О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.137926.html

новость Письмо ученого соседа

Вячеслав Иванов вступился за Юрия Самодурова
19.06.2008
Вячеслав Иванов. Фото ''Новой газеты''

Вячеслав Иванов. Фото ''Новой газеты''

Известный филолог, академик Вячеслав Иванов обратился с открытым письмом к следователю Евгению Коробкову, возбудившему уголовное дело против директора Музея Сахарова Юрия Самодурова. По мнению Иванова, "никаких оснований для нареканий, не говоря уже об уголовном преследовании", у прокуратуры нет.


Комментарии
Гость 19.06.2008 15:11 (#)

Мнение лингвиста о картинах следует, на мой взгляд,приравнивать к мнению обычного российского гражданина - он столь же непрофиссионален и эмоционален. Естественно, что он имеет полное право на свою точку зрения. Только вот добавление всех его регалий в письме свидетельствует только о том, что он постарался добавать своеобразный "административный ресурс", чтобы быть убедительнее. В то же время, как известно, экспертные заключения давали профессионалы...К тому же он не является и профессиональным юристом, чтобы делать столь уже определенные выводы об отсутствии у прокуратуры каких-либо оснований даже для нареканий. Просто напросто, мы видем обычную для современного общества PR-кампанию в поддержку милых сердцу автора людей.

(написано анонимно) 19.06.2008 16:34 (#)

Это Иванов "непрофиссионален и эмоционален"? Ты хоть знаешь, митрофанушка, кто это? Иди пионер учиться, как тебе дедушка Ленин завещал. Побольше книжек читай, поменьше срамись на публичных форумах - глядишь и у тебя "ресурс" появится.

Гость 19.06.2008 22:16 (#)

Сообщаю, что мне известен жизненный путь господина В.Иванова. Могу даже привести его общеизвестные биографические данные, в том числе и его политические предпочтения. Вот только я никак не могу взять в толк, неужели звание действительного члена Российской академии наук уже априори дает человеку индульгенцию на любую высказанную мысль? Конституция РФ дает ему полное право вещать все, что угодно. Как гражданину. Когда же он приводит свои регалии, то это означает, что он позиционирует себя как специалист по теме, которую он затрагивает. А вот здесь уж позвольте мне усомниться в его комепетнции - специалист по балтским и славянским языкам вряд ли может быть экспертом по живописи.

(написано анонимно) 20.06.2008 13:30 (#)

А вот твое мнение, гость, в отличие от мнения Иванова, имеет огромное значение и с ним необходимо считаться. Ты так полагаешь?

NeoNIG 20.06.2008 14:39 (#)

Сомнения прочь

Значимость человека-самца, как любого другого животного зависит от его роста, объёьма, пушистости хвоста ... Упоминание своих регалий ни уменьшает, равно, как и не увеличивает значимость.

(написано анонимно) 19.06.2008 18:37 (#)

Да уж понятно, академики сосут, а селигерские воши - рулят! :) :) :) Перещёлкать вошей пора :)

(написано анонимно) 20.06.2008 00:00 (#)

гостю .удаку! ... В то же время, как известно, экспертные заключения давали профессионалы... ============================ В каком околотке ты читал эти экспертные заключения этих профессионалов и в чем они профессионалы. Ты что ли решил, что они профессионалы?

Гость 20.06.2008 04:45 (#)

В нескольких публикациях на "гранях" перечислялись фамилии и ученые звания тех экспертов, которые давали свои заключения (естественно, в уничижительной тональности). Так вот, среди них были остепененные специалисты-искусствоведы. Что-то у вас слабовато с аргументацией. Только ненормативная лексика.

Гость 20.06.2008 04:46 (#)

В нескольких публикациях на "гранях" перечислялись фамилии и ученые звания тех экспертов, которые давали свои заключения (естественно, в уничижительной тональности). Так вот, среди них были остепененные специалисты-искусствоведы. Что-то у вас слабовато с аргументацией. Только ненормативная лексика.

(написано анонимно) 20.06.2008 15:49 (#)

гостю.В нескольких публикациях на "гранях" перечислялись фамилии и ученые звания тех экспертов, которые давали свои заключения (естественно, в уничижительной тональности). Так вот, среди них были остепененные специалисты-искусствоведы. Что-то у вас слабовато с аргументацией. Только ненормативная лексика. ------------ Да, конечно, публикация на Гранях заключений экспертов с их регалиями дает Вам право говорить о их значимости. Читайте первоисточники,как говаривал дедушка Ленин, кстати не меньший .удак чем Вы, прежде чем вонять здесь на форуме.

jacob 19.06.2008 15:19 (#)

просто попы и их прихвостни тянут страну в средневековье

Н. Васильева 19.06.2008 15:27 (#)

Cогласна. Обвинение Самодурова — отвратительно. Не нравится — не ходи. Мои чувства и убеждения очень оскорбляет все, что творится в церкви, так я туда и не хожу. Вот уж воистину: дурак, которому наказали богу молиться, разобьет лоб не только себе (это — на здоровье), а и всем несогласным.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Дядя Коля 19.06.2008 16:20 (#)

Ну вот ещ| один академик в дураки записывается! А скорее - ему просто хорошо платят за эти высказывания.

Можно быть верующим,можно быть атеистом.Это личное дело каждого человека. Но когда какой-то человек оскорбляет духовные порывы другого человека,это должно быть наказуемо. Нельзя плевать в человеческую душу, за это морду бьют! А уж когда плюют в душу целому обществу, государство должно жестоко давить этих моральных уродов. А вот пусть этот Самодуров на пророка Мухаммеда и ислам такую выставку откроет! Слабо? Конечно слабо! Зарэжут сразу!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Дядя Коля 19.06.2008 20:51 (#)

Обратите внимание,господа! Это ко мне обращается представитель либеральных демократов, где сплошь все - интеллигенция!

Они любят говорить о ней называя всех инакомыслящих(большинство) быдлом и дураками(а герой одного популярного мультика справедливо замечал, что с ума поодиночке сходят, а не все сразу). А ещё они любят говорить о дворянской чести, а о других - как о Шариковых. Кстати, так любимый вами Ф.Ф. Преображенский нызывал Шарикова на Вы и (вот признак истинного интеллигента!) говорил с ним на равных, не опускаясь до сквернословия. Ну а отвечая на вопрос повторю ещё раз для тупых и убогих: не надо играть на чувствах верующих. Для примитивно мыслящих пример: я скажу, что Ваша мать, блядь и проститутка имевшая кучу ухажёров, кот. её били, использовали и т.п. Причём с насмешкой и в присутствии многих знакомых. А потом скажу:"а чего он обижается на правду? я имею право на мнение! а мне смешно, вот я и смеюсь"!

iz chicago 20.06.2008 02:50 (#)

Ишь, как он Булгакова приплел. хЧто же, можно и ответить. Проф. Преображенский не писал доносов в Московский угрозыск с требованием закрыть антирелигиозные выставки, которых было хоть пруд пруди в 20-е годы. Хотя был, безусловно, верующим человеком. Так что "низачет" вам, младший сержант госбезопасности.

Андрей 20.06.2008 04:03 (#)

Матраснику

Профессор Преображенский не писал доносов в Московский уголовный розыск так как был настоящим интеллигентом, коих сейчас встретить крайне трудно. И с чего Вы взяли, что ваш оппонент младший сержант??

(написано анонимно) 19.06.2008 16:40 (#)

А жену его как?

Какую фамилию испоганил,- стервец.

(написано анонимно) 19.06.2008 16:54 (#)

Когда то Ленин сказал что государством могут управлять кухарки ,но про филологов там не было ни слова.

Когда то Ленин сказал что государством могут управлять кухарки ,но про филологов там не было ни слова.

User pointofnoreturn, 19.06.2008 20:16 (#)

мною было дано обещание нево ,что не влезать в то во,что меня не касеться, поэтому по поводу этой выставки не буд

Просто анониму 12:54:42 хочу напомнить несколько фактов(это было в других странах) в США президентом был некто Рейган-актёр( Ленина там никогда не было, а Рейган был), ещё в германии последний канцлер физик-атомщик А.Меркель( она по-своему неплохо справляеться со своей работой),а до неё был Г.Шрёдер, про к-рого в официальной прессе( насколько таковой можно доверять)писалось, что его мать была уборщицей, да на последнем этапе правления он допускал ошибки, но в целомесли его оценивать ,был довольно не плохим политиком.А в Британии правила некая "железная леди" Маргарет Тетчер, она была химиком по-образованию, это просто общие поверхностныесведения,к-рые любая "кухарка, даже обозначенная Лениным",может вспомнить не напрягая память( чтож если для Вас,то ,что делаеться в других странах в этой сфере деятельности ,кажеться дикостью,то Вы всвоём праве: "So many countries ,so many customs" такая вот у нас есть пословица(хоть вроде вы во всём остальном ,особенно вплохом любите копировать Запад(истерики по-поводу Кода да Винчи и фильма Мела Гибсона), а иногда и Восток ("каррикатурные войны"),если Вам кажеться диким, что професор- филолог хочет ,в данном случае, повлиять на судьбу какой-то выставки(т.е. Вы не признаёте , что какое-то частно лицо не имеет значения професор это частное лицо или прачка,считает своим гражданским долгом открыто высказываться по данному поводу или уж тем более не петь вунисон вместе со всеми), Вы переживаете, что "какие-то професора" предположительно когда нибудь будут править Россией,то Вам виднее,на здровье дорогой,ну очевидно,что для некоторых стран логично ,во избежания неприятностей,чтоб кто-то спускался ,чуть ли не с неба по лестнице с ковровой дорожкой,чтоб решать проблемы ,даже той же выставки?...В полемику вступать не буду, про Ваше правительство ,теперешнее, не заикнусь( надеюсь никто не вякнет ,что подливаю масло в огонь?мне тоже противно думать про "кровавую гебню",не то,что писать про это,дело в том,что это доводит до паранои,когда о ней здесь упоминают, если чёрта вспоминать,мерещиться начинает)Ну ладно если насчёт выставки,то я знаю,что там висит по-моему одна картинка была это "Ленин на кресте"?, вообщето я не очень смыслю в религиозной символике,поэтому,то,что если я например и считаю,что в подобных картинах нет крамолы(хоть и шедевром назвать их тоже никак нельзя), не будуче христианского вероисповедания, не могу быть экспертом задевает ли Ленин на кресте чувств верующих или нет,ну вообщем это я к чему, а к тому,что закрыв эту выставку интереск картинам , к-рые там висят возрастёт гораздо в большей степени,чем если её оставят в покое;-))!!!

User pointofnoreturn, 19.06.2008 21:06 (#)

всё будет идти на .... "к чёрту" т.е.(многоточие соскобкой не поместилось)

:-))А ,что касаеться"датских карикатур",то еслиб не тот печально знаменитый скандал наних либо никто не обратил бы внимания,либо просто забыли бы, а так они хоть и , будуче запрещёнными, стали непростительно длякартинок такого жанра знаменитыми, не знаю, но не удивлюсь, что когда нибудь картина "Ленин на кресте" и присловутые "датские карикатуры", будут не только полностью "реабелитированы", но и станут продаваться с аукциона по-баснословной цене, благодаря всем этим истерикам, хотя художественная их ценость будет неясной экспертам :-))

(написано анонимно) 20.06.2008 00:37 (#)

Для point/// мне вполне хватило места и времени, высказаться по теме в рубрике "Гинзбург". В данном диалоге принимать участия не буду. С каким бы "анонимом" , Вы не "постились бы" - я умываю руки .Ваш пост готов дополнить разве анекдотом ( фактом). В 1994 г. в Италии на аукционе ?!!! ушла с торгов работа авангардиста( имени автора не помню. Копаться - лень) - "МОЁ ДЕРЬМО". (банка 2.8 литра с фикалиями)

(написано анонимно) 20.06.2008 01:40 (#)

И ещё:Для любого n найдётся m, причём m < n, такое, что если n достаточно велико для выполнения закона Мерфи в данных конкретных условиях, то m испытаний достаточно, чтобы хотя бы одно из них A дало нежелательный результат \lnot z(A).

User pointofnoreturn, 20.06.2008 07:03 (#)

Господин аноним,как хорошо,что Вы догадались,что эти посты были поставленны здесь специально для Вас

Не знаю,почему-то мне некажеться,что Вы сюда приходите просто так,в отношении господина Гинзбурга,я надеюсь,что Вы ничего плохого не захотите зделать этому Человеку,Вам этого не позволит здравый смысл и порядочность(Вера определяеться не бесприкословным соблюдением догм, а наличием в человеке элементарной порядочности, а это умение подниматься над мстительностью и обидами,я чую,что в Вас это есть-если человек,думающий,что он верит в Бога не преодалеет в себе эти пороки,то борьба со всеми мирскими пороками привидёт его религию к участи Вавилонской блудницы,ничего не спасёт Вашу церковь в таком случае если самые лучшие и умные представители этой религии "будут следовать форме ,а не смыслу"-не становитесь догматиками , а нето Ваши кресты станут вроде партбилетов-только попробуйте заикнуться,что "я кощунствую",лучше пораскинте мозгами,они у Вас не слабо доволбно таки развиты, кроме того ,В.Л,Гинзбург не только выдающийся учёный,но и не перед кем не виноватый человек, для Вас не может быть секретом тот факт,что у Ландау была привычка отрицать порой очевидные вещи, он был великолепным специалистом ,но скажем так ,скептиком,да он многое создал, но мог гораздо большее загубить, например он неверил в сушествование Абрикосовских вихрей"вообщем это очень устоявшися факт),что же касаеться этой чёртовой выставки,то если не вмешиваться ,то гораздо большая вероятность есть в том,что либо рано ,скорее,чем поздно,она или надоест людям сама( сильно разочаровав их,т.е., не будут же люди "пялиться на картины с одним и тем же сюжетом в замочную скважину",либо просто перестанет быть"такой уж антирелигиозной"),кроме того этот В.Иванов правильно всё объясняет...( мне почему то не хочеться, чтоб эта Ваша новая инквизия взяла бы и его след) и таким , не стоит служителям любого культа выполнять роль Бога ....Да и физиком Вы точно неявляетесь:-)),не стану говорить Вам почему я так думаю,сами догадайтесь( а впрочем не стоит ,какое это имеет значение,ума Вам не занимать и память хорошая,просто некот. задатков нет,т.е. даже если бы Вы и стали бы эту дисциплину изучать после школы и даже еслиб и были бы успехи,Вашим делом это не стало бы)и придумайте себе какой-нибудь ник, а то лично Вас можно было спутать с Юрой Пидером:"Это наша страна космополиты нам не нужны"( впрочем может это и был Ваш пост ,как знать?),и ещё помните про "бульдозерную выставку"?,там было не так уж и много картин, к-рые можно было бы назвать шедеврами....А насчёт "фекалий".проданных с аукциона , Вы ,пожалуй правы,такое имело место быть, будем надеяться, что хоть на этот раз не будет...

User pointofnoreturn, 20.06.2008 07:39 (#)

Так закон иминуемый в народе законом подлости или законом будерброда Вам не обмануть

А я похалуй поиграю немного на Вашем поле,рассказав Вам анегдот,Ну он такой"немного крамольный" Наводнение и человек , которому кажеться,что он верит в Бога сидит на крыше и ждёт помощи от создателя, вот уже вода подступает к корнизу и к крыше приплывает лодка,слезайте и садитесь ему говорят, а о:-я подажду , чтоб Создатель меня Сам Спас,лодка уплывает,вода добираеться до крыши ,он лезет на трубу, к нему прилетает вертолёт,...но и вертолёт улетает без него,он продолжает ждать помощи от Создателя,он тонет и попадает в Рай ,там он из любопытства спрашивает у Создателя, мне казалось,что раз я всё время слушу Твой голос,значит Ты любишь меня,почему Ты не пришёл меня спасать,как же,отвечает Создатель,разве Я не послал за тобой вертолёт и лодку?

User pointofnoreturn, 20.06.2008 08:06 (#)

Мне всё равно разочаровываю я Вас или не,главное,что бы Вы не думали,что я злорадствую

Очень хочу надеяться,что Вы порядочный и самодостаточный человек,такие всегда находят правельные решения!!!Впрочем насчёт надежды, есть не 10 заповедей , а только 3-:1) Не верь( в смысле не Надейся)2) Не бойся3) Не проси,но любое существо ,хоть чуточку по-умнее кошки,за один миг нарушает все 3,такова жизнь!!!

User pointofnoreturn, 20.06.2008 08:20 (#)

обратите внимание на пост Доктора -Зло

15:39:04-этот пост,что бы Вы не думали Он более,чем прав...

р.Б. 20.06.2008 12:52 (#)

бывший аноним

для point...Пишу исключительно в ответ на Вашу любезность. Сказать по теме почти не чего. Пост д-ра Зло. не увидел.На "Гранях" давно сложилась ситуация, наглядно поясняющая, как "наблюдатели" меняют состояние системы.(Здесь вся "система" состоит из "наблюдателей".Еще раз. Дело "выставленцев" -дутое дело. ) Некоторые замахиваются на const-ты.Стоит ли в этом учавствовать?

р.Б. 20.06.2008 13:09 (#)

О Гинзбурге и иже с ним. Анекдот. Умер батюшка.Господь попеняв за грехи всетаки направляет его в рай.А следом за ним водителя маршрутки.Батюшка: -Как ? Господи он удостоился.Нет ни одной заповеди которую он бы не нарушил.Господь: -Ты был для чего призван? Чтоб люди молились.А на твоих службах люди спали. А вот когда он вел свой автобус - люди молились! Вот так и"выстовочники" как это там: - Часть силы той\Которая не ведая сама/ Творит ДОБРО - ВСЕМУ ЖЕЛАЯ ЗЛА.

р.Б. 20.06.2008 13:48 (#)

Виноват. Не внимательно смотрел. Нашел Д-ра Зло. Ничего нового. Кратко и четко сформулирована позиция.ИМХО - неубедительно.Вера в пределах культовых сооружений - абсурд.Вера формирует образ жизни человека, людей, страны.Все меняется. Просто сейчас это происходит быстрее.Когда нибудь(если Господу будет угодно), Россия де- юре будет православной. Можно и законы изменить.Другое дело нужно ли это? Неуверен.Мы дорого заплатили за "справки о причастии".В любом случае СЕЙЧАС это пустой трёп.Пишут люди понятия неимеющие о жизни и проблемах церкви.Глубокомысленно или верхоглядно обсуждают "вкусненькие" факты.

р.Б. 20.06.2008 14:06 (#)

О каком "православном"экстремизме может идти речь.Можно было бы поинтересоваться у участников дебатов о гонимой культуре. Как называется храм на Красной Площади? И могие ответят не заглядывая в поисковики ?(ответ : Василия Блаженного - не зачет).Я просил обратить внимание на материалы Собора.Там легко видеть какие действительно проблемы значимы для Церкви сегодня.Какие подходы к решению проблем.Понимаю - скушно.(куда веселей измышлять чудовищ , а потом с ними геройски сражаться)

р.Б. 20.06.2008 14:10 (#)

Ну вот увлекся.Мног еще хотелось сказать, но пора трудиться.Храни Вас Бог.

User pointofnoreturn, 20.06.2008 18:06 (#)

О господин р.Б(раб Божий?-так?) вот это очень замечательно

Во первых ,то,что Вы себя назвали, во вторых Вы шутите, это отлично, причём юмор у Вас довольно приятный( острый)...Понятно ,но предупреждайте , что Вы священик( я считаю, что к священикам(любого культа) даже неверующие,должны относиться с таким же почтением, как к старикам ( т.е. есть люди неспосбные причинить осознано вред старому человеку),поймите меня правильно и не обижайтесь, дело не в том , что священик кого-то может не нароком проклясть, просто это элемент культуры,от к-рого несвободен не один цивилизованный человек,это относиться ко всем участникам форума-мы ведь дикари,осознано -это всё равно , что представителя моей национальности назвать жидом)А теперь, вот ,что Православие вовсей России,ну,что я понимаю Вас , скажи это кто-то другой , можно было заподозрить что угодно, но Ваш случай осбый,Вы же являетесь служителем?(или я заблуждаюсь?) будуче очень мирским человеком и не очень разбираясь в Христьянстве( поймите относиться суважением и быть причастным не синоним, просто любая религия это часть культуральных достояний любого общества, поэтому несмотря на иногда неуместно жёсткие ,порой, слова в адрес религий или священнослужителей,на самом то деле ,осознано нанести удар( поймите не проклятий боиться цивилизованный человек , а совести своей!!!, вообще ,ну некоторые мужчины, к-рые подшучивают( иногда грубовато) на женщинами на самом деле отнюдь не женоненавистники)Вообщем, то к Вашему Православию я отношусь не плохо( к Православию ,как идее, но меня немного коробит, что бы в Православие обращели всех(я понимаю,что ээто Вы хотите, что бывсе зделали это добравольно, но верующий любой другой конфесии тоже любят свои религии,как Вы Православие и тоже пришли к ним через осмысление,ещё атеисты невсегда негодяи, в нашей стране((это Америка )их не такуж и мало, агностик или даже атеист лучше любого монотеиста, к-рый верит напоказ(т.е. не несёт свою веру в душе,особенно если это хороший человек и элементарная порядочность ему не чужда)А теперь не пишите это мне, просто подумайте над тем, что то Православие ,к-рое Вы носите в душе ,соответствует ли оно всему тому, что Вас окружает? Устраивает ли это Вас , я имею ввиду неокружающая Вас светская действительность , авзаимодействие с этой действительностью...мне немного сложно вырожать свои мысли ,от этого и многословие, поэтому одна надежда, что Вы меня правильно поймёте:-))Не могу , прада обещать, что вскорости поговорим,но если получиться оьсудить ,что либо буду к Вашим услугам.....И ещё,как человек безусловно не только верущий,но и религиозный, задумайтесь над таки очень существенной аксиомой(Вы сильнее чем я верите а Бога),что Бог ведь непросто так всех людейсоздал совершенно разными( кто-то агностик(люди не отрицающие значения религии иногда даже достаточно серьёзно относящиеся к соблюдению этических норм, даже ,можно сказать, что и верующие(или ,вернее, чувствующие Бога,но при этом глубоко не религиозные( я считаю,что Вера и религия несинонимы), кто-то атеист, они не потому ли, что Богу и обществу они такими нужны, ведь некоторые особености их интелекта обрекают их на эту слепоту, чтоб воспринимать тот диапазон , к-рый скрыт от сильно верующих и очень религиозных?Т.е. стоит ли их пытаться переделать или лучше попробовать воспринимать такими,какими они есть,не знаю(не примеряйте это к себе,если Вы задумавшись ,поймёте, что это не Ваше),но мне кажеться , что именно так можно учиться чему-то новому, а это называеться гибкость, любой( в том числе и монотеестической религии это не вредит)...Не воспринимайте мои советы ,как нравоучение(нельзя поучать людей Вашей професии, всё равно,что "учить учённого",но в данном случае, хоть я уже почти знаю,что имею дело со священником, всё таки буду обращаться с Вами и как счастным лицом,всё таки мы в интернете)

User pointofnoreturn, 20.06.2008 18:14 (#)

мы ведь не дикари( дикари тоже невправе обижать жрецов, это общечеловечно)

И всех касаеться, кто в интернете!!!А Вы раб Божий, мне очень нравитесь, для"попа Вы не такуж и зашёренны":-))(необижайтесь на последнюю фразу,ладно?

User artist, 19.06.2008 16:59 (#)

Дурдом по нефти плывущий.

Обвинить ментяру Коробкова в непонимании наследия Бахтина - страшное оскобление, смыть которое можно только приличными бабками. Так ведь можно голословно брякнуть, что Путин с Ивановым давно Вазари не перечитывали. А это уже на вышак тянет, несмотря на мораторий.

(написано анонимно) 19.06.2008 18:41 (#)

Я исправлю положение. Обвиняю ментяру Коробкова в покушении на Конституцию и приговариваю его к смертной казни.

(написано анонимно) 19.06.2008 16:59 (#)

Бахтин пишет о «parodia sacra», то есть «священной пародии» в работе о Рабле применительно к западноевропейской смеховой культуре.

Г-н Иванов не удосужился аргументированно подтвердить приписываемое им Бахтину мнениюе, что "карнавальное переворачивание церковных символов не противоречит чувствам верующих" в России.

(написано анонимно) 19.06.2008 17:33 (#)

Аргумент: "Я вижу, горе вас угрозой давит, Так пусть же смех, не слезы, сказ мой славит"...

(написано анонимно) 19.06.2008 17:41 (#)

Миланское дерби "Интер" -- "Милан".

(написано анонимно) 19.06.2008 17:56 (#)

А Вам г-н Аноним самому слабо...

поискать в памяти своей если образование позволяет, и в источниках, если не...

(написано анонимно) 19.06.2008 20:31 (#)

Во-первых, я пишу на форуме, а не

.

(написано анонимно) 20.06.2008 13:41 (#)

карнавальное переворачивание церковных символов противоречит чувствам верующих" в России.

Сказка о попе и работнике его Балде еще не запрещена? А русские народные сказки о попах? В частности, "Заветные сказки" из сборника Афанасьева?

(написано анонимно) 22.06.2008 20:44 (#)

поп - служитель и не более. Не икона (есть такая идиома).

.

User ugs, 19.06.2008 18:44 (#)

Митрофанушкам

Всех атеистов к стенке!
Магомет тебе не Он? - Зарэжу!

User doct, 19.06.2008 19:18 (#)

art-skandaly

Часты скандалы у мусульман,связанные с искусством (кариакатурные, мультиковые и т.д.) об этом материал по ссылке http://saidov-ak.ucoz.ru/publ/1-1-0-96 Запрет спектакля Пелевиной вызвал тоже культурный скандал, о чем http://saidov-ak.ucoz.ru/publ/1-1-0-90

http://saidov-ak.ucoz.ru/publ/1-1-0-91

Doctor Zlo 19.06.2008 19:39 (#)

Ситуация совершенно идиотская,

и, в каком-то смысле тупиковая.Давайте еще раз спокойно посмотрим на то, что произошло.А случилось вот что - в светском государстве хотят судить за богохульство. Это нонсенс, сделайте дго из двух - или объявите православие государственной религией, как в царской России, и судите отступников и еретиков, вплоть до сожжения на площадях, или отстаньте от тех, кто считает религию опиумом народа. Закон должен защищать права верующих до тех пор, пока эти права не ущемляют других граждан - то есть, в пределе культовых сооружений.Иначе, меняйте Конституцию.А подмигивать друг другу (уж мы-то знаем, какая религия у нас главнее) - это нечестно и глупо.

(написано анонимно) 19.06.2008 20:33 (#)

Не за богохульство, а за возбуждение вражды и пр. Передергиваете или правда с головой проблемы?

.

(написано анонимно) 20.06.2008 13:50 (#)

Играя словами, толку не добьетесь. Воровство по-русски это воровство, а не спор хозяйствующих субъектов или рейдерство. Мракобесие это мракобесие, а не предотвращение возбуждения религиозной вражды. Мерзавцы всегда думают, что, подменив понятия, напустив словесного тумана, они закамуфлируют суть происходящего.

читательница 19.06.2008 21:13 (#)

Вот если б власти с фашистами боролись так, как с атеистами!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 19.06.2008 21:39 (#)

Похоже Россия скатывается в средневековье. Что может быть более богохульным, чем культ стаанистов? Интересно, их судят? Вроде нет. Ну а тех, кто разоблачает жирных попов, судят. Россия управляется шайкой ГБшников. Попы у них на службу. Вот и все. КГБ-фашистско-православная держава.

(написано анонимно) 19.06.2008 21:41 (#)

Ну наконец-то нашелся достойный русский академик и выступил вслед за 91-летним Гинзбургом на борьбу со злом в России. Молодец!Кто еще осмелится?

(написано анонимно) 19.06.2008 21:53 (#)

Скоро академики будут учить щи варить. Пусть занимается своим делом, там где ему лучше известен предмет. Кстати, второго академика это то же касается. Вообще-то поразительно, интеллигенция требует соблюдения запконов властью, а сама на эти законы плюет, выставляяя в качестве оправдания свои регалии.

(написано анонимно) 20.06.2008 04:29 (#)

Чтоб законы соблюдались надо иметь свободные, а не вертикальные суды.

(написано анонимно) 19.06.2008 21:59 (#)

В ответ на реплику некоего анонима о том, что я не знаю кем является господин В.Иванов, сообщаяю, что этот ученый родился 21.08.1929. в Москве, русский. Сын писателя Всеволда Иванова, который написал, в частности, «Бронепоезд 14-69». В 1951 г. он окончил филологический факультет МГУ по специальности "английский язык и литература", затем - аспирантуру кафедры общего и сравнительно-исторического языкознания. Является специалистом в области языков Древнего Востока. Доктор филологических наук. Награжден Ленинской премией 1988 г. (совместно с академиком Гамкрелидзе Т.В.) за книгу «Индоевропейский язык и индоверопейцы» (Тбилиси, 1984 год). Другие его работы: К постановке вопроса о древнейших отношениях балтийских и славянских языков. М., 1958г., Санскрит, М., 1960г.; Исследования в области славянских древностей, лексических и фразеологических вопросов реконструкции текстов. М., 1974г.; Очерки по истории семиотики в СССР. М., 1976г..

Гость 19.06.2008 22:06 (#)

Извините, отклик отправился в интернет пространство "самостоятельно"... В ответ на реплику некоего анонима о моем незнании личности господина В.Иванова сообщаю, что мне известно о том, что он родился 21.08.1929. в Москве. Сын писателя Всеволода Иванова, который написал, в частности, «Бронепоезд 14-69». В 1951 г. он окончил филологический факультет МГУ по специальности "английский язык и литература", затем - аспирантуру кафедры общего и сравнительно-исторического языкознания. Является специалистом в области языков Древнего Востока. Доктор филологических наук. Награжден Ленинской премией 1988 г. (совместно с академиком Гамкрелидзе Т.В.) за книгу «Индоевропейский язык и индоверопейцы» (Тбилиси, 1984 год). Другие его работы: К постановке вопроса о древнейших отношениях балтийских и славянских языков. М., 1958г., Санскрит, М., 1960г.; Исследования в области славянских древностей, лексических и фразеологических вопросов реконструкции текстов. М., 1974г.; Очерки по истории семиотики в СССР. М., 1976г. Мне только не совсем понятно, является ли специалист по балтским и славянским языкам профессиональным знатоком живописи? Или для этого не нужно быть профессионалом? Неужели академическое звание уже априори гарантирует качественную экспертизу по всем отраслям человеческого знания?

(написано анонимно) 20.06.2008 13:54 (#)

является ли специалист по балтским и славянским языкам профессиональным знатоком живописи

Ну а вы-то являетесь? Если мнение академика значения не имеет, то кому нужно ваше мнение, мнение заведомого невежды?

(комментарий удалён)
User bikenty, 20.06.2008 14:59 (#)

А какая д.б. искусствоведческая экспертиза?

Там по игре светотени, величине мазка, технике темперирования? ИМХО здесь вопрос, разжигает ли сие рознь, а посему надобно установить - имелись ли призывы типа "бей православных!" или утверждения типа "православные - унтерменьши!", совершенные публично или с использованием СМИ... причем именно лично и виновно совершенные, простая демонстрация чужих самовыражений из этого состава выпадает, ибо автора кульпа не есть кульпа галериста... А Самодурову, если честно, из всего многообразия особенной части УК РФ подходит, ИМХО, только один состав - жестокое обращение с Жывотными, совершенное в местечке Бабруйцк в особо ироничной форме...

Vip rubinstein, 20.06.2008 15:58 (#)
12

"Мне только не совсем понятно, является ли специалист по балтским и славянским языкам профессиональным знатоком живописи?" ---- Насколько мне известно, Вячеслав Всеволодович знатоком живописи является, хотя и непрофессиональным. Но в данном случае это не имеет ровно никакого значения. Потому что речь идет не о художественных достоинствах тех или иных работ, а о неотъемлемом праве художника (плохого или хорошего, в данном случае совершенно неважно)на свободу художественного высказывания в рамках сложившихся в правовом государстве институций. То есть, художник, вторгающийся в суверенное пространство религии (в церковь,в монастырь, в мечеть, в синагогу - куда угодно), заслуживает безусловного осуждения, в том числе и уголовного. Бесцеремонное и агрессивное вторжение в пространство бытования искусства (музей, галерея, выставочный зал), осуществляемое кем бы то ни было, заведомо противозаконно и, соответственно, должно быть осуждено, в том числе и уголовно. А насчет "возбуждения вражды", то, господа хорошие, согласитесь, что есть тип людей, в которых ничего особенно возбуждать не надо. Они живут во вражде ко всему и ко всем, и художники тут не при чем. И если и нужна в этом конфликте какая-то экспертиза, то это должна быть экпертиза психиатрическая по отношению к агрессивным мракобесам. Если кто-то им сочувствует, то пусть поможет медикаментозно. Нормального человека (верующего в том числе) не может оскорбить то, что не претендует на его пространство - хоть физическое, хоть душевное или интеллектуальное. Беда нашей общественной жизни - в фатальном неумении разграничивать территории на свои и чужие. Это, видимо, неизбывные последствия советского коллективизма и внушенная многим навязчивая формула "Искусство принадлежит народу". А искусство, между тем, принадлежит народу ничуть не в большей степени, чем, например, нефть, газ и ракеты стратегического назначения.

является ли специалист по балтским и славянским языкам профессиональным знатоком живописи?

А где вы увидели "профессиональную оценку живописи" в заявлении сторонников "православного ваххабизма"? Т.е. ФОРМУ и СОДЕРЖАНИЕ данного произведения и их соответствия друг другу? Обсуждается только СОДЕРЖАНИЕ. А если так, то мнение ученого гуманитария - "профессионального" представителя культуры - значит куда больше доморощенных культурологов и <по>следователей РНЕ. И академическое звание, полученное не за хорошее или плохое управление ЖЭКом, а за исследования в области лингвистики, только добавляет вес словам человека, это звание носящим.

(написано анонимно) 19.06.2008 22:19 (#)

Мне стыдно за людей увещивающих следователя Коробкова.

Не стыдно ли Вам, Господа метать бисер перед СВИНЬЁЙ!

(комментарий удалён)
Doctor Zlo 20.06.2008 00:05 (#)

Религиозные фундаменталисты - явление не редкое, их

можно найти и в Европе, и в США.Как правило, это низкообразованные люди, с невысоким уровнем дохода, из замкнутых общин.Их можно увидеть с плакатами в руках у клиник, где делают аборты.Пока они стоят, их терпят.Когда начинают поджигать клиники, отлавливают и сажают в тюрьму, причем надолго, как обычных уголовников. Мне, в реакции нашей "православной общественности" особенно омерзительно то, что они весь свой гнев и пафос направляют не против, скажем, чудовищных злоупотреблений в детских домах, или домах престарелых, не против игорных домов илихотя бы местных наркрдилеров, а против того, кто заведомо слабее этой шпаны, и не в состоянии дать сдачи. Против музея, который и так в немилости у властей, ищущих любой повод, чтобы их закрыть.Сунулась бы эта шпана в любое другое место с погромом ? Не знаю таких случаев, желающих получить по морде, а потом и огрести срок, среди них нет. А тут - пожалуйста, твори, что хочешь, и ничего тебе за это не будет. Неужеели не противно такое поведение ?

(написано анонимно) 20.06.2008 14:52 (#)

Согласен с Вами. От попов хорошего ждать нечего. Дедовщина, безпризорники, одиночество старых людей и пр. - все это им глубоко безразлично.

Алкаш 20.06.2008 01:41 (#)

Страна идиотов матершинное слово написать эстремизм Кто скажет Грызлов это фамилия порядочного человека мне кажется от нее несет экстремизмом против Российского народа

(написано анонимно) 20.06.2008 03:10 (#)

"Страна" Ф. Рабле - с пресловутым девизом "Делай, что хочешь".

Андрей 20.06.2008 03:51 (#)

Анониму!

"Покуда есть на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки" - я начинаю Вас "уважать" - господин "правдоруб"

Гость 20.06.2008 04:52 (#)

В ответ на очередную ремарку анонимов, интересующихся профессионализмом лиц, написавших экспертизы...В нескольких публикациях на "гранях" перечислялись их фамилии и ученые звания естественно, в уничижительной тональности). Так вот, среди них были остепененные специалисты-искусствоведы. Что-то у вас слабовато с аргументацией. Только ненормативная лексика. Даже как-то сомнения возникают, будто бы вы "работаете" против Самодурова - ведь отсутствие доказательств с вашей стороны, обращение только лишь в неким абстрактным авторитетам свидетельствует о зомбированности сознания.

Yankee 20.06.2008 09:19 (#)

Ваши аргументы неверны

Вот вы в вашей ремарке от 2008-06-19 11:11:45 писали об академике Иванове что он "непрофИссионален и эмоционален". А почему это не касается авторов экспертизы? Там же вы пишете что "добавление всех его регалий в письме свидетельствует только о том, что он постарался добавать своеобразный "административный ресурс"- т.е. признаный уровень знаний в своей области вы приравниваете к админресурсу, что нелогично. Далее там же вы пишете "он не является и профессиональным юристом", - хотя он давал заключение по роду своей деятельности, а не как юрист. В чем тогда профессионал сам следователь, если он должен чего-то там запрашивать у "профессиональных юристов" ? Кстати вы в посте 2008-06-20 00:52:50 пишете об авторах экспертизы: "среди них были остепененные специалисты-искусствоведы". Следовательно, по вашим меркам вы сами привлекаете админ. ресурс, указывая на их степени, т.е вы сами делаете то, в чем упрекаете ваших оппонентов. Кстати, а в какой области специалистами были остальные, (неостепененные) подписавшие официальную экспертизу? Вы же темните - вы этого не пишете и ограничиваетесь неопределенной ссылкой. Так что о вашем мнении можно отнести то, что вы писали о ваших оппонентах в посте от 2008-06-20 00:52:50 : "Что-то у вас слабовато с аргументацией"

Хорст Вессел 20.06.2008 11:36 (#)

Аттракцион - насри на Тору

Аттракцион - насри на Тору

Yankee 20.06.2008 12:13 (#)

Ничего себе Гостъ!

Гость (2008-06-19 18:06:24) : "Неужели академическое звание уже априори гарантирует качественную экспертизу по всем отраслям человеческого знания? А по каким "отраслям человеческого ЗНАНИЯ" академики пасуют перед другими?

User bikenty, 20.06.2008 15:09 (#)

янки-дудль...

академики пасуют в отрасли "мракобесие", в этой отрасли знания богословам нет равных...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: