвы, вне зависимости от того, кто эти жертвы, украинцы, казахи, или русские

(написано анонимно) 18.11.2007 01:58 (#)

спасибо

Konstantin 16.11.2007 22:34 (#)

Patroklu

Государство, правоприемником которого является современная Россия, организовало Геноцид украинского, русского, казахского и других народов. Украина помнит об украинских жертвах этого геноцида и всячески пытается сделать так, что бы их не забыли. Россия отказывается признать геноцид не только Украинского народа, но и своего собственного. Это вполне определеннно показывает, что организаторы геноцида современному Российскому государству ближе, чем их жертвы, вне зависимости от того, кто эти жертвы, украинцы, казахи, или русские

User finn, 16.11.2007 15:31 (#)

России же, думается, стоило бы хотя бы внятно осудить искусственный голод 1932-1933 годов как элемент советских массовых репрессий.

Во-во! А Путину следовало бы съездить в Киев,встать на колени у трапа самолёта и головой об землю. Бэмс! Простите нас,христопродавцев. Бэмс! Сталин плохой,но он - не нацист. Бэмс! От мётвого осла уши. Бэмс! Люду - в Президенты. Бэмс! Кони - в министры культуры. И улететь на йух!

(написано анонимно) 16.11.2007 15:37 (#)

на йух? а что йужнее Украины?

Турция?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 16.11.2007 17:35 (#)

Вы все обещаете, обещаете.

А он как НЭП - всерьез и надолго.

(написано анонимно) 16.11.2007 19:06 (#)

Ну, если так же всерьез и надолго как НЭП... Хотя... нет!!! Еще 6-7 лет терпеть этого лощеного гопника?!

patrokl 16.11.2007 19:51 (#)

Ну он-то вас терпит?

Правда, всерьез не воспринимает.

(написано анонимно) 16.11.2007 16:21 (#)

В Киев нельзя. У Юща проказа!

(написано анонимно) 16.11.2007 17:14 (#)

Мужик, ты со своим коровьим бешенством проказы испугался?

Не бжо!

(написано анонимно) 16.11.2007 17:45 (#)

2007-11-16 12:31:22 finn России же, думается, стоило бы хотя бы внятно осудить искусственный голод 1932-1933 годов как элемент советских массовых репрессий. Во-во! А Путину следовало бы съездить в Киев,встать на колени у трапа самолёта и головой об землю. Бэмс!Простите нас,христопродавцев. Бэмс!===========НУ ЗРЯ ВЫ ТАК КРУТО - ДОСТАТОЧНО ВЫПУСТИТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ ЗАЯВЛЕНЬИЦЕ В ДЕНЬ ПОМИНОВЕНИЯ ПОГИБШИХ И ОСУДИТЬ СВОИХ УЖЕ УСОПШИХ КОЛЛЕГ. А ВОТ ОТНОСИТЕЛНО Г. ДЖОХАРА И КАВКАЗА ВЫ ПОЛНОСТЬЮ - ПРАВЫ. Спасибо Вам, Вы очень умный и отзывчивый человек! Покается искренне христопродавец, может и Бог смилостивется и не постигнет его и нас такая страшная кара.

Кирилл 18.11.2007 06:28 (#)

А кто осудит (и кого осудят) за гибель людей в самой России от голода в это время? Эта трагедия постигла всех крестьян без исключения, а не только украинских. Я выражаю соболезнования всем украинцам, которых так или иначе коснулся этот голод. Но я не согласен, что это была акция направленная против только украинцев. Голод косил ещё Кубань, Поволжье и другие с/х районы. И он не разбирал, какой национальности люди перед ним. Теперь одних погибших мы причисляем к мученикам, а других - к преступникам? И какое тут примирение? Давайте ещё скажем, что все большевики были русские, а в НКВД на Украине не было ни одного украинца. Тут уже из плена истории извлекаются старые обиды и на них разыгрываются политические карты. К нам могут предъявить счёт многие, мы можем предъявить свои счета многим. И что из этого получится?

пони 18.11.2007 20:57 (#)

Вы бы статью повнимательнее читали, там все сказано. Украинским крестьянам даже не позволяли обратиться за помощью, ставили заградотряды, вылавливали тех, кто пытался бежать в Россию (sic!) спасаться от голода. А в пользу голодающих Поволжья собирали деньги и продовольствие, брали и от иностранцев. Есть и другие факты, свидетельствующие о том, что Россия и Украина пострадали от голода, мягко говоря, по-разному и по разным причинам. Как, впрочем, и в Великую Отечественную Войну. Украина и Белоруссия даже при СССР отдельное представительство имели в ООН, т.к. пострадали больше всех. А теперь здесь всякая шваль хочет оттянуть Россию назад на 70 лет (уже тянет), а Украину снова загнать в буфер, чтобы прикрываться за чужими спинами.

User leonid, 20.11.2007 05:33 (#)

Кириллу

Кирилл, наверное справедливо, если каждый народ в первую очередь лечит свои болячки, а уже потом соболезнует другим. От того, что из-за людоеда Сталина погибли не только украинцы - украинцам-то не легче. А у Вас вот скоро представится возможность выразить свое отношение к гибели во время голодомора русских. А именно 2 декабря сего года выразить свою поддержку продолжателю дела Ленина-Сталина-Берии-Андропова и его партии - Единая Россия. Этого Вам никакие украинцы не могут помешать сделать.

(написано анонимно) 16.11.2007 15:35 (#)

Стыдно за тот прес

.

111 16.11.2007 15:38 (#)

А мне стыдно за некоторых авторов

Которые со смаком расковыривают старые и причем чужие раны. Ну ответьте, нахрена тут эта статья?

(написано анонимно) 16.11.2007 15:55 (#)

Чтобы не забывать о прошлом своей страны и не повторять таких преступных ошибок в будущем

.

(написано анонимно) 16.11.2007 19:56 (#)

Историческое прошлое не следует забывать. Из него необходимо делать определенные выводы. Но историю не нужно политизировать. Обсуждаемая статья явно однсторонне идеологически ориентированная и понятно в интересах каких политических сил. Очень красиво звучит: "не повторять ошибок прошлого в будущем". Будущее это хорошо, но давайте посмотрим и на настоящее. В России, на Украине, в Казахстане и других бывших союзных республиках установлены такие порядки, которые приводят к вымиранию населения. В России это примерно 1 млн. человек в год. Это геноцид или нет ? В окружающих Россию государствах значительная часть населения не имеет работы и миллионы людей вынуждены уезжать в Россию, чтобы не умереть с голоду. Это что?. Около 35 млн. человек в России имеют доходы ниже черты бедности. Это как характеризовать? Минимальный размер заработной платы ниже необходимиого для ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО выживания!!!. Что это такое как не геноцид? Добавьте сюда свыше 40 млн. пенсионеров, размер пенсий которых не покрывает минимальные расходы для обеспечения жизнедеятельности. Ежегодно в России просто пропадают по невыясенным причинам 40 тыс. человек. В стране 1,7 млн. беспризорных бездомных детей А так далее и тому полдобное. И такое не только в России, но и на Украине, в Грузии, Молдавии, Киргизии, Казахстане и далее везде. И не надо искать тут "красных коммисаров и красный террор". Все вполне благопристойно, цивилизованно, на современный лад:"рыночные реформы; всяческие демократии вплоть до самых передовых; свободнейшие свободы; независимость и полнейшая самостийность; жовтневые, оранжевые,розовые и иные революции; апельсиновые, банановые и прочие республики; многообразие форм собственности, включая найпервейшую частную; ничем не ограниченные возможности для частной инициативы и выбора форм предпринимательской деятельности". Ничего не помогает, народ мрет, забыли про человека - устроили всеохватывающий ГЕНОЦИД. Так что, уважаемый, история не в прошлом. Она творится здесь и сейчас. Прямо у нас под носом. А мозги у многих выключены и им очень легко ложиться на уши лапша о геноцидах прошлых веков и тысячелетий. Чтобы не задумывались о том, почему сегодня на завтрак нет молока для ребенка.

Pilot Pirks 16.11.2007 20:45 (#)

Анониму 16:56:06

Особенно мне понравился пассаж про выключенные мозги у многих. Особенно это относится к тем, кто приводит ужастные цифры смертности, безработицы, маленьких пенсий и т.д., но упоминает при этом из постсоциалистического лагеря только Россию, Киргизию, Украину, Молдавию, Казахстан или Грузию. Как будто нету на карте Европы ни Чехии, ни Польши, ни Балтии, которые тоже управлялись коммунистами чистой воды в течении нескольких десятилетий. Так вот, малоуважаемый аноним, если вы включите мозги хоть на минуту, вы вынуждены будете сделать простой логический ход: 1) во всех вышеперечисленных странах правили коммунисты, 2)все вышеперечисленные страны они довели до глубочайшего социально-экономического кризиса, 3)в первой группе стран коммунистическую практику до конца не осудили, компартии не запретили и люстрацию не провели. Вывод: эти страны до сих пор дохнут. 4)во второй группе стран коммунистическая практика полчила заслуженную оценку, как однозначно преступная. Вывод: эти страны получили новый импульс к развитию. Аминь.

(написано анонимно) 16.11.2007 21:08 (#)

Pilot Pirks что вы за чушь несете в Польше люстрация затихла в середине 90, как и в Балтии, в Польше правил бывший коммунист Квасневский, так что осуждение условно, просто не допустили часть партаппарачиков до власти и все.

Pilot Pirks 16.11.2007 21:39 (#)

Анонум 18:08:23! Это не я, это вы чушь несете. Скажу "оригинальную" мысль -смотреть надо не на внешние события, а на существенное. Т.е. не всякий бывший коммунист (в том числе и Квасневский) является коммунистом и сейчас. Мысль по-моему очевидная, неужели до всех она не доходит? Так, что люстрация там "затихла" не потому, что надо бы было всех-всех коммунистов уволить-наказать, а потому, что РЕАЛЬНО практика коммунизма была изжита. Именно об этом речь, а не о том, что все коммунисты непременно должны сидеть по лагерям. Хотя в системе координат российско-киргизского дикого менталитета видимо это и была бы подлинная люстрация.

Кирилл 18.11.2007 13:33 (#)

5) вторая группа стран получает гигантские субсидии от ЕС, а граждане едут зарабатывать деньги в Западную Европу. Ссылка: http://www.agronews.ru/articleview.php?AId=207 6) а почему забыли Румынию и Венгрию? Там тоже коммунисты правили. И тоже прошла декоммунизация. Что-то я не слышал об их впечатляющих успехах. 7) люстрация в Польше проводилась довольно интересным образом. Читайте: http://runewsweek.ru/rubrics/?rubric=globus&rid=1432

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
111 16.11.2007 20:31 (#)

Чего тебе объяснить?

Что советская власть нихрена этого не делала? Или чтол это делалала любая росситйская власть (включая\ святого Николдавя II Кровавого? Нужна фактура - пожалуйста... "Именно по подобным предвоенным инструкциям действовали российские войска при подавлении восстания 1916 г., ставшего ответом на попытку правительства применить в регионе методы тотальной мобилизации.[28] Свирепость подавления этого восстания не просто реакция на само восстание или проявление этнической нетерпимости. Перед нами — результат разработанных за многие годы до этого идей и концепций макростратегии «политики населения» и микротактики репрессий, призванных наилучшим образом обеспечить достижение ее целей. Российское командование широко использовало карательные отряды, которые действовали на территории всей империи в 1905—1907 гг. и которым суждено было стать неотъемлемым элементом всех армий в период гражданской войны в России. Военное руководство не оставило этим подразделениям никаких сомнений относительно их возможных действий. Военный губернатор Семиречья так инструктировал своих подчиненных: «Хорунжий Александров с сотней 10 августа ... настиг [восставшую] волость, 3 аула поголовно истребил, стойбища сжег, скот угнал; 12-го ботпаевцы изъявили покорность и выдали заложников.... Сообщается как образец действий, руководимых лично мною». Такое поведение не было ни проявлением личной жестокости, ни превышением полномочий, так как соответствовало официальной политике. Летучие отряды — небольшие сборные пехотно-кавалерийские подразделения, вооруженные пулеметами, — получили приказ «для уничтожения киргизов и подавления восстания ... загонять киргизов в горы и там уже уничтожать их».[29] Помощник туркестанского генерал-губернатора докладывал, что карательные «отряды истребляли планомерно и систематично женщин и детей».[30] В результате к январю 1917 г. численность коренного населения Семиречья упала на 20%, а в некоторых районах — на 66%.[31]"

(написано анонимно) 16.11.2007 19:45 (#)

Да к тому же и лгут

Подсчитайте численность заградотрядов вокруг границ Украины - да так, чтобы сельские жители не могли пройти не днем, ни ночью. Сравните с тогдашней численностью Красной армии. Впрочем, можно не утруждаться - Борюсик известный лгун и порнограф...

Юрий, киевлянин (из русских) 16.11.2007 20:43 (#)

Вы отчасти правы - многие проходили

О голоде я впервые услышал уже взрослым - мой друг коротал ночь в аэропорту рядом с крестьянином. Моя родня тогда мне ничего ещё не рассказывала. Интересно, что крестьянин этот (выжил он только случайно!) говорил, что он партийный и всё понимает: так было надо во имя высших интересов. Интересная у нашего народа психология, но речь не об этом. В нашей комнате общежития получился стихийный вечер воспоминаний, что кому рассказывали дедушки-бабушки. Нас было человек десять, и самой распостранённый сценарий - деды выжили, потому что смогли перейти границу с Россией (или Белоруссией). Так что вы правы, многие, слава Богу, проходили.

User vitalko, 17.11.2007 00:00 (#)

"и самой распостранённый сценарий - деды выжили, потому что смогли перейти границу с Россией "

Юрий, киевлянин (из русских). Вы совершенно правы, по Вашей классификации меня можно назвать:"киевлянин (из украинцев)родившихся в России "

from Atlanta 17.11.2007 08:08 (#)

могли пройти ночью...

Мой покойный отец жил на Украине во время голодомора, в городе. Он 1923 г рожденья , был малчишкой, но хорошо все запомнил - и как днем Красная Армия на подступах к городу из пулеметов стреляла по несчасным, которые пытались пройти в город; и как утром на улице лежали умершие от голода, видимо прошедшие заставы ночью. Да, проходили. Вам легче от этого? Мне нет.
Неужели остались в России только дети вертухаев?

111 18.11.2007 03:50 (#)

Красная Армия на подступах к Атланте? Оригинально!

А если серьезно - есть на Украине река большая - Днепр называется (и много рек поменьше). Днепр богат рыбой, а по воспоминаниям моего отца - жителя м. Черкасы, рыбы в 30-40-е годы в Днепре было особенно много. Хрен ли бежать в Россию, когда можно поставить пару "телевизоров" и нажраться от пуза? И еще воспоминание - около Черкас, за дамбой через Днепр есть населенный пункт Чапаевка. Там стадион в сталинском стиле (неплохой,кстати). Так если судить по изваянной в камне дате, открыт он был в самый разгар т.н. "голодомора"! Точно, брешут западенцы. Небыло нихрена.

from Atlanta 18.11.2007 09:29 (#)

Я не думаю что голодомор это повод для шуток.

Почему умирающие не ловили рыбу в Днепре, я вам сказать не могу. И гадать не буду. Хорошо Вам сейчас советы давать. Мой покойный отец родом из Екатeринбурга (Днепропетровска), я его рассказ передаю, как запомнила, он рассказывал мне это в 70е, в то время, когда вы все дружно Брежнева славили. Он был ребенком в начале 30х, что запомнил, то рассказал. O Днепре oн много рассказывал, как они там плавали целыми днями, и рыбу ловили, но это не так просто - пришел и поймал. Нужны снасти, уменье и время.

111 19.11.2007 14:58 (#)

Екатеринбург - это Свердловск

Не Днепропетровск точно. Нивкоем случае не ставлю под сомнение воспоминания Вашего отца, но жаль что вы не расспросили его подробнее. Мне лично никак не удается найти человека, действительно пережившего голодомор и способного внятно про это рассказать. По большей части - "мне рассказывали", "сосед говорил", "жилось действительно трудно и мы часто недоедали" и т.п.

Vikki 20.11.2007 18:18 (#)

Это опечатка у from Atlanta, Днепропетровск был Екатеринославом.

из наших 20.11.2007 22:59 (#)

А я вот ни одного участника японской войны не встречал!

Я думаю: была ли Цусима? Наверно, её русофобы придумали!

(написано анонимно) 16.11.2007 15:42 (#)

В письме представителя РФ в ООН Виталия Чуркина говорится: "В 1932-1933 годах Россию, Казахстан, Украину и другие рес

Сколько еще раз нужно повторить, что голодомор - трагедия, преступление, что советские репрессивные методы осуждались, осуждаются и будут осуждаться Россией! Сколько можно приставать - ну, еще разок извинитесь! А потом еще.. и еще...

Александр 16.11.2007 16:31 (#)

Стыд

Можно понять убийцу. Но возводить его в ранг национального героя это дикунство (надеюсь Вы поняли о чем я). Русские, мне за Вас стыдно. А извинятся перед невинноубиенными не тоит, тем более русскому народу.

(написано анонимно) 16.11.2007 16:36 (#)

В том-то и дело!! Нужно всего лишь ОДИН раз признать, что в результате ПРЕСТУПЛЕНИЯ случилась трагедия !

И преступление это не имеет срока давности.

(написано анонимно) 16.11.2007 19:12 (#)

2007-11-16 12:42:42

Написано анонимно) В письме представителя РФ в ООН Виталия Чуркина говорится: "В 1932-1933 годах Россию, Казахстан, Украину и другие республики, которые входили в состав Союза Советских Социалистических Республик, постигла трагедия. В результате массового голода, предопреде Сколько еще раз нужно повторить, что голодомор - трагедия, преступление, что советские репрессивные методы осуждались, осуждаются и будут осуждаться Россией! Сколько можно приставать - ну, еще разок извинитесь! А потом еще.. и еще... =============== Не 3.14*ди , дураков здесь немае! Сказано: 1.".. постигла трагедия...", Т.Е. ТРАГЕДИЯ САМА взяла и постигла.2. Не при чем мы тут с чистыми мозгами : ВСЕ ПРОИОШЛО САМО СОБОЙ- "в результате какого-то массового голода". Бла*во тут НЕ КАНАЕТ!

Eesti 16.11.2007 21:02 (#)

Чуркин врет - жертвами организованного русским государством голода в поволжье было в основном финно-угорское насе

***

Eesti 16.11.2007 21:03 (#)

Разумеется, в ООН об этнической карте России имеют весьма слабое представление и о марийцах и удмуртах никогда не слышали.

Чуркин врет - жертвами организованного русским государством голода в поволжье было в основном финно-угорское население тех регионов, а не "русские". Разумеется, в ООН об этнической карте России имеют весьма слабое представление и о марийцах и удмуртах никогда не слышали.

Кирилл 18.11.2007 14:21 (#)

А русских там не было? Какая то мифическая нация получается. Здесь их не было, там их не было, а во всём виноваты они. Если русские существуют, то вряд ли они какие-то "сверхчеловеки", которых не берут ни голод, не репрессии. И значит они могли пострадать. Если же русских как этноса не существует, то к кому тогда предъявлять претензии?

Eesti 19.11.2007 03:30 (#)

Byli, no posle chistok i kollektivizacij ih stalo bol'she, a korennyh narodov men'she.

A eto i est' genocid odnogo naroda drugim, de facto.

User leonid, 20.11.2007 05:46 (#)

Все очень просто, Кирилл.

Евреи руководили, Хохлы -работали, а русские - страдали и от того пили горькую. К кому же в этой ситуации предъявить претензии?

Eesti 20.11.2007 06:13 (#)

k gosudarstvu, kotoroe do sih por upravljaetsja prestupnoj organizaciej, v kotoroj rabotali te samye "ukraincy,evrei,russkie,gruziny,latyshi..." i kotoroe javno vyvodit prestupnikov iz pod otvetstvennosti.

Tem samym otvechaja na vopros, kto prestupnik i kto pokryvatel' prestupnikov.

ЭЦН 16.11.2007 15:54 (#)

"Да, политика коммунистического режима в годы коллективизации не была сознательно направлена на истребление отдельных этнических групп". -О, если даже сам "историк" Соколов, чья ангажированность прекрасно известна, признаёт, что голодомор не был геноцидом, значит, дела у оранжевых фальсификаторов совсем плохи. Не видать им укрошоа...

(написано анонимно) 16.11.2007 16:03 (#)

А ты приедь на Полтавщину.В село,по выбору.Да и расскажи про "фальсификаторов истории"!Може сразу на вила подымут...А может просто морду набьют. Это всё равно,что блокадникам-ленинградцам рассказывать,что голода не было,и людей не ели... Хотя кому я это говорю?Ни стыда ни совести...От вашего Великодержавного признания ничего не изменится.Моих умерших родственников(точнее родственников моих дедов и бабушек) не вернёшь. Вот и всё.

(написано анонимно) 16.11.2007 16:11 (#)

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: убийство членов такой группы; причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.

(написано анонимно) 16.11.2007 16:21 (#)

Возможно, споры могли бы прекратиться, если дополнить Конве

а может мы добавим в признаки геноцида избиение оппозиционеров, травлю слезоточивым газом, преследование и избиение во всех районах города, избиение журналистов прямо в закрываемыз СМИ. А? лжеисторик, Соколов, как вы думаете - может включим в признаки геноцида все что хоть как то может наредить репутации России?

Eesti 16.11.2007 20:46 (#)

ваша логика выдает, что т.н. "репутация России" по сути состоит в сокрытии совершаемых ею преступлений любой ценой.

***

пони 18.11.2007 21:05 (#)

Они это делали, делают и будут делать.

(написано анонимно) 16.11.2007 17:33 (#)

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с НАМЕРЕНИЕМ

А скажите-ка юрист, сын юриста, почему убийство бывает умышленное,неумышленное, по неосторожности и т.д., а вот геноцид только по намерению измеряется? То есть любое истребление людей происшедшее по глупости, некомпетентности, просто вследствие психического заболевания геноцидом не признается. Хорошая лазейка для чекистов. Они же просто хотели воспитать народ, а тот не понял и помер. А то что методы воспитания ни к чему кроме истребления и не могли привести это все ничего.

(написано анонимно) 16.11.2007 18:45 (#)

Хорошая лазейка для чекистов

Да что вы говорите? Только для чекистов? Убийство -умышленное, по неосторожности и т.д. - это преступление, состав которого описан в Уголовном кодексе. Геноцид - преступление, единственное определение которому дано Генеральной ассамблеей ООН. Не всякое убийство есть геноцид, но геноцид всегда предполагает убийство. Следуя вашей логике, почему не назвать геноцидом любую войну, в том числе те войны, что ведутся сейчас? Объясните мне, для потомков украинцев, переживших голодомор - какое значение имеет юридическая казуистика?

Трайдент 16.11.2007 20:20 (#)

Сам написал про геноцид! (13:11:48)

<<предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;>> Всё соответствует ситуации 1933 г. Истребляли не полностью: горожан и совслужащих не касалось. Условия создавали: отнимали еду, не давали устраиваться на работу в городе (не было паспортов) и не давали уехать за пределы оккупированной большевиками Украины. Что ещё нужно, мудрецы?!! Каких вам ещё доказательств?

Eesti 16.11.2007 20:33 (#)

13.11 - zamet'te, chto pod eto opredelenie genocida podhodjat dejstvija Putinskoj Rossii v Chechne.Osobenno, v pervye gody vojny.

***

(написано анонимно) 16.11.2007 16:58 (#)

придурок, не брызгай слюной! никто не говорит что голода не было - ре

учи матчасть

(написано анонимно) 16.11.2007 17:05 (#)

это для 13.03 пост

это для 13.03 пост

ЭЦН 16.11.2007 20:55 (#)

В качестве повивальной бабки украинского "народа" как отдельного от единого русского племени образования Вы забыли упомянуть ляхов. Без польской интриги в деле хохлонацбилдинга, к сожалению, не обошлось.

Трайдент 16.11.2007 21:43 (#)

Кое-что забыли

А ещё надо упомянуть угро-финнов и татар, без которых не обошлось в возникновении отдельного т. наз. великорусского (позже просто „русского”) племени, которое говорит по-славянски с сильным финским акцентом и понапридумывало разных новых слов, да ещё и кичится этим вместо того, чтобы изъясняться на киевском диалекте, диалекте столицы Руси Изначальной. Некоторые особо тупые ещё утверждают, что они даже не понимают этой правильной „руської мови” и всячески изгаляются над ней. Какие же они славяне? Явные финно-татарские бастарды (по-простому, ублюдки).

can - Трайдент 18.11.2007 22:15 (#)

хохляцкому нацику - ВСЕ нацики тупы по определению !!

Всё течёт, все изменяетсяКиев - мати городов русских (из былины - не спорю)вот тока с тех пор русские как-то незаметно восточнее переместились, а на их место пришли поляки, крымские татары и евреи как караимы с Крыма, так и местечковые из ПольшиИ не надо бить себя пяткой в хрудь - а то ведь можно напомнить:"Украина"(официальное название!) = "У - КРАИНА" = "У окраины" !"У окраины" чего ???

Трайдент 20.11.2007 19:36 (#)

То, что ты нацист, сразу видно по тупости твоего поста.

„русские как-то незаметно восточнее переместились”... В самодеятельности участвуешь? Ковёрный?... Поляки никогда не были большинством в Украине нигде, кроме центральной части Львова. В курсе? А ещё представь себе, евреи не только в Украине жили, но в десятках стран, но теперь в основном уехали. Караимы? Их сколько сотен? Татар и в Крыму 12% всего. Заруби на носу. Основная масса населения Украины была и есть русичи-украинцы, наследники Киевской Руси, язык которых имеет с польским общего меньше, чем ваш „русский”. Ваши – потомки киевских колонизаторов и аборигенов-финнов, потому и язык у вас другой. Ничего обидного в этом для вас нет, но топонимика древнего Киева – для вас иностранная речь. Не встречал ещё ни одного россиянина, который бы умел произнести „Печерская Лавра”. Читай у Костомарова о двух русских народностях... Кармазин писал, к сожалению, историю династии, а не конкретного народа. У слова Украина масса толкований. Твоё самое дебильное. Нормальное толкование – страна, родина. Украин, Краин у славян было много. А о Залесской Украине слышал? Это где? И чья же это окраина? Учись, студент.

can - Трайдент 20.11.2007 20:20 (#)

ну ты жидонацик в который раз подтверждаеш : все нацики - тупы!

да где же я писал о большинстве поляков? или евреев? и тд?я сказал : "...на их место пришли..."перечитай пост пару раз, может чмысел те и откроется"Кармазин писал, к сожалению, историю династии" - какой династии, дубина - Романовых что-ль ? так его история на них КОНЧАЕТСЯ ! остальной твой бред и комментировать неохота

Трайдент 20.11.2007 22:18 (#)

Темнота. Так и есть. Чмысел у тебя вместо смысла.

Рюриковичей описывал. До 12 века о Великороссии у Кармазина ничего. Кто там жил, что делал? Потому что столица в Киеве. Потом описывает московских князей как предшественников Романовых. Русь-Украина его уже не интересует... А если поляки и евреи не составляли большинства, то к чему твоя вонь, что „русские” куда-то переместились. Кто был в большинстве, воины племени сиу? Правы форумные, ты таки больной.

can - Трайдент 20.11.2007 20:29 (#)

нет, вот это место особо понравилось

"Основная масса населения Украины была и есть русичи-украинцы, наследники Киевской Руси, язык которых имеет с польским общего меньше, чем ваш „русский” - ты хоть вменяем, пан Трайдент ?для тупого : "пан" - типично русское слово, применяемое на Руси ???

Трайдент 20.11.2007 21:54 (#)

В русском есть слово вигвам. Значит, русский ближе всего к ирокезскому!

Да это слишком сложно для тебя. Прости, дружок. Негуманно с тобой я обращаюсь. Лучше дальше не читай, а то голова заболит, мозговые явления начнутся. Общество защиты животных на меня в суд подаст. //////////////////////////////////////////////////////// Лексика самый изменчивый элемент языка. В русском тысячи французских, греческих, латинских, германских, тюркских, в последнее время особенно английских слов. Куда больше, чем польских в украинском (несколько десятков), есть кстати, украинские в польском. Русcкий происходит от английского? Фонетика. Украинский ближе к чешскому и южнославянским, чем к русскому и польскому. Сравнить улица, лёд, хлеб и ещё сотни распространённых слов в польском и украинском. Фрикативное г. Отсутствие смягчения после многих согласных. Грамматика. Активные причастия не характерны для украинского, давнопрошедшее время в украинском есть, в русском и польском отсутствуют. Чередования. В 3-х языках часто параллельны. бор–бір–бур; лето–літо–лято. Падежные окончания. В одних случаях русский ближе к польскому, в других украинский. Только несколько фактов, из которых ясно, что утверждать, что украинский есть результат польского влияния (на что?) может только полный невежда. ( В современной России по Орвеллу „Невежество это Сила!”). 3 совершенно самостоятельных языка, причём русский среди них самый молодой, так как многие архаичные формы, например, -ови в дательном падеже, присутствующий в древних текстах, в русском отсутствует. Русичи в древнем Киеве говорили примерно так, как сегодня говорят украинцы, хотя лексика была конечно больше чем наполовину другой. Говорить по-русски (в нашем понимании) те русичи никак не могли, так как этот язык возник значительно позже в результате славянской колонизации финских земель. Кстати, древние новгородцы, практически истреблённые при Иване ІІІ, говорили на языке, близком к украинскому. Л

can - Трайдент 21.11.2007 01:30 (#)

ну уже же убедился : хвилолог - эт НЕ прохвессия: эт ДИАГНОЗ !

Скока букафф - ни асилилЛучше расскажи мне на каком язЫке Адам с Господом грил :-))ну, а потом - (зевая) (фильмец помнишь?) - как наши корабли бороздят просторы космицкого окияну

can - Трайдент 20.11.2007 20:38 (#)

почитай гениального украинца Гоголя : "Вечера на хуторе близ Диканьки" к примеру - там эту смесь и увидишь

тока не на ночь читай, а то у тя крыша саффсем сползётгыгыы

can - Трайдент 18.11.2007 22:34 (#)

я уж не буду добавлять что после перемещения столицы в москву украина стала просто территорией

и госязыки и религия там менялисьи то, чем Украина гордится - казаки - скажи-ка мне : какой они национальности?почитай Карамзина хотя бы....

TrueFascist 19.11.2007 15:48 (#)

Boy, ты вполне адекватен стране Россия, так же прогрессивен. Это во-первых. А во-вторых, это "единое русское племя"

.

TrueFascist 19.11.2007 15:50 (#)

воцерковленным православным. И сменить подданство. Сд

.

ЭЦН 16.11.2007 20:52 (#)

А теперь, любезный свидомит, вы указываете то место в моём посте, где бы я утверждал, что в 1932-1933 годах отдельных проблем с обеспечением продовольствием населения не существовало?

(написано анонимно) 16.11.2007 16:53 (#)

Что, сучонок, из отпуска вышел уже?

Давненько тебя, говнивого, на форуме не слыхали.

ЭЦН 16.11.2007 20:47 (#)

Что, скучно без батьки? (С)

(написано анонимно) 16.11.2007 16:27 (#)

Голодомор устроили, в Украине, России КОМИССАРЫ, которые теряли власть

Комментировать этот бред, увы, приходится. Голодомор устроили, в Украине, России КОМИССАРЫ, которые теряли власть. Кстати, Сталин удерживал и говорят, объявлял взыскания не в меру ретивым комиссарикам. Вель организаторы голодомора на уровне райкомов хорошо известны. В 32-года у Сталина не было никакой полноты власти, это бред и вымысел потомков коммисаров, которые все это устроили.

(написано анонимно) 16.11.2007 17:22 (#)

Не знав, що росiйскою мовою жидi - це комисари...

Нi, це ви завжде робiновiча шукаете...

(написано анонимно) 16.11.2007 17:24 (#)

Нi, це ви завжде робiновiча шукаете... кто так исковеркал русский язык?

му га га га

(написано анонимно) 16.11.2007 17:29 (#)

"му га га га"

Коровье бешенство?

(комментарий удалён)
from Atlanta 17.11.2007 09:18 (#)

у Сталина не было никакой полноты власти?

Ну ты и сволочь. Я понимаю, что тебе твои сталинисты -родители врали в 70е и 80е, оправдывая свои преступления. Ho в 2007 году оправдывать Сталина, который уничтожил пол-России в своей безумной жажде власти, может только последний подонок, который гордится тем, что ведет свой род от сталинских убийц. Потомки комиссаров придумали? У меня в семье ни коммисаров ни коммунистов не было - мы с "другой стороны", которых коммисары грабили и убивали. Я комиссаров оправдывать не собираюсь - они устроили, и они убивали. Но не вопреки, а по прямому приказу Злодея. Он уничтожил, разогнал или превратил в рабов всех крестьян России за несколько лет с конца 20х и до середины 30х. Никогда больше в России не будет нормального сельского хозяства и нормальных фермеров. Одна из самых больших стран мира закупает 70% продовольствия - это цена власти Сталина, которую Россия платила и будет продолжать платить. Потому, что на фермеров не обучить в школе, и не призвать под занмена очередной е*аной партии. Это семейное, передавалось с генами от отца к детям. А Злодей эти гены уничтожил, и нет их в России больше.

(написано анонимно) 17.11.2007 14:51 (#)

прошлое зависит от родственного отношения только у АНТЛАНТИЧЕСКИХ ДУРАЧКОВ

Мои родители никогда не были сталинистами, среди дедов от сохи есть репрессированные. Но прошлое зависит от родственного отношения только у АНТЛАНТИЧЕСКИХ ДУРАЧКОВ. Да, в 1930-1932 году Сталин лавировал между другими мощнейшими партийными течениями, на местах сидели отморозки самых разных оттенков, особенно зверствовала троцкисткая шантрапа. И ситуация была совсем не такой как, например, в 1947. Так то. Личный вопрос - в Atlanta лоботомия обязательна, или так, по желанию?

(написано анонимно) 18.11.2007 04:18 (#)

Сталин лавировал , а люди мерли т голода, понимаете разницу?

from Atlanta 18.11.2007 09:46 (#)

сталинисту 11:51:57

Сталин лавировал...зверствовала троцкисткая шантрапа...ну-ну...Вы не из ВПШ ли - а то чешете прямо по учебнику истории КПСС, которую в нас на 1ом курсе Физтеха впихивали. Кому ж лоботомию то сделали - Вам в ВПШ или мне на Физтехе? Думаю, что с родтвенниками все и связано. Моя семья коммунистов ненавидела - любого типа - троцкистов, ленинистов, сталинистов - меня так и вырастили, так и я своих детей вырастила. А вас вырастили "борцы с троцкисткой шантрапой", вот такие как вы и продолжают славить одного из самых страшных убийц и злодеев 20го века.

can - "from Atlanta" 18.11.2007 19:47 (#)

эй, рыбка (и чо это я у тебя такой улюблённый?) ;-))

прально : впаривать мОзхи надо с детства, как тя в синагоге учили :Сталин - Злодей (именно так, с большой буквы !), поскоку вышеупомянутый Злодей расстрелял пару тысяч бешеных жидокомиссаровкоторые несколько ранее уничточили пару миллионов неевреев - но это дл тя уже мелочь, и упоминания недостойная ! Ну гто такие гои для вас, богоизбранных - так, прах один ....а потому для тя Ленин с его действительно бешеными и гровавыми жидокомиссарами - душка, и мумия эго перед захваченным ВАШИМИ во время ВОР (слово какое - многозначительное) в специальной гробнице типа фараона (генетическая память ? ) - так вот он - душкаа все, кто против - те Злодеи ! Кто не с нами - тот против нас! (узнаваемо?)отсюда логически : "ООН,как террористическая организация"знаете, душка, я уже давно заметил, и счас вам выдам уникальную формулу:уровень ура-жидонацизма прямо пропорционален полученным от совка благам и вашему расстоянию от Израиля

can - рыбке (я угадал твой знак?) 18.11.2007 23:35 (#)

вот те слова прекрасной поэтессы-еврейки

мы много плачем слишком часто стонемно наш народ, огонь прошедший, чистнедаром слово ЖИД всегда СИНОНИМс святым, великим словао коммунист(М.Алигер)PS. редактору : привёл по памяти, если ошибся - поправьте, без обид

кэну 19.11.2007 16:35 (#)

Сталин лавировал, лавировал, да не выловировал...

Стоило расстреливать "жидокомиссаров", чтобы уничтожить крестьянство! Как Вы убоги, Кэн!..

(написано анонимно) 19.11.2007 20:15 (#)

Антлантистка, совсем обалдела? Где я славлю Сталина?

Антлантистка, совсем обалдела? Где я славлю Сталина? Русским языком написано, не только он один все это устроил, но в гораздо большей степени местные комиссары (счеты они сводили, понимаете...). А физтеховские в своей массе всегда в гуманитарных вопросах как были десятиклассниками, так такими и оставались после защиты диплома (знаю лично, по роду работы приходится иногда как раз на дипломе с ними общаться, много крайностей и нос кверху "Я-Физтех" ). Кстати, именно троцкисты развивали одну из самых подлых идей марксисткой идеологии - вечную борьбу с черти чем...


Тиберий 19.11.2007 14:10 (#)

Атланте

Браво!Только в рабстве был весь советский народ.А.А.Ахматова как-то сказала:"У нас отняли всё -время и пространство"И самое страшное,что путиноиды возрождают любовь к деспотии,а вурдалака Иосифа нежно называют всего навсего ПРАГМАТИКОМ и чуть ли не топменеджером по возрождению СССР.А кому нужна такая страна,власть в которой уничтожает свой народ и держит его в рабстве?Патроклу,Путину и иже с ними.

(написано анонимно) 19.11.2007 20:43 (#)

Атланте

"Моя семья коммунистов ненавидела" что не помешало Атланте с БОЛЬШИМ УСЕРДИЕМ(ведь хорошо учились, так?) изучать: "Историю КПСС", "Марксистско-ленинскую философию", "Политэкономию", "НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ". Я всё перечислил? Или еще в комсомоле состояли, да в народный университет марксизма-ленинизма похаживали? Где же принципиальность у такого пламенного борца? Шли бы в дворники или в котельную... Нет, в физтех потянуло, к кровопивцам...

(написано анонимно) 16.11.2007 16:27 (#)

Тогда как геноцид следовало бы рассма

ну что же вы, Соколов, продолжайте: белый террор, истребление талибан,нападение на ирак, гумманитарная бомбардировка югославии, дискреминация русских в прибалтике... не стесняйтесь. му га га га

(написано анонимно) 16.11.2007 19:20 (#)

Ты бы, мил человек, что-ли язык русский выучил, уж не знаю там за что. Впрочем, ежели ты корова, или там, к примеру, гусь, тогда дело другое. Тогда снимаю шляпу: для гуся или коровы преизрядно писано! Поди, тяжело по клавишам копытами стукать? Попробуй, не промахнись!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 16.11.2007 16:36 (#)

Вечная скорбь, а не вечная слава!

А жителей Поволжья, которые не жили на Украине в то время и тем не менее умирали от голода, тоже нужно признать жертвами геноцида? И по какому признаку?

(написано анонимно) 16.11.2007 19:13 (#)

Несомненно нужно признать! Крестьянин в 30-е годы был практически закрепощен. Уехать из деревни не мог, урожаем своим не сам распоряжался, т.е. голод на Поволжье также был организован, как и на Украине и в Казахстане.

(написано анонимно) 16.11.2007 19:15 (#)

Опечатка

в Поволжье, разумеется

(написано анонимно) 16.11.2007 19:23 (#)

Для того, чтоб признать организованный голод = массовое убийство этих людей, нужно определить, к какой единой группе они относятся. Другими словами, выделить общий определяющий признак, по которому их убивали.

(написано анонимно) 16.11.2007 19:25 (#)

Пропустил слово

прошу прощения, признать геноцидом организованный голод (далее - по тексту)

(написано анонимно) 17.11.2007 00:15 (#)

Опечатка
в Украине, разумеется

Eesti 16.11.2007 20:37 (#)

Finno-ugorskie narody povolzh'ja golod, inspirirovannyj vlastjami Kremlja, kosnulsja eshe silnee chem ukraicev, no oni slishkom slaby politicheski, chtoby zajavit' o svoej tragedii miru.

I po-etmu Kremlih ispol'zuet ih tragediju v svoih celjah, vydavaja ih za "russkih".

(написано анонимно) 16.11.2007 17:08 (#)

украинской политической нации, состоящей из разных этносов.

" словесной эквилибристикой" как раз занимаешься ты. если украинцы не дураки - то тогда ты не украинец (скорей всего жид, хотя могу и ошибаться)

Трайдент 16.11.2007 22:02 (#)

Валерий прав. А у тебя в голове каша...

...

(написано анонимно) 16.11.2007 16:33 (#)

А кто и когда, не считая польского сейма,

признал расстрел польских офицеров в Катыни геноцидом?

(написано анонимно) 16.11.2007 16:38 (#)

Всё же крайне удивительно то, что истребление народа голодом и войной (в частности, Чечня) Россия стыдится называть геноцидом. Смысл-то слов истребление людей и геноцид аутентичен. Дай Бог, чтобы усилиями ООН это удалось втемяшить в голову большому русскому начальству. Ведь спор пустой. Чего боимся? Убивали и убиваем, но жутко стыдимся? Загубленные жизни и кровь не забыть и не смыть. Позор навеки останется на власти и на России. Куда от этого спрячешься? Теперь не признаем, на потомках эта кровь и грязь останется.

Владимир 16.11.2007 16:40 (#)

Бесстыдство с которым "патриоты" оправдывают тотальные репресии

Бесстыдство с которым пропутинские "патриоты" оправдывают тотальные репресии советского режима, убеждают в преднамеренном развращении сознания населения РФ нынешней властью

Eesti 16.11.2007 20:44 (#)

+1!

***

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 16.11.2007 16:47 (#)

Не было ника

Где документы, приказы? Где свидетельства о смерти, опустевшие деревни, массовые захоронения? Где статистика - по первой послевоенной переписи 1959 года население Украины увеличилось на 5 млн. А в этот промежуток попал "голодомор" и немецкая оккупация. С цифрами жертв свидомые путаются в 15 раз. А Ющенко прямо поймали на вранье, когда он заявил: До боли в сердце я хотел бы этот колосок подать и своему деду Ивану, который умер от большого голода вместе со своей большой семьей в 1932 году. Папу Ющенко звали Андрей Андреевич, маму - Варвара Тимофеевна, а дед - Иван.

(написано анонимно) 16.11.2007 16:50 (#)

Интереснее другое. С 1991 года население Украины уменьшилось на 6 млн., с 52 до 46 млн. человек. Ещё 6 млн. уехали из страны заробитчанами.

Ещё 2 млн. - проститутками. ЛГБТ сообщество на Украине насчитывает 1.2 млн. человек. В стране эпидемия СПИДа и туберкулёза. Вот где настоящий голодомор.

(написано анонимно) 16.11.2007 18:02 (#)

Какая брехня??? У меня например была бабка Маша и дед Борис и они умерли в период Голодомора в возрасте 3 лет и 17 лет в Николаевской области. Или родные братья и сестры дедов и бабок как-то по другому называются?

(написано анонимно) 16.11.2007 16:51 (#)

гаврилыч, олдовый наци

Когда Гитлер съехал с катушек и начал истреблять свой и соседние народы его попыталсись убить. Кстати именно нацисты, кстати не два раза а больше. Не надо о нацизме. Голодомор был устроен мигрантами. Еще в 1891 г. войсковой старшина Повойный писал "С иногородних будет беда". Мигранты на Украине, мигранты на Дону - вот это и ведет к геноцидам. Мигранты в Москве тоже что нибудь хорошее устроят. Обязательно! Ужасно непонимание проблем с мигрантами в Прибалтике и той же Украине сегодня. Еврейцы шли на ужасные вещи для того чтобы консолидировать нацию и собрать хотя бы часть ее в одном месте. Не только германцы совершили ужасные вещи. Вся Центральная Россия стоит полупустая, а куча гопников в Эстонии воет что их заставляют учить эстонский. А сюда падлы не едут. Европейцы. Народы должны жить дружно. Для этого не надо создавать проблем друг другу, в том числе и некомпактным проживанием

Eesti 16.11.2007 17:22 (#)

neobxodimo priznat takzhe genocid eSStoncev v rezultate stroitelstva gazovoy truby v baltike

***imho***

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Eesti 20.11.2007 05:39 (#)

Post 14.22 pod moim nikom napisan chekistkim provokatorom. Admin, vy po oshibke udalili moj kommentarij k nemu, no ne udalili samogo posta provokatora.

Neuzheli po soderzhaniju posta Vam ne vidno, chto ego pisal provokator?

Сократ 16.11.2007 17:22 (#)

А почему бы не уточнить сначала термин?

Вот уж не ожидал от Вас, уважаемый господин Соколов, что Вы, взявшись писать статью о Голодоморе не уточните термин "геноцид". Большой юридический словарь: ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Определение Г. дано в Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 г., вступила в силу 12 января 1951 г.). Так что чтобы назвать Голодомор геноцидом совершенно не обязательно дождаться полного уничтожения украинцев. Достаточно и "частичного". Основным критерием является "национальный (этнический, расовый, религиозный)признак". В случае с Голодомором не мы, а сам Сталин и его плачи ведут речь об уничтожении укранцев по национальному признаку. Сталин в газете «Пролетарская правда» от 22 января 1930 года пишет: «...уничтожение социальной базы украинского национализма — индивидуальных крестьянских хозяйств — было одним из основных задач коллективизации на Украине». И ранее: «национальная проблема, в самой своей сути, это крестьянская проблема». Сталин тут признается в преступлении, которое подпадает под юридическое определение геноцида. Руководитель Компартии Украины Станислав Косиор говорил на партийном собрании летом 1930 года: «Мы покажем ему (украинскому крестьянству), что такое голод». 23 января 1933 года Директивой ЦК ВКП(б) именно и только украинским крестьянам было запрещено оставлять место проживания. Но голодающий народ потянулся в города. «Ясно помню трупы на станции (Мариуполя). Из сел в города двинули крестьяне, в ожидании поездов, обессиленные от голодания, лежали вокруг вокзала, тут же и умершие». Приведем две цитаты из официальных документов. Они отражают масштаб трагедии, ведь речь в них идет о разных регионах. Секретная докладная записка в ЦК КП(б)У: «Продовольственное положение по районам Харьковской области, и до того довольно тяжелое, за последнее время резко ухудшилось. В результате этого мы имеем значительное усиление наплыва в город Харьков бездомного, беспризорного и нищенствующего элемента. Наряду с этим резко увеличилось количество обнаруживаемых и подбираемых на улицах г. Харькова трупов умерших на почве голода селян. Если за февраль было подобрано таких трупов — 431, за март 689, за апрель 477, то май дает за первую декаду — 182 трупа; за вторую — 300 трупов, за третью — 510 трупов. Итого: 992 трупа и первые 3 дня июня дают 196 трупов». «В пораженных людоедством селах с каждым днем укрепляется мнение, что возможно употреблять в пищу человеческое мясо. это мнение особенно распространяется среди голодных и опухших людей. За время с 9 января по 12 марта в районах Киевской области учтено: трупоедство – 54 случая, людоедство - 69 случаев. Эти цифры, конечно, не точны, ибо в действительности есть гораздо больше фактов, которые нами не учтены. С комприветом Розанов. Киевское отделение ГПУ». Надо признаться, что по шокирующим деталям Голодомор превосходит всю эпопею Второй мировой войны. Не буду голословным. Вот свидетельское показание: «Вхожу я к соседке однажды, а мальчонок ее, ему уже года два было, ест кусок мяса, белое такое. Она это мясо быстренько завернула, кинула на печь и говорит: «Это я в Верховенке горяченького купила». Мне и в голову не пришло – разве догадаешься о таком? Она резала детей, сама ела и на базаре продавала. Однажды заманила она к себе Марусю. «Иди сюда, - говорит, - доченька, я тебе косички вымою, угощу. Иди, иди...» Отрезала ей голову, начала есть эту девочку Марусю, а дед копался в огороде, все слышал, и видит – не выходит Маруся. Нет и нет. Позвал людей, председателя, пошли к Евгении - одни косточки да мясо, да ленточки цветные на волосах. Убрали все в коробочку. Евгению и ее сестру, которая помогала ей, отвели в сельсовет. Катерина, мать той девочки загубленной, опухшая. Еле пришла. Так давай эту Евгению палкой, только сил нет, чтобы ударить. Да, а у сестры людоедки тоже недавно ребеночка не стало. Так потащили ее на кладбище, могилку разрыли, чтобы удостовериться, не съела ли она и своего». Если это не Геноцид, то что?

(написано анонимно) 16.11.2007 18:03 (#)

Голодомор устроили, в Украине, России КОМИССАРЫ-ОТМОРОЗКИ

Еще раз повторяю. В ужаснейшем преступлении(а оно разумеется было) повинны не русские, евреи или грузины, а интербригала коммисаров-отморозков. Имена организаторов голодомора хорошо известны, -это местные партийные лидеры Украины, Поволжья и т.д. Многие улицы и учреждения носли их имена. Имена этих комиссаров надо предать гласности и анафеме, а не прикрываться Сталиным. Тот разумеется, был и курсе и не возражал сильно, а когда перехлестывало запредельно снимал свой пиар. Но Сталин в голодоморе выступал как мерзавец, а роль убийц и организаторов выполняла невменяемая интербригада комиссаров, которая не сидела даже в Кремле. Именно поэтому претензии к России по поводу голодомора, прямо скажем не по адресу.

User burzuin, 16.11.2007 18:17 (#)

Коллективизация была не акцией отморозков, а планом, принятым руководством партии

Отвечал за коллективизацию и делал доклад о ней т.Молотов. На Украине отвечал за ее проведение т.Каганович. Никогда т.т.Молотов и Каганович даже не высморкались бы в платочек без личного дозволения т.Сталина. А возражали Сталину и методам коллективизации "партийные правые", сторонники продолжения НЭПа Бухарин и Рыков. В гражданскую у них, как и у всего руководства, были кровавые идеи и действия, но против методов коллективизации они пытались возразить. Даже Якир, глава размещенного на Украине военного округа, обратился к Сталину с письмом об ужасах коллективизации. Так что не стоит утверждать, что уравновешенный Сталин противостоял "крайним" коммунистам. На тот период, возглавив "бешеных", Сталин со своей бандой сломил сопротивление партийных "умеренных" кругов, а заодно и всякое народное сопротивление. Эта выстраивалась сталинская вертикаль - необходимый шаг в подготовке к войне.

(написано анонимно) 16.11.2007 18:54 (#)

перед убиенными надо совесть иметь и дать ответ на вопрос, кто подписал преступную директиву по селу такому-то

Вполне возможно Сталин возглавял "бешеных". Но посмотрите, Вы назвали Кагановича и Молотова. А кто еще знает кого-нибудь из исполнителей? Внук Молотова ныне возглавляет известный фонд. Если покапаться, то еще много кто всплывет. На Сталина было удобно повесить все мыслимые преступления, которые были и которых не было. Удобная находка Хрущева с подельниками спасла их и их помомков от гнева народного в 50-60 х годах. Во всем Иосиф виноват и рабский русский народ, и нечего больше капать. Здорово придумано, ничего не скажешь. Но перед убиенными надо совесть иметь и дать ответ на вопрос, кто подписал преступную директиву по селу такому-то. И не надо говорить, что не знал и заставили.

User burzuin, 16.11.2007 19:25 (#)

Во многом вы правы.

Нюрнберг утвердил: исполнение преступного приказа является преступлением. Но все же вина исполнителя и отдавшего преступный приказ - на весах истории несколько отличаются. А насчет внуков - ну при чем тут они? Это как раз ленинизм-сталинизм-гитлеризм - отвечать не за преступления, а за вещи, никак от человека не зависящие (классовое, национальное происхождение, родственники и пр.)

(написано анонимно) 16.11.2007 19:48 (#)

Заморенная голодом девочка могла бы сказать. И КОМИССАРЫ В ПЫЛЬНЫХ ШЛЕМАХ, склоняться молча надо мной.

Я тоже с Вами соглашусь. Исполнитель, особенно красный комиссар, видевший убиваемых им детей и людей в лицо и не пустивший пулю в свой поганый лоб, больший негодяй, чем хитрый Сталин. Иначе ВСЕ нацисткие преступники были бы не при чем. Внук при чем? Конечно не при чем, а все в ответе русский мужик, проживший все жизнь в своей деревне. А внук замаливает грехи где? Как называется этот монастырь, не политика ли?

(написано анонимно) 16.11.2007 22:56 (#)

burzuin

burzuin "Коллективизация была не акцией отморозков, а планом, принятым руководством партии Отвечал за коллективизацию и делал доклад о ней т.Молотов. На Украине отвечал за ее проведение т.Каганович. Никогда т.т.Молотов и Каганович даже не высморкались бы в платочек без личного дозволения т.Сталина. ..."==============Уважаемый burzuin ! Здесь полностью согласен с Вами: когда говорится о "ПОБЕДАХ" в идустриализации, механизации и коллективизации - то наши уроды славят Великого и Мудрого Вождя, а когда надо платить по счетам - виноваты коммиссары, местные коммунисты на уровне секретарей райкомов, жиды и кто угодно, только не ОН. "Курс" партии Единая Ряшка (в смысле морда лица вождя) в тоталитарном государстве ПРИ ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ НА САМОМ ВЕРХУ И НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ НИКАКИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ И КОНТРОЛЕМ НАРОДА СНИЗУ - поэтому и вина этих б*ятей НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ И ЛИЧНАЯ. Конечно, например, сам Вождь пацана с отцом в Эмиратах не взрывал и полонием личного врага не травил,но и без личного участия при принятии Генерального плана не обошлось.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Тиберий 19.11.2007 14:28 (#)

Анониму от 19.11.11-02

Кан-отпетая сволочь,обычный подонок безграмотный.А туда же лезет со своей дурью на форум.Сталин уже после смерти Ульянова встал у руля этой коммунистической банды,историей которой нас призывает гордиться товарищ Путин.

User etzel, 16.11.2007 18:12 (#)

Про голодомор

Я встречал и разговаривал не с одним украинцем, который утверждал, что....был такой голод что моего дедушку(или мою бабушку) сумели за секунду до смерти вытащить из котелка...Про вареных дедушек таким образом мы наслышаны. Следующее. На Украине была выставка посвященная Голодомору, так вот, на ней демонстрировались трупы и фотографии сделанные в 20-х года в Поволжье. Ссылки на это лень искать, неделю назад об этом только ленивый не говорил. Уже несколько раз говорили, что Россия как правоприемница СССР осуждает и извинилась. Ельцын например встал на колени перед поляками и извинился, но тем (как и украм) хочеца еще и еще извинений. Но поправде надо сказать, всем им хочеца денег. Не вопрос, подавайте в суд на Россию и если выгорит-то получите, нет пойдете на х*й.

User burzuin, 16.11.2007 18:25 (#)

A кто на днях назвал Сталина публично "успешным менеджером"?

Речь идет о ползучем сталинизме в политике и СМИ. Соседи России, жертвы сталинской политики, без восторга встречают подобные тенденции. При этом Россия, не менее их пострадавшая от сталинизма, должна однозначно заявить о неприятии сталинизма и тоталитаризма в любой форме. А не в зависимости от ситуации то осуждать, то оправдывать. Не думаю, что Россию воодушевило бы, если б, к примеру, немецкий канцлер назвал(а) "успешным менеджером" Гитлера. А о Сталине - нам подобное не кажется почему-то кощунством.

(написано анонимно) 16.11.2007 18:32 (#)

"если б, к примеру, немецкий канцлер назвал(а) "успешным менеджером" Гитлера. А о Сталине - нам подобное не кажется почему-то кощунством. "

Да кому нам не кажется? Мне кажется кощунством. Это "ИМ" не кажется, всяким там Слизкам и Грызловым. Они искренне считают себя выше. Вы что, не сталкивались с российскими чиновниками от второго эшелона области и выше? Они же искренне считают всех кто ниже грязью и ведут себя соответстивенно (не перед телекамерами конечно).

Русский из Москвы 16.11.2007 19:50 (#)

ПРисоединяюсь к Вашему высказыванию. Покаяние нужно прежде всего нам, жителям России, чтобы к нам не относились как к прокаженным наследникам и продолжателям славных сталинских свершений. А пока этого не произошло, цена человеческой жизни в России -копейка, и она не изменилась со сталинских времен.

Юрий, киевлянин (из русских) 16.11.2007 18:30 (#)

Политика не была сознательно направлена? Ой ли

Можно ли сказать, что организаторы не осознавали, что их действия направлены на подавление украинцев? Самые страшные последствия вызвало постановление ЦК, вводившее "натуральные штрафы": у семей, не выполнивших план, отбирали всё продовольствие. Эта мера могла вводиться регионально и была введена по всей Украине, на Дону, в Кубани и в Республике Немцев Поволжья. Там, где её вводили, начинались братские могилы. Так вот, постановление это было озаглавлено примерно так (точное название не могу сейчас найти): "О мерах по увеличению сбора зерна и борьбе с националистическим уклоном в КП(б)У". Когда люди побежали спасаться, на станциях и на границах Украины появились заградотряды. Они были введены постановлением СНК на самом высшем уровне. Леонид Плющ описывал случаи, когда армейские командиры ездили в Кремль, просили Сталина вмешаться - люди вымирают - но получали ответ: "Это политика партии". Помилуйте, какой суд присяжных признал бы НЕУМЫШЛЕННЫМ убийством ситуацию, когда один человек забрал у другого еду, видя, что его жертва при смерти, запер все двери? Если потом он будет говорить, что он хотел так воспитывать, присяжные вряд ли такое проглотят.

(написано анонимно) 16.11.2007 18:35 (#)

Да пойми ты, дело не в украинцах вовсе.

Сталинизм уничтожал всех подряд. И геноцид был не украинского народа, а просто всех народов, насеряющих СССР. Вот и все. Хотя вряд ли именно такими соображениями руководствуются противники термина - геноцид:)

User burzuin, 16.11.2007 18:39 (#)

На Украине закон о Голодоморе прошел после того, как сменили формилировку

с Голодомора против украинцев - на Голодомор против народа Украины.

(написано анонимно) 16.11.2007 19:25 (#)

Та на Украине памятник Карлуше 12-му, который влип под Полтавой, решили поставить! И Мазепке, который из-под той же Полтавы, бросив Карлушку, слинял на ридну Туретчину... Это же додуматься надо было!

User burzuin, 16.11.2007 19:31 (#)

бросив Карлушку?

эт вы промахнулись .... вместе они бежали, Карлуша еще долго в Турции жил, пока не выгнали, а Мазепа быстро помер... А вот то, что многие украинские гетманы после Богдана, начиная с его сына Юрия, пытались отделиться от России - медицинский факт. Как и то, что Россия очень быстро нарушила условия присоединения Украины и закрепостила ее население - тоже факт. При этом власть России привлекла на свою сторону казацкую старшину, получившую дворянские привелегии и "деревеньки" с мужиками.

Eesti 16.11.2007 21:07 (#)

Stalinizm v konce 30-h prinjal vpolne otchetlivye russko-shovinisticheskie ochertanija. I napravlennost repressij byla sootvetstvujushhaja.

Ot goloda, ustroennogo vlastjami Rossii, postradali ukraincy i finnno-ugry povolzh'ja.

(написано анонимно) 17.11.2007 02:52 (#)

2007-11-16 15:35:58

2007-11-16 15:35:58(Написано анонимно) Да пойми ты, дело не в украинцах вовсе. Сталинизм уничтожал всех подряд. И геноцид был не украинского народа, а просто всех народов, насеряющих СССР. Вот и все. ===НЕТ НЕ ВСЕХ НАРОДОВ: ТО ЧТО БЫЛО С ЧЕЧНСКИМ, ТАТАРСКИМ И ГРЕЧЕСКИМ НАРОДАМИ НЕ БЫЛО "КАК У ВСЕХ": 1.РЕПРЕССИИ КОСНУЛИСЬ ПРАКТИЧЕСКИХ КАКЖДОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ЭТОГО НАРОДА, СОЗНАТЕЛЬНО УНИЧТОЖЕНА ИЛИ ПОГИБЛА В РЕЗУЛЬТАТЕ РЕПРЕССИЙ ОЩУТИМО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАРОДА (ДО 50 % состава на начало рпрессий).3.Народ практически полностью выселен из мест своего проживания и преселен в непривычные и малопригодные условия.4.Разрушены культура, традиции,быт и прежние условия отношений . Таких "биологических потерь" не было ни у одного из народов (кроме может быть малых северных народов, о которых не могу судить), проживающих в "счастливой и свободной" стране Советов. В какой-то степени по массовости преследования это коснулось и "русских евреев" (гитлеровский геноцид евреев здесь просто не рассматриваем), но благо у них уже была возмоность покинуть свою родину-мачеху СССР. Вернувшиеся из Казахстна и Северов и оставшиеся живыми понтийские греки тоже предпочли в большинстве своем уехать на свою древнюю историческую родину , которую покинуи еще их далекие предки 10-15 и более поколений назад. Так что В СУЩЕСТВЕННО НЕ В РАВНОЙ СТЕПЕНИ "КОСНУЛОСЬ" "всех народов, населяющих СССР"! Может вот сейчас и "вот и все"!

Валерий 17.11.2007 20:18 (#)

"Да пойми ты... Сталинизм уничтожал всех подряд" А нацизм - не всех подряд? И перед тем, как отправить в газовую камеру, проверяли пачпорт? И не евреев - отпускали на все четыре? Очнись, протри глаза. Коммунизм (русский) и нацизм (немецкий) кое в чем отличаются, но в них очень много общего. Основное различие - в культуре. Немецкий порядок требует все тщательно документировать. Русский порядок - все на понятиях и понятливости. Не было бы документов об окончательном решении еврейского вопроса - ты бы теперь и о Холокосте говорил то же. Ведь не только евреев уничтожали... Евреев уничтожали, потому что нацисты считали их основным врагом немецкого государства. А основной угрозой существованию коммунистического (русского) государтва в 20-30-е годы были национальные движения (существующие и возможные). Да и потом тоже - вспомни 90-е. Да и сейчас (но уже существованию российской империи) - глянь на Чечню и т.д., в том числе запрет Конституционным судом РФ (!!!!) на пользование татарами латиницей (спасибо, хоть не решает КС РФ на каком языке и каким шрифтом общаться в семье). И то, что параллельно геноциду украинцев уничтожались (с целью удержаться у власти) и другие люди - говорит не о том, что не было геноцида. Это, дорогой, говорит о широком поле деятельности предшественников власть предержащих в РФ.

Юрий, киевлянин (из русских) 16.11.2007 18:45 (#)

И ещё об отсутствии сознательной направленности

Интернационализм 30-х был ярким проявлением принципа двоемыслия. С одной стороны - фильм "Цирк" ("У нас можно быть и чёрным, и в крапинку"). Просто умилиться можно. С другой - смертельно опасно было быть, например, поляком. Мой дядя сгинул только за роман с полькой (не гражданкой Польше - упаси Боже! - донбасской полькой). А черноморских греков пересажали почти всех - была директива о борьбе с греческим националистическим подпольем. Вот так и с использованием голода против украинцев и немцев Поволжья. С одной стороны, можно создавать условия, ведущие к вымиранию определённых народов, причём руководствоваться национально-административными границами. С другой - чувствовать себя интернационалистом, борющимся с кулацким уклоном украинского крестьянства. И всё в одной голове одновременно.

(написано анонимно) 16.11.2007 20:03 (#)

Юрий, киевлянин (из русских)

Юрий, киевлянин (из русских) И ещё об отсутствии сознательной направленности Интернационализм 30-х был ярким проявлением принципа двоемыслия. С одной стороны - фильм "Цирк" ("У нас можно быть и чёрным, и в крапинку"). Просто умилиться можно. С другой - смертельно опасно было быть, например, поляком. Мой дядя сгинул только за роман с полькой (не гражданкой Польше - упаси Боже! - донбасской полькой). А черноморских греков пересажали почти всех - была директива о борьбе с греческим националистическим подпольем. =============Правильно Вы видите подноготную.Отбирали у всех, у кого можно было что-то отобрать: у всех отобрали свободу, у работящих и зажиточных крестьян хлеб и землю (на Украине и на Кубани много было таких), у чеченцев близкую и так необходимую нефть, у греков и у крымских татар самое ценное , что у них было причерноморское побережье Кавказа и Крыма ПОД СТРОИТЕЛЬСТВО САНАТОРИЕВ И ДОМОВ ОТДЫХА ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ...а сами народы за ненадобностью уничтожались

(написано анонимно) 17.11.2007 03:47 (#)

Юрий, киевлянин (из русских)

Мой дядя сгинул только за роман с полькой (не гражданкой Польше - упаси Боже! - донбасской полькой). А черноморских греков пересажали почти всех - была директива о борьбе с греческим националистическим подпольем. ============На "роман" с полькой (уже гражданкой польши) ЕЩЕ КОСО СМОТРЕЛИ И В 70-е годы, Истинно "чистой" нацией считались только русские (украинцы уже были с некоторой ущербинкой!) . Поэтому представители ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕИЯ ДРУГИХНАРОДОВ СТАРАЛИСЬ ЗАПИСАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ В "русские". Только русские считались по-настоящему лояльными "светлым идеалам социализма и коммунизма" и соответственно залуживали настоящего доверия Партии и Правительтва. Поэтому речь таких "истинных строителей коммунизма" - доярок, комбайнеров, шахтеров-стахановцев на всяких собраниях "в связи с ..ТНАДЦАТИЛЕТИЕМ" или "в связи с ВЫДВИЖЕНИЕМ НА СТОЛЬ ВЫСОКИЙ ПОСТ.." ИЛИ "В СЯЗИ С АГРЕССИВНЫМИ НАМЕРИНИЯМИ АМЕРИКАНСКИХ ИМПЕРИАЛИСТОВ...", ВСЕГДА НАЧИНАЛАСЬ: "Я -КАК ПРОСТОЙ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК СКАЖУ...", После выступления "простого русского человека" могли уже выступать и представители других народов. Вот такое КОМУНИСТИЧЕСКОЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЕ МИРОЛЮБИВОЕ шизофреническое раздвоение сознания!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 16.11.2007 19:02 (#)

похоже на стервятников. страдали одни а "прославится" желают другие ... никак

похоже на стервятников. страдали одни а "прославится" желают другие ... никакого геноцида не было, поскольку геноцид это доказанный план по уничтожению нации, а такового не имеется. так что к еувреям не примазывайтесь

Мирише Барут 16.11.2007 19:07 (#)

О национальном аспекте Голодомора

Все разговоры о том, что Ющенко и другие украинские националисты озабочены проблемой Голодомора по каким-то другим причинам, кроме русофобских,- это разговоры для бедных. Тема Голодомора - это повод бросить еще один увесистый булыжник в огород "клятых москалив", то есть РУССКИХ как нации. Между тем, при непредвзятом рассмотрении, национальный состав непосредствненных виновников Голодомора менее всего свидетельствует о коллективной вине русских. Скорее наоборот, получается, что одна часть украинского народа уничтожала другую. Совершенно очевидно, что в начале 1930-х годов весь низовой партхозактив на местах был исключительно украинским. Также никто не сможет оспорить тот факт, что огромная часть руководителей высшего звена, включая Сталина, Кагановича, Косиора и др., была не русского происхождения. Практически весь руководящий состав НКВД состоял из евреев и латышей. Однако наибольший облом получается, если рассмотреть командный состав РККА на тот период, поскольку именно РККА была основной силойо, существлявшей блокаду голодающих регионов. Там есть евреи (Якир, Гамарник, Блюхер, Фельдман, Эйдеман), литовцы (Уборевич), эстонцы (Корк), русские (Егоров, Тухачевский), латыши (Алкснис), но больше всего... самых настоящих украинцев - Ворошилов (украинец, родился в Луганске), Тимошенко, Федько, Щаденко, Дыбенко, Апанасенко и множество других. Так что попытки перевести разговоры о Голодоморе на национальную почву заведомо обречены на провал.

User burzuin, 16.11.2007 19:19 (#)

опять за рыбу грош...

Исполнители, конечно, сволочи, но команда отдана сверху, а исполняла ее созданная властью машина - партийно -военно- чекистская. Никто не говорит о "коллективной вине народа", кроме отдельных идиотов. Ну так они друг друга стоят - русофобы и антисемиты, антипиндосы и пр. Только знаком отличаются. Ну и по деталям. Насчет перечисления отдельных фамилий - известный прием. Только ничего не стоит без статистики. А ее вы, понятно, не привели (разве что прилгнув насчет "Практически весь руководящий состав НКВД состоял из евреев и латышей"). И даже перечисленные вами фамилии недостоверны (ну какой Блюхер еврей? Крестьянский сын, фамилию дал помещик в насмешку - намекая на германского военачальника. И Эйдеман не еврей, а как раз латыш. Кстати, ни Блюхера (сидевшего на Дальнем Востоке), ни многих других во время голодомора там и близко не было). Вообще переложить ответственность с государства и власти на народ - это именно то, чего добиваются националисты по обе стороны забора.

Мирише Барут 16.11.2007 19:31 (#)

для опять за рыбу грош...

Признаю Вашу правоту по Блюхеру и Эйдеману. Однако тот факт, что командный состав РККА был в подавляющем большинстве украинским и состял из выходцев из 1-й и 2-й конных армий, отрицать невозможно. Что касается статистики о составе руководства НКВД, то она многократно публиковалась и не подлежит сомнению. Менее всего я хотел бы перкладывать отвественность на какой-либо народ. Как раз наоборот, ненавижу ЛЮБЫХ националистов и хочу показать, что народ здесь не при чем, ни русский, ни украинский, ни любой другой. А бандеровцы как раз доказывают, что в Голодоморе виноваты именно москали. Как видно, это не так. Антипиндосовкие настроения невозможно ставить в один ряд с антисемитизмом и русофобией, потому что они имеют рациональные обоснования, заключающиеся в преступной и безумной политике США. Привет.

User burzuin, 16.11.2007 19:44 (#)

статистики о составе руководства НКВД

- а я о чем? О статистике, о родимой...
Так вот. B НКВД евреи составляли ... аж 3,7% от общего числа сотрудников аппарата ВЧК. А среди “ответственных и активных сотрудников” этого ведомства евреев было — 8,6%. (см. у Кричевского “Евреи в аппарате ВЧК-ОГПУ”.) Единственный момент, когда число евреев в руководстве НКВД резко увеличилось - 34-36г.г., при Генрихе Ягоде (30% в его ближайшем окружении, см. “Кто руководил НКВД в 1934—1936 гг.”). Но это не относится ни к Голодомору, ни к Большому Террору (там доля русских в руководстве наркомата резко увеличилась — с 33 до 102 человек (67%).). Хотя все руководство НКВД и ВКПб - редкие мерзавцы, но их происхождение ничего не значит. Они не делали ничего для своих народов и не считали себя с ним связанными (вспомним Троцкого, заявившего "я не еврей" и антисемита Маркса.) О латышах - не в курсе.

Мирише Барут 16.11.2007 19:51 (#)

Берзин, Лацис, Петерс... Неужели не слыхали? А насчет 3,7%... Ей же Богу, я не антимесит и даже сам "четвертак", но эта цифра вызывает большие сомнения.

Мирише Барут 16.11.2007 19:57 (#)

Но это все детали, а в общем я думаю, что мы сходимся в одном: виновен преступный коммунистический режим, не имеющий национальности. Кстати, эту особенность коммунистической диктатуры подметил Оруэлл в "1984".

G 16.11.2007 20:43 (#)

Значит, по вашей логике, немцы как нация не несут никакой ответственности за Холокост, поскольку вместе с немцами воевали и русские власовцы, и болгары, и японцы, и многие другие, а, скажем, старостами камер в концлагерях для евреев были сами евреи... Ах да,конечно - виновен преступный нацистский режим, не имеющий национальности...

Мирише Барут 16.11.2007 20:56 (#)

Ну это вы передергиваете. Сами же знаете, что у нацистов на первом месте была чистота крови, и уничтожали они людей по признаку национальности, а это чистый геноцид. Все руководство было на 100% чисто немецким. И немецкая нация тем самым сама взяла на себя историческую ответственность, от которой кстати не отрекается. Сравнение Ваше некорректно.

G 16.11.2007 23:01 (#)

В том-то и закавыка, что есть "чистый" геноцид, "чистый" фашизм и "чистый" нацизм у немцев (кстати и "чисто конкретное" раскаяние нации тоже) и нет у русских ни нацизма, ни фашизма, ни геноцида народов - потому как все это было как бы не совсем "чистым" и конкретного определения этому в документах ООН как бы еще нет. Был (и есть) у русских как у подавляющей нации страны (титульной, если хотите) и фашизм, и нацизм, и шовинизм и геноциду они подвергали народы - и большие (Украина) и малые (Казахстан, Кавказ). То, что они еще свой собственный народ (чисто русских) гнобили - это не снимает с них вины за те беды, которые они принесли другим народам. А даже наоборот, характеризует нацию как совершенно дикую. Которая неспособна ни осмыслить содеянного, ни покаяться, ни организоваться в нормальное общество. Если нацией как быдлом руководила (и руководит) шайка разношерстных и разнонациональных бандитов, побуждая в этом быдле самые низкие инстинкты - виновата не только шайка руководителей. Украл, выпил, сел. Украл, выпил, сел. Это сказано о всей нации. И что же теперь, еврейско-украинское большинство в правительстве Росии препятствует правильной оценке прошлого? То то и оно.

(написано анонимно) 17.11.2007 12:02 (#)

лучше не скажешь

слов нет

Мирише Барут 17.11.2007 14:12 (#)

G

А на мой взгляд, здесь много у Вас демагогии. И хотя-бы потому, что не только СССР совершал массовые преступления против чловечности. Но каяться заставляют только РУССКИХ. Давайте или все дружно покаемся, или скажем "нет" проклятому прошлому и начнем жить с чистого листа - это будет лучше, чем бесконечно копаться в национальных корнях многочисленных преступлений, которыми полна Новейшая История.

G 18.11.2007 00:41 (#)

Демагогия, это когда на любое указание о неправедных действиях СССР и России тут же выскакивает "патриот" и ли кто там еще и начинает заезженную пластинку: "А у них негров вешают, индейцев вырезают, ядерные бомбы сбрасывают..." - что там еще? - "Тутси режут хуту, полпотовцы орудуют мотыгами, китайцы - хунвейбинами, инквизиция, крестовые походы, Арабский Халифат, подавление восстания Спартака и Навуходоносор..." - короче, вытаскиваются все исторические зверства и после этого утверждается: "А пусть они сначала все покаются, а потом и мы подумаем, каяться нам или нет". Давайте, как вы говорите, дружно покаемся - все, у кого есть за что каяться. Есть ли у русских за что им каяться? Есть? Тогда в чем же дело? В чем остановка? Ждем пока тутси покаются перед хуту?

User burzuin, 16.11.2007 21:03 (#)

немцы, помнится, выбрали Гитлера

на вполне демократических выборах. И поддерживали его на референдумах и плебисцитах. В отличие от населения России, большевиков не выбиравших. Власть в России, в отличие от немецкой, была завоевана.

(написано анонимно) 16.11.2007 23:25 (#)

Насчет немцев все давно известно. Их ограбили и насиловали за то что они попытались силой переделать мировой порядок.

С ними расправились жестко (но не жестоко) и неадекватно, но другим впрочем урок.Тем не менее, история про холокост это ложь конечно. Вот тут все доказательно изложено: http://www.hrono.ru/libris/cundel.html

Из Берлина 17.11.2007 04:54 (#)

Цундель уже получил достойно оценку своего творчества на Родине -)

Творчество Эрнста Цюнделя, "закосившего" в свое время от службы в армии в Канаду, а затем депортированного назад в Германию, уже получило свою законную оценку - 5 лет в Манхайме. По достоверности же труды уфолога-историка Эрнста Цюнделя стоят, примерно, на уровне трудов историка-металлурга Юрия Мухина. P.S. Интересно, в википедии Цюндель упоминается на 10 языках за исключением русского. С чего бы.

Русский 20.11.2007 13:25 (#)

В современной Германии развязан настоящий террор против тех, кто имеет смелость выражать свою точку зрения на "холокост", а не ту, которую велят повторять явные и тайные евреи, проникшие во все поры Германии, как СПИД.

User burzuin, 16.11.2007 20:00 (#)

Как говорил т.Сталин, "другой статистики у меня для вас нет".

Почитайте Кричевского и Костырченко. Это серьезные исследователи. А насчет Лацисов и Петерсов - понятно, слышал. Но вот сколько там было петерсов, сколько берманов, а сколько рюминых - на этот вопрос как раз отвечает именно статистика. А мне это, если честно, все равно - все они были сволочи. И не должны русские отвечать за ежова, грузины за берию , а евреи за ягоду - они их никогда не выбирали и не поддерживали! Ну, понятно, не считать же всерьез фарс советских выборов...

(написано анонимно) 16.11.2007 20:01 (#)

А я думал, Вы порядочный человек...

Кричевский приплюсовал к чекистам списочный состав пограничных войск ОГПУ и частей особого назначения ВЧК, а также уборщиц и дворников. В остальном его цифры вполне достоверны. Но даже Вы готовы предъявить заведомую липу, что бы скрыть антирусскость и антиукраинскость коммиссарской сволочи...

Мирише Барут 16.11.2007 20:08 (#)

За дискуссию без оскорблений

Мы, люди в принципе демократических убеждений, готовы сцепиться из-за любой ерунды. Следует помнить, что в главном наши убеждения совпадают. Так например, я считаю политику США преступной и дегенеративной. Значит ли это, что я агент ФСБ, преданный фанат Путина и ненавистник демократии? Да ерунда это! А ведь именно так чаще всего ставится вопрос. Всем привет.

Сергей 18.11.2007 02:32 (#)

"... я считаю политику США преступной и дегенеративной" американская политика обходится слишком дорого американскому народу,но она никак не преступна.Если бы американцы оккупировали СССР в 20-е годы,уничтожили большевиков и установили бы Демокатию, как они это сделали в З.Европе,Японии, то не было бы не Голодомора,ни Террора,ни Второй мировой. Саддам делал в Ираке тоже самое,что Сталин-Ленин делали в СССР.США освободили иракцев и провели свободные выборы.Это величайший подвиг,дайте иракцам самим оценивать при ком им лучше,при Саддаме или при Демократии. Справедливую оценку этому История обязательно даст.Буша будут хоронить,как Героя и Освободителя.

Eesti 18.11.2007 09:11 (#)

+1

***

(написано анонимно) 18.11.2007 14:50 (#)

А иракцам дали оценивать? Нет уж спасибо. Я сам хочу определять, что для меня лучше: диктатура властей или демократия. И что свободные выборы на данном этапе принесли иракцам? Ровным счётом ничего. Дегенеративность политики США заключается в том, что там не осознают один простой факт: демократия - власть народа. Сам народ должен решать, как ему жить. США вмешались в этот процесс, считая, что свобода от диктатуры - само по себе большое благо. Тоже и в России 90-х. А когда нечего есть, то один хрен - диктатура или демократия. Так что не путайте причину со следствием. Демократия - средство, а не самоцель.

Тиберий 19.11.2007 14:47 (#)

Сергею

Браво,Сергей!Правда,одно замечание.У американцев только одна медаь-никаких орденов и "Героев США" нет.Это у нас,чтобы подкупить интеллигенцию,Путин раздаривает,как дед Мороз из мешка,побрякушки почти всем подряд.Он наградил даже тех "героев",которые отличились на "Норд-Осте".Наверное,и в Беслане.

User burzuin, 16.11.2007 20:10 (#)

Не нравится Кричевский - приведите свои цифры

У Кричевского - 8,6% ответственных работников. Я думаю, дворники и обслуга в их число не входили? Кстати, евреек-уборщиц, по-вашему, не бывает? Кстати, комиссарская сволочь преспокойно расправилась и с евреями, и с прибалтами, когда дали команду. Это были люди, лишенные национальных корней, и русофобы были в той же степени, что и чеченофобы. Oни были люмпены, сознательно лишенные национального чувства. Кстати, и родственного тоже. Не случайно Сталин проверял их "на бессовестность", посадив и убив ближайших родственников - Калинина, Молотова, Кагановича, Поскребышева, Судоплатова... все они приняли "причастие буйвола", по Белю.
пс не стоит переходить на личности, а?

(написано анонимно) 16.11.2007 20:18 (#)

Большевики не имеют национальностей, так что подсчет сколько процентов той или иной национальности в таких то органах это бред.

Мирише Барут 16.11.2007 20:19 (#)

To burzuin

Грубый пост был не от меня. Еще раз хочу сказать: процентный подсчет той или иной национальности - это занятие для националистов и фащистов. Я просто пытаюсь бороться с ними их же оружием и доказывать, что ни о каком численном преобладании русских в карательных органах не могло быть и речи. А Кричевский вряд ли может быть объективным в свете своей собственной национальности. Привет.

Мирише Барут 16.11.2007 20:27 (#)

To burzuin

Между прочим, перечисление украинских фамилий высших командиров РККА отнюдь не является жонглированием. Все эти люди были настоящим украинцами, не только по фамилии, но и по месту рождения и языку.

User burzuin, 16.11.2007 20:33 (#)

я считаю бесполезной тему "геноцид украинжев со сторины русских, евреев, других украинцев"

Потому что она подменяет подлинную тему "геноцид народа властью". И как подмена - выгодна и "государственникам", и националистам. Потому что переключает внимание с подлинного убийцы (преступного тоталитарного режима).

Мирише Барут 16.11.2007 20:46 (#)

To burzuin

Вот именно! И я об этом же воплю (см. выше). Желаю успехов.

can - burzuin 17.11.2007 07:35 (#)

"я считаю бесполезной тему "геноцид украинжев со сторины русских, евреев, других украинцев"" - а вот я как раз считаю эту тему актуальной

причём - расследовать Голодомор и др преступления большаков на уровне Гааги !!!и вот тогда и вскроется : был ли на самом деле геноцид кого бы то ни было со стороны русских, или из суфлёрской будки вылезет всё та же нация - как в случае с якобы провокатором - попом Гапоном ? (фамилию ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО организатора этого избиения русских русскими помните? или предпочитаете опять удалить? )

(написано анонимно) 19.11.2007 16:47 (#)

Ой, Кэн, я таки да уже с Вами согласен...

причем с раскрытием всех архивов. Пусть все полюбуюца, что Путен - наследник жидовни.

can - "2007-11-19 13:47:23" 20.11.2007 19:51 (#)

согласен ! тока хотел бы уточнить именно жидовни, а не евреев вообще

и потому - участие Израиля в этом, равно как и особый контроль !ибо я вовсе не за огульные еврейские погромы - и не только в Россииконкретных цифр нет, но думаю, более половины евреев к жидокомиссарам отношения не имели, и пострадали от них тоже"в очках и в шляпе - к стенке !" - национальности не имеет

can - "2007-11-19 13:47:23" 20.11.2007 19:59 (#)

PS. вспомните:

....там сидела Мурка в кожаной тужурке из кармана виден был наганРабинович стрельнул....и тд.... Все участники песни - евреи....

(написано анонимно) 16.11.2007 20:28 (#)

Эти люмпены дей

На личности переходить не стоит, здесь Вы правы. Я защищаю русского мужика и русскую бабку, которых обобрала комиссарская мразь, посадила, изуродовала, заставила работать за палки-трудодни , а еще напоследок выкормыши этой мрази решили их оболгать, обвинив их в преступлениях, которые сами же и совершили... Эти люмпены действительно лишены национальных корней и их потомки не должны заниматься политикой В ЭТОЙ СТРАНЕ ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО. Есть много других занятий.

(написано анонимно) 16.11.2007 20:56 (#)

Вот только интересно, почему у этих люмпенов

были сплошь еврейские корни?

Eesti 16.11.2007 20:59 (#)

Pochemu Padlovskij i Jasrzhembski - evrei na sluzhbe chekistkogo-fashizma Putina?

Vy nikak ne pojmete, chto rech idet ne ob otvetstvennosti narodov, a ob otvetstvennosti gosudasrtva.

(комментарий удалён)
User burzuin, 16.11.2007 22:09 (#)

хорошо, убедил, служивый!

Все в России сделали жиды - революцию, коллективизацию, Т-34 (дед моей жены, кстати, делал, а потом был директором танкового завода в Павлодаре, на голой земле эвакуированный завод развернул, через 3 месяца танки пошли с конвейера), Днепрогэс, Магнитку ... а хозяев в то время и в помине не было, вышли к соседке за бутылкой подсолнечного масла... не надоело вам перекладывать ответственность с власти?

(комментарий удалён)
Eesti 16.11.2007 20:58 (#)

Мирише Барут - Вы подменяете понятия коллективной ответственноисти русских и ответственности государства России, особ

Вы подменяете понятия коллективной ответственноисти русских и ответственности государства России, особенно чекисткой России Путина, которой правят идейсные наследники комиссаров и чекистов, которые осуществляли геноцид украинцев и финно-угорских народов поволжья.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Eesti 16.11.2007 21:11 (#)

podtverzhdenie moih slov vidno na globuse i na forume,

da i v vas samih i vashih kollegah po chekistko-fashistkoj propagande.

(написано анонимно) 16.11.2007 23:21 (#)

Мирише Барут

Не обращайте вы на него внимания, он покричит и уйдет. Всем давно понятна сущность данного индивидуума. Либо шизофреник, либо провокатор. Либо и то, и другое.

(написано анонимно) 16.11.2007 19:36 (#)

русскими буквами) во времена Сталина. Правда только в том, что комисса

Ести, по моему написанное тобой дурь. Что понимал и чего не понимал Сталин мы не знаем. А вот твои мошенники единомышленники пишут что "именно России и будут предъявлять по крайней мере МОРАЛЬНЫЕ претензии (а та м и материальные) за всё это. И показывать на нее пальцем как на безнравственное государство." Безнравственный ты, ищущий не правду а выгоду. Деньги надо зарабытывать, а не получать в виде компенсации за страдания, которые не испытывал. "голодомор, организованный властями России в Кремле" - какие власти России Eesti (Ууыеш - русскими буквами) во времена Сталина. Правда только в том, что комиссары действительно сводили этнические счеты, и с украинцами, и с русскими. А сейчас делают из одних жертв, а из других палачей. А сами не причем.

Трайдент 16.11.2007 20:38 (#)

Россия правопреемник СССР. Не согласны, откажитесь от правопреемства и места в Совбезе ООН. Откуда там Россия? Какая Россия в 1945?

... А что в России русские не правят, это всем известно, там правили и правят евреи, правда? В крайнем случае немцы, хохлы и грузины. Вот к тем, кто там сидит и правит Россией, и будут претензии. А русские ни при чём. У них же своего государства нету. Да?

(написано анонимно) 16.11.2007 20:47 (#)

Отвественность за преступления комиссаров Россия на себя не брала и брать не должна

Правопреемник в смысле имущественных прав СССР. Отвественность за преступления комиссаров Россия на себя не брала и брать не должна.

User burzuin, 16.11.2007 21:00 (#)

А почему Германия взяла на себя ответственность за преступления нацизма?

Они тоже могли сказать - "мы тут при чем? Это все нацисты, а Гитлер вообще австрияк!" Нет уж, не путайте ответственность народа и государства. Народ не должен отвечать за преступления, которые он не совершал и которым был не в силах противостоять. А вот власть как законная преемница тогдашней власти - извините, по международному праву несет за себя всю ответственность за все, совершенное от имени государства. Иное дело, РФ - наследница СССР только по имущественным вопросам и по членству в международных организациях! Все. А по вопросам преступлений власти - только соответчица, наряду с нынешним руководством Украины и др. "братских" республик. Поэтому надо сообща отвечать, а не перекидывать ответственность подальше от себя.

(написано анонимно) 16.11.2007 21:21 (#)

А репатрианты отвечать тоже будут?

А репатрианты отвечать тоже будут? Простите мой сарказм, но некоторые (Вы в том числе) именно этого и хотят, чтобы за все ответили титульные национальности.

User burzuin, 16.11.2007 21:34 (#)

вы телепат?

100 раз я написал об ответственности власти и государства - 100 раз вы отвечаете об ответственности наций! Не надоело?

(написано анонимно) 16.11.2007 21:54 (#)

Не надоело,Повторяю для обеспокоенных по национальному вопросу

Повторяю для обеспокоенных по национальному вопросу. Не существует ответственности власти ушедшего в историю государства ( ибо власть всегда персонифицирована)или нации (признайте это и здравствуй нацизм). НО ДО СИХ ПОР НИКТО НЕ СТЫДИТСЯ СВОИХ КОМИСАРСКИХ КОРНЕЙ, БОЛЕЕ ТОГО, НЕ СЧИТАЮ НУЖНЫМ ИХ СКРЫВАТЬ. БОЛЕЕ ТОГО, ГОТОВ С ПЕНОЙ У РТА СПАСАТЬ ОТ ПОЗОРА СВОИХ СОПЛЕМЕННИКОВ. А я вижу, как красный отморозок пинает голодную девочку и мне больно. А Вам нет.

User burzuin, 16.11.2007 22:14 (#)

ГОТОВ С ПЕНОЙ У РТА СПАСАТЬ ОТ ПОЗОРА СВОИХ СОПЛЕМЕННИКОВ

Интересно, кто мои соплеменники? Ягода с Кагановичем? Я их презираю не меньше, чем вы. Такое же дерьмо, как и Молотов с Берией. Только вот они сами себя моими соплеменниками не считали. А вот переложить ответственность с них на моих призванных в 41-м и погибших на фронте дедов - этого я вам и в самом деле не позволю.

can - burzuin 17.11.2007 02:37 (#)

прекрасный пост! в точку!

я ведь собственно про эту разницу : жидокомиссары (которых было тогда порядка 5-6 тысяч) и евреи ( которых было более миллиона )всё время и твержу : поднатужтесь, и может поймёте, почему Путя (вроде не еврей) с кипой на затылке, зажигал семисвечник в синагоге Иерусалима, а Саака ( там же ) выдавал грузин как младших побочных отпрысков евреев....

Eesti 17.11.2007 03:26 (#)

u chekistov zadacha takaja - chtoby ujti ot otvetstvennosti za sovershennye ih kointoroj prestuplenija, oni perevodjat diskussiju na nacional'nosti.

***

(написано анонимно) 16.11.2007 21:35 (#)

А почему Германия взяла на себя ответственность за преступления нацизма? - Взяла или заставили взять? И какой Германии идет речь, тогда их было две.

(написано анонимно) 16.11.2007 21:36 (#)

Вообще-то Ваши идеи абсурдны абсолютно

Вообще-то Ваши идеи абсурдны абсолютно. Как мысль, Вас избрали мэром например Полтавы, Вы радостно вступаете в должность и Вам тут приносят чемодан уголовных дел, на Вас , как правопреемника. Почему Вы решили, что отвечает только верховный руководитель? А местный "ответственность фри"? Правопреемственность в неимущественных сферах вещь исключительно опасная, сами знаете, кого и в чем обвиняли и на чьих потомках ответственность лежит. Не надо спасать соплеменников-преступников, земляков-палачей. Еще раз повторяю, виновны те, кто спасая свою шкуру и ненавидя чужого убивал детей, женщин и просто людей, ни за что. Злобность комиссарской породы превзошла всякие пределы.

Трайдент 16.11.2007 21:17 (#)

Эт

Ты же гордишься своим "славным советским прошлым"? Или уже нет?
Жрать жрали, а "дерьмо не наше"? Твои любимые комиссары только в России и могли стать начальством. В независимой Грузии, в Латвии или в Израиле они бы в тюрьме сидели как уголовный элемент...

(написано анонимно) 16.11.2007 22:00 (#)

А как мысль - досидеть срок за умершего родственника

В наследство можно вступать, а можно и не вступать. Но опять же имущественные отношения это. А как мысль - досидеть срок за умершего родственника. Поэтому правонаследование преступлений - изобретение русофобствующей публики.

Трайдент 16.11.2007 22:15 (#)

Материальная компенсация – тоже имущественные отношения. Сажать Путина в тюрьму за грехи Сталина никто не предлагает

Но, заметим, никто требований о компенсации перед Россией пока не ставил. Логика ваших неофашистов (ну, не коммунисты они уже, тогда кто?) – не признавать сам факт преступления, потому что, а вдруг нам выдвинут имущественные требования! Если вы вашего родственника-серийного убийцу будете называть героем, то вас за это в тюрьму не посадят, не бойтесь, просто в обществе у вас будет определённая репутация.

can - "Трайдент" 20.11.2007 07:18 (#)

"никто требований о компенсации перед Россией пока не ставил" - пока гыгыы :-)) жида видно по выражёвываниям

чё, всё это на самом деле - бренд по выкачиванию самого святого что есть у ваших - бабла? как и бренд: холокост = целенаправленное уничтожение именно евреев как национальности ???сдаётся мне, ентот фальшивый трайдент = лёва рубинштейн

Трайдент 20.11.2007 18:17 (#)

Я у придурков, в голову раненных, попеременно жид, антисемит, бандера, москаль, коммуняка и нацик. Даже типа приятно, что я их всех достаю.

Спасибо за комплимент. Рубинштейна найду, почитаю, неужто единомышленник? Врядли. Жидам завидую. Жиды своих врагов хорошо мочат, а наши в либерализм играются. Нам бы типа Моссад, осталась бы от ваших сраных азиопцев только песня: „Друзья называли козлёнком в отряде, враги называли козлом!”

(написано анонимно) 17.11.2007 03:53 (#)

2007-11-16 17:47:22

Написано анонимно) Отвественность за преступления комиссаров Россия на себя не брала и брать не должна Правопреемник в смысле имущественных прав СССР. Отвественность за преступления комиссаров Россия на себя не брала и брать не должна. ==================Хитрожопых детишек, которые выковыривают изюм з булочек шлепают по ручкам.А вы случаем не из "хитрого народа"?

Eesti 16.11.2007 21:19 (#)

Россией до сих пор правят корпоративные наследники тех самых чекистов и коммисаров, на которых кровь народов России.

Россией до сих пор правят корпоративные наследники тех самых чекистов и коммисаров, на которых кровь народов России. Государство их - не тол;ко проавопреемник СССР, но и продолжатель тех же преступных притивочеловеческих методов государственного террора как способа получения и удержания власти, как видно по преступлениям России в Чечне.

User idshoohov, 16.11.2007 19:55 (#)

Статья для меня многое прояснила

Ведь действительно народ уничтожался сознательно (не важно, что не по национальному признаку), по идейно-политическим мотивам.

Либераст 16.11.2007 20:15 (#)

А судьи кто!!! в Красногорском архиве есть кадры кинохроники как хохлы встречают хлебом-солью гитлеровцев.

мой дед командовал авиаполком в джанкое- так вот в 1965 г. к ним из Кивского ВО приехал лектор и начал читать лекцию о международном положении на украинском языке. никто ничего не понял- тогда встал дед- командир полка и сказал- а у меня в полку летчики и литовцы и эстонцы и грузины и белорусы- будь добры прочитайте теперь лекцию на их родном языке.Хохол поперхнулся перешел на русский язык и быстренько смотался за пределы части - даже отказавшись от горилки и сала, что просто невероятно

User burzuin, 16.11.2007 20:38 (#)

хохлы встречают хлебом-солью гитлеровцев

ага, одни хохлы встречали. А у Власова кто служил, в полицаях, вспомогательных войсках? По подсчетам, из населения б.СССР 2 млн. служило с оружием на стороне Германии. Увы. Спасибо т.Сталину и его коллективизации с раскулачиванием и голодомором.

(написано анонимно) 16.11.2007 20:50 (#)

"ага, одни хохлы встречали. А у Власова кто служил, в полицаях, вспомогательных войсках? По подсчетам, из населения б.СССР 2 млн. служило с оружием на стороне Германии. Увы. Спасибо т.Сталину и его коллективизации с раскулачиванием и голодомором." - во-первых цифра 2 млн преувеличенна реально не более 1 млн, а во-вторых большинство служивших немцам были прибалты и западные украинцы, которые в 1932-33 годах в ссср не проживали.

User burzuin, 16.11.2007 21:16 (#)

статистику не приведете?

Посмотрите тут:

http://www.volk59.narod.ru/vlasovtsy.html

Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви - в переводе с немецкого "желающие помогать".
РОНА, Дружина, РННА
ОСТЛЕГИОНЫ Гораздо благожелательнее высшие немецкие власти относились к формированию так называемых Восточных Легионов из нерусских добровольцев, граждан СССР. Уже 30 декабря 1941 Верховное командование приказало сформировать Туркестанский Легион (из добровольцев туркменов, узбеков, казахов, киргизов, каракалпаков и таджиков), Кавказско-Магометанский Легион (из азербайджанцев, дагестанцев, ингушей и чеченцев), Грузинский Легион (помимо грузин - из осетин, абхазов), Армянский Легион. В январе 1942 был создан Волго-татарский Легион. Был и калмыцкий корпус, некоторые подразделения которого действовали в советском тылу. КАЗАКИ Но более всего немцы симпатизировали казакам (считая не славянами, а потомками готов), хотя и не стремились поддержать их в создании собственного государства. В апреле 1942 Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро.... РУССКИЕ, УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ, ПРИБАЛТЫ В WAFFEN SS Напомню лишь, что при войсках СС были украинская, русская, белорусская, эстонская и 2 латышские дивизии.
ВЛАСОВЦЫ...
Итак - против Сталина, или на стороне немцев на других фронтах, воевало (или помогало) в общей сложности до 1,5 - 2 миллионов советских граждан – в Осттруппен, дивизиях войск СС, казачьих частях, как хиви и во вспомогательной полиции. Но настоящие ВЛАСОВЦЫ, под командованием генерала Власова, участвовали практически только в одном бою против советских войск.

(написано анонимно) 16.11.2007 20:50 (#)

Буржуин, я веду с Вами полемику уже битый час. И только подметные аргументы с Вашей стороны вижу. У власова служили те, кому СВОЯ ШКУРА ДОРОЖЕ РОДИНЫ И ЧЕСТИ.

Трайдент 16.11.2007 20:45 (#)

Теперь мы хоть знаем, кто такие либерасты и какое это говно. Выходит, Гитлер тоже был либерастом.

...

Юрий, киевлянин (из русских) 16.11.2007 20:59 (#)

Правильно ли я понял?

То есть украинцы не имеют морального права жаловаться на голодомор, ибо они читают лекции по международному положению на своём непонятном языке. Мысль неожиданная.

User leonid, 20.11.2007 06:42 (#)

Браво!

(написано анонимно) 17.11.2007 04:26 (#)

Либераст А судьи кто!!! в Красногорском архиве есть кадры кинохроники как хохлы встречают хлебом-солью гитлеровцев.=================Это ты уже "забыл" , ЧТО СВМЫЕ БОЛЬШИЕ ПРЕДАТЕЛИ - ЭТО ЧЕЧЕНЫ - ОИ ЕЩЕ "БЕЛОГО КОНЯ ПОДАРИЛИ". А кто переходил целыми армиями на строну гитлеровцев? Ась, хотя я совершено не сторонник таких разбирательств и ЭТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, КРОМЕ ТВОЕГО ЖЕЛАНИЯ ПЕРЕЛОЖИТЬВИНУ ТОТАЛИТАРНОГО РЕЖИМА И ЕГО АПОЛОГЕТОВ целиком НА НАРОДЫ!

(написано анонимно) 19.11.2007 04:25 (#)

Из записок германского офицера 1941 года: "Все время, пока наша колонна движется на восток, навстречу нам - нескончамая колонна русских С ОРУЖИЕМ В РУКАХ. На вопрос ехавшего рядом со мной переводчика, куда они идут, сразу несколько закричали: где можно сдаться в плен?"

Eesti 16.11.2007 20:40 (#)

Финно-угорские народы поволжья голод, инспирированный властями Кремля, коснулся еше сильнее чем украицев, но они с

Финно-угорские народы поволжья голод, инспирированный властями Кремля, коснулся еше сильнее чем украицев, но они слишком слабы политически, чтобы заявить о своей трагедии миру. И по-этому Кремль использует их трагедию в своих целях, выдавая их за "русских", чтобы скрыть преступление злобного российского государства, преемником преступных традиций которого является путинская Россия.

(написано анонимно) 16.11.2007 20:45 (#)

Приказал - грузин Сталин, выполняли -

евреи-комиссары и местные украинские "загрядотряды". А отвечать должны русские.
Чудно....

(написано анонимно) 16.11.2007 20:53 (#)

Тупой или придуриваешься?

...

User burzuin, 16.11.2007 21:25 (#)

Он не придуривается, он работает.

Его задача - перевод стрелок с преступлений власти куда подальше, лучше всего - на национальные меньшинства. Традиционная тактика "бригады".
PS а президент из спецслужб - тоже жид али грузин?

(написано анонимно) 16.11.2007 21:45 (#)

под сколькими никами работаешь, а ?

тебе деньги в долларах за сидение на гранях переводят или сразу в рублях наликом ? Когда, где и как встречаешься с куратором ? Какой пароль для явки ? Быстро отвечать!

(написано анонимно) 16.11.2007 20:55 (#)

"Приказал - грузин Сталин" - у осетин на счет его национальности свое мнение.

Eesti 16.11.2007 21:15 (#)

Отвечать будет преступно

Отвечать будет преступное русское государство и те русские, чеченцы, осетины или евреи которые его поддерживают, соучаствуя в совершении преступлений и их сокрытии.

(написано анонимно) 16.11.2007 20:49 (#)

Как всегда еврейцы переводят стрелки с себя

на кого нибудь другого. Кто командовал на местах голодомором хорошо известно - сплошь картавые одесситы и поляки. Ну а в оцеплении стояли сплошь местные аборигены. Красная армия комплектовалась тогда по милиционному принципу, солдат служил там, откуда призывался. Никто из Сибири на украину войска не привозил, учитывая тогдашнее состояние транспорта, это было просто невозможно. А уж что в продотрядах были только свои из местных, кто же лучше знал, где сосед хлеб припрятал, это вообще по моему никто и не отрицает.

User burzuin, 16.11.2007 21:21 (#)

вы не находите, что унижаете русский народ?

Оказывается, он вообще ничего не видел и не слышал, ни в чем не участвовал, молча терпел унижения заезжих жидов и кавказцев... Ну вы и русофоб! Считать свой народ настолько ничтожным и не способным участвовать в историческом процессе.

Eesti 16.11.2007 21:26 (#)

Почему Эстония, Латвия, Финляндия и Польша смогли отстоять себя перед лицом большевистких орд, а Россия стала их родиной и послушницей.

***

(написано анонимно) 16.11.2007 21:41 (#)

Почему Эстония, Латвия, Финляндия и Польша смогли отстоять себя перед лицом большевистких орд, а Россия стала их родиной и послушницей. - Сил не было, но когда они появились Эстония и Латвия сами попрасились обратно, Польша хоть осталась независимой но пришлось лизать, а Финляндия после Второй Мировой была очень дружелюбно.

(написано анонимно) 16.11.2007 21:41 (#)

Потому что отдались Германии

Потому что отдались Германии.

Трайдент 16.11.2007 21:54 (#)

Темень малограмотная, читай, учись.

Германии их отдала Россия. Сдали ещё в войну при царе (кроме Эстонии), а юридически отдали Ленин и Троцкий. В 1919 латыши и эстонцы нанесли поражение не только большевикам, но и немецко-русской армии Бермонта-Авалова, которая пыталась установить в Прибалтике власть немецких баронов..

Тиберий 19.11.2007 19:25 (#)

Трайденту

А Тухачевский,способный уничтожать крестьян тамбовских,потерпел поражение от поляков.Там и будущий тиран Сталин побывал бездарно.Я видел в Польше ухоженную могилу красноармейцев,погибших под Варшавой.До сих пор большевизм как психологическое состояние не уничтожен в России-мечта о любви к России всего человечества не исчезла.Отсюда ненависть к тем,кто не жаждет покровительства путиноидов.Посему у России кругом все враги.

(написано анонимно) 17.11.2007 04:22 (#)

Русские тогда занимались своими историческими

процесами. Например давили точно также кулачье на Тамбовщине. Но здесь идет речь об Украине. Потому не надо ляля.

Eesti 16.11.2007 21:23 (#)

Получается и в Чечне соверш

Получается и в Чечне совершили геноцид кадыровцы с ямадаевцами, а не орды наемного путиноидного зверья, собранного преступным российским государством со всей России?

(написано анонимно) 18.11.2007 01:30 (#)

Надо было с тебя начинать, тухленький. Все равно не сегодня завтра сдохнешь...

жидобольшевик 18.11.2007 14:01 (#)

Послушайте Ести!

Ну что Вы так зациклись на национальном аспекте. Сразу чувствуется националист. причём хуторского, кулацкого разлива. Это мой хутор, а это твой. Есть большое пёстрое государство, если его растащить по "хуторам" то получится то же самое, что с СССР. Вас это вполне устраивает, для вашего эстонского хутора желательно, чтобы огромный и непредсказуемый сосед или провалился сквозь землю или по крайней мере развалился на куски. Чтобы не было его! Случился мятеж в Чечне. Нам, желающим сохранения и усиления российского государства глубоко наплевать на мотивы мятежников их веру, национальность и мотивы. Это их их проблемы. А наша проблема сохранить страну. Какой ценой? Любой. Можете клеить ярлыки какие хотите. Больше Вы всё равно ничего не можете. Вся история человечества - это история больших и маленьких геноцидов. А то придумали чушь пропагандистскую. Предвижу крики: а как же геноцид евреев в середине 20-го века. Отвечаю: так же, как геноцид тех же евреев в Испании 15-го века или геноцид, устроенный финско-угорскими народами в Италии, Франции, и Германии в 5-м веке. Там гуннов до сих пор помнят. Исторические факты, Вся история из этого состоит, а что в Азии творилось? Целые цивилизации стирались с лица земли. И ничего.

Eesti 19.11.2007 03:37 (#)

Bol'shoe pestroe gosudarstvo - eto Indija. A Rossija - bol'shaja kolonial'naja imperija, osnovannaja na zavoevanii drugih narodov, razgrablenii ih resursov i unichtozhenii ih kul'tur, fizicheskom ili

posredstvom rusifikacii.

Eesti 20.11.2007 06:18 (#)

Большое пёстрое государство - это Индия или США, или Канада. А Россия - большая колониальная империя, основанная на

Большое пёстрое государство - это Индия или США, или Канада. А Россия - большая колониальная империя, основанная на завоевании других народов, разграблении их ресурсов и уничтожении их культур - физическом или посредством русификации (не юдизации, не украинизации, не латышезации - пояснение для тех кто с полуслова не понимает).

Eesti 20.11.2007 10:14 (#)

zabyl dobavit', chto vashi idei o gunnah, finno-ugrah i voennoj taktike 5-go veka ne vyderzhivaet nikakoj kritiki,

kak i vash nik i obschee predstavlenie ob istorii i delaemye iz nee vyvody. Esli by vy byli odin takoj, to bylo by smeshno, no kogda takih zombopatriotov - milliony, to eto prosto ugroza chelovechestvu.

Marig 16.11.2007 21:53 (#)

Ну и какое отношение к голодомору имеет Россия и русские? В качестве жертвы - в том числе. Может нужна кому-нибудь статистика, кто в 30-е годы составлял ядро пенитенциарной системы совдепии и носил кажанки? Товарищи евреи, однако. Так что нефиг брызгать слюной, неуважаемые потомки ублюдков-коммуняк.

Eesti 17.11.2007 02:16 (#)

Rossiej do sih por pravit ta zhe prestupnaja korporacija NKVD-KGB-FSB, a takie kak vy eto podderzhivajt.

I vmesto otkaza ot etih prestuplenij pytajutsja ih zatushevat', a tak vedut sebja prestupniki, a ne nevinovnye, kotorye vpeste so sledstvie pytajutsja najti istiinogo prestupnika. Vy sami vedete sebja kak souchastnik teh prestuplenij.

fog 16.11.2007 22:59 (#)

Все хорошо знают, что в государстве о

В Украине в судах выигрывает тот у кого больше денег, т.е. судебная власть в Украине отсутствует. Законадателей - депутатов покупают и поштучно и оптом т.е.законадательная власть отсутствует также. Назначение в исполнительную власть согласовывают в России, не только премьер министра , но даже отдельных министров , не понравился в Москве Огрызко не утвердили. Масс-медиа полностью захвачены российскими структурами, на украинском языке транслируются только новости и реклама. В кинофильмах и сериалах рассказывают и показвают жизнь Российской империи - федерации , часто с прямым унижением и оскорблением украинской культуры и истории . Так называемые политики из КПУ, ПР, призывают к ликвидации всех проявлений государственной власти в Украине и возвращения Украины в состав России на правах губернии, т.н. президент Ющенко раздает государственные награды разным деятелям от политики и культуры пропагандирующим , росиийский имперский фашизм, антисемитизм , украинофобию. Преступники участвовашие в геноциде украинцев , до сих пор не понесли заслуженого возмездия и мало того многие из них прикрываясь удостверениями ветеранов ВОВ получают деньги на свое содержание, т.е. украинцы содержат советских палачей убивавших их дедов, прадедов .Обнаглевшие Российско- имперские фашисты продолжают возводить памятники своим кумирам как например в Одессе Екатирине II, праздновать 9 мая - день недобитых сталинских фашистов и многое другое . Только формирование национально- освободительного движения Украины позволит начать возрождать Украинскую государственность и осудить коммуно- фашисткий режим СССР и его преступления против Украины в том числе и геноцид украинцев

жидобольшевик 17.11.2007 00:22 (#)

напрасно разномастные националисты

И слюнтяи-либералы всех мастей пытаются навязать России некий комплекс вины за деяния большевиков. Особенно омерзительно, когда это пытаются делать потомки недобитых бандеровцев, все эти УПА,ОУН и прочие. Был голод после коллективизации, но первой стройкой индустриализации был Днепрогэс. Украина стала мощнейшей промышленной державой исключительно благодаря большевикам. И вопреки сопротивлению местной реакции. Реакционеры безжалостно подавлялись всеми доступными средствами. Судя по количеству последователей и потомков к ним была проявлена преступная мягкотелость. Что же касается истребления отдельных этнических групп во Второй мировой войне, то исследжования надо оствитьисторикам, а не превращать в фактор текущей политики. Что было, то было. Кто кого хотел и смог убить, тот убил. Не надо ворошить прошлое. Иначе оно может вернуться.

User vitalko, 17.11.2007 00:45 (#)

"Украина стала мощнейшей промышленной державой исключительно благодаря большевикам"

A Фины стала мощнейшей промышленной державой исключительно вопреки москалям-большевикам. Жаль,что социалистическое правительство УНР не видело угрозы в "братском" народе, сейчас в это никто не верит и слава Богу.

(комментарий удалён)
ЧУМА 17.11.2007 02:19 (#)

Не надо ворошить прошлое???

В архивах НКВД, до сих пор закрытых от постороннего нечекистского взгляда, спрятаны ответы на очень многие вопросы, касающиеся и национальной и классовой политики 30х годов в СССР. Если вы, суки гэбнявые, действительно раскаиваетесь в совершенных преступлениях - раскройте архивы - опубликуйте для всеобщего обозрения. В каждом школьном учебнике поместите фотографии жертв голодомора крупным планом. Памятники поставьте, на худой конец. Ах, комплекс вины, не дай бог появится - какой кошмар! Лучше помолчать, или на жидов свалить, если получится. Человека от безмозглой скотины отличает именно память. Поэтому надо, очень надо ворошить прошлое. В нем ключи к пониманию настоящего. Не оставлять это занятие для удовлетворения сиюминутных потребностей националисткого отребья, как в России, так и в Украине. Надо в себе, в своем поганом нутре истреблять те гнусные мотивы, которые делали и делают возможными такие зверства, как геноцид. Каждый, кто бездумно распевал по пьянке, или на трезвую голову такую мерзость, как строчки популярной в свое время песни "...Жила бы страна родная и нету других забот..." морально причастен ко всем преступлениям большевистской банды.

жидобольшевик 17.11.2007 21:22 (#)

ответ чуме

Прошло более 50 лет. Нет тех, кто убивал и морил голодом друг друга, но и есть духовные идеологические наследники, есть реалная политика и политические спекуляции. Большевистская банда вела ожесточённую борьбу с другими бандами и ПОБЕДИЛА! Тот , кто погиб, проиграл. Не получится воскресить одну банду ( бандеровскую) и морально разоружить другую банду ( большевистскую). В Чечне на стороне сепаратистов сражались наследники бандеровцев, с ними боролись наследники ЧК и НКВД. Получилось совсем не плохо. Если бандеровцы хотят продолжения, то они его получат, но это не наш выбор. И бросьте это жалкое нытьё о голодоморе, также , как евреям надо поменьше шуметь о геноциде. Что было, то прошло. 21 век и новые вызовы. Большевики показали, как надо бороться за победу! Мы победим.

Трайдент 17.11.2007 22:43 (#)

Насчёт победы - не убедил

Потомки таких, как ты, уехали в Израиль и перестали быть большевиками, стали цивилизованными людьми. А оставшиеся (уже, как правило, без приставки) не отличаются вашей сообразительностью, туповаты и всё больше смахивают на маргиналов. Им уготована роль шутов. В чём, ты, враг, прав, в том, что украинский народ был наказан за мягкость. Вас надо было уничтожать поголовно, как это сделали крестьяне Триполья с бандой Ратманского в 1920-м. Таких случаев было маловато. Но из этой ошибки уже сделаны выводы. Бандера – это уже совсем другое дело. И бандеровцев в Украине уже больше, чем ленинцев. Так что, где ж твоя победа, враг рода человеческого?

жидобольшевик 19.11.2007 01:32 (#)

очень просто

Мы интернационалисты. Нам по барабану какой именно националист укранский или русский. Выводы сделали не только бандеровцы. Огромные массы населения Украины, как русские, так и украинцы ненавидят оголтелых бандитов. Вы всем надоели, ребята. Мы действительно враги и пусть победит сильнейший. Только не пищите потом о правах человека, не поможет.

can - жидобольшевик 19.11.2007 02:37 (#)

прекрасный пост! Вобще, пожалуй один из лучших за сотни соплей здесь!

Тока вот отсалютовав ВАШИМ за честность - я устроюсь по другую сторону баррикадыИбо ВАШИ - это только жидонациковая кремлёвская этническая мафия !сомневаюсь, что вы сможете пудрить мозги русским, а со временем и евреи поймут, что жидокомиссар - не то же самое что еврейи вот тогда - международный суд над ВАШИМИ - самой вашей идеологией !и это будет не суд типа Нюрнберга, где ваших затронуть боялись, а к истокам - даже до 17-х....так что, отсалютовав, - мы действительно враги

(написано анонимно) 19.11.2007 13:18 (#)

Мы поняли давно, что всюду есть г-но. Г-но то не стареет и бить зовет евреев. Причины обновляются, но суть-то не меняется...

жидобольшевик -can 19.11.2007 14:32 (#)

очень забавно

Национал-социалисты любого этнического происхождения наши идеологические и политические враги. Жидобольшевик - это термин упрощающий понимание. Правильнее будет - необольшевик. Большевики всегда, с момента возникновения, как самостоятельного политического течения, счтитали:" кто не за нас, тот против нас". Мы не делим врагов по национальному признаку. Суд, типа Нюрнберга, был логической концовкой противостояния. Победители вздёрнули побеждённых. Это нормально. Кто сильнее, тот и прав. На первых этапах чеченского мятежа, чеченцы считали ниже своего достоинства строить подземные укрытия. А потом. как-то вдруг, у них появились" схроны", оборудованные для длительного скрытого проживания, как будто из музея ВОВ. Пришлось вспоминать старые методы борьбы с этим явлением. Стали задерживать украинских "туристов" и участь их была незавидной. А чеченцы научились в землю закапываться, потом внедрили термобарические гранаты и проблему удалось решить.

Трайдент 20.11.2007 18:04 (#)

Да это и слонам в зоопарке понятно, что решает сила.

Только вы всё профукали, мир развивается не по Марксу. Вы только обещаете кого-то побить. А сами уже в богадельне. Кулаками можете помахать для самоуспокоения. Победить национализм может другой национализм, если он возникнет, но вы по-любому на помойке.

Kusj 17.11.2007 02:11 (#)

Golodomor.....

....Rossija, Possija.... Vu nasovite, kto upravljal v 30-x"? Kaganovich, kto on? Perechislite vsex vsex , kto stojal u rulja... kogo okachetsja u rulja boljche, tot pustj i platit....

Kusj 17.11.2007 02:11 (#)

Golodomor.....

....Rossija, Possija.... Vu nasovite, kto upravljal v 30-x"? Kaganovich, kto on? Perechislite vsex vsex , kto stojal u rulja... kogo okachetsja u rulja boljche, tot pustj i platit....

Eesti 17.11.2007 02:21 (#)

почему чекистко-фашисткая хунта не осуждает преступлений и пре

Eto ne voprosy, a otvety.

Валерий 17.11.2007 03:04 (#)

ГОСПОДА, ВЫ КОЕ ЧТО ЗАБЫЛИ!!!

Почитал про голодомор, много очень спорных высказываний,особенно в плане национальной принадлежности. особенно интересно слушать про то, что мол русские - самые непострадавшие, а вот финно-угорские народы, прибалты украинцы и т.д. Господа, вы все забыли один факт. Позволю вам напомнить - завётся он Тамбов. Когда не было ещё никаких "голодоморов" на Украине и никаких притеснений прибалтов (напротив эти самые прибалты и устанавливали эту самую советскую власть) РУССКИЕ КРЕСТЬЯНЕ ТАМБОВСКОЙ ГУБЕРНИИ УЖЕ ВОЕВАЛИ С КРАСНОЙ АРМИЕЙ. И нагнали туда большевики до 200 тысяч(!!!) солдат с броневиками, бронепоездами и авиацией. Только расстреляных по некоторым данным было более 100 тысяч!А слабо признать это геноцидом русского народа??? Это когда ещё до геноцидов в Украине и других местах было ой как далеко! Кстати с чего автор взял, что Катынь в мире признана геноцидом, я насколько слышал это поляки хотели бы такого признания, а в мире это не признано геноцидом. И второй вопрос. Любое действие имеет какую то цель. Для чего, ради какой цели Ющенко так носится с голодомором???? Что изменится если весь мир его признает??? Ну там разные гебнюки предполагают, что причина банальна до идиотизма - деньги! "Бабки", которые можно попытаться выкачать с богатеющей России. Ну мы конечно отвергнем такие поклёпы на кристально чистые помыслы "оранжевых". ТОГДА В ЧЁМ ПРИЧИНА? Почтить память погибших? Для этого не нужно громко кричать на весь мир, а нужно просто поставить памятные знаки, выдать компенсации тем, кто ещё жив и помолчать, поскорбить. А эти всемирные вопли про голодомор-геноцид что то совсем не напоминают скорбь. Скорее какое то политическое свинство на прахе погибших.

User vitalko, 17.11.2007 03:28 (#)

Валлерий, Вы говорите :"А слабо признать это геноцидом русского народа??? "

А в чем вопрос-то ? Действуйте! Я думаю Украина (Государство)признает, собирайте материалы, подавайте в ООН или еще куда, но перестаньте вонять на всю Европу из "богатеющей России".

Валерий 17.11.2007 03:54 (#)

И ЧТО ИЗМЕНИТСЯ?

Многие. в ом числе и Виталько, полагают, что если они хамы, то их аргумены убедительнее звучат. Должен Вас разочаровать - Вы ошибаетесь. А по сути, скажу, что Тухачевского расстреляли, не за это (тамбовское восстание), учите историю господа, прежде чем ввязываться в исторические споры. А по второму вопросу, про геноцид русского народа, то я в своём посте уже сказал, как по моему надобно обращаться с памятью погибших. Поставить памятные знаки (недавно в Тамбове и поставили первый памятник тамбовскому крестьянину. Мало, нужно ещё, кроме того нужно везде, а в Москве особенно переименовать улицы, площади и станции метро носящие имена убийц.Уверен это будет сделано.)И просто помолчать над могилами людей, да в учебниках истории это более объективно отразить. А орать на весь мир про геноцид, устраивать разного рода признания-непризнания, делать себе рейтинги на прахе погибших, считаю недостойно человека. Ну признали в ООН сегодня геноцидом подавление тамбовского восстания, ну вот вы завтра проснулись И ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ? Убийц нет, давно вымерли, убитых не вернёшь. Тогда для чего всё это??? Для политической трескотни да самопиара?

User vitalko, 17.11.2007 05:30 (#)

Валерий, Вы говорите :"А слабо признать это геноцидом русского народа??? " 2

Я как,человек у которого " деды выжили, потому что смогли перейти границу с Россией" знаю это не по текстам в книжках и советской пропаганде. Просто достало, Ваше великодержавное чванство, а признавать или нет геноцид-Ваше право.Но "орать на весь мир" отрицая геноцид мотивируя это тем, что мифические "оранжевые" хотят "бабки" "которые можно попытаться выкачать с богатеющей России. " имхо можно назвать только "вонью", Вы не знаете ситуации в Украине , а Ваше "Многие. в ом числе и Виталько, полагают, что если они хамы, то их аргумены убедительнее звучат. ", можно перевести как "сам дурак"-и переадрессовать Вам с вопросом-кто из нас хам?

Eesti 17.11.2007 03:29 (#)

Tuhachevskogo za eto delo uzhe kaznili. Ili ja chto-to putaju? No sama sistema NKVD_KGB-FSB sohranilas' i do sih por vlastvuet nad Rossiej, prichem ot prestuplenij svoih rodonachal'nikov ne otrekaetsja. Rossija do teh por neset otvetstvennost, poka avtori

pokryvaet etu prestupnuju kontoru.

Eesti 17.11.2007 03:32 (#)

Тухачевского за это дело уже казнили. Или я что-то путаю? Но сама система НКВД_КГБ-ФСБ сохранилась и до сих пор влас

пока авторитетом и силой своего государства покрывает эту преступную контору в прошлом и настоящем.

Трайдент 17.11.2007 21:16 (#)

Путаете. За „это дело” Тухачевского наградили и никогда в вину не ставили.

А расстреляли через 15 лет, когда Сталин, боясь (параноик по Бехтереву) военного путча или измены, решил убрать всю верхушку Красной Армии, кроме Ворошилова и Будённого, самых ограниченных и послушных. В остальном, конечно, правы Вы, а не Валерий.

Eesti 18.11.2007 00:21 (#)

spasibo za comment. Ja ne znal za chto formal'no rastreljali Tuhachevskogo.

***

G 18.11.2007 01:01 (#)

Формально его растреляли за то, что он был немецким шпионом))

Eesti 17.11.2007 03:34 (#)

Валерий, если вы считаете это деяние геноцидом русского народа, то и боритес за признание его как такового, за неповт

Валерий, если вы считаете это деяние геноцидом русского народа, то и боритес за признание его как такового, за неповторение подобного в будущем, за разоблачение преступной конторы которая тогда и теперь занимается преступлениями от имени и под покровом русского государства, а не используейте это в качестве отмазки для преступников.

Валерий 17.11.2007 22:59 (#)

Оказывается, такое имя не только у меня. Да, именно геноцид русского крестьянства осуществлялся в Тамбове. Уничтожить наиболее активных на корню, запугать остальных. Но геноцид "родной" российской рабоче-крестьянской власти против определенной части своего народа никоим образои не опровергает тот факт, что эта же власть осуществляла геноцид в отношении целых народов - в частности, украинского (Украина - аграрная страна тогда была, а город и тогда русифицирован был сильно) - как возможного (и самого опасного) источника нестабильности комимперии, и многих других (и Прибалтика, и Кавказ, Крым...). А особенно прискорбным является тот факт, что многие из имперского народа вслух (или же в душе) оправдывают (а то и одобряют) уничтожение инородцев ("хохлов", "чурок", "узкоглазых", "банддеровцев" и т.п.)

Eesti 18.11.2007 00:27 (#)

Respect.

***

Валерий1 18.11.2007 02:07 (#)

ТАК КАКОВА ЦЕЛЬ???

Валерий, раньше Вас на форумах не наблюдал, если планируете под этим именем учавствовать, предлагаю взять ещё и цифру. Я буду Валерий1, а Вы 2, дабы не путаться. По сути вопросов, некий Виталько тут наговорил много, но совсем нет ответа на вопрос о ЦЕЛИ КАМПАНИИ, ЗА ПРИЗНАНИЕ ГЕНОЦИДОМ. Виталько оскорбился на моё предположение о "бабках", ну тогда к чему весь этот концерт на весь мир с привлечением ООН и т.д.??? Восстановление исторической справедливости??? Так никто не мешал Ющенко предложить объявить геноцидом не только украинского, но и русского, казахского (это как минимум) народов и не придумывать отличия "голода" в Поволжье и Казахстане от "голодомора" на Украине. Вся подоплёка этой истории с геноцидом укр. народа, противопоставление украинцев и русских (в этом же ключе идёт и последние инициативы об изменении взглядов на Полтавкую битву и на Переяславскую Раду и подобные исторические факты). ХОРОШО ВСЁ, ЧТО ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ УКРАИНУ И РОССИЮ И ПЛОХО ВСЁ, ЧТО ИХ ОБЪЕДИНЯЕТ! Вот главный постулат Ющенко, а голодомор в трактовке Ющенко очень хорошо выполняет эту задачу. Вот чего вы все господа боитесь признать. А Витальке советую не изображать человека, обладающего монополией на истину. Должен Вас и других разочаровать, я тоже знаю историю крестьянства не по учебникам. Мой дед с бабкой выжили, хоть и не переходили границ, они пахали в колхозах и до войны, а бабака всю войну пока дед доходил до Берлина, откуда и вернулся раненым. И я много могу рассказать того, что и Вам не ведомо и про работу за палочки-трудодни и про суды за колоски и пр. Так что делить геноциды и приватизировать трагедии во имя политических дивидентов мне противно и то что делает Ющенко используя память о погибших на своих политических торгах - в высшей степени омерзительно. Вот и всё что я хотел сказать. Кстати никакого "великодержавного чванства" за собой не замечаю, в чём это Вы его усмотрели?

Валерий 18.11.2007 17:56 (#)

Валерию1

Не наблюдал, потому что недолго Грани читаешь. Я просто давно уже не писал - пауза была. А потом недавно увидел мой ник над чужими словами. Ведомо мне много и без вас. Историю изучал не только по учебникам, спасибо. И историю Московии, и историю Руси, и Российской империи, и Украины, и СССР. И почему-то думаю, что "делят" геноциды не Ющенко, а больше Путин с братией. И если правда, реальный (не подогннанный под имперские стандарты) взгляд на историю (естественно, взгляд субъективный - ведь исторические события рассматриваются под другим углом зрения - не с точки зрения наездника, а с точки зрения лошади) вы считете разжиганием розни, "противопоставлением", то, как минимум, я буду подозревать вас в том, что вы делите народы по сортам - что позволено и хорошо для русских, то не позволено и смерть для нерусских. Если Голодомор (как вы считаете) сегодня "противопоставляет" Украину и Россию, так только потому, что нынешние власти России - духовные наследники славы организаторов и исполнителей геноцидов. Что проще - признать правду, открыть архивы, назвать вещи своими именами. А укорять Ющенко в том, что он говорит и добивается правды и принания геноцидом истребление украинского народа, а не казахов или мордвы - не совсем логично. Укоряйте в том, что не говорится правда о геноциде в отношении отдельных слоев русского народа, не Ющенко, а гаранта.

Eesti 19.11.2007 03:40 (#)

Vot eto i est' nastojaschij Valerij, kotorogo ja pomnju.

Respect-2.

Валерий1 19.11.2007 20:57 (#)

ТАК В ЧЁМ ЖЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ ЦЕЛЬ???

Изощрённо, Вы Валерий изясняетесь, но на вопрос и цели всей

Валерий1 19.11.2007 21:13 (#)

ТАК В ЧЁМ ЖЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ ЦЕЛЬ???

Валерий, отдаю должное Вашей изощрённости вести дискуссию уходя от прямых ответов. Повторю уже в который раз вопрос, на который никто не может дать ответ. А в нём то (в ответе весь смысл).В ЧЁМ ЖЕ ЦЕЛЬ? Ну признаем мы с Вами геноцидом подавление тамбовского восстания, голодомор, затем ещё действия по отношению к калмыкам, чеченам, крымским татарам, затем к крестьянам как классу. Всё! Все довольны, все страны мира всё это признают геноцидом. Уря-уря! ЧТО ДАЛЬШЕ ТО? ЧТО ЭТО ВСЁ ИЗМЕНИТ??? Убитых - не вернёшь. Палачей - не осудишь, они все уже там же, где и их жертвы. Единицы оставшихся в живых нуждаются не в пиар-кампании по признанию геноцида, а в элементарных лекарствах-пенсиях-уходах. Для чего всё это. В чём разница назвать это явление "трагедией" или "геноцидом"??? И ещё раз о голодоморе. Или Вы действительно не понимаете посыл всех моих постов или делаете вид, что настолько непонятливы? Это я пока не понял. Повторюсь - голодомор никого не противопоставляет никому. Противопоставляет ТРАКТОВКА общеизвестного события (а общеизвестно было оно мне ещё с советской школы и цифра в 7-8 млн. тоже). А особенно противопоставляют ложные трактовки. А Ющенковская тарктовка ложна уже хотя бы потому, что для таких выводов нужно создать международную комиссию по исследованию голодомора, которая и должна решить, геноцид кого был и был ли вообще (по евреям геноцид принимали не евреи, а международное сообщество). Со стороны Ю. не было даже попытки согласовать общий взгляд на общую трагедию, а была сразу произведена "приватизация" этой трагедии в своих корыстных политических целях. Ну элементарно же...

Eesti 20.11.2007 05:48 (#)

Acel takaja zhe kak pri Putine v Chechne - rusifikacija. lishenie drugogo naroda samostojatel'nosti, istorii i jazyka, ego rusifikacija, obydlenie, razgrablenie resursov,

i udovlenie shovinisticheskogo imperskogo kompleksa "tituloobrazujuschej nacii".

Eesti 20.11.2007 06:07 (#)

tr: А цель такая же как при Путине в Чечне - русификация, лишение другого народа самостоятельности, истор

oбыдление, разграбление ресурсов, и удовление шовинистического имперского комплекса "титулообразуюсчей нации".

Трайдент 20.11.2007 22:40 (#)

А вот кардинальная ошибка!

<<Убитых - не вернёшь. Палачей - не осудишь, они все уже там же, где и их жертвы. Единицы оставшихся в живых нуждаются не в пиар-кампании по признанию геноцида, а в элементарных лекарствах-пенсиях-уходах.>> Да нет! В этом как раз и ошибка, что в 1990 не занялись наказанием негодяев. Их тогда ещё побольше живых было. Если б вешали, страшно было б так нагло воровать. История пошла б совсем иначе. В стране была б законность и порядок. И новые геноцидники в локальных конфликтах боялись бы зверствовать! Правильно поступают иудеи, что ловят Эйхмана у чёрта на рогах в Парагвае и вешают. И сейчас 88-летнему коллаборюге не лекарства дают, а из США депортируют. Вы же это не осуждаете! А у нас зло не наказано...

(написано анонимно) 17.11.2007 03:08 (#)

Советская власть превратила людей в дураков. Люди перестали пользоваться тем, что по определению самих же людей, отличает их от животных – разумом. При чем тут голодомор сам по себе? Большевики ставили перед собой задачу поставить крестьян на колени, лишить их, прежде всего, экономической самостоятельности. Потому что, будучи экономически самостоятельными, в отличие от городских рабочих, крестьяне были политически независимыми. Они были, с точки зрения большевиков, КЛАССОМ! Вот этот враждебный для большевиков класс и был уничтожен с помощью голодомора. Так что, голодомор – способ уничтожения. То есть следствие. А бороться надо с причиной. А причиной голодомора была изуверская, человеконенавистническая классовая идеология. Вот ее и надо предать суду. Вселенскому Суду.

(написано анонимно) 17.11.2007 04:53 (#)

2007-11-17 00:08:39

Написано анонимно) "Советская власть превратила людей в дураков. ..... Так что, голодомор – способ уничтожения. То есть следствие. А бороться надо с причиной. А причиной голодомора была изуверская, человеконенавистническая классовая идеология.!."=================Правильно Вы говорите: "Вот ее и надо предать суду. Вселенскому Суду" и не только ИДЕОЛОГИЮ, но и тех кто является продолжателем этой человеконенавистнической идеологии, кто считает КРАХ ЭТОЙ ИДЕОЛОГИИ величайшей трагедией 20-го века, кто считает СТОЛПОВ ЭТО ИДЕОЛОГИИ - успешными менеджерами, кто продолжает дела этих уродов и вершит новые преступления!

(написано анонимно) 18.11.2007 15:17 (#)

А там шёл разговор об идеологии? С ней было покончено в декабре 91-го. Люди сами провели декоммунизацию. Но тут всё-таки речь о том, что разойтись по мирному не получилось. Сразу стали возникать конфликты, что особенно печально, на национальной почве. Получили на карте мира сразу несколько "горячих" точек: Чечня, Карабах, Абхазия с Юж. Осетией... Многие бывшие граждане СССР мгновенно лишились средств к существованию. Но вряд ли кто-то из них захочет вернуть ту идеологию и образ жизни.

User benyazub, 17.11.2007 04:41 (#)

Двойные стандарты

"Между тем голодомор действительно отличается от нацистского истребления евреев или от турецкого геноцида армян. Возможно, споры могли бы прекратиться, если дополнить Конвенцию 1948 года о геноциде, включив в это понятие массовые репрессии, направленные на уничтожение тех или иных социальных и политических групп." Господин Соколов вслед за армянским лобби, парламентов Европы и США по поводу "геноцида турками армян" ВЫ ЛЖЕТЕ! Эти заявления тех, кто подстрекал армян к востаниям чтобы поделить "наследство больного человека Европы". Как по вашему почему за 90 лет сострадающие и сами армяне не инициировали судебное разбирательство? Почему Россия и Армения вслед за Турцией не открывают архивы этого периода? Почему бы вам самому не покапаться в российских архивах? Почему вы рассуждаете о давних событиях и не пишете о жертвах Ходжалы, об окупации Арменией (Стратегический союзник России) 20% территории Азербайджана? Не потому ли, что в одном случае речь идет об Исламе, в другом о христианах? Г-н Соколов у вас ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.

русские добрая нация 17.11.2007 05:29 (#)

в феврале 1918 года в Киеве, да и по всей Украине, расстреливали тех, кто разговаривал на украинском или просто но

"Помните также, что так или иначе, а нам необходимо вернуть Украину России. Без Украины нет России. Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли, Черного моря Россия существовать не может: она задохнется, а с ней и Советская власть, и мы с вами… Знайте, что для достижения намеченной цели все средства одинаково хороши", – говорил перед русско-советскими захватчиками Л. Троцкий (работы Украинского Научного Института. – Варшава, 1932. - С.149-151). 9-го февраля 1918 г. после девятидневного обстрела Киева из крупнокалиберных пушек (их кто-то оставил в Дарнице – только в Печерской Лавре зафиксировали более 700 взрывов) 30-ти тысячная армия Муравьёва и Ремнёва ворвалась в святой город. Только за первые 3 дня жуткой средневековой резни (людей убивали штыками и ножами – экономили патроны), красноармейские отряды расстреляли, сожгли живьем и замучили, по разным данным, от 6 до 12 тысяч киевлян. В частности, возле Лавры закололи штыками Митрополита Владимира. 200 школьников-участников Украинского спортивного общества казнили большевики возле Мариинского дворца того же 9 февраля. Интересны воспоминания верного ленинца В. Затонского, которые непосредственно касаются этого периода (В. Затонский "Из воспоминаний об украинской революции". – Летопись революции. - 1929. - № 5-6. - С.116-117): "Я приехал в Киев именно тогда, когда он был взят. Страшное, кошмарное зрелище. ...Мы вошли в город: трупы, трупы и кровь… Тогда расстреливали всех … просто на улицах. Я сам чуть не погиб: среди белого дня меня один из наших патрулей остановил. Я ему показал удостоверение члена Украинского Правительства, написанное на украинском языке, с печатью Всеукраинского Центрального Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов… Да и тут бы, наверное, расстреляли, – тогда же это просто на улице делали, – если бы, к счастью, во втором кармане не было второго мандата – члена Совнаркома РРФСР с подписью Ильича. …Я вспоминаю, влетело и М. О. Скрипнику. И опять счастливый случай спас нам Николая Алексеевича". В. Затонский недаром упомянул украинский язык своего удостоверения – в феврале 1918 года в Киеве, да и по всей Украине, расстреливали тех, кто разговаривал на украинском или просто носил украинскую одежду, или у кого дома на стене висел портрет Тараса Шевченко. Заметим также, что просто на улицах людей не расстреливали не то что немецкие нацисты, но даже и "красные кхмеры" в Камбодже! http://www.pravda.com.ua/news/2007/2/23/54909.htm

can - "русские добрая нация" 17.11.2007 10:08 (#)

согласен и даже с вашим ником - вот тока расстреливали - отнюдь не по приказам руссских...

и если сравнить сколько в миллионах было уничтожено русских ....PS. всем известно, как в ленинский период громились всякие религиозные сооружения... Так ли уж - ВСЯКИЕ ?? В конце 17-го в столице была возведена синагога... Стоит и по сей день.... Сами понимаете - жидокомиссарам надо было где-то немного очистится от пролитой кровиВызывает удивление тогдашний рав этой синагоги... Он же не мог не видеть, что творится вокруг, и тем не менее....

(написано анонимно) 18.11.2007 10:07 (#)

больному уроду 07:08:53

слушай, can, ты б пошел бы лечиться, что ли. Я не знаю, построили ли синагогу в Москве (или СПб ?) в 17 году - вpяд ли, но все может быть - но то, что абсолютно все комиссары были неверующими - русские, евреи , латыши - и не в какие церкви и синагоги они не ходили, это я точно знаю. А уж об "очистится" - это ты совсем оплошал. Они все делали идейно, чего б им очищаться вдруг? Короче, иди к врачу, попей лекарств и ж*ды сразу от тебя сразу отстанут и все будет хорошо.

can - онаниму (поскоку ника у тя нет, а спермой брызжешся - вот 18.11.2007 18:39 (#)

образовы

"Они все делали идейно" - во-во, все комиссары были жутко идейными и даже расстреливали исключительно из высоких идеалов....богоизбраные несли истину несознательным гоям! повторю (за что пост удалили) придуманный мной афоризьм : луч света из дула нагана_____ интересная, хотя и спорная статья здесь "Церкви взрывались – синагоги строились": http://zarubezhom.com/podigom.htmи ещё посылаешь ты туда откуда сама недавно вышла? тоска по привычным те палатам ?так ты эта на ВДНХ сходи, там прудик есть с виллой того, который рестораном "Прага" владеет, и который во время ГКЧП ентих мафиози ночью на автобусах горячими обедами от РЕСТОРАНА Прага кормил. В саму виллу тя вряд ли пустят, зато мацу в его же мацерии напротив можешь отведать!Можешь так же утешится в кошерной столовой в стенах древнего кремля (если туда вхожа)"В 1906 году в синагоге выступал с политическими речами по приглашению еврейских "товарищей" русский революционер." : http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1997/t4304.htmPS. "абсолютно все комиссары были неверующими " - это они те лично заявляли, "абсолютно все комиссары"?, убогая жидонацистка ?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Тиберий 19.11.2007 19:53 (#)

CANу лечение уже не поможет-он только что вышел из психушки.Решили врачи-олигофрен- то он с детства,но содержать за казенный кошт нет смысла.Он так надоел врачам своими гундосыми речами про жидов,что они(врачи) поставили ему комп-вот он и бесился оттуда.А сейчас на воле.Кошмар!!Он несет свою дурь на всех ветках.Не отвечайте ему.А солидарные с ним-со-полатники по дурдому.

Тиберий 19.11.2007 19:53 (#)

CANу лечение уже не поможет-он только что вышел из психушки.Решили врачи-олигофрен- то он с детства,но содержать за казенный кошт нет смысла.Он так надоел врачам своими гундосыми речами про жидов,что они(врачи) поставили ему комп-вот он и бесился оттуда.А сейчас на воле.Кошмар!!Он несет свою дурь на всех ветках.Не отвечайте ему.А солидарные с ним-со-полатники по дурдому.

Мик+ 17.11.2007 13:02 (#)

Вопрос геноцид или нет станет понятнее, если вспомнить основу национальной политики коммунистов начиная с 1913-го года. В тот год Сталин опубликовал программную статью, которая стала основой национальной политики коммунистов. Определение понятия "нация", данное Сталиным: "Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе: -общности языка; -общности территории; -общности экономической жизни; -общности психического склада и соответственно общности культуры. Далее по Сталину: "...достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией". Вроде бы всё на месте, но... В определении Сталина есть одно противоречие- страна/государство может вмещать в себя не одну нацию. В таком случае неизбежно столкновение из-за вопроса гегемонства одной из наций. Я не буду рассматривать форму такого столкновения, а также отдельные исключения. Итак, по Сталину каждая нация занимает определённую территорию/регион. Здесь коренится центровая ошибка, которая привела коммунистов к полному краху национальной политики, и в итоге к разрушению СССР. Запишем определение нации /nation/: все граждане одной страны. Теперь определим национальность /nationality/: этносы, входящие в состав нации, которые могут быть определены по территории внутри страны, конфессии и другим признаком этнического характера. Группа этносов, входящих в одну страну образует суперэтнос- нацию. Понятие "национальность" сформулировал президент США Вудро Вилсон в 1917м году /его 14 пунктов с правом наций на самоопределение/. Формула Сталина подходит для национальности, но не для нации. Для Сталина эта формула вполне логична- марксисты выводили политику из экономики, определяя тем самым политические системы для защиты себя любимых: государственность, чк, церковь и проч. Таким образом в 1913 году была заложена идея национального противостояния внутри отдельно взятой страны- России. Переворот 1917г. добавил противостояние между социальными стратами. Подводя итог, "геноцид" должен определяться, как уничтожение людей, отобранных по национальному (этническому) и/или по принадлежности к социальной страте. Тогда голодомор на Украине и голодомор в любом другом регионе может быть определён как геноцид. Политика (геноцид) выводилась из экономики под туруханское какао и строго по Марксу. Сколько можно терпеть этих сволочей?!

Антон 17.11.2007 13:20 (#)

... что Россия поддержала решение ЮНЕСКО об объявлении голодомора национальной трагедией, подчеркнув при этом, что за это преступление несут Сталин и коммунистический режим, а не русский народ... Все верно в речах на сессиях ООН. Но, в учебниках истории для школ, сейчас Сталин подается, как отец-родной, как самый эффективный руководитель, который не устраивал ГУЛАГа, как белый и пушистый. Где же правда? Двойные стандарты?

User fant, 17.11.2007 13:57 (#)

Ну вот наступило похмельное утро субботы и бреду здесь добавилось

Вот от приблудившегося эстонца другой реакции не ожидили. Конек называется-руские все сволочи, притесняли все нации. Гдето мы уже это слышали. А остальные то почему на бред 15-ти летней давности ведутся? Сталин по своим делам не производит впечатление идиота.Политика его всегда была взвешенной. И проста так из мести махновцам, петлюровцам и ип подобным гробить столко народу? А вам приходилось держать в руках лопату? Земледелие очень рискованый бизнес. Не всегда получается то чего хочешь

(написано анонимно) 17.11.2007 14:43 (#)

Да уже давно все знают, что голомор был организован поляками... и Генеральный секретарь Компартии Украины, и начальник МВД Украины, и руководители ОГПУ Украины были поляки, и работали на польскую разведку... в чем позднее сознались, и были расстреляны... так что все претензии Польше

(написано анонимно) 17.11.2007 14:47 (#)

могу добавить.... что наша УНА отомстила за Голомор, прикончив 270 тысяч поляшек

(написано анонимно) 17.11.2007 22:17 (#)

Кацапо-фашист, под украинца косишь? Не получается у тебя.

Трайдент 17.11.2007 22:54 (#)

Ты на кого работаешь, мерзота?

Тупой, ты чего разжигаешь ненависть между русскими и украинцами, а, гнида? Люди настроены: давно было, ну были отдельные мерзавцы, режим такой то сё. На русских большого зла не держат. А почитают таких козлов, как ты, и решат: да они там почти все суки, убийцы. На Украине голодовок до большевиков не было. Земля плодородная. Это не Нечерноземье, всцикнул?

Кирилл 18.11.2007 15:23 (#)

Были голодные годы и до большевиков. Но только в 1932-33 гг. голод был инициирован людьми.

не eesti 17.11.2007 14:36 (#)

липидяки! а вы вечером за кого болеть будете?! за НАШИХ или за своих?! Представляю, если сборная не выиграет, какой бздёж поднимется, всю ночь на монитор радостно лаять будете, ну а если выиграет, то сразу же найдётся куча "объективных" причин - мол тренер- голландец, нападение - украинцы и вообще играть в шабат - это местных заставила кровавая чекистская хунта...)))))

Eesti 18.11.2007 09:19 (#)

2:1

|o|

fog 17.11.2007 14:39 (#)

Так поче

Почему антисемиты, украинофобы и российско- имперские фашисты, замалчивают факты массового участия евреев в национально-освободительном движении Украины , как составной части украинского народа, под знаменами УПА. Почему первые лица государства Украины говорят на языке иностранного государства, почему украинцы обязаны понимать русский язык, а российские интернационалисты презрително отказываются изучать украинский язык. Почему в Крыму, на просьбу дать газету на украинском языке , вам отвечают грязными ругательствами , хотя там с благославления т.н. президента Ющенко российско-имперские фашисты, захватившие власть в Крыму уже и людей избивают по национальному признаку , и украинцев и татар. Отрицание геноцида украинцев это один из признаков украинофобии и Ющенко одной рукой вроде подымает вопросы геноцида , другой рукой благославяляет российско-имперских фашистов на украинофобию и другие формы ксенофобии в Украине.

(написано анонимно) 17.11.2007 15:41 (#)

После ликвидации гетт для бандеровцев наступил 'новый этап' в убийствах евреев. Делали это уже самостоятельно, прочёсывая леса и разыскивая еврейские укрытия. Очень часто это делали при помощи украинского населения, которое надеялось на богатую добычу, оставленную в тайниках после евреев. Таких шакалов здесь называли людьми с 'чёрным нёбом'. 'Много евреев - вспоминает доктор Милх, - которые не имели убежища..., а часто на этих бедняг, даже стариков и матерей с грудными младенцами, нападали украинские бандиты, избивая их и забирая всё, не раз раздевали до нага, а когда украинский полицейский встречал таких, то убивал на месте'. Бандеровцам, рыскающим в лесах, помогала легальная украинская полиция. Много свидетелей этого нового преступления уже брали голос на страницах польских писем, вот голос Владислава Жолновского из Брежан. Он пишет о 70 евреях, укрывающихся в лесу. 'Холодно и голодно. Евреи начали выходить из леса к ямам с картофелем... Были слежки. Сначала бандеровцы застрелили двоих в Ступнике у реки. Потом в марте 1944 года... в Гуту пришли семь вооружённых мужчин, говорящих по-украински. Вторглись в дом Францишека Шлахетко и забрали его в лес. Там его избили так, что оставил на снегу кровавые следы... Бандиты убили тридцать пять человек, в том числе женщин и детей. Это видел из укрытия с расстояния триста метров Марьян Негребецки. Евреи были захвачены врасплох - вспоминает Марьян. - Им приказали выйти и построиться гуськом, а головами прислониться друг к другу. Таким образом одной пулей убили несколько человек... После совершения этого убийства в лесу около землянок, вспоминает дальше Марьян, семь бандеровцев вместе с дочерью раввина из Нарайова и Францишеком Шлахетко пошли лесом на его южную сторону - проводили на просеку до села Рогатин. Там бандеровцы убили дочь раввина. Немного дальше - Францишека Шлахетко...'. ( 'Небо и ад моей земли', 1992). Вот таким трагичным образом еврейская кровь дочери раввина и польская кровь Францишека Шлахетко слились в одну струю и обе впитались в плодородную землю Восточной Малой Польши, как доказательство на все времена преступления геноцида, совершённого на польском и еврейском народах, проживающих здесь с давних пор. Украинские националисты привели в движение целую плеяду 'выявителей' и 'вылавливателей', задачей которых являлось обнаружение укрывающихся евреев или в лесных укрытиях, или в польских жилищах и донесение о них оккупационным немецко-украинским властям или непосредственно в службу безопасности ОУН-УПА (OUN-UPA). Имеются неопровержимые доказательства этого. Вот некоторые из них: 'Немцы в 1942 - 1943 гг. на территории уезда (тарнопольского) совершили так называемое решение еврейского вопроса, убив свыше 18 тысяч евреев. В этом активное участие приняла украинская полиция, а также украинские шовинисты-бандеровцы. Эти последние особенно помогали в вылавливании убежавших и укрывающихся евреев. После убийства евреев руководство ОУН-УПА, поддерживавшее деятельность Германии и участвовавшее в этом геноциде, все свои силы и средства направило на борьбу с польским населением'.

Eesti 17.11.2007 17:51 (#)

Otvetstvennost Rossii za prestuplenija Stalinizma ochevidna uzhe iz togo, chto imenno Rossija do sih por cepljaetsja za stalinistkij i sovetskij AGITPROP,

vydavaja ego za istinu.

fog 17.11.2007 17:53 (#)

напиши еще какую-то новую брехню

вот про евреев у вас лучше получается, и кровь младенцев евреи пьют и христиан едят, и власть во всем мире захватили, а вот с украинцами как -то не очень красочно , может написать что в украинских традициях вешать евреев на новогоднюю елку или на стенку вместо ковров.............ну придумай какой-то красочный ужастик со злыми бандеровцами, а не повторять одну и ту же брехню

Трайдент 17.11.2007 20:50 (#)

За еврейско-украинскую дружбу

Мерзавцы есть у всех наций. Были убийцы-евреи, были и украинцы... Но сегодня украинцы и евреи как умные люди должны дружить. На конкурсе „Найвидатніший українець” имени С.Шустера и Д.Тобачнега предлагаю, пані і панове, дружно проголосовать за Голду Меир как самую выдающуюся украинку всех времён и народов! Чтоб эти деятели не подсунули нам какого-нибудь совка-углекопа или имперского холуя и в то же время на вешали нам про наш национализм… Голда Меир действительно выдающаяся личность. Один из лидеров сионистского движения и создателей успешного и процветающего государства, позже премьер-министр. Известна во всём мире. Наш человек. Родилась на Соломенке, в районе нынешней улицы Кудряшова, жила на Бессарабке, где ей установлена мемориальная доска. Многие украинцы, и не только в Киеве, знают её по рассказам предков как женщину незаурядного ума, волевую и в тоже время доброжелательную. Убей в себе совка, пошли на... загнивающую в маразме империю и бредни об украинском антисемитизме. И докажи, что ты хитрее шустеров и тобачнегов и оставь их в дураках. Проголосуй за Голду Меир!!! А сегодня вечерком все болеем за футбольный Израиль. Трансляция в 8 по Киеву на Мегаспорте с нашим, а не мааскофским комментарием. Шалом, Израиль! Чолом вам, українці!

(написано анонимно) 17.11.2007 21:25 (#)

Ты за своих украинцев лучше болей. Хотя им теперь по барабану...

Трайдент 17.11.2007 22:10 (#)

По барабану. Украина будет в финале Евро-2012 в Киеве.

(написано анонимно) 17.11.2007 23:50 (#)

Проголосуй за Голду Меир!!!

"У нас в стране не все евреи..."М.Жванецкий

User fant, 17.11.2007 15:27 (#)

Украинцам и эстонцам

Вообще не понял причем тут русские. За грехи Сталина и Берии пожалуста претензии вашему другу Саакашвили

Цыник 17.11.2007 18:43 (#)

Народ в ответе за своих правителей. цытата

\\\Русские - великий народ-богоносец, не имеющий грехов по определению. Ленин, Троцкий - евреи, Сталин - грузин, Горбачев - урод меченый, ну и т.д. В голодоморе виноваты жиды-комиссары. \\\ -это не мое мнение, такие выводы можно сделать читая путиноидов. Прием старый и проверенный. Еще в школе нас учили, что Зою Космодемьянскую и Гагарина воспитал комсомол, а что хулиганы и ворье есть - родители виноваты. Но тогда какое отношение имеют русские к Пушкину, победе в 45 и пр. великому? Ответ прост - отвечать надо за все, а не избранное. Назвалась Россия правопреемницей - надо платить, а не только хапать.

(написано анонимно) 17.11.2007 21:31 (#)

Ты про, что козел? Про долги что-ли?

Трайдент 17.11.2007 21:37 (#)

Вы вообще в этой жизни понимаете не очень много, да?

Ваш нацизм осуждён цивилизованным миром. У Вас чисто гитлеровская логика. Еврей Зюсс был мерзавцем, а Ротшильд эксплуататором, потому всех евреев надо в концлагеря. Сталин не был предшественником Саакашвили на посту президента Грузии. В Грузии Сталин был бандитом, грабил на дорогах. Главой государства и корифеем всех наук он стал в другой стране.

(написано анонимно) 18.11.2007 03:03 (#)

Не обижайте батона Мышыку! Он бульдозерист!

Русский 17.11.2007 17:16 (#)

Дело вот в чём. Понятия "геноцид" и "холокост" прочно застолбили евреи, и любая попытка любой другой нации/группы употребить этот термин встречается дружным еврейским криком от Антарктиды до Шпицбергена (уж что-то, а галдеть евреи умеют). В своё время евреи упрекали Солженицына за выражение "Россия, распятая за человечество" - мол, научно доказано, что жертвы евреев во время "холокоста" не имели, не имеют и не будут иметь равных во всей мировой истории. А потому любой, кто осмелится утверждать, что и другие стардали не меньше, или что статистика "холокоста", мягко говоря, неточно - должен быть посажен по "закону об отрицании холокоста". "Холокост" - зарегистрированная торговая марка еврейства, которую оно будет защищать зубами и когтями.

Eesti 17.11.2007 17:54 (#)

radujtes' plodami svoej "velikoj pobedy" i ne zavidujte drugim, kotorye vmesto marshej s portretami Stalina na Krasnoj ploschadi i iznasilovanij i grabezhej v vostochnoj evrope i pribaltike izvlekli iz nee bol'shuju pol'zu.

***

(написано анонимно) 18.11.2007 03:29 (#)

В данный момент в Эстонии проживает около 1 400 000 человек. Численность представителей титульной нации составляет МЕНЕЕ (!) 900 000 человек. До 2007 года трудоспособное население Эстонии восполнялось за счет пика рождаемости, который наблюдался в последние годы существования Эстонской ССР. С момента обретения Эстонией независимости рождаемость стала стремительно снижаться. Проблема сокращения населения так же осложняется эмиграцией в страны ЕС с более высоким уровнем жизни + врожденная тормознутость + тухлая килька). По данным американской службы (!) переписи численность населения Эстонии уже в 2039 году уменьшится почти на миллион. Да и волна морская набежать может... И газ подорожает значительно ... Хорошие перспективки для недобитков?

Eesti 20.11.2007 06:15 (#)

off topic.

***

Русский 20.11.2007 13:20 (#)

"izvlekli iz nee bol'shuju pol'zu" О да, евреи извлекли БОЛЬШУЮ пользу из "холокоста", раздутого ими, как лягушка через задний проход. Кто бы сомневался! Это ребята шустрые. Почитайте хотя бы "Индустрию Холокоста" Нормана Финкельштейна.

Из Берлина 17.11.2007 17:58 (#)

Утомили. Вновь старые песни о главном.

<Зевая/> Кто о чем, а вшивый о бане. Воинствующие ли, латентные ли жЫдоборы напоминают чем-то в своей озабоченности больных хламидиозом.-)

жидобольшевик 19.11.2007 00:08 (#)

это не важно

Геноцид, холокост - большевикам на это наплевать и растереть. Кто сдох, тот сам виноват- евреи или русские, украинцы, китайцы или поляки. Излишняя доверчивость, мягкость, доброта или забитость - это вина! Вот чеченские мятежники этими качествами не отличаются, в результате численность чеченцев стремительно растёт и никакой геноцид им не страшен. Еврейские либералы - щлак истории, так же, как украинские крестьяне или разбитые вдребезги белогвардейцы. Узколобые националисты это вряд ли поймут. Победитель получает всё и как говорили в Дрвнем Риме: "Горе побеждённым!"

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 17.11.2007 20:37 (#)

безусловно геноцид украинских крестьян украинскими рабочими и солдатами :-))

безусловно геноцид украинских крестьян украинскими рабочими и солдатами :-)))

Sandra 17.11.2007 22:01 (#)

6 миллионов безвинных жертв! Конечно, геноцид!..

Такой же геноцид в отношении литовцев был организован после "победы" во второй мировой войне. Литва потеряла убитыми, сосланными в ГУЛАГ и эмигривавшими около миллиона своих лучших граждан.

Sandra 17.11.2007 22:02 (#)

эмигрировавшими

User lev, 17.11.2007 23:44 (#)

6 миллионов коммунисты уморили голодом на Украине, а сколько еще миллионов крестьян умерло в России, Казахстане и других странах?

Сумма убитых коммунистами и чекистами граждан Российской империи приближается к 40 миллионам! А это четверть всего населения империи. Уничтожение четверти населения наносит необратимый ущерб генофонду нации, а потому является геноцидом. Чем Ленин, Сталин и их соратники отличаются от Пол Пота? Да ничем, только народу погубили больше...

(написано анонимно) 18.11.2007 04:50 (#)

Юра, у вас опять с цифрами путанница. По данным всемирного фонда левады центра 40 миллиардов(!!!) полегли жертвами режима

Юра, у вас опять с цифрами путанница. По данным всемирного фонда левады центра 40 миллиардов(!!!) полегли жертвами режима

Сын Человеческий 18.11.2007 01:27 (#)

Преступление без наказания.

После прочтения свободных комментариев по голодомору слишком много стало ясно и вместе с тем эта тема остаётся нераскрытой. Ну не может быть, чтобы правительство СССР сознательно устроило голодомор для возможности проведения коллективизации. Как видно из комментариев этот голодомор был следствем начальной стадии коллективизации, проводимой по принципу “дотла разрушим старый мир”, вместо того чтобы вводить социализм реформистским путём. Правительству нужно было не разорять кулаков, а создавать сначала опытные колхозы из бедных крестьян, помогая укреплять их хозяйство. Тогда может быть и пришли бы к передовым совхозам и ограниченным фермерским хозяствам без голодоморов. В 1921 году была принята новая экономическая политика (НЭП), при которой продразвёрстка заменялась на продналог и вводился рынок. Но, рабочие городов ничего не могли предложить крестьянам взамен хлеба, отчего крестьяне не были заинтересованы в увеличении производства сельскохозяйственной продукции, что привело к ухудшению обеспечения городов продовольствием. Несмотря на то, что Троцкий первый предложил замену продразвёрстки на продналог, но перед введением НЭПа Троцкий отказался от этой идеи, увидев в этом случае нестыковку производства между городом и деревней, что и получилось впоследствии. Троцкий после заболевания Ленина не имел значительного влияния на политику правительства. В ЦК партии командовала мафия Сталина, Зиновьва, Каменева, Бухарина, Томского. В 1926 году правительство начало грабить непролетариев и нереволюционеров, лишённых избирательных прав ("лишенцев"). У них начали отбирать жильё и всё имущество. Дети лишенцев лишались права на учёбу и квалифицированную работу. Это было преступлением правительства перед наиболее энергичной и работоспособной частью народа. Особенно пострадали семьи евреев, жившие в сельской местности и имевшие одну корову и одну лошадь, но работавшие посредниками (мелкими торговцами) между деревней и городом. У них отбирали домишко с утварью и несчастную лошадь с коровой. Оставшись без ничего они поселялись на хуторах у знакомых украинцев и там подрабатывали. Более зажиточные, которые могли что-то припрятать переселялись из местечек в города, где их не знают, и там начинали новую жизнь. Такая судьба постигла многих евреев Украины. Национальность преследуемых и преследователей при этом не имела никакого значения. В 1927 году Сталин одержал окончательную политическую победу над Троцким, снял его со всех постов и отправил в ссылку. В 1929 году Сталин при помощи Бухарина устранил Зиновьева и Каменева от власти, а затем Сталин устранил и Бухарина от власти. После этого Сталин стал гегемоном в правительстве СССР. В 1930 году НЭП заменили на социалистическое ведение хозяйства с коллективизацией в деревне и индустриализацией страны. Из-за преждевременного введения системы продналога и из-за начавшейся принудительной коллективизации план хлебозаготовок не выполнялся и при этом хлеб продавался за границу для получения необходимой валюты. В 1932-1933 годах властные структуры начали насильственно забирать хлеб у крестьян как продналог. Из-за этого начался голод в деревнях и небольших городах. Особенно пострадала Украина. Троцкий, даже высланный за границу, честно отзывался о достижениях и недостатках развития страны под руководством Сталина. Так, Троцкий одобрил войну с Финляндией и присоединение Западной Украины и других территорий к СССР. Во время войны с фашистской Германией Троцкий сразу бы дал отпор немцам и не надеялся бы на мирный договор с Германией и не стал бы ждать 10 дней как Сталин, который надеялся авось это не война, а провокация. Россия при социалистическом строе не могла не стать сверхдержавой с её народом и природными богатствами. Но Россия и без революции могла стать сверхдержавой после свержения самодержавия. Большевики опозорили идею социал-демократов, возглавив Октябрьскую революцию 1917 года, приведшую к Гражданской войне и к государственному террору против части своего народа.

(написано анонимно) 18.11.2007 05:44 (#)

Ты - теоретик. А на практике было так: спасаясь от голода

Но это факт. Архивы не раскрыты, иначе автор статьи и Европейские комиссии, решавшие про геноцид, знали бы. Живых свидетелей осталось мало. Кто стрелял - не сознается, а жертвы в землю зарыты. Про Голодомор я впервые узнала в 1954 году (уже после смерти Сталина), вот что мне рассказала 32-летняя женщина. Они из Украины всей семьей от голода бежали в Россию (ей было 5 лет). Красноармейцы всех расстреляли - ее мать, отца, младшего брата, а она нарочно упала и пролежала недвижно в кустах до ночи, тогда поползла. Так и пробиралась по ночам, пока ее не подобрали жалостливые люди, уже в России. Выходит, в России Голодомора не было. Но про это уже всем известно, это не секрет. Я пишу для автора статьи, конечно, он отзывы прочитает. Во-первых, спасибо за статью. Во-вторых, если автор имеет возможность исследовать вопрос о посылке загранотрядов из чекистов или частей Красной армии на границу Украины с Россией с целью убийства пересекающих границу людей, включая детей, то я прошу автора это сделать.

(написано анонимно) 18.11.2007 08:00 (#)

ситуация контролировалась полностью армией, а армия в СССР того времени была территориальная... на Украине армия по национальному составу на 80 процентов состояла из украинцев... средний командный состав на 100 процентов украинцы (хохол без лычки не может) - вот они непосредственно и осуществляли беспредел

(написано анонимно) 18.11.2007 09:30 (#)

falsch.

(написано анонимно) 18.11.2007 14:12 (#)

Не завирайся. На границе армии воевали между собой, по-твоему.

И НКВД ни причём.

Валерий1 18.11.2007 14:03 (#)

УЧИТЕ ИСТОРИЮ!!!

Вы уважаемая анинимша (всегда удивительно, чего вы все если считаете себя правыми, боитесь хотя бы имя, ну хоть ник себе присвоить??? Странно)рассказали одну историю из миллионов! Не совсем понял посыл, из чего вышло, что голодомора в России не было? Из того, что ребёнка подобрали жалостливые люди??? УЧИТЕ ИСТОРИЮ! Посмотрите хотя бы открытую статистику смертности от голода и Вы с удивлением обнаружите что смертность в России ( в регионах примыкавших к Украине) была ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ как и в Украине, А В ДВУХ ОБЛАСТЯХ РОССИИ, СМЕРТНОСТЬ ПРЕВЫШАЛА (!!!) УКРАИНСКУЮ!!! Понимаете, анонимша - превышала!!!!!!!!!! Если Вы честный человек, то просто взгляните на ситуацию "со стороны" и вы поймёте, что Ваши истории и другие факты, господа Ющенко и Ко используют для банального натравливания украинцев на русских. Есть идеология такая (о которой почему то честно боятся здесь сказать) что все 350 лет, всё что связано с русскими и Россией - сплошная трагедия и негатив (Переяславская Рада - "предательство", победы России, типа Полтавской - трагедия Украины и т.д.)а всё что противно русским - сплошной позитив (Мазепа -герой, плевать, что предательство всегда презиралось, ПРЕДАЛ ТО ОН РУССКОГО ЦАРЯ - ЗНАЧИТ ГЕРОЙ!,Шухевич - "герой", плевать, что пришёл он в Украину в фашистской форме, ГЛАВНОЕ ОН СТРЕЛЯЛ В РУССКИХ, на этом основании - герой!!!! Скоро, очень скоро мы услышым предложения реабилитации дивизии СС Галичина. Пока есть другие дела, да и реабилитировать эсэсовцев государству, стремящемуся в ЕС, пока как то совсем "не кошерно". Но лиха беда начало, Шухевича реабилитировали, со временем придумают подход и к "галичанам")Вот все мы тут спорим над частными фактами и никто почему то не хочет взглянуть на всю картинку в целом, что касается политики Ющенко, а попробуйте, очень занятная картина получится!

(написано анонимно) 18.11.2007 15:01 (#)

Опять теоретик. А ты конкретно скажи: в каких областях?

Тогда и поговорим. А пока скажу: Украинский Голодомор не исключает Российского и никто не противопоставляет один народ другому. Если только ты пытаешься это сделать в своем теоретическом эссе.

Валерий1 18.11.2007 16:46 (#)

А ПОЧЕМУ СОБСТВЕННО Я ДОЛЖЕН ЗА ВАС РАБОТУ ДЕЛАТЬ???

Вам интересно в каких областях, вот милости прошу в архивы, есть интернет - покопайтесь. А то вам всё разжуй да в рот положи. Насчёт того, что украинский голодомор не отменяет российский, похвально, чо Вы так считаете, только вот я комментировал не Вашу позицию, а Ющенковскую, а у него напомню изначально в проекте стояло предложение объявить голодомор геноцидом "украинской нации". Это потом в Раде здоровых сил оказалось больше, но всё равно, коли жили мы в одной стране и геноцид проводился не по "народному" или "национальному" признаку, а по классовому, то говрить можно только о всеобщем российско-украинско-казахском голодоморе и не выдялять одну нацию или народ. А Ющ. именно это и делает, зачем? Насчёт того, что "никто" не противопоставляет наши народы, то рекомендую отвечать за себя. Вы - возможно и не противопоставляете, но я говорю о Ющенко. Разве присвоение героя Шухевичу, напомню в который раз, человеку, пришедшему в СССР в фашистской форме, не есть противопоставление???? А Мазепа? Да большая историческая фигура, изучать её надо знать надо. Но героизировать? Разве предательство достойно героизации и разве в самом деле Мазепа боролся за свободную Украину? Полноте, в те времена НИКТО И НИКОГДА свободы другим странам не давал, были только завоевания и в лучшем случае превращение страны в вассала. Значит де факто, предав Петра, он борлся за возврат Украины в состав Польши, откуда она ушла после Переяславкой Рады,шведам то Украина была "до лампочки" они боролись за Прибалтику. А из этого следует, что Ющенко противопоставляет русским украинцев, давая понять, что вся наша совместная история - "неправильная", а её герои - вовсе не герои, а вот Мазепы и Шухевичи - вот они настоящие герои. Разве это не противопоставление???????

Валерий 18.11.2007 18:22 (#)

Типичннейший мессианский взгляд на русскую историю. Все, что с Россией (Московией) - для всех гут, не с Московией (Россией) - не есть карашо. Несчастья, преступления - общая беда, русский народ - ни при чем, а вот победы - под руководством русских и во славу России. Если Ющенко присваивает звание Героя Украины Шухевичу, то не потому, что он ходил в немецкой форме. Именно Шухевич, а не Ватутин или Сталин с Жуковым воевали за Украину (не в составе России или Германии). Если Валерий1 считает, что такое недопустимо, то он в первую очередь должен возвысить свой голос против всех убийц, предателей и клятвопреступников - начиная с Минина с Пожарским, всяких Петров Алексеевичей, Екатерин и прочих. Герои Украины - люди, которые боролись за Украину независимую и свободную. Если Валерий1 не понимает или не хочет понимать этого, мне его жаль. И не мешало бы ему все-таки почитать исторической литературы и про Алексея Михайловича, и про его сына, и про Мазепу. И про тот период в истории Украины, называемый Руиной. И про роль Московского царства в этой руине. Даже в российской исторической литературе не все взгляды так однозначны, как представляется Валерию1.

Валерий1 19.11.2007 18:37 (#)

Я НЕ ИСТОРИК,

И исторические споры вести не хочу ввиду слабой компетентности, я не Eesti, который упорно спорил на тему Тухачевского, даже не зная за что того расстреляли. Мессианского взгляда тоже у себя не наблюдаю. Я всего лишь говорю о сути и простой человеческой логике. А логика такова, что если Власов служил Сталину, получал от него ордена, числился в его любимцах, а потом "вдруг" прозрел, решил бороться с большевизмом за свободную Россию (даже армию свою назвал "освободительной"). Валерий, ну мы же взрослые люди, прекрасно отличаем слова от намерений и истинных целей. То же и с Шухевичем, служил служил Гитлеру, а потом вдруг "прозрел"? Блажен, кто верует в такие чудеса.То же и с Мазепой, 22года служить Петру, получать из его рук ордена, набирать для него войско из украинцев, а вот незадолго перед генеральной битвой вдруг прозреть и начать бороться за "Украину независимую и свободную"???. Я не являюсь шовинистом и признаю право каждого на борьбу, у меня нет претензий к литовским Лесным братьям (только тем, кто воевал с СССР после окончания ВОВ), нет претензий в немецким Манштейнам-Гудерианам и пр. Они честно воевали и честно проиграли. Нет претензий даже к к рядовым членам УПА, тем, кто как он считал, воюет за свободу Украины. Но для меня в этом ряду нет места Шухевичам, Власовым,Красновым, Мазепам и пр. Святая цель не может достигаться путём предательства.

Eesti 20.11.2007 07:49 (#)

Валерий1 - vasha manera spora - vrat'. Eto tipichno dlja russkih shovinistov, potomu chto opravdat' prestuplenija

zlobnogo russkogo gosudarstva, ostavajas' chestnym i priverzhennym k pravde nevozmozhno.

Валерий1 20.11.2007 17:25 (#)

Одно уточнение!

Может Шухевич и воевал "за Украину", только вот если бы Ватутин и Сталин с Жуковым не воевали за Украину в том числе, Вы бы мне сейчас доказывали свою правоту не по русски или украински, а по немецки. Это то Вы понимаете или нет???

Валерий1 20.11.2007 19:29 (#)

Одно уточнение!

Может Шухевич и воевал "за Украину", только вот если бы Ватутин и Сталин с Жуковым не воевали за Украину в том числе, Вы бы мне сейчас доказывали свою правоту не по русски или украински, а по немецки. Это то Вы понимаете или нет???

Трайдент 20.11.2007 23:15 (#)

Ну я и сегодня по-английски могу. За это надо сажать как шпиёна, как по-вашему?

Гитлер победить не мог. Если б вместо Гитлера был вменяемый чел, победить немцы могли, но надолго бы не задержались. Славяне на своей земле всех переживут. Знали бы мы, конечно, немецкий, как сейчас английский.

Трайдент 20.11.2007 23:12 (#)

Свободу не дают, её берут.

<<Полноте, в те времена НИКТО И НИКОГДА свободы другим странам не давал, были только завоевания и в лучшем случае превращение страны в вассала. Значит де факто, предав Петра, он борлся за возврат Украины в состав Польши, >> "В те времена" Оранский для Голландии свободы добился, Густав Ваза для Швеции, а также и Браганса для Португалии. Швейцария ещё раньше. Вот у чехов, у Ракоци и у Мазепы не получилось. Чушь несёте, батенька.

User fant, 18.11.2007 01:57 (#)

Для lev

Вы откуда взяли цифру 40 млн. На митингах от Немцова слышали? Несолидно это. Читйте ддокументы. Ссылки к сожалению не сохранилось, но думаю прижелании найдете в поисковике: Игорь Пыхалов Каковы масштабы сталинских репрессий

(написано анонимно) 18.11.2007 03:38 (#)

По данным Ёбстика - более6 360 миллионов только эсэстонцев..!

Eesti 20.11.2007 05:50 (#)

po "dannym" chekistkogo provokatora pod tem nikom mozhet byt' vse, chto ugodno, krome real'nogo priznanija real'nyh prestuplenij

zlobnogo russkogo gosudarstva.

Александра 18.11.2007 05:26 (#)

Как же не стыдно продажным самостийщикам? Есть свидетельство моей матери ! Она чудом осталась жива и считала свои года с 1933 . Вся ее семья умерла с голода.Они жили на Кубани,были кубанскме казаки, те самые с Запорожья.Говорила мать всю жизнь на украинском языке.Когда она рассказывала об этом я плакала и не до конца смогла ее слушать особенно про то как люди ели людей...Страшно ,когда на этом теперешние нелюди наживают политический капитал.Ненавижу комуняк и их продолжателей -самостийных украинцив.

жидобольшевик 19.11.2007 00:32 (#)

ошибочка получилась

Звиняйте мадам! Никто специально никаких голодоморов не устраивал, но жизнь человеческая действительно не стоила ничего. Время было такое - или в колхоз вступай или сдохни. Плохо это и глупо. На ошибках учатся. В следующий раз такая глупость не повториться.

Eesti 20.11.2007 06:21 (#)

Вот видите, А

Вот видите, Александра. Даже в вас голодомор, как геноцид украинцев, достиг цели: дочь украинской матери стала русским люмпеном. Перед матерью не стыдно?

Сын Человеческий 18.11.2007 06:38 (#)

Из воспоминаний

Моя мать в конце жизни написала книгу “Воспоминания” из своей жизни. Из-за голодомора на Украине в 1932 году умер мой прадед, а у деда уже опухли ноги. Мою мать, когда ей было 20 лет, как лишенку мобилизовали в бригаду на строительство Московского метрополитена. Из Москвы она посылала в местечко Олевск Житомирской области посылки с продуктами родителям, у которых было ещё шестеро детей, чтобы они не умерли. Потом в Москве ограничили приём продуктовых посылок до 1 в месяц. Люди с Украины в попытке спастись от голода приезжали в Москву, но там многие из них умирали на улице и на вокзалах. В это время в Коростене Житомирской области появился вагон-лавка с хлебом из Москвы. Хлеб раздавали только детям в большой очереди. Но через некоторое время вагона-лавки с хлебом не стало. Вот такие скудные, но действительные свидетельства о голодоморе оставила моя мать.

(написано анонимно) 18.11.2007 11:07 (#)

Чужого горя не бывает, кто это подтвердить боится, тот или убивает или готовится в убийцы

Эти слова поэта и солдата, напрямую относятся к тем, кто отказывается признать голодомор в Украине 1933 года, одной из самых страшных трагедий в истории всего человечества. В США , Израиле, России , Европе те кто отрицает геноцид украинцев , уже убивают или готовятся стать убийцами и для них действия Сталина и его подручных , это пример как надо решать проблему непокоренных и свободолюбивых наций, мешающих ИХ прогрессу. К сожалению проблемой признания геноцида украинцев , трагедией всего человечества занялся маленький глуповатый бухгалтер ,который в Украине случайно стал президентом. Ведь именно Ющенко сделал мелкого воришку Януковича, крупным государственным вором, именно Ющенко умиротворением палачей украинцев – российских имперских фашистов, разжигает украинофобию в Украине . запрещает украинский язык на государственном уровне и фактически сделал украинцев людьми второго сорта в Украине и во всем мире, на границе Европы и Украины скоро будут писать въезд украинцам и собакам запрещен. Признание , точнее осознание того что геноцид украинцев в 1933 году это была первая попытка в истории человечества изменить карту мира на генетическом уровне, а Гитлера был всего - навсего лишь прилежным учеником Сталина. Людей в США , Израиле, России , Европе отрицающих геноцид украинцев вроде и нельзя назвать фашистами- людоедами, в жизни они гуманисты, всегда спасают кошек ,собак, помогают старичкам, кидают объедки с барского стола в Африку и Азию, но по сути это «новые арийцы» поделившие мир на первый сорт людей, второй и третий, потому в Европе , США , Израиле и встречают, с такой радостью нового фюрера из России, Путина , ведь он реализовывает на Кавказе то к чему , они пока сами не готовы, пока не готовы .

fog 18.11.2007 11:11 (#)

fog

User fant, 18.11.2007 15:24 (#)

Анонимы, вы уже достали

Неужели фантазии и образования нехватает как нибудь обозваться. Ведь неохота писать в никуда-Анониму и время.Или это прием такой в надеже. что нормальный человек просто отвечать не будет. А по делу. У меня такое ощущение, что новый голодомор на териитории бывшего союза судя по количеству украинцев, узбеков и т п попершим в Москву.Но ребятки-тут то мы не причем.

(написано анонимно) 18.11.2007 22:52 (#)

Ну, а как с якутами?

Или якуты - уже не граждане России?

Саша 19.11.2007 00:12 (#)

Soft врёт

Виновные в геноциде всех советских народов (в том числе и русского) - Ленин, Сталин и большевики (тогда это была ещё ВКП(б), а не КПСС).А о национальном составе ВСЕГО руководства репрессивных органов Soft врёт, и это значит, что он не просто дерьмо, а soft дерьмо, поносное в смысле...

User fant, 19.11.2007 00:42 (#)

Снек если переходить на национальности то...

Состав ВКПб тех времен процентов на 80 евреи или женаты(замужем) за евреями.Ведьнедаром революцию 17 года называют 1 еврейской революцией, 91 года - второй

(написано анонимно) 19.11.2007 02:04 (#)

Господи, какие-же вы все мудаки, господа!

Саша 19.11.2007 01:55 (#)

fant врёт

Фантик, документы есть? Приведите! Если процитируете, то станет ясно, что врёте. А "определения" эти - от 1917 г. до наших дней - живут потому, что дороги хреновые и дураки не перевелись...

User fant, 19.11.2007 02:20 (#)

Санек, обличитель вы наш

Сай есть такой sem 40 называется.Еврейский. Так они в любом тексте выделяют фамилии евреев синим цветом. Сам обалдел когда увидел.Я многих известных людей считал по крайне мере русскими, а оказалось...

can -fant 19.11.2007 03:17 (#)

ну, вы ета, голову-то тоже на плечах имейте

Там пишут в евреи НЕ ТОЛЬКО евреев,а и тех, кто хотя и известен, но сам он себя евреем НЕ СЧИТАЛ !уже весь мир ржёт над этими их потугами доказать свою исключительность которая вытекает просто из нацикового сообществаПример: прадед пушкина ГаннибалЭто эго ЕДИНСТВЕННОЕ имя. Куплен был на невольничьем рынке парой евреев для вывоза в Россию. В России в бумагах положено указывать имя и фамилию....чего-то недоставало... Потому - Ганнибал пошло как фамилия а какое имя могли выдумать евреи - догадайтесь с одного разаПроявил он себя человеком незаурядных способностей, потому что - пишем его в евреи на основании имени ему евреями же и приклёпанноговот я куплю себе щенка, дам ему имя Абрам, и ежели он возьмёт медаль - так "енти" радостно завопят : щенок несомненно еврей - ибо и выдающийся, и имя - Абрам....а вот ежели он же никаких медалей не возьмёт - так эт точно приблудныйтехнология понятна?sem40.ru - очень неплохой сайт, но не всему можно верить :-))

Странник 19.11.2007 03:06 (#)

Геноцид был, советская власть смотрела как умирают люди, не оказывала никакой помощи умирающим, значит была заинтересована в гибели живущих в Украины, во время этой трагедии на улицах лежали трупы умерших, это не во время блокады питерграда во время войны, это в так называемое мирное время лежали умершие не улицах. Насчет не хотевших вступать в колхозы, были колхозы уже организованы, кто не хотел вступать, тех отправили в столыпинских вагонах в сибирь. Так, что были уже колхозы, и урожай был хороший, и погода была хорошая. Зато ублюдки в кремле сначала установили один план по сдаче зерна, этот план был выполнен, установили еще план, а после без всякого плана стали забирать даже посевное зерно, после пошли до домам и стали отбирать все съестное. Так, что это одно из кровавых преступлений против человечества совершенное советской властью, когда во главе ублюдочной империи зла был главарь банды по кличке сталин. Был геноцид. После массовой гибели людей, освободившиеся дома стали заселять приезжими из России, Они не виноваты, что пришлось жить в домах погибших. Об этом преступлении надо помнить всегда, чтобы больше такое не повторилось, забудут, снова будет геноцид.

Eesti 19.11.2007 03:45 (#)

zgelanie zamolchat' prestuplenie i izbezhat' nakazanija za nego vydaet v sovremennoj chekistkoj Rossii preemnika i posledovatelja prestupnoj Rossii Stalina.

Eto vidno i po dejstvojam putinskoj Rossii v Chechne.

can - Странник 19.11.2007 03:47 (#)

с описанием технологии этого - согласен

вот тока опять у вас вылазит всё тот же ужастный Злодей....напомнить? если в кране нет воды - значит выпили ... - тока с другим знакомработала СИСТЕМА НА МЕСТАХ, созданная ЛЕНИНЫМ, из жидокомиссаров !Лозунг "Даёш" изобрёл вовсе не Сталин, и "держать в ежовых рукавицах" - слова ЛенинаСталина вовсе не защищаю, но вешать на него всех дохлых собак жидокомиссаров - вы глупы-с

(написано анонимно) 19.11.2007 04:24 (#)

Дворянин ты скрёбаный, кто тебя изобрёл?

Прости, избрил-с...

(написано анонимно) 19.11.2007 06:09 (#)

Читая Кана, который Дон, понимаешь ,

что хреном вложено, оглоблей не исправишь.

Тиберий 19.11.2007 20:15 (#)

Аноним от 19-11,03=09-03

Почему не возьмете ник?Хохотал от вашей точной реплики кретину Кану.Спасибо.

can - тиберию и предыдущему остроумцу-онаниму 20.11.2007 07:06 (#)

а вот я хохотал с тупизны жидонациков !

Да, уж, я то не оглоблей деланый (как и все нормальные люди)но уж вы то - на порядок выше таких дедовских способов!батарейка в вибраторе случайно протекла - и ваше племя на свет появилось?или немного раньше? авторучка не вовремя брызнула? писаки....

аноним 20.11.2007 02:59 (#)

а скотина иосиф кровавый был в качестве шута горохового, пад гармошку танцевал, ничего не видел, ничего не слышал, и никто ему ни о чем не докладывал, с таким аппаратом КГБ, а как только узнал, так сразу стал помощь оказывать. Кстати, держать в ежовых рукавицах, это сказала падаль сталин, когда ежова назначала на должность главного в КГБ.

can - ононим 20.11.2007 06:05 (#)

читай, учись у ВАШИХ классиков, безграмотный жидонацик ! ссылку на источник уже приводил, это ссылка на форум, можешь там потявкать:

""Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. Заранее им объявлять: если ты, сукин сын, позволишь себе хоть самомалейшее неприличие..., то я, подсудимый, тебя оборву тут же публично, назову подлецом, заявлю, что отказываюсь от такой защиты и т.д.. И приводить эти угрозы в исполнение. ... лучше адвокатов бояться и не верить им". В.И. Ленин. Письмо Е.Д. Стасовой и товарищам в московской тюрьме. 19 января 1905 года. (Полн. собр. соч., 5-ое изд., том 9, с. 171)"http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?t=5465&postdays=0&postorder=asc&s tart=30&sid=4804bd0a62943a99c832b38ac8f8ba92

can - онанисту 20.11.2007 06:29 (#)

специально для тупого жидонацика выделил : "брать в ежовые рукавицы", руссий учи, дубина - это от ёжика (живность такая), а не от вашего Ежова

и ещё, ( уже не к тебе, дубине)анализ того, что происходило в 1905-1933 оценены одним еврейским бизнесменом в $100 000участвовать в этом не буду : всё равно на@бут, ибо нееврей

can 20.11.2007 06:41 (#)

PS. ежовые рукавицы (из ёжика) употреблялись краснодеревщиками для полировки мебели

а уж кто на самом деле был ваш "Ежов" - неохота и искатьнебось как Троцкий, девичья - Бронштейн

(написано анонимно) 20.11.2007 08:09 (#)

А чего тут искать? Набей своими копытцами "Ежов" и читай...

ЕЖОВ Николай Иванович (1895-1940). Советский государственный и партийный деятель. Генеральный комиссар госбезопасности (1937). Родился в Петербурге. С 14 лет трудился на различных заводах, имея за плечами начальное образование. После Февральской революции в Петрограде вступил в коммунистическую партию. Участник Октябрьской революции.10 апреля 1939 г. он был арестован по обвинению в руководстве заговорщической организацией в войсках и органах НКВД СССР, в проведении шпионажа в пользу иностранных разведок, в подготовке террористических актов против руководителей партии и государства и вооруженного восстания против Советской власти. Помимо указанных традиционных обвинений, Ежову добавили и более оригинальные: в фальсификации уголовных дел и гомосексуализме. На следствии он все признал. Видимо, боялся пыток. А на суде все отрицал, кроме гомосексуализма.

can - "2007-11-20 05:09:42" 20.11.2007 19:01 (#)

ну поискал, и как и ожидалось - нашёл

Ежов (русский, жена Евгения Файгенберг-Хаютина-Гладун (еврейка))а теперь скажи - кто у Ежова дети - по официальным иудейским меркам - русские или всё же евреи ? НЕ БЫЛО тогда в Кремле русских : все они были либо сами с еврейскими корнями, либо жена еврейка (а значит и дети). Это была этническая мафия типа Коза-Ностра, но не итальянская а еврейская! И то, во что ваши ввергли Россию а равно и окружающих - на практике показало реальную цену вашей "богоизбранности"!!! Если я скажу что ваше премя богопроклятое из-за разочарования в вас - это прямо по Торе! я знаю - тут рав пасётся -подтвердите, рав ! PS. Берия - (грузинский еврей (по матери)).

(написано анонимно) 21.11.2007 10:25 (#)

Ежов - русский.

Национальность его жены к вопросу не имеет абсолютно никакого отношения. Хватит делать из русского народа 150 млн. стадо животных, которое кто хочет погонит в нужную сторону - то грузин, то еврей.

can - "2007-11-20 05:09:42" 20.11.2007 19:16 (#)

PS. перечитай пару раз приведённую цитату из М.Алигер, и может до тебя дойдёт что жид и большевик - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИНОНИМЫ !!!

Поэтому довольно неплохие посты "ЖИДОбольшевик"а, (хоть я и несогласен с его политикой! ) обвинений в тупости у меня не вызывали - он хотя бы последователен, и не лжёт всё время, как ваше племя !

can - "2007-11-20 05:09:42" 20.11.2007 19:27 (#)

PPS. хотя конечно соглашусь, что не тока евреи, но и другие инородцы типа Сталина,Лациса ... - но один хрен - НЕ РУССКИЕ !

И рулили страной - именно евреи !и довели её до новоизобретённых слов : разруха, голодомор и тд

(написано анонимно) 21.11.2007 13:12 (#)

А кто рулил страной до 1582, до 1613 годов и до 1917 годов? Не рассчитывая на осведомленность данного нацика в истории собственного народа, уточню: Иван Грозный, 3 Лже-Дмитрия с Шуйским и Николай II Кровавый, успешно просравший со своим недалеким отцом Александром III все войны и развалившие страну - кем они были, гнида изолгавшаяся и натравливающая одни народы на другие? Думаешь, можно, на евреев безнаказанно лить потоки грязи и призывать к новым погромам после всего, что им пришлось вынести? Ответишь, гадина, и по полной. Причем, получишь от своих и за провокаторство, и человеконенавистничество, позорящие великий русский народ. От таких, как ты, только срам, ублюдок гитлеровский!

User fant, 19.11.2007 04:55 (#)

А кстати по теме

Сегодня к матери заезжал, ей 84 года, образована, много читает, вот только к инету никак приобщить не могу, упирается. И раньше много чего рассказывала про прошлое-выросла в Украине, если Донбасс ей считать. Так на вопрос о голодоморе очень удивилась-говорит не слыхала про такое

Alex 19.11.2007 07:17 (#)

Судя по почтенному возрасту Вашей маменьки, советовать Вам умнеть уже поздно. Кстати, именно из-за таких экземпляров как Вы, люди сильно недолюбливают москвичей. Глупый, чем-то гордый, безапеляционный.

Тиберий 20.11.2007 16:28 (#)

Тому,у кого мама дура

Постыдился бы на свою маму темную и до сих пор умирающую от страха перед НКВД ссылаться как на источник по голодомору.Ваша мама похожа на Зюганова,который из д.Мымрино не видел вообще репрессий,голода и пр.прелестей коммунизма.

User fant, 20.11.2007 22:17 (#)

Тебе до моей мамы как до луны

Ты неверное на папины деньги какую нибудь ЦПШ кончал, а моя приехала в Харьков в институт поступать, когда еще на окраинах шли бои, и конкурс то 30 человек на место. Думай о чем говоришь. Все рассказать о своей семье так все равно не поверишь, что такое может быть

Тиберий 21.11.2007 11:57 (#)

Fant, ,у

Мама твоя может и закончила вуз,а сына вырастила дураком.Все вузы(тем более ВПШ)были в СССР бесплатны для учащихся.О своей семье,в которой расстреляны деды-крестьяне сволочами из НКВД тебе знать не обязательно.Жить в стране и не знать,что в ней происходило-надо ухитрится.Ваша мама, видимо,была слепоглухая.Если так,прошу прощения.

украинец 19.11.2007 06:20 (#)

5+

5+

User fant, 19.11.2007 12:50 (#)

Alex, да я сам их не очень

Вы ошиблись, я на полном серьезе из глухой уральской деревушки.Юстас бы не одобрил ошибок, близкх к провалу. Просто я то ждал потоки возмущенных писем-а вот в моей семье все вымерли...а я чудом выжил и т п . А тут..просто пф...

Трайдент 20.11.2007 20:47 (#)

Вот ни одного ветерана войны с Наполеоном до сих пор не встретил!

Сколько лет прошло, прикиньте! Кинуться писать... Какой-то вы заторможенный...

Русский 19.11.2007 13:21 (#)

Голодомор в России отличается от "холокоста тем, что он был; что в России было истреблено около 30 миллионов граждан за первые 6 лет после захвата власти евреями в 1917 году; и что во власти России тогда было около 85% евреев. Отличия эти не позволяют рассматривать трагедию России; зато позволяют терроризировать тех, кто не признаёт ложь "холокоста". И причём здесь И.В.Сталин?

User fant, 19.11.2007 13:34 (#)

P.S.Alex да и в расчетах вы что то напутали

Может вычитаете-складываете правильно, но 2 обстоятельства вы не учли. Это военное поколение, девушки замуж поздно выходили, не за кого было. У матери из 17 однокласников только 2-е с фронта вернулись, так что ждали когда женихи подрастут. Второе- я последний ребенок в семье. И последнее-УМНЕТЬ НИКОГДА НЕ ПОЗДНО. Возмите на вооружение.

(написано анонимно) 19.11.2007 21:54 (#)

Ну вот. Сам приводишь цифры: 15/17 призванных на фронт погибли.Вот поумней и посчи

Поумней и посчитай.

User fant, 19.11.2007 13:43 (#)

Русские и прочие откуда эту магическую цифру 30 млн берете?

Сильно круглая что ли? Уже везде суете. То говорили о 30 млн. сталинский репрессий, сейчас уже о первых 6 года советкой власти. Куда далее присобачите? Или это единственное, что запомнилось с митингов Явлинский-Немцов-Хакамада?

fog 19.11.2007 17:15 (#)

Сколько Путя решит столько и будет?

решит Путя что пострадал один человек по фамилии Сталин от сталинских реперессий так и будет ? такова уж ваша собачья судьба гавкать то что прикажет хозяин

User fant, 19.11.2007 17:38 (#)

Для fog

А нету у меня хозяина,и будки у меня нет, и гавкаю я на всех. Вот смотри ГАВ-ГАВ-ГАВ. Хи-хи

fog 20.11.2007 01:32 (#)

прививку от бешенства надо всей России делать

раз там такие как ты четвероногие бегают

Murad 19.11.2007 23:29 (#)

http://www.analitika.az/articles.php?item_id=20071119063633067&sec_id= 69 ---Между тем голодомор действительно отличается от нацистского истребления евреев или от турецкого геноцида армян--- Soglasen na 100%.

Психиатор 20.11.2007 00:47 (#)

Тут у нас уже зимнее обострение?! А что голод в Поволжье в 20-х - геноцид повожского народа? А в Африке идет геноцид негров? Вы хоть научные книги по климатическим аномалиям 32-33 годов почитайте. Может поймете, что при 10% от нормы дождей не растет НИЧЕГО. А именно так и было на Украине в 32-м. А зима 32-33 была почти бесснежная, да так, что померзли все озимые. Так, что у Сталина было два пути: первый - любым способом не дать сорвать строительство индустриальных гигантов и кормить в первую очередь рабочих, второй - "да гори оно все ярким пламенем" и закрыть все стройки. Он выбрал первый и война с Гитлером показала, что не ошибся. Великий руководитель тем и велик, что державные интересы ставятся во главу угла не считаясь с жертвами. Потому и Иван Великий(Грозный), Петр Великий(Первый), Екатерина Великая(Вторая). Потому так жалок и ничтожен Николай Кровавый(Второй).

Прохожий 20.11.2007 03:23 (#)

Психиатр, попросили бы хотя бы книгу по истории, чтобы в палату принесли, а то тайком от главврача включаешь его компьютер, знал бы хоть основы истории, а не пользовался агитками советского периода, да и главврачу надо закрывать свой кабинет, чтобы так называемые психиатры не пользовались компьютером. Голод 20, это следствие гражданской войны. Погодные условия в начале 30 годов ничем не отличались от близлежащих годов, урожай был хороший, просто его забрали, и забрали все съестное, так советская власть устроила террор голодом. Ты хоть читай что пишешь сам, то плохая погода, то два пути было, так, что дерьмо и падаль поганая твой сталин. и список так называемых державников - это ублюдки, только забываешь в силу своего незнания истории, что после ивана кровавого было смутное время, что ничем он не прославился, все, что было сделано, было сделано до него, его отцом, без кровавых оргий. Другие державники ублюдки тоже, эта шлюха катька вторая ввела крепостное право в Украине. да и петька первый, жалок и ничтожен, ну конечно в в кратком курсе написанном скотиной сталиным и оттуда взятом образе петра, придворным лизоблюдом толстым, конечно выглядит все замечательно, но не соотвествует действительности, там в основном одно вранье.

User fant, 21.11.2007 04:35 (#)

Займись своим делом

То бишь - проходи. Ты явно не в теме

User fant, 20.11.2007 01:24 (#)

Ананиму 18:54

Ну ты силен.Все в одну кучу сгреб. Еще сюда приплюсуй погибших в ДТП под копытами и колесами подвод и от паленой самогонки. Ты что всерьез считаешь виноватым в жертвах Отечественной лично товарища Сталина? Так Психиатр вроде очень доходчиво и правильно объяснил

fog 20.11.2007 02:08 (#)

Самое страшное что общество в Украине начинает привыкать к массовой гибели людей, к вранью первых лиц государства

уже никто и не вспоминает за Гонгадзе, кому он уже в Украине нужен, попиарились и забыли так и пройдет очередной месячник голодомора , а вот погибшие вчера шахтеры , Ющенко , Януковичу даже для пиара не нужны, такое впечатление что мораль просто уже умерла и совесть у людей просто кончилась

(написано анонимно) 20.11.2007 03:31 (#)

ты хоть думаешь, что пишешь, совесть умерла у тех, кто отрицает напрочь Голодомор, а шахтеров вспоминают, вечная им память.

(написано анонимно) 20.11.2007 07:56 (#)

Погоди, а разве дело Гонгадзе не раскрутили?

ведь поймали непосредственных исполнителей и посадили.

fog 20.11.2007 11:39 (#)

дурак вы батенька

заказчики найдут еще дясток или сотню, тысячу (сколько денег хватит)исполнителей, а если заказчиков не могут найти значит они находяться в верхних эшелонах власти, потому и не могут раскрыть убийство Кеннеди , хотя испонитель известен , взрывы домов в Москве, тоже исполнителя вроде нашли , а может ФСБ врало, что нашли . Даже за что убили Гонгадзе в Украине не говорят и убили его те кто находиться в данный момент в блжайшем окружении Ющенко и Януковича

User fant, 20.11.2007 02:42 (#)

Для fog

Ну вопервых игр в перевыборы устраивает себе украинский народ.А во вторых вспомните СССР. Да там шахтеры тоже гиибли, знаюю не понаслышке-все каникулы у бабушки в Донбасе проводил.Но масштабы то были другие.А причина то очень простая-там была жесткая вертикаль власти, не такая как сейчас клоунская с лиизанием задницы даже в неудобной позе.За промахи расплачивались по полной .Так что выбирайте что вам милее=жизнь людей или кажущаяся свобода, когда журналист за бабки несет явную ложь.Меня поразила позиция Венедиктова с Эха, когда он говорил о Грузии-мол мне пофиг, что 600 человек в больнице, но вот что 2 телеканала закрыли, это произвол. А мне пофиг на 2 и 3 100 его телеканалов, мне жальче этих людей которые получилив общем то ни за что

(написано анонимно) 20.11.2007 03:28 (#)

Гибли и во времена ссср, только о том, что гибли никто практически не писал и не вспоминал, ушли на работу и все, молчок. А насчет масштабов не знаю.

fog 20.11.2007 11:43 (#)

Украина это кремлевская колония так же как и Россия

все остальное уже вытекает из этого и фальшивые выборы и вранье Ющенко - Януковича и том числе и ваше вранье и хамство

Трайдент 20.11.2007 16:52 (#)

Товарисч фант нас агитирует за националистическую диктатуру в Украине.

Будет. Погодите детки, дайте только срок...

Александра 20.11.2007 05:44 (#)

Голодомор БЫЛ в 20-40 годах ! Но при чем здесь геноцид украинского народа? Погибали люди всех национальностей. Был геноцид крестьянина- землероба!Сначала выморили,а оставшихся закрепостили...

Eesti 20.11.2007 06:05 (#)

Этнический состав всех подвергшихся голодомору территорий изменился после него в пользу русских. Это и есть геноцид.

А то, что русские пострадали - так это у вас государство такое злобное, не жалет ни чужих ни своих в достижении своих зловещих целей, одной из которых всегда было подавление этнических нерусских меньшинств России и их русификация. Эта геноцидная цель злобного Российского госудасртва сохраняется и при Путине. Всмомним Чечню и присоединение национальных автономий к русским областям при Путине.

(написано анонимно) 20.11.2007 06:53 (#)

А сейчас у нас, что - Хохлоцид? Русоцид? или так невнятно как-то дохнут определенные соцнац группы по 0,5 - 1млн в год. Кем осуществляется этот цид, чье преступление?

Eesti 20.11.2007 07:43 (#)

V Chechne chekistkim fashizmom byl sovershen genocid.

Snachala nauchites' smotret' pravde v glaza.

(написано анонимно) 20.11.2007 10:11 (#)

А сейчас у вас суицид

под чутким руководством чекистской мафии - вы повесились на крюке...

Eesti 20.11.2007 21:04 (#)

Eto - samyj luchshij otvet putriotu.

I bez preuvilichenija pravil'nyj.

(написано анонимно) 20.11.2007 07:50 (#)

Несомненно это был геноцид

украинского крестьянства независимо от этнического происхождения. Ведь нацисты как и коммунисты убивали не только евреев, но даже этнических немцев. За один 1933 год сгинуло более 5 млн. людей на Украине! И это не геноцид? И тот факт, что погибали не только украинцы оправданием никак преступному московскому режиму быть не может. Надо снять шляпу и молча почтить память невинных жертв голодомора, а не тявкать, что мы и своих убивали...

fog 20.11.2007 13:55 (#)

и хотел бы уточнить Р.Шухевич, C.Бандера - это национальные герои Украины

всех украинцев и евреев в том числе, тот кто против этого тот украинофоб и антисемит..........а Ющенко просто пиарится на именах геров Украины

fog 20.11.2007 14:03 (#)

и хотел бы уточнить

Р. Шухевич, С . Бандера - это национальные герои Украины ,всех украинцев и евреев в том числе, тот кто так не считает , тот украинофоб и антисемит. А Ющенко просто пиарится на голодоморе и на именах героев Украины, также как и Янукович на теме русского языка и братства с

Россией

User fant, 20.11.2007 14:42 (#)

Лександра, хуторянка вы наша

А вы хотели, что бы рабочий класс с голоду сдох? Крестьво оно во все времена темное и тупое было.У них всегда забот-брюхо набить самогонкой запить, да девку соседскую в амбаре того.Им по фиг было ,что страна строилась. Да же в перестроечных фильмах спошняком-комисар в деревне агитку проводит, объясняет что дети в городах голодают, а эти рожи спрашивают-а за хлебушко золотом будешь платить? Кстати за что боролись, на то и напоролись, сейчас то у них положение хуже рабов,землю то получили, а техника то в руках у гавных механиков, бухгалтеров и им подобным по цене металлолома оказалась, вот и иидут к ним батрачить

Трайдент 21.11.2007 00:05 (#)

Подведём итоги и рюзумэ. И финиш.

Чё-то при царе голода у рабочих не было. И при Керенском после 3-х лет войны. А как оглоеды пришли, голод в Питере и Москве через месяц. Ну русским хоть и обезьяну во власть поставят, поставили и стоит. А вот с украинцев вины не снимаю. Как только эти твари с Муравьёвым прилезли в январе 1918 на Украину, надо было их не только обезвредить, а ещё порезать на куски и послать тушки, мослы и свинячие головы малой скоростью с надписью „Мясо для голодающей Москвы”. Тогда бы точно Голодомора не было.

User fant, 21.11.2007 01:01 (#)

Ага, ты еще производство зерна вспомни в 13 году

Слышали мы эти сказки, потом в справочники полезли. Меньше на митинги бегай на иайданы , побольше читай. Поищи в поисковой Например Паршина или Сергея Кара-Мурзу, узнаешь много нового.А насчет голода сам подумай с какого бодуна в Гражданскую страна мочила брат на брата, сын на отца.Аргументы о германском шпионе Ленине можешь не приводить, слыхали, тем более что тогдашняя Дума обсуждала этот вопрос-признали брехня. Да и автор фальшивки известен

can - fan 21.11.2007 02:20 (#)

ну, а почему бы и не вспомнить "производство зерна вспомни в 13 году" ?

Тут я скорее с предыдущим постом Трайдента согласемБыли и до Голодомора голодные годы на Руси (как и по всему миру) - но НЕ спровоцированных властями !!!!"Аргументы о германском шпионе Ленине можешь не приводить, слыхали, тем более что тогдашняя Дума обсуждала этот вопрос-признали брехня" - ты меня разочаровал снял маску а под ней - обычный проплаченный путиноид !Ленин БЫЛ германским шпионом !! Контракт на его вербовку с его собственноручной подписью был продан на Сотби за миллионы - а там фальшивок не берутИ ещё, путиноид, обясни почему немцы не оказались в 17-м в кремлеВедь после того, как Ленин снял армию с фронта, разоружил её - вооружённых сил у России НЕ БЫЛО !!!! - именно поэтому и стал возможен красный террор !3-4 регулярных немецких дивизии - и немцы в Москвеоднако они остались строго на границах....

User fant, 21.11.2007 02:59 (#)

Ну как же вы уважаемый ленинца с путиноидом спутали?

А насчет проплаченого... Безработный я сижу без денег и без работы в инете дурью маюсь.А на счет немецких шпионов ну точно проехали, что лохов не только на наперстках разводят а и на Сотби тоже факт. Автор той фальшивки-поляк, фамилию не помню, но говорят после этого писателем стал. Счас вроде другая версия денег на революцию происхожденя-еврейская мировая мафия, непосредственный поставщик-американцы, а получал и договаривался Троцкий.Границы, а чего ж тогда Владимира Ильича только ленивый пейболом об тейбол не стучал за Бресткий мир, когда в целях спасения госсударства ну и конечно своей власти отдали его часть

can - fan 21.11.2007 02:37 (#)

PS. и ещё, путиноид : лозунг "достичь уровня 1913 года" был поставлен Сталиным официально

при Ленине это казалось вообще невозможным, несмотря на жалкую уступку НЭПУчи историю, и погляди, через сколько десятилетий России удалось достичь того, чем она УЖЕ БЫЛА в 1913 !я уже даже и не говорю, про то, чем она МОГЛА БЫ стать к этому времени - не будь жидобольшаков и миллионов загубленных ими !!!!!

User fant, 21.11.2007 03:19 (#)

Ну все диалог переходит на аргументы ипа Сам дурак

Я вам наверное все равно лучше не объясню.Пусть профессионал попробует. Найдете для начала С Г Кара-Мурза С А Телегин Неполадки в русском доме.Ссылка к сожалению не сохранилась

Владимир 10.12.2007 19:28 (#)

вы не любите правды

продукция промышленности в 21 году состовила 30% от 13 года. А к 26 году она составляла 98% от 13 года.

User fant, 20.11.2007 15:12 (#)

fog, Бандит он и в Африке бандит

Он что за какие то украинские и боролся? Брость батенька. У каждой национальностии какие нибудь тараканы в голове особенные.У украинцев исторически в банды собираться.Все эти батьки, атаманы это ведь толко у вас.И вообще как вы при вашей ненависти к русским еще все рядом с ними, это ж стресс. Я б на вашем месте рванул бы куданибудь подальше, наприимер в Штаты, но правда у вас там начнутся новые проблеммы-негры, мексиканцы и т д

Трайдент 20.11.2007 17:49 (#)

Неприятность эту мы переживём.

Пасиба за сочуйствие, фант. Но неприятность эту мы переживём. Насчёт отъезжания, не дождётесь.

yurko 20.11.2007 15:36 (#)

"Границы Украи

"Границы Украины перекрыли заградотряды, не позволявшие голодающим искать спасения в российских областях" (конец цитаты). Т.е. в России голодомора не было!

Хох 20.11.2007 17:17 (#)

А зачем было морить русских крестьян голодом, у них сроду земля была общинная, в колхозы без проблем особых записались, кроме нормальных (кулаками назывались). А вот украинцы в колхоз не шли, павликов морозовых не было, вот и решили проучить - выморить голодом или в Сибирь. А правоприемнице не в жилу это признать вот и плетут, что дескать сами себя. Ну так и немцы зря повинились - Гитлер виноват, а остальных помогали уничтожать местные полицаи. Дак тогда и монголо-татарского ига не было - подумаешь оброк брали, да и то не монголы (примерно каждый десятый был монголом, а остальные - из покоренных). Советскую власть в Украине установили силой, с севера, а потом устроили голодомор. Так что пошли нах, северные братья, от вас одни несчастья всем соседям. Сами жить не можете и другим не даете. Народ в ответе за своих правителей. Даже если они - эфективные менеджеры.

жидобольшевик 20.11.2007 19:13 (#)

не надо путать причину и следствие

Есть рациональное зерно, но только не надо пдменять политику историей, а историю политиканством. Действительно, украинцы в колхозы шли неохотно, гораздо хуже, чем в России. Большевики не терпят сопротивления, даже пассивного, но цель была не специально голодом кого-то морить, а провести индустриализацию, кстати, в первую очередь Украины. И вот выгребли все продовольственные запасы подчистую и продали за границей, чтобы купить обрудование для заводов, фабрик, электростанций. Стройкам нужна была дешёвая, желательно бесплатная рабсила. Там, кстати, был продпаёк. те кто пошёл на стройки в основном выжили. Остальные, не пошкдшие ни в колхозы, ни на стройки, старые, больные, дети и т.д имели полную возможность подыхать. Жестокое время, жестокие люди. Но великие цели. И они были достигнуты.

Трайдент 20.11.2007 20:32 (#)

Кадет Шингарёв говорил в октябре 1917. „С этими мерзавцами никаких переговоров. Под арест и к прокурору.” Жаль, не послушали умного человека.

.

User fant, 20.11.2007 18:50 (#)

Вообще, если честно-украинские проститутки лучшие в Москве

С голодухи видать

(написано анонимно) 20.11.2007 19:59 (#)

А у нас российские проститутки - самые отстойные: вечно пьяные, обрыганные и толстые

User fant, 20.11.2007 20:12 (#)

Да вам просто не везло

Глазки то надо открывать когда товар покупаешь, или тоже в дугу был, а утром обнаружил?

(написано анонимно) 20.11.2007 20:58 (#)

Да чего там смотреть - дуськи с парашками - отсосульки придорожные - тока русские дальнострельщики их берут, чтобы ДПС предъявлять вместо документов

User fant, 20.11.2007 21:34 (#)

А не нравится-не ешь

Нам больше достанется. Или как говорила моя бабушка-губы толще-брюхо тоньше

(написано анонимно) 20.11.2007 21:42 (#)

А я с проститутками вааще не трахаюся. Есть много хороших женщин среди порядочных. Настоящего джентельмена продажная любовь не должна интересовать. А если вы, батенька, тока за деньги можете этот вид спорта себе обеспечить, то весьма сожалею...

User fant, 20.11.2007 21:50 (#)

Я на заре перестройки прочитал статью о проституции - где грань

Если вы поднакомились с девушкой, примели домой и все остальное как полагается-это бесспорно любовь.А если утром цветы подарили - вроде тоже. А если коробку конфет. А если сережки? А если денег дали и сказали-купи сережки? А если денег дали и забыли что то сказать-то это наверное проститушия.И что? В одной фразе вся разница?

(написано анонимно) 20.11.2007 22:27 (#)

Не увиливайте от ответственности

Я делаю понравившимся девушкам подарки даже если не собираюсь их любить. Они, по вашему, тоже тогда потенциальные проститутки? И ещё: если все бляди выедут в Мааскву, то на исторической родине станет чище. Пользуйтесь этим отребъем, коли на лучшее нет талантов

User fant, 21.11.2007 01:13 (#)

Ну вы какой то нерыночный

Это по меньшей мере глупо, деньги кидать туда, где ничего не заработаешь. Или у вас нерв удовольствия цекочится от бросания понтов?

Eesti 20.11.2007 21:03 (#)

Все аргументы против признания голодомора геноцидом сводятся к следующему, если их перевести на более понятный язык реалий холокоста:

Все аргументы против признания голодомора геноцидом сводятся к следующему, если их перевести на более понятный язык реалий холокоста: 1) виноваты не немцы, а австриец Гитлер. Все претензии - к австрии. 2) в холокосте виноваты не немцы, а сотрудники карательных структур из русских, украинцев, французов, латышей, литовцев и пр., да и евреи на своих доносили в концлагерях. Все претензии - к ним. 3) в войне пострадали не только евреи, но и немцы. Евреев погибло 6 млн, а немцев - 9 млн. Это трагедия, которой не надо спекулировать. Teper, imperskie shovinisty chekistkoj Rossii, vam ponjatna absurdnost' vashih slov?

yurko 20.11.2007 21:36 (#)

to Eesti

Я склоняюсь перед Вашими попытками образумить тех, у кого нет разума, но, к сожаленбю, это бесполезная трата времени и слов.

Eesti 20.11.2007 22:18 (#)

yurko, Thanks.

образумить бешеных собак нельзя, но оградить их вольер, чтобы не распространяли заразу, можно и нужно. Этим я и занят - интеллектуально.

жидобольшевик 20.11.2007 22:27 (#)

Так всё-таки боишься заразы!

И правильно делаешь, что боишься. Мы дадим людям безопасность, чувство уверенности в себе скромный достаток. Мы восстановим великое государство. В той же Эстонии у нас полно сторонников, а про Украину и говорить нечего. Горстка "интеллектуалов" развалила великую страну, а мы соберём.

Eesti 20.11.2007 22:40 (#)

чекисткий реваншизм на марше

***

(написано анонимно) 20.11.2007 22:56 (#)

Большому жыдовику

У вас, милейший, параноя - и это прекрасно!!! По-больше бы таких злостных интровертов и ареалистов! Спробуйте новий "Ваніш" - рожевому довіряй, плям більше не май

жидобольшевик 20.11.2007 21:59 (#)

холокост - это проявление идеологической борьбы

А эта идеологическая борьба стала войной. Реально схлестнулись космополиты-глобалисты и шовинисты-империалисты ( дело не в официальных названиях). Война шла насмерть. Австриец Шикльгрубер, взявший фамилию еврея Гитлера был полуграмотным недоучкой, но с хорошими актёрскими и ораторскими способностями. У него были учителя, самым лучшим и умнейшим был Хаусхофер ( отец современное геополитики) и ещё несколько мыслителей. Ученик был бездарью, к счастью. Шовинисты были разбиты наголову. Космополитам досталось сильно, но потери только укрепляют боевой дух. Могли и Германию полностью уничтожить, такие предложения звучали... Так что, украинским крестьянам ещё сильно повезло. А евреи и холокост...Это вечная тема. Такая же, как евреи

Eesti 20.11.2007 22:13 (#)

ты уже урок про финно

LOL

жидобольшевик 20.11.2007 22:16 (#)

Аэций устроит?

Не буду менять. Я интернационалист и мне, что финн, что швед, что русский. Дело в убеждениях человека, а не в расе, национальности или вере.

Eesti 20.11.2007 22:32 (#)

под покровом "дружбы народов" всегда скрывался великорусский имперский шовинизм, а проявлялась она в русификации и пос

под покровом "дружбы народов" всегда скрывался великорусский имперский шовинизм, а проявлялась она в русификации и постепенном уничтожении нерусских этносов России. Попытку этнического растворения эстонцев предпринял Кремль после оккупации эстонии и до сих пор пытается использовать шовинистическую русскую пятую колону в эстонии в своих целях. Ваша логика тоже - нее интернациональна, а русская шовинистическая. Ведь выгораживаете Вы преступления России, а не нацисткой германии или испанских конкистадоров. PS: Аэций - ну и что? Ты слышал звон, да не знаешь где он? Или все твои исторические "знания" и вовсе ограничиваются фильмами про Атиллу и Трою, ха ха ха. Pochitaj istoriju gotov Jordanes, kazhetsja est' russkij perevod. Tam i pro "verolomnyh rusomanov" koe chto napisano.

(написано анонимно) 20.11.2007 22:38 (#)

Интернационализм - это, когда люди разных национальностей - жыды, хохлы, бульбаши, грызуны, хачи, бабаи, пиндосы, англикосы, гансы, хины, папандосы, чурэки, чечики, азербоны, азбяки и др. - все дружно идут мочить москалей

Eesti 20.11.2007 22:46 (#)

5+!

ну тогда и чухонцы, и пшеки - тоже интернационалисты LOL

(написано анонимно) 20.11.2007 22:59 (#)

а то...

Только Большой жыдовик думает, что интернационализм - это когда все за кацапонов

QAZ 21.11.2007 07:52 (#)

Кто ИСТИННЫЙ виновник ГОЛОДОМОРА?

О голодоморе Украина. Днепропетровск. В моём роду тоже были пострадавшие от голодомора. Двое детей моей бабушки умерло от голода. Очевидцы в селе, которые тогда ещё были живы, рассказывали мне страшные вещи. Некоторые люди в селе убивали и ели других людей, заманивая их к себе домой. В основном, это были дети. Нельзя не видеть, что голодомор прошёл в, основном, по восточным и юго-восточным областям Украины. В её западных частях голодомора не было. В городах Украины голодомора тоже не было. Это, тоже со слов очевидцев. Таким образом, жестоко пострадала только та часть Украины, которая ранее была территорией России и только те украинцы, которые всегда исторически воспринимали себя вместе с Россией и русским народом. Не следует, также, забывать и то что те, кто отбирал зерно, при этом, ещё и, грабили своих же! Из хат забирали и вещи, которые им понравились. Это были ОДНОСЕЛЬЧАНЕ!!! Это, тоже, с болью вспоминали очевидцы тех событий. Например, у моей мамы, тогда ещё совсем маленькой вытянули из под неё подстилку и она осталась лежать на голой лавке. Этого забыть и простить невозможно!!! Кто ИСТИННЫЙ виновник этих событий? Является ли случайным факт, что в то время, партийным руководством Украины активно проводилась политика украинизации? Не явилось ли это следствием скрытой и изощрённой политической борьбы в самой КПУ при проникновении в её руководство националистически настроенных членов партии? Психологию националистов мы уже знаем. Их идеологическую заангажированность и способность идти на крайние меры мы тоже знаем. Обратите внимание. Именно с того времени в сёлах люди с болью говорят, что голод этот был «ИССКУСТВЕННЫМ». Такое народ не забывает и не прощает!!! И эту трагедию миллионов украинцев, при определённых обстоятельствах, можно использовать как мощную политическую силу, выступая от имени этого народа, якобы, в его защиту. Что, собственно, сейчас и происходит. Похоже, идёт попытка националистов (и, не только…) стравить Украину и украинцев с Россией и русским народом.

Eesti 21.11.2007 08:17 (#)

вы хитрите и врёте: западная украина была тогда в составе Польши, а восточную заселили теми, кто в ней теперь голосу

вы хитрите и врёте: западная украина была тогда в составе Польши, а восточную заселили теми, кто в ней теперь голосует за бандюковича после того, как провели голодомор, чтобы "неправильных" украинских крестьян заменить на "правильный" русифицированный сброд. Насильственное изменение этнического состава населения территории - это и есть геноцид.

(написано анонимно) 21.11.2007 10:32 (#)

И.В.Сталин и его банда - ВКП(б)

Как пел гениальный русский еврей Высоцкий "... а ответ простой и ответ единственный..."

Eesti 21.11.2007 11:00 (#)

a pro NKVD-KGB-FSB zabyli?

Eto vse ravno, chtpo pro nazistov vspomnit', a pro SS-ovcev zabyt'. LOL

Хох 21.11.2007 11:14 (#)

Жидобольшевику

\\\\\Жестокое время, жестокие люди. Но великие цели. И они были достигнуты.\\\\\ Ну-ну. Какая цель была достигнута? Голодомор? Или имеется в виду что-то глобальнее? Насчет глобального, так до цели уже немного осталось - цель выбрана, поводырь (вроде Данко, но больше на Сусанина смахивает) дружно и с ликованием определен - вперед, товарищи, счастливого пути (или Пути)! Мир вздохнет с облегчением. Купили бы машину времени и сразу в счастливое будущее, чтобы и запаха портянок не осталось.

Володя 23.11.2007 14:40 (#)

Голодомор

Вы сильно преувеличиваете. Большинство якобы "погибших" разбежалось на великие стройки коммунизма,а оставшихся подонков постигла заслуженная кара.

(написано анонимно) 30.11.2007 11:06 (#)

Несомненно это был геноцид!

Несомненно это был геноцид украинского крестьянства независимо от этнического происхождения. Ведь нацисты как и коммунисты убивали не только евреев, но даже этнических немцев. За один 1933 год сгинуло более 5 млн. людей на Украине! И это не геноцид? И тот факт, что погибали не только украинцы оправданием никак преступному московскому режиму быть не может. Надо снять шляпу и молча почтить память невинных жертв голодомора, а не тявкать, что мы и своих убивали...

Raoul 01.12.2007 17:30 (#)

Есть указание! Жидов и москалей будут топить в Днепре! Комментарии. Подробности (обновлено 30 ноября) В Запорожье в присутствии всех силовиков области произошло возмутительное явление, которое требует срочной оценки правоохранительных органов, потому что если это мнение одного человека, то тогда он должен находиться в тюрьме или в психиатрической больнице. Если это болтун проболтал чье-то указание - это еще хуже. Как известно, в Запорожье был установлен памятник жертвам Голодомора 1932-1933, который охраняется согласно законам Украины. Однако без эксцесса не обошлось. В частности, глава Конгресса украинских националистов в Запорожской области Василий Тымчина сделал следующее заявление (дословно): "Пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей". При этом он потребовал выкорчевать перед памятником жертвам Голодомора все березы и елки, мотивировав тем, что это "москальские деревья". Шокирует то, что никто из присутствующих там представителей Службы безопасности Украины, Министерства внутренних дел, Генеральной прокуратуры не просто не остановил расиста, а все стояли молча, опустив головы. Может, это связано с тем, что глава КУН перед этим сказал: "Я скажу вам несколько слов: пришел наш час"?.. MIGnews.com.ua начинает расследование этого дела. Наши корреспонденты связываются с представителями правоохранительных органов, Конгрессом украинских националистов и др. Все подробности MIGnews.com.ua будет сообщать по мере поступления информации. КОММЕНТАРИИ: 13:11 Президент Всеукраинского еврейского конгресса Вадим РАБИНОВИЧ: "Вы знаете, это страшные вещи. Мы уже собираем и анализируем данные, и в ближайшее время будут направлены письма-обращения в Генеральную прокуратуру, а также к руководству государства. Меня возмущает тот факт, что сотни людей, слышавших заявление лидера запорожского КУН, стыдливо прятали и прячут глаза, в которых читается лишь страх. Чего они боятся? Мы же говорим, что у нас сильное демократическое государство, верховенство права! Неужели мы боимся подонков, которые, прикрываясь псевдонационалистическими флагами и идеями, ведут нашу страну в пропасть? Неужели у нас не хватит мужества посмотреть на этих зарвавшихся националистов правовыми глазами? Я считаю, что если в срочном порядке не будут предприняты меры, если подобные заявления действительно сегодня возможны в Украине, тогда в нашей стране очень и очень страшно жить…"

Raoul 01.12.2007 17:31 (#)

После разгрома Петлюра попытался сделать хорошую мину при плохой игре: "Главный итог моей деятельности -- то, что я заставил Европу считаться с существованием Украины как самостоятельного государства". Погромы стали первой в истории попыткой "окончательного решения еврейского вопроса (терминология Гитлера) на ограниченной территории". Невозможность предвидеть события даже на день вперед, дешевизна человеческой жизни, безграничная возможность мгновенного обогащения - хаос и погром шли рука об руку. Сценарий простой: евреев обвиняли в сочувствии большевикам (подготовке восстания, саботаже и т.п.), требовали огромную контрибуцию (чтобы потом не рыться среди трупов) и, получив ее, начинали резню. Могли быть варианты: предлагаемые ассигнации петлюровец небрежно рвал: "Мы денег не берем - мы за душой пришли", в другой раз снимали одежду и обувь с убитых, срывали серьги, отрубали пальцы... О евреях вопрос не возникал... Возбудить свое воинство на борьбу с большевиками социалист Петлюра - при равенстве (или близости) политических программ -- мог лишь нажимая на самую чувствительную, самую действенную педаль. На доставшуюся ему от предков ненависть к жидам. С его одобрения действовали атаманы-погромщики Ангел, Зеленый, Тютюник, Булат-Булахович, и местечковые евреи боялись петлюровцев больше, чем любых других военных. Роль судьи над Петлюрой взял на себя еврейский юноша Шолом Шварцбад. 25 мая 1926 года он сам приговорил к высшей мере и сам казнил кровавого авантюриста и антисемита, отомстив за своих родителей и за десятки тысяч погубленных петлюровцами евреев. "Совесть - это еврейская выдумка", - провозгласил Адольф Гитлер, запуская колесо холокоста. О природе антисемитизма написано очень много: "Евреев ненавидят, потому что..." И выстраиваются цепочкой мотивы... Позволь предложить тебе, читатель, мою гипотезу. Антисемитизм лишь в некоторой степени явление политическое, религиозное и экономическое. По преимуществу же это явление психологическое. Это защитная реакция человечества на самое себя, БОЛЕЗНЬ СОВЕСТИ МИРА. Мы постоянно заходим в тупик, пытаясь понять, за что данный человек, которому евреи ничего плохого не сделали, так их ненавидит? Ищите другое: что он сам, его предки сделали евреям? Может, раздражают воспоминания о "подвигах" отцов, дедов, прадедов? Грех ведь считать их преступниками: они карали "христопродавцев", мстили за кровь христианских младенцев, на худой конец просто "гуляли". Потребность оправдать свою историю, а затем и самих себя столь велика, что любые аргументы идут в ход и используются даже высокими интеллектуалами. Кто не знает о бурном расцвете антисемитизма после погромов? О всплеске его после Отечественной войны? У побывавших "под немцем", у кого и хату сожгли, и скотину угнали, и родичей убили как партизан, чувство к оккупантам какое-то вялое, формальное, что ли, зато к евреям -- бывшим соседям по улице, приятелям по детским играм, которых выгнали за околицу и всех положили в яру, -- и ненависть, и страх. Как будто призраки их однажды ночью могут вернуться и чего-то такое припомнить... И саднит душа, и нужно залить ее. Самогоном. Или ненавистью...
http://www.peoples.ru/state/criminal/terrorist/petlura/index.html

(написано анонимно) 02.12.2007 03:22 (#)

Несомненно это был геноцид

Несомненно это был геноцид украинского крестьянства независимо от этнического происхождения. Ведь нацисты как и коммунисты убивали не только евреев, но даже этнических немцев. За один 1933 год сгинуло более 5 млн. людей на Украине! И это не геноцид? И тот факт, что погибали не только украинцы оправданием никак преступному московскому режиму быть не может. Надо снять шляпу и молча почтить память невинных жертв голодомора, а не тявкать, что мы и своих убивали...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей