О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.133225.html

новость Покайтесь кто хочет

Туск: Польша не будет требовать от России извинений за Катынь
06.02.2008
Братские могилы в Катынском лесу. Фото с сайта www.chrisputro.com

Братские могилы в Катынском лесу. Фото с сайта www.chrisputro.com

"Честный взгляд на Катынь - это проблема России", - считает польский премьер Дональд Туск. В преддверии своего визита в Москву он заявил, что его правительство не намерено требовать от России извинений за катынскую трагедию. Все надежды в Польше возлагают на неопределенное будущее.


Комментарии
(написано анонимно) 06.02.2008 15:58 (#)

Польша - не суверенное государство, а американская проститутка, поэтому и не имеет права что-либо требовать от России.

Вступать в какие-либо отношения, переговоры, заключать какие-либо соглашения могут только суверенные государства, суверенные фактически, а не только формально.

(написано анонимно) 06.02.2008 16:03 (#)

А никто и не требует -

сказано же: это проблема России позиционировать себя или как Человека или как Дибила

Eesti 06.02.2008 17:18 (#)

Россия испокон веков позиционирует себя как противочеловеческое государство, опирающееся на ложь и жестокий террор.

***

Str 07.02.2008 04:04 (#)

Это сложнее всё

Это сложнее всё. Вы хотите извиняться, получается что вы считаете себя наследником Сталина, наследником тех гэбистов что расстреливали? А как быть тем чьих предков тот же сталинский режим погубил? Целые семьи ведь погубил! Или у вас это чисто по национальному признаку? Раз русский, так виноват за Сталина? Так Сталин был грузин, а ГБ создавал Дзержинский - поляк. А как быть татарам, к примеру, масса которых погибла при переселении в Казахстан? Тож извиняться? Оне ж россияне, и Медведев или кто там будет и их президент тож! И я вот думаю что умный поляк "не настаиавает" не потому чтоб там Россиая как то себя позиционировала, а потому что он понимает что расклад не так и прост. Серьёзно. Вот вас - в тюрягу, а начальник тюрьмы пришьёт кого-то, так вы чего, перед семьёй погибшего извиняться будете, что его "ваш" начльник тюрьмы мочканул?

Str 07.02.2008 04:07 (#)

А Ельцин с Горбачёвам да Путиным извинялись потому как никак не отрицают своей преемственности от Сталинского режима.

А Ельцин с Горбачёвам да Путиным извинялись потому как никак не отрицают своей преемственности от Сталинского режима.

(написано анонимно) 07.02.2008 06:03 (#)

Чекист Всеволод Балицкий (Balitsky), пытавший и насиловавший в киевском ЧК, в середине 20-х годов был назначен начальником ГПУ Украины. Позже участвовал в организации голода на Украине в 31-33 гг. Расстрелян в 1937. По указанию Путина в 2002 г была выпущена марка в его память. <Знатный чекист.>

(написано анонимно) 06.02.2008 16:06 (#)

за послеобеденной чашечкой кофе

Во! верно человек мыслит! Вступать в переговоры мы будем только с суверенными странами - с ираном, узбекистаном и северной кореей. Все остальные - американские проститутки. Дип отношения с ними разорвать, посольства - изгнать!

(написано анонимно) 06.02.2008 16:24 (#)

...и втурпоездки не ездить, неча па праституткам шнырять...

спидом заразисся

Антифашист 06.02.2008 16:08 (#)

Апофеоз лжи.

Граждане,вся эта история с Катынью--подлейший фарс,устроенный искусным мастером лжи-Геббельсом.Польских офицеров расстреляли сами гитлеровцы,а после устроили инсценировку,привлекли СМИ и Красный Крест и обвинили в своем преступлении Москву.Прошло почти 70 лет,а чудовиищный спектакль Геббельса до сих пор разыгрывается на политических сценах,отравляя отношения между странами.

(комментарий удалён)
Eesti 06.02.2008 16:13 (#)

Русск

***

(написано анонимно) 06.02.2008 16:29 (#)

Предыдущие посты не мои. К делу, привет, земляк! Я уже как-то с тобой общался и выяснил что ты в Эстонии никогда не был и эстонским не владеешь даже со словарем. У меня вопрос, что за ник у тебя, дабы не смущать посетителей форума могу перейти на эстонский, хоть, я и русский человек. Для начала еще один вопрос, чем вызвана твоя животная агрессия против страны в которой ты, мелкая тварь, проживаешь?

(написано анонимно) 06.02.2008 16:45 (#)

Цитата 13:29:46 ----"чем вызвана твоя животная агрессия против страны в которой ты, мелкая тварь, проживаешь?"------------------------ вся агрессия Eesti вызвана осознанием собственной никчемности и ущербности.Ведь вокруг полноценно живут люди,зарабатывают деньги,делают карьеры,а Eesti в это время пребывает в заднице.Признаться самому себе,что бесталантен-не хватает духу,а всю агрессию он выплескивает на страну,которая не преподнесла все ему на блюдечке.

Eesti 06.02.2008 17:25 (#)

Злобное российское государство, основанное на лжи, государственном терроре и колониальном порабощении других народо

А мешательство чекистко-фашисткой России в дела свободной Эстонии привело меня на этот форум.

(написано анонимно) 06.02.2008 17:55 (#)

Эсти, а ты мальчик или девочка? Я заметил, что ты избегаешь использования слов, которые твой пол помогут определить. Это ты нарочно, чтоб нас заинтриговать?

Eesti 06.02.2008 17:57 (#)

если ты озабочен, то ступай на подобающий сайт и не флуди тут.

(написано анонимно) 06.02.2008 18:00 (#)

Ну ты и идиотка!

Eesti 06.02.2008 18:03 (#)

ну ты и умник... xa xa xa!

(написано анонимно) 06.02.2008 18:08 (#)

Молчал бы, опозорился уже со всех сторон. Отрабатывай свою зарплату, неудачник (или как говорят в вашей среде - лузер). Ты вызываешь чувство брезгливости, как общественный сортир. Если ты не из России - то иди критикуй (или хвали )свою новою родину, а к нам не лезь. Если ты из России, то ты есть обычная проститутка.

Eesti 06.02.2008 18:22 (#)

Ваш

LOL

(написано анонимно) 06.02.2008 18:49 (#)

Ругань, не сделает... Но это не ругань, а констатация факта. Просто я назвал вещи свими именами. Ваша ругань в сторону России тоже не сделает лучше, а сделает хуже, т.к вызывает озлобленность узколобого быдла А Россию мы все равно сделаем лучше, не смотря на ваше злобствование, ни собственных узколобых имбецилов.

Eesti 07.02.2008 00:05 (#)

прежде чем просто претендов

А до этого ты просто примитивный ретранслятор кремлевского агитпропа.

(написано анонимно) 07.02.2008 13:15 (#)

Вопрос спорный, чьи это были звери... Никто ничего толком не доказал. Одни крики. Имя этому есть однозначное - расстрел военнопленных. Как и почему это случилось наверное не узнает никто. Ты сказать то что хочешь? Чего добиваешься? К чему твое словоблудие? Ну да видимо от проплаченнго "борца с гебней" ответов не дождешься.

Свободный 07.02.2008 00:48 (#)

...назвал вещи свими именами...

Как назвать своим именем то, что творится в сегодняшней России? Рай узколобого быдла ? Мы все верим, что в России будет жить лучше - только всем ли, или избранникам пропутинской хунты ? Со стороны лучше видеть - ничего плохого в том, что Eesti иногда представляет и другую, не всем приемлемую точку зрения. В спорах рождается истина, в дискуссиях - демократия. Одного мнения уже достаточно...

Eesti 06.02.2008 17:22 (#)

anonim 13:29:46 - не помню, чтобы тут со мной общался "соотечественничек". Был тут один из пятой колонны, постил п

не помню, чтобы тут со мной общался "соотечественничек". Был тут один из пятой колонны, постил пару фраз на эстонском языке. Не ты ли? Такой же путиноидный лжец как и ты, которого эстония по глупости попыталась интегрировать, научив эстонскому языку.

(написано анонимно) 06.02.2008 17:57 (#)

Дурачок, если без обид, ты, хотя бы случайно в Эстонии был? Расскажи что-нибудь, я такого эстонца впервые вижу.

Eesti 06.02.2008 18:41 (#)

estoncy raznye byvajut. My zhe ne bezlikoe bydlo, kotoroe shtampuet kremlevskij agitprop, dlja vsenarodnogo odobrjamsa.

LOL

(написано анонимно) 06.02.2008 18:11 (#)

Eesti "anonim 13:29:46 - не помню, чтобы тут со мной общался "соотечественничек". ......."=======================Уважаемый Eesti! "Не ведитесь" - цель этих фашиствующих б*тей отвлечь от неприятного для их хозяев разговора о преступлениях контороы - и 70-80 лет назад и вчера!

Eesti 06.02.2008 18:33 (#)

как видите, я не забываю о собств

Respect!

(написано анонимно) 06.02.2008 18:34 (#)

"эстонец", смотри какая у тебя группа поддержки. Держись товариСЧь.

Антифашист 06.02.2008 16:30 (#)

От вас ничего другого я и не ожидал услышать...

Антифашист 06.02.2008 16:32 (#)

Мой пост 13:30:33 написан для Eesti

(написано анонимно) 06.02.2008 17:07 (#)

Твой пост написан для курей. Но куры не умеют читать :)

Eesti 06.02.2008 17:29 (#)

под маской "антифашизма" оперируют сторонники путинской чекистко-фашисткой хунты. Страна "победившая фашизм" - была и о

***

Eesti 06.02.2008 17:30 (#)

Страна "победившая фашизм" - была и остается род

***

(написано анонимно) 06.02.2008 17:39 (#)

Собственно, фашизм в Германию принесли с Гитлером именно русские в 33-м году.

Eesti 06.02.2008 17:42 (#)

раньше, имхо. И взрастить гитлеровскую армию тоже помогло сотрудничество со сталинским СС

Как, впрочем, помогло оно и модернизации краснoй армии, что привело и к войне и к холокосту, и к оккупации половины Европы красной россией.

(написано анонимно) 06.02.2008 19:14 (#)

Интересно, ты читаешь что сам написал, ты, хоть, изредка думаешь или ты клинический, законченный идиот? У Михал Ефграфыча был бессмертный персонаж, списан прямо с тебя.

Eesti 07.02.2008 00:06 (#)

ja prosto znaju mngoe iz togo, chego tebe ne govorit kremlevskij agitprop

i delaju vyvody.

UFO 06.02.2008 16:37 (#)

Ерунда.

При чем здесь немцы? Поляки сами себя расстреляли и в землю закопали, чтобы потом предъявить претензии к России. С прицелом работали сволочи, ляхи проклятые. Но нас на мякине не проведешь! СМИ и Красный Крест нам не указ. У нас свой резон и меткий глаз на подобные провокации.

Eesti 06.02.2008 17:33 (#)

lol

и Эстония - тоже сама себя оккупировала, чтобы потом предьявить претензии к "новой россии"! И Чеченцы сами Грозный разбомбили до руин, лишь бы России напакостить!

(написано анонимно) 06.02.2008 18:37 (#)

вообще-то поляков вроде вправду мы покоцали

но вины - никакой. в это время почему-то с подвозом отечественнного быдла проблема образовалась - ну не простаивать же героям-чекистам. пришлось поляками нишу заполнить. ничего личного - только бизнес. кстати всё по-честному - тех кто виновен в задержке с подвозом отечественных расстреляемых тоже в те ямки свалили (их товарици дорогие по чекистским подвигам) слава россии

(написано анонимно) 06.02.2008 20:10 (#)

Ага. Причем именно из Вальтеров

Специально закупленных за валюту...

(написано анонимно) 06.02.2008 16:44 (#)

ты не антифашист, а идиот и подонок.

Eesti 06.02.2008 17:35 (#)

+1

Takie vod u nas v estonii "antifashisty", kotorye to majachat u monumentov sovetskoj okkupacii, to ustraivajut pogromy vinnyh kioskov i ponozhevscchinu na ulicah tallinna.

(написано анонимно) 06.02.2008 16:52 (#)

Да-да. А унтер-офицерская вдова сама себя высекла. Гоголя на вас нет...

Сфрандзи 06.02.2008 20:56 (#)

Если ЭТО называется "антифашизм", считайте меня фашистом...

...

Eesti 06.02.2008 16:11 (#)

По

***

(написано анонимно) 06.02.2008 17:06 (#)

Исключая тот факт, что Туск заставил Москву открыть рынок для польского мяса и в рекордные сроки возвел радары :)

Eesti 06.02.2008 17:39 (#)

Заставили Качинские своими четкими действиями на европейском уровень, а Туск пока лиш пожинает плоды их усилий.

А способен ли он сам на смелые шаги и подобные достижения - я в этом сомневаюсь. Туск не политик и лидер, а пустышка функционер, которого интересуют только костюмы и галстуки, а не интересы Польши и Европы.

(написано анонимно) 06.02.2008 16:15 (#)

Россия-не суверенное государство,а КГБшная проститутка........

(написано анонимно) 06.02.2008 16:21 (#)

Россия - феодальное государство

в котором феодалят чиновники, а остальные - крепостные крестьяне

Eesti 06.02.2008 18:05 (#)

Россия - неофеодальное государство, потому что феодалят в ней самозванные "неодворяне" - отборная чекистоидная мразь из народов России.

***

User alexander2, 06.02.2008 18:03 (#)

Проститутка?

А Вы - чекистская проститутка.

(написано анонимно) 06.02.2008 18:32 (#)

польша самое великое славянское государство

по крайней мере поляки в отличие от россии себя прокормить могут. а туск - подонок и холуй лубянский. позор

Eesti 06.02.2008 18:43 (#)

vy sil'no preuvelichivaete.

***

(написано анонимно) 06.02.2008 19:16 (#)

Отчего же. Ты ж вот, конченный идиот, вякаешь тут и о правах не вспоминаешь.

Суверенный ты наш, не формальный кретин.

Свободный 06.02.2008 23:04 (#)

По поводу проституток

Ну, если Польша - американская проститутка, значит, зарабатывает солидно. Вот в России путя весь народ превращает в проститутки, но трахает бесплатно... Как и должно быть в суверенном коммунистическом государстве - захотел - давай на полную катушку, все для блага народа, е... твою мамашу. А что у Российского государства нет ни совести, ни чести - это ведь не новость. Скоро исполнится сто лет, как кроме помойной власти в России ничего другого и небыло...

Историк 07.02.2008 01:04 (#)

Польше не удастся остановить начинающийся суд в России по делу "польских офицеров". У Польши не

После многих лет инсинуаций теперь уже просто необходимо заставить Польшу ответить, в том числе и материально, за миф, на котором воспитывалось несколько поколений поляков и стввший уже национальной идеологией поляков.

Eesti 07.02.2008 01:22 (#)

Неужели лубянские медики клонировали труп Вышинского?

A kogo naznachat v trojku dlja suda nad pol'skimi oficerami?

DROMOS MUSAGET 07.02.2008 10:27 (#)

Поляк гонором крепок, умом причудлив.

Пусть сучата польские вспомнят, как переморили сотняшку тысяч пленных красножопых вояк. Тожки живые души были, хучь и замороченные.

(написано анонимно) 06.02.2008 16:21 (#)

Лукавое замечание. От имени СССР каялся Горбачев, от имени России каялся Ельцин, сдается так что бесконечное посыпание пеплом головы является едиственным способом "общения" с Польшой. Интересно, готова ли сама Польша к такой форме общения с признанием своих преступлений против соседей- России, Украины и Чехо(Словакии), последнюю они радостно раздавили со своими лучшими друзьями-немцами. Почему бы им не обязаться к такому посыпанию пеплом своей головы с периодичностью раз в два года?

UFO 06.02.2008 16:31 (#)

Это точно,

ведь поляки расстреливали украинских и чешских офицеров из пулеметов, а Сталин с Гитлером никогда не заключали пакт Молотова-Риббентропа и никогда не делили Польшу и Румынию.

(написано анонимно) 06.02.2008 16:43 (#)

Как вы достали серенькие. Что городить по пустому, хочется покричать, кто громче крикнет - то и прав, есть история, зафиксированная в документах, роль Польши в новейшей истории известна. "Союз" СССР с Гитлером был не менее отвратительным чем союз западных держав с тем же Гитлером против СССР, прежде чем кидать агитки в духе ВИН не плохо было глянуть на документы того времени, но есть какое-то подозрение, что это нехитрое действие таким как вы недоступно.

UFO 06.02.2008 17:02 (#)

Ух-ты!

Ну и в каких архивах Вы ковырялись, многомудрый, выискивая секретные протоколы к пакту Рузвельта-Геринга или Черчилля-Муссолини? И что наскребли? Неужели генерал Патон оказался сотрудником абвера, как предсказывали основоположники научного коммунизма? А может Вы добыли секретные материалы о расстреле советских офицеров на Аляске вишневыми косточками из рогаток? Или разузнали нечто о тайном визите Де Голля в 1944 году в Освенцим, когда он самолично распылял в газовых камерах Циклон-Б?

(написано анонимно) 06.02.2008 17:13 (#)

Очень креативненько, все в фистончиках и рюшечках с душевным напором и эспресией в голосе. У меня единственный вопрос, что ты сказать-то хотел?

UFO 06.02.2008 17:19 (#)

Только то,

Ключевский, что слово экпресСия пишется с двумя "С".

(написано анонимно) 06.02.2008 17:47 (#)

Форум на гранях очень забавный

Да, ну, неужели? УФО, вы меня утомили, я еще запятые не там расставляю, иногда буквы в словах теряю, я думаю что этого вполне достаточно что бы прекратить разговор. Я признаю вашу аргументацию полной и исчерпывающей, мне вам возразить нечем, против художественных приемов и аллюзий у вас аргументов нет, продолжайте считать что Гитлер и Сталин два злодея объединились против человечества, а Черчиль, Рузвельт и (о ужас, сталин) это зло побеждали, а потом подписали (чисто случайно) ялтинское соглашение с фОшистом сталиным, что первые концентрационные лагеря появились в СССР, что отравляющими газами людей травить начал Тухачевский, что Польша не уничтожала военнопленных, что Чехия сама отдалась Германии, что Франция вступила в войну с Германией после раздела Польши, что второй фронт открылся в 42, что русские утопили в крови польское восстание против немцев, что русские изнасиловали всех немок и собак в Германии, что не было 80% потерь вермахта на Восточном фронте и тд и тд. Вы душные по сути, можно спорить по предмету, спорить имею хоть, какую-то аргументацию оппонентов, говорить с вами это все равно что говорить с автоответчиком.

(написано анонимно) 06.02.2008 17:58 (#)

+ 1

Умри, Денис - лучше не напишешь!

Eesti 06.02.2008 18:02 (#)

одному русскому шовинисту понравилась кучка шовинистического агитпропа другого. LOL

***

Eesti 06.02.2008 18:01 (#)

От боязни правды - синдрома патологии русского шовинистического менталитета, н

с неоднозначной интерпретацией.

(написано анонимно) 06.02.2008 18:10 (#)

Дурак, перестань жевать и плеваться, уровень твоих аргументов вошел в притчу во языцах, ты здесь сам стал именем нарицательным

Eesti 06.02.2008 18:25 (#)

British call this wishful thinking. Лучше не пачкай форум, мелкий подельник чекистко-фашисткого режима, дублированием путинского агитпропа.

***

Сфрандзи 06.02.2008 20:15 (#)

Для 14:47:42: маленькие поправки

Изложенные вами исторические факты в целом верны, но наблюдаются некоторые перехлесты. 1.Гитлер и Сталин два злодея объединились для раздела Европы - совершенно верно. 2. Газы изобрели немцы, но против гражданского населения их первым применил действительно Тухачевский. 2. В 1920 г. поляки морили и расстреливали военнопленных почти так же, как РККА по другую сторону фронта. 3. Франция вступила в войну с Германией в 3 сентября, когда соглашение о разделе Польши уже было подписано, но на практике еще не реализовано 4. Высадка в Нормандии была в 1944 году, в 1942 г. была высадка в Африке, затем боевые действия в Италии (1943). 5. Варшавское восстание сами в крови не топили, но намеренно позволили сделать это Гитлеру. 6. Собак в Германии не насиловали (по крайней мере в источниках это не отмечено), насчет женщин - чистая правда. 7.Вермах понес на Восточном фронте 75% потерь.

Eesti 07.02.2008 00:12 (#)

v 1920 byli tif i procent vyzhivshih krasnoarmejcev v plenu sootvetstvuet masshtabam epidemii. nikto ih special'no ne moril.

Zhili kak svin'i po privychke, mochilis' po privychke gde popalo, vot i merli kak psy. V estonii bylo to zhe samoe.

Марк Аврелий 07.02.2008 03:06 (#)

Уважаемому Сфрандзи

Проблема в том, уважаемы Сфрандзи, что Вы начинаете одергивать за руку шулеров которым нет дела до правды. Вы говорите вещи которые в принципе все нормальные интересующиеся историей люди знают. Но этой пи.добратии бесполезно что-то объяснять и с ней спорить. Им абсолютно все равно какая там она была правда, они повторяют заученные идеологические штампы еще советских времен. В этом и есть мерзость российского государства что оно устами своих холопов говорит только или ложь или полуправду. Хотел бы только уточнить что поляки расстреливали только комиссаров, чекистов и большевиков, а не простых красноармейцев. Тиф же свирепствовал по обе стороны фронта и от него умирали все и русские и поляки и белые и красные. Концлагеря первыми использовали англичане против буров в англо-бурской войне, но целью не было уничтожение буров, а борьба с бурскими партизанами и как только мирное соглашение между бурами и англичанами было заключено то и концлагеря исчезли и больше Британией не применялись. Ленин и коммунисты первыми установили в Советской России концлагеря как постоянное явление, для заключения и уничтожения мирного небольшевистского населения. Затем их использовали нацисты. Так в СССР концлагеря были засекречены (для мира это были "барачные поселки лесорубов", например) то в мире они стали ассоциироваться только с нацисткой Германией. Насчет же второго фронта скажу что Англиаы и Франция открыли этот самый "второй" фронт еще в 1939 году еще в то время когда Вермахт и РККА устраивали совместные парады "победы" над Польшей и никакого ни морального вообще никакого права у Сталина чего-либо требовать от Англии с Америкой не было. По крайней мере Америка никаких договоров с Гитлером никогда не заключала в отличии от Советского Союза. Массовые изнасилования красноармейцами немецких женщин это вещь просто легендарная такого не бывало со времен Ивана Грозного в Прибалтике. После того как немецкие беженцы по ту сторону рассказали об "армии-освободительнице" и ее нравах, на "торжестве коммунизма" в Западной Европе можно было поставить крест.

Eesti 07.02.2008 03:12 (#)

"В этом и есть мерзость российского государства что оно устами своих холопов говорит только или ложь или полуправду. "

+1!

(написано анонимно) 07.02.2008 13:32 (#)

Не надо передергивать. Подтасовками и истории занимаются все без исключения государства в угоду текущему политическому моменту. Все слова про мерзость и холпов можно адресовать в любую трану. По поводу всего остального: война это всегда мерзость и не надо все ее проявления вешать на Россию. Отличились все. И японцы, вырезавшие население Китая и Океании. И американцы устроившие концлагеря для японцев (не пленных, а граждан США) на западном побережье Америки. Что-то я не слышал извинений от США за ядерные бомбардировки городов... Еще раз повторю не надо передергивать. Ну а у Польши незавидная участь буферного государства, тут можно только посочувствовать.

Eesti 06.02.2008 17:44 (#)

UFO 14:02:27 - Vy segodnja v horoshej forme!

***

User s77707, 06.02.2008 17:52 (#)

во-во,в хорошей,и скачет как мелкая блоха на яйцах слона

User s77707, 06.02.2008 17:54 (#)

во-во,в хорошей,и скачет как мелкая блоха на яйцах слона. Абыдна, панимаш, слон-Россия и блох не замечает.

Eesti 06.02.2008 18:08 (#)

да уж видно попривыкла, немытая и завшивленная, к чекистким гадам на своем теле, a te i sosut

na gore ej.

Свободный 07.02.2008 03:33 (#)

Слон-россия

Ну, это как кому. Большинству Россия ассоциируется только с яйцами...

Антифашист 06.02.2008 17:18 (#)

Не будьте наивными.

То гробачевское расследование было очень ангажированным и тенденциозным.Депутатская комиссия взала во внимание только аргументы одной строны.Аргументы историков,утвердавших,что убийства в Катыни дело рук фашистов и вся последующая шумиха инициирована ими--были полностю проигнорированы.Все,кому интересно,легко могут найти эти аргументы в Сети.От себя-эти аргументы-сильные.

Eesti 06.02.2008 17:47 (#)

Да уж, зато "расследование" лубянки и ее продпевал преступлений их дедов НКВДе

***

Eesti 06.02.2008 17:51 (#)

Сеть, особенно врунет, уже давно используется кремлевской пропагандой для видимой легитимизаци

С целью управления процессом дезинформационной манипупляции в интернете, ФСБ недавно взяло под контроль livejournal - весь, а не только русский сектор, как раньше.

Русофоб 07.02.2008 03:58 (#)

Да именно так и было - СССР был всегда весь в белом а все только и думали как ему нагадить - подлые Прибалты паслудные - не оценили своего счастья - так и не поняли что русские их оказывается освободили

(написано анонимно) 06.02.2008 16:31 (#)

Зачем фашистской России помнить о своих преступлениях?Может,она помни

Зачем фашистской России помнить о своих преступлениях?Может,она помнит о миллионах замученных в своих лагерях?Или знает точное число погибших в годы войны?Захоронило останки своих солдат?ПОЗОР,что еще сказать.

(написано анонимно) 06.02.2008 16:57 (#)

Как поется в одной песне: "За всё меня прости, Владимир Ильич!"

(написано анонимно) 07.02.2008 13:48 (#)

Дурачек, если этого не знаешь и не помнишь ты, это совсем не значит, что этого не знают люди в стране. Правда усилиями "демократов" из 90-х выросло целое поколение молодых людей которые, которые об этом даже не задумывались, но свою страну уже не призерали. Судя по пафосу и глупости выступления -ты из них. А по поводу "фашистской России" - переплюньте, не дай Бог накличите. Вот тогда никому мало не покажется

Питерский пенсионер 06.02.2008 16:40 (#)

нашему правительству следовало бы покаяться, а польскому отдать должное памяти тысяч советских солдат

Катынь - дело чекистов и пятно на совести народа, нашему правительству следовало бы покаяться, а польскому отдать должное памяти тысяч советских солдат, сложивших свои головы в польской земле. Хорошо бы вспомнить, что благодаря СССР Польша получила земли Померании, Селезии и части Пруссии.

kleiss 06.02.2008 16:56 (#)

Помнится,как Горбачев с трибуны клялся,что ни какого пакта Молотова-Рибентропа не было.Ему в след вторили все"патриоты"-Небыло!Небыло!А потом -ой,извените,нашелся.Незаметили.Покопатся,еще много незамеченного можно найти.

(написано анонимно) 06.02.2008 16:56 (#)

И потеряла Западную Украину и Западную Белоруссию.

Владимир49 06.02.2008 19:18 (#)

ищите истину

В 1917 году Польша из рук России получила независимость, и тут же пошла войной на своего благодетеля, как шавка в стае из 14 собак. Слабая Россия не смогла отстоять эту часть своей земли (Западную белоруссию и Украину). Разве это не было окупацией?

(написано анонимно) 06.02.2008 20:04 (#)

Это неправда. Никуда Польша войной не пошла, большевики считали Польшу преградой на пути в Германию, где, как они считали, вот-вот произойдет "октябрьская революция". Красная армия стремилась прорубить коридор в красную Германию, чтобы завоевать новый плацдарм перед захватом всего остального мира. Между прочим, большевики и к России относились, как к случайно завоеванной стране, военному лагерю посреди диких азиатских просторов, Россия была им не интересна - почитайте Ленина. И Польша была для них - не более чем коридором.

(написано анонимно) 06.02.2008 20:17 (#)

Сначала Польша таки пошла на Киев, Минск и собиралась на Москву. А потом уже стала коридором.

(написано анонимно) 06.02.2008 21:08 (#)

Вы просто исторически неграмотны.

Eesti 07.02.2008 03:19 (#)

Польша, в отличие от "великой России", смогла защитить себя и европу от нашествия краснозвёздных орд, а

Польша, в отличие от "великой России", смогла защитить себя и европу от нашествия краснозвёздных орд, а зомбопутироты, в другом контексте, любят обвинять "жидов" и всемирный антирусский заговор в том, что Россия стала платцдармом красной чумы. А ведь могли бы посетовать на дурь дедов, которые стали под знаменами Тухачевского и Сталина мешать польше освободить от большевизма как можно большую часть территории российской империи. В этом - одно из проявлений русского шовинизма, который определяет ход истории злобного русского государства.

can - "2008-02-06 17:04:32" 07.02.2008 02:57 (#)

опять жидовский пердёж, онанист ?

да мой дед погиб в боях против поляков в засаде, которую судя по всему организовал его жид-комиссар, к которым он возможно и смылсяЕщё раз : найди кто такой Егоров (снимок вместе с ПЕРВЫМИ маршалами СССР) - РУССКИЙ !(с именными наградными часами от него деду в школу ходил) ; он же и был казнён ПЕРВЫМ !

Владимир49 07.02.2008 16:35 (#)

А Киевт о это город на пути в Германию, куда шли большевиские орды?

(написано анонимно) 06.02.2008 20:23 (#)

Из каких это рук России Польша получила независимость, если в 1917 году Россия не контролировала ни клочка польской территори? Ха-ха, вы читайте хоть что-нибудь, кроме книжки "Легенды и мифы древнего Совка". Тогда узнаете, к своему удивлению, что Польша в 1917 году была оккупирована Германией, и немцы создали там правительство, которое и провозгласило ее независимость с разгромом Польши. И война Польши с РСФСР была войной за не принадлежащие ни полякам, ни русским украинские и белорусские земли, при чем поляки по крайней мере вели эту войну в союзе с украинцами. И Россия, одержав первые победы, отвергла линию Керзона и попыталась подчинить и советизировать Польшу, за что огребла весьма сильно.

Сфрандзи 06.02.2008 20:53 (#)

P.S.

Провозгласила ее независимость с разгромом Германии, разумеется, а не Польши. Каковой разгром произошел в результате вступления в войну США и августовско-сентябрьского контрнаступления Антанты. А не в результате того, что немцы под влиянием Великого Октября исполнились революционного духа, как учит нас книжка "Легенды и мифы древнего Совка. Краткий курс".

Скептик 06.02.2008 17:05 (#)

В целях обозначения ясности

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма. http://katyn.codis.ru/kdocs2.htm#falin Напомним: президент Российской Федерации уже дважды совершал жест, предполагающий возможность исторического примирения. Первым это сделал президент Ельцин, который 24 августа 1993 г. стоя перед катынским крестом на варшавском кладбище Повонзки, просил у поляков прощения за это преступление. В январе 2002 г. президент Путин возложил цветы к варшавскому памятнику в память о борьбе героев Подпольной Польши за независимость - в том числе, от советского Большого Брата. http://www.warsaw.ru/articles/2006/art10/knut06-10-06.htm Давайте теперь узаконим процедуру покаяния Президента Российской Федерации перед народом Польши.

Eesti 06.02.2008 18:30 (#)

Зверства Путинской России в Чечне и волна шовинистической истерии, в том числе направленной против Польши, Эстонии и

Зверства Путинской России в Чечне и волна шовинистической истерии, в том числе направленной против Польши, Эстонии и Европы, показывают, что эти акции не означают искреннего раскаяния и отказа России от повторения подобных преступлений в настоясшем и будущем. Россия по своей природе не может сусшествовать иначе как государство террора против своего населения и своих соседей, не предоставив свободы захваченным ею территориям и их народам.

(написано анонимно) 06.02.2008 20:33 (#)

Любезнейший, это на вас весна так рано действует?

Вроде бы еще янаврь, а обострение у человека уже началось.

Историк (историк12) 07.02.2008 18:36 (#)

Откуда Эсти сбежал? И почему не называет себя Наполеоном? И куда смотрят врачи? И где ГБ и правозащитники? И где 30 серебрянников?

...

(написано анонимно) 06.02.2008 16:53 (#)

ккаждый раз, делегация любого государства, в Израеле едет поклонятся в мемориал Голокоста. Вот такие мемориалы в памть погибших от советского геноцида должны построить Польша,Венгрия,Чекия,Прибалтика,Германия,Австрия,Финляндия,Украина. И каждый раз, когда с визитом будет делегация России, там везти кремлядей на поклон жертвам, каждый раз.

лабусас трубецкоюс 06.02.2008 16:58 (#)

не следует так нападать на Россию. Русский народ не виноват в етих преступлениях. А виноваты кремдляди, етого непризнающее. Половина моей фамилии погибло в боях с советами, но они очень четко отличали русских от комуняг.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
fog 06.02.2008 17:54 (#)

с кем поведешься того и наберешься

Польша влипла в Европейское дерьмо , а Европейцев CША хлебом не корми дай лизнуть Расею и Путю

Eesti 06.02.2008 18:10 (#)

Не преувеличивайте. -)

***

(написано анонимно) 06.02.2008 18:06 (#)

Неужели вы не понимаете зачем государство приносит извинения другому государству?

Могу объяснить, без надежды на понимание, впрочем. Принося извинения за Катынь, Россия, что осознала недопустимость подобных действий. То есть это не признак ее слабости или преклонения перед Польшей или кем иным. Это просто позиционирование своей позиции в отношении к геноциду и произволу со стороны государства. Впрочем, не принесение извинений - это тоже позиционирование своей позиции. Тут уж нужно выбирать, как позиционироваться:)

Eesti 06.02.2008 18:12 (#)

чекистоидов гэбьё - человеков отребьё.

sootvetstvenno etomu Rossija Putina sebja i pozicioniruet.

(написано анонимно) 06.02.2008 18:53 (#)

Так извинились уже! И Горбачев и Ельцин! Ну что же теперь то делать! Что теперь любой немец к примеру должен падать на колени при виде каждого русского туриста? А у них тоже все еще живо - не верьте что ини забыли, как их города крушили! А мы что - у каждого встречного поляка вместо приветствия прощения просить должны? Кто старое помянет - тому глаз вон. Жестоко но конструктивно!

Eesti 07.02.2008 00:25 (#)

Зверства Путинской России в Чечне и волна шовинистической истерии, в том числе направленной против Польши, Эстонии и

эти акции "izvinenija" не означают искреннего раскаяния и отказа России от повторения подобных преступлений в настоясшем и будущем. Россия по своей природе не может сусшествовать иначе как государство террора против своего населения и своих соседей, не предоставив свободы захваченным ею территориям и их народам.

(написано анонимно) 07.02.2008 01:45 (#)

Не знаю, может Горби и не был искренен, его не поймешь. Ельцин же был ярым антикоммунистом, да и говорить в то время от имени народа он право имел. моральное право. и если так рассуждать, то немцы что теперь - прокляты навеки что ли? тогда на земле же ни одного не проклятого народа не осталоссь - с тех пор как пещера на пещеру войной ходили.

Eesti 07.02.2008 03:09 (#)

a chto, nemcy prodolzhajut zverstvovat' v osvencime? A vot Rosija Putina prodolzhaet svoi krovavye dela v Chechne.

Krome togo, u nemccev - normal'naja demokratija, a v Rossii kak byla despotija kremlja, tak i ostalas', smeniv formu s kommunisticheskoj na chekistko-fashistkuju.

Русский из СНГ 06.02.2008 18:49 (#)

Туск - более польский националист чем Качинские

Туск действует в интересах Польши. Признание вины за Катынь нужно не Польше, нужно не правительству России. Это нужно российским гражданам. Ибо таким трагедиям как Катынь - преступлению против другого народа - всегда предшествуют коллективизация и 1937 год - преступления против собственного народа. И признание вины за Катынь - это скорее нужно, чтобы предотвратить новые преступления против народов России, чем для того, чтобы защитить Польшу. Кстати, Туск рассматривает вопрос строительства газопровода в обход Украины и Белоруссии. И это тоже польский национализм - Туск, сдавая Украину и Белоруссию, защищает узко-польские интересы. Скорее всего он прав - в предвоенные годы более широкая политика Пилсудского и его наследников привела к катастрофе. Туск решает польские проблемы отдавая Россию, Украину и Белоруссию во власть Путина и его клики, включая Лукашенко и Януковича. Для чего Польше конкуренты в виде свободных и богатых восточно-славянских народов?!

Eesti 06.02.2008 19:20 (#)

Туска очень силно поддерживала ориентированная на безпринципное сотрудничество с путинской россией часть европейск

***

Eesti 06.02.2008 19:20 (#)

... уск пока ведет себя как типичный евроидиот (вроде берлускони).

***

Русский из СНГ 06.02.2008 21:50 (#)

Он не идиот

На фиг Туску российская демократия и свобода Украины? От России его защитит ядерная мощь США. А жертвовать жизненными интересами поляков - сбытом в Россию польских товаров - ради свободы России или Украины он не будет. Это как финны в "холодную войну". Жили при демократии, а поддерживали тоталитаризм в СССР. Это США приверженны демократии как идеологии. В Европе демократию хотят прежде всего для самих себя.

Eesti 07.02.2008 00:15 (#)

Est' shans, chto vy pravy, no ja tak ne dumaju. Posmotrim, chto eto za dejatel' Tusk.

Poka nichego interesnogo i poleznogo on ne sdelal.

(написано анонимно) 07.02.2008 11:06 (#)

bez niepodleglej Ukrajiny niema niepodleglej Polski - eto v Polshe znajet kazhdyj rebionok.

(написано анонимно) 06.02.2008 18:52 (#)

Непременно покаемся, но только после того, как евреи покаются за "красный террор" и сгон палестинцев с их земель, после того как турки покаются за геноцид армян, хохолы и прибалты за поддержку гитлеровцев, а янкесы посыплют головы пеплом и раскаются за все свои телодвижения последних лет "ради свободы и демократии". А пока закройте рты, господа либерасты.

(комментарий удалён)
Eesti 06.02.2008 19:25 (#)

Нр

Нравственное единение с преступлениями злобного русского государства - специфика шовинистического имперского менталитета "дорогих россиян". Это и отличает их от нормальных людей.

xex 06.02.2008 19:54 (#)

а чем поддержка гитлеровцев хуже поддержки сталинистов? На мой взгляд особой разницы нет.(Я живу не в России)

(написано анонимно) 06.02.2008 20:54 (#)

Кающаяся пидорашка:)!

Не забудь тогда, сучёнок, покаяться и за геноцид грузин в Абхазии и Южной Осетии. И лучше вам это сделать не дожидаясь покаяния других - так это будет ваш шанс хоть на какую-то реабилитацию в глазах остального человечества.

Русофоб 07.02.2008 04:18 (#)

Кто каких палестинцев сгонял, урод? Об этом даже Путинпроп уже не говорит а твой дружбан Блевонтьев так вообще поддерживает Израиль.

ak 06.02.2008 19:09 (#)

"покайтесь кто хочет"

хороший заголовок на главной странице, действительно, кто не хочет - тот и не покается даже если слова правильные произнесёт. туск показал как нужно сохранять достоинство обсуждая историю. кто не может так же - не должен представлять страну. всех касается.

Владимир49 06.02.2008 19:45 (#)

Типичная провокаторская позиция ЕвроДерьмократов- Каждые 3 месяца то один из них, то другой кричат- КатынЬ,Катынь .. А наша 5 колонна тут же начинает подвывать. Мразь одним словом. Уже договорились до того, что и войну то выйграл не Советский Союз и тем спас милионы живших в Польше, Венгрии, Румынии, Германии. А кто одолел фашисткую германию - может Польша или Франция?

(написано анонимно) 06.02.2008 20:16 (#)

Без помощи Запада русские не вытянули бы эту войну. А то, что Сталин вступил в нее осенью 1939 года на стороне Гитлера - исторический факт, от которого никуда не деться. Но он второй раз замахнулся на Финляндию, не посчитавшись с германскими интересами, вот Гитлеровская блоха на Россию и прыгнула. И чуть не сожрала эту махину, что самое интересное.

(написано анонимно) 06.02.2008 20:20 (#)

Это объясни в чем заключается вступление на стороне Гитлера в войну.

Сфрандзи 06.02.2008 20:34 (#)

Заключается в том, что СССР с самого начала оказывал Гитлеру военную поддержку (например по запросу Геринга позволил использовать радиостанцию Минска в качестве маяка для наводки Люфтваффе( и уж тем более экономичесукю поддержку (позволял транзит германских стратегических грузов через Мурманск-Ленинград, отказывая в то же время в транзите для противника Германии - Польши); а 17 сентября вовсе вступил в войну, напав с тыла на сражавшееся с Гитлером государство и организовав знаменитые совместные парады. Вообще пакт Молотова-Риббентропа содержал статьи, прямо привязывавшие СССР к германскому блоку (статья о недействительности всех договоров, противоречащих этому пакту - тогда как по международной практике наоборот ранее заключенные договоры имеют приоритет - о взаимных консультациях и т.д.).

(написано анонимно) 06.02.2008 20:35 (#)

Дружба, скрепленная кровью

http://www.youtube.com/watch?v=LZ26JXAXQtc&feature=related

(написано анонимно) 06.02.2008 20:36 (#)

Еще дружба, скрепленная кровью

http://www.youtube.com/watch?v=2TdCwudcFRk&feature=related

(написано анонимно) 06.02.2008 21:14 (#)

Сфрандзи все это конечно интересно, но приведите доказательства ваших слов, единственное что не вызывает сомнения это вступление 17 сентября Красной армии на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии оккупированных Польшой, к тому же польская армия была к 17 сентября разгромленна, оказывалось лишь очаговое сопротивление, да и то в основном немцам.

Сфрандзи 06.02.2008 21:27 (#)

Смотрите первоисточники

http://www.aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/pakt.php

(написано анонимно) 06.02.2008 21:47 (#)

Сфрандзи спасибо за первоисточники, но что они доказывают, только то что пакту предшествовали длительные переговоры, но такие же переговоры шли с Англией и Францией, известно чем они закончились, к тому же Польше в случае успеха перговоров все равно не пустила бы Красную Армию через свою территорию и еще немецкий план войны был готов еще весной 1939 года, то есть был бы пакт не было бы его немцы напали на Польшу по любому. Обвинять их в этом бред, с точки зрения ссср тех лет это выгода, так как чужими руками уничтожили злейшего врага.

Сфрандзи 06.02.2008 22:17 (#)

Ага! Польша была злейший враг, а с Германией была дружба, скрепленная кровью. Результатом того счастливого события, что друг Гитлер при поддежке друга Сталинау уничтожил эту самую Польшу, стал 1941 год, когда, как жаловалась советская пропаганда, "вся Европа работала на гитлеровскую военную машину..." и проч. Прежде всего, эта попытка Сталина погреть руки на мировом пожаре оказалась глупой в прагматическом отношении (моральные оценки оставим) - и Сталин обнаружил это летом 40 года, когда немцы, вместо того чтобы завязнуть во взаимоистребительной войне, с ходу заняли Париж. То-то он две трети своей речи 3 июля 41 г. посвятил оправданиям, впрочем крайне идиотским, Пакта. Польша имела все резоны не пропускать через свою территорию Красную Армию (ибо отлично знала, что куда советский солдат приходит, оттуда он уже не уходит). Но собственно этого и не требовалось: если бы Сталин действительно был настроен на борьбу с нацизмом, он мог бы выступить в нее и после разгрома Польши. Сталин сознательно приказал Ворошилову завести переговоры в тупик, сведя их к явно непремлемому для поляков пункту о проходе войск (см. инструкцию от 7 августа, которая в данной подборке отсутствует, так как тогда еще не была известна).

(написано анонимно) 06.02.2008 22:26 (#)

Сфрандзи не надо из Сталина делать дьявола, он всего лишь человек, а человеку свойствено допускать ошибки, а Польшу не надо идеализировать в своих бедах она виновата сама, друзьями Гитлер и Сталин не были это был брак по расчету. Кстати вклад Польши в военную машину германии был небольшим, она была в основном аграрной страной, больше вклад Чехословакии.

Сфрандзи 06.02.2008 22:43 (#)

Сталин конечно был не дьявол, он был человек, навроде как Чикатило или Гитлер. А поскольку человеку свойственно совершать преступления - Сталину это свойство было присуще в высшей степени. Что же касается до "ошибок", то если не говорить даже о моральной и правовой оценке, то повторяю попустительство нацистской агрессии и прямое соучастие в развязывании мировой войны, которая в конце концов обрушилась на сам СССР, было ошибкой такого масштаба, который сам по себе превращает ее в преступление перед собственным народом и человечеством (ну в этом Сталин отчасти схож с Чемберленом, но только отчасти, потому что Чемберлен войну все-таки сознательно не развязывал и Гитлеру в войне не помогал). В целом результатом гениального политического хода Сталина оказалось то, что 1)исчез буфер, разделявший Германию и СССР 2) у Гитлера были развязаны руки для войны на Западе, чем он и воспользовался. Последствия известны.

Владимир49 06.02.2008 21:18 (#)

Ищите истину

Если бы Англия и Франция были моральными странами и держали бы свое слово, то за 17 дней могли бы заступиться за Польшу. И тогда Польша могла бы сохранить захваченные ею у Советского Союза Западную Белоруссию и Украину. А то Союзнички умыли руки и бросили бедных поляков. Вот и пришлось Польше, вместо парада На Красной площади вместе с немцами, бежать кто в Румынию, а кто в Англию. Это же лучше, чем сражаться за свою независимость.

(написано анонимно) 06.02.2008 21:27 (#)

Владимир49 что значит моральные страны, к политеки эта категория не имеет отношения, к тому же поведение Польши во внешней политике 30 годов оправдывает Англия и Францию.

Eesti 07.02.2008 03:26 (#)

francija s angliej nesposobny byli togda dazhe spasti samu franciju.

A vPol'sha, kotoruju ostavili odin na odin pritv Hitlera i Stalina, byla ispolzovana imi dlja vyigrysha vremeni s cel'ju modernizacii armii.

Сфрандзи 06.02.2008 21:57 (#)

Истина - в советской вине.

Вечная ваша детсадовская манера: "а чего все я да я? Вон Ваня тоже вчера описался". Хотя речь идет о речь идет конкретно о Сосо Джугашивили, который не описался, но обкакался весьма существенно. И если Англия и Франция плохо воевали с Гитлером, но все-таки воевали, то Сосо с ним водил шуры-муры и еще хвастался, что он уничтожил Польшу совместными ударами с Германской армией (см. речь Молотова от 31 октября). слава тебе господи, была уничтожена. А потом еще совершил то преступное деяние, которое собственно и составляет тему статьи.

(написано анонимно) 06.02.2008 22:08 (#)

В чем конкретно заключается советская вина, в том что он рукой другого государства уничтожил своего потенциального врага, а про преступное деяние это спорно кто его совершил, ведь вокруг него столько политики.

Сфрандзи 06.02.2008 22:35 (#)

Еще об истине, которая в вине

Отвечу словами доктора исторических наук Н.С.Лебедевой http://katyn.codis.ru/lebedeva.htm "Статья 6 Устава Международного военного трибунала дает следующее определение преступлений против мира: «...планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из выше изложенных действий»3. Именно таким преступлением и была война, которую готовил и вел сталинский режим против польского государства и его народа. (…)Все указанные действия двух тоталитарных режимов подпадают под понятие заговора — заговора против пяти суверенных государств с целью лишить их независимости и территориальной целостности." Что же до того, кто расстрелял поляков в Катыни, то ныне это вопрос вообще бесспорный.

(написано анонимно) 06.02.2008 22:59 (#)

Почему 5 перечислите.

Сфрандзи 07.02.2008 02:05 (#)

Польша, Латвия, Литва, Эстония, Румыния.

(написано анонимно) 06.02.2008 23:02 (#)

дату создания трибунала не напомните ?

Сфрандзи 06.02.2008 23:13 (#)

Дата создания трибунала - 1945 год. Но его устав имел обратное действие. Поэтому по нему прекраснейшим образом судили за деяния, совершенные начиная с 1933 года.

(написано анонимно) 06.02.2008 23:23 (#)

Дата создания трибунала - 1945 год. Но его устав имел обратное действие. Поэтому по нему прекраснейшим образом судили за деяния, совершенные начиная с 1933 года.-- Но судили победили побежденных, если бы суд был безпристрастным то как говорится "сядем все".

Сфрандзи 06.02.2008 23:32 (#)

Собственно о том и речь. Что Сталин сам был виноват в тех же преступлениях.

(написано анонимно) 07.02.2008 00:10 (#)

Собственно о том и речь. Что Сталин сам был виноват в тех же преступлениях.-- А ПРАВИТЕЛЬСТВО Англии, Франции и США белыен и пушистые, ведь без Мюнхенского сговора не было бы ничего остального.

Сфрандзи 07.02.2008 00:57 (#)

А кто говорит, что они белые и пушистые? Но между позором Мюнхена и преступлением Москвы есть некоторая разница. В Мюнхене пытались предотвратить войну, за чужой счет и вопреки собственным интересам. В Москве Сталин сознательно провоцировал и организовывал войну, выговаривая себе дивиденды с гитлеровской агрессии. Все-таки сильно разные вещи! Поэтому Мюнхен был лишь преступной ошибкой, а Москва - злодеянием и форменным преступлением против мира.

Сфрандзи 07.02.2008 01:02 (#)

P.S.

А США-то тут при чем? США не только не участвовали ни в Мюнхенском, ни в Московском сговоре, но их позиция вообще была наиболее достойной, потому что Рузвельт, не вынужденный к тому прямой необходимостью, занял изначально антинацистскую позицию и всячески поддерживал антигерманский блок. Тогда как Сталин, наоборот, завел дружбу с Гитлером и если правы наши патриоты, опровергающие Суворова - значит дружил бы с ним до скончания века, если бы Гитлер силой не вынудил его вступить в борьбу с нацизмом.

Владимир49 07.02.2008 13:38 (#)

Смотрите карты

Смотрите карты. А что касается Америки, то ей до войны было далеко начихать. За океанами они были в полной безопасности. Англия за проливами также надеялась отсидется и больше думала о войне с Советским Союзом чем с Германией. И в общем была права.Гитлер ее практически не трогал до мая 40 года. А Сталин должен ежеминутно думать о безопасности страны. Можно ли было расчитывать на таких "Союзников". Мюнхен ликвидировал Чехословакию, а Московский по вашему Польшу. Так чем Мюнхен лучше?

Сфрандзи 07.02.2008 16:30 (#)

Учите матчасть

Мюнхен не ликвидировал Чехословакию, а наоборот гарантировал ее новые границы, передав Германии этнически немецкие Судеты. Учите матчасть.

Владимир49 07.02.2008 21:22 (#)

Что-то к 39 году совсем не стало Чехословакии. Хороши гарантии. И Польша к этому приложила свою руку. И почему Судеты надо присоединять к Германии, а земли населенные Белорусами и Украинцами считать Польскими? Линия Керзона ведь однозначно отвечает на этот вопрос.

(написано анонимно) 08.02.2008 03:07 (#)

Интересно получается, законы имеющие обратную силу всегда пишутся победителями, что бы судить побежденных. Странно, не находите ?

Владимир49 07.02.2008 13:29 (#)

Ищите истину

У Вас все перевернуто. К 17 сентября Польши как таковой уже не было. И Англия даже пальцем не пошевельнула. А окупированные Польшей еще в 20 году земли Западных Белоруссии и Украины были возвращены после Овободительного похода. К стати 90% населения этих территорий приветствовало вооссоединение с Советскими Белоруссией и Украиной. Любому чурке понятно, что белорусу лучше жить с белорусами в Белоруссии, чем с поляками.

fog 06.02.2008 20:23 (#)

1 Украинский фронт, 2, 3, ...1 Белорусский фронт, 2,3, Прибалтийский

а вот русские как всегда в какой то ли дыре , то ли звЯзде сидели, .........русские что с них возьмешь

Анатолий 07.02.2008 00:39 (#)

..а вот русские как всегда в какой то ли дыре...

А татжики делали ЕВРОРЕМОНТ...

(написано анонимно) 06.02.2008 20:15 (#)

Простите, поляки, нас пещерных!...

(написано анонимно) 06.02.2008 20:41 (#)

Не проканает

Горачев прощения просил - не простили, Ельцин на колени бахнулся - не простили, Путин венки возлагал - не простили. Боюсь, что Медведеву придется землю есть и в ногах перед Качиньским валяться вместе со всей сознательной интеллигенцией, вроде Ахеджаковой с Чхартишвили. Глядишь смилуются, простят.

(написано анонимно) 06.02.2008 21:01 (#)

А хуху вам господа хорошие не хохо, чтобы Медведев ползал в нагах у Качиньского?

Сфрандзи 06.02.2008 21:14 (#)

А кто такой Медведев перед Качиньским?

А кто такой Медведев перед Качиньским? Качиньский - личность и политический деятель, а Медведев - мнимая и дутая величина. Он выдуман, его собственно вообще нет.

Eesti 07.02.2008 00:17 (#)

+1 (tak chto Tusk zrja v moskvu speshit pered vyborami).

***

Молотов-Риббентроп 06.02.2008 20:39 (#)

Секретный протокол к Договору о ненападении. Пункт 2.

В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан. Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий. В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.

Молотов-Риббентроп 06.02.2008 20:42 (#)

Секретный протокол к Договору о дружбе и границах №1

Нижеподписавшиеся уполномоченные констатируют согласие Германского Правительства и Правительства СССР в следующем: Подписанный 23 августа 1939 г. секретный дополнительный протокол изменяется в п. 1 таким образом, что территория литовского государства включается в сферу интересов СССР, так как с другой стороны Люблинское воеводство и части Варшавского воеводства включаются в сферу интересов Германии (см. карту к подписанному сегодня Договору о дружбе и границе между СССР и Германией). Как только Правительство СССР предпримет на литовской территории особые меры для охраны своих интересов, то с целью естественного и простого проведения границы настоящая германо-литовская граница исправляется так, что литовская территория, которая лежит к юго-западу от линии, указанной на карте, отходит к Германии.

Молотов-Риббентроп 06.02.2008 20:43 (#)

Секретный протокол к Договору о дружбе и границах №2

Нижеподписавшиеся Уполномоченные при заключении советско-германского договора о границе и дружбе констатировали свое согласие в следующем: Обе стороны не допустят на своих территориях никакой польской агитации, которая действует на территорию другой страны. Они ликвидируют зародыши подобной агитации на своих территориях и будут информировать друг друга о целесообразных для этого мероприятиях. Москва, 28 сентября 1939 года. По уполномочию Правительства СССР В. Молотов За Германское Правительство И. Риббентроп

Владимир49 07.02.2008 16:31 (#)

Любая страна хочет обезопасить свои границы. Это ведь жизнь своих граждан.Тем более, что Польша окупировала часть России. С правительством Германии на равных вели дела и Франция и Англия. Почему же Советскому Союзу надо было начать войну с Германией ради интересов Англикасов? И Вообще бы хотелось спросить умников, а как бы они поступили в августе 39 года? Что же касается "Секретного протокола" то пока он не найден сам документ. А копии не имеют юридической силы. Ищите, может быть найдете первоисточник, тогда и поговорим.

(написано анонимно) 06.02.2008 20:50 (#)

вообще-то в катынском лесу, до войны бывшем зоной отдыха, поляков поубивали немецкофашистские общечеловеки в 41-м.. При чем тут Россия?

(написано анонимно) 06.02.2008 20:59 (#)

"Зона отдыха" - гэбистский миф.

Вообще-то Катынский лес до войны был полигоном НКВД, обнесенным 2-метровой колючей проволокой и охранявшийся с собаками. А "зона отдыха" - миф, сочиненный в записке НКВД-НКГБ и написанном по ее мотивам заключении комиссии Бурденко.

(написано анонимно) 06.02.2008 21:32 (#)

"Зона отдыха" - гэбистский миф. -- с чего вы так решили. Ответьте тогда на вопрос если в Катыне действительно НКВД расстреляло польских офицеров из 3 лагерей Старобельского, Козельского, Осташковского, почему не расстреляли офицеров из других лагерей их было еще минимум два и там к примеру содержался генирал Андерс.

Сфрандзи 06.02.2008 22:02 (#)

1. Существует громадное количество сивдетельских показаний, что Катынь была полигоном НКВД, данных разными людьми в самых разных обстоятельствах (вплоть до допросов в ГВП РФ), плюс множество могил расстрелянных советских граждан - не в зоне же отдыха их расстреливали? И не существует НИ ОДНОГО свидетельства о зоне отдыха, кроме восходящих к НКВД (т.е. в сочиненной энкавэдистами записке и восходящего к ней заключения Бурденко). Что же до последнего, то существуют опять-таки прямые заявления тех самых свидетелей комиссии Бурденко, которые на допросе в ГВП РФ показали, что это были лжесвидетельства, данные под угрозами со стороны НКВД, и что на самом деле никакой зоны отдыха не было, а был полигон.

(написано анонимно) 06.02.2008 22:18 (#)

Сфрандзи скажите почему тогда НЕ УНИЧТОЖИЛИ офицеров из других лагерей, а про показания свидетелей в зависитмости от конъюктуры они могли дать любые, к тому же в этом деле уже до трупов никому нет дела осталась одна политика.

Сфрандзи 06.02.2008 22:23 (#)

Итак, от зоны отдыха вы отказываетесь (ибо зона отдыха известна только со слов "свидетелей", которым вы уже не верите :) ). Почему уцелел например Андерс, я могу сказать: потому что он находился не в лагере, а во внутренней тюрьме ан Лубянке. Почему уцелело относительно небольшое количество польских офицеров, которые таки уцелели - спрашивайте у специалистов-исследователей, я не исследователь, а потому могу констатировать лишь признанные факты: что Осташковский, Козельский и Старобельский лагеря были ликвидированы, а их заключенные - расстреляны постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года.

(написано анонимно) 06.02.2008 22:56 (#)

Про зону отдыха это был не мой пост, я не исключаю что могло расстрелять НКВД, но вокруг этого накручено столько мифов. Вы пишите что Андерс уцелел потому что находился во внутренней тюрьме на Лубянке, но как раз из этой тюрьмы прямая дорога сами знаете куда, потом была сформированна армия под его командованием и для нее нашли офицеров и объясните зачем надо было вести заключенных из Старобельска в Харьков, из Козельска под Смоленск, из Осташкова в Калинин(Тверь) не лучше бы было зделать все на месте, а постоновление Политбюро может быть фальшивкой. К стати про Андерса просмотрев его биографию удивляет почему его не расстреляли в первую очередь, а получается расстреляли в основном офицеров-резервистов, сотрудником МВД, пограничников.

Сфрандзи 06.02.2008 23:02 (#)

Какие такие мифы накручены, имена, пароли, явки этих мифов? Напротив, один из наилучшим образом изученных исторических фактов. Насчет "может быть фальшивка" - это просто голословное заявление, так о любом документе можно заявить, ни один специалист в аутентичности не сомневается, даже графологическая экспертиза была прокуратурой проведена. Андерс не попал под раздачу собственно потому, что постановление ПБ касалось содержавшихся в лагерях, а он находился на Лубянке, как заключенный НКВД, стало быть тут был совсем другой статус, и если бы его расстреляли, то не по постановлению ПБ, а в индивидуальном порядке. Почему уцелели те конкретные офицеры, которые уцелели - я же говорю, это может сказать специалист по данному вопросу, например Лебедева или Парсаданова, а я не специалист. Значит есть какое-то объяснение, в каждом случае свое, не надо думать, что если объяснение вам неизвестно, то его нет.

(написано анонимно) 06.02.2008 23:12 (#)

Лично для меня лучший свидетель в этом деле это тот кто собственноручно всаживал пули в затылки полякам кто-бы он не был сотрудник НКВД или айзанцкоманды. Вы не ответили почему Андерса все таки не расстреляли, учитывая его биографию. И как вы объсните почему по поводу Катыни столько вони, почему не слышно по поводу резни на Волыне, ведь там погибли женщины и дети.

Сфрандзи 06.02.2008 23:21 (#)

Прекрасно - вот вам свидетель Токарев, который хотя и не всаживал пули собственноручно, но был руководителем калининского УНКВД и участвовал в организации расстрелов Осташковского лагеря, его показания в ГВП есть в интернете, он же кстати объясняет, почему расстреливали из вальтеров. Почему не расстреляли конкретно Андерса - потому что руки не дошли, или считали для себя чем-то полезным его еще подержать, я же говорю, что по постановлению 5 марта расстреливали огулом, а тут был индивидуальный случай. О резне на Волыни - это впорос к украинцам, но они помалкивают, потому что у самих рыльце в пуху в этом деле не менее чем у поляков. Но поляки во всяком случае не становятся в такую наглую позу, как Россия, которая заявляет: "Да, расстреляли, ну и что такого? Было простое превышение должностных полномочий, а материалов дела не отдадим". Называть же "вонью" эмоции по поводу национальной трагедии - для этого самому надо очень, очень сильно вонять.

Сфрандзи 06.02.2008 23:23 (#)

Показания Токарева

http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html

(написано анонимно) 07.02.2008 00:16 (#)

Я знаком с показаниями Токарева, но кто нибудь проводил следственный эксперимент дабы потвердить его показания, он может он себя оговорил или сказал что от него хотели услышать, известноли имена палачей приводихших приговоры в лининской области и ссылка о Медном
http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=25969

Сфрандзи 07.02.2008 00:41 (#)

Спасибо за интересную ссылку, но что она доказывает в данном случае? Показания Токарева как видите не противоречат никаким известным фактам. Имена несомненно известны, но не предаются гласности, вон даже половину катынского дела засекретили под тем предлогом, что там имена и адреса палачей.

(написано анонимно) 07.02.2008 00:22 (#)

О резне на Волыни - это впорос к украинцам, но они помалкивают, потому что у самих рыльце в пуху в этом деле не менее чем у поляков -- почему к украинцам в первую очередь к полякам, на Украине этих "героев" возвеличивают, а поляки молчат, хотя по Катыне такое нытье.

(написано анонимно) 06.02.2008 22:59 (#)

"постановление Политбюро от 5 марта 1940 года" плохо состряпанная фальшивка, это видно если его просто внимательно рассмотреть, это раз. Политбюро не собиралось 5 марта, оно собиралось несколькими днями раньше, а в фальшивке данные, которые на момент собрания еще не были известны, это два. Стреляли пленных исключительно из немецкого оружия, и вязали немецкой веревкой, это три. На трупах найдены документы, датированные 1941 годом, это четыре. Есть и пять и шесть и семь и далее по ряду. Только потомкам Геббельса эти факты не интересны, им факты излагаемые эстями милей.

Сфрандзи 06.02.2008 23:10 (#)

1. Документы признаны подлинными всеми специалистами, как историками, так и криминалистами, включая экспертов-графологов. 2. То, что энкаведисты расстреливали пленных из пистолетов "Вальтер" и "Браунинг" - никто не отрицает, но это ничего и не доказывает. 3. Немецкие веревки - миф. 4. Документ, датированный 1941 годом , собственно один - открытка, написанная одним поручиком, он был предъявлен Бурденко, но то, что он был действительно найден на трупе, ни из чего не следует. Все остальные документы - до весны 1940 года, особенно советские газеты за апрель 1940 г. в огромных количествах (немцы их просто выкидывали, поляки потом подбирали). Есть еще подпись к немецкой публикации: "1941 год", но это опечатка, на самом деле документ (как показывает увеличение фотографии) - довоенное свидетельство о гражданстве одного студента для предъявления в Варшавский университет, без даты. Точно так же обстоит дело с пятым, седьмым, десятым и двадцатым возражением.

(написано анонимно) 06.02.2008 23:20 (#)

1) дайте ссылки на заключения экспертов. 2) согласен но из наганов как-то превычней. 3) а какими веревками свызаны руки. 4) косвенное доказательство советской версии само наличие документов, по уставу караульной службы все документы отбирались.

(написано анонимно) 06.02.2008 23:30 (#)

1. http://www.izbrannoe.ru/1843.html "Подлинность их, естественно, подтверждена всеми необходимыми экспертизами и сомнений в ней нет." Автор утверждения - архивист Н.С.Лебедева, которая непосредственно принимала участие в расследовании ГВП. 2. Ну почему же - вальтеры и браунинги были очень распространенным личным оружием, так что чекисты были к ним вполне привычны. 3)Руки были связаны "толстыми белыми витыми веревками, наподобие тех, которые используются для штор". 4)Это у вас концы с концами не сходятся, потому что того факта, что расстрелянные поляки были советскими пленными, даже Сталин не отрицал.

(написано анонимно) 07.02.2008 00:06 (#)

1) неубедительно многие из документов которые я читал на разных сайтах дают двусмысленное толкование. 2) именное оружие имели в основном крупные чины, а расстреливали бойцы особых команд( если не ошибаюсь так они назывались официально), для примера на всю Москву и область было 12 человек это данные кажется мемориала, так что палачей было не много и можно проследить. 3)остались ли образцы веревок. 4) они были и возможно эти офицеры работали на прогладки шоссе Москва-Минск это кажется утверждает СОВЕТСКАЯ СТОРОНА.

(написано анонимно) 07.02.2008 00:31 (#)

1. Текст постановления Политбюро: «Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14,700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11,000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.» Никакого двойного толкования дать невозможно. 2. Браунинги были вовсе не обязательно у крупных чинов, у простых оперов были браунинги, которые они применяли при расстрелах, см. интервью с опером минского НКВД Сагаловичем http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=715 О Вальтерах и вообще подробности см. в допросе Токарева, о чем вообще спор, если есть непосредственное свидетельское показание? Вообще привыкайте к тому, что если вам что-то непонятно – это значит лишь то, что вы не обладаете всей полнотой информации, а не то, что этого не было и быть не могло. 3) Образцов веревок не осталось. Остались только их описания у отчетах Бутца и Бурденко, которые близки между собой. В записке НКВД действительно утверждалось, что веревки были немецкие, но в отчет Бурденко это почему-то не попало - видимо сообразили, что потребуется предъявлять веревки, а предъявить-то нечего. Есть еще фотографии в немецком издании, показывают действительно очень толстый белый шнур. 4)Ну вот видите, стало быть ваши возражения насчет документов - мимо кассы, ибо тогда пришлось бы усомниться, что поляки были в советском плену, а это-то уж точно несомненный факт.

(написано анонимно) 07.02.2008 12:35 (#)

Смешно. Фрау Лебедева личность поодиознее мистера Суворова. Естесственно, что у неё нету сомнений в свих собственых фантазиях.

Сфрандзи 07.02.2008 16:27 (#)

Смешно другое. То, что когда эта публика сталкивается с серьезным оппоеннтом-специалистом, она говорит: "ну что его слушать, это же одиозная личность!" Одиозность в данном случае состоит в том, что он отстаивает неприятную публике точку зрения. К сведению: к Суворову негативное отношение прежде всего СРЕДИ СПЕЦИАЛИСТОВ, тогда как Лебедева сама - крупный специалист.

(написано анонимно) 06.02.2008 23:44 (#)

Zasrancu -Frandzu!!

Vi na samom dele , takoi otmorojjennii dolpoeppp, ili tol'ko prikidivaetes'?

Eesti 07.02.2008 00:19 (#)

a vot i nashistkij intellektual otpisalsja! Ne iz Londona li?

xa xa xa!

(написано анонимно) 07.02.2008 03:24 (#)

Ne ya s Kievu!!!! No ti ebsti ne perezsivai, ti dolpoeppp tozse! tol'ko klinicheskii!!

(написано анонимно) 07.02.2008 03:33 (#)

голубенький недобиток значит.

kyew 07.02.2008 10:32 (#)

Ничо, голубеньких мы здесь скоро пришьем, они уже пакуют чемоданы на Маскву.

(написано анонимно) 07.02.2008 12:24 (#)

А так вот, для антиресу - ты считаешь себя виновным за истребление в естонии евреев естонскими зондер командами во время "освобождения" друзьями-немцами? Али не было? Или все-таки покаешься, ждем-с. Или только после нас?

livejournal.com nik-sud [livejournal.com], 06.02.2008 21:10 (#)

"...Советское правительство отказалось от этого преступления и приписало его немцам. После того, как Смоленская область была от немцев освобождена, был составлен план, ставивший своей целью доказать, что это дело рук гитлеровцев. Тогда же была создана комиссия под председательством Шверника, в то время Председателя Президиума Верховного Совета РСФСР, в которую включили митрополита, ученых, писателей для освидетельствования преступления в Катыни. К.Симонов, например, входил в эту комиссию. Но прежде чем комиссия выехала в Катынь, туда была послана группа работников Лубянки. Они выкопали трупы, погрузили их в ящики и привезли в Москву в Институт судебной медицины. Там из них извлекли пули советского производства и вместо них заложили немецкие, в карманы им положили немецкие газеты и немецкие деньги. Потом трупы отвезли обратно, закопали и поставили на них вешки.Комиссия во главе со Шверником и Богоявленским в это время прибыла в Катынь, опять были раскопаны трупы и установлено, что расстрел произведен немцами, потому что пули немецкие, газеты и деньги тоже немецкие. Об этом был составлен и обнародован акт, под которым все подписались: и митрополит, и писатели, и ученые, и сам Шверник. И это было так обнародовано.Вот это сообщил мне помощник Шверника Богоявленский, участвовавший в этой операции, план которой был составлен Сталиным. Когда Богоявленский беседовал со мной, он смеялся и говорил, что вот как ловко удалось Лубянке провести общественность и вообще весь мир..."...http://katyn.codis.ru/shatunov.htmПОДРОБНЕЕhttp://nik-sud.livejournal.com/109568.html

Anonymous 06.02.2008 23:39 (#)

Спасибо Сфрандзи за толковые обьснения..

"Политрукам" (а их тут не счесть) даже и возразить-то нечего. Да и "не тянут" они. Позвали-бы хоть Суркого какого-нить на подмогу, что-ли...

(написано анонимно) 07.02.2008 05:06 (#)

Что интересно

По любому поводу одни и те же лица - "адвокаты" власти. Просто с пеной у рта отстаивают позицию нынешней власти даже тогда, когда власть сама косвенно или прямо дает понять, что не права:)

Владимир 07.02.2008 05:17 (#)

Хочу подразнить путинских шавок из бригады...

Мне в молодости встречались старые советские денежные знаки (чуть ли не 1918 года - сейчас не вспомню уже точно). Показывали их мне тогда мои одноклассники тайком - опасно было это делать напоказ. Так вот, на этих знаках тогда вместо серпа с молотом и пятиконечной звездочки СВАСТИКА была! И первые красноармейские отряды, сформированные по приказу Троцкого, тоже шли под красными знаменами со свастикой. Поэтому не стоит удивляться флагу нацистов - красноармеец Адольф Алоизович Шикльгрубер просто взял то, что хорошо помнил по 1920 году, когда он защищал Баварскую Советскую Республику. Генетическая связь большевиков-чекистов с нацистами-гестаповцами уже настолько широко известна, что спорить по этому поводу - бисер метать перед гебильными свиньями. Поляки действительно молодцы! В этом жесте Туска (а это именно жест!) есть все, чтобы правящий гебнюк Полиграф Полиграфыч захлебнулся своей желчью - смолчать, значит снова обосраться перед всем миром, огрызнуться - еще хуже, а извиниться ему не даст та самая тайная гебильная группировка, которая его поставила к власти и дергает за ниточки. А ведь было у них время подумать и принять единственно верное решение - повторить в решительной форме свое отношение к этой трагедии как к преступлению советского режима. И тогда поляки гораздо лучше относились бы и к России вообще, и к русским людям в особенности. Путин должен был бы это сделать еще раз (после Ельцина), потому что он КГБ.
Но у гебилов нет мозгов, они не политики, а палачи. Вот и результат!

(написано анонимно) 07.02.2008 10:35 (#)

Эка, гэбня разбушевалась.

fog 07.02.2008 13:19 (#)

опять мой комментарий удалили

а ведь всего навсего предлагал чтобы Путя с дружкками абрамовичами покаялся или хотя бы повесился

(написано анонимно) 08.02.2008 00:24 (#)

14,5 расстреляных польских офицеров - это и есть "историческая правда".Новая история России показала,что это была ошибка. Количество растреленных должно быть в несколько раз больше.

(написано анонимно) 08.02.2008 03:22 (#)

Иосиф Виссарионыч вообще выделялся редким гуманизмом, особенно среди видных демократов тех лет.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: