.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.134432.html

новость Киев: Позиция России по голодомору неприемлема

11.03.2008
Жертва голодомора. Фото с сайта www.golodomor.org.ua
Жертва голодомора. Фото с сайта www.golodomor.org.ua

МИД Украины считает призывы российских официальных лиц не признавать голодомор 1930-х годов геноцидом "несовместимыми с декларируемым стратегическим партнерством двух стран". Об этом говорится в заявлении украинского МИДа, принятом в ответ на обращение представителя России к членам ООН.


Комментарии
(комментарий удалён)
Eesti 12.03.2008 00:23 (#)

Чекистко-фашисткая

***

Eesti 12.03.2008 00:24 (#)

И

***

(написано анонимно) 13.03.2008 21:18 (#)

Ну тогда давайте еще и голод в поволжье обьявим ГОЛОДОМОРОМ русских со стороны грузин(Сталин)!

у вас ума меньше чем у 3-х годовалого ребенка

patrokl 13.03.2008 22:36 (#)

Ющенко ведет к расколу Украины (Известия)

Виктор Ющенко (слева) любит казацкие танцы. Но еще больше он ценит ратные подвиги казаков. Желательно - в боях с "москалями" (фото: REUTERS) Максим Юсин Андрей Бильжо. Карикатуры в тему Странный человек Виктор Андреевич Ющенко. Вроде бы три с лишним года у власти, давно уже мог бы вернуться на грешную землю, из мира грез в реальную жизнь. Но никак не возвращается. Так все и парит в облаках. Живет в придуманном, мифологизированном мире. В котором время сдвинулось на 350 лет назад, героические украинские казаки сражаются с русскими завоевателями. И нет у сегодняшней Украины более неотложной задачи, чем на бюджетные деньги снимать фильм о Конотопской битве, в которой одни православные славяне (в союзе с католиками-поляками и мусульманами — крымскими татарами) убивали других православных славян. Ющенко правит своей страной так, как если бы она была единой и монолитной. Как если бы большинство граждан Украины были настроены так, как электорат "западенских" Львова, Тернополя или Ивано-Франковска, где "оранжевые" на всех выборах набирают более 90 процентов. Тогда для Виктора Андреевича все было бы легко и просто. В честь героев Конотопской битвы и их польско-татарских союзников называли бы центральные площади городов — при огромном стечении ликующего народа. Всю украинскую историю представили бы как одну сплошную, растянувшуюся на много веков битву с русскими оккупантами. Все проблемы последних лет (от высоких цен на энергоносители до фиаско киевского "Динамо" в еврокубках) объяснили бы происками москалей. Как приятно было бы жить в таком мире Виктору Андреевичу Ющенко... Вот только беда: мир этот — иллюзорный. На самом же деле украинский президент руководит совсем другой страной. Страной, где есть не только Львов и Тернополь, но и Крым, Донецк, Луганск. Страной, где как минимум половина граждан говорят дома по-русски и считают себя носителями русской культуры. Они не могут привыкнуть к тому, что Глеб Жеглов и Володя Шарапов в их любимом фильме теперь должны изъясняться по-украински. Они почему-то упорно отказываются считать Степана Бандеру своим национальным героем. И как эти люди должны отнестись к указу своего всенародно избранного президента, фактически раскалывающего страну на "настоящих украинцев" и потомков оккупантов? Это только на первый взгляд распоряжение Ющенко кажется комичным, заслуживающим разве что снисходительной улыбки. Но ведь уже совсем скоро дело дойдет до его реализации. И приедут в Донецк и Севастополь президентские опричники. И с хорошо знакомой нам исполнительностью украинских старшин Советской армии станут требовать, чтобы улицу Пушкина или Льва Толстого переименовали в честь гетмана Выговского, дважды присягавшего на верность русскому царю и дважды его предававшего. И будут заставлять русских детей в русских школах заучивать главы из украинских учебников истории, где с восторгом описывается, как "на полі битви під Конотопом лягло трупом близько сорока тисяч московського війська". Ющенко — украинский националист. Известно это было давно, задолго до появления "конотопского указа". Конечно, президент Украины имеет полное право относиться и к русским, и к России так, как диктуют его убеждения. Жили до сих пор и, дай бог, как-нибудь проживем без любви Виктора Андреевича. Вот только зачем он губит собственную страну? Нельзя ломать людей через колено. Невозможно — даже с помощью прокуратуры, Службы безопасности и спецназа "Беркут" — заставить человека принять то, что ему генетически чуждо. Если истинная, тщательно скрываемая цель Ющенко — раскол Украины, то его можно поздравить. Виктор Андреевич — на верном пути.

(написано анонимно) 07.04.2008 17:18 (#)

"Известия" это центральная газета??? Стиль желтой прессы, однако.

User maurice, 07.04.2008 05:55 (#)

Сталин был натуральный осетин

Волк 12.03.2008 00:33 (#)

Пусть признают голодомор в Тамбовской и Воронежских областях в те жн годы!!

Или голод в Поволжье, почему не голодомор Поволжья?

(написано анонимно) 12.03.2008 00:46 (#)

Конечно - голодомор!

Но в том то и дело, что голодомора устроило коммунистическое преступное государство которое ваш Пукин защищал как служитель Госбезопасности как и его сегодня правящие дружки. Поэтому и они упираются. Но это ваше дело - русским - заявить о голодоморе над вами на Тамбовщине,Воронеже, Поволжие. А насчет Украина - там уже не только класс, а народ целенаправлено изтребляли. Хоть Конквеста почитайте, он очень мягкий в оценках коммунистической верхушки даже. Может и дочитаете до конца.

(написано анонимно) 12.03.2008 12:52 (#)

Если русские в Тамбовской и Вор

И это никак не означает, что и тоже украинцы должны про все забыть. Тот факт, что геноцид проводился не по национальному, а по социальному признаку, ничего не меняет, т. к. Украина и сейчас не мононациональное государство.

(написано анонимно) 07.04.2008 03:39 (#)

они умерли земля им пухом. а дети и внуки знать не знают и нехотят знать - ето я по "своим" знаю. "неуспел" я дневники прадеда своего спасти - мал был еще , он помер а дети его его дневники пожгли. немогу простить. неуспел он мне многово рассказать так как страшные вещи ты сам спросить должен когда вырастеш и поймёш. неуспел я. один из ста может судьбой предков интересуется. дерево без корней мертво.

Eesti 12.03.2008 03:07 (#)

К сожал

Это и стало причиной рецидива агрессивного русского шовинизма при Путине и массовых военных преступлений, совершенных Россией в Чечне.

Пархатый Пу 13.03.2008 00:29 (#)

НЕТ НЕ ПРОСТО ГОЛОДОМОР, А ИМЕННО - ГЕНОЦИД

ТОЛЬКО И ТОЛЬКО В УКРАИНЕ ВОЙСКАМИ БЫЛИ ОКРУЖЕНЫ ГОЛОДАЮЩИЕ ДЕРЕВНИ. НИГДЕ БОЛЕЕ. СОБРАВ ПОСЛЕДНИЕ СИЛЫ, ЛЮДИ В ПОВОЛЖЬЕ, ВОРОНЕЖЕ.... МОГЛИ УЙТИ И ТАК ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ. В УКРАИНЕ - НЕТ!!!

(написано анонимно) 07.04.2008 01:00 (#)

Это ложь.

Владимир. 07.04.2008 01:14 (#)

О геноциде..

Мерзавцы из политбюро и КГВ активным участником которого долгое время был ВВ занимались геноцидом всех росиян и особенно жестоко жителей Укаины. Глубоко верующий Путин покайся . Проси прощения у Украины за геноцид и попытку отравить Ющенко

(написано анонимно) 07.04.2008 15:38 (#)

пархатый оттого что ты врубил капс лок чушь которую ты написал правдой не станет

;-)

(написано анонимно) 13.03.2008 12:23 (#)

ну какой это геноцид

когда мы никого не щадили. москва уничтожала всё до чего дотянуться могла - это не геноцид для этого ещё человечество слова не придумала. вот у пол пота был геноцид, когда он тока землячков валил?? (с благославления тех же товарищей из москвы)

Владимир49 13.03.2008 19:38 (#)

Ищите истину

Правильно мыслите Юрко. А сами то вы горожанин? Или из села? Интересно, а чем бы вы кормили в 33 году рабочих, инженеров, студентов, солдат, врачей, учителей, артистов? Думаете кулаки дали бы хлеб в города? Что-то кулаки не повезли добровольно Хлеб В Питер не весной 17 года. Ну а ваши ссылки на миллионы умерших от голода это песня Московского Комсомольца. Лавры Солженицына кому-то не дают спать. До 17 года в России были неоднократно неурожайные годы еще похлеще чем в 33 году.

Наблюдатель 06.04.2008 18:34 (#)

Дьявол таится в деталях

Я думаю, что если бы Украина придала больше значения изучению механизма Голодомора, выявлению и опубликованию имен конкретных исполнителей, виновных за гибель людей, то и реакция Россия могла бы другой. К сожалению, в Киеве мало уделяют внимание установлению фактов в виде конкретных мероприятий и имен людей в них участвовавших. Я прочитал немало публикаций по Голодомору - практически нигде украинцы не говорят о Станиславе Косиоре, тогдашнем генсеке Компартии Украины, бывшем прямым организатором Голодомора. Почему? Роль тогдашнего командующего Киевским военным округом Якира - практически молчат. Почему? Если бы евреи говоря о Холокосте вспоминали бы только Гитлера и Гиммлера, но забывали бы помянуть Эйхмана, то вряд ли они смогли бы доказать миру наличие самого факта геноцида евреев. Сами факты "упущения" имен хорошо известных архитекторов Голодомора и конкретных исполнителей - как упомянутых так мною так и нет - заставляет верить, что для нынешних украинских властей Голодомор - это скорее инструмент решения своих внутриполитических проблем, чем память о погибших.

User leonid, 06.04.2008 20:03 (#)

Очень интересно

Вы действительно считаете, что Голодомор был инициативой местных руководителей? Или Вам хочется опять поспекулировать на еврейских фамилиях?

Наблюдатель 07.04.2008 01:32 (#)

Ну и ну

Во-первых, если Якир был евреем, то это не значит, что за Голодомор ответственны евреи. Я думаю, что евреям пора перестать болеть манией величия и считать, что все вокруг озабочены еврейским заговором. Я назвали имя Якира - кстати, Виктор Суворов про него пару теплых слов написал. Хотел бы сказать евреи - сказал бы что виноваты евреи. Защищать палача украинских крестьян Якира - не умно, как минимум. Во-вторых, Косиор был НЕ ЕВРЕЕМ, В-третьих, местные руководители ответственны именно за масштабы Голодомора. Коллективизация привела к голоду и голодной смерти многих людей во всех регионах СССР, но масштабы Голодомора на Украине - это проявление чрезмерной прыти именно местных руководителей. В любом случае, если в Киеве считают иначе - к их услугам архивы КП (б) Украины, ГПУ и Киевского военного округа.

ak 07.04.2008 07:31 (#)

+5

что-нибудь посоветуете из того что не в архиве а можно найти?

User leonid, 07.04.2008 13:24 (#)

Наблюдателю

У меня нет ни малейшего желания защищать кого бы то ни было из коммунистических вождей. Кроме того, на мой взгляд, став теми, кем они были, т.е. палачами и захватчиками, они перестали принадлежать нации, семье и, по большому счету самим себе. Мы с Вами лишь расходимся в оценке роли местного руководства и стратегической линии из Москвы.

Наблюдатель 07.04.2008 14:01 (#)

Леониду

Стратегическая линия Москвы была закабалить крестьян и заставить их сдавать хлеб за бесценок. Киевские руководители своим неуместным рвением довели дело того, что закрепощенные крестьяне вместо того, чтобы живя впроголодь, сдавать хлеб, стали умирать от голода. Вот и всё.

(написано анонимно) 07.04.2008 07:56 (#)

Вы

Факты, упрямая вешь.Загляните в инциклопедию революции.

User leonid, 07.04.2008 13:18 (#)

Скинте ссылку на инциклопедию, плиз, не могу найти

Русофоб 07.04.2008 15:27 (#)

Факты, упрямая вешь.Загляните в инциклопедию революции. А еще советую там же посмотреть авторов учебников и книг по медицине, или по физике, или по электронике, или по теплотехнике, или по технологии машиностроения, или по атомной энергетике, или по театральной режиссуре или по разведению кроликов ... и т.д. лень перечислять. Вот так! Факты - упрямая вещь!

(написано анонимно) 12.03.2008 00:21 (#)

При всей критике нашей власти нельзя быть на поводу у хохлов по поводу голода

Можно подумать в россии в те годы все жрали в три горла,голодали не меньше вашего и если взглянуть на национальность руководителей страны то время хохлов,грузин,евреев,армян в разы было больше чем руских,так за что мы должны отвечать.Пошли вы хохлы со своим геноцыдом в жопу

Eesti 12.03.2008 03:09 (#)

Почему же тогда Россия до сих пор терпит у власти наследников НКВД-КГБ, которые совершили

почему не требует осуждения этих преступлений и суда над преступной организацией их совершившей?

Простак 12.03.2008 04:34 (#)

Для Эсти."Осуждения этих преступлений"

Эсти, не могли бы Вы всё-таки подробнее рассказать, в чём же состояло преступле- ие? Я слышал такое выражение,как "штуч- ный голод",т.е. искусственный голод. В чём была его искусственность? Искусст- веность подразумевает рукотворность,и в нашем случае это означает,что кто-то намеренно запрещал поставлять хлеб в магазины.Я понимаю,что украинцы должны переживать только об украинцах,литовцы -только о литовцах,эстонцы-только об эстонцах и т.д. Но если мы хотим разо- браться в причинах этого явления и,тем более,кого-то осудить за него,то мы не можем сказать,что голод на Украине в те годы имел совершенно другую природу, чем голод в Поволжье и других местах СССР.Неужели же и во все остальные голод-ные области СССР кем-то "штучно",т.е. искусствнно,как и на Украину, запреща-лись поставки хлеба,а потом,кстати,снова были разрешены? И почему?

Eesti 12.03.2008 05:32 (#)

Раз Вы находитесь на начальном уровне знаний по этому вопросу, то Вам лучше начать с изучения ссылок, данных yurko в начале обсуждения.

***

(написано анонимно) 12.03.2008 11:36 (#)

Ну у хохлов есть аналогичные ссылки про то. что Адам с Евой хохлами были. И что? Также всерьез их воспринимать???

***

Русский и з России 12.03.2008 13:16 (#)

Скажа пожалуйста, мудила, если ООН признает факт голодомора, то у тебя в ларьке, что, "Клинское" исчезнет? Или ты лично всё это делал? Скажи, почему вы все, уроды, с таким остервенением защищаете своё право сидеть по ноздри в дерьме?

User leonid, 12.03.2008 13:46 (#)

Вот уж точно. Не в бровь, а в глаз.

(написано анонимно) 12.03.2008 15:17 (#)

Не в бровь, а в глаз будет результат

А ООН может признать, допустим, факт языковой дискриминации в той же УкраЫне.

(написано анонимно) 12.03.2008 17:25 (#)

А сколько человек лишилось жизни из-за этой "языковой дискриминации"?

(комментарий удалён)
patrokl 13.03.2008 17:00 (#)

Ющенко подго

Так что же там случилось под Конотопом? "Русскую конницу разбили не украинцы, а крымские татары Иван Выговский, шляхтич православного вероисповедания, служил канцеляристом в Киеве. Был обвинен в исчезновении ценных книг и приговорен к смерти. Спасся благодаря заступничеству влиятельных панов. Попал в плен к татарам, но был выкуплен Богданом Хмельницким "за самую лучшую лошадку". В 1657 году стал гетманом и поклялся в верности Москве. Но, в отличие от своего предшественника Хмельницкого, гетман Выговский ориентировался на Варшаву и в 1658 году в городе Гадяч заключил договор с поляками. Согласно ему Украина под названием Великое княжество Русское должна была войти в Речь Посполитую. Россия возмутилась и направила против Выговского войска. Однако сражались они вполсилы: царский воевода Алексей Трубецкой пытался не истребить черкас (так тогда называли украинцев), а уговорить "православных братьев" прекратить восстание. Под Киевом Выговский попал в русский плен, второй раз присягнул на верность Москве, поклялся распустить свою армию и отправить татар-союзников в Крым. Но свои обещания не сдержал. В битве у Сосновской переправы под Конотопом, состоявшейся 29 июня 1659 года, 25 тысяч казаков Выговского выступили вместе с 30 тыс. бойцов крымского хана Мехмеда IV Гирея и 3,8 тыс. поляков из отряда Андрея Потоцкого. Они нанесли поражение русскому войску, состоящему из конницы князей Пожарского и Львова, а также слободских казаков наказного гетмана Ивана Беспалого. Интересно, что основной вклад в победу, которую Виктор Ющенко пытается представить как триумф украинского оружия, внесла татарская конница, которая неожиданно ударила в тыл русской кавалерии. Согласно украинским летописям XVII века потери русских составили до 30 тыс. человек. По русским оценкам, под Конотопом погибло от 10 до 15 тыс. ратников из царского войска. Победа не принесла Выговскому ничего хорошего. Уже очень скоро казаки подняли против него восстание и через четыре месяца — 17 октября 1659 года — свергли гетмана и заставили его бежать в Польшу. Через пять лет поляки обвинили Выговского в измене и расстреляли.

P.S. 13.03.2008 17:04 (#)

Ну, всех предадут и продадут. Так и живут, бережно храня и передавая друг другу традиции предательства.

Выговский-Мазепа-Бандера-Ющенко... Потом вступят в НАТО, чтобы их тоже предать.

(написано анонимно) 13.03.2008 17:23 (#)

Ха-хаа! Какие милые и добрые в Москве сидели и сидят :)

....царский воевода Алексей Трубецкой пытался не истребить черкас (так тогда называли украинцев), а уговорить "православных братьев" прекратить восстание....Вааще русские только добрым словом и хорошим примером империю крутили. Жжеш!

Трайдент 13.03.2008 18:39 (#)

<<Русскую конницу разбили не украинцы, а крымские татары>> Таки уверены? Вот лучше и не лезьте в Крым. А то татары опять вам всыпят.

А теперь им на помощь придут ещё и миротворцы из Косово, Боснии, Чечни и Кандагара. Мало не покажется.

patrokl 13.03.2008 23:15 (#)

А скоро и Буш прикатит к Трайденту для поддержки штанов. И тоже будет уговаривать щирых дядькив записываться в НАТУ.

Буш посетит Украину в марте Президент США Джордж Буш приедет с визитом на Украину в конце марта, заявил украинский президент Виктор Ющенко в четверг. «Я могу официально подтвердить, что президент Буш приедет с официальным визитом на Украину в конце марта», – сказал Ющенко. Буш совершит свой визит за два дня до открытия саммита НАТО в Бухаресте, где будет обсуждать желание Украины стать членом НАТО.

iz chicago 13.03.2008 00:32 (#)

Земеля, привет. Именно был штучний голод! Ведь в городах НЕ ЗНАЛИ о нем. Т. . в городах еда какая-никакая была! Я это от очевидцев слышал не раз. А крестьян в город не пускали заградотряды. Вот они и мерли, кто дома, а кто на пороге железнодорожной станции. При етом ВЕС" хреб был свезен в государственные хранилища, где и сгхнил в значителной мере. А за "утайку хлеба" (для еды, не на продажу!) ссылали в Сибирь. Вот так ломали украинского крестьянина. Я-то совсем не украинец и не поклонник Бендеры с Коновалцем, но факты есть факты.

Простак 13.03.2008 03:10 (#)

Для Из Чикаго ."В городах не знали о нём","За утайку хлеба","Вот так ломали украинского крестьянина"

Здравствуй,братан! Хорошо,что ты честно хочешь разобраться в этом деле.Но,во-первых,как могли в го-родах не знать,что в деревнях миллиона- ми мрут? Да,ведь,у всех есть родственники в деревнях!Нет,не катит такое.Во-вторых, почему ты пишешь за "утайку хлеба" в ка- вычках? Для еды или не для еды,если кру- гом неурожай и голод и было распоряжение сдать хлеб,причём заметь,братан,сдать не кому-либо в карман,а именно,в общее поль-зование,чтобы его можно было распреде-лить между голодающими,а кто-то,как гово-рится,"под одеялом сало начал жрать", чтобы никто не видел,то это утайка без всяких кавычек и за это полагается и будет полагаться "ломка" в любое время и в любой стране.Теперь,далее.Чем же это не угодил именно украинский крестьянин, что его голодом начали морить? Сколько ни бейся,а ответа на этот бесстыже по-ставленный вопрос не найдёшь,ибо голод был тогда по всему СССР и по твоей терми-нологии "ломали" абсолютно одинаково как украинского,так и поволжского,так и ку-банского и т.д.крестьянина.Т.е.националь- ный мотив в "ломке",конечно же,напрочь отсутствовал. Теперь насчёт искусственно вызванного голода.Кого вы хотите обмануть? Что,раз-ве не было страшного неурожая? Да был, конечно.Так о чём же речь? О том,что вы- дача зерна из хранилищ была подчинена по- литическим интересам? А вспомните-ка сколько раз случался недород и неурожай в России,сопровождаемые страшным голо-дом и мором? Несчётное число раз и ни одно правительство никогда не открывало хранилища,чтобы накормить голодающих. Тоже,надо понимать,по политическим при-чинам.Только по своим.И причём,заметьте, о "штучном" голоде на Украине при царях вопроса никто поднимает!Как же так?Ведь погибали-то украинские крестьяне! Хочу тебе дать совет,братан: не верь всем подряд,есть очевидцы и "очевидцы".


al 13.03.2008 14:00 (#)

Принцип Шарикова

Принцип Шарикова: взять и поделить. А до Шарикова до такого изуверства почему не догадались???

(написано анонимно) 13.03.2008 14:01 (#)

до голода страну довели чекисты во главе с Лениным. Факт.

User leonid, 13.03.2008 05:25 (#)

Привет в Чикаго

Я на эту тему много читал, потому что ессно по возрасту участвовать в событиях не мог. Именно так оно все и было. И в памяти человеческой эта коммунячья акция никогда не умрет. Я вот помню, как моя бабушка мне говорила: "Кушай с хлебом" и собирала все крошки со стола. Удивляет примитивизм комментаторов, пытающихся во-первых приписать злодейство "определенной хитрой нации", а во-вторых сгладить острые углы заявлениями типа: "В Поволжье тоже голодали". Не при чем здесь на самом деле Поволжье, хоть там действительно ТОЖЕ голодали. Разница в том, что голод там был вызван естественными причинами, а Голодомор был искусственно устроен "Самым великим мэнеджером", чтобы окончательно изжить чувство мелкого собственника, не вяжущееся с коммунистической моралью, но органично сопутствующее украинской ментальности. Поскольку в те годы большая часть украинцев жила в деревнях - эту акцию безусловно можно расценить, как акт геноцида против украинского народа. Во всяком случае, одного его социального слоя. Со стороны же организаторов массового убийства поднимать национальный вопрос совершенно глупо, потому что люди, занимавшиеся планированием и осуществлением акции были вненациональны. Они были коммунисты - это была их национальность и вера. Да, кстати, Бандера, Коновалец и прочие - это вобще из другой оперы и из другого акта этой трагедии.

patrokl 13.03.2008 21:59 (#)

Читаю и поражаюсь: неужто непонятно? Пред

Все-таки, Леня, дешевый ты шулер. Неумело передергиваешь. ----- "на самом деле Поволжье, хоть там действительно ТОЖЕ голодали. Разница в том, что голод там был вызван естественными причинами, а Голодомор был искусственно устроен "Самым великим мэнеджером" ----- Голод в Поволжье был в двадцатые годы. Там, ты прав, из-за засухи. Но речь о начале тридцатых, когда голод был не только на Украине, но и в России, Беларуси, Казахстане и т.д. В одной России от голода умерло больше народа, чем на Украине. Причина двойная: с одной стороны массовая коллективизация, с другой, столь же массовая продажа зерна за границу на запад - за технологии производства самолетов, танков и т.д. Другой валюты, типа нефть, у СССР не было. Золота было мало. И ничего кроме зерна запад не интересовало. И еще - тогда же - дешево продавали картины великих мастеров из Эрмитажа. В Нью-Йоркской Национальной галлереи искусстив бывал? Сходи посмотри. Все из Эрмитажа, привезенное Хаммером. Например, Венера перед зеракалом Тициана. Хохлы щас тебе быстро объяснят, что Тициан - предок Юльки Григян, то ты им не верь.

User leonid, 14.03.2008 04:06 (#)

Прочитав весь текст, я не нашел никакого опровержения сказанного мной.

Я написал, что голод в Украине был рукотворный, а не вызванный естественными причинами (засухой, например). Сотворил этот голод коммунистический режим. Он же, забрав у людей все средства к существованию, оградил их заградотрядами, таким образом предотвратив наплыв голодных в города и оставив обездоленных умирать "по месту жительства". В чем же здесь передергивание? И в чем в наших комментариях противоречие? Что же касается распродажи культурного госфонда из того же Эрмитажа, то в чем тут вина украинцев? Зачинщик тот же, что и в случае Голодомора. Украинцы, Патрокл, имеют полное право на свою историю. Чему-то радоваться, о чем-то вспоминать со слезой, иметь свой язык и культуру, помнить и оценивать как свои достижения, так и черные страницы истории. То, что Россия, не смотря на голод, ограбление и дегенерацию своего народа той же властью, продолжает кричать "Хайль!" последователям дела Ленина-Сталина - на мой взгляд не нормально, но это дело России и россиян. При чем здесь Украина и украинская история?

patrokl 13.03.2008 22:12 (#)

Русскому из "Другой" России, которой нет и не будет.

Поменьше визжи, и может что-нибудь да поймешь. Голодал в 32-33 весь СССР, но хохлам именно счас нужно вступать в НАТО, скоро будет референдум, поэтому уже сейчас оранжоиды кричат на весь мир о Голодоморе и готовят пышные торжества, посвященные битве при Конотопе, чтобы восстановить идиотов, вроде тебя, против настоящей, а не "другой" России.

Простак 12.03.2008 23:28 (#)

Для Эсти. "лучше начать с изучения ссылок"

Ссылки просмотрел,ответа на мои вопросы там нет.С Юрком не связывался.А с Вами можно дальше общаться? Вам не тяжело раз- говаривать?

(комментарий удалён)
patrokl 13.03.2008 22:33 (#)

"Операция была детально проработан

Вот вы типа все знаете. Скажите, а в других республиках коллективизации не было? Или она там была какая-то другая? И там типа все колхозники жрали в тригорла, когда хохлы голодали? Могу напомнить и другие злодеяния против НАРОДА Украины: передача ему Харькова, Донбасса, Одессы, Николаева, Крыма, Севавстополь, КБ О. Антонова, Южмаша... И все это вы потащите в НАТО, визжа на весь мир, как вас обижали ценами на газ? Ну тогда не обижайтесь, добродии...

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 07.04.2008 01:10 (#)

Вы посчитайте сколько надо средств и людей для организации того, что вы описали. Самому не смешно ?

Бульбаш 07.04.2008 05:09 (#)

Всё таки напрашивается вопрос. Может всё таки это были местечковые инициативы? Аборигены лычку зарабатывали?

(написано анонимно) 15.03.2008 00:49 (#)

+1

(написано анонимно) 07.04.2008 05:05 (#)

кстати, интересно как проходила коллективизация в Грузии?

(комментарий удалён)
Простак 13.03.2008 00:58 (#)

Для анонима 11:40:22 "Ты махровый дурак"

Ну,во-первых,дуракам не запрещено писать на этом сайте - сам,ведь,знаешь. Во-вто- рых,кому-кому,а уж не тебе вообще что-либо оценивать.Куда ты лезешь в дискус-сии,то бишь,в калашный ряд да со своим-то свиным рылом? Ведь кроме одних и тех же болезненных лозунгов и кричалок от тебя услышать ничего нельзя.Тебя вполне можно было бы заменить говорящим истука-ном.Надо эту идею подбросить тем,кто те-бя оплачивает,чтобы зря деньги не выбра-сывали.

(написано анонимно) 13.03.2008 15:51 (#)

Ой, опять про деньги запел. У кого о чем болит... Пайка мала?

Свободный 13.03.2008 03:43 (#)

"Поставки хлеба"?

Это кто и откуда мог поставлять хлеб? Коммунисты полностью разрушили собственные хозяйства, земледелие сошло на нет. Это было сделано для того, чтоб избавиться от так называемых "кулаков" - зажиточных крестьян, имевших и землю, и неплохие на то время урожаи получавших. Они были ненадежными, чуть ли не врагами нищего пролетариата - пролетариата, который нехотел и неумел работать (да и по сей день...), хотел только отнимать у имущих и перераспределять. Вот и перераспределили - зерно поставляли не только в крупные города, но и экспортировали - чтоб показать миру, какие хорошие урожаи получает советская Россия... У людей отнимали почти все - неоставалось нетолько на посев для следующего урожая, не только для корма скоту, но и для себя. Таким образом истребляли как будто кулаков, а в настоящем деле - весь украинский народ. Если Россия не признает это геноцидом - следующий шаг вполне предсказуем. Сценарий может повториться в самой России при новой власти.

Простак 13.03.2008 06:40 (#)

Для свободного. "Так называемых "кулаков" "

Нет,не обманешь.Слово кулак пишется без кавычек и означает оно только одно: де- ревенский кровосос.Всю жизнь они крича-ли:вот,мол,мы такие прекрасные хозяйст-венники,куда там совкам!А посмотрите,что произошло,когда они пришли к власти - развалили всё,что можно и что нельзя раз- валить,от промышленности до культуры,во всех республиках.И просвета не видно. Теперь понятно,на что идёт их трудолюбие. Да только дурак мог ожидать от них дру- гого.Волчью натуру-то не переделаешь, она передаётся по наследству.Завыли на сайте!Народом себя называют.А что же вы хозяйства свои кулацкие не открываете? Время-то достаточно было с 91-го года. Кого боитесь-то? Коммуняков давно уже нет.Правильно боитесь,чутьё волчье под- сказывает.

(написано анонимно) 13.03.2008 14:09 (#)

Да ты по ходу ВАСЯ ШАНДЫБИН?!

Да ты по ходу ВАСЯ ШАНДЫБИН?! Здрасьте! Ты херню тут не пори, ржать уже охота от твоих перлов, словоблудный вы наш.

Анатолий 13.03.2008 15:42 (#)

Для "Простака"

Понесло махровой ком.агиткой.Эти т.наз."кровососы" поставили на ноги тот "глиняный колосс",называемый СССР.А когда ком.клика поняла,что он ( "кровосос") станет сильным,заразительным для всех остальных крестьян - его уничтожили.Именно по этой причине новые "правители" не дают возможности организовывать свое хозяйство,а если оно где-то и появляется - немедленно подъезжают на джипах последователи Веселовского и отбирают прибыль,кто не дает - убивают.Странно,что "простак" этого не понимает.

(написано анонимно) 07.04.2008 01:12 (#)

О кулаках-кровососах еще Лев Николаич писал, так что не Большевики их так обозвали.

(написано анонимно) 13.03.2008 16:45 (#)

после 91-года они дали тебе пожрать вдоволь, а промышленность развалили, потому что она была сплошь военная. Ничего, сейчас твои дружки снова восстановят ее, полетают еще Булавы над головами. Можно подумать, тебе нравилось читать ту ахинею, что нацарапали соц. писатели, духовно подняли нацию. Смех и грех.

(написано анонимно) 07.04.2008 03:50 (#)

кулак от спал на кулаке и пахал как лошадь. сссровскую пропаганду пора забыть.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 12.03.2008 13:04 (#)

для 21:21:54

В конце 80-х в журнале Огонек появилась фотография, на которой повар с улыбочкой поливает коньяком ром-бабы. Это готовились принимать гостей в Смольном накануне Нового года в конце декабря 1941. Надеюсь, никому не надо напоминать, в каком городе находится Смольный и что было с этим городом зимой 41/42-го года? Отвечая на ваш вопрос "так за что мы должны отвечать" - отвечаю. Если этим "мы" вы объединяете себя со Сталиным, Ждановым и прочей милой компанией, то должны отвечать за их преступления. Если этим "мы" объединяете себя с абстрактной массой абстрактных русских, которые хотят только, чтобы им не мешали себя ощущать в этой жизни комфортно, несмотря ни на чьи смерти и страдания, то вы отвестственны за оправдание преступлений и пропаганду жестокости.

(написано анонимно) 12.03.2008 14:41 (#)

+1000000000000!..

(написано анонимно) 12.03.2008 15:31 (#)

А я вот не желаю комплексова

Посмотрите, до какой степени зомбирована политическая элита Германии: при слове "Фюрер" они краснеют, бледнеют и выражают желание "вымыть лестничную клетку" за мусульманами-иммигрантами, которые там зарезали барана на ураза-байрам. Нет, чтобы притсрунить охреневших евреев в Израиле...

(написано анонимно) 12.03.2008 17:10 (#)

для 12:31:06

Не комплексуй - ты Не элита. Тебе краснеть в любом случае не придется.

(комментарий удалён)
iz chicago 13.03.2008 00:34 (#)

Ну, Жданов в Ленинграде - это вообще песня. Ему через озеро самолеты свежую клубнику возили зимой. Такого ничем не проймешь!

(написано анонимно) 07.04.2008 01:28 (#)

Не клубнику, персики. Эта история очень красиво описана в мемуарах одного воздушного стрелка. Вот только стрелок этот в описываемое время служил в Казани, в летной школе, курсантом.

patrokl 13.03.2008 23:07 (#)

По поводу поста "для 21:21:54"

Не надо передергивать. От власти Джугашвили страдали все, и на Украине, и в Питере. Другое дело, сейчас, перед референдумом о вступлении Хохляндии в НАТО, оранжоиды переводят стрелки ненависти именно на современную Россию, хотя именно она избавила себя и другие народы СССР от власти большевиков. ------ Это отрывок из Резолюциии Резолюции 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 г. в виде «Совместного заявления делегаций Азербайджана, Бангладеш, Беларуси (и т.д) случаю семидесятой годовщины Голодомора — Великого голода 1932—1933 годов на Украине» (русскоязычная версия документа А/С.3/58/9 В этом документе не содержалось упоминания о геноциде, а говорится о «национальной трагедии для украинского народа»: «В Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей пали жертвой жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932—33 гг. на Украине (Голодомор) унёс 7—10 миллионов невинных жизней и является национальной трагедией украинского народа… …Отмечая 70-ю мы так же отдаем дань памяти миллионам русских, казахов и представителей других национальностей, умерших от голода в Поволжье, на Северном Кавказе, Казахстане и других районах бывшего Советского Союза вследствие гражданской войны и принудительной коллективизации, что оставило глубокие незаживающие раны на сознании будущих поколений».

(написано анонимно) 07.04.2008 01:15 (#)

Эта фотография была сделана в сентябре 40 года. Повар на фотографии - Некрасов Иван Матвеевич, пропал без вести летом 1941 года.

(написано анонимно) 12.03.2008 00:27 (#)

Совершенно согласен-пусть идут в ж......

Предявляйте притензии грузии их урод Сталин морил голодом всю страну под названием СССР.А Богдана Хмельницкого ни кто за уши не тянул объеденятся с россией сами приползли с голым задом

(написано анонимно) 12.03.2008 00:35 (#)

Чем русские патриоты хороши: три слова - пять орфографических ошибок. В ЦРУ, што ли, языку родному их обучают? Из дефективных ли набирают?

Чем русские патриоты хороши: три слова - пять орфографических ошибок. В ЦРУ, што ли, языку родному их обучают? Из дефективных ли набирают?

iz chicago 13.03.2008 00:38 (#)

Ты наше ЦРУ не трожь! Я недавно слышал по русскому радио приглашение на работу в ЦРУ. Так без единой ошибки все! А голос не наш... Как выучил, подлец. Кстати приглашали людей, знающих фарси, арабский, Пуштунский и... русский. Готовимся помаленьку

(написано анонимно) 13.03.2008 11:09 (#)

koordinaty dajte. ja s udovol'stvijem porabotaju protiv baganostsev.

User leonid, 13.03.2008 14:15 (#)

https://www.cia.gov/

(написано анонимно) 12.03.2008 00:39 (#)

Слышь ты учитель,пиши по сушеству не занимай эфир

Без тебя-козла учителей хватает

(написано анонимно) 12.03.2008 00:44 (#)

Слышь ты учитель,пиши по сушеству не занимай эфир

Без тебя-козла учителей хватает

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 12.03.2008 01:35 (#)

Любимая забава всех демократов лезть в бутылку на пустом месте и обсуждать несуществующие понятия. Уже нет людей, которые умерли от голода, нет людей (если они и были), которые этот голод организовали, нет страны, которая пострадала от голода, нет страны, которая на этом голоде нажилась. Вероятно мидовские работники, которые требуют признания голодомора вовсе не страдают от голода, но это не значит, что 1) Среди мидовских работников нет потомков, людей отвественных за голодомор
2) На Украине сейчас нет голодающих
3) Нет буржуев, которые процветают за счет голодных и бедных 4) Нет искусственно навязанных границ, способствующих обнищанаию населения 5) Нет искусственно (и умышленно) созданных профессий, организаций и институтов, которые губят население - биржевые паразиты, публичные и игорные дома перекупщики и посредники всех видов и сортов
Разумеется все это господ из украинского МИДа не интересует

(написано анонимно) 12.03.2008 02:17 (#)

Пусть эти бендеровцы сначала признают геноцид еврейского народа. Убийцы у них в героях ходят. Памятники Бендере и Шухевичу чуть ли не в каждом городе Западной Украины. А старые пидарасы которые непорсредственно участвовали в расстрелах мирных жителей сейчас маршируют в оуновской форме, получают повышенную пенсию и бесплатно ездят в общественом транспорте, опять же за счет жителей Украины. Ющенко четвертовать в Бабье Яру.

(написано анонимно) 12.03.2008 04:25 (#)

полностью согласен.нет прощенья бандеровским ублюдкам вовеки веков

(написано анонимно) 12.03.2008 05:43 (#)

Не переводите стрелки

Не переводите стрелки

Виталий Украина 12.03.2008 20:53 (#)

Отрицание холокоста в Украине- административное правонарушение

а тебе дурачку скажу, что на Сырце евреи и ОУНовцы лежат рядом

(написано анонимно) 07.04.2008 05:15 (#)

Наверное бедны бандеровцев евреи постреляли.

(написано анонимно) 12.03.2008 02:19 (#)

Самое смешное, что Украина всего лишь просила ООН признать факт голодомора. Россия в этой связи вообще никак не упоминалась. Но, как известно, на воре шапка горит. Теперь, если у кого и были сомнения насчёт трагического факти истории, то они отпали.

(написано анонимно) 12.03.2008 02:29 (#)

А зачем она это делала? Кто представлял просьбу Украины в ООН? Президент? Или эту просьбу приняли на референдуме?

(написано анонимно) 12.03.2008 17:30 (#)

Факт голодомора был и это невозможно опровергнуть. А каждый нормальный народ каким-то образом увековечивает память о своих национальных трагедиях, чтоба она сохранялась в памяти потомков. Но вам, видимо, не понять, так как своих репрессированных вы теперь объявили "несуществующими" и выдумкой "американской прропаганды". Или ещё хуже - как сказал Проханов в программе Соловьёва - это просто "ресурс" успешного роста государства и посоветовал Медведеву воспользоваться этим "положительным опрытом". Так о чём с вами разговаривать? Своих не жалеете, чего ждать остальным?

(написано анонимно) 12.03.2008 02:34 (#)

Неуч. Признание чего-либо в данной случае голодомора - несет кучу юридических последствий, в частности - материальную компенсацию. Если поднять архивы то окажется,что на тот момент все нормативные документы подписывались лицами определенной национальности, и вся власть на тот момент находись в руках этих лиц, а русские там в лучшем случаи патроны разносили. Тесть если брать по кругу то компенсировать нанесенный вред России, Белоруссии, Украини должен будет Израиль. Ясно, что этого никто не допустит.

(написано анонимно) 12.03.2008 02:56 (#)

А я то думал - потекут денежки широкой рекой и станет богатой Украина страной

Eesti 12.03.2008 03:07 (#)

А чего бы Украине не предъявить претензии своему братану Саакашвили?

Ведь Сталин был грузином. Или кишка тонка? В Вашингтоне обидиться могут?

Рубен 12.03.2008 03:12 (#)

Более половины граждан Украины доверяют президенту России

Более половины граждан Украины доверяют президенту России Президенту России Владимиру Путину доверяет 58,2 процента граждан Украины. Об этом, как передает агентство УНИАН, свидетельствуют результаты опроса двух тысяч респондентов, проведенного компанией "ФОМ-Украина" с 20 февраля по 2 марта 2008 года. По словам директора "ФОМ-Украина" Александра Бухалова, не доверяют российскому лидеру 24,2 процента респондентов, а 17,7 процента затруднились сформулировать свое отношение к президенту РФ. Что касается победителя последних президентских выборов в России Дмитрия Медведева, то половина украинцев (49,8 процента) не смогли высказать свое отношение к этому политику, 28,1 процента заявили, что доверяют ему, а 22,2 процента - не доверяют. В целом положительно относятся к России 75,3 процента граждан Украины. На втором месте по симпатиям идет Евросоюз (51,4 процента), на третьем - США (28,1), на четвертом - Китай (25,1). При этом около трети респондентов (31,3 процента) считают, что отношения России и Украины в ближайшие восемь лет улучшатся, 25,4 процента убеждены, что отношения останутся прежними, а 17,4 процента полагают, что они ухудшатся. Ранее сообщалось, что, по данным Киевского института проблем управления имени Горшенина Владимир Застава, количество украинцев, связывающих свое будущее с Европой, с каждым годом растет, в то время как количество сторонников российского вектора развития страны постоянно уменьшается. Последнее социологическое исследование показало, что на сегодняшний день 28,6 процента украинцев связывают перспективы развития Украины с ЕС и только 28,1 процента - с Россией. В октябре 2006 года эти показатели составляли 18,9 и 33,5 процента соответственно.

Eesti 12.03.2008 05:37 (#)

Это продукт беспрепятственного распространения российского агитпропа на украи

***

(написано анонимно) 07.04.2008 19:04 (#)

Вопрос в другом: Кому выгодно масло в огонь подливать? И сколько Ющу клатят америкосы?

Eesti 12.03.2008 03:12 (#)

00:07:36 - post chekistkogo provokatora pod moim nikom.

*** Почему же тогда Россия до сих пор терпит у власти наследников НКВД-КГБ, которые совершили такие преступления против народов России, почему не требует осуждения этих преступлений и суда над преступной организацией их совершившей?

(написано анонимно) 12.03.2008 03:14 (#)

что вы за нация такая,что вами все правят,в оснавном евреи?100 миллионый народ,а им правит горстка евреев.Перевороты устраивают и всю страну с народом держат в страхе горстка стрелков"латышских" и сдесяток горных разбоиников?То та понятно,что нация рабов крепостных и это ещё крепко в менталитете народа.тутже орды горластых т.н "патриотов" оруд ,какие они великие ,умные и самые-самые,короче-пуп земли ,"избранная"нация,чутли не спасители человечества,и тутже те самые ноют,как ими правят инородсы и они беднинкие безсильны.Вы,"патриоты" х..вы,моглибы это понять,что клеймите собственый народ дураком,бездарным и быдлом ,который сам собой не справляется.

Русский под игом. 12.03.2008 12:37 (#)

что вы за нация такая,что вами все правят,в основном евреи?

Вот, ужо, научимся сопли не кулаком вытирать, а, хотя бы рукавом, научимся ширинку застегивать и руки мыть после туалета, то сразу с колен и поднимемся. Как сбросим иго-то инородное, как пойдут клочки по закоулочкам, тогда и голодомор раем покажется... Ой, не это хотел сказать. Тогда и вольемся в братскую семью славянских народов, как не вполне славяне, но для выучки годные.

(написано анонимно) 12.03.2008 15:36 (#)

Безродные Иваны - только и всего...

Да не, они как победитель полководец - то Жуков , а как палач - так Берия. Про Шарапову, когда она училась а ее отец малярничал зарабатывая на ее учебу, слышать не хотели - а сейчас она РОССИЯНКА, видите ли... Комплекс сопливого шпаненка это все...

iz chicago 13.03.2008 00:41 (#)

Т.е. ты ширинку кому-то застегиваешь, а потом только в колен поднимаешься. Что же ты делал, стоя на коленях?

Eesti 12.03.2008 03:18 (#)

Отвечает за совершенные преступления должно российское государство, а не какая-либо национальность исполнителей. Это

Отвечает за совершенные преступления должно российское государство, а не какая-либо национальность исполнителей. Это очевидно. И попытки России замолчать совершенные при Сталинe злодеяния, ее отказ от осуждения преступников и преступной организации НКВД-КГБ-ФСБ, совершавшей и продолжаюсшей совершать преступления против человечности, лишь усугубляют вину России как государства.

(написано анонимно) 12.03.2008 04:02 (#)

Именно для того, чтобы дать отпор нахальным и бессмысленным требованиям обанкротившихся политиков, существуют вооруженные силы. Их надо беречь, укреплять и развивать. Иначе нас сомнут

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Валерий1 12.03.2008 13:34 (#)

ЕЩЁ РАЗ ПРО ГОЛОДОМОР!

Посмотрел ссылки Юрко. Очень познавательно. Только раньше на подобных форумах я задал вопрос (неоднократно!) на который никто даже не попытался ответить! Хочу повторить. Итак голод был и сначала геноцид был в Тамбове, я имею ввиду тамбовское восстание, голод был так же как уже упоминалось и в других областях СССР. Можно говорить о геноциде советского народа (страна то была одна и отнюдь не федерация, несмотря на название!) ТАК КАКОЙ СМЫСЛ ГОВОРИТЬ О ГОЛОДОМОРЕ ИМЕННО УКРАИНСКОГО НАРОДА? Не нужно передёргивать, никто эту тему забывать не собирается и по ТВ в России фильмы в том числе и на эту тему идут. Вот что завтра изменится, если вдруг ООН признает голодомор геноцидом украинского народа? Палачей не накажешь (как палачей еврейского народа, для чего и проводилось признание Холокоста, как геноцида)они уже все умерли. Так для чего это? Для памяти нужно ставить мемориалы, помогать тем кто ещё жив, изучать эту тему, устраивать соместные с казахскими и российскими учёными исследования, писать научные труды. ЭТО И ЕСТЬ ДАНЬ ПАМЯТИ! А устраивать шоу на международной арене с признанием геноцида - ЭТО ТО ЗАЧЕМ????????? Это очень напоминает использование этой трагедии в политических целях, не более того. Может кто то возразит???

Я возражу. 12.03.2008 15:20 (#)

Это у тебя вопросы или ответы?

Ой, боюсь, что ответы. Вот так для тебя всё просто."Посмотрел", говоришь, Юрковы ссылки? И что увидел? Судя по-всему -- фигу. Да и не искал ты там никаких ответов -- они у тебя уже есть.Украинцы имеют право говорить о своём народе. Что тут не понятно? "...Нужно ставить мемориалы, помогать тем кто ещё жив, изучать эту тему, устраивать соместные с казахскими и российскими учёными исследования" -- пишешь ты. Если ты читал ссылку, должен был увидеть, что всё это на Украине делается. Не увидел -- значит уже имеешь ответы. И они нехорошие, не людские.А вообще очень странно, что русские люди не требуют у государства и общества того же -- признания времени правления коммунистов геноцидом против русского народа. Странно. Что мешает? Религия? Или опять "пиндосы" и евреи? Вот вопрос...

(написано анонимно) 12.03.2008 16:11 (#)

Т.н. "русские патриоты" никогда не посмеют назвать чекисткий режим виновным в геноциде русских, украинцев, казахов... Ведь им нужна Великая Империя, хоть и на костях людей.

User batterflay, 12.03.2008 22:00 (#)

приз

...Браво!

(написано анонимно) 13.03.2008 00:27 (#)

Уважаемая бабочка(капустница, да?). В доступной дл

Валерий1 13.03.2008 12:23 (#)

НЕПОНЯТНО ДРУГОЕ!

Вы все упорно уходите от главного вопроса, уже в который раз. Мне всё понятно, что украинцы "имеют прво говорить о своём народе" Они и говорят И ПРОТИВ ЭТОГО НИКТО НЕ ВОЗРАЖАЕТ! НЕ ЛОМИТЕСЬ В ОТКРЫТУЮ ДВЕРЬ! Как никто не возражает против признания факта голодомора! Вопрос конкретный - Какова цель международного признания голодомора КАК ГЕНОЦИДА??? Если всё делается, что я описал (хотя не совсем согласен, что всё делается, во всяком случае предложений от Ющенко о совместном с российскими и казахстанскими учёными исследований голодомора - не слышал. Почему? А ведь разделять то его по национальному признаку - глупость, он был един для всех) А на ваш последний вопрос отвечу за себя, почему я не требую признания геноцидом русского народа. А ЧТО ЭТО ИЗМЕНИТ? Мне достаточно сериала про Варлама Шаламова ( ктати показанного по гос. ТВ, контролируемого как ведомо полковником КГБ) и фильмов типа "Последний бой майор Пугачёва" и подобных им, которых немало и памятников тамбовским крестьянам в г. Тамбове и бутовском полигоне в Москве и пр. и подбных мероприятий. Я считаю это и есть признание и дань памяти. А всяческие пиар компании на международной арене, это уже пляски на костях умерших, даже если и признают все страны эти геноциды, дальше то что? ну запретим КПРФ, ну переименуется она в социалистическую партию. Для этого? или устроим судилища тех 90-летних старцев, которые ещё где то доживают свой век??? Ради этого??? Ну искренне не понимаю целей подобных кампаний!

Капрал 13.03.2008 23:01 (#)

Валерию под № 1.(09-23-40)

Валерий : Вопрос конкретный - Какова цель международного признания голодомора КАК ГЕНОЦИДА???=========================================================== ===================================== Ответ Капрала:А ведь до сих пор защитники кровавого менеджера, Злодея с большой буковки, по кличке Коба, не понимают размеры преступлений,совершенных над народами, некогда существовавшего государства.И это беда их потомков.Ведь Путька и путиноиды стараются уменьшить размер и масштаб этих преступлений,поэтому и и пытаются, уже в который раз, исключить размер кровавых пятен на теле граждан.И поэтому отвечая на ВАш вопрос могу сказать--ни одно преступление перед своим народом не должно быть скрыто.Это необходимость отцов перед своими детьми.Иначе детей ждет участь своих дедушек и бабушек времен Голодомора и Большого террора. Это не смакование самых темных и преступных лет жизни,а образец для будущей власти,что и ее будут судить за свои преступления.И перед тем,как приставить пистолет к затылку своего оппонента,этот идиот должен подумать.И его выкопают из земли и предадут суду.Может именно это и останавливают властных придурков не переходить грань,хотя в Чечне эта грань давно перейдена.============================================================ ============================Валерик=А ведь разделять то его по национальному признаку - глупость, он был един для всех) ====================================================================== ================================Ответ Капрала.==Так никто не разделяет Голодомор по национальному признаку.Вся суть вопроса заключается в том,что Украина в те годы была основным поставщиком зерна для всей страны. И не было казахстанской целины и не было зерна ни в Ставрополье,ни в Краснодарском крае.Только на Украине,благодаря хохляцкой настойчивости и трудолюбия частного предпринимателя после 29 года-года "Великого перелома в мозгу Великого Злодея", было зерно.И Злодей решил уничтожить этот народ.Я тоже не могу согласиться с тем,что пострадали только хохлы.Смерть не выбирала людей по национальному признаку.Но вся преступность власти заключается в том,что умирающих людей от голода не выпускали заградительные отряды НКВД и расстреливали.Следовательно это не была спонтанная акция неурожая(от природных условий),а зараннее спланированная акция на уничтожение.ВЫ понимаете разницу ,ВАЛЕРИК под № 1 ?===================================================================== ====================================================================== ======Валерик.:А на ваш последний вопрос отвечу за себя, почему я не требую признания геноцидом русского народа. А ЧТО ЭТО ИЗМЕНИТ? ====================================================================== ============================Ответ Капрала:Правильно рассуждаете.Можете требовать,можете не требовать.Ничего не изменит. Лучше лежать на диване и смотреть сериалы.============================================================== ===========================Но ,если Россия правоприемница СССР,то она и в ответе не только за достижения бывшего государства,но и за все преступления этого же государства.Вспомните В.И.Ленина,который после революции заявил,что по долгам Царской России он не отвечает.Было ему худо,была агрессия извне,но он так сказал.А ведь Россия прибрала к рукам все,что было возможно,а по долгам не хочет слушать.Разве это нормально,что весь уголек Донбасса десятилетиями вырабатывали на всю страну стахановцы,а теперь за газ хотят получить по максимуму.Совсем совесть потеряли.Ну итальяшкам,немцам и разным шведам можно гнать по полной программе евро,но хохлам ,ограбленным братьям за что такая напасть. ====================================================================== ===========================Валерик №1 : фильмов типа "Последний бой майор Пугачёва" и подобных им, которых немало и памятников тамбовским крестьянам в г. Тамбове и бутовском полигоне в Москве и пр. и подбных мероприятий. Я считаю это и есть признание и дань памяти. ====================================================================== ========================== Ответ Капрала :Очень хорошо,что вы считаете это признанием.Но ведь это личное мнение одного гражданина.А я считаю,что это недостаточно.Показать фильм и успокоиться?.Я считаю,что потеря нескольких миллионов граждан другой страны должна быть оплачена.Россия обязана помочь Украине,чтобы восстановить повышенный прирост населения,уничтоженного не только в годы Голодомора,но и Чернобыльской аварии.Многие,на форуме сетуют,что Германия выплачивает людям пострадавшим от нацизма.И не только евреям,но и украинцам,и русским.Так это и есть нормальные цивилизованные отношения цивилизованных народов.Россия до этого не доросла.============================================================== ====================================================================== =====Валерик №1.А всяческие пиар компании на международной арене, это уже пляски на костях умерших, даже если и признают все страны эти геноциды, дальше то что? ну запретим КПРФ, ну переименуется она в социалистическую партию. Для этого? или устроим судилища тех 90-летних старцев, которые ещё где то доживают свой век??? Ради этого??? Ну искренне не понимаю целей подобных кампаний! ====================================================================== ===========================Ответ Капрала.:правильно Вы написали.Маразматическим старцам этого не надо.Они уже там предстанут перед Страшным судом.А вот запретить КПРФ -это дело говорите,как запретили нацистскую партию в Германии.А ,кстати,что значить ваше"пляски на костях".Скорее "скорбь над костями".И память над совершенном преступлении.И к тому же это урок для сегодняшних преступников у власти.Их тоже будут судить.И если не в Гааге,то в народе.

Валерий1 14.03.2008 00:20 (#)

КАПРАЛУ!

Капрал, ваша мысль понятна. Попробую обосновать что вы во многом не правы, причём свои спорные и иногда абсурдные вещи вы умело упаковали в бесспорные, что говорит о таланте. Начну с конца. Никакого урока преступникам от признания Голодомора геноцидом не будет ибо как уже сказал судить некого, а то что судят после смерти большого эффекта не имеет. С таким же успехом можно сегодня требовать признания геноцидом похода хана Батыя на Русь. Всё ето занимательно, только бессмысленно. Второе,и самое главное, вы как раз сказали то, что боится сказать Ющенко (и чего я добивался на всех форумах ранее), что главная цель признания Геноцида - по лёгкому слупить с России "грОши", а все рассуждения на околоморальные темы - дымовая завеса под эту главную цель. А теперь почему я не считаю Россию обязаной кому то что то платить. Почему платит Германия? Да потому, что и нацистская и демократическая Германии - это ГОСУДАРСТВА НЕМЦЕВ, которые существовали ради блага германской нации, только по разному понимаемые Гитлером и сегодняшними правителями. А вот СССР отнюдь не был государством русских и существовал он не ради блага российских народов. Я жил в Донбассе (г.Головка, автотранспортный техникум там закончил)а потом поступил в ВУ в Иркутске и сразу же почувствовал, что в Союзе все равны, но кто то "равнее". Так в самые худосочные времена в Донбассе не было продуктовых карточек, а вот в Иркутске были и на масло (300 г в месяц) и на мясопродукты (не мясо, а именно мясопродукты, т.е. пельмени - тоже мясопродукт) - 2 кг в месяц. В деревнях иркутской области вообще кроме хлеба пряников и карамели ничего не было в магазинах!!! А ведь иркутская область - это золото, нефть, лес, и сельское хозяйство, которое полностью работало НА ЕВРОПЕЙСКУЮ ЧАСТЬ СССР ПРЕЖДЕ ВСЕГО УКРАИНУ И ПРИБАЛТИКУ (любой иркутянин знал куда отправляются сельхозпродуты после сбора урожая). Это как, равенство? Про уголёк Донбасса вы правильно сказали, его добывали и отдавали за копейки всему Союзу, но вы запямятовали что при этом за те же копейки на Украину рекой текла нефть и в наших горловских квартирах всю зиму горел газ, как для приготовления пищи, так и для обогрева, БЕЗ ВСЯКИХ СЧЁТЧИКОВ!!! Могу рассказать как жил Калининград, куда я попал по распределению и как соседняя Литва. Наши птицефабрики почти 100% продукции гнали в Москву, в самом городе хоть и не было карточек, но поверьте в животе бурчало довольно часто, а вот литовская продукция по большей части оставалась дома. И при этом нам утверждают что мол никакой федерации у нас не было, а было унитарное государство, где мол все равны перед Москвой! Ничего себе равнение!!!!!! Могу подобных прмеров ещё о-о-чень много написать. Сам всё видел своими глазами поэтому мне не навешаешь лапшу про "угнетение". При позднем СССр самой угнетённой частью страны была именно РСФСР. Ещё пример, помните наверное, популярные мотоциклы "Ява", знаете где я его покупал, будучи в Калининграде? В Клайпеде? Ето как из Восточной Европы мотоцикл оказался не в Калининграде - областном центре, главной базе Балтфлота, а в какой то заштатной Клайпеде? Все равны, только кто то всегда удивительным образом равнее россиян!!! Поэтому если по совести, то за время советской власти мы на пару веков вперёд расплатились со всеми национальными республиками. И последнее, РФ не брала на себя 100% правопреемственности. Можете поднять документы, была взята правопреемственность по ТРЁМ КОНКРЕТНЫМ ПУНКТАМ: внешним долгам, собственности за границей и места в ООН, отданых нам в обмен на обещание не устраивать многолетнюю делёжку на 15 частей долга СССР, а взять его полностью на себя. Если бы мы были 100% ми правопреемниками СССР то не перевозили бы прах Деникина, Каппеля и др. белых в Россию. И мировое сообщество заметьте согласилось с такой постановкой вопроса и сегодня претензии к России с чьей бы то ни было стороны не поддерживаются ни США ни Европой, даже несмотря на то, что Прибалтика часть ЕС! Почему? Помнят ребята, КАКУЮ правопреемственность мы взяли. Вот такая моя позиция, можете назвать её шовинистической, но я считаю её позицией "по совести".

Валерий1 14.03.2008 00:25 (#)

КАПРАЛУ!

Капрал, ваша мысль понятна. Попробую обосновать что вы во многом не правы, причём свои спорные и иногда абсурдные вещи вы умело упаковали в бесспорные, что говорит о таланте. Начну с конца. Никакого урока преступникам от признания Голодомора геноцидом не будет ибо как уже сказал судить некого, а то что судят после смерти большого эффекта не имеет. С таким же успехом можно сегодня требовать признания геноцидом похода хана Батыя на Русь. Всё ето занимательно, только бессмысленно. Второе,и самое главное, вы как раз сказали то, что боится сказать Ющенко (и чего я добивался на всех форумах ранее), что главная цель признания Геноцида - по лёгкому слупить с России "грОши", а все рассуждения на околоморальные темы - дымовая завеса под эту главную цель. А теперь почему я не считаю Россию обязаной кому то что то платить. Почему платит Германия? Да потому, что и нацистская и демократическая Германии - это ГОСУДАРСТВА НЕМЦЕВ, которые существовали ради блага германской нации, только по разному понимаемые Гитлером и сегодняшними правителями. А вот СССР отнюдь не был государством русских и существовал он не ради блага российских народов. Я жил в Донбассе (г.Головка, автотранспортный техникум там закончил)а потом поступил в ВУ в Иркутске и сразу же почувствовал, что в Союзе все равны, но кто то "равнее". Так в самые худосочные времена в Донбассе не было продуктовых карточек, а вот в Иркутске были и на масло (300 г в месяц) и на мясопродукты (не мясо, а именно мясопродукты, т.е. пельмени - тоже мясопродукт) - 2 кг в месяц. В деревнях иркутской области вообще кроме хлеба пряников и карамели ничего не было в магазинах!!! А ведь иркутская область - это золото, нефть, лес, и сельское хозяйство, которое полностью работало НА ЕВРОПЕЙСКУЮ ЧАСТЬ СССР ПРЕЖДЕ ВСЕГО УКРАИНУ И ПРИБАЛТИКУ (любой иркутянин знал куда отправляются сельхозпродуты после сбора урожая). Это как, равенство? Про уголёк Донбасса вы правильно сказали, его добывали и отдавали за копейки всему Союзу, но вы запямятовали что при этом за те же копейки на Украину рекой текла нефть и в наших горловских квартирах всю зиму горел газ, как для приготовления пищи, так и для обогрева, БЕЗ ВСЯКИХ СЧЁТЧИКОВ!!! Могу рассказать как жил Калининград, куда я попал по распределению и как соседняя Литва. Наши птицефабрики почти 100% продукции гнали в Москву, в самом городе хоть и не было карточек, но поверьте в животе бурчало довольно часто, а вот литовская продукция по большей части оставалась дома. И при этом нам утверждают что мол никакой федерации у нас не было, а было унитарное государство, где мол все равны перед Москвой! Ничего себе равнение!!!!!! Могу подобных прмеров ещё о-о-чень много написать. Сам всё видел своими глазами поэтому мне не навешаешь лапшу про "угнетение". При позднем СССр самой угнетённой частью страны была именно РСФСР. Ещё пример, помните наверное, популярные мотоциклы "Ява", знаете где я его покупал, будучи в Калининграде? В Клайпеде? Ето как из Восточной Европы мотоцикл оказался не в Калининграде - областном центре, главной базе Балтфлота, а в какой то заштатной Клайпеде? Все равны, только кто то всегда удивительным образом равнее россиян!!! Поэтому если по совести, то за время советской власти мы на пару веков вперёд расплатились со всеми национальными республиками. И последнее, РФ не брала на себя 100% правопреемственности. Можете поднять документы, была взята правопреемственность по ТРЁМ КОНКРЕТНЫМ ПУНКТАМ: внешним долгам, собственности за границей и места в ООН, отданых нам в обмен на обещание не устраивать многолетнюю делёжку на 15 частей долга СССР, а взять его полностью на себя. Если бы мы были 100% ми правопреемниками СССР то не перевозили бы прах Деникина, Каппеля и др. белых в Россию. И мировое сообщество заметьте согласилось с такой постановкой вопроса и сегодня претензии к России с чьей бы то ни было стороны не поддерживаются ни США ни Европой, даже несмотря на то, что Прибалтика часть ЕС! Почему? Помнят ребята, КАКУЮ правопреемственность мы взяли. Вот такая моя позиция, можете назвать её шовинистической, но я считаю её позицией "по совести".

(написано анонимно) 12.03.2008 17:34 (#)

Валерию1

А с какой стати Украина будет поднимать вопрос геноцида всего советского народа? У неё есть права только на собственную историю и право поднимать вопрос только о собственной трагедии. А Россия, если желает, может аналогично потребовать осуждения геноцида своего народа. Но ведь она до сих пор не определилась - хороший Сталин или плохой, были репрессии или нет, страна взмыла вверх или упалда в пропасть. И так по всем вопросам.

Валерий 13.03.2008 00:57 (#)

Голодомор был и в Поволжье и на Кубани, но только в Украине селяне были окружены войсками и при попытке выйти из окружения - РАССТРЕЛИВАЛИСЬ

Низкий поклон, светлая память и земля пухом всем, ВСЕМ людям, замученным голодом

В зубах завязло 12.03.2008 15:10 (#)

Почему украинцы приводят только украинские ссылки и толкования? От узости кругозора? От голода умирали не только на Украине, а поэтому нельзя говорить о массовом голоде как об акции, направленной против украинского народа. См. ссылки Голод в СССР (1932—1933. У моего сына в немецком учебнике истории для гимназии (не помню какого класса, 11?) фото голода в Поволжье. У государства не было цели истребить только украинский этнос. И почему Ющенко продвигает это так маниакально? Его свежая инициатива отпраздновать разгром России под Конотопом, 350-летия Конотопской битвы. Намерение действительно положить конец раздору в Украине?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 12.03.2008 16:38 (#)

Привет, Юрко!

Не надоело Вам спорить с нашими шовинистами? Им бесполезно показывать любые ссылки. Их логика проста: "мы много каких народов замочили и все помалкивают. А вы вот вдруг расшумелись, что самые особенные?!!!"

Бульбаш 07.04.2008 05:36 (#)

Да пусть себе празднуют. Празднуют же Москали 4 ноября 1612 г. А ведь там поляков почти и не было. Была баларуская шляхта(Литвины), как католики так и православные. А когда мы им наваляли на оршанчком поле, так до сих пор морщатся. Мы часто вспоминаем и гордимся своими детскими и юношескими драками между собой, что не мешает жить мирно.

to Yurko 12.03.2008 17:12 (#)

Что вы все соревнуетесь сколько чертей помещается на кончике иглы? Где больше всего от голода опухло? Наверное больше там, на Украине. Украина была аграрная республика, пострадали больше всего крестьяне.Точной статистики не сохранилось, никто не считал. Но главное: это был не геноцид-действия, с намерением уничтожить этническую, расовую группу в частности этнических украинцев. Не этнических украинцев уничтожили а крестьян повсеместно и при этом национальности смерть не спрашивала.

(написано анонимно) 12.03.2008 17:28 (#)

Конечно, это же очевидно!

чтоб объяснить это местной националистической, мягко говоря, публике,давались десятки ссылок, в том числе и на официальное толкование термина "геноцид", но только все не в прок...

(написано анонимно) 12.03.2008 17:34 (#)

Конечно, нельзя это называть геноцидом...

...это просто массовое уничтожение украинских крестьян!!! Ну теперь, фуражки, вы довольны?

User batterflay, 12.03.2008 22:04 (#)

пострадали больше всего крестьяне.Точной статистики не сохранилось, никто не считал.

...зато были свидетели, которым удалось выжить. Я лично знаю их.

жидобольшевик 12.03.2008 17:53 (#)

под аккомпанимент истошных воплей

Имеет место циничная попытка политического и экономического шантажа. " Убили, голодом заморили любимых бабушку и дедушку клятые москали, жиды, большевики...рятуйте!!!!" И не готовьте гроши для компенсции, а то в НАТО вступим. Всё это дешёвые провокации. Можно, конечно, напомнить, что ПОЛУЧИЛА Украина в результате сталинской коллективизации и тесно с ней связаной индустриализации. Собственно индустриализация СССР и началась именно с Украины. Перечислять, что ПОЛУЧИЛА Украина, начиная с ДНЕПРОГЭСа нет смысла и места на сайте не хватит. За считанные годы Украина из отсталой сельхозокраины стала передовой по тем временам территорией. Украина и по сей день продолжает пользоваться плодами той, сталинской, промышленной революции и при этом имеет наглость предъявлять какие-то претензии. Жидобольшевики считают, что эти претензии надо отвергнуть с гневом и презрением. России следует укреплять свой оборонный потенциал, не вступать в переговоры с шантажистами.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
жидобольшевик 12.03.2008 17:58 (#)

Не говоря уже о присоединении Крыма в результате исторического курьёза

Хрущёв спьяну подмахнул бумажку и Украина получила Крым

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 12.03.2008 22:47 (#)

При образовании "нерушимого" СССР у Украины отчекрыжили территории в 2 раза больше крыма.

При образовании "нерушимого" СССР у Украины отчекрыжили территории в 2 раза больше крыма. Кстати Хрущев ничего не подмахивал. т.к. ВС РСФСР обратился к Раде с просьбой принять Крым в состав Украины. Вероятно все ваши депутаты были пьяные если вам верить конечно :)

жидобольшевик 13.03.2008 00:24 (#)

именно так - подмахнул по пьяни

Никита Хрущев подмахнул по пьяни никчемную бумажку, а потом заработал механизм оформления: обращения, голосования, указы и т.д. О территориях смысла спорить нет. На сегодняшний день границы нерушимы. К великому сожалению. Это расплата за ошибки допущеные совершенно конкретными людьми: Сталиным и Орджоникидзе. Троцкий был против. Территориально-государственный принцип административного устройства федеративного государства привёл к созданию СССР - это была, возможно, самая главная ошибка Сталина, а вовсе не репрессии.

(написано анонимно) 13.03.2008 01:41 (#)

И нечего врать про пьяного Хрущева.

Крым был разоренной безлюдной территорией после выселения татар в 1944 г. И Верховный Совет РСФСР сам попросил Верховную Раду забрать Крым по формуле "на тебе Боже, что мне гоже". И нечего врать про пьяного Хрущева.

Анатолий 12.03.2008 19:09 (#)

Геноцид и голодомор

Скажу честно: я рад,что появилась возможность говорить вот так откровенно,без сборов "необходимых" подписей.Если говорить о голодоморе и, как следствие его геноциде( а можно и поменять местами) то нужно начать несколько раньше, вернуться в "лихие конармейские" годы,годы насильственного внедрения большевизма. Итак, воспоминание моих земляков,некоторые еще живы!!! Они принадлежали к тем счастливым собственникам,которые подняли с/х Российской империи на небывало высокий уровень вследствии реформ А.А.Столыпина.Так называемые "Выселки" на площади около 800 га. дали урожай вдвое больше,чем на той же земле до реформы.Хотели ли они расстаться с плодами этой реформы,результатами их труда, с чувством собственника? Нет конечно! Их раскулачила шайка "стрельцов" и ( как говорила моя мама) голодранци с китайскими глазами,не говорящими ни на каком языке,кроме языка пуль и пятиэтажного мата их руководителя. Далее- колхоз и голодомор,вследствие которого умерли мои три старших брата.Мама чудом спаслась.Это действительно был геноцид, так как урожай был великолепным,но!За один колосочек пшеницы мой сосед Демянчук Антон получил 5 лет.Второй сосед Андрийчук Григорий 8 лет за "жменьку" гороха,который остался в борозде после уборки.В тот же период увеличился экспорт зерновых в Европу, а поставки зерна Гитлеру несколько позже шли нескончаемым потоком. Это была месть большевистской клики за борьбу против сов.власти и отказ народа вступать в колхозы.Земляки до сих пор помнят дома в которых ( страшно писать) занимались людоедством....История повторилась в 1947-48 гг.Репрессии,дозоры на полях,тюрмы за те же "колосочки". Позиция ненешнего руководства РФ понятна- это внуки тех же "стрельцов" и косоглазых китайцев,которые зверствовали кстати не только в Украине.Именно по этой причине лежит на полке фильм "Покаяние", а лидер КП РФ Зюганов с довольной лоснящейся мордой и не думает произнести хоть одного слова в плане покаяния перед всеми народами за зверства его партии.Он обеспечил себе место "под солцем" и своим детям тоже. Так что позицию руководства Украины и МИда поддерживаю полностью.

Serge 12.03.2008 21:19 (#)

Неизвестно кто кого

Ещё не известно кто кого морил голодом хохлы или русские их... У кого более плодородная земля?

Буратино 13.03.2008 16:34 (#)

это только Вам неизвестно

Это, Серж, только Вам неизвестно. Вытащите голову из песка - многое и откроется. Не подскажите, у кого больше кислорода в воздухе? Это в ракурсе вопроса о плодородности.

анатолий 12.03.2008 22:27 (#)

Позиция России ...

Украину постоянно упрекают,что она раздувает тему голодомора, мол голод был и в Поволжье,и в Казахстане и ничего, они ведь молчат.НО согласитесь, если им наплевать на память невинно замученных и замордованных - это их проблема,значит они считают,что это было сделано правильно.НО это не означает,что и остальные должны сидеть молча и сопеть в тряпочку.В моем роду были жертвы голодомора и было им 5 и 7 лет.Так,что, об этом надо забыть?НЕТ об этом надо знать и помнить,чтобы не повторилось.А заявление россии-пример братской,славянской дружбы.

Валерий1 14.03.2008 12:11 (#)

ЛАПША!

Вы Анатолий опять лапшу на уши вешаете, передёргивая факты. Никто, повторюсь не молчит про голод и про всё остальное. Разве передача "Кто мы" Феликса Разумовского в том числе и на тему Тамбовского восстания, это молчание? А сериал про Варлама Шаламова (к своему стыду не помню названия) который все смотрели? А передачи о бутовском полигоне, и пр. и пр. ЭТО ТОЛЬКО ТО, ЧТО СМОТРЕЛ Я, НО Я НЕ ЧАСТО СМОТРЮ ТВ! Россия говорит о другом и я здесь полностью согласен, что условно говоря на кладбище нужно говорить тихо, устраивать же митинги и орать на погостах - не значит больше уважать память погибших! А со стороны Ющенко стоит именно ор с политическими плясками на костях.

(комментарий удалён)
Валерий 13.03.2008 01:30 (#)

ты- МРАЗЬ, А НЕ РУССКИЙ. И ВПРЕДЬ НАЗЫВАЙ ВЕЩИ (И САМ ТОЖЕ) СВОИМИ ИМЕНАМИ

Самое главное моральное преступление в жизни человека- это, когда он ПРИСВАИВАЕТ (попросту- ворует) себе чужое название, имя. Поэтому - ты ВОР и моральный урод

Русский 13.03.2008 02:46 (#)

Наверное, Солженицын тоже "моральный урод" и тоже "присвоил себе чужое имя". Он писал о том же ненамного, очень ненамного мягче. Другие наши современники, довольно известные, высказываются аналогично. Если они уроды, то тогда кто ты? Беззвестная амеба, западный холуй или человек без роду-племени, который утирается, когда ничтожества плюют ему в харю. Или же хохол-провокатор. Тебе не нравится "сто голодоморов"? мне тоже. Но если ТЕ воспевают на госуровне свою службу у Гитлера, который уничтожил десятки миллионов наших и хотел сделать из Москвы море, ответ должен быть в том же духе. А разве в Галичине ненависть к русским не биологическая? Это - Галичина, скажешь, а "Восток" противостоит ей яро ЗА НАС и РАДИ НАС? Наверное, "естесственые" враги России для вас все равно "чурки" и иностранные студенты, несмотря на всю ненависть к нам бандеровцев. Эта биологическая ксенофобия простонародья мне чужда. Я ПЛЕВАТЬ на нее хотел. Кто считает, несмотря на все плевки украинцев "своими", только потому, что они близки по бытовым категориям, - тот простонародье. Пока будет властвовать такая точка зрения, мы еще много "похаваем". Это если ты - русский. А если нет - пошел нах...

fog 13.03.2008 15:20 (#)

Солженицын может и не продался

но старческий маразм сделал его моральным кремлевским уродом , хотя какая у кремлевских блядей может быть мораль , трахаться , жрать и какать , так что по уровню морали Солженцын = Абрамовичу

(написано анонимно) 14.03.2008 05:33 (#)

Слушайте, хватит спекулировать на тему, кто и когда и почему служил Гитлеру! Это выдаёт примитивность ума и голову-кувалду, не более того.. Только во вспомогательных частях вермахта служило около миллиона русских(советских, точнее).. Я уже не говорю про атамана Краснова, преданного англичанами и расстрелянного вместе с 25-тысячами казаков (! - т.е., истинно русскими людьми).. про генерала Власова и РОА.. Бог им всем судья! Я не берусь ни осуждать, ни оправдывать этих людей.. Чего вы докопались до ОУН и Бандеры? Люди воевали за свою страну.. А предать, уничтожить а затем оболгать - вечная тактика большевиков-ленинцев, пламенных чекистов.. Вот, например, Махно.. Тоже украинец, кстати.. поверил красным, взял Крым для них, а они же его со спины и порубали.. а потом фильмов наснимали - от "Александр Пархоменко" до "Служили два товарища" и последний "шедевр" из девяти серий.. смотрел и рыдал-)) ну, бред! Да и вся история отношений Московии и Украины - череда предательств, а затем, оболгание побеждённых.. Примеров приводить не буду, они общеизвестны - от резни в Батурине и уничтожения Запорожской сечи, закрепощения вольных украинцев, роздача таврийских земель - все это, кстати, полностью дезавуирует Переяславские соглашения, если кто читал - до большевистского захвата Украины с последующим подписанием предательского Брестского мира... Примеров - тьма!! А русские все нам Мазепой тычут.. уроды...

(написано анонимно) 07.04.2008 08:57 (#)

Русский, это правда, что Гитлер хотел сделать на месте Москвы море? Я, это не знал. Как жаль, что ему это не удалось, может быть, сегодня народы дышали бы воздухом свободы и в первую очередь, сами русские. Неужели ты сам не видишь, что Москва, это гнездо всей нечестии.

(написано анонимно) 12.03.2008 23:00 (#)

Очевидно, что в наибольшей степени от голода пострадало население Украины (см. Таб. 4).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0 %A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1932%E2%80%941933

User skol, 12.03.2008 23:03 (#)

Страна беспамятства, родства непомнящих

К сожалению, Украине и России не разойтись не оторваться друг от друга - вся правящая верхушка единоутробные - ленин, партия, коммунизм. Других нет по менталитету по способу думания и жизни. Искорёженный восток и юго-восток Украины - второе и третье поколения воспитанных выросших и вросших в коммунистическое далеко... Западная Украина - выбитая ,расстреляная НКВД гражданская элита, а в остатке пропущенноё через колхозный гулаг -крестьянство без развитой социальной коммуникационной инфраструктуры, экономически могущее служить скорее опорой для батьков из вида белорусско-лукашенковских совхозно-колхозных помещиков-рабовладельцев. В ближней социальной перспективе опорой для радикальных изменений могло бы служить выплнение реформ по плану Маршала с заменой всей правящей чиновно-распорядительной верхушки на волонтёров-иностранцев - рассматривая Украину, как страну вышедшую из разрушительной войны с комммунистическим правлением и нуждающуюся в социально-гуманитарной помощи. Но такой сценарий не пройдёт,т.к. у власти находится огромная масса советских изнутри, обученных вооружённых до зубов советских управленцев. Глубокий экономический кризис с коллосальной зависимостью от поставок энерго-ресурсов из России, и далее....Вам известно самим. Чекисткое правление России, милитаристко-патерналисткая каша в голове нищего во всех отношениях населения этого соседа, такого БОЛЬШОГО БРАТА и социальное родство правящих "элит" не позволяют мне надеяться на демократические перспективы Украины в ближайшие 10 - 15 лет. Остаётся только терпение и ожидание экономического коллапса режима правления в России.

Русский 12.03.2008 23:18 (#)

Жди коллапса у себя. Если что-то и произойдет через 10-15 лет с "режимом правления" в России, то наблюдать ты будешь это из слабой страны без выхода к морю, без теперешнего Юго-Востока. Тогда для нас ваше мнение будет равно нулю. Сейчас мы смотрим на вас только потому, что ждем исторического возмездия и реванша. Вы же надеетесь на поблажки и то, что мы до сих пор якобы обязаны держать политического недоросля на своем иждивении. Дорогие, вы нам столько сделали гадостей за последние годы, что никакой "братской" поблажки не будет. Ваше спасение - НАТО. Но и его вы не получите. Ваш развал с последующими "санкциями" против нас со стороны Запада обойдется нам на порядок дешевле последствий вашего вхождения в НАТО.

жидобольшевик 13.03.2008 00:30 (#)

не дождётесь!

Маятник качнулся в противоположную сторону. Жидобольшевики не допустят развала России. Это наша страна и мы не допустим её развала. Главные враги - это националисты. Причём любые. Это враги государства внешние и внутренние. Русские националисты - внутренние враги. Украинские, белорусские, эстонские, казахские и другие - внешние враги. Как поступают большевики с врагами общеизвестно. Это Вам не либеральные сморчки

(комментарий удалён)
Простак 14.03.2008 01:44 (#)

Для большевика."Главные враги-это националисты"

Полный респект!

бабъи базары 13.03.2008 01:27 (#)

batterflay Yurko и мн. др. на форуме рассуждают как бабы

batterflay Yurko и мн. др. на форуме рассуждают как бабы в "боковике". С логикой проблемы? Не о том где больше умерло от голода речь, что это была страшная трагедия (и не только в Украине но и в России) никто и не оспаривает. Геноцидом украинского этноса не было. Или на Украине живут (жили) только украинцы и др. не было? Не выбирали специально ТОЛЬКО УКРАИНЦЕВ. Что такое геноцид поинтерисуйтесь.

(написано анонимно) 13.03.2008 01:44 (#)

для нас все, кто жил в Украине - украинцы

для нас все, кто жил в Украине - украинцы! Не применяйте ваши пещерные воззрения к нам.

(комментарий удалён)
жидобольшевик 13.03.2008 02:34 (#)

"мир суров и в нём нет будущего для вымирающих систем"

Полностью согласен. Вот будущее и покажет, кто есть кто?

Валерий1 14.03.2008 12:22 (#)

ЦЫНИК А ТЫ ХОТЬ ЗНАЕШЬ, ЧТО УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ ВЫШЕ РОССИЙСКОЙ?

Я понимаю, приятно когда у соседа корова сдохла, но неплохо бы следить и за своими коровами, которые тоже дохнут с опережающей скоростью:))))))))

пещерные познания 13.03.2008 02:01 (#)

И евреи, и русские, и молдаване, и белоруссы, и ...? Не смешите, это уже дискуссия ниже пояса.

Циник? 13.03.2008 02:09 (#)

Циник - человек, имеющий презрительное отношение (проявляющий цинизм) к культурным и нравственным ценностям общества. Циник, как правило, демонстрирует собственную аморальность.

Укр 13.03.2008 05:30 (#)

Интересно, в условиях вашей иммитационной демократии, проходят ли запросы от общества, на такие действия, я имею ввиду попытки всячески помешать Украине в вопросе признания голодомора. Хотелось бы верить, что нет. Простой вопрос, любое государство, всегда искажает историю, любое. Советский Союз, уж точно, был впереди планеты всей по изготовлению исторических мифов, да и современная Россия избавившись от одних, другие утвердила как правильные и наплодила еще кучу. Почему вы считаете, что Украина, лишена права, ряд исторических моментов подвергнуть ревизии, и не ждите, что эта ревизия будет соответствовать вашим представлениям. Ну чем, вам Бандера с компанией, не лидеры национально освободительного движения, чем Мазепа не прародитель упоминавшейся компании. Помните, декабристы - прародители большевиков. Ну бредятина, а учили. На месте россиян, я бы прекратил истерику, а признал существование такой параллельной украинской истории. Дело, вовсе не в правде, которой, по моему, вообще не существует. И как бы дико не показалось, было бы умнее и дальновиднее, назвать какую-нибудь улицу в Москве именем Бандеры, и разбить сквер памяти жертвам голодомора в Украине. Ведь по большому счету ближе у вас все-равно никого нет, да и не будет. И такие действия, сильно бы поспособствовали укреплению дружбы, а нынешний официальный подход только разьединяет. Надежды на такой подход почти нет, так, что "патриоты" России успокойтесь, а для вменяемых, недавно включил вашу программу "Время", давно не видел, с год наверное. И этому кто-то верит? Это всерьез? Вечная память, невинно замученным голодом крестьянам в Украине, в Поволжье, в Казахстане.

Русский 14.03.2008 00:48 (#)

Конечно Украина не может иметь свое. Вы не "обычное" государство. Само существование Украины - оскорбление для нас. Вы не завоевали свою государственность, как делали все остальные. Вы можете существовать или в состоянии лоялитета или вообще не существовать. Кратковременная эпоха эфемерного "международного права", как и должно было произойти, закончилась. Причем прикончили ее ваши кураторы. Был бы человек как вид совершенен, было бы право это правилом, а не исключением после очередной большой войны. У вас нет силы. Не было многие тысячелетия такой эпохи, как нынешняя, когда пара-тройка государств превосходит все оставшиеся по силе в бесконечность раз, ибо есть ОМП. Надежда слабых - покровитель. Когда какое либо государство имеет соперничество покровителей, один из них должен уйти. Великие всегда договорятся. За украину России держаться мы будем до конца.

Антипатрокл, сиречь, Гектор 14.03.2008 04:55 (#)

Глупенькому русскому, держащемуся за Украину..

У тебя шо, больше не за шо подержаться?-)) Великий ты наш, с кем же ты договариваться будешь? А от Украины и Киева вы оторвались уже навсегда, потому что отатарились, омусульманились и отуркменились.. а скоро еще и окитаетесь.. И я лично не вижу в этом ничего дурного - все это тоже люди, хоть и несколько другого склада.. ну, понятно, остатки генетических кодов еще тянут вас в православие, на берега Днепра, но приобретенная злоба, нетерпимость, отвращение к труду и другим народам не позволяет сделать это честно, с открытым сердцем - обязательно нужно хамить, угрожать, шантажировать, при этом страстно желая, чтобы вас любили.. Одним словом, извращенное сознание у нации... только посмотреть на деградацию вашей "элиты" - жуть просто... что уж говорить про одурманенного бормотухой колхозника.. Меня просто поражает - живут, как в 18 веке, в черных, вросших в землю избах, ничего нет, ни сада, ни огорода, а зато гордится путиным и полётами над авианосцами... и больше ничего не надо!! -)) При этом достаточно знать, что все проститутки в ма-а-аскве и вообще в мире - украинки, обездоленные и несчасные, а все батраки в мире и ма-а-аскве - злобные, дикованые, жлобоватые бендеровцы... -)) и всё, уже счастье..-)) Ну, как дети малые..

Простак 14.03.2008 07:10 (#)

Для Антипатрокла.

Гектор,я с ним,конечно,во многом не согласен и,прежде всего,с его крайним национализмом(насколько он крайний это ещё, правда,вопрос.Чего не скажешь в запале!) И "бандеры"-западенцы у него "генетические" ненавистники русских и ... да что там пересказывать!Мне приходилсь общаться и и с западными и с восточными украинцами.Всё как и везде.Всё зависит от того,с кем ты говоришь,да и люди тоже видят,кто ты,как вопрос ставишь.Мы во многом сами виноваты,что огульно судим о людях,постоянно употребляем дразнилки "бендеры","хохлы".Это,вообще-то,всегда говорит не о большом уме.Националистов умных не бывает.Так кого хочешь можно настроить против себя.Нам хорошо говорить "бендеры" такие,"бендеры" сякие.А попробовали бы мы пожить под постоянной угрозой истребления со стороны своих же "фюрерков"! Все не могут быть героями,люди приспосабливаются,чтобы выжить.Но и вы тоже в ответ в раж входите.Вот ты говоришь: отатарились,отуркменились и т.д.А что вы за 140 000 лет существования украинской нации(согласно учебнику) так прямо ни с кем никогда не смешались?!Но ведь это же уникальный случай в истории человечества,такое просто неозможно.И уж если вспоминать историю,то до недавнего времени(по историческим меркам)на большей части теперешней Украины проживали в разное время:скифы,половцы,печенеги,кипчаки,татары,русские,поляки(я,наверное, не всех назвал).Сейчас там живут украинцы. Спрашивается,куда девались вышеназванные народы? Ведь не сделали же им украинцы голодомор-геноцид!(На такое способны,как известно,только москали-коммуняки). Значит,вывод напрашиватся сам собой - чистотой крови украинцы тоже похвастать не могут.Давай вместе посмеёмся.Потом,ты почему-то искажаешь слово Москва, гипертрофируя звук "а": Мааасква.Мы так его никогда не произносим.Это трудный звук и нерусскоязычным он не даётся.По этому звуку москаль сразу увидит не москаля.Но,безусловно,украинцы из крупных городов произносят его правильно.А,вообще,я думаю,что многое из того,что говорится официально,не нужно принимать за чистую монету.Надо иметь и свою голову на плечах.

Сын Человеческий 13.03.2008 06:07 (#)

Кто устроил голодомор или голод

Был голодомор или голод? Голодомор – это умышленное создание голода для определённого состава людей, а голод не создаётся умышленно. В статье и постах нет ответа на этот вопросю. А ведь можно посмотреть в первоисточники, т.е. в распоряжения Сталина и доклады ему по этому вопросу. Интересно, что наибольший голод в стране начался именно тогда когда Сталин приобрёл в стране абсолютную власть. Сталин содействовал ускорению смерти Ленина, а затем в течение длительного времени планомерно устранял идейных социалистов. Зиновькв и Каменев были подонками, которые после смерти Ленина в Политбюро создали мафию во главе со Сталиным, куда вошли также Бухарин, Рыков, Томский и Куйбышев. Сталин в первую очередь отстранил от власти наиболее грамотного и принципиального государственного деятеля Троцкого. А затем в течение 10 лет он устранял остальных видных деятелей, которые могли быть ему конкурентами. При этом Сталин уничтожал не только элиту, но и рядовых членов партии, критиковавших линию Сталина. Под руководством Сталина была проведена насильственная коллективизация, которую нужно было проводить, но разумно без насилия. Начинать нужно было лишь с бедняков, государство должно было им помочь, а потом возможно и часть зажиточных крестьян подумали бы о другой жизни. Наилучшим руководителем государства после Ленина мог бы быть Троцкий, который был не менее гениален чем Сталин. Во время войны он не стал бы ждать 10 дней чтобы дать отпор. Троцкий хоть и был интернационалистом, но всемирную революцию он бы не начал, он был достаточно трезвый. Настоящий социализм мог бы быть только при продолжении той разумно ограниченной демократии, которая была при Ленине. При нём действовало легально несколько партий и были разные платформы в руководящей партии. Только при наличии нескольких партий социалистического направления можно было бы избрать наилучший путь развития социализма, удовлетворяющего народ и укрепляющего государство. Если бы да кабы безусловно не в счёт, но сегодня искривлять прошедшую историю тоже не надо. Лучше признать, что большинство русского народа хотели революцию и сделали её под руководством Ленина-Троцкого, а с дальнейшим развитием социализма не повезло из-за Сталина, который сделал свой сталинский однопартийный социализм. Октябрьская революция в принципе была почти бескровной, а гражданская война произошла из-за вмешательства из-за границы.

(написано анонимно) 13.03.2008 08:27 (#)

Народ не хотел никакой пролетарской революции

Народ не хотел никакой пролетарской революции, т.к. большевики никогда не получали более 20% голосов на выборах. Поэтому и понадобилось Ленину разогнать Думу и построить свою вертикаль власти. Большевички начали с массовых расстрелов, что и стало причиной гражданской войны, а отнюдь не вмешательство извне.

Сын Человеческий 13.03.2008 09:10 (#)

Народ начал Октябрьскую революцию, Ленин поддержал, а Сталин потом сделал голодомор

Февральская революция прошла бескровно и царь отрёкся от власти. Учредительное собрание приняло ряд демократических законов, уравнивающие права разных народов, а наиболее трудные законы о земле и национализации капитала решили принимать после окончания войны, что было вполне разумно и с чем были согласны все социал-демократы и в том числе большевики, кроме одного Ленина. Временное правительство было даже чересчур демократично. Этим воспользовался Ленин, который при первом же бунте рабочих призвал поддержать их и пользуясь своим авторитетом в своей партии, уговорил большевиков поддержать рабочих, т.е. начать революцию. Однако Ленина поддержали не только большевики, но и большинство русского народа, которые пошли за большевиками. Красный террор был ответом на белый террор.

Владимир 13.03.2008 14:32 (#)

Не е...и мозги! Народ не делал никакой октябрьской революции!

Не е...и мозги! Народ не делал никакой октябрьской революции! Не было вообще никакой Октябрьской революции. Был гнусный антинародный переворот! И большевички сами его так называли целых 10 лет. Обкокаиненная матросня, люмпен-уголовная красная гвардия - вот "боевая" сила поганого большевизма. И террор они начали с первого же дня! Не знаешь своей истории - не высовывайся! Сиди в своем дерьме и не чирикай!

жидобольшевик -владимиру 13.03.2008 15:50 (#)

на выдавай желаемое за действительное

Да, был государственый переворот. Насильственый, но почти бескровный. Власть валялась под ногами. Большевики её подняли и никому не отдали. Желающих было более, чем достаточно. И не надо сказок про " антинародный переворот" большевики дали крестьянам землю. И десятки миллионов крестьян крестьян стали воодкшевленно грабить и жечь помещичьи имения. Воцарилась анархия на огромных территориях и начался развал страны. И насчёт "обкокаиненных матросов" и "люмпен-уголовной красной гвардии" можно заметить, что это был не вполне адекватный ответ шовинистам-черносотенцам: посеяли ветер - получили бурю. Что же погромщикам лекции по эстетике читать, к порядку призывать и гуманизм воспитывать?Как у русских говорится: " клин клином вышибают" Хорошо эту публику проучили, до сих пор оставшиеся в живых потомки из дерьма не могут вылезти, но уже чирикают. И вобще, хватит ковыряться в окаменелом историческом дерьме. 21-й век на дворе. Большевики добились многого с совершили невозможное. Будем двигаться вперёд с учётом исторического опыта, но и с учётом ошибок большевиков, главная из которых непоследовательность, максимализм, внутренняя междуусобица и излишняя гуманость к врагам

(написано анонимно) 07.04.2008 05:54 (#)

Нихуя они никому не дали.

жидобольшевик 13.03.2008 20:07 (#)

с террором всё сложнее

Советую прочитать брошюру Ф.Дзержинского " О государственном терроре". Причём прижизненное издание. Это большая библиографическая редкость. Это Вам не простутские комментарии современных эпигонов. Это первоисточник. Ознакомьтесь, если найдёте.

Простак 13.03.2008 21:15 (#)

Для Сына Чел."не менее гениален,чем Сталин"

В русском языке есть слова "голод" и "мор",причём мор в нашем случае есть следствие голода.Слова "голодомор" нет, это украинское слово.Голод же вполне можно сделать и искусственно,вспомните выражение "заморить голодом". Украиноязычные пользователи настойчиво приучают нас к украинским словам вместо того, чтобы сделать над собой усилие и применить русское слово вместо украинского("на Украине" вместо "в Украине","самостоятельный" вместо "самодостаточный" и т.д.).Так что давайте не будем легализовывать слово "голодомор" в русском языке! Вызывает недоумение Ваша характеристика Сталина.С одной стороны при нём начался наибольший голод,он содействовал ускорению смерти Ленина,планомерно устранял идейных социалистов,уничтожал элиту и рядовых членов партии и т.д.,а с другой строны - "не менее гениален...". Неужели вышеперечисленные деяния говорят о его гениальности?!

(написано анонимно) 07.04.2008 05:52 (#)

Это были разборки скорпионов в стекляной банке

Владимир 13.03.2008 14:27 (#)

Смерть гебильным оккупантам!

Смерть гебильным оккупантам!

жидобольшевик -владимиру 13.03.2008 19:33 (#)

исчерпывающий ответ

Примем к сведению

fog 13.03.2008 15:15 (#)

вот злобные москалыки

хотя они даже и на москалыков не тянут, Путя , Лавров , Абрамович, Векскельберг, Слизка - дети разных народов , мечтою о деньгах живут

жидобольшевик 13.03.2008 19:34 (#)

деньги Ваши - будут наши

Лучше сами отдайте - легче отделаетесь

Залк 13.03.2008 16:01 (#)

Вообще-то...

"Геноцид" - это уничтожение людей ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку. Голод на Украине никто не отрицает. Но, поскольку голод был далеко не только на Украине - под определение "геноцид" он не подходит. Совсем. Так что придется свидомым обломиться. Голод был, а геноцида - нет. Что до почему Россия отказывается признать "геноцид" - так ить он срока давности не имеет. Признаем - потянут с нас братья-славяне компенсацию. А оно нам надо? Господа либероиды, вы готовы ИЗ СВОЕГО КАРМАНА заплатить украинским братьям? Я - нет. А вы - пожалуйста, можете подать пример нравственности и покаяния. Узнайте счет в украинском посольстве - и вперед! Каяться и платить.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ingvar76, 13.03.2008 17:37 (#)

А что вы хотели от Огрызка?!

Огрызко - министр иностранных дел Украины.

Трайдент 13.03.2008 18:47 (#)

Огрызко – цивилизованный, культурный, разумный человек. Говорит взвешенно, спокойно.

В отличие от этого блотнюка, который вечно мочит кого-то в сортире, делает кому-то обрезание, порывается встать с колен (кто его просил на коленках ползать?) и с визгом грозит направить куда-то свои грёбанные ракетки.

Владимир49 13.03.2008 19:58 (#)

Ищите истину

Правильно мыслите Юрко. А сами то вы горожанин? Или из села? Интересно, а чем бы вы кормили в 33 году рабочих, инженеров, студентов, солдат, врачей, учителей, артистов? Думаете кулаки дали бы хлеб в города? Что-то кулаки не повезли добровольно Хлеб В Питер не весной 17 года. Ну а ваши ссылки на миллионы умерших от голода это песня Московского Комсомольца. Лавры Солженицына кому-то не дают спать. До 17 года в России были неоднократно неурожайные годы еще похлеще чем в 33 году.

Капрал 14.03.2008 01:14 (#)

Владимиру 49

Владимир49 Ищите истину а чем бы вы кормили в 33 году рабочих, инженеров, студентов, солдат, врачей, учителей, артистов? Думаете кулаки дали бы хлеб в города? Что-то кулаки не повезли добровольно Хлеб В Питер не весной 17 года. Ну а ваши ссылки на миллионы ====================================================================== ===========================Ответ Капрала.:У вам в голове винегрет.Весной 17 года еще не было Октябрского переворота.Да и кулаки еще не родились.А "добровольно" кто возит хлеб.?Чтобы получить урожай,надо хорошо попотеть.А вы в добровольцы наметились.Смешно. ===================================================Теперь можете ли отличить политику "продразверстки от продналога."Если бы могли ,то и не писали бы глупостей. ====================================================================== ===========================Учите историю,анализируйте факты,а затем уже и пишите свои выдумки.А у Солженицина в моем представлении никаких лавр и нет.Как писатель художественных произведений довольно слаб.Как историк -не только слаб,но и еще и непоследователен,да и способностей к самостоятельному анализу недостаточно.Скорее всего коньектурен по времени.Как гражданин Солженицын заслуживает внимания и уважения.Но это скорее относится к прошлому Солженицу,чем сегодняшнему.Сегодня-это уже ветхий,пронафталинненый котелок,покрывающий маразматическую голову старца и служащий прибежищем для "патриотических"насекомых.

Простак 14.03.2008 05:21 (#)

Для капрала."Да и кулаки ещё не родилсь"

Капрал,не знать,что "кулак" - слово народное,появившееся ещё задолго до революции, это всё-таки отсталость.

User vlp92, 14.03.2008 03:39 (#)

Неужели так трудно высказать соболезнования?!!!!

Неужели так трудно высказать соболезнования?!!!!

Валерий1 14.03.2008 12:32 (#)

А ВЫ ЧИТАЛИ "СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ"?

Не знаю кому адресован ваш призыв про соболезнование, отвечу за себя, нет, не трудно и готов его высказывать постоянно, НО ТОЛЬКО НЕ НУЖНО ДАВИТЬ! Вспомните Профессора Преображенского, когда ему предлагали помочь кажется голодающим детям (к сожалению читал давно точно не припомню все детали, но не в этом суть) на что он ответил "Не хочу!" Вам мол безразличны голодные дети??? Нет - не безразличны! Ну так помогите! НЕ ХОЧУ! Я думаю если вы понимете смысл ответа Преображенского, то поймёте и то, почему Россия отвечает "Не хочу!"

(написано анонимно) 07.04.2008 05:16 (#)

ну и вы тогда поймите почему мы хотим в НАТО

ну и вы тогда поймите почему мы хотим в НАТО и не собираемся держать ваш флот в крыму. Просто не хотим с вами иметь дело. к тому же я уверен, что Ф.Ф.Преображенский не был бы на вашей стороне в этом вопросе. Вы лучше цитируйте Шарикова и Швондера, именно они олицетворяют нынешнее российское руководство.

Сын Человеческий 14.03.2008 08:10 (#)

Простаку кое-что о Сталине

Согласен что слова голодомор нет ни в русском ни в украинском языке, которые происходят от одного древнерусского языка. Поэтому вместо слова голодомор более правильно было бы применение слова мор. Хотя морить можно не только голодом, но и холодом, если учесть слово замораживать. Дискуссия что было на Украине голод или голодомор бесполезна, так как "свидомые" украинцы это переживают очень остро, что естественно. Я думаю, что это был голод, который допустили перейти в голодомор. Сталин – это не обычный человек. С одной стороны Сталин гениальный человек, если он сумел пробраться на вершину власти и удержать её до конца жизни, расправляясь со всеми неугодными оппонентами. В Великой Отечественной войне была одержана победа под руководством Сталина, и под его же руководством была проведена индустриализация страны, при нём было удивительное единство народа в такой многонациональной стране. Сталин безусловно делал ошибки и из-за диктаторской власти и в этих условиях никто не смел его поправить. Социализм не развивался, это был сталинский социализм. Но даже этот неразвитый социализм продвигал успешно науку и технику. Он заложил основу, которая работает ещё до сих пор. С другой стороны Сталин сатана, в которого вселился дух Дьявола, свергнутого с неба ангелами Бога. (См. Апокалипсис Иоанна Богослова). Недаром, те люди, которые были близки к Сталину и хорошо его знали, называли его сатаной. Перед своей смертью он вообще взбесился, решив отправить всех евреев в Сибирь в палатки. Я думаю, что Сталин умер не своей смертью, его отравили. А вернее, Бог так сделал, чтобы не дать окончательно уничтожить свой народ ни Гитлеру ни Сталину.

iveco 06.04.2008 15:03 (#)

о политике Киева

Мне жаль нашу нацию, трудолюбивый народ, трезвомыслящий, с такими богатыми традициями, самой лучшей землёй, даже в своё время немцы оценили, что у них такие безголовые командиры. Ни души, не сердца. Один популизм. Ну, почему, такой народ, отдают предпочтение таким командирам. Чтобы не делалось, вопреки здравому смыслу, только чревоугода. присмотритесь к премьер-министру. Сколько напыщенности, ни ума, ни фантазии для народа, только хитрость.

Никто, кроме русиш-патриотиш, не отрицают массов

Никто, кроме русиш-патриотиш, не отрицают массовой гибели людей во время красного террора -- но причем здесь Россия? Россияне пострадали ничуть не меньше других народов от красного террора!

User leonid, 06.04.2008 17:36 (#)

Какой вопрос - такой ответ

Россия взяла на себя роль правоприемника Советского Союза. Это предполагает не только наследование активов, но и говорить "извените" за преступления того режима. Та же настойчивость, с которой сегодняшнее руководство России противится осуждению черных страниц истории СССР свидетельствует о том, что это руководство, представляющее кстати и Вас, не считает красный террор в отношение украинского народа преступлением.

User leonid, 06.04.2008 19:58 (#)

Очепятка

"Извините"

Степан 06.04.2008 22:34 (#)

Кто кому хотел устроить голодомор

Вся Украина пишет о голодоморе. Но в основном только эмоции. Никто не желает сказать всю правду, а не только выгодную для себя часть. Утверждаю: не было голодомора, был голод. Он был частично спровоцирован Правительством Сталина, но в основном самими украинцами перерезавшими перед вступлением в колхоз скот и посеявшими хлеб только на прокорм себе. Таким образом хотели создав голод в СССР поставить на колени Сталина. Сталину в 32 (из за угрозы войны) году некогда было разбираться с людьми откровенно желавшими развала Союза. Он просто продолжил сою линию. И, основном, оказался прав. Теперь о жертвах. В разных источниках приводятся различные данные об умерших: от 800 тыс. до 4,5 млн. Никаких точных данных нет. Все данные на основе приблизительных расчетов. Я думаю, что ближе к правде цифра 800тыс. Есть хорошая статья о голодоморе (в интернете ее легко найти) там эта цифра обоснована статистическими данными с учетом реальных процессов происходивших на украине в тот период. Это конечно много, но все-таки не "многие миллионы". Теперь об изъятии зерна. Из тех же статистических данных следует, что большая часть отобранного урожая (т.н. хлебопоставки) была возвращена в Украину как только были выяснены истинные масштабы голода. Есть данные, что украинские, а не русские руководители долго пытались скрыть истинное количество собранного урожая и как следствие масштабы голода. Общее количество вывезенного урожая не превышало 3% от собранного урожая. Прошу при описании "голодомора" поменьше эмоций и побольше фактов, документов и статистических данных. В противном случае это обыкновенная пропаганда с использованием фальшивых данных.

fog 07.04.2008 01:23 (#)

Смерть российскому фашизму!

если бы вот так такие недобитые фашисты -Степаны не прятались между ножек Буша да под юбками Саркози и Меркель то давно бы уже были на фонарях , ..........ну ничего будете украшать фонари вместе со своими европейскими хозяевами

fog 07.04.2008 02:14 (#)

а "грани" действительно "гебнеют" - ФеСеБезируються

или это может это хитрый ход Березовского , БАБ хочет показать Путе что он становится пай - мальчиком, ..........а может набрали каких-то гламурщиков модераторов и они причесывают "грани" под стиль Ксюши Собчак - Перис Хилтон и их "Блестящей" компании любителей собачек

(написано анонимно) 07.04.2008 02:22 (#)

"Последствия коллективизации"... ах... а блокада - эт последствия

гы

А я выпил всю воду из крана и насрал я на всех ДПНИ. 07.04.2008 06:19 (#)

Все евреи гот

Кацапы это самая из гнуснейших и подлейших наций,хуже гитлера и ирана!!! Это самые кровожадные звери!!! Это...Кстати УКРАИНЦЫ имеют претензии не только за голодомор.Счет преъявляется на 100 мил.человек! Чому Ющенко не договаривает.Кацапская сволочь говорит,что Украина будет разделена надвое.Это расияч на куски рассыпется и китай ее хватит! А УКРАИНА стоять будет! Сегодня два еврея уже схвачены в Москве за УКРАИНУ!!! Украинцы это оценят! СМЕРТЬ ВСЕМ КАЦАПАМ!

Сын Человеческий 07.04.2008 12:10 (#)

Родина русских евреев

Не мути воду. Россия, Украина и Белоруссия дя русских евреев это одна Родина, а историческая другая. Есть выбор.

Читатель 07.04.2008 06:13 (#)

Неприятно читать бормотание этих примитивно-хитрозадых окраинных телят, норовящих с 1991 года сосать не просто двух маток-коровок, но норовящих весь мир отсосать. Все эти 1.5 десятилетия эти очень хреновые совкотанцоры гопака да многовекторные флюгера-сидельцы на двух табуретах, только тем и занимались, что воевали номенклатурно-колхозными группами друг с другом за возможность присосаться к экспортным нефте-газовым трубам идущим с Севера в Западную Европу. А ведь хотя балтийские страны и не ангелы, которые зависимы от поставок импортных энергоресурсов с Востока, но они чтобы быть полностью независимыми от такого соседа, то плотят рыночную стоимость поставляемого продукта. И они за эти 16 лет не только стали членом ЕС и НАТО, но также являются членами и др. важных международных институтов. Возможно ли хоть каким-то образом сравнить их успехи? Думаю, что нет! Они разыгрывают подобно напёрсточникам лоховатый Запад постоянно упоминая о своём желании стать полноценным членом относительно благополучного сообщества. Но чтобы стать членом чего-то, то нужно соответствовать вполне определённым критериям и главное научиться жить и вести себя по общепринятом в том клубе правилам (писаным и неписаным) но особенно же жить и вести бизнес на базе законов, а не ПОНЯТИЙ. Страннное казалось бы желание, но оно странное для тех, кто не знает совкоменталитета этого трусливо-нахального и беспардонно невежественного жлоба с хаты-малины у края. Всё чего они хотели бы заключается в возможности свободного шастанья через евросоюзовскую общую границу с единой целью: зароботать любым манером где-либо наличных и побольше. Сперва эти циничные свинари отправили во все углы и подворотни Европы оказавшихся не у дел армии свинарок, телятниц да доярок (где-то числом в 400 000), что предлагают во всех подворотнях да дешевых борделях по демпинговым ценам секс-услуги развитого социализма. Мне не жалко того, чтобы они были членами чего-то там. Но зная их цинично-скурвленный менталитет, то мне жалко тех глубоко ограниченных, но пока ещё относительно функциональных западных политкоректных дурачков. Все эти 16 лет с выпученными завистливыми глазами, эти примитивные убоища и ворюги норовят затолкать свою навозную арбу на скоростной европейский автобан. Теперь в отношении членства в НАТО. Его (НАТО) устав предъявляет довольно много требований к потенциальным членам. И самым главным требованием является это: любой кандидат не должен иметь никаких неурегулированных территориальных споров со своими соседями. Границы должны быть урегулированы и демаркированы. На территории кандидата в члены НАТО не должно быть никаких военных баз, армий или воинских соединений третьих стран. Эта ГРУщенкова недоукраина завалена подобного рода проблемами с Сев. соседом, с Румынией, с Молдавией. И вот этот совко-петух ГРУщенко (кстати штатный агент КГБ и сегодняшнего ФСБ) совкотруп сделав тупую морду топором припёрся в Бухарест и сельско-колхозной привычке норовил открыть дверь в натовское сообщество своим навозным сапогом. Стыдно и ужасно неприятное зрелище было я вам скажу. Хотя те из вас, кто хоть чуток наблюдает за этим хроническим представлением этой серой территории ряженной в сгнившие на задах шароварах могли и сами убедиться в неуместности присутствия на съезде НАТО этого ментально и интеллектуально несостоятельного артиста и невиданного жлоба от банковского корыта у газовой трубы. Телята с киева не знают что делать с этой с неба свалившейся на их совковые тупые головы свободой. Они хотят продлить "договор о дружбе о вечной дружбе с тем "Сев. товарищем", который и по сей день не признаёт себя повинным в физическом уничтожении только в 1932-33 гг. 12 000 000 настоящих украинских людей-тружеников. А ведь ещё на Украине было устроено два искусных искуственных голода 1918-23 и 1946-47 гг. А голод-геноцид во всех анклавах непосредственно заселённых украинцами на территории московии?! И этот окраинский агент влияния и просто копия гапона-провокатора, что-то там ещё бормочет о вечной дружбе с монстром? Этому хрющенко уже давно нужно было вставить перо в совковый зад, как и наконец прямо и публично сказать: ты подобие человека или крест сними со своей воловьей шеи флюгера или же штаны наконец одень на свой грязный зад. Извиняюсь за свою писанину перед вами всеми.

Здихлik Heвмipyщiй 07.04.2008 09:13 (#)

3,14здуну, который читатель!

На момент принятия в НАТО у Латвии и Эстонии не было демаркированых границ с Рашкой, были и территориальные споры. Кстати у Эстонии до сих пор нет пограничного договора с Рашкой. Не нужно выдавать желаемое за действительное. Грузины-молодцы, они почти все хотят в НАТО, с Украиной сложнее, там много москалей. А ты, задница, можешь сидеть и мечтать, когда Рашка станет великой державой. Вы были, есть и будете голодранцами.

Здихлik Heвмipyщiй 07.04.2008 09:17 (#)

Читателю, вдогонку!

==то плотят рыночную стоимость ==========Когда я вижу глагол " плотют" то точно знаю, что это писал тупой человек, который не знает даже своего родного языка.

Читатель 07.04.2008 19:25 (#)

Это не форум "бздюхлiк невмiрущій", но именно то место, где все люди-читатели высказывают своё отношение к публикации этого сетевого издания. Я собственно и высказал его ибо имею что сказать! А то будет-ли кто-либо читать этот личный мой взгляд на происходящие в свинарнике вещи или нет, то это меня мало волнует. А вот таким раздолбай-анонимам как вы, то подобная тематика о совкоимперских кровавых художествах явно не по зубам. Одного лишь наличия доступа к интернету совсем недостаточно, чтобы что-то писнуть или вякнуть во всемирную сеть виртуального пространства.

fog 07.04.2008 12:42 (#)

точно как Гитлер говорил про хохляцких недочеловеков, а сегодня повторяет Путя его кремлевская фашисткая свора

Потому наверно Германия и Россия снова объединились как в 1939 против Украины, ну и Франция во главе с Саркози болтаеться у них между ног гламурным хвостиком............ну ничего будет еще и 1945 вот только с германскими фашистами уже рядом будут и российские с францускими

Niro (Kiev) 07.04.2008 17:44 (#)

Приемлема и верна

Позиция России верна в этом вопросе. Голодомор - был. Геноцида - не было. Все верно

User akvn, 08.04.2008 03:12 (#)

Москва ведет себя по хамски

ілля 08.04.2008 04:41 (#)

москалі

Москали - это не нация. Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями, Бо москалі – лихі люде, роблять лихо з вами. (Тарас Шевченко) Москали – существа с короткой и гибкой памятью агрессивные и постоянно враждующие. У них всегда есть враги, как правило коварные – или натовские фашисты, или ватиканские сатанисты, или дикие гуцульские бандеровцы, или мировые масоны-сионисты. Москали – любители раздавать ярлыки. Все, кому что-то не нравится, превращаются в фашистов, вражеских шпионов, предателей и просто врагов народа. Они лучше помнят то, что поросло 300-годовым мохом истории, чем то, что было 15 лет назад, поэтому, как правило, много ностальгируют. Их память – исключительно выборочная, самовлюбленная и самовозвеличивающая, недиалогическая и несамокритичная.Москали – по большей части существа светлого будущего, к которому идут из достаточно темного настоящего. Это светлое будущее, достаточно тусклое и малосодержательное, впрочем, успешно и нагло навязывают другим. Ну, а кому не нравится – они не виноваты... «Наукой доказано – украинского языка не существует!» - слоган , псевдонаучного вида москаля. Эти люди настойчиво деконструируют любые альтернативные "русскости". "Тупой вонючий жлоб-хохол" не дает жить бытовому москалю, "антихристианский мазепинско-петлюровский укрожидомасон" - религиозному москалю, "хохол, которий тырит газ" - экономическому москалю. "Говори со мной по-человечески(по русаки)!", - требует продавщица родом из Полтавщины или Хмельнитчины в киевском супермаркете – вот вам и базарный москаль.Среди москалей – те, которые отреклись от себя, инертные люди, напуганные (а потому агрессивные) индивиды, а также глубоко убежденные в своей миссии имперцы. Так что, как видите, мотивация быть москалем – совершенно разная. Москали разговаривают матюками, а не просто ругаются ними, как обычные люди.Каждым словом в разговоре они вступают в неестественную половую связь со своими собеседниками и их родственниками, а также с деревьями, машинами, странами, мыслями, большими философами и животными, которые случайно пробегают рядом. Иногда складывается впечатления, что видят они не глазами, а гениталиями. Их речь – это, по сути, изнасилование мозга, нахрапистое, насильническое, навязчивое превращение мира в пенисы и вагины. Москали – зазнайки и бахвалы, по большей части хамы. Они одолжили большую русскую культуру для того, чтобы ней хвастаться, а также для покорения нерусских народов и растворения их "ненужных" культур. Россиянам серьезно не повезло с москалями – вместе с имперским размахом для своей культуры они получили штамп оккупантов в придачу.

Гость. 08.04.2008 20:08 (#)

Голодомор.

Наглая статья оранжевого писаки. Никакого голодомора для Украины не было, пострадали многие народы и территории СССР "В Украине это обращение было воспринято с возмущением" - НАГЛАЯ ЛОЖЬ!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей