О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.131220.html

статья Митрополитика

Ирина Карацуба, 13.12.2007
Александр Невский. Фрагмент картины Павла Корина

Александр Невский. Фрагмент картины Павла Корина

Нынешнее церковное сознание искусственно конструирует новую сакральную реинкарнацию образа Александра Невского - теперь уже как христианского дипломата, "первого евразийца" и мудрого национального лидера. Статья митрополита Владимира замечательно очерчивает эту идеологическую конструкцию, добавляя к прежним мифам новые.


Комментарии
(написано анонимно) 13.12.2007 14:13 (#)

Надо было еще написать, что Александр Невский был агентом "кгававой гэбни"

Надо было еще написать, что Александр Невский был агентом "кгававой гэбни"

(написано анонимно) 13.12.2007 14:33 (#)

Ты бы перед тем ,как глупость писать ,материал бы прочёл. Или твой пост - это единственное эхо в пустой черепной коробке ?

Ты бы перед тем ,как глупость писать ,материал бы прочёл. Или твой пост - это единственное эхо в пустой черепной коробке ?

(написано анонимно) 13.12.2007 16:19 (#)

Чукча не читатель, чукча - писатель...

Eesti 13.12.2007 18:49 (#)

Жестокостью и беспощадностью подавления славян

***

Eesti 13.12.2007 21:37 (#)

пост 15:49:19 напис

именно та небольшая часть угрофинской крови делает Александра Невского святым, в отличие от выродка Ивана Грозного, который, как известно был всего лишь Рюриковичем, а значит шведом. Так что ваш Невский - имеет часть эстонской крови, потому что венгры - тоже угрофины как и мы, эстонцы.

Cabman 14.12.2007 00:07 (#)

Не совсем так.... Представители "финно-угорского народа" их по большей части истребили, остатки бросились обратно в Степь ( впрочем, венгров это от разгрома не спасло). Пару лет тому назад в Украине было раскопано ханское половецкое захоронение того времени. Полагают, что это - сам несчастный Котян. Родословная Ивана-царя весьма любопытна, как-нибудь в иной раз при случае напишу. Только шведом он никаким не был. От Рюрика до него - семь веков аль более. А то, что мать Александра была половчанкой - факт . В те годы смешаные браки с половцами у князей - не редкость.

Eesti 14.12.2007 00:56 (#)

otvet na post provokatora ne delaet vam chesti Cabman. imho

Следовало бы также заметить, что и выглядел Александр Невский отнюдь не как изображено на иконах в виде эдакого русского витязя, а как тиупичный тюрок с роскосыми глазами широкими скулами, если судить по сохранившемуся портрету его брата. Так что среди ордынцев он вполне выглядел за своего.

Ivan 14.12.2007 06:29 (#)

Смех в том, что Александр как бы это по мягче сказать и не обидеть урапатриотов.... он вообще то с украины. Родовое поместье его отца находилось в Городе Переяславе - Хмельницком. Тот эпизод в фильме, где он ловит рыбу, когда к нему пришли гонцы из Новгорода - это река Днепр и соответственно Переяслав. Именно туда он уехал после "невского" сражения. Он с детства воспитывался в Орде ( был фактически заложником ) прекрасно говорил на татарском и конечно же был лоялен татарам.

Экс-перт по лето-писям 14.12.2007 08:15 (#)

Да у него и кликуха в Орде была - Кизяк. По-русски значит - блин

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Eesti 14.12.2007 15:33 (#)

post 18:37:08 pod moim nikom napisan putinoidnym provokatorom Moderator, Vy oshiblis, udaliv eto moe vcherashnee ukazanie na post podonka, ispol'zujuschego moj nik.

***

(комментарий удалён)
Cabman 14.12.2007 00:56 (#)

Вы действительно - эстонец , либо эстонка ? Сомненья берут. "Финно-угры" в бытность Александра Ярославича , охваченные , как вы в ином месте выразились , "параноидальным антизападничеством", сражались со шведами , датчанами и немцами. Русские им, эстам в том числе, союзниками были. Прочие прибалтийские народы тож тогда помянутым вами "недугом" страдали, литовцы в особенности. Судьба эстонцев решилась, когда пал Юрьев , латышей - позже, в 1290-м году , когда земгалы сожгли свой последней замок, Сидрабене, и ушли в Литву. Но а подданные Пскова да Новгорода - вепсы, ижорцы, карелы так и продолжали этим "недугом" страдать. Гляньте в "Хронику Эрика" шведскую. Но а Иван-царь такой же "выродок земли русской", как Генрих 8-й, старший его современник, "выродок земли английской", Филипп 2-й - "выродок земли испанской" и т.д..

Eesti 14.12.2007 01:03 (#)

те финно-угры которые попали под власть Московии - практически потеряли свою идентичность, были расселены, порабосше

те финно-угры которые попали под власть Московии - практически потеряли свою идентичность, были расселены, порабосшены, ассимилированы русифицированы. Те, кто как эстонцы и финны попали подо власть скандинавов сохранили свою идентичность, а сама скандинавкая культура и немцкие гены стали достояние эстонцев и финнов как этноса. А те славяне, с которыми мы эпизодически сражались против захватчиков - их уже нет. Их тоже поглотила, посадила на кол и колесовала Московская Орда. Ты Кабман - ты не их потомок, а потомок и идейный последовател' московско-ордынских русско-говорящих хищников, расползшихся по Евразiи.

Eesti 14.12.2007 15:32 (#)

post 18:37:08 pod moim nikom napisan putinoidnym provokatorom

Moderator, Vy oshiblis, udaliv eto moe vcherashnee ukazanie na post podonka, ispol'zujuschego moj nik.

(написано анонимно) 13.12.2007 17:40 (#)

Александр Невский был агентом "кгававой гэбни"

А разве вы А. Невскому еще не присвоили звание "Почетный чекист"? Заслужил давно!

Eesti 13.12.2007 18:46 (#)

РПЦ уже давно потеряло свой христианский дух и стала религией не Христа, а, скорее, Третьего Рима, проповедуя и расп

проповедуя и распространяя под фасадом христианства шовинистический русский имперский дух. Русское "православие" - самая интегристкая религия в мире, неотделимая от злобного русского государства, давно превраившаяся в орудие агрессивного русского колониализма, экспансионизма и империализма.

Eesti 13.12.2007 22:39 (#)

popravka: РПЦ уже давно потеряло свой христианский дух и стала >>церквью<< не Христа, а, скорее, Третьего Рима

***

(написано анонимно) 14.12.2007 00:53 (#)

Между тем на Новгород надвигались ливонские немцы, чудь и литва..

Eesti, Вы, как я погляжу, специалист широкого профиля и Вам до всего есть дело, в том числе и до христианского духа РПЦ. Вам-то чем Редигер не угодил? Вы думаете, что если-бы с Александр Невский не воевал-бы со шведами, Эстония получила-бы независимость на пару столетий раньше?

Eesti 14.12.2007 01:08 (#)

агент КГБ "Дроздов" в качестве Митрополита Таллинского, ныне Патриарх в звании генерала ФСБ, еще в советские времена гадил в Эстонии.

***

Алекс.. 13.12.2007 21:45 (#)

Да нет, отчество у него грааненое и ..

в ГБ не годится.

User qwertsapiens2007, 15.12.2007 22:35 (#)

ЭСТИ ПРО ЭТО ЕЩЕ НАПИШЕТ...

ЭСТИ ПРО ЭТО ЕЩЕ НАПИШЕТ...

Конторский 13.12.2007 14:36 (#)

Что делает автор в этой статье? Измеряет длину шара.

Более комментариев не имею.

(написано анонимно) 13.12.2007 21:42 (#)

Длина шара всегда равна его диаметру, как ни крути. Даже если крутить по приказу конторы.

User herman, 13.12.2007 14:49 (#)

Любить мертвых и святую Русь и бесконечно про них врать, придумывать небылицы, исправлять историю, обманывать самих себя - главное занятие русских "патриотов", от жидов, тевтонов, татар и американов умученных. Зачем ворошить прошлое - пусть Александр Невский, он же актер Николай Черкасов, живет себе своей экранной полиэтиленовой жизнью - ему хорошо там и уютно, вдали от разоблачающих ужасную правду историков... Можно в картишки с Чапаевым перекинуться и с Лениным в октябре... Зачем далеко ходить, повторяю, когда пример обожествления при жизни ТОРЧИТ ПЕРЕД ВСЕМИ НАМИ - это похожая на камень из желчного пузыря, всегда раздраженная харя Путина... Сколько про него мифов в последнее время родилось - он и спаситель России и победитель олигархов, он и краеугольный камень и отец родной... - и главное, как приятно это откровенное вранье ПРОСТОМУ РУССКОМУ СЕРДЦУ, как сладко... Заманчиво... Канальство... Как были безмозглыми поротыми холопами, так и осталось... Свинорылые зайчата...

тиберий 13.12.2007 15:17 (#)

Герману

Блистательно сказано и по делу.Но следует помнить,что история любого народа соткана из мифов,легенд,полуправды,а,подчас,и лжи.Вряд ли могут историки со своим стремлением очистить историю от сказанного выше,но вероятно это их подлинная роль.Среди них есть и мифотворцы.А мифы ...?Они будут жить всегда,да еще получая свежие напластования современных коньюнктурщиков.К сожалению,часть их бреда переходит в сознание народа через примитивную пропаганду.Сегодня,на наших глазах творится миф о ПУТИНЕ,как о спасители народа-действительность извращается и получаем не только о нем чушь,но и о его предшественнике-Сталине,как о победителе в войне.Среди православных иерархов есть стронники канонизации Ивана Васильевича,оставившего страну разоренной и готовой к смуте. Вот ответ на рост шовинизма-рост мифов.

Eesti 13.12.2007 18:54 (#)

Далеко не все народы использую свои мифы для апологии и установления зла и лжи в настоящем. Россия, "русские пат

Степени лживости русских как этноса можно только подивиться и ... ужаснуться, подумав, не протекторатом ли Врага Рода Человеческага стала сия изолгавшаяся злобная держава.

Cabman 13.12.2007 19:59 (#)

Стало быть, бывают "этносы" лживые , как мы, русские , а есть, видимо и "правдивые" ? Примерчиком не одарите ль ? И чего с этими "лживыми" этносами делать, ась ? Вы, собеседник, иногда откровенно проговариваетесь. Не в "державе" дело. Какая держава может быть у лживого этноса ? Только злобная . В "этносе" вся штука, не так ли ?

Eesti 13.12.2007 20:27 (#)

Кабман, на фоне вашей эрудиции, лживость вас как конкретного носителя шовинистических идей великорусского этноса иног

Кабман, на фоне вашей эрудиции, лживость вас как конкретного носителя шовинистических идей великорусского этноса иногда проявляется во всей своей красе. Ибо, интеллектуал и эрудит не может отстаивать идеологию и преступления злобного русского государсдтва, от Ал Невского до Вл. Мочителя без лжи, подтасовок, рецитирований шовинистических пропагандистких клише и других интеллектуальных махинаций. Великорусский этнос болен великодержавной манией. От этого происходят все его проблемы, и проблемы его соседей. Манию надо лечить. Не вылечите сами - вылечит история. Зло подобное тому, которое культивируется и исходит из России не может вечно существовать под Богом.

Cabman 13.12.2007 21:41 (#)

Обо мне вы вольны судить как угодно, однако ж не упомню, чтоб вы меня некогда во лжи уличили. Вы как-то факты того-с... не больно жалуете, коль они вам не по нраву, противоречат вашим , с позволенья сказать. идеям. Так что ж русский этнос ? Положим , средь его представителей имеется немало лжецов, не больше и не меньше чем средь прочих ( правда, слыхал , что в Западной Африке есть небольшой этнос, у которого любая ложь, даже в мелочи - тяжелейший грех, вот там-то лжецов нет, поди). Так что, "русский этнос" - лживый ? Болен ? Как лечить думаете , ась ? А какой этнос "правдивый" , кроме помянутого африканского ? Проговорились , упала мишура с вас.

Eesti 13.12.2007 22:36 (#)

следовало бы отличать лживость бытовую от лживости национальной мифологии (от крещения Руси, Орды и Александа Невск

и путинской "антитеррористической операции" в Чечне). А лечат ложь правдой. Именно против правды истерически борется кремлевская shoвинистическая пропаганда и её распылители, вроде вас и форумского гэбья. лживость национальной мифологии и фанатичное желание ее защитить всё новыми наворотами лжи, даже ценой крови людей - это и есть патологическая лживость этноса.

Pilot Pirks 13.12.2007 22:39 (#)

To Cabman

Небольшое соображение, если позволите. Эсти в своем первом посте применил термин "народ", относительно и славян и финно-угров. Вы же перевели этот термин как "этнос". Воистину медвежью услугу оказал Л.Гумилев своим "научным" измышлением этого термина. Термин "этнос" ничего не проясняет, наоборот он запутывает дело, создавая впечатление некоего заданного единства внутри нации не на основе предпочтений элиты, а на мифическом "дружестве и симпатии" (по совершенно детскому "рассуждению" Гумилева) всей массы народа. Это напоминает такие же потуги А.Гитлера создать иллюзию национального единства предпринимателей и рабочих. Поэтому я категорически возражаю против использования термина "этнос" и говорить о "народе", как носителе данной культуры, или о "нации", как об элите, осознающей общность своих корыстных интересов, и пытающейся активно внедрить свои меркантильные ценности в толщу народного сознания, чтобы получить широкий базис для своих шкурных притязаний. Так вот, если мы имеем в виду русскую нацию (т.е. элиту жирующую на данной территории), то все вполне обьяснимо. Бюрократический характер русской элиты, делает ее абсолютно не способной к созидательному развитию. Поэтому единственный путь для хотя бы видимости движения - расширение своей власти на соседей (именно поэтому сужение границ воспринимается этой элитой как катастрофа). Т.о. имперские замашки есть не блажь отдельных "прохановых" - это естественнейшая вещь на просторах России. Конечно элите необходимо "пушечное мясо" для реализации расширения. Идеальный вариант, когда это самое "мясо" готово идти на бойню не за блага, а за "идею". Идея примера "благоверного" Александра Невского в этом ряду ничуть не хуже любой другой туфты для толпы.

Eesti 13.12.2007 22:44 (#)

Pilot Pirks - ja skazal ob "русских как этносе". Под этносом имеется ввиду

Под этносом имеется ввиду народ/население и его культура/идеология/язык/уклад. Мое упоминание "лживости этноса" акцентировано на лживости его мифологии/идеологии/историографии.

Pilot Pirks 13.12.2007 23:08 (#)

Вот и еще один аргумент, чтобы отбросить термин "этнос". Вы тоже смешали в кучу "культуру" и "идеологию". Культура целиком и полностью относится к термину "народ", тогда, как идеология есть принадлежность "нации". Культура, язык и уклад лживыми не могут быть по определению. А, вот идеология нужна только элите, консолидирующей народную массу в "нацию". Чтобы народ беззаветно выступал за ценности элиты, ему необходимо навязать подходящую идеологию, которая правдивой быть не может тоже по определению. Когда Вы говорите о лживости имперской идеологии, надо иметь в виду не русский народ, а элиту, которая "втирает" свои идеологические мифы в народное сознание. Именно элита (и обслуживающий ее слой "интеллигенции") есть первый, главный и единственный поставщик лжи. Народ же (и не мной это уже давно замечено) есть глупое дитя, которое радуется яркой погремушке, не подозревая насколько она ядовита.

Eesti 13.12.2007 23:29 (#)

принципиальных возражений против такого подхода у меня нет.

К сожалению, в социальных науках нет строго определенной терминологической базы как, например, в математике. Так что споры неизбежны.

Eesti 13.12.2007 23:33 (#)

Pilot Pirks - между прочим, "идеологию" "нации" "втирают" и соседи соседям, учителя и воспитатели детям, сержанты

***

Pilot Pirks 13.12.2007 23:53 (#)

Совершенно верно - идеологию "втирают" и соседи друг другу и сержант солдатам. Но создают эту идеологию именно представители элиты и сопутствующего им слоя "интеллигенции". А кому уж они затем поручат выпестованные "наверху" идеи доводить до "широких слоев населения" - учительнице или офицеру, дело вторичное. Есть конечно и добровольные "массовики-затейники". Их немало и в Интернете.

Eesti 14.12.2007 01:17 (#)

PilotPirks: но всё таки, не всякую идеологию, придуманную элитой, народ воспр

**

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Eesti 14.12.2007 01:33 (#)

Это он и о Гумилёве, Рерихе, Достоевском, Пастернаке, Рахманинове..

это я о миллионах Малют Скуратовых, Ежовых, Жуковых, Тухачевских, Путиных, Слизок и Ястржембских - таких как вы лживых жестоких мразей, й.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 13.12.2007 14:54 (#)

Александр Невский заложил основы россиского государства

Предательство, коллаборационизм, мздоимство, холуйство... Так как же его не возводить в ранг святых, если по сию пору Россия на этих его идеях и держится?

Eesti 13.12.2007 18:56 (#)

+1

+ paranoidnoe antizapadnichestvo, kak pri Putine.

User etzel, 14.12.2007 04:01 (#)

А правда ли это ?

Что "право первой ночи" пришло из Эстонии ? Когда мелкие немецкие и шведские бароны могли трахнуть любую эстонку, а эстонцам запрещалось проживать в городах, так как немцы их считале ниже скотины ?

Eesti 14.12.2007 04:54 (#)

vot chto pravda:

Индех свободы слова (2007): Эстония - 3 место, США - 48, Россия - 144-е место. http://www.rsf.org/article.php3?id_article=24025

User etzel, 14.12.2007 10:17 (#)

А как же ответ на мой вопрос ?

Тем более статья то по-истории, а вы опять, как вшивый про баню.

Eesti 14.12.2007 17:29 (#)

чтобы понять мой ответ надо ум иметь.

***

(написано анонимно) 14.12.2007 03:20 (#)

Не буду с вами спорить, но

вы подрываете постулат о тысячелетней истории Российской государственности.

(написано анонимно) 14.12.2007 15:19 (#)

Это вы попадаетесь на пропаганду.

Никакой тысячелетней транс-государственности у России не было. Киевская Русь - принципиально другое государство, с другой, неимперской конфедеративной системой, с совсем небольшой территорией. Россия как империя была учреждена татаро-монголами, т. е. говорить об истории России можно как о "почти 800-летней" но никак не тысячелетней. Роль русских князей как А. Невский в создании империи была чисто коллаборационистская.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 13.12.2007 15:02 (#)

Святая Равноапостольная Княгиня Ольга

древлян сожгла. Нелепо измерять "дела давно минувших дней" современными моральными критериями. Или обсудить, например, с иудаистами уши Амана и подвиг Эсфири, исходя из современных взглядов на мораль и политкорректность. Г-же Карацупе следовало бы также поинтересоваться основаниями канонизации св. Александра Невского, тропарем и каноном. Приведенная цитата Федотова является, во-первых, его личным мнением, во-вторых, не подвергает сомнению канонизацию. "Канонизация св. Александра не канонизирует политики Невского героя" - речь о том, что политика в узком смысле не может быть канонизирована вообще. Ольга, Владимир, Борис и Глеб, Александр - были канонизированы вообще не за политику. Утверждения Карацупы, что "ни так называемая Невская битва 1240 года, ни Ледовое побоище 1242 года великими военными победами и не они поставили заслон продвижению крестоносцев в Прибалтике (нтересующимся можно порекомендовать давно изданные книги В.В. Каргалова, Дж. Феннела и И.Н. Данилевского)" - впечатляет лишь ангажированностью автора, готового ради политической идеи и в ослеплении нелюбовью к РПЦ прибегать к неавторитетным источникам, пренебрегая Карамзиным, Соловьевым и Ключевским. Ссылка на Тихомирова не менее лукава - трудно обвинять Православие в искажении фактов в фильме, снятом Эйзенштейном по заказу богоборческого режима. Тем более, что сам Тихомиров был верующим человеком. "Трудно тебе идти против рожна"(Деян. 9.4.) Трудно и Вам, г-жа Карацупа, от того так неубедительно Вы и выступили.

(написано анонимно) 13.12.2007 15:21 (#)

Ну-ну, всплакнул долгогривый ...

Ключевский,Карамзин,Соловьёв - официальные пиарщики дома Романовых , этакие "падловские" тех времён. Нагородили столько легенд, что до сей поры прочно засели в подсознание . Вы почтенный, если хотите опровергнуть автора статьи, то приведите конкретные факты,а не ссылайтесь на агитпроп 18-19 вв.

(написано анонимно) 13.12.2007 15:42 (#)

Карамзин - враль первостатейный

Почитайте - у него всё какие-то "россияне" героически боролись за свободу в Орде, но почему-то после нее всё восстановили... Ельцин тоже изобрел каких-то несуществующих "россиян"... До него - ХХIV съезд КПСС ввел историческую общность - "единый савецкий народ". Империя сотворяет миф об имперской нации и, конечно, нужны выдуманные "герои" типа А.Невского [Posted by 81.222.206.199 via http://webwarper.net/ru This is added while posting a message to avoid misuse. Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/grani.ru/Society/Religion/d.131220.html ]

VVS 13.12.2007 16:03 (#)

Аноним от 12:02:23, может быть, поврослеем, а?

И вспомним, ВО-ПЕРВЫХ, что история всё-таки развивается. И что выводы историков прошлого, с другими объемами првлекаемых данных, и другими методиками, не абсолютная истина противу современных? (Кстати, вообще странно ставить в один ряд действительно крупных историков Карамзина и Ключевского - и Соловьева, у которого что крупного, так это объем его "Истории".) ВО-ВТОРЫХ, что художественное отражение истории (а также связанные с ней легенды т.д.) реалных исторических фактов не заменяют (у меня, хе-хе, отлично уживаются в голове, скажем, Вещий Олег "от истории", "от Пушкина", "от Высоцкого" и "от митьков"). В-ТРЕТЬИХ же, что история - память, урок, если хотите, но не повод для претензий и т.д. Если у кого (скажем) дед по материнской линии - герой, а бабка по отцовской линии - шлюха, оценивать этого "кого-то" всё равно будут по его СОБСТВЕННЫМ делам.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 13.12.2007 16:22 (#)

гы

Киевлянин 13.12.2007 16:59 (#)

История Александра "Невского" по Карамзину...

Итак, в 1252 году, предав брата Андрея, великим Владимирским князем стал Александр Ярославович, так называемый Невский. По великорусским летописным сводам жизнеописание Александра будто бы осуществлено в 80-е годы XIII века в летописи "Повесть о житии Александра Невского". Естественно никто и никогда не видел этой летописи в оригинале. До нас, как понимает читатель, дошли так называемые "летописные своды", то есть улучшенные при помощи "примеса лжи" варианты, написанные через сотни лет. Вот как об этом говорит словарь-справочник "Литература и культура Древней Руси" на страницах 42-43: "Повесть дошла до нас в различных редакциях XIII-XVIII вв. История ее текста необычайно сложна, многое остается пока спорным (культурно говорится- спорным, а надобно сказать - лживым бесспорно.- В.Б.)... На протяжении нескольких веков первая редакция ("жития".- В.Б.) неоднократно перерабатывалась. В настоящее время известно 13 редакций произведения. До конца не выяснены взаимоотношения между старшими редакциями... и редакцией Софийской первой летописи". Так писалось "житие". Я не стану начинать новые исследования данного вопроса. То, что сие писание начинено великим множеством "примеса лжи"- не вызывает сомнения. Ибо очень уж усердно изучала вопрос Екатерина II, предполагая "сыграть с татарами в шутку". Но, как видим, ее "шутки" дошли до нас в виде "Повести о житии Александра Невского"... Став, при помощи войск Сартака, великим Владимирским князем, Александр прокняжил около 11 лет. Абсолютно все деяния князя, как управителя рядового татаро-монгольского Улуса, были направлены на вовлечение Суздальской земли в единую систему государственного хозяйствования Золотой Орды. Вспомните: именно при Александре по велению Хана были проведены переписи населения сначала Суздальской, а позже Новгородской земель. При Александре впервые установлена подушная плата дани, для чего татаро-монгольские чисельники произвели перепись населения. В годы княжения Александра налажено свободное перемещение купцов, ремесленников и чиновников из южных улусов Золотой Орды в северные, включая Новгород и Владимир, и наоборот: с северных улусов- на Юг. Войска Владимирского Улуса постоянно принимали участие в военных действиях Золотой Орды. Об этом мы расскажем ниже. Наконец, именно по указанию князя Александра и Митрополита Кирилла в 1261 году в Сарае, при ставке Хана, была учреждена Сарская Епархия. Я надеюсь, читатель понимает, что Епархия должна была обслуживать множественное количество православного суздальского люда, находящегося в южных Улусах Золотой Орды. Именно при Александре Невском в Суздальской земле произошел перенос титула Всемирного царя с Византийского Императора на Хана Золотой Орды. Так Хан Великой Степи стал легитимным Царем в сознании Суздальских князей, священников и народа. Этими деяниями Александр Невский заложил краеугольные камни в систему вовлечения Суздальской земли в единый "кровопоток" Золотой Орды. Естественно, не все было так гладко, как хотелось Александру. Очень часто ему приходилось обращаться за военной помощью к монголо-татарам, дабы усердно исполнить повеления Ханов или усмирить бунтующий люд. В течение 11 лет Александр Невский, по крайней мере, пять раз приводил татаро-монгольские войска в Суздальскую и Новгородскую земли. Учтите, татаро-монголы только при помощи Александра Невского смогли покорить Великий Новгород. Как видим, среди Суздальских князей нашелся охотник предать новгородцев. Вот годы "величайшего братания" Александра Невского с татаро-монголами: - 1252 год. Александр при помощи войск анды Сартака совершил переворот в Суздальской земле, сверг брата Андрея, получил от Хана ярлык на великокняжеский Владимирский стол. Сколько при этом погибло людей, великорусские "писатели истории" скромно умалчивают. - 1257 год. Князь Александр привел татаро-монгольские военные отряды в Суздальскую землю. При их устрашающей поддержке произвел подушную перепись во Владимирском Улусе. Бунтующих людей уничтожал безжалостно. - 1257-58 год. В зимнее время князь Александр повел татаро-монгольские отряды и татарских чисельников в Новгородскую землю, пытаясь провести перепись населения Новгорода. Вспыхнуло восстание. Сына Василия, назвавшего отца "предателем", отдал на растерзание татаро-монголам. Население жестоко наказал: "оному носа урезаша, а иному очи выимаша". В связи с тем, что много людей убежало в леса, перепись населения не состоялась. - 1259 год. Александр Невский вторично привел татаро- монгольские войска и чисельников к Новгороду. Город был полностью окружен и блокирован. Под страхом полного уничтожения Орда, наконец-таки, покорила древний Новгород. Князь Александр выполнил свое "великое предначертание". Сколько в тот раз погибло новгородцев, русские "повествователи истории" умалчивают. - 1262 год. Татаро-монгольские войска подавили бунт в Суздальской земле, вспыхнувший на почве неудовольствия при сборе дани. Князь Александр принимал личное участие в подавлении бунта в Ростове, Владимире, Суздале, Ярославле. Однако монгольские Баскаки остались недовольны. Александра срочно затребовали в Орду, и, так как была пролита татаро-монгольская кровь, князь из Сарая живым не вернулся. К тому времени защитника Сартака в живых уже не было. Как ни старался Александр Невский выслужиться и угодить Золотой Орде, но закончил жизнь, подобно отцу. Не следует забывать, что из 11 лет своего служения татаро-монголам в должности великого князя, Александр не менее 5 лет провел в Золотой Орде, усердно постигая татаро-монгольские обычаи и науку управления Улусом. И когда русские историки сотни лет внушали всем и каждому, да и сегодня продолжают эти потуги, что, дескать, князь Александр служил только интересам Российской Державы - это глубочайшая ложь Империи. Когда генерал Власов двинул свои дивизии против дивизий генерала Конева, он служил не России, а фашистской Германии и лично - Гитлеру. И в случае с Александром Невским происходило то же, что и в случае с Власовым. Князь Александр, действительно, служил своему Отечеству, но тем Отечеством была - Золотая Орда. Служил он и своему повелителю - Хану Золотой Орды. Русская двойная мера не имеет права на "выборочное применение". Очень приятно, что лучшие и честные российские умы сегодняшнего времени уже поняли необходимость избавления от русских лживых мифов и измышлений. Послушайте: "Православная Византия вскоре оказалась под властью турок, и Русь, отрезанная от католической Европы, уткнулась в железный занавес. В учебниках истории приводится эпизод из жития Александра Невского, где новгородский князь с гордостью отвергает предложение папы (Римского. - В.Б.) принять королевскую корону европейского государя из рук римского первосвященника. На самом деле эта гордость обернулась нам боком. Александр Невский, столь гордый с римскими послами, был чрезвычайно смирен и кроток перед татаро-монгольским Ханом. Он покорно ездил в Орду получать ярлык на княжение и, увы (!!!) пролезал-таки на карачках к ханскому трону, как того требовал обычай Орды. Кроме того, он был вынужден беспощадно усмирять в своих владениях любые выступления против татар и собирал дань для Хана, усмиряя соотечественников огнем и мечом. Странный парадокс истории. Принять корону от папы, как все европейские государи, Александр Невский считал для себя позором, а подползать под ярмо и принимать ярлык на княжение от свирепого ордынца позором не выглядело". /Газета "Известия" от 12 июня 1997 года. Статья Константина Кедрова "Все под одним Богом ходим"./ Я восхищен абсолютно верной мыслью Константина Кедрова. И когда мы читаем "песнопения" Н.М. Карамзина, С.М. Соловьева или В.О. Ключевского о Великом Князе - "Государе", о "величии Государя Московского", мы ни на минуту не должны забывать о ползании в ярме, о целовании ног Хана, о лобызании "Болвана" этим "государем". Вернемся снова к Александру, так называемому Невскому. Надеюсь, читатель понял, какой величайший палач своих соплеменников, в результате лжи, измышлений и замалчивания державной церковной элитой России, стал величайшим героем русского народа... Наконец наступил 1262 год. "...Великий Князь (Невский. - В.Б.) решился ехать в Орду с оправданием и с дарами... Александр нашел Хана Берку в ...Сарае...Хан... продержал Невского в Орде всю зиму и лето. Осенью Александр, уже слабый здоровьем, возвратился в Нижний Новгород и, приехав оттуда в Городец, занемог тяжкою болезнию, которая пресекла его жизнь 14 ноября (1263 года. - В.Б.)". /Н.М. Карамзин "История ...", том IV, стр.204-205./ В связи с таинственно хитрым описанием смерти князя Александра, я хочу рассказать читателю интересную деталь, проясняющую смерть князя. Как нам известно, Хан Батый умер в 1256 году. После его смерти ханом Золотой Орды стал сын Батыя - Сартак. Вот как об этом написал историк Л.Н. Гумилев: "Бату умер в 1256 г., и великий хан Мункэ утвердил его наследником Сартака, который немедленно поссорился со своим дядей Берке, заявив ему: "Ты мусульманин, я же держусь веры христианской; видеть лицо мусульманское (для меня) несчастье". Царевич не ошибался: через несколько дней после своего опрометчивого заявления он был отравлен. Ханский престол перешел к его малолетнему сыну, Улакчи, за которого правила его бабушка, Баракчин-хатун, вдова Бату. Однако Улакчи скончался столь же быстро, как и его отец, а Баракчин, пытавшаяся в 1257 г. уехать в Иран, была схвачена и казнена. Ханом стал мусульманин Берке". /Л.Н. Гумилев "В поисках ...", стр.174./ Вероятно, многолетнее совместное пребывание Сартака и Александра (1238-1252 годы) сыграло не последнюю роль в становлении христианского мировоззрения Сартака. Надо полагать, и Хан Берке помнил об анде Сартака - Александре. И если смерть Сартака наступила от яда, то не думаю, что Александра постигла иная участь. Ведь Хан Берке понимал - нельзя оставлять после себя живым анду Сартака. А в 1262 году Хану уже исполнилось 53 года - предельный по тем временам возраст. И действительно, вскоре, в 1266 году, Хан Берке умер. Вот таковы нюансы истории. Как читатель понимает, наступил черед править братьям и сыновьям Александра Невского. Посмотрим, как они вели себя в земле Моксель и в Московии. А Московия - вот она, уже видна! В 1264 году великим князем Владимирским был назначен Ярослав Ярославович, следующий по очередности брат Александра. И этот князь "воцарился" на Владимирский стол только с помощью татаро-монгольских войск .Вот как заумно об этом событии говорят русские историки: "...Ярослав обратился к хану и с его помощью стал великим князем". /Словарь-справочник "Литература ...", стр.250./ Ярослав Ярославович, как и братья, с великим удовольствием водил татаро-монгольские отряды в Суздальскую и Новгородскую земли. Даже по весьма завуалированным "писаниям" Н.М. Карамзина, он проделал такое не менее двух раз с 1264 по 1270 годы. Сначала "успокаивал" Великий Новгород, а позже, вместе с Ордой, воевал брата Василия. Как ни пытались Ханы Золотой Орды утихомирить драчливых Суздальских Рюриковичей, но сии князья, казалось, были помешаны на предательстве друг друга, на диком разбое, на наглом мздоимстве. И песенка князя Ярослава, как вскоре стало ясным, была спета. Младший брат Василий, последний из Ярославичей, подсидел старшего. "Великий князь Ярослав, следуя примеру отца и Александра Невского, старался всеми способами угождать Хану, и подобно им кончил жизнь свою на возвратном пути из Орды, куда он ездил с братом Василием...". /Н.М. Карамзин "История ...", том IV, стр.216./ Глядите, даже у Н.М. Карамзина- "великого певчего" российской державности, наружу прорывается чистейшая истина. Отец (Ярослав Всеволодович) и сын (Александр Невский) скончались в пути, возвращаясь из Орды. И, естественно, скончались, будучи отравленными. Обрати, читатель, внимание - нижеследующее нам сообщили чисто русские источники: 1246 год. В дороге, возвращаясь с Орды, умер Великий Владимирский князь Ярослав Всеволодович. Российские историки установили, что он был отравлен монголо-татарами. А Плано Карпини донес нам истину в чистом виде. 1263 год. Возвращаясь с Орды, умер в дороге Великий Владимирский князь Александр Ярославович. Что он был отравлен, русские историки сознательно умалчивают. 1271 год. Возвращаясь с Орды, умер в дороге Великий Владимирский князь Ярослав Ярославович. Что он был отравлен, также умалчивается. Здесь уже кое-что проясняется. 1276 год. Возвращаясь с Орды, умер в дороге Великий Владимирский князь Василий Ярославович. И в случае с этим князем русские историки об отравлении помалкивают. (Об этом князе смотри ниже). Казалось бы, в тождественных ситуациях происходит смерть князей, но отчего-то русские историки со второй смерти стали замалчивать факт отравления. Ларчик здесь открывается чрезвычайно просто: нельзя объявить отравленного князя святым Русской православной церкви. И тогда по велению российских православных Иерархов во все "летописные своды" был запущен соответствующий "примес лжи". Чем не поступишься ради возвеличивания собственных предков - державников! Вот такими хитрыми, но выверенными мазками и рисовалась российская историческая действительность. Вернемся к Ярославу Ярославовичу. Именно этот князь вместе с братом Василием сотворили величайшее дело: испросили разрешение у татаро-монгольского Хана на основание поселения Москва. Послушаем историков Российских: "Ярослав Ярославович...В 1271 г. ездил в Орду с сыновьями Невского и на обратном пути умер". /Словарь-справочник "Литература ...", стр.250./ Русские историки поведали нам, что в конце правления Ярослава Ярославовича разгорелась очередная свара за великокняжеский стол между ним и его младшим братом Василием. Правивший в то время Золотоордынский Хан Менгу-Тимур, дабы прекратить грязные доносы Рюриковичей и установить мир в своих Северных Улусах, повелел прибыть в Сарай Ярославу, Василию и сыновьям Александра Невского. По монгольским законам сыновья Александра также считались внуками Хана Бату, как и сам Менгу - Тимур. Не стоит забывать следующего нюанса: Батый и Берке были братьями - сыновьями Джучи (старшего сына Чингисхана). Но после смерти Берке, на Ханском престоле Золотой Орды снова воссел потомок Батыя, его внук, Менгу-Тимур. А он-то знал, что Александр Невский, став андой Сартака, породнился с родом Батыя. По всей видимости, обвинения в неблагонадежности князя Ярослава были столь впечатлительными, что Ярослав был отстранен от великокняжеского стола и отравлен, а Василий, вскоре, получил ярлык на великокняжеский стол. Была решена участь и сыновей Александра. За ними остались ярлыки удельных князей: Дмитрию остался Переславль - Залесский, Андрею - Городец. Младшему сыну Александра - Даниилу в 1271 году исполнилось всего лишь 10 лет. Но и о нем позаботился Хан Менгу-Тимур. Он повелел в 1272 году провести повторную перепись поселений и населения Ростово-Суздальской земли; повелел принудительно заселить московский погост блуждающим в лесах беглым мордово-финским людом и знатными татарами. По достижении Даниилом совершеннолетия в 1277 году (16 лет отроду!) вручил ему ярлык на Московский удельный стол. Итак, мы, наконец, добрались до совсем простой истины, так усердно скрываемой великороссами: селение Москва стало заселяться племенами Моксель с 1272 года, а удельное Московское княжество, появилось в 1277 году. Именно Хан Золотой Орды Менгу-Тимур, а не Юрий Долгорукий, стал истинным основателем Москвы и Московского Улуса. Менгу-Тимур преподнес сыновьям Александра еще один большой подарок: именно за ними, за породненными с Чингисидами, он повелел оставить великокняжеский Владимирский стол.

(написано анонимно) 13.12.2007 18:35 (#)

Ну, некоторые киевляне мастаки фальсификации

Карамзин: Доселе Александр не преклонял выи в Орде, и Россияне еще с гордостию именовали его своим независимым Князем: даже стращали им Моголов. Батый слышал о знаменитых его достоинствах и велел сказать ему: "Князь Новогородский! Известно ли тебе, что Бог покорил мне множество народов? Ты ли один будешь независимым? Но если хочешь властвовать спокойно, то явись немедленно в шатре моем, да познаешь славу и величие Моголов". Александр любил отечество более своей Княжеской чести: не хотел гордым отказом подвергнуть оное новым бедствиям и, презирая личную опасность не менее тщеславия, вслед за братом Андреем поехал в стан Могольский, где Батый, приняв их с ласкою, объявил Вельможам, что слава не увеличила достоинств Александровых и что сей Князь действительно есть человек необыкновенный: такое сильное впечатление сделали в нем мужественный вид Невского и разумные слова его, одушевленные любовию к народу Российскому и благородством сердца!..... Александр, призвав мудрых людей, советовался с ними и написал к Папе: "Мы знаем истинное учение Церкви, а вашего не приемлем и знать не хотим". Он без сомнения не поверил клевете на память отца его: сам Карпин в описании своего путешествия не говорит ни слова о мнимом обращении Ярослава. .............Чрез несколько месяцев Великий Князь вторично ездил к Улавчию с Борисом Ростовским, с Андреем Суздальским и Ярославом Тверским (который, признав вину свою, уже снова пользовался искреннею дружбою Александра). Наместник Ханский требовал, чтобы Новгород также платил дань поголовную: Герой Невский, некогда ревностный поборник Новогородской чести и вольности, должен был с горестию взять на себя дело столь неприятное и склонить к рабству народ гордый, пылкий, который все еще славился своею исключительною независимостию................Великий Князь, негодуя на ослушного сына, велел схватить его во Пскове и под стражею отвезти в Суздальскую землю; а Бояр, наставников Василиевых, казнил без милосердия. Некоторые были ослеплены, другим обрезали нос: казнь жестокая; но современники признавали ее справедливою, и самый народ считал их виновными, ибо они возмутили сына против отца: столь власть родительская казалась священною!...............Истощив силы душевные и телесные в ревностном служении отечеству, пред концом своим он думал единственно о Боге: постригся, принял Схиму и, слыша горестный плач вокруг себя, тихим голосом, но еще с изъявлением нежной чувствительности сказал добрым слугам: "Удалитесь и не сокрушайте души моей жалостию!" Они все готовы были лечь с ним в гроб, любив его всегда - по собственному выражению одного из них - гораздо более, нежели отца родного. Митрополит Кирилл жил тогда в Владимире: сведав о кончине великого Князя, он в собрании Духовенства воскликнул: "Солнце отечества закатилось!" Никто не понял сей речи. Митрополит долго безмолвствовал, залился слезами и сказал: "Не стало Александра!" Все оцепенели от ужаса: ибо Невский казался необходимым для государства и по летам своим мог бы жить еще долгое время. Духовенство, Бояре, народ в глубокой скорби повторяли одно слово: "погибаем!"... Тело великого Князя уже везли в столицу: несмотря на жестокий зимний холод, Митрополит, Князья, все жители Владимира шли навстречу ко гробу до Боголюбова; не было человека, который бы не плакал и не рыдал; всякому хотелось облобызать мертвого и сказать ему, как живому, чего Россия в нем лишилась. Что может прибавить суд Историка, в похвалу Александру, к сему простому описанию народной горести, основанному на известиях очевидцев? Добрые Россияне включили Невского в лик своих Ангелов хранителей и в течение веков приписывали ему, как новому небесному заступнику отечества, разные благоприятные для России случаи: столь потомство верило мнению и чувству современников в рассуждении сего Князя! Имя Святого, ему данное, гораздо выразительнее Великого: ибо Великими называют обыкновенно счастливых; Александр же мог добродетелями своими только облегчать жестокую судьбу России, и подданные, ревностно славя его память, доказали, что народ иногда справедливо ценит достоинства Государей и не всегда полагает их во внешнем блеске Государства. Самые легкомысленные Новогородцы, неохотно уступив Александру некоторые права и вольности, единодушно молили Бога за усопшего Князя, говоря, что "он много потрудился за Новгород и за всю землю Русскую". Тело Александрово было погребено [23 ноября] в монастыре Рождества Богоматери (именуемом тогда Великою Архимандритиею), где и покоилось до самого XVIII века, когда государь Петр I вздумал перенести сии остатки бессмертного Князя на берега Невы, как бы посвящая ему новую свою столицу и желая тем утвердить ее знаменитое бытие.

(написано анонимно) 13.12.2007 18:51 (#)

Ключевский

Когда Александр возвращался во Псков после победы, то пленных рыцарей вели пешком подле коней их; весь Псков вышел навстречу к своему избавителю, игумны и священники со крестами. "О псковичи! - говорит автор повести о великом князе Александре, - если забудете это и отступите от рода великого князя Александра Ярославича, то похожи будете на жидов, которых господь напитал в пустыне, а они забыли все благодеяния его; если кто из самых дальних Александровых потомков приедет в печали жить к вам во Псков и не примете его, не почтите, то назоветесь вторые жиды".

Eesti 13.12.2007 20:34 (#)

а татаро-монголы - основа воинства Ал Невского - те тоже шли под крестами с хоругвями и песнопениями во слабу Бога Православнага?

LOL

(написано анонимно) 13.12.2007 20:40 (#)

можно насчет основы "поосновней", подоказательней?))

Цирк)

Eesti 13.12.2007 21:18 (#)

vot Cabman podospeet i vam rasskazhet, esli ne sovret. On pobolee menja ljubit blistat' erudiciej.

A esli sovret, ja ego popravlju. -)

Cabman 13.12.2007 21:28 (#)

Опосля смерти Угэдэя , при разделе улусов, Батыю досталось не более 9 тыщ войска. БОльшая его часть была занята на юге , против Хулагу. Посему "основу воинства " татары составлять не могли. Недаром Батый обращался к Александру за войском, когда каган Гуюк помер : требовалось Мункэ на престол сажать. Слава Богу, миром обошлось. У помянутого Хулагу большая часть войска состояла из христиан, как несториан, так и православных. Прочтите Рашид-ад-Дина , где взятие Дамаска описывается . У Батыя христиан было меньше , но тож достаточно. Сарайская епархия была не только для русских, но и для крещёных монголов. Православные несториан к евхаристии не допускали ( из-за древних канонических споров ), многие из несториан переходили в православие. А в 1316-м году их потомки "отъехали к Москве" из-за репрессий. А внуки оных беженцев с куликова поля победителями вернулись, русскими. Так что вы. гляжу. опять в лужу сели-с. :)

Eesti 13.12.2007 23:26 (#)

LOL

а по-моему вы мои слова подтвердили-с. Замените "татаро-монголы" в моём посте на "ордынцы", что вернее ставит нужный акцент.

Cabman 14.12.2007 00:16 (#)

Ничего я не подтвердил. Не составляли татары ( ордынцы, ежели угодно) "основу". Не мог Батый большим войском оперировать на Руси. Для того ему и понадобился союзник, вассал, ежели угодно. Что до термина "татаро-монголы", так я избегаю его употреблять, хошь он и традиционен. Сказать "татаро-монголы" всё равно, как "франко-бургундцы" или "германо-баварцы".

Eesti 14.12.2007 01:27 (#)

Na Katalanskih poljah teh, kto voeval na storone Attilly nazybajut Hunny. A sredi nih byli i ostgoty, i vashi ljubimye anty s assiminirovannymi ugrami.

Tochno takzhe, teh, kto vstal pod flag Batyja ja imenuju ordyncami ili tataro-mongolami. А любимое русскими упоминание того, как "русские" лучники в ледовом "побоище" метко били в глаз немецким "свиньям" как раз и говорит о решающей роли в этой битве "татар" с их военной техникой - военной техникой Орды, а не Руси.

Cabman 14.12.2007 16:33 (#)

Стало быть, вы следуете средневековым авторам ? Йордан - и тот в детали вникал, но вам до него далече, поди . А иные средневековые авторы кого кем только не называли: авар - "гуннами", славян - "скифами" , мадьяр - "турками". Но мы, чай, не в средние века живём. О Ледовом побоище : откуда это "немецкие свиньи" ? "Свинья" - боевой порядок, применённый господами-рыцарями в сражении. Опосля и новгородцы его применяли , один из их воевод за победу и прозвища удостоился - "Свинья" , ему это было не зазорно, а почётно ( его потомки - столбовые дворяне , а после - графы, Свиньины). Это немцы русских "свиньями" обыкновенно в уничижительном смысле звали, а не наоборот. Иная культура, вишь :) Русское войско было в пешем строю в основном и сначала - в оборонительной позиции. Что до татарской тактики, так она предполагала не статические позиции, а широкий манёвр с массированной стрельбой из луков ( меткие стрелки, "мэргэны",использовались для выполнения специфических задач, а не для массированных действий , помяните осаду Кракова за год до Ледового побоища ) , фланговые охваты и концентрические конные атаки. Элементы татарской тактики видны в Куликовской битве. А во времена Ледового побоища подобная тактика была экзотикой. Ну и наконец : большинство учёных полагают, что Ледовое побоище произошло в начале апреля 1242-го года. В это время Батый со всем войском находился на Балканах, возвращаясь из победоносного похода на Европу. Его знамя в другом конце Европейского континента развевалось. Так что ваша "гипотеза" вполне ошибочна.:)

Eesti 14.12.2007 17:41 (#)

Кабман, к сожалению жёсткий диск с информацией - это еще не компьютер. Также и ваши посты. Факты надо уметь обрабатывать, а не сыпать ими.

Кабман, к сожалению жёсткий диск с информацией - это еще не компьютер. Также и ваши посты. Факты надо уметь обрабатывать, а не сыпать имибеспорядочно . Для тех, кто с ними знаком, ваши потуги лишь свидетельствуют о попытке компенсировать свои комплексы, imho. Развлекайтесь. Посмотрел недавно русский перевод Йорданеса - в некоторых местах заметил несуразности и натяжки, связанные с неудачным/тенденциозным переводом. Например, скороспелый перевод названия народа Aesti как "эсты".

Cabman 14.12.2007 17:56 (#)

Вы , гляжу , "обрабатываете" факты виртуозно. Где вы увидели беспорядочность? Вы привели домыслы , что на льду Чудского озера с немцами сражалась Орда, я их опроверг, приведя доводы как из истории военного искусства, так и из хронологии.Вы по сути ничего не возразили. Что до Йордана : перевод его сочинения на любой язык - тяжкий труд. Его язык весьма своеобразный, с путанными велеречивыми оборотами. Тем более реконструкция этнонимов : он-то для современников, а не для нас писал. Неплохой перевод имеется в издании из "Византийской библиотеки" , там обширный аппарат и оригинал текста. Что до Aesti, так, пожалуй переводчик именно , что ошибся. М.Гимбутас ( читал её труд в русском переводе - не то, что "тенденциозен", а просто безграмотен, так что лучше аглицкий оригинал читать) и иные справедливо полагают их балтами, а не эстами.

Eesti 14.12.2007 18:17 (#)

не Орда, а ордынцы - практически те же, кого принято в российской историографии называть

не Орда, а ордынцы - практически те же, кого принято в российской историографии называть "татаро-монголами". Я ошибся только в воспроизведении того слова, которым русские называли крестоносцев - не "свиньями" а "псами-рыцарями". Насчет "свиней" - ваше недовольство является лишь проявлением собственного комплекса неполноценности. Обозвать же свиньёй того, кто живет по-скотски, это естественный рефлекс, хотя и не политкорректный и, при интеллектуальном подходе, совершенно излишний, как вы можете судить по моим постам и используемым в них оценках. Насчет ваших "справедливых" пониманий, я, в данном конкретном случае, воздержусь от повторения уже ранее данных оценок вас как рассеивателя злобного русского шовинизма. Предложу лишь подумать откуда вдруг среди коренных финно-угров на балтике могли появиться коренные арийцы балты. -)

Cabman 14.12.2007 19:49 (#)

Положим, визит Александра в Орду, когда он и Сартак обменялись крестами, был несколько позже Ледового побоища. Так что никаких "татаро-монголов" там быть не могло , также и в в силу того, что они находились в походе на территории примерно нынешней Сербии / Болгарии. Насчёт "свиней" - недовольство вполне справедливо. Я ругательства тут не приемлю, кто б их не высказвывал, в чей бы то ни было адрес. Сам это соблюдаю и от прочих того ж ожидаю. Комплексы ? Ну да. Нравственные устои в последнее время именно так и принято называть. Вы , выходит, меня спровоцировали. Повесьте себе орден на шею за это. Разумеется, все "варвары" живут "по-скотски", кто б сомневался! Вы ещё Олеария тут приведите. Насчёт балтов : ссылался уж на капитальный труд Марии Гимбутас "Балты" . Прочтите там, откуда. По видимому, миграция была двумя путями : с запада ( некоторые балты входили в культуру "полей погребальных урн") и с юго-запада. Балты распространились от Вислы до Волги ( в помянутом труде приводятся балтские заимствования в языках волжских финно-угров, отсутствующие у их прибалтийских родственников ). Эка, сколь шовинизьму посеял ! Поди, добрый урожай светит ! :))

Eesti 14.12.2007 22:23 (#)

у вас снова шуршит жесткий диск и спит процессор. LOL

у вас снова шуршит жесткий диск и спит процессор. Наверное тем, кто не знаком с историей 13 века ваши случайные экскурсы любопытны. Однако, процессор ваш спит: местонахожденое батыя не имеет никакого отношения к утверждению, что на ледовом побоище воевали ордынцы. я ж не говорю, что им командовал батый. командовал ими вассал орды полуполовец невский и воевал он не по русски, а по татарски ("меткие лучники" - откуда им взяться на руси). а вопрос о происхождении балтов был приглашением подумать, а не изливать "факты" которые для меня очевидны и без чтения упоминаемой вами книги, а просто из общего понимания того, какие племена куда и почему мигрировали в первые столетия н.э., на основе чего ваши цитирования похожи на цитирования и обьяснения таблицы менделеева в книге по молекулярной генетике.

Cabman 14.12.2007 23:38 (#)

Я к тому, что Золотой Орды как гос. образования , в 1242-м году не было. Это известно всем, кто знаком с историей 13-го века. Не был тогда Александр Ярославич "вассалом орды". Надеюсь, не следует объяснять вам, кто такой вассал ? Насчёт "метких лучников" - вы откуда-то это взяли, да талдычите одно и тож. На Руси имелось немало промысловых охотников - нешто и стрелков не было ? Но а насчёт помянутой меткой стрельбы в прорези шлемов в Ледовом побоище - так это, поди, вам в советской школе некто рассказал. Коль заблуждаюсь - на источник сошлитесь . Позабавил "полуполовец". Ну да - и что с того ? В те времена средь князей подобное - отнюдь не редкость. Что, он менее русский от того ? Что значит - "воевал по-татарски" ? У него что -конница в основном была ? Манёвры некие совершались ? Стояли на месте, покуда "свинья" не завязла , тогда уж контратака последовала, большею частью, в пешем строю, преследовать отступавших долго не смогли. Монгольская тактика , строй и вооружение - совершенно иные. За год до того произошла битва при Лигнице : монголы против поляков и немцев. Прочтите реконструкцию событий - в Сети имеется. Победе способствовала организация действий и тактика, невиданные в тогдашней Европе. Всё сражение с монгольской стороны - разнообразные действия конницы : последовательные атаки и отходы . Вы изволили , "из политических соображений" несуразности написать и не хотите это признать ( про отсутствие срелков - умилительно просто!). Утомили вы меня. Жёсткий диск заклинило, всё ...:)

Eesti 15.12.2007 02:16 (#)

nachnem s konca: vasha manera postojanno delat' vid, chto vy soobschaete opponentu neizvetrnye emu fakty mjagko govorja govorit ne o bol'shom ume, a na dele zahlamljaet forum.

vo vtoryh, snova, sushcestvoala li Orda kak formal'noe gosudarstvo k suti voprosa o lojal'nosti k nej aleksandra ne imeet otnoshenija. Orda suschestvovala kak voennoe ob'edinenie i etogo dostatochno dlja moej arguemntacii. Vasha detalizacija lish navodit ten' na pleten'. Byl li polupolovec Aleksandr russkim - sudite sami. Po krajnej mere on tochno ne byl tem, kogo estoncy nazyvali Vene (chto perevoditsja teper' kak russkie) . Da i mentalitet u nego byl ne tot, kotorym russkie sovremenniki mogli by gordit'sja, da i vel on sebja ne kak russkij knjaz', a kak zavoevatel' i vassal Ordy. Takie kak vy - dejstvitel'no schitajut etogo vyrodka za svoego. No my ne schitaem vas i ego za potomkov teh russkih s kotorymi epizodicheski vhodili v sojuz dlja otpora nemcam. Vy prosto uzurpirovali istoriju teh, kogo moskovskaja orda posadila na kol, kolesovala i sozhgla, utverzhdaja svoi ordynskuju i postordynskuju imperiju zla. Syylka na primer odnoj bitvy (znaju ja o nej i o detaljah ee) - eto ne ischsrpyvaet mongol'skoj taktiki. I ne vam mne govorit, chto okrainnyj maloznachitelnyh harakter "ledovogo poboissha" treboval neskol'ko inoj taktiki. Vash argument s ohotnikami tozhe ne vyderzhivaet kritiki. Germancy vot tozhe ohotilis i voevali, (v 5-m veke) no metkost' hunnskih luchnikov byla dlja nih polnym sjurprizom. Ne "arijskoe", ne lesnoe eto delo iz luka streljat', a tyurkskoe, stepnoe.

American 14.12.2007 22:31 (#)

Eesti, Mne ochen' nraviatsia vashi posti. Talantlivo i iskustno... U menia i vpriam' skladivaetsia vpechatlenie chto Eesti eto i est' Madam Novodvorskaia. Hotia znachenia osobogo eto ne imeet. Ja vam blagodaren za vashu principial'nost'. Menia tol'ko udivliaet odno pochemu s odnoi i drugoi storoni barrikad stol'ko kopii slomani po otnosheniu k proshlomu i budushemu. Mi zhivem v nastoiashem i vi dolzhni trebovat' ot vlastei normal'nogo i dostoinogo nastoiashego dlia detei, starikov, prostih ludei, ravnih vozmozhnostei. Est' english termin well being.Real'no tol'ko nastoiashee i ono stiot togo chto za nego nado borot'sia! SEICHAS. Vihodite na ulici - VLAST' eto VI NAROD, a uhodit' v istoriu ili budushnost' ne real'no

Eesti 15.12.2007 01:57 (#)

ja otmechajut tol'ko te aspekty proshlogo, kotorye pozvoljajut adekvatno interpretirovat nastojashhee.

Trebovat ot vlastej lichno mne nichego ne nado, potomu chto Estonija razvovaetsja vpolne normal'no i u nas tol'ko tri problemy:

Rossija, Rossija i esche raz Rossija. -). Za sravnenie s Novodvosrkoj spasibo - eto mne l'stit, no ejo obraz myslej i argumentacija i stil' otlichajutsja.

пилот 13.12.2007 19:09 (#)

вот здесь вот более доступнее)http://www.youtube.com/watch?v=bD-3JaFLGYY

Grey khan 14.12.2007 10:10 (#)

Ну и что следует из обширного поста киевлянина?

То, что православие, будучи зажато между восточным исламом и западным католицизмом во времена Александра, могло вовсе прекратить свое существование? То, что Александр, поддерживая вассальные отношения с православным ханом орды, отбивался от католических колонизаторов запада, и в самые тяжелые времена для православной церкви спас ее? То, что за это он был ею канонизирован? Что не устраивает Вас в этом г. киевлянин? Александр воевал с родней, подавлял бунты. А разве могло быть иначе в то время? Что на любимом Вами западе было иначе? Много ли святых католической церкви при жизни были святыми? Орда не тронула православие, а что сделали католики с Византией? Так почему же православный христианин Александр должен был отвергнуть орду и отдаться западу? И что же не устраивает на самом деле Вас киевлянин? Неправильная религия – православие, ее неправильный святой Александр Невский, или неправильный народ, исторически образовавшийся из всех этих Александров, Сартаков, Иванов?

Eesti 14.12.2007 18:25 (#)

Никакого православия ни александр ни московия не спасали. Спасли они ли

А нормальное православие, как было под константинополем, так осталось пережив и крестовые походы с запады и османскую империю. То, что в России называют православием - это не церковь Христа, а церковь самозванного Третьего Рима, и происходит она не от любви христианской, а от ордынской великодержавной гордыни.

сионист 13.12.2007 16:34 (#)

Заявление Президенту РФ Д.Медведеву

В соответствии с историческими реалиями и достигнутыми успехами предлагаю в качестве русского национального и православного лидера считать Моисея.

(написано анонимно) 13.12.2007 17:41 (#)

каждая церковь-камень на могиле Богочеловека , ей непременно хочется ,чтобы Он не воскрес снова.--- Ф.Ницше

(написано анонимно) 14.12.2007 06:43 (#)

если бы христос пришел снова, то его снова следовало бы распять - федор ьихайлович достоевский.

(написано анонимно) 14.12.2007 15:27 (#)

Если бы Христос пришел снова, то он сказал бы: если это христианство, то я не христианин...

Sibir 13.12.2007 18:20 (#)

У каждого исторического поступка есть две стороны. Для нас важен конечный результат. Умным ли был человек, согнавший коров в стадо для разведения и последующего убийства и поедания? Конечно!!!-скажете вы. А с точки зрения коровы?

(написано анонимно) 13.12.2007 18:38 (#)

До чего же господа демократы ярые русофобы! Для них нет и не может существовать ничего святого в русской истории.

(написано анонимно) 13.12.2007 19:15 (#)

А кто сказал, что святое должно быть лживое?

(написано анонимно) 13.12.2007 20:48 (#)

К чему это? Поконкретней)

Русские Православные святыни - лживы? Для мусульманина или иудаиста - так и есть. На взаимной основе. О чем спор?

UFO 14.12.2007 01:04 (#)

Может Вы спутали с дзюдоистом?

Нет такого слова в русском языке "иудаист". Есть слово "иудей".

Eesti 14.12.2007 01:38 (#)

UFO - извините, что я один раз Вас спутал с провокатором под ником "американец" который писал посты под моим ником. Может он и под вашим писал.

***

(написано анонимно) 13.12.2007 19:21 (#)

"Может ли химера, в пустом пространстве жужжащая, поглотить вторичные интенции?"

Интересно, может ли? Т.е. к какому выводу пришел средневековый автор?Что касается статьи - прочитал митрополита. Он хвалит три принципа в политике: 1) диктатуру закона, 2) невмешательство в чужие внутренние дела, 3) защита своих интересов. Что, собственно, имеет против этого автор? То, что сам Невский был не так уж безгрешен? Кого это сейчас интересует? Пусть будет такой образ "христианского дипломата, "первого евразийца" и мудрого национального лидера". Чем плохо-то, зачем стулья ломать???

Pilot Pirks 13.12.2007 19:25 (#)

Проблема в другом

Проблема, в общем-то не в том, как современные церковники "пиарят" Александра Невского. Проблема (уже не раз обговоренная) - в том, что глупцам никогда не надо была и никогда впреть не понадобится историческая правда. Им всегда нужны ТОЛЬКО исторические мифы. Остается выяснить количество этих глупцов. Сложите тех, кто голосовал за "ЕдРо", "СР", "ЛДПР" и "КПРФ" и вы получите число тупиц среди населения данной страны с точностью до процента. Ну, и, поскольку "имя им - легион", то можно быть абсолютно уверенными - никакая историческая истина НИКОГДА на этих просторах не воссияет. Осознание ее, как всегда было, так всегда и останется не обязанностью каждого гражданина, а привилегией отдельных интеллектуалов.

(написано анонимно) 13.12.2007 19:41 (#)

эта "данная страна" не вам дана, "отдельные интеллектуалы"

И смех и грех.

Pilot Pirks 13.12.2007 20:00 (#)

Как считал философ Ортега-и-Гассет - беда нашего времени не в том, что толпа глупа (так всегда было и так всегда будет), а в том, что в наше время толпа имеет наглость активно заявлять свое право оставаться тупой, гордится и упивается своей серостью. Бедняги Просветители наивно полагали - отмени привилегии и все станут аристократами. Привилегии отменили, а толпа как "сморкалась в кулак" (в прямом и переносном смысле), так и продолжает это делать. И никакое "современное образования" этому не помеха.

(написано анонимно) 13.12.2007 21:05 (#)

Ну да,

только эта толпа из ЛЮДЕЙ состоит. Впрочем, Вам, как грядущему сверхчеловеку это не важно. Лет 100 назад таких называли "грядущий хам" именно за самоуверенность. Так что насчет сморкаться - к себе примите. тем более сморкаться другому в глаза или его матери в глаза, его святым и истории - вполне библейский мотив, реализованный в 17ом. Хотите еще - пробуйте добиться великих потрясений.

Pilot Pirks 13.12.2007 21:39 (#)

Анониму 18:05:20

Вы, любезный, слишком пренебрегаете достижениями науки (которая вас, в том числе, одарила доступным носовым платком, и, что вы высокомерно ставите себе в заслугу). Уже более 100 лет прошло, как великий Лебон доказал, что ЛЮДИ и ТОЛПА суть вещи разные. Так, что явная ложность первой посылки сводит к нулю и весь остальной пост.

(написано анонимно) 13.12.2007 23:52 (#)

про то и речь, что разные))

Вы бы логикой не пренебрегали, милчеловек). Формальной хотя бы.

Владимир К 14.12.2007 01:56 (#)

Приветствую вас Pilot Pirks

Всё правильно. Приятно почитать умного человека. Спасибо.

(написано анонимно) 13.12.2007 19:42 (#)

Блин, да у всех народов святые были не безгрешны!

У немцев Святой Лютер склонил монашку к сожительству и женился на ней, то есть, заставил человека, давшего обет Богу, нарушить свое обещание. В Норвегии Святой Олав насаждал веру при помощи меча: сражался со своим же народом, чтоб заставить их принять Христианство, был убит, и то, что он святой - догадались только когда откопали его тело и увидели, что оно не истлело. И ничего, до сих пор его почитают. А рыцари-крестоносцы до сих пор считаются у католиков святыми, хотя на самом деле, занимались только тем, что грабили мирных жителей. Посмотришь на святых из других конфессий - Александр Невский по сравнению с ними агнец.

Eesti 14.12.2007 01:51 (#)

Лютер вообще был антисемитом. Но это его наследие не используется современнными немцами в качестве оправдания нацистк

. В этом и олтичие от российской мифологии, которая почти всегда является апологией государственного зла россии.

User mishel, 13.12.2007 19:48 (#)

Неплохо бы исследовать мощи этого коллаборациониста и татарского холуя!

Небось при воссоздании облика по черепу, мы снова узрим монгольскую косоглазую рожу, как это было с Андреем Боголюбским, погромщиком Киева.

Cabman 13.12.2007 21:11 (#)

Ну , положим, в немалой степени благодаря этому "коллаборационисту" и "татарскому холую" есть и мы, русские. Такие, как есть, с такими, как есть, рожами. Вполне возможно, что в предках - половцы да татары. Чего в этом зазорного ? Нынче легко тут его коллаборационистом ругать, а вы попробуйте то время, 40-е 60-е годы 13-го веку представить. Здорово было б и немцам , и татарам морду набить - а возможно ль ? Размыслите, книжки учёные почитайте. Тут, вон, Даниила-короля помянули , мол, "иго" сбросили его потомки. Одно сбросили, да другое на шею надели, польское. И нынче - не русские уж. Александр Ярославич выбрал татар и свободу совести , а не немцев с навязываемой ими чужой верой. Ничем Александр Ярославич от ему современных европейских графов да герцогов не отличался . Разница только в том, что у тех сюзеренами их "родные" короли были, а тут - татарский хан. Окромя "выхода" да службы ему в Руси интересу не было. А Русь в Орде завсегда на татарское войско расчитывать могла, против немцев, а впоследствии, в 14-м - 15-м веках - и против литовцев. Осмелюсь заметить, что Александр и король Миндаугас (Миндовг) , замышлявшие совместный поход на Ригу , погибли в один год. Не о татарской ли поддержке князь договариваться ездил ? Ну да ладно. Где раньше Золотая Орда была - там Золотое Кольцо России ныне.

Тиберий 13.12.2007 22:24 (#)

Кэбмэну

Вроде все верно в ваших рассуждениях.Но мы оказались с "раскосыми и жадными очами",отринув немцев и даже католичество.Православие разъединило нас с Европой(Чаадаев),но не сделало нас и азиатами.(Я не люблю теорию евразийства,с которой носится неумный Дугин).Мы потом-после ига-так и не стали претендентами на самостоятельную цивилизацию.(некоторые философы,правда, наделяют ее таковым качеством).Отдаленные последствия этого -крепостное право протянувшееся через повтор до конца 20 века,террор против своего народа,тайная или открытая любовь к Западу.С другой стороны,возбуждаемая ненависть к Западу,основанная на зависти.Я не идеализирую последний,но трудно не признать,что мы в вечно догоняющих(пока тщетно).Вклад нашей культуры в цивилизацию большой,а вот политически и экономически мы окраина Европы,,да и многих стран Азии.

(написано анонимно) 14.12.2007 00:02 (#)

Вас так тянет к язычеству, ник Тиберий?)

Я не стану Вам советовать почитать Карамазовых - там про католиков недурно. вы поищите сравнительную статистику погибших в религиозных войнах или от инквизиции, от государства. Сравните русский суд присяжных с английским. Русскую имперскость (наши малые этносы все выжили и развиваются) и американскую или английскую. О бедных индейцах, валлонцах, басках, ирландцах, даже (пусть негодяи православные, но ведь 2-ого сорта все равно люди)- замолвите слово. Вы хотите быть Европой? Маму не меняют и не продают, если Вы местный. А если "грантОвый" - я думаю, что мама сама уже от Вас отказалась. А ОТЕЦ - еще раньше.

Тиберий 14.12.2007 00:48 (#)

Анониму

Меньше надо воевать внутри христианства.На нас надвигается китайское неподъемное чудище,мусульмане,а мы все спорим о чисто богословских проблемах и территориях окормления.Митрополит Филарет,современник Пушкина,писал:"Перегородки на земле не доходят до Господа".Свнивать правовую,как и политичскую системы России с Англией смешно.Вместо индейцев задумайтесь над северными и дальневосточными народностями,которых мы,русские,привели на грань вымирания.О сев Кавказе я промолчу-там идет полуявная гражданская война.Ирландцы успокоились,получив свою автономию(Сев.Ирландия),а Ирландия -страна -одна из самых процветающия.Русская имперскость потерпела историческое поражение как,впрочем,и все империи.Её защищает только одуревший от перемен политрук Проханов.Думать надо о благе своего народа,а не о захвате чужих.Я люблю Европу(вспомните слова Ивана Карамазова:"Я готов целовать камни Европы"),уважаю католиков,протестантов,о не собираюсь уходить из православной церкви,в которой воцерковлен.

Eesti 14.12.2007 01:44 (#)

+1

Неужели Митрополит Филарет так озаботился дальневосточными народами? Я не знал. Значит в те времена в РПЦ есче присутствовал христианский дух, ныне утерянный и извращенный в угоду Империи Тюрьмы Народов.

Cabman 14.12.2007 01:06 (#)

Чегой-то вспомнилась песенка одного барда ( запамятовал напрочь, кто автор ): "На Цейлоне-острове или на Мальорке Русскому с татарином никогда не жить. Родина есть Родина : лапти да махорка. Так скроила матушка - и не перешить".:)

Eesti 14.12.2007 01:47 (#)

а вот куда более влиятельный властитель русских

***

(написано анонимно) 14.12.2007 12:24 (#)

К 13/12 21.02. Врать-то зачем? Какие малые народности Сибири и Севера выжили? Все они безжалостно истреблены (убиты или споены) русскими, а вот в Штатах индейцы действительно живут так, как в Рашке живёт 1-3%населения...

Cabman 14.12.2007 00:38 (#)

Чаадаев местами Валерию Ильинишну напоминает, не находите ? :) Я разделяю мнение "некоторых философов", полагающих Россию отдельной цивилизацией . Поди, у неё всё впереди ещё. "Возбуждаемая ненависть..., основанная на зависти" - не вполне согласен. Почему - на зависти ? Запад - одна из тех цивилизаций, которая навязывает свои "ценности". Натурально, подобное вызывает отпор, коль силой навязывают. К прискорбию, Запад именно это и практиковал весьма часто. Разумеется , и раньше, и нынче политики эту "антизападную карту" во всяком удобном случае "разыгрывают". Полагаю. что Россия имеет шансы перестать быть "окраиной" , да оно Западу надо ? Посему - долго и упорно придётся трудиться. А ещё : история показла , "что немцу здорово, то русскому-смерть". Не следует тупо копировать западные устои и воспринимать тамошние "ценности" некритически. Тогда и будет развитие вполне самобытной культуры и цивилизации. Цивилизации , составляющие человечество, не хуже и не лучше друг друга. Они - разные просто, у них разная "биография", ежели угодно. Посему должно уживаться , а не искать врагов и не считать "цивилизацией" только себя, а прочих - варварами.

Тиберий 14.12.2007 01:09 (#)

Кэбмэну

Вы странно полемизируете,скорее с самим собой.Есть грешок "евроцентризма"и на Западе,да и в нашей историографии.Начиная с 16 века Россия вела войны не только оборонительные,но и захватнические.Как выразился один умница:"Так,обороняясь,мы дошли до ТИхого океана"О нынешних правителях говорить даже не стоит-вновь шпиономания,холодная война с переменным потеплением,антизападная дешевая риторика в пропаганде.Насчет того,что "мы имеем шансы перестать быть окраиной"-вашими бы устами,да мед пить.Я не утверждал,что мы должны копировать-это бессмысленно с нашим менталитетом народа, недавно вышедшем из коммунистического лагеря,но так и не понявшим, зачем нам нужна свобода,когда есть фюрер.Но поучиться никогда не мешает(Петр 1),а заносчивость и шапкозакидательство опасны для нас самих,особенно оглядываясь на Китай.Угрозы тоже.

Eesti 14.12.2007 01:57 (#)

Cabman, куда приличнее верить не в "россию", как вы, а во второе пришествие. Однако ваша шовинистическое вера в "б

Однако ваша шовинистическое вера в "будущее россии", несмотря на ее тысячелетнюю историю безнаказанного зла, отлично подтверждает мой тезис, что РПЦ - не церковь Христа, а церковь самозванного Третьего Рима. Не о любви она, а от ордынской великодержавной гордыни.

Cabman 14.12.2007 17:21 (#)

Ну , что мне более прилично - я уж сам как-нибудь определю...:)Из "варварского" сброда ( "alla manna" и т.п. ) возникли ныне "цивилизованные" народы, деспотии сменились демократиями , народы, бывшие в запустении предметом торговли соседей, проживают в своих государствах ( в этом году помер последний латвийский солдат, сражавшийся за Ригу против Бермонта - он старше своего государства был, выходит). Как видеть изволите, всё меняется к лучшему . Отчего ж не верить и в Россию ? Но сия последняя фраза для вас бессмысленна. Вы считаете Россию и русских источником зла - и только. И ничего иного не видите , вернее, видеть не желаете. Для вас любой, рассматривающий что историю, что нынешнюю Россию не столь однозначно - шовинист. Зачем вы тут пишетесь ? Ненависть выплёскиваете ? На мой взгляд это именно, что бессмысленно. Коль вы считаете, что нынешний "режим" в России - плох, так попытайтесь это доказать здесь бывающим и с вами несогласным . Да , скажете, зачем : они-то, русские - зло, а "горбатого могила исправит", не так ли ? Для вас добро - когда России, как таковой , не станет. А сколько при этом погибнет русских и прочих - неважно. Не этого ль хотите ( сужу по вашим прошлым писаниям)? Нет уж, собеседник : я, будучи по-вашему и "шовинистом" , и "пятой колонной" не столь кровожаден . И несмотря на скудоумие своё, не столь односторонне на Россию гляжу. Всё в ней было и есть : и позор, и слава, и подлость, и героизм , и негодяи, и святые . Как и в иных странах с иной историей. Верить в добро лучше, чем злом испражняться. В заключение посылаю вам свой шовинистический привет и пожелания здоровья, душевного в том числе !

Eesti 14.12.2007 17:54 (#)

когда христианская вера и христианские ценности з

- это и есть шовинизм и обесчeловечивание. Независимо от того, является эта страна Россией или Буркина Фасо. Это вытеснение общечеловеческих ценностей ни к чему доброму не может привести ни за 100 лет ни за 1000. Однако, понять это может только человек, не потерявший своих ценностей. А шовинистическая нелюдь будет врать, извививатся и поливать планету кровью в надежде сохранить и навязать другим свою веру в своего идола - евразийскую гегемонию под сапогом злобного Российского государства. Именно этим вы и зняты Кабман. И ваша поверхностная эрудиция этого факта скрыть не сможет. И более глубокие личности чем вы попадали в моральную ловушку античеловеческого русского имперского шовинизма.

User ninavoron, 13.12.2007 19:48 (#)

Когда церковь сливается в экстазе с политикой (политиками), то и происходят такие страшные вещи, как Варфоломеевская ночь. Кстати, среди верующих такие из политических соображений канонизированные святые не популярны. Кто ходит в церковь - знает, что молятся люди в основном Богородице, Николаю Угоднику и целителю Пантелеймону.

(написано анонимно) 13.12.2007 20:07 (#)

Такие страшные вещи случаются в Христианстве при отступлении от Православия.

Eesti 14.12.2007 17:58 (#)

а кто решает что отступило от "православия", а что нет - цари-кровопийцы, их опричники и современные офицеры ФСБ в поповских рясах?

***

(написано анонимно) 13.12.2007 20:28 (#)

неужели там нет умных людей----чем они хотят привлечь людей-царями и дворянами.? Что могут они без народа---пировать и указы издовать....церкви нужно выполнять заповеди Христа и пропагандировать их . а не восхвалять знать

(написано анонимно) 13.12.2007 20:41 (#)

Утопий не толкайте! Любая религия - опиум для народа, и православие - это еще наименьший.

Поучите разуму католиков, которые будут канонизировать прошлого Папу за развал Восточного блока. Или Далай-Ламу, который внедряет в буддизм принципы американской демократии. Или лютеран, которые, следуя политической моде, избирают священниками активных гомосексуалистов. Православие как раз-таки больше всего верно изначальному христианскому учению. Догмы и обряды - сами по себе не святые, но помогают привести верующего в такое состояние, что душа его становится ближе к Богу. Политика - это все внешнее, а религия в душе.

Cabman 13.12.2007 21:14 (#)

В Болгарии бывать приходилось ? В Софии в чьё имя собор в центре города ? Миф, конешно. Политика.

Тиберий 14.12.2007 13:59 (#)

Кэбмэну

Я в Болгарии немного жил и бывал там несколько раз.Достаточно сказать,один из бывших президентов Болгарии мой хороший знакомый,если не приятел(как они говорят).Собор А.Н.-символ победы над турками и получения независимости благодаря русским.Деньги на него собирала вся Болгария.Так что такой миф РАБОТАЕТ.

Eesti 14.12.2007 18:49 (#)

Это не помешало Блгарии быть союзником Германии во второй мировой. Что говорит об том, что зомбирование идеями русского имперского православия не стало определяющим для болгар.

Тиберий 15.12.2007 11:42 (#)

Еести

В Болгарии православие древнее нашего,русского.Психология болгар исковеркана веками ига турок.Они и вправду не такие дружелюбные к русским как нам рисовала пропаганда.Но,г-н Еести,как можно забывать,что от советской империи(интернациональных истоков,кстати)погибли миллионы русских,десятки тысяч православных священников,да и мирян православной веры.Вам не стыдно обрушиваться не на коммунистический режим,а на православие,загнанное в полуподполье и на русский народ-не менее других,а более пострадавших,хотя и виновный тоже многажды.

Eesti 16.12.2007 05:55 (#)

Tiberij, ja ponimanju Vashu obidu i bol', no, soglasites',

kommi uzhe net i svalivat na nih jazvye putinizma ne imeet smysla, pravoslvnaja cerkov kak byla tak i esche v bol'shej mere stala licemernym orudiem kremlevskoj vlasti (a o "pravoslavnoj vere" ja ne proronil ni slova), a obrushivat'sja na ljuboj narod v celom ja pytajus' izbegat', hotja kogda govorish o Rossii, to otdelajt' ot nee russkij narod, soglasites', dovol'no slozhno. Udachi Vam.

(написано анонимно) 13.12.2007 19:57 (#)

Интернет псевдоисторики не могут рабобраться было ли Иго или не было, в одном они солидарно все символы русских и русской государственности надо засрать и опошлить не пренебрегая ложью и не обращая внимания на противоречия в своих же с позволения сказать "рассуждениях". Прочтение данной статьи выделило два тезиса во первых автор бездырь и трус, а во вторых Александр Невский был Великим политиком и полководцем, надолго обезопасившим русский народ от иностранного вторжения. Следующий креатив старайтесь писать получше и глубже изучайте материал.

Мультипликатор 13.12.2007 20:01 (#)

http://www.youtube.com/watch?v=bD-3JaFLGYY

(написано анонимно) 13.12.2007 20:34 (#)

Сегодня,на наших глазах творится миф о ПУТИНЕ,как о спасители народа---------церкви нужно уважать мертвых и ЛЮБИТЬ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ а не правителей-----что же такое неодолимое желание перескачить в 1 век нашей эры?

Онтарио 13.12.2007 23:54 (#)

Поучающему

Не следует без нужды засорять русский язык инословами-КРЕАТИВ,есть прекрасное русское слово-ТВОРЧЕСТВО.

Лукашенко 13.12.2007 21:27 (#)

А приторговывать спиртиком и табачком - тоже православная святыня?...

Бога на вас СОВКОВ нет..

(написано анонимно) 13.12.2007 22:30 (#)

совок -тот, для которого святыни нет

И мозгов заодно. Это все равно, что по Салтычихе писать картину дореволюционной России. Достоевский недорно про это написал. Почитайте. Иногда лучше читать..

(написано анонимно) 13.12.2007 22:34 (#)

совок -тот, для которого святыни нет

И мозгов заодно. Ненависть и мелкое "я" вместо и святыни, и души, и мозгов заодно. Потому что людям без души не мозги даны, а калькулятор и уё..ный золотой телок. Вы повторите вслед за отцами-большевиками, что Салтычиха - картина дореволюционной России. Достоевский недурно про это написал. Почитайте. Иногда лучше читать..Чем блевать "великим и могучим". Мозговой метаболизм подводит? Ну, дегенерация свойственна закрытым сообществам:)

(написано анонимно) 13.12.2007 23:39 (#)

Братья и сестры. Путиноиды, педриоиды, наши и святые отцы. Страшная беда постигла Россию. Нашего избранника, отца нации, мать земли русской, нашего гения выкинули из нами избранных депутатов и заменили абрамовичем. Вставайте люди, защитим нашего избранника. Все на улицу, защитим ЦИК и нашего благодетеля. Молодежь, на митинг. Осудим происки американского империализма и иудеев. Да здравствует сегодняшний рейтинг президента Медведева -78%

Eesti 13.12.2007 22:57 (#)

Безобразный своей монстроидальностью Собор Александра Невского, построенный русским самодержавием в сердце среднев

Рано или поздно мы его перенесем на окраину, поближе к бронзовому солдату. Пусть "святой" оплакивает своего верного последователя - грабителя, насильника и оккупанта с автоматом в руках.

(написано анонимно) 13.12.2007 23:36 (#)

Ну да,

и памятник латышским стрельцам поставим? Заодно историю перепишем - с киевлянами и пограничницами вроде авторши?Эх..чухнячухня. Совок в худшем варианте). Кстати эхести, расскажите нам об Эстонии и ее истории. Тут многие не в курсе.

Cabman 14.12.2007 18:05 (#)

А у нас в Риге церковь Св. Александра Невского ( я некогда там крещён был) - украшение города. Чуть не единственное здание в стиле насоящего классицизма. Из рижских православных храмов, на мой взгляд - самый красивый. Там и икона имеется, каковую царь Александр 1-й самолично церкви пожаловал.

Eesti 14.12.2007 18:29 (#)

не обращал внимания на сей монумент русской оккупации в Риге. Надеюсь, он не портит ландшафта и стиля старого горо

как собор ал невского в таллинне. Впрочем, ваши вкусы оккупанта, окопавшегося в качестве пятой колонны в Риге, вряд ли разделяются самими латышами.

witch hunter 14.12.2007 00:43 (#)

Респект Автору. Не часто увидишь на гранях статью, защищающую древную Русь от лжи правоставных попов и имперастов

Респект Автору. Не часто увидишь на гранях статью, защищающую древную Русь от лжи православных попов и имперастов. Невский - фигура более, чем одиозная и зловещая для русского народа, а то, что православная церковь пытается выдать его за святого, доказывает лишь антирусский характер официальной православной церкви. Именно с Невского пути Руси и христианской Европы разошлись и Русь была отдана в рабство монголам и православным попам. Позор тем пастырям, которые овечей шкурой прикрывают свою волчью лики и лживую сущность. Это слуги не Христа, а сатаны. Олег, Мюнхен

(написано анонимно) 14.12.2007 01:44 (#)

У вас ко всем респект, кто Россию с дерьмом смешивает.

Eesti 14.12.2007 02:02 (#)

witch hunter - и Вам респект за правдивость и не зомбанутость.

***

Cabman 14.12.2007 18:17 (#)

Надо было б перед немцем капитулировать, не так ли ? Полагаете , баварское пиво "вурстом" бы нынче закусывали ? Хошь и нет сослагательного наклонения в истории, а было б то, что на долю эстноцев да латышей выпало. И русских было б столько ж, сколько их, эстонцев и латышей, нынче. Хрен с ними, с попами. Только выбор св. Александра и решил всё в пользу будущего России. А "пути" раньше разошлись. Гляньте в "Повести временных лет" рассказ о "выборе веры" Владимиром ( это так называемая "вставная новелла" , датируемая 11-м веком): "отцы наши вас не приняли и мы вас не приемлем" - сказал он католическим миссионерам. Имеется в виду изгнание католического епископа с клириками из Киева при правлении Ольги ( факт, известный и в западных хрониках, не у Мерзебургского ль Дитмара ?).

Eesti 14.12.2007 18:40 (#)

сапог россии в пограничных с нами рег

Тех финно-угров, которые попали под сапог россии в пограничных с нами регинах псковской и ленинградской областей, уже практически не существует. Всех выжгло, расселило, орусачило московско ордынское государство песвдоправославной нелюди. Национальную идентичность сохранили только те финно угры, которые попали под власть скандинавов: финны и эстонцы. И особого зла от их власти, если судит по законам тех времен, не было - Тех финно-угров, которые попали под сапог россии в пограничных с нами регинах псковской и ленинградской областей, уже практически не существует. Всех выжгло, расселило, орусачило московско ордынское государство песвдоправославной нелюди. Национальную идентичность сохранили только те финно угры, которые попали под власть скандинавов: финны и эстонцы. И особого зла от их власти, если судит по законам тех времен, не было - в отличие от злобной хищной власти Москвы, растоптавс хей все нерусские народы и превратившей русских в послушное, бездумное жестокое имперское быдло.

Eesti 14.12.2007 18:41 (#)

Тех фи

***

(написано анонимно) 14.12.2007 00:55 (#)

церкви верить все равно что верить мошенникам пусть они библию засунут себе в жопу

witch hunter 14.12.2007 01:01 (#)

Читай Библию сам, зачем тебе священик? Тем более, что в православной церкви ты Библию не услышишь.

Читай Библию сам, зачем тебе священик? Тем более, что в православной церкви ты Библию не услышишь.

Дезинсектор 14.12.2007 02:17 (#)

Какое величие!

Какая гигантская выгребная яма. Сколько в ней дерьма! Сколько от неё вони. И, главное - они источник полчищь опарышей, которые гордо именуют себя "кговавой гэбнэй", хотя являются фактически лишь поносными гэбэрастами. Однако, некоторые из них умудряются окуклиться и превратиться в блестящих красавиц зелёных мух - цвета и светоча выгребной ямы. Мухи становятся президентами, министрами, олигархами, метрополитами, всякими генералами и прочими неодворянами. Мечта каждого опарыша в выгребной яме - превратиться в привилегированную зелёную муху.

Eesti 14.12.2007 02:43 (#)

+++

SUPER!

(написано анонимно) 14.12.2007 07:25 (#)

Что характерно, гэбэрастия на такие вот хлёсткие посты не отвечает. Видать, нечем крыть опарышам, навозномухим деткам

Борис 14.12.2007 05:12 (#)

Митрополитика

Похоже, этому попу-холую, в Швейцарии, куда он ездит на медосмотры, что там сделали с мозгами.

Митрапалит св. Бабуин 14.12.2007 08:09 (#)

Поскольку пошла параша, что путенг будет завален аккурат на Рождество, предлагаю канонизировать его уже сейчас, ч

Митрапалит св. Бабуин 14.12.2007 08:11 (#)

Поскольку пошла параша, что путенг будет завален аккурат на Рождество, предлагаю канонизировать его уже сейчас, ч

Поскольку пошла параша, что путенг будет завален аккурат на Рождество, предлагаю канонизировать его уже сейчас, чтобы не терять времени. По аналогии с Сашком можно застолбить его, как Вована Фонтанского. Пусть они, две русские святыни, впадают себе в Балтийское море смешамшись. Авось не завоняется, море - оно большое

Караул 14.12.2007 09:15 (#)

"Сколько злодейских попыток и омерзительных планов шпионских и диверсионных вылазок было предотвращено благодаря зорк

"Сколько злодейских попыток и омерзительных планов шпионских и диверсионных вылазок было предотвращено благодаря зоркости и бдительности трудящихся—рабочих, колхозников, служащих, красноармейцев! Крупного японского шпиона и диверсанта Ким-За-Ена, расстрелянного впоследствии по приговору пролетарского суда, помогли раскрыть рабочие завода, на который сумел в качестве «рабочего» пробраться этот матерой шпион. Рабочие тт. Ш. и А., гуляя в Петровском парке, увидели Ким-За-Ена, видимо, ожидавшего кого-то на краю дороги. Заметив подходивших Ш. и А., Ким-За-Ен быстро зашел в общественную уборную. Через несколько минут тт. Ш. и А. увидели Ким-За-Ена выходящим из общественной уборной, но в другом костюме—в белой рубашке вместо пиджака и без очков, с узелком в руках. Переодевание показалось подозрительным тт. Ш. и А., и они, притаившись за деревьями, стали следить за Ким-За-Еном. Последний старался уйти от них, долго кружил по городу, затем вернулся на прежнее место и уехал в поджидавшем его автомобиле одного из иностранных посольств. Сообщение тт. Ш. и А. о виденном помогло разоблачить крупнейшего агента японской разведки. На одном крупном заводе рабочий-токарь Л. заметил что-то неладное в работе смазчика. Смазчик зачастую оставлял несмазанными подшипники моторов, отчего происходила порча машин. Л. стал внимательнее приглядываться к смазчику. Однажды он увидел, что смазчик, задержавшись по окончании рабочего дня в цехе, забивает гвозди в подшипники и ослабляет гайки в шкивах трансмиссий. Л. сообщил о замеченном органам государственной безопасности. Оказалось, что, «смазчик» является участником шпионско-диверсионной шайки, готовившей уничтожение завода......"Н. Рубин и Я. Серебров — О подрывной деятельности фашистских разведок в СССР и задачах борьбы с нею

Saimon 14.12.2007 11:56 (#)

Митрополитика

Rossiya ne imeet svoei podlennoi istorii , tak kak net na svete chisto russkih !!

Русский не из россии. 14.12.2007 12:19 (#)

Мда, если россияне не оставят тягу быть баранами, то их внуки будут ч

изобретшим интернет и кинематограф. А ещё сам Архангел Михаил приходил к нему в приёмную, чтобы дать почётное звание святого третьей степени. Ну и как-же без чудес? Окажется, что он подошел к мальчику, болевшему проказой и поцеловал его в пупок. И ..... О, ЧУДО! Проказа исчезла.

Виталий.. 14.12.2007 13:43 (#)

Кто из умников местных мне скажет почему россия простирается на 10 тысяч километров.. а некоторые гордые государства на карте то сложно отыскать... я уж как нибудуь лучше русским побуду...

Из Берлина 14.12.2007 15:29 (#)

Чиста российская специфика в отношениях между налогоплательщиком и мытарем.

(написано анонимно) 14.12.2007 15:39 (#)

Монгольская империя, прародительница России, простиралась еще больше.

Исторических свидетельств, что в той империи доходили до того уровня зомбированности, чтобы гордится принадлежностью к монгольской нации, нет. Да и то сказать, Чингисхан был бы ф шоке, если бы узнал, в какую степень рабства превратилась его последовательница - Россия, после того, как "освободилась от татаро-монгольского ига". Он думал, что несет народам благо, но в России это благо превратилось в полное деpьмо, как впрочем и все последующие начинания, вплоть до демократии...

Виталий.. 14.12.2007 16:16 (#)

Благо он нес?? нахер такое благо.. а россия ниче живет и очень хорошо себя чувствует если никого не слушает.. особенно местный контингент..

(написано анонимно) 14.12.2007 16:59 (#)

Это давно подмечено историками - чем лучше себя чувствует Россия, тем хуже живет народ.

А "местный контингент" - это в каком районе Москвы?

Виталий. 14.12.2007 18:51 (#)

Местный контингент

Ме

Виталий 14.12.2007 18:52 (#)

Местный кнотингент это местные читатели почитатели ... ..

Eesti 14.12.2007 18:04 (#)

Монгольская империя ни в коей мере

Монгольская империя ни в коей мере не является прародительницей кремлевской империи зла. Уже по одному тому, что Монголы способны были эволюционировать, стали мирным народом, дали начало относительно мирным ханствам, которые впоследствии поработил великомсковское государственное чудовище, а их поклонение их Чингиз Хану не несет в себе того злобного агрессивного шовинизма и жажды завоеваний другий народов, которое несет в себе поклонение русских шовинистов их имперским идолам.

Andrew 14.12.2007 15:26 (#)

Первый евразиец

"кому носа урезаша, а иному очи вынимаша" – меры призванные оградить новгородцам от обоняния и созерцания чуждых западных ценностей, в изобилии проникавших через близкорасположенную границу и способствовавшие их сохранению в лоне евразийской цивилизации. Меры эти поражают стопроцентной эффективностью (это вам не телеканал прикрыть) и, в этом смысле, действительно опередили свое время. Остается порекомендовать всем «евразийцам», «державникам» и прочим сторонникам «особого пути» применить их к себе (заодно уж можно проткнуть и барабанные перепонки) дабы противостоять Интернету, Макдональдсу, спутниковому телевидению и прочим отвратительным проявлениям глобализации.

(написано анонимно) 14.12.2007 15:54 (#)

Учитесь работать без отмычек под шум спора о святости исторических упырей

"...В Кемерове объявлен в розыск священник, присвоивший более трех миллионов рублей... Алексий Галех – бывший эконом Свято-Серафимо-Покровского женского монастыря. Ему вменяется незаконная предпринимательская деятельность, ущерб от которой составляет 3 млн. рублей. Любопытно, что созданное великим комбинатором в рясе предприятие размещалось в здании воскресной школы, учащиеся которой оказались выселенными на улицу и не смогли начать в сентябре занятия. Свои действия отец Алексий объяснял якобы полученным благословением архиерея. Как выяснилось, в епархию комбинатор отправлял «липовые» отчеты о мнимых успехах..." http://news.mail.ru/incident/1522562/

User ingvar76, 14.12.2007 18:19 (#)

Сначала надо почитать

Прежде чем писать на столь серьёзную тему, надо сначала почитать что-нибудь серьёзное. Почитайте, напр., книгу В.Кожинова "История Руси и русского слова".

Eesti 14.12.2007 18:43 (#)

а чем он лучше сотен других имперских фальсификаторов истории россии?

***

(написано анонимно) 15.12.2007 00:59 (#)

Кожинов? Коммунистическо-антисемитский фальсификатор. Солоухин-Чивилихин и иже с ними

М.Ю.Медведев 14.12.2007 19:27 (#)

св. Александр и его официозное чучело

Статья была бы хороша, если бы не фундаментальная ошибка автора. Миф об Александре Невском надо рассеивать не обсуждением его темных сторон, а сопоставлением его с историческими реалиями (которые, как я верю и как вообще должно верить, раскроют подлинную святость этого человека). А что в сданном случае противопоставлено дутому образу победоносного вождя? Сетования о восточном выборе и отгораживании от Запада? Но ведь это элементы того же клише. Надо копать, спрашивать у истории: что? почему? - ведь об историческом Александре (именно он - святой, а не вечнорумяный герой Черкасова) известно не так уж и много. В целом статья показывает недоверие к мифу, паразитирующему на агиографии. Это хорошо...

Eesti 14.12.2007 22:33 (#)

По-моему, достаточно осознать что навязанный этим "святым" силою ордынской власти и ордынских войск антизападный вы

трагедию 8-ми веков тирании и бесправия, которая продолжается по сей день. Ему же вы обязаны и удушением первых ростков древнерусской средневековой демократии.

Альтайх 14.12.2007 23:06 (#)

Почему бы не попытаться найти какую-то середину между православно-патриотическим мифом и мифом "антиалександровским", откровенно русофобским? Для начала полезно было бы не извращать известные факты, скажем, о "доносе" 1252 достоверно кроме упоминания у Татищева ничего неизвестно и уж во всяком случае "причиной ига" мнимый донос точно не был. Брата же Андрея, против которого тогда выступили монгольские отряды (другая их экспедиция должна была покарать мятежного Даниила Галицкого), князь Александр оправдал в 1257 в монгольской ставке, так что в "каины" Невского воителя записывать нельзя. Был ли вообще военный шанс объединёнными силами отбить монголов? Доказать ничего ни за, ни против невозможно. Исторически же известно только одно поражение ослабленного монгольского войска против применившей сходную тактику кавалерии мамелюков. Последний раз,кстати, конница показала себя ударной силой в Гражданской войне в России. Так что в общем и целом прав был,наверное, князь Александр, прав в смысле real-politik разумеется. Его современник Даниил Галицкий мог быть признан папой и даже на равных претендовать на корону Западной Римской империи (посвящая своего митрополита всё же в оставшейся греческой Никее). Для освобождения Галиции от венгерских притязаний западный курс был полезен, в противостоянии с монголами, к сожалению, нет. Но и князь Александр вовсе не был каким-то фанатическим врагом Запада и на первое письмо Иннокентия IV ответил вполне доброжелательно. Другое дело, что на пути в Каракорум он должен был раньше Даниила и вполне отчётливо понять бесперспективность сопротивления монголам. Для конфессионального антикатолического сознания князь Александр Ярославич тем не менее останется святым именно благодаря отклонению папских авансов, так как (исходя из тогдашнего баланса сил) он прервал дальнейшие контакты с Римом. Для христиан экуменического склада и людей секулярных Невский герой может служить примером выдающегося политика, воина, прагматика и дипломата, в трудных условиях пытавшегося собрать Русскую землю под своей властью и, пусть и подчиняясь завоевателю, сохранить её веру и жизненный уклад.

Альтайх 14.12.2007 23:09 (#)

Поч

Почему бы не попытаться найти какую-то середину между православно-патриотическим мифом и мифом "антиалександровским", откровенно русофобским? Для начала полезно было бы не извращать известные факты, скажем, о "доносе" 1252 достоверно кроме упоминания у Татищева ничего неизвестно и уж во всяком случае "причиной ига" мнимый донос точно не был. Брата же Андрея, против которого тогда выступили монгольские отряды (другая их экспедиция должна была покарать мятежного Даниила Галицкого), князь Александр оправдал в 1257 в монгольской ставке, так что в "каины" Невского воителя записывать нельзя. Был ли вообще военный шанс объединёнными силами отбить монголов? Доказать ничего ни за, ни против невозможно. Исторически же известно только одно поражение ослабленного монгольского войска против применившей сходную тактику кавалерии мамелюков. Последний раз,кстати, конница показала себя ударной силой в Гражданской войне в России. Так что в общем и целом прав был,наверное, князь Александр, прав в смысле real-politik разумеется. Его современник Даниил Галицкий мог быть признан папой и даже на равных претендовать на корону Западной Римской империи (посвящая своего митрополита всё же в оставшейся греческой Никее). Для освобождения Галиции от венгерских притязаний западный курс был полезен, в противостоянии с монголами, к сожалению, нет. Но и князь Александр вовсе не был каким-то фанатическим врагом Запада и на первое письмо Иннокентия IV ответил вполне доброжелательно. Другое дело, что на пути в Каракорум он должен был раньше Даниила и вполне отчётливо понять бесперспективность сопротивления монголам. Для конфессионального антикатолического сознания князь Александр Ярославич тем не менее останется святым именно благодаря отклонению папских авансов, так как (исходя из тогдашнего баланса сил) он прервал дальнейшие контакты с Римом. Для христиан экуменического склада и людей секулярных Невский герой может служить примером выдающегося политика, воина, прагматика и дипломата, в трудных условиях пытавшегося собрать Русскую землю под своей властью и, пусть и подчиняясь завоевателю, сохранить её веру и жизненный уклад.

Eesti 14.12.2007 23:40 (#)

Те, кто не хотят признать истину, пытаются заменить ее полуправдой, если уже не в состоянии навязать ложь.

izvestnoe delo.

Ботаник 15.12.2007 01:29 (#)

При чём здесь "русофобия"? Вы флудите этим словом уже где только можете. Ну а оценку вашей РПЦ экуменическ

Ботаник 15.12.2007 01:11 (#)

Вот, что стоит прочитать: Александр Бушков. Россия, которой не было

Вот, что стоит прочитать: Александр Бушков. Россия, которой не было

Ботаник 15.12.2007 01:14 (#)

И ещё: Игорь Бунич. 500-летняя война в России

И ещё: Игорь Бунич. 500-летняя война в России

SWR из Германии 18.12.2007 23:13 (#)

Муха из слона

Если посмотреть на мировую историю, то можно увидеть, что во всем есть доля вымысла, преукрашивания: ну и что с того. Нужны же хоть какие-то герои и т.д. Вспомнить истории про добрых рыцарей, королей. Даже рассказы про героев Дикого запада - вымысел.Ну что того, что Александр кого-то обманывал? Он не обязан быть честным мальчиком - работа такая, ведь от его действия зависила жизнь подконтрольных ему людей, а жили тогда кланами; все друг друга обманывали. И не надо говорить, что он такой был один! В те времена, если не будешь лгать - зарежут. Другой вопрос, что иожно уметь искусно лгать на благо других! Надеюсь, что он это и делал. Никто из нас не жил в то время, поэтому давайте аккуратнее делать выводы. Другой вопрос - это почему вдруг эта статья здесь всплыла здесь так "вовремя"? Думаю это было сделано из русофобских интересов для того, чтобы разжечь национализм. Поэтому автору - большой привет

User rai22, 02.11.2011 17:59 (#)

Карацубе

Госпожа Карацуба,как можно так исказить,извратить все факты.Оболгать силу русского оружия,приуменьшить значение битв,освободивших Русь от немецко-шведской экспансии.Преувеличивать подвиги каких-то литовцев,поляков.Вы вообще где живете? И в школах вы тоже предлагаете рассказывать вашу белиберду.
Превозносили и будем превозносить Александра.Читайте лучше Хитрова повнимательнее.И ещё,не стоит отказываться от канонизации Александра Невского потому,что Сталин его канонизировал.За такие статьи Сталин бы таких как ВЫ расстреливал.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: