О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.141857.html

новость Райс: Польша и Европа должны противостоять России

25.09.2008
Кондолиза Райс. Фото с сайта CNN

Кондолиза Райс. Фото с сайта CNN

Польша и Европа должны противопоставить себя становящейся все более агрессивной России, заявила Кондолиза Райс, отвечая Сергею Лаврову на страницах польской прессы. По ее словам, Россия совершает "неправильный выбор", а для Грузии "двери в евроатлантическое будущее остаются открытыми".


Комментарии
Беларус 25.09.2008 14:02 (#)

Райс констатирует давно известный факт

Как сказал по существу при своем первом президентским публичным посещении Лубянки Путлер - мы выполнили наш план по захвату власти. Далее было претворение его в жизнь. Этих ископаемых ветеранов холодной войны

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 14:34 (#)

Да хватит уже чмо выдавать желаемое за действительное.

Украинец 25.09.2008 14:59 (#)

Истерика Кондолизы, ярко демонстрирует неоспоримый факт - Россия действует правильно и в своих интересах

Истерика Кондолизы, ярко демонстрирует неоспоримый факт - Россия действует правильно и в своих интересах

(написано анонимно) 25.09.2008 15:04 (#)

Сказал министр МВД России вынимая изо рта подарок Кадырова.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Как Европе и Польше в практическом плане воспользоваться рекомендациями Кондолизы Райс?

Первым делом Европе необходимо отказаться от импорта российского газа и нефти. Если Европа не хахочет отказаться, то Польша должна прекратить транзит российского газа по своей территории. И Украина должна сделать тоже самое. И Китаю запретить. Тогда Россия загнется и запросит пощады. Можно топить и ассигнациями, которые США напечатает столько, сколько надо. Кстати, если кто не помнит, то ровно 48 лет назад 25 сентября 1960 г. Хрущев на ассамблее в ООН обещал показать Америке Кузькину мать. Американцы тогда очень испугались и боятся до сих пор. И не зря. Я вообще считаю, что США пора ликвидировать, как государство. Эта британская колония что то много о себе стала понимать. Вот и Аляску присвоили мошенническим путем, Луизиану купили у Наполеона, техас у Мексики отобрали, Калифорнию аннексировали и вообще настоящих коренных жителей загнали в резервации, предварительно подвергнув геноциду. Негров из Африки привезли и заставили работать на своих плантациях. Пора Кондолизе на историческую родину возвращаться, в Африку.

patrokl 25.09.2008 23:56 (#)

Справжній українець ніколи не ганьбить своїх поперед іншими.

Дійсний українець тільки віддає своїх .

(написано анонимно) 26.09.2008 08:44 (#)

Diisno GANBA lubianska.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 25.09.2008 18:29 (#)
12

"Россия действует правильно и в своих интересах" ----- "правильно" и в "своих интересах" - это, мягко говоря, не одно и то же. Да и с чего вы взяли, что в интересах России создавать имидж мирового пугала?

User boxingcat, 25.09.2008 19:17 (#)

Имидж мирового пугала России пытается создать американская дипломатия

При помощи Восточной Европы. Но неудачно - свидетельством чему является позиция Старой Европы, стран БРИК, ШОС и т.д. Не поддержав независимость ЮО и Абхазии, они, тем не менее, не осудили действия России 08-12.08.2008 (Азия), либо сделали это довольно мягко (Старая Европа).

patrokl 25.09.2008 22:53 (#)

Прием Грузии в НАТО был бы безумием.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=211544&t_only=1 25.09.2008 17:02 Такое мнение высказал в четверг заместитель председателя комиссии по международным делам Сената Бельгии Жози Дюбье по итогам своего визита в Северную и Южную Осетию. "Это было бы безумием. Бельгия должна использовать право вето, чтобы блокировать вступление Грузии в НАТО", - подчеркнул он. - Вступление Грузии в НАТО стало бы чрезвычайно опасным, поскольку может втянуть страны альянса в авантюристскую политику Грузии". По его словам, увиденное в Южной Осетии "без сомнения свидетельствует, что агрессором в этом конфликте была Грузия, которая совершила массированное нападение на Южную Осетию". Он также отметил "огромную важность установления истины", кто стал агрессором, а кто жертвой в этом конфликте. "Представим на минуту, что Грузия уже является членом НАТО. В этом случае, если она совершила нападение, то союзники по НАТО не связаны обязательствами, однако, если бы нападение было совершено на Грузию, страны НАТО, в соответствии с 5-й статьей Вашингтонского договора были бы обязаны прийти ей на помощь, - подчеркнул сенатор. - Я не хочу, чтобы мои дети и внуки умирали в Цхинвали по вине грузинского руководства". Он также напомнил, что НАТО является оборонительным союзом, и одним из условий вступления в альянс является отказ от применения силы для достижения внешнеполитических целей. 18-22 сентября бельгийские сенаторы Жози Дюбье и Кристин Дефрень посетили Северную и Южную Осетию, а также совершили поездку в "буферную зону", прилегающую к югоосетинской границе. Поездка была проведена по инициативе бельгийских сенаторов при содействии Совета Федерации Федерального Собрания РФ и руководства Южной Осетии.

P.S. 25.09.2008 23:39 (#)

Британский посол: Украина и Грузия не созрели для НАТО

2008-09-25 16:20:00+04 МОСКВА, 25 сентября. Время для вступления Грузии и Украины в НАТО еще не пришло, и никто не станет затягивать эти страны в Североатлантический альянс вопреки желанию их населения. Об этом заявил британский посол в России Тони Брентон, передают российские «Вести». «Никто не говорит, что Украина вступит в НАТО завтра. Собственно, когда придет время, одним из условий присоединения Украины к НАТО будет Твердая поддержка этого шага населением страны. Но все знают, что время еще не пришло. Как Украине, так и Грузии предстоит пройти длительный процесс подготовки», — подчеркнул он накануне завершения дипломатической миссии в России. «Тот факт, что значительная часть населения Украины не хочет присоединения страны в НАТО, должна приниматься во внимание при обсуждении этой темы в альянсе. Никто не собирается затягивать Украину в НАТО, если большинство населения страны против этого», — сказал Брентон.

patrokl 25.09.2008 23:45 (#)

Впрочем, нет проблем.

Судя по истеричным выкрикам т.т. Райс, Меркель и т.д: Украину следует немедленно принять в НАТО! - результат предстоящего референдума им известен. Иначе и быть не может. Ведь голосование происходит в дЭмократичной стране. Где если население ответило власти: Да, значит выборы были честными. Если - Нет, значит они были сфальсифицированы рукой Москвы, и следует провести новые выборы, и так до тех пор, пока результат не станет правильным. См. выборы Ющенко президентом Украины в третьем туре.

(написано анонимно) 26.09.2008 09:28 (#)

Tam jot viberali v 3 tura. A kto izvinite u vas kogo viberal? Oni sami sebia vibrali. Vse kak v starie dobrie vremena, dvortsovie perevoroti, tam krasnie perevoroti i t.d. Slavnaya istoria RUSSKOI DEMOKRATII, TOVARISHI URA!

Украинец 25.09.2008 19:53 (#)

Имидж мирового пугала - у США. Некоторые этому пугалу

Имидж мирового пугала - у США. Некоторые этому пугалу поклоняются, воскуривают ладан и поют осанну. Но пугало остается пугалом. Россия - его игнорует, одно это достойно уважения и пример соседям

Vip rubinstein, 25.09.2008 21:02 (#)
12

"одно это достойно уважения и пример соседям" ---- Ну что ж, посмотрим, насколько соседи поспешат воспользоваться таким примером.

(написано анонимно) 26.09.2008 08:53 (#)

Pugalo - eto Rossia. Ezzai v Evropu, govori s zenoi ili podrugoi po-russki i smotri na virazenie liz evropeitsev. Oni na tebia smotriat kak na pugalo. Ne nado rassuzdat o politike, prosto sdelai analiz vuirazenia liz i togda ubedishsia kto na samom dele pugalo. V Italii videl kak na vas smotriat! To-to i ono, paren.

Valdis 27.09.2008 17:23 (#)

Может, ты матом ругался

Я живу в Европе, в стране - члене НАТО и ЕС. Приезжай и говори по-русски. Если, что и будет для меня неприятно, так это то, что в сфере услуг к тебе отнесутся с большим радушием, чем ко мне, поскольку русские славятся большей щедростью, чем, например, уважаемые мной французы. Мой сын живет в другой стране НАТО и ЕС - там много приезжих из стран Восточной Европы. У них язык межнационального общения не столько английский, сколько русский, на котором говорят и грузины, и поляки и т.д. Не гони пургу.

(написано анонимно) 28.09.2008 19:41 (#)

Вот, благодаря таким как ты и смотрят как на пугало.

(комментарий удалён)
Антифашист ру 25.09.2008 17:36 (#)

Польша и Европа ДОЛЖНЫ!

Не больше и не меньше ДОЛЖНЫ. Иначе как ПАРАНОИДАЛЬНЫМИ, речи Райс и Буша назвать не получается. Земля горит под их ногами, "накосячили" не на одно десятилетие. Даже Маккейн, последнее время, их стесняется, но местных ретрансляторов это не смущает.

Элик 25.09.2008 18:10 (#)

Да, должны!

Это мнение. Никто не говорит, что Европа обязана. Это мнение, что Европа ДОЛЖНА (не вижу в этом слове проблемы в данном случае) сделать, чтобы обезопасить себя в долгосрочной перспективе. Кроме того, Штаты могут себе позволить говорить с Европой и в назидательном тоне -- именно Штатам Европа обязана своей свободой от Красной чумы, которую несли ей орды Сталина.

Антифашист ру 25.09.2008 18:45 (#)

" Обязаны" вот теперь все понятно, когда не действуют аргументы, должны действовать упреки.

Европе не плохо ,хотя -бы изредка, вспоминать кто освободил их от Коричневой чумы, и какой ценой это было оплачено.

Вася 25.09.2008 19:15 (#)

освободил их от Коричневой чумы

кстате если бы не про-советские немецкие комунисты, благодаря которым Адольф Алоизовичь пришол к власти, и не советские военруки - может и небыло-бы ни какои Коричневой чумы

Антифашист ру 25.09.2008 20:12 (#)

Василий -это даже не смешно.

.

HAXuMOB 25.09.2008 21:32 (#)

это даже не смешно

конечно не смешно.. Что смешного в том , что 2ая мировая началась со вторжения Германии в Польшу , в которую же, (спустя пару недель) вторгся и СССР . Так что , всю это коричневую чуму , начинали сообща !(об официальной поддержке Кремлём , прихода к власти Гитлера , полагаю , напоминать не нужно) Просто в какой то момент друзья (в соответствии с секретным протоколом к пакту Риббентропа-Молотова)рассорились , ну а в дальнейшем действовал принцип - "победителей не судят". Но это вовсе не означает , что преступники не являются преступниками !!

User boxingcat, 25.09.2008 21:36 (#)

А через два года

Британия и СССР вторглись в Иран. Следовательно Британия - тоже преступники. Про ядерные бомбардировки уже сто раз говорили, значит США - тоже преступники. Чистенькой одна Франция осталась, ну и Голландия с Бельгией. А так - все преступники..

HAXuMOB 25.09.2008 22:52 (#)

Британия и СССР вторглись в Иран. Следовательно Британия - тоже преступники. Про ядерные бомбардир

насколько помню я , последствия войн в Иране , Ираке , Афганистане и ещё где угодно , судебной оценке не подвергались , в отличии от последствий 2ой мировой..(полностью соглашусь с тем , что в отношении Хиросимы и Нагасаки , зачинщики избежали наказания лишь по причине того , что действовал тот же принцип - победителей не судят) Я всего лишь напомнил , что в стане победителей , СССР оказался уже позже , и по злой воле фюрера , а вовсе не по причине "нравственного сознания" тогдашнего руководства . И уже устал обращать внимание на то , что приведение в пример чужих преступлений , не только не оправдывает собственных , а всячески и полностью подтверждает оные!

User boxingcat, 25.09.2008 23:22 (#)

Если все совершают преступления - никто не совершает

Просто одним можно, а другим - нет. Поэтому говоря об исторической вине СССР, надо помнить что аналогичная вина лежит и на других участниках антигитлеровской коалиции. И, кстати, Польша оказалась там же по той самой злой воле фюрера, а до сентября 1939 года вела вполне себе агрессивную политику, захапав кусок Чехословакии. Нельзя оставаться в белом среди стаи волков - сожрут.

HAXuMOB 26.09.2008 04:16 (#)

Если все совершают преступления - никто не совершает

следуя Вашей логике , международное право создано для фикции , а в мире преобладает право сильного . Отчасти , так оно и есть , но мне кажется , что Россия это не та страна , которая на данный момент может позволить себе опираться на подобное "право" . Ибо это правило , работает в отношении Грузии , ну и какой либо подобной небольшой страны. А по сему , когда наши лидеры будут опираться на антогонические аргументы (что от части и происходит) , они будут представлять Россию лишь в качестве нудного раздражителя для тех , кто "правом сильного" может пользоваться на куда более убедительных основаниях . Т.е. , подставляются под удар таким образом , простые граждане....которым придётся затянуть пояса потуже (в силу различных шагов предпринятых Западом в экономической плоскости), так же наши дети служащие в армии , так как неимоверно вырастает риск участия их в различных горячих точках (ведь ящик Пандоры открыт . При чём аналогия с Косово , для тех же татар , чеченцев или ингушей , весьма не убедительна. Они станут ориентироваться именно на действия России в отношении к Грузии) С каких сторон ни глянь , всюду тупик. Думаю Ваш призыв к спокойствию и к необходимости трезвой оценки происходящего , не более чем синдром самоуспокоения экстраполируемый на уделившую Вам внимание аудиторию . Ну .. при условии , конечно же , что Вы не пишите всего этого в силу вашей профессиональной деятельности!

patrokl 26.09.2008 00:42 (#)

Черчилль:

"В 1939 г. предотвратить войну (или хотя бы отодвинуть) мог только союз Англии и Франции с СССР. Однако при переговорах между ними весной и летом 1939 г. возник кризис доверия. Западные державы, не желая связывать себя какими-либо обязательствами по отношению к СССР, стремились навязать нашей стране неравноправное соглашение, взвалив всю тяжесть военных действий на Советский Союз. Советская сторона стояла за конкретные и реальные обязательства каждого участника соглашения и не шла на подписание деклараций общего типа (хотя и они в тот период могли отрезвляюще подействовать на агрессора). Обе стороны недооценивали опасность фашизма для каждой из них. В результате переговоры зашли в тупик. Оставшись в одиночестве, СССР принял предложение Германии заключить пакт о ненападении совместно с секретным протоколом, в котором ставился предел германскому продвижению на Восток. Это был реалистический ход, продиктованный политическим цейтнотом в условиях стремительно надвигавшейся угрозы войны. [163]" http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/index.html

Элочка 28.09.2008 19:49 (#)

Вася, а ты где образование получал? Одни ошибки.

(написано анонимно) 26.09.2008 07:05 (#)

Antifashistu: ------------ Kto uze nakosiachil tak eto tvoi tupie vozaki kotorie skoro svoimi bankovskimi schetami smogut sravnivatsia s Bill Gates. A ti do six por dermo esh i vse ravno 'batushkam' pokloniaeshsia. Davai, vpered s pesnei. Pogliadish kuda tebia zavedut tvoi mudrie vozdi. 'Vpered k zavoevaniam kommunizma, URA TOVARISHI! URA!!!!

(написано анонимно) 25.09.2008 20:27 (#)

Немного не так.

Немного не так. ВВП сказал, что внедрение его в преступную группировку (круг олигосемьи и ЕБНа) прошло успешно...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 14:33 (#)

Гебирасту

Не порите чушь. Грузия не могла напасть на свою же территорию. Россия напала и захватила кусок чужой земли, это бесспорный факт.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 14:36 (#)

Напала Грузия. И всё тут. А на кого - не важно брехунам. На самою себя напала - это у брехунов не выговаривается. Как бы на Россию - дают понять. Но четко говорить отказываются: на какое-такое государство напал Грузия и на какое напала Россия? Брехунам хорошо живется: знай пересказывай агитки телевидения. Ох, хорошо.

Rezac 25.09.2008 14:40 (#)

Мы не смотрим телевизор. Мы в инете висим. Когда есть время. И как видите даже Грани читаем. Вот только грузинские сайты не могли во время войны. Не знаете почему?

(написано анонимно) 25.09.2008 14:50 (#)

Грузия наводила конституционный порядок на своей территории. Торговцы кокаином по прозвищу "русские миротворцы" (Россия и миротворчество понятия несовместимые) начали стрелять по селам за что и получили по морде до кровавых соплей. Все справедливо. Самозащита.

(написано анонимно) 25.09.2008 15:44 (#)

вы сами то верите в эту бредятину??

(написано анонимно) 26.09.2008 10:43 (#)

Разумеется. Это куда разумнее чем верить в бредятину о "миротворчестве" и "принуждении к миру".

(написано анонимно) 25.09.2008 14:56 (#)

Rezac, ты грани не читаешь, ты несешь здесь службу. Сколько тебе за это платят?

(написано анонимно) 25.09.2008 15:10 (#)

Да, он флудер

Да, он флудер и мудак, извините за выражение. Перевирает факты, прикидывается дурачком

(написано анонимно) 25.09.2008 21:16 (#)

Нууу... по-грузински, наверное, не обучены? ))

(написано анонимно) 25.09.2008 14:37 (#)

Bud oni prokliati.

А ты не боишься насылать проклятия? Ты разве не знаешь, что проклиная кого-то сам в дальнейшем получишь в десять крат более мощный удар? Поостерегись, я это на полном серьезе тебе говорю.

(написано анонимно) 25.09.2008 15:51 (#)

Боятся нужно тем кто лжет и дышит ложью, а те кто угнетаем сильным и проклятья ложатся на угнетателей так что "праведник" заткнись и жди то что твое.

(написано анонимно) 26.09.2008 05:54 (#)

Ne bous i delau kazdii den. Bud oni prokliati za ix griaznie deania. Pridet vremia na vse i te kto ne ponimaut pozaleut o naprasno poterianom vremeni.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Rezac 25.09.2008 14:32 (#)

+1. И фальсифицируют отчетность, что приводит к банкротству ведущих компаний и банков страны.

(написано анонимно) 25.09.2008 14:37 (#)

Вообще, клерк был во Франции и деньги он не украл, а просто совершил рискованную биржевую операцию.

Юра Ж. 25.09.2008 14:46 (#)

безграничной наглостью

Я поражаюсь безграничной наглостью администрации Президента Буша, пользуясь безграмотностью Американского народа :) творят что хотят :(

(написано анонимно) 25.09.2008 14:31 (#)

Объяснение в любви

Мужественная женщина, не похожая на всяких лизоблюдских Шаркози, Брехлускони и Швондеров германских. Рубит правду-матку.

(написано анонимно) 25.09.2008 14:39 (#)

Она не правду матку рубит, а бьется в агонии, зная, что ее время подошло к концу.

бубла 25.09.2008 14:40 (#)

очень понравилось:"Мы не можем показать, что сдаёмся...":) не показывай, КондомЛизочка. этого от тебя никто не требует.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Потомок Чингисхана. 25.09.2008 16:15 (#)

Путин - пастух, в отличие от баранов буша, меркель, сракошвиля и т.п...

Есть правители, прогибающие ситуацию и историю под себя... Решающие... Путин - такой. Все остальное вокруг него - клоуны, недоумки, бараны, возомнившие себя пастухами.

(написано анонимно) 26.09.2008 10:46 (#)

Ну-ну... Многие такие прогибали...

Допрогибались.

(комментарий удалён)
HAXuMOB 25.09.2008 21:46 (#)

Мужественная женщина, не похожая на всяких лизоблюдских Шаркози, Брехлускони и Швондеров германских. Рубит правду-матку.

ну.. я думаю , так уж кардинально не стоит оценивать. Просто К.Райс говоря правду , по сути , ничем не рискует. Америка от энергоресурсов России , зависит лишь косвенно (в плане влияния России на ценообразование международного рынка)В то время как лидеры европейских держав , хорошо понимают что вверенные им страны зависят от этих ресурсов , самым непосредственным образом . И пока (ровно до тех пор , как будет найдена альтернатива нынешней энергетической конструкции , а её уже усиленно ищут и создают)они будут крайне лояльны в своих высказывания в адрес Росии (надеюсь , что только в высказываниях )Ну а то , что из уст госпожи К.Райс льётся правда , мало для кого является секретом (массы находящиеся в поле действия кремлёвской пропаганды , не в счёт), просто , я бы не стал приписывать это к неким положительным качествам , присущим госпоже Кондолизе !

(написано анонимно) 25.09.2008 14:40 (#)

Кондолиза поставила верный диагноз русским вождям - это параноя. На русском политическом олимпе могут удержаться только параноики. Таковы вожделения спившегося народа.

(написано анонимно) 25.09.2008 14:46 (#)

+1000.

Rezac 25.09.2008 14:49 (#)

"Таковы вожделения спившегося народа. " Когда последний раз в РФ были? И были ли вообще? Я вообще не пью. Ни чего, кроме чая. Ну и бывает по праздникам пива бутылку - 0% алкоголь. Так, что Ваша инфа устарела, молодое поколение в основном вообще не пьет. Мы в РФ просто понять не можем, как можно быть в "свободных" странах настолько зомбированными и не владеющими инфой. Вы, что там, не читаете, в инете не сидите? Только ТВ?

(написано анонимно) 25.09.2008 15:08 (#)

Мы в РФ зато хорошо понимаем, чем тут лизоблюды на Гранях занимаются. Вот ты например, почему не ответил на вопрос: на кого напала Грузия, а на кого Россия? Ты же не зомбированный? :)

(написано анонимно) 25.09.2008 16:57 (#)

На южно-осетинский народ

На южно-осетинский народ. Чего тут непонятного? Грузия в нынешнем виде существует только благодаря России, до России там было с десяток мелких "Царств" с парой сел в подчинении.

(написано анонимно) 25.09.2008 17:15 (#)

Народ это - государство?

А Россия напала на Чеченский народ, и воюет с ним уже больше 15 лет?

Вася 25.09.2008 19:23 (#)

ну а Россия в нынешнем виде существует

только благодаря литве, которая более 300 лет обороняла разрозненые россиские княжества от крестоносцев. За что потом россияне отплатили подлым ударом в спину...

User boxingcat, 25.09.2008 23:59 (#)

Угу

А перед этим ударом Литва захватила приличный кусок Московского государства. И потом Московию в исторических границах восстанавливали вплоть до Алексея Михайловича. В истории нет честных и нечестных. Есть политика и она ВСЕГДА ведется без оглядки на мораль.

HAXuMOB 26.09.2008 04:46 (#)

Литва захватила приличный кусок Московского государства

частью московского государства , тот "кусок" , на тот момент , являлся примерно в той же степени , как Ю.Осетия с Абхазией частью России , на момент сегодняшний. Пример приведеный Вами , лишний раз подтверждает , что нынешняя аннексия грузинских территорий , есть историческая закономерность по отношению к России , что , собственно кроме этого , подтверждается той самой одной шестой частью суши , вместе с покорёнными народами , многие из которых ушли в небытие (самый яркий пример "неразумные" хазары)

HAXuMOB 26.09.2008 04:38 (#)

благодаря литве, которая более 300 лет обороняла разрозненые россиские княжества от крестоносцев

и непосредственно принимала участии в изгнании орды. Всё таки Иоанн III ,когда рвал ханскую басму , ни на секунду не усомнился в верности данным обещаниям , которые он слышал от литовских конунгов ! !

Ibarruri 25.09.2008 15:37 (#)

"Я вообще не пью" = Ну и

... что говорит она давно очевидные вещи. Видимо, или раньше были в заблеждении, или мешал дипломатический этикет. Если прочитать высказывания большинства оппозиционных деятелей внутри России, датированные 5-летней давностью, то они повторяют все выводы американцев.

Antony 25.09.2008 17:49 (#)

большинства оппозиционных деятелей внутри России, датированные 5-летней давностью, то они повторяют все выводы американцев.

Ты понятие слова оппозиция знаешь? Или понятие "антоним"....

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 15:25 (#)

Что делают в милиции: отбирают продукты и деньги, насилуют.

Утром 22 сентября Елене предложили компромисс – она должна была вымыть полы в отделении взамен на освобождение. Домой она пришла только через сутки после похищения. По освобождении она недосчиталась значительной суммы денег, также пропали все купленные в магазине продукты. В квартире были обнаружены следы посторонних лиц – кто-то рылся в шкафу с одеждой и в постелях. Состояние здоровья ее резко ухудшилось – после пребывания на холодном полу в милицейском "морозильнике" обострилось гинекологическое заболевание. http://www.kasparov.ru/material.php?id=48D7E254A8EF4

(написано анонимно) 25.09.2008 14:48 (#)

Сложности дрессуры

Кондолизу, мне кажется, давно уже скучно стало слушать. Причём, всем. Как в России, так и на Западе. Если человек говорит постоянно одно и то же, то к его монологам пропадает интерес. Все начинают понимать, что она умеет только то, на что её надрессировали. И в другом качестве её уже использовать нельзя, поскольку старую обезьяну новым трюкам не обучишь.

(написано анонимно) 25.09.2008 14:58 (#)

Можно по разному относиться к политики России,

но наверника все молятся что бы она ни на грамм не копировала американскую.Полный писец в экономической сфере(не даром Макейн призывает учредить надзирателей над однопартийцем Бушем),такой же провал во внешней!Достаточно глянуть на птенцов Америки,людоеда Мишико и сумашедшего мутанта Ющенко!

Ibarruri 25.09.2008 15:44 (#)

Америка как таковая здесь ни при чём. Речь у нее о России, а сама Америка это другая тема. Противостояние идет не по линии ...

... Америка-Россия, как думают псевдо-патриоты России, а по линии Россия-остальной мир. И прежде всего потому, что Россия не привлекательный пример для других в плане того, что происходит внутри самой России - возрождение тоталитаризма, нарушение собственной Конституции, подавление граджданских прав собственных жителей. Власть узурпирована группировкой. Группировка эта уничтожила политическую конкуренцию, как следствие все меньше и меньше экономическая конкуренция внутри страны. И как следствие - неизбежные внешне-политические агрессивные авантюры режима. А сама Америка - эта друга тема. Мне например плевать на Америку, я в России живу, и в качестве примера для подражания не США для меня, но от этого констатация факта, если ее сказала даже Райс, не перестанет быть таковой

User boxingcat, 25.09.2008 17:50 (#)

Странные вы вещи говорите

Где противостояние Россия-Индия, Россия - Китай, Россия - Бразилия????? Покажите.

Алех 26.09.2008 00:40 (#)

Непризнание Российской агрессии в Грузии - один ис примеров

User boxingcat, 26.09.2008 00:48 (#)

Какое же это противостояние?

Несогласие по одному из непринципиальных вопросов - это не противостояние. Противостояние - это Иран vs США. Да и тот же Китай, не согласившись с независимостью ЮО и Абхазии, тем не менее признал позитивную роль России в мирном урегулировании. Так или иначе, а эти слова прозвучали.

HAXuMOB 26.09.2008 05:05 (#)

Так или иначе, а эти слова прозвучали.

Вы не замечаете в своих суждениях тех самых , двойных стандартов? Почему когда речь идёт об аргументах против действий российского руководства , Вы опираетесь (по Вашему мнению) на некие сложившиеся реалии , по типу - Право Сильного , а вовсе не на приводимые аргументы , нарочито не придавая им значения в силу того , что это просто слова ? И в то же время пытаясь найти аргументы в пользу пУТИНСКОГО режима , опираетесь на примитивное дипломатическое словоблудие? Вы не хуже меня знаете реакцию Китая на факт признания Россией сепаратистских режимов. Россия , тем самым , в плане геополитики , утратила Китай как партнёра , на достаточно продолжительное время . И только заинтересованность Китая в экономической сфере + древняя китайская ментальность основывающаяся на терпимости и дальновидности , не позволила Китаю выступить с прямым осуждением . Но понять это , они (китайцы) дали совершенно однозначно . Странное дело , но почему "прозвучавшие слова" , имеют для Вас значение только лишь в подобных случаях ? Только пожалуйста , не пытайтесь мне объяснить сие патриотизмом . Ибо определение ему , мы оба знаем , как знаем то , что данное качество , крайне редко присуще российской власти ... Так уж сложилось исторически , и в данный момент мы наблюдаем не исключение из этого весьма печального явления , а самое яркое его подтверждение!!

Наташа 25.09.2008 16:49 (#)

--Кондолизу, мне кажется, давно уже скучно стало слушать. Причём, всем. Как в России, так и на Западе. Если человек говорит постоянно одно и то же, то к его монологам пропадает интерес.-- Ув. Аноним. Кондолиза Райс имеет твёрдую позицию, которую не меняет в угоду конъюктурным соображениям. Ясно, что она говорит одно и то же. Ну например, смешно было бы, если бы она вчера осудила бы действия России в Грузии, а сегодня одобрила бы, только бы не говорить постоянно одно и то же и чтобы Вам не было скучно. Если Вам надо веселье, послушайте Жириновского, забавлять публику он умеет профессионально. А Кондолиза Райс на роль клоуна не годится, она сильный политик.

(написано анонимно) 25.09.2008 21:20 (#)

Уходяяяяяяяящиииий....

SnowCat 25.09.2008 15:01 (#)

Мы не можем показать, что сдаемся

Мы не можем показать, что сдаемся - Отличная реплика! Они сдаются, но не могут этого показать! БРАВО! Кондализа! Я тебя обажаю!

(написано анонимно) 25.09.2008 15:13 (#)

Это оборот речи, болван.

бубла 25.09.2008 15:18 (#)

следить надо за оборотами. и за речью. и тебе, либераст, тоже. вам с КондомЛизой.

Вася 25.09.2008 19:37 (#)

оборот

да ни какои это не оборот, а сущая правда. Такая уж у россиян политика - лезут пока по зубам неурвут.

(написано анонимно) 25.09.2008 15:36 (#)

Это не оборот речи,дебил,это квигтэссенция всей американской политики:во время Карибского кризиса,

амеры согласились убрать свои базы из Турции,но,специально оговорили,что об этом не будет сообщено общественности. Об этом стало известно 30 лет спустя--имидж--всё

Черножопая мартышка с хвостом 25.09.2008 15:16 (#)

Мне давно уже речи пишет В.И. Новодворская

Я ухожу и мне как-то лень заниматься всем этим! Скоро на новую работу, буду бехвостых американских студентов учить срывать кокосы с пальм!
А вот попрыскать ядом немного, это да!

urfin 25.09.2008 15:18 (#)

Трудно согласиться.Россия вполне суверенное государство.Как впрочем и штаты.

Трудно согласиться.Россия вполне суверенное государство.Как впрочем и штаты. Россия отмечала ошибочность агрессии против Югославии и Ирака.И кто её послушал? Нападение на миротворцев ,вне всякого сомнения, является тягчайшем преступлением. Так же как и начало агрессии и бомбардировки системами залпового огня.Признание самопровозглашёных образований это самостоятельное решение любой стороны. Что не так? Почему бы не призвать к ответу Турцию с Израилем ,Да и страны нато. Кто ответит?Ну конечно ,они несут мир и справедливость.Кроме улыбки ничего. Лучше бы г-же Кондолизе попращаться мирно и готовить лекции по геополитике в каком нибудь универе. Путину заниматься внутренними делами.Медведеву меньше спорить , употребляя путинскую лексику.А Лаврову прекратить самодеятельность и выступать только с листа.Добра

Ibarruri 25.09.2008 15:47 (#)

Ошибк

... не считая того, что некоторые факты, приведенные тут у вас, спорные. Насчет Югославии, например.

Беларус 25.09.2008 16:02 (#)

Балдею от варваров

Ibarruri, а что так возбудились гебнявые? <<<Мы не можем показать, что сдаемся|||| Они же читают перевод с английского на польский, потом перевод с польского на русский! Невдомек этим птушникам про кучерявость многоступенчатого перевода. И особливо про многозначность конкретно русского в отличие от аглицкого

urfin 25.09.2008 16:17 (#)

Ibarruri

Ibarruri Очень интересный подход .На себе не пробовали ? Ну ,скажем,в семейных отношениях.Пардон.С улыбкой.Добра.

User boxingcat, 25.09.2008 16:52 (#)

В мире есть страна , нарушающая правила

Плюющая на международное право. И если остальные будут его неукоснительно соблюдать, то по определению окажутся в проигрыше.

HAXuMOB 26.09.2008 05:22 (#)

Признание самопровозглашёных образований это самостоятельное решение любой стороны. Что не так?

Да самая малость ! Проблема в том , что в 1975году , в Хельсинки , Россия пообещала этого не делать . И обещание сие , утвердила подписавшись под соответствующим актом (Говорю - Россия , так как именно она , добровольно приняла на себя все обязательства , взятые СССР перед мировым сообществом) это первое . А второе , и самое главное , данное признание влияет на состояние государственных границ , утверждённых международными нормами . И совершенно без разницы , чьи границы меняются ... Грузия это , или США , факт то , что изменяет их Россия ! Международное право трактует подобные действия совершенно однозначно - АГРЕССИЯ ! И Вы уж поверьте , эту пилюлю , мир не сглотнёт . Обидно только то , что от адекватного ответа , пострадают простые россияне , а не преступная власть !

(написано анонимно) 25.09.2008 15:24 (#)

Сомалийские пираты захватили иранский корабль с химическим оружием

Сомалийские пираты захватили иранский корабль с химическим оружием( скончалось несколько пиратов).Русские друзья послали на выручку друзьям военные корабли

(написано анонимно) 25.09.2008 15:50 (#)

все как всегда: очередной бред+двойные стандарты

(написано анонимно) 25.09.2008 15:52 (#)

БриГАДным мразям.

Вы задолбали со своими мантрами - "США развалится скоро". Многие родились в СССР, ну и где он теперь? Будет забавно слушать вопли русских нациков из Московского княжества лет этак через 20 (если не меньше), где они также будут пророчить США скорый развал. Если их конечно не переебут те, над кем русское фашьё издевается! Конечно, вечного в этом мире нет ничего - может лет через 300-500 ваши чаяния и воплотяться, только о России к тому моменту может будут вспоминать лишь профессиональные историки:)! Сейчас это кажется бредом "либераста", но поживём - увидим, что бред, а что реальность.

User boxingcat, 25.09.2008 16:14 (#)

XX век был веом развала военно-политических империй

Развалились шесть империй : Российская (затем СССР), Германская (дважды), Австро-Венгерская, Оттоманская, Британская Французская. Но Россия больше не строит таких империй и говорить о ее развале - смешно. США конечно тоже не развалятся, но их попытки сделать из нынешней России мирового агрессора просто смешны. Никто на это, за исключением Восточной Европы, не ведется. Так что пусть Кондолиза чешет себе язычком - весь мир видел, кто до сих пор оккупирует Ирак и кто провел за последние 10 лет три войны. И это - отнюдь не Россия.

(комментарий удалён)
User boxingcat, 25.09.2008 16:40 (#)

Что мне до Дугина и Третьякова??

Их перлы - их проблемы.Я не вижу построения империи - создания формально зависимых колоний и сателитов.

(комментарий удалён)
User boxingcat, 25.09.2008 17:07 (#)

Тогда не было такого исторического опыта

Сейчас пример Германии у всех перед глазами. И я не вижу в стране настроя на военный реванш. Только на экономический и дипломатический.

(комментарий удалён)
User boxingcat, 25.09.2008 17:37 (#)

Люди разные

Есть и "вояки", есть демшиза, но большинство - в нормальные.

(написано анонимно) 25.09.2008 18:45 (#)

boxingcat, не пытайся играть нейтрального. У тебя это очень плохо получается. Большинство населения России поддержали захват территорий Грузии, так что большинство как раз ненормальные.

User boxingcat, 25.09.2008 19:11 (#)

Что значит "нейтрального"?

Я против военной истерии, я был против сдачи ЮО и Абхазии. И никогда свою позицию не скрывал. Большинство как раз нормальные, ибо большинство не требовало штурма Тбилиси, а значит адекватно понимало цели этой войны.

(написано анонимно) 26.09.2008 11:04 (#)

Против "сдачи" чужой территории?

HAXuMOB 26.09.2008 05:40 (#)

Развалились шесть империй

Или что то с памятью , или с арифметикой .И если уж такие империи как - Царство Македонское , Хорезмийсике Эмираты Тамерлана , Золотая Орда , себя не именовали империями , это вовсе не означает что они таковыми не являлись ! Ну а вот империи Римская , и Восточная Римская (Византийская) именовались таковыми дословно . Что , безусловно , всех ихи обьеденяет , то что рухнули они все изнутри ! Даже гитлеровская Германия , загнала себя в угол сама (оборот аллегорический)! Полагаю , такая же участь ожидает и США , но сильно сомневаюсь , что это даёт убедительный повод для всех тех мерзостей , что творят пУТИН и кампашка!!! Согласен с тем , что Россия не строит империю.. Просто напросто наш режим , избрав в качестве основного инструмента для влияния на наши умы , ложь и пропаганду , очень грамотно играет на имперских амбициях граждан с достаточно низким культурным уровнем (каковых , увы ,большинство , ибо возможность духовного роста , у народа отобрали , взяв под контроль СМИ , и ничего не делая для культурного наполнения льющегося эфира , и даже , сознательно , делая обратное),таким образом консолидируя и сплачивая вокруг себя население страны !

HAXuMOB 26.09.2008 07:33 (#)

сатисфакция

Приношу свои извинения Вам , boxingcat , в части упрёков в Ваш адрес , касательно памяти и арифметики. Упрёков заслуживает лишь моя невнимательность.. читал пост , не обратил внимания на заглавие темы!! В остальном же , остаюсь на своих позициях ! Ещё раз , прошу меня простить за несознательную оплошность !

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 16:16 (#)

Дорогие россияне! Посмотрите на сопрезидентов медведева-путина ! Что с ними стряслось? В последнее время они стали страшно злыми ! Грубят своим подчиненным, Западу, в адрес Саакашвили чуть-ли не мат. Совсем озверели гады! Ну просто паханы в одной зоне !

(написано анонимно) 25.09.2008 19:59 (#)

Агония...

--

(комментарий удалён)
анонимно 25.09.2008 16:38 (#)

ответственные

Вызывает удивление намерение провести в Италии судебный процесс над Саакашвили и членами его правительства. Должен рассматриваться не вопрос о том, кто первым произвёл выстрел, а кому эта война была нужна и кто её спровоцировал. Процесс в Италии припавнял бы Саакашвили к сумасшедшему, т.к. только сумасшедший может рассчитывать победить в войне с Россией. Расчёт на то, что Россия не вмешается при бомбардировке Цхинвали был бы полнейшей наивностью , учитывая предшествующее развитие событий (введение железнодорожных войск в Абхазию и пр.). Надежда его на то, что США, НАТО из-за Грузии согласятся на вовлечение себя в мировую войну (и в этом случае, очевидно, с применением ядерного оружия), абсурд. Такой суд над Саакашвили равносилен признанию его сумасшедшим, который не несёт ответственности за свои действия. Ясно, что это переложение совершённого с "больной головы на здоровую". Важно и то, кто выиграл от этой пятидневной войны. Никак не Грузия и это, конечно, было ясно всем и ранее. Важно, кому это было выгодно и кто спровоцировал. А кто совершил первый выстрел ещё требует расследования (если оно возможно) и это не является объяснением того, что произошло. Грузинские сёла уже несколько дней подвергались обстрелу с южноосетинской стороны. Требует выяснения и вопрос, когда российские подразделения прошли туннель, разъединяющий Южную и Северную Осетию. Всё это требует выяснения прежде чем заклеймить виновного, т.к. имеются разночтения. Но ясно, что не один год Грузия подвергалась унижениям (эмбарго на поставки вин и минеральной воды, нарушение воздушного пространства и пр.). А пересечение первыми границы вопрос сложный и во время Второй Мировой войны Германия, захватившая почти всю Европу, обвиняла другие страны в нарушении пересечения своей границы, равно как и в необходимости защиты судетских немцев при вторжении в Чехословакию. Всё это было и не ново, как мир.

(написано анонимно) 25.09.2008 17:01 (#)

А у вас есть сомнения, что человек жующий галстук перед телекамерой - сумашедший?

А у вас есть сомнения, что человек жующий галстук перед телекамерой - сумашедший? В конце концов, он ещё в прошлом году лично принимал участия в провокациях против российских миротворцев, якобы из-за "патриатического молодежного лагеря" в зоне конфликта. Вернуть ЮО и Абхазию в состав Грузии, было одним из его предвыборных обещаний... Но он ничего не делал, что-бы сделать это мирным путем... Так кому был нужен этот конфликт?

Вася 25.09.2008 19:42 (#)

есть сомнения...

а мужик прилюдно целующии чужого ребенка в животик нормален?

(написано анонимно) 25.09.2008 19:56 (#)

Говорить с эфире с россиянами и всем миром на подворотненной фене - значительно хуже. Низменный язык - низменные мысли. Это закон.

-

(написано анонимно) 25.09.2008 17:14 (#)

Ах К.-корявая ты Райс опять ты о своих хлопочешь,что мало тебе трупов бл..ь.Тебе что в Грузии Ирак устроить надо да сдохни ты, но этому не быть.

Ах К.-корявая ты Райс опять ты о своих хлопочешь,что мало тебе трупов бл..ь.Тебе что в Грузии Ирак устроить надо да сдохни ты, но этому не быть.

Гений 25.09.2008 17:33 (#)

Почему мы русские такие рабы? Почему мы создаем из каких-то уродов и дегенератов для себя идолов и тиранов, поклоняемся им и боимся их? И это продолжается до сих пор! Это последствия крепостного права, то есть рабства. Рабская сущность в наших генах, которые достались нам от наших предков - рабов.

urfin 25.09.2008 17:53 (#)

Так сформулируйте собственное видение

Так сформулируйте собственное видение и не забудьте наполнить гениальностью. С самыми тёплыми пожеланиями.

(написано анонимно) 25.09.2008 21:09 (#)

А у кого русские были рабам

Так как там у них с генами?

(написано анонимно) 25.09.2008 21:19 (#)

Вы раб? Ну и славненько! Следующий!

(написано анонимно) 25.09.2008 18:08 (#)

В 22-ом веке, после заката США, Грузию будет уже "иметь" Польша. Грузия - стала вечной давалкой за "дерьмократические" деньги. Не завидная участь для грузин.

Гений 25.09.2008 18:23 (#)

СРОЧНО ВСЕМ ЧИТАТЬ!

http://inosmi.ru/translation/243678.html

(написано анонимно) 25.09.2008 18:42 (#)

Райс и Буша "накосячили" не на одно десятилетие. теперь весь масульманский мир видит в США только злобного врага и похабного жандарма, плюющего на самостоятельность и индивидуалность народов, их желания самому строить свое будующее. Бушу гореть в аду!

(написано анонимно) 25.09.2008 18:48 (#)

Чтец

Итак, новоявленный Адольф Гитлер начал аннексию чужих территорий. В первом перечне - такие лакомые куски грузинских территорий, как Абхазия и Южная Осетия. Малочисленная грузинская армия вынуждена была отступить, главным образом, чтобы не допустить разрушения грузинских городов и сел варварами ХХI века. После этого крутые русские парни под руководством генералиссимуса Путина и его коллег Кокойты и Багапша почти две недели бомбили грузинские города и села, уничтожали гражданскую и военную инфраструктуру, убивали стариков и детей, осуществляли этническую чистку грузинского населения, как в Южной Осетии, так и в Кодорском ущелье, сжигали дома и уникальные лесопарки, посевы и фруктовые сады, грабили оставленное беженцами имущество, грабили государственные учреждения и школы. Воровали все - от компьютеров до унитазов. Разграбили и взорвали военные базы и военное оборудование. После тяжелых бомбардировок оккупировали город Гори и разграбили брошенное беженцами в панике имущество.

User boxingcat, 25.09.2008 19:14 (#)

Глупости

Аннексия - присоединение чужих территорий. Никто Абхазию и ЮО не присоединял. Так что дальше можно и не читать - учите толковый словарь русского языка, "Чтец".

(написано анонимно) 25.09.2008 21:22 (#)

Конечно, никакой аннексии. Просто стоят российские войска, у граждан русское гражданство, валюта - русский рубль, недвижимость скупается "бизнесменами" из России, Путин предлагает вообще убрать границу между Россией и ЮО. А в остальном вы правы - никакой аннексии.

User boxingcat, 25.09.2008 21:26 (#)

Просто стоят в Косово войска ЕС

Валюта - евро, а так - никакой аннексии, чистая независимость.

(написано анонимно) 25.09.2008 21:35 (#)

А какая валюта должна быть в зоне евро? Сербия тоже к евро придет. А граница между Косово и, к примеру с Албанией, тоже чисто номинальная? А гражданство раздали немцкое или французкое? Или гражданство ЕС? И чиновники из Европы особняки поближе к морю скупают?

User boxingcat, 25.09.2008 21:38 (#)

А какая валюта должна быть в ЮО?

Гражданство не раздавали, но Сербия, в отличии от Грузии на миротворческие силы не нападала.

(написано анонимно) 25.09.2008 21:57 (#)

Вопросов нмого. Вы них не отвечаете. Но я задам еще. Миротворческие силы должны смотреть в одны сторону или в обе? Почему не пркращался обстрел грузинских сел? Или они не под охраной миротворческих сил? Почему границы страны были "прозрачными" и грузинские пограничники на посты своей "де юре"страны не допускались? И еще много почему? Перед тем как отделить Косово многие страны пытались эту проблему решить в течении девяти лет. Ключевое слово - многие. Это не было решение одной отдельно взятой страны.

User boxingcat, 25.09.2008 22:19 (#)

Почему не отвечаю?

Отвечаю. Очень даже отвечаю. Миротворческие силы должны были смотреть в обе стороны. Но реально получалось лищь сдерживать. Обстрел грузинских сел продолжался, но ОДНОВРЕМЕННО с этим шел обстрел осетинских сел и Цхинвали с грузинской стороны.А почему грузины ВОПРЕКИ соглашениям заняли Кодорское ущелье? Потому их и не допускали, что боялись провокаций и войны. А перед тем, как признать ЮО и Абхазию Россия 15 лет разъединяла враждующие стороны. Вы думаете российское руководство желало этой войны? Зачем? Подвешенное состояние Россию устраивало. Оно не устраивало грузинское руководство. Результат - Пятидневная война. Поймите, Россия не могла остаться в стороне, не потеряв всякое уважение к российской власти как со стороны всего мира, так и со стороны своих граждан.

(написано анонимно) 25.09.2008 22:34 (#)

У меня несколько иное видиние роли России. Россия дилжна была была создать коалицую. Пусть даже в рамках СНГ. Лишь бы не быть одной как сейчас. Уже по окончании войны иметь поддержку от ХАМАСа и Хизболлы - не самое лучшее достижение российской дипломатии. Война была кульминацией тех провокаций, которые вел режим Кокойты. Я не удтверждаю, что Россия причастна к провокациям непосредственно, но и не сделала ничего, чтобы их предотвратить. А кому вугодна война... Не думаю, что грузинам или россиянам в большинстве. Но кто-то руки нагрел на недвижимости. Кто-то получил "кредиты" по окончании войны. Кому-то хотелось убрать конфликтную зону подальше от Сочи. Да и военные смогут финансирование выбить, что само по себе хорошо, но не за счет погибших. А все остальные, скорее всего проиграли. И грузины, которым надо востанавливать экономику (ЕС и Америка все расходы не покроют), а и простые россияне на шею которых повесели еще два дотационных региона. Да и Европа с Америкой, которые должны платить за войну, да еще и головную боль с Россией получили.

User boxingcat, 25.09.2008 22:53 (#)

Времени не было на коалицию

Еще бы три дня промедления - и грузины бы взяли южный портал Рокского тоннеля и все - пришлось бы смириться. Кто-то конечно, и в России и в Грузии нагрел на этом руки, пытаясь спрятать концы в воду. Но в целом, руководство России не хотело этой войны - никакой выгоды, одни проблемы. И про провокации - вы не ответили про Кодорское ущелье, занятое грузинами ВОПРЕКИ своим обязательствам. И про обстрелы осетинских населенных пунктов тоже не ответили. А эти обстрелы фиксировались много раз.

(написано анонимно) 25.09.2008 23:10 (#)

Рокский тунель взять можно было бы и в первый день если там не было 58-й армии. Судя по всему возможности грузинской армии были несколько выше чем у осетин. Не знаю почему не взяли - не специалист. Проблема в другом - у России ведь были эти 15 лет о которых вы писали. Неужели за 15 лет нельзя было собрать союзников, об'яснить, придти к компромису. Мир уже не тот, чтобы одна страна могла решать что-то в мире самостоятельно. Даже Америка набирает коалицию. Зачем же плевать против ветра. Даже во времена СССР такого не было: пусть игрушечные, пусть номинальные, но ведь были союзники и была коалиция. А про Кодорское ущелье... Это ведь территория Грузии. Были же общепринятые границы. И Россия тоже, пусть хоть на бумаге, но подписалась под международными документами, которые определяли границы Грузии. Разве не так?

User boxingcat, 25.09.2008 23:26 (#)

58-й армии там и не было

Версия о превентивном заходе 58-й армии появилась позже, в первые дни грузинское руководство Россию в этом не обвиняло - потом только решило состряпать такую версию. Не взяли портал лишь потому, что Кокойты не дурак и основные войска бросил на защиту не Цхинвали, а Роксокого тоннеля и Джавы. Про Кодорское ущелье - это конечно на тот момент была формально территория Грузии, но было соглашение о прекращении огня по которому грузинским ВС ЗАПРЕЩАЛОСЬ пребывание там. Они его нарушили - и вы не считаете это провокацией. Денонсировали бы соглашение и нарушали бы сколько хотели - а так они совершили поступок против того договора который сами и подписали. Что же касается коалиций - то время само рассудит, кто поступил правильно, а кто нет. Мир внутри страны дороже чем любовь США.

(написано анонимно) 25.09.2008 23:57 (#)

Вы не правы приписывая мне слова, которые я не говорил. То, что сделала грузинская армия я провокацией не считаю. Это не провокация. Это - война. Но я считаю, что войну начали не грузины, и не русские, и не осетины. Ее начал Кокойты. Судя по всему он больше всего и получил судя по размерам той "неконтролируемой" помощи, которая дала ему Россия да еще, что он успел наворовать из грузинских сел перед тем как их зжечь. Под коалицией я имел ввиду не обязательно коалицию с США. Америка - страна большая, но на ней свет клином не сошелся. Есть и другие страны. А мир в стране дорог. Но в данном случае, о какой стране идет речь. Согласитесь, что никто границу России не пересекал и не атаковал российские города. Спорить можно долго. Косово признала меньше чем треть мирового сообщества. Как показала практика, сепаратизм не самая популярная теория в мире и Россия об этом знала. Могла и другие формы придумать. Я не считаю, что Грузия начала бы стрелять по голубым каскам ООН или войскам Евросоюза. Но ни Россия, ни Осетия таких вариантов не рассматривала хотя предложения были и от Грузии и от ЕС.

User boxingcat, 26.09.2008 00:06 (#)

Что-то вы не то говорите

Захват Кодорского ущелья к войне не привел. Эта была именно провокация и подготовка к силовому решению абхазского конфликта. А Пятидневную войну начал не Кокойты и не Медведев - ее начал Саакашвили. Война начинается с переходом вооруженными силами границы или демаркационной линии, а не с обстрелов. Так можно вспомнить провокации финской военщины перед началом Зимней войны. Границу России никто не пересекал, но наших миротворцев обстреливали, обстреливали сознательно , а не по ошибке, когда они всего лишь пытались исполнить свой мандат - вооруженной силой развести враждующие стороны. И что, руководство России должно было спокойно смотреть как убивают ее солдат? Какое же это руководство после этого? Что до сил ЕС, то конечно по ним стрелять бы не стали - но они бы и не вмешались, как не вмешались когда громили Сербскую Крайну. Единственная сила , способная удержать грузин от вооруженных действий была Россия. И сейчас, нужно отметить, что на Кавказе стало спокойнее, чем до войны. Никаких обстрелов, тишь и благодать. Развивайте экономику и абхазы и грузины - никто уже не мешает.

(написано анонимно) 26.09.2008 02:00 (#)

Не уверен, что стало спокойнее. Но время покажет. Заодно посмотрим как будут развитаться экономики "новых стран".Да и современные войны уже не начинаются с того, что войска переходят границу. Это уже финальная стадия войны. Во сяком случае, спасибо за полемику.

HAXuMOB 26.09.2008 06:18 (#)

Пятидневную войну начал не Кокойты и не Медведев - ее начал Саакашвили

Я думаю , не стоит аргументировать свою позицию исходя из всем известных выпусков новостных передач , на российском(путинском) ТиВи . Проблема ведь в том , что грузинская сторона утверждает , что все документы , подтверждающие её версию прозошедших событий , переданы ею в международный суд , в качестве присоединённых к иску против России . Правда это , или нет , не берусь утверждать , но то факт , что международный суд при ООН , вот уже больше месяца требует от российской стороны подобные документы , для осуществления процесса по этому иску , и что Россия упорно по этому поводу молчит , - является бесспорным ! Ну и факт того , что международные наблюдатели допущены на территорию конфликта лишь после тщательной зачистки её , и с очень серьёзными ограничениями в передвижениях ,- тоже весьма ярко свидетельствует о несостоятельности официальной версии звучавшей в наших СМИ. Про "2000 погибших" , даже вспоминать неудобно . Ну если уж и это не свидетельствует о лживости нашей власти , то , полагаю , в качестве грузинских вин и минералок , на постсоветском пространстве мало кто сомневается . И тем не менее , все спокойненько глотали бадягу о "санитарно-экологических причинах принятия такого решения , не имеющего никакого отношения к политическому давлению на Грузию" хотя и понимали , что это примитивнейшая ЛОЖЬ! Ну и в качестве несогласия с обеими оппонируещими , осмелюсь обратить Ваше внимание на то , что мнение о том , что кОКОЙТЫ , отдавая приказы об обстрелах грузинских сёл а так же подобные , действовал самостоятельно , без указания Кремля , есть либо предел наивности , либо - цинизма..

Вася 26.09.2008 16:39 (#)

международный суд

так ведь Россия уже высказала свою позицию - этот суд неправомочен решать такие вопросы. И неудивительно, ведь улики для суда "который правомочен" собирала прокуратура какого-то раиона России.

(написано анонимно) 26.09.2008 05:54 (#)

это каким таким местом , заинтересованную сторону , можно квалифицировать как МИРОТВОРЦЕВ?!!

Андрей 25.09.2008 20:55 (#)

Вы забыли

Вы забыли написать для полноты картины, что русские насиловали детей в приютах:)) Судя по всему, Вы здесь тоже работаете

(написано анонимно) 25.09.2008 19:11 (#)

Госсекретарь К.Райс- человек высокой морали. Про неё нельзя сказать, что она врёт или ворует. Она специалист по России и прекрасно всё знает и понимает про нас давным давно. Но выбранная ею резкая,ясная и яркая форма выражения того, что давно, (со времён послевоенного госсекретаря при Трумене Джона Ф.Даллеса), известно показывает, что она всё-таки на что-то надеялась (по своей амерской наивности) при смене президентов в России, но была обманута пустой болтовней. "Оказалось", что никакой смены фактически не произошло, а просто диктатура укрепилась на нефти/газе материально "и теперь едва, не предявы клеют! С понтом – пацаны!" А признавать, что тебя развели, как простого лоха, всегда обидно - она ведь тоже человек, хотя и неординарный. Остаётся только пожелать нашему Лавруше поучиться у неё культуре и яркости дипломатической речи. А все пустобрёхи на этом сайте, выступающие с оскорбительными комментариями, по-моему, все оплачены по ведомству Суркова/Павловского и переписывают сюда их методички заготовкии

User boxingcat, 25.09.2008 19:43 (#)

Мания преследования??

"А все пустобрёхи на этом сайте, выступающие с оскорбительными комментариями, по-моему, все оплачены по ведомству Суркова/Павловского и переписывают сюда их методички заготовкии" @@@@ Лечиться надо, уважаемый...

(написано анонимно) 25.09.2008 18:36 (#)

Как же боятся Россию, что при любых ее достижениях начинают призывать ей противостоять :-)))). Смешные и недалекие людишки. Все будет хорошо, но только для России. А те, кто сеет ненависть (США, Грузия, Польша и т.п.)...в ней же и задохнется!

(написано анонимно) 25.09.2008 18:50 (#)

У России нет никаких достижений. Хотя первых мест немало: по пьянству например, и по коррупции мы почти на одном уровне с Сомали, где орудуют пираты. И это, учитывая то, что большинство боится про это говорить.

Vip rubinstein, 25.09.2008 21:09 (#)
12

"Все будет хорошо, но только для России" ---- Гениально!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 19:45 (#)

Войны нужны чекистам, кроме всего прочего, чтобы отсрочить кару за взрывы домов, "высадку де

Для правящих чекистов (и примкнувших к ним грызло-выхухолевых предателей России - номенклатурных хряков, олигархов, миллиардеров и их сикофантов) власть - как доска под ногами осужденного злодея: упадет – и шея сломана.
Правящая чекистская камарилья давно готовила эту войну (раздача паспортов и пр.), поддерживала конфликт в тлеющем состоянии, чтобы можно было раздуть его при явном приближении кризиса подлой чекистско-хряковой власти (инфляция, беспредел бюрократов и силовиков, полный коррупционный паралич власти, угроза счетам Путина-Тимченко и их прихвостней, критическая масса недовольства населения), - чтобы отсрочить кару за взрывы домов, “учения” в Рязани и ряд других страшнейших преступлений, включая GUNVOR-овскую мегакоррупцию. Кроме того, для чекистов при любом раскладе предпочтительнее выдача в Гаагу и комфортное пожизненное заключение – предпочтительнее, чем заслуженная суровая кара в России. Что полагается за одни только взрывы домов?!
Каждый, кто хотя бы намеком, хотя бы строкой, хотя бы кривой улыбкой “полусогласия” поддерживает режим гексогено-полониевых убийц, GUNVORовских воров, военных преступников, государственных изменников, в своих корыстных интересах де-факто полностью уничтоживших Конституцию – каждый такой поддерживающий – это или охмуренный чекистской пропагандой (крайне топорной) дурак, или трус, или просто грязно-корыстный карьерист (часто в одном лице).

(комментарий удалён)
Петр 25.09.2008 20:46 (#)

Интресно, где училась Кондолина и где она научилась такому политесу?

Мне всегда было противно слушать витееватые обороты, вроде бы и о деле, и в то же время вокруг да около. Американская политкорректность явно перенасыщена этим. Нельзя на жирного сказать "fat", надо сказать "over-size", нельзя на собаку сказать "pet", надо сказать "my animal friend", нельзя сказать дибил - надо сказать "mental challenged", нельзя сказать черножопый - обязательно "african-american"... миллион казуистических стыдливых обхождений правды. Так и в данном случае, Райс пытается лукавить, хотя в этом случае уже ближе к истине. Похоже, политкорректность ее тоже уже достала. Но ее понять можно. Она не может грубить. Она получила прекрасное обоазование и воспитание, в отличие от Лаврова, который и своим внешним видом и манерой поведения больше напоминает Шарикова Полиграф Полиграфовича, чем министра иностранных дел. Если бы Кондолина была хуже воспитана - то она все стаказала бы своими словами. А именно - у руководства России находятся не просто "mental challenged" guys, это было бы еще не так плохо. Трагедия состоит в том, что эти убогие, (я имею ввиду Чебурашку коротконого, Страшилу длиннорукого и и иже с ними), так эти убогие думают что они здоровые. И ошибка Кондолины, Буша, черезчур доверчивого и ласкового Саркози - что они тоже считают их здоровыми. Отсюда все ошибки в восприятии этих людей и их поступков. Вы посмотрите хотя бы быстрым взглядом. кого они наставили вокруг себя. Спикер Госдумы - Миронов - дибил в четвертом колене, состарился уже в 6 классе, туп как пробка в Массандровском шампанском. Лавров - о каком МИДе может идти речь для него? Для него портупея командира взвода - в самый раз. Министр Обороны, этот Страдивари мебельных дел - он не знает, с какой дырки автомат стреляет. А Райс называет это "неправильным выбором". Они - дегенераты, к тому же в основной своей массе малообразованные, поэтому и политика у них угловатая, прямолинейная и неэффективная. Они считают ее плохо. Просто некому. Так обгадится с этими двумя мандариновыми плантациями в Грузии. Только международные террористические организации их и признали. Это и ежу было понятно. потому что Россия снабжает международный терроризм оружием. Это было прогнозируемо. А даже Сербия сказала - нет. Вот это уже не удар по ногам, а лопатой - по яйцам. А Россия зря ухмыляется над речами Райс. Продукты в России за пару лет уже раза в три выросли в цене - скоро будут сюрпризыи поинтереснее. Одними осетинскими лежалыми мандаринами нацию не на кормишь. Рынок рухнул - а это говорит о том, что кукловод финансового рынка России находится в США. Как они повернут - так в России и будет. Посмотрим еще пару месяц на интерсную вознь в России. Интересно, какими еще юмористиче скими находками насмешат нас господа Путин, Медведев и Лавров. Театр то бесплатный. Насладимся....

(написано анонимно) 25.09.2008 21:22 (#)

Harvard

(написано анонимно) 25.09.2008 21:41 (#)

хто такая Кондолина?

?

Алексей 25.09.2008 21:47 (#)

Горько плачет битый Мишка И в утеху посему Черножопую мартышку Шлет Америка ему. Вот под визги из эфира В прикавказские края Прилетел "посланник мира", Хвост под юбкою тая. Только как бы сей посланник Вдруг на пальму не полез.. Ждет Сухумский обезьянник Это чудо из чудес!

Ramsey 26.09.2008 00:37 (#)

Жаль, господа!

Впечатление, что то ли действительно вы не хотите понять очевидное, то ли работаете на гэбешный агитпроп. Судя по последним соц. опросам, большинство американцев выстушают за самоизолюция страны. И вот если Маккейн или Обама, став президентом, прислушаются к этому большинству и уведут великую страну с такого неблагодарного пути, как помощь развивающимся демократиям, займутся только собой, как, скажем, Австралия или Канада, думаю, многие в мире поймут, какого друга потеряли.

Алексей 26.09.2008 02:04 (#)

даа интересная демократия получается особенно в сша которые сами уже давно не демократическая страна.

(написано анонимно) 26.09.2008 11:32 (#)

Это Вы по передачам российского ТВ судите о наличии демократии в США? Почему бы Вам не приехать (пока еще можно) и не убедится самому.

Дмитрий 26.09.2008 01:35 (#)

Российская политическая элита не разделяет европейские ценности

Речь идет о фундаментальном столкновении политических ценностей между Россией и мировым сообществом. Россия вернулась к силовой политике.

Вася 26.09.2008 16:46 (#)

Российская элита не разделяет европейские ценностей

вы неправы, она их с удоволствием бы расделила... меж собой...

magadan 26.09.2008 02:19 (#)

Трудно судить не зная истории что было до августа 1939. Проще выплеснуть шелуху - пусть читают. А СССР был один. И Европа подталкивала Гитлера на восток. Прав или не прав был Сталин войдя в Прибалтику и зап. Украину и Белоруссию? А польские офицеры - они что, были лояльны к СССР? А сейчас России и завидуют и боятся. Почему? Это их проблемы. Есть ли в России 5 колонна? Да. Это бывшие неудачники и в СССР и при Ельцине, вечная оппозиция. Им ничего не досталось, а СССР развалился. "А они столько сделали для этого" А им ни шиша. Обидно. Сейчас они снова "противники власти" - но они сами в себе. Они интересны только зап.СМИ. В России за них уже никто не голосует. Они банкроты.

Вася 26.09.2008 16:52 (#)

Трудно судить не зная истории

согласен, трудно. Так ведь можно знать - много книг написано про историю, этику. Только мой совет - избегайте книг цель которых "правильно" влиять на подрастающее поколение строителей комунизма...

User aibrahimov, 26.09.2008 05:18 (#)

rais

Gluposti, американцы совсем опсихопатились

(написано анонимно) 19.10.2008 13:55 (#)

Всем извесно, что это уже не актуально! Они политики ПРОШЛОГО , поэтому ни за что не откажутся от сказанного хоть и понимают, что не правы! Это довольно старая политика, пора бы дать путь новой, молодой и своевременной политике! ПОЛИТИКЕ НОВОГО ПОКОЛНИЯ, расчитаную на современного человека! А уважаемой Кандализ Райс стыдно не знать об этом!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: