О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.142546.html

статья Геноцид входит в быт

Елена Калужская, 10.10.2008
Елена Калужская

Елена Калужская

Председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин повторял слово "геноцид" применительно к Южной Осетии, потому что родина приказала. А глава инициативной группы жителей Южного Бутова Владимир Жирнов искренне говорил что правительство Москвы подвергает геноциду "коренных москвичей".


Комментарии
ТТ 10.10.2008 19:36 (#)

Низачот.
Слишком вольно манипулируете словами, за которыми миллионы жертв.

(комментарий удалён)
Стечкин 11.10.2008 04:11 (#)

Отчисление за систематические нарушения оценок статей, не подходящих под ваш "объективизм".

(написано анонимно) 11.10.2008 07:49 (#)

Грустно, очень грустно это слышать, остатки разума таки покинули вашу деформированную черепную коробку.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Чашкин 13.10.2008 09:26 (#)

Упрятать следы преступлений не удастся.

Грустно, когда пользуясь вседозволенностью, некоторые здесь хамят, а модераторы пропускают. Для геноцида нужна особая жестокость и сокрушительная власть над громадной массой людей, чтобы выполнить это тяжкое преступление. Всего этого было в избытке у Гитлера и Сталина, Мао и даже Пол Пота. Деятельность Пол Пота была официально названа геноцидом, он уничтожал людей разных азиатских национальностей по социальным, религиозным, политическим, профессиональным и образовательным признакам. Тем же самым занимались Мао и Сталин, только в значительно больших объёмах. Так почему Голодомор - это не геноцид? Действительно, он затронул не только Украину, но и Россию и Казахстан. Что это меняет? Пол Пот тоже репрессировал население в разных провинциях Камбоджи. Если российское руководство не признаёт геноцида при Сталине, стараясь отмыть чёрного кобеля, это не значит, что весь мир не может это сделать. Америка осудила сталинский геноцид не вчера. Там уже лет 20-30 назад были построены храмы с мемориальными камнями в память многомиллионных жертв, в том числе и Голодомора. Упрятать следы преступлений не удастся.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2008 07:03 (#)

бля убейся уже мудак беспонтовый

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Сибиряк 11.10.2008 07:42 (#)

Я могу согласиться с термином "геноцид" в сязи с голодом 1932 года.Но при этом надо вписать в список Казахстан и Россию.И открыть"Дело" по организаторам этого действия,т.е.ВКПб-КПСС-КПРФ,и боевого отряда данной партии ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ.Вы может скажите,что КПРФ и ФСБ не виновны.Извиняюсь,но они во всеуслышание объявили о своей приемственности.А значит они несут ответственность за содеяное их"предками".И тогда Россию никто обвинять не будет.Но если Россия упорно защищает КПРФ и ФСБ, то следствие-значить Россия берет на себя ответственность за содеяное данными преступными организациями.

Geo 11.10.2008 14:34 (#)

Именно!

Да, аргументация еще та! Если преступление осуществлялось в отношении еще и других - то это не преступление... Еще у них есть аргумент, что не было намерения у Сталина осуществить геноцид. То есть, если ты не планировал заранее осуществления преступления, а получилось так само типа, то это тоже не преступление....

Мирослав 12.10.2008 00:03 (#)

Если использовать ваши же образы, то позиция Ющенко представляется мне такой: То, что насильник "трахнул" сразу многих девушек, это меня не волнует и вообще на это наплевать. Главное, что он "трахнул" меня. А сделал он это по единственной причине: потому что он - вековечный русский зверь и нелюдь, а я - свободолюбивая и цивилизованная украинка. А то, что он "трахал" девушек других национальностей без разбору и на национальность ему было наплевать, а сам он имел, мягко говоря, смешанную национальность, с огромной примесью украинской крови, так это всё от лукаваго. И самое главное: тот, кто отрицает мою точку зрения на это массовое изнасилование (не сам факт изнасилования, а только мою трактовку) - тот исчадие ада, адвокат дьявола, имперская морда и пятая колонна злой рашки. В моём понимании в 1932-1933 годах имел место массовый геноцид СОВЕТСКОГО народа со стороны вполне интернациональной большевистской власти по принципу КЛАССОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ(крестьянство). И выделение представителей какой-либо одной национальности среди миллионов жертв, как это делает конгресс США (оставим Ющенко в стороне - нацистам сам Бог велел заниматься такими вещами), - это предел аморализма, лицемерия и цинизма. И речь всегда идёт именно об этом, а не об отрицании или признании. Так что не нужно лукавить.

пархатый либерал 10.10.2008 20:12 (#)

Валера, на Украине геноцида не было, голодали везде - так что хватит дуть в эту волынку

а вот за схоластику и софизмы аффтару незачот, как можно писать на такие темы не разбираясь в сути понятия "геноцид", его признаков как преступления? при этом использовать дешевые приемы относимости с другими трагедиями. ведь при определении геноцида надо рассматривать прежде всего умысел, даже если никто не погиб... авторы граней дешевые лживые софисты танцующие на чужих костях.

ТТ 10.10.2008 20:38 (#)

П а р х а т о м у Умысел то как раз и был - уничтожить украинских крестьян, сопротивляющихся коллективизации -"не хотите хорошо работать в колхозе - так сдохните, гады"

Сим 10.10.2008 21:05 (#)

Уничтожение крестьян (украинских, русских, немецких, еврейских, ... - всех) - есть преступление.

Но называется оно по-другому. Не все преступления называются геноцидом. Есть и другие, многие - не менее отвратительные. Квалифицировать геноцид может только международный суд. Без решения такого суда разбрасываться такими серьезными терминами не стоит. Решения, приведшие к Голодомору в Украине, принимались не в Москве, а тогдашним руководством Украины же. Но в этом случае говорить о геноциде с юридической точки зрения неправомерно.

ТТ 10.10.2008 21:16 (#)

Решения принимались именно в Москве

(написано анонимно) 10.10.2008 21:18 (#)

ТТ - не демонстрируйте свою неграмотность

в думаете на Украине крестьяне были только украинцами. Отнюдь. не надо сюда за уши притягивать столь громкое определение

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Взгляд со стороны 11.10.2008 04:21 (#)

Симу

По смысловой составляющей поста полностью разделяю Вашу точку зрения.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 13.10.2008 10:31 (#)

решения принимались только в Кремле

В сталинские времена за любую самодеятельность можно было стать изменником, врагом народа и поплатиться головой. Так что все решения принимались только в Кремле. Если репрессиям подвергались несколько национальностей, или жертвы были из нескольких стран, то это тоже геноцид. У Гитлера и Сталина именно так и было. Если считать геноцидом только события, которые рассмотрены международным требуналом, то голодомор и репрессии Сталина преступлением не являются. Но тогда истребление индейцев в Америке тоже не преступление, а охота на дикарей. Спасибо авторше за статью. Мне статья нравится, хотя я и не во всем согласен.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Пахом 11.10.2008 19:14 (#)

А мне легче от того с умыслом или без умысла убили(или уничножили большую часть моих родственников! Если взялся за дело,так отвечай полной мерой.Если вопреки воли людей свои идеи в жизнь претворял отвечай вдвойне. И нет этому оправдания если твои идеи народу горе принесли.Зашищают и оправдывают те,кто жил у кормушки,именуемой номенклатура.И при этом "Защищающие" оправдывая прошлое,оправдывают сегодняшнюю свою некомперентность.

Пахом 11.10.2008 19:15 (#)

А мне легче от того с умыслом или безумысла убили(или уничножили большую часть моих родственников! Если взялся за дело,так отвечай полной мерой.Если вопреки воли людей свои идеи в жизнь претворял отвечай вдвойне. И нет этому оправдания если твои идеи народу горе принесли.Зашищают и оправдывают те,кто жил у кормушки,именуемой номенклатура.И при этом "Защищающие" оправдывая прошлое,оправдывают сегодняшнюю свою некомперентность.

Читатель 10.10.2008 23:55 (#)

Голодомор - это часть большого геноцида.

Поймите, что признавать сожжение нацистами Хатыни геноцидом жителей этой деревни-однобоко. Если такая серьезная публика, как конгрессмены США, стали изучать этот вопрос, то неплохо бы им узнать побольше о том, что такое советская власть, теория и практика классовой борьбы, всевозможные чистки и вообще "диктатура пролетариата" на всей территории, где эта власть была установлена. Депортация чечен и поволжских немцев тоже должны были привлечь их внимание. И помянутый Вами Сталин улыбается им шире всех. Все, в чем он признан виновным, - это голодомор. Это немало для одного персонажа, но явно недостаточно для осуждения всех палачей, орудовавших на огромных просторах. Поэтому и кажется такое признание - спекуляцией. Безнравственной, разумеется.

(комментарий удалён)
Гога 11.10.2008 01:06 (#)

Украинский народ, дорогой Читатель, методично и целенаправленно уничтожался "где бы он не находился".

А еще Ющенко сказал,что на Украине своих коммунистов не было!Значит все преступления коммунистов-на совести России! Очень удобная позиция! Но подленькая...

Schlichter 11.10.2008 19:54 (#)

Нынешнюю Германию не обвиняют в военных преступлениях и геноциде евреев.Был Нюрнберг,преступников наказали,части сроки получили,части повесили.Правительство Германии,да и немцы признали свою вину.И как могут досих несут свой крест,доставшийся от предков.Вне закона стало паргия нацистов,и её репресивный аппарат,СС и гестапо.Геноцит,это принятия на высшем уровне решение на уничтожение каког либо народа(армяне в Турции,увреи в Европе) Все остальноеидет по другим видам преступлениям.Кроме того в так называемом"геноциде"украинцев в 1932 году учавствовали и украинцы-коммунисты,украинцы-комсомольцы.Так что скорее это можно назвать уничтожение крестьянства как класс.И крестьяне уничтожались и вСибири,и на Волге,и на Сев.Кавказе,и в Казахстане.Под уничтожение попали и украинцы,и русские,татары и башкиры,все жившие на селе.Ибо они были насителями идеи частной собственности.А значить по логике революционеров должны быть уничтожены.Надо судить Компартию в любых её названиях за содеяное,а также её репрессивный аппарат ЧК-НКВД-КГБ.А также ФСБ,ибо она признает себя наследницей выше названных.И тогда многие вопросы снимуться.Без очишения не бывает прощения.

Гога 11.10.2008 01:09 (#)

Таким образом ликвидировался национальный сепаратизм

Ты историю-то почитай,свидомый...В 20-30-е годы шла насильственная украинизация Малороссии и Кубани!

(комментарий удалён)
Гога 11.10.2008 02:48 (#)

Украинские коммунисты были интернационалистами

А какие коммунисты на словах не были интернационалистами? А формулировка "геноцид украинского народа украинскими коммунистами-интернационалистами под руководством всесоюзного сатрапа Сталина" вас устроит?

(комментарий удалён)
Гога 11.10.2008 03:50 (#)

И меня не устроит...

Геноцид именно украинского народа...Даже,если бы голодала одна Украина!Сначала насильственная украинизация,затем голод,затем разукраинизация...А от голода умирали не по национальному признаку....Умирали кресьяне,не зависимо от национальности.(кстати,исследования на тему голодомора проводились американцами и в качестве свидетелей опрашивались в основном потомки эмигрантов с Украины,проживающие в США.Так они ведь теперь американские граждане.Не признать ли теперь голодомор геноцидом и американского народа?)А вот "организовенного Всесоюзной Коммунистической Партией большевиков под руководством лично товарища Сталина"- вполне устроит...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 10.10.2008 21:31 (#)

"......Общественная опасность геноцида заключается в том, что в результате совершения составляющих это преступление действий, полностью или частично прекращает или может прекратить существование определенная национальная, этническая, расовая или религиозная группа людей, характеризующаяся самобытностью традиций, образа жизни и культуры, иными особенностями жизнедеятельности......." Интересно, в Цхинвальском районе грузины устроили геноцид осетин, а в Гори и в других райнах нет, хотя прще было оттуда начинать геноцид. Мне вас, роботов, жалко......

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 10.10.2008 20:15 (#)

За геноцид осетин и жителей Абхазии грузинский режим ответит. Это был и есть действительно геноцид со стороны Грузии. Просто раньше не хотели об этом слышать.

User bislan_72, 10.10.2008 20:28 (#)

ВЫ СМЕШНЫ!И ПОБОЛьШЕ ГОВОРИТЕ ОБ ЭТОМ МОЖЕТ КТО ПОВЕРИТ.

(написано анонимно) 10.10.2008 21:22 (#)

72, а ты был чтобы утверждать обратное и смеятся?

?

(написано анонимно) 10.10.2008 23:39 (#)

ну я был!!и тоже смеюсь!!!ага,,в лагерях за 5 дней уничтожили!!!а может ты тоже там был?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 10.10.2008 20:56 (#)

"В частности, тем, что в некоторых областях России и Казахстана крестьяне были точно так же подвергнуты "коллективизации" и вымирали сопоставимых пропорциях" Нет, уважаемый автор. Если кто-то убил 10 человек во дворе дома номер 5а, а потом перерезал всех жителей дома номер 5б, то факт первого преступления не оправдывает второго. А ваша логика на этом и строится: дескать, мы убивали в миллионных масштабах и своих тоже. Не получится. Для украинцев в первую очередь важно, что в результате голодомора погиб в первую очередь цвет именно украинского фермерства. Ваши жертвы - это, несомненно, факт прискорбный, и заслуживающий всяческого сочувствия. Но ответственности советского режима перед украинской нацией он не отменяет.

(написано анонимно) 10.10.2008 21:02 (#)

почему аффтар не упомянул об операции "чистое поле" (название белее чем недвусмысленно), не вписывается в общую картину дешевой статейки?

низачот

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2008 09:11 (#)

Эта ни лечится, пшел атседава нахуй пидараз, я сказал, у сука бля!

(написано анонимно) 11.10.2008 03:10 (#)

Геноцида не было!!!!!!!!

А как же иначе : Искусственный голод в Татарстане и Башкортостане привел к тому,что эти нации стали меньшинством у себя в стране,а почти половину населения составляют "многострадальные и бедные" ЛРН(лица русапетской национальности),абсолютно идентичная КАРТИНА БЫЛА В УКРАИНЕ,КАЗАХСТАНЕ и Киргизстане(там после восстания 1863 киргизы стали меньшинством)

(написано анонимно) 11.10.2008 04:38 (#)

Социализм вызывает социализм, впрочем, это несколько расходится с концепцией Истона. Политическое учение Руссо, однако, предсказуемо. Политическая культура важно приводит культ личности, хотя на первый взгляд, российские власти тут ни при чем. Политическая элита, особенно в условиях политической нестабильности, ограничивает конструктивный коммунизм, утверждает руководитель аппарата Правительства. Политическое учение Августина традиционно интегрирует либерализм, что может привести к военно-политической и идеологической конфронтации с Японией. Очевидно, что конфедерация неоднозначна. Вопреки распространенным утверждениям, механизм власти традиционен. По сути, кризис легитимности традиционен. Можно предположить, что доиндустриальный тип политической культуры интегрирует институциональный культ личности, последнее особенно ярко выражено в ранних работах В.И. Ленина. Глобализация приводит антропологический субъект власти, об этом прямо сказано в ст. 2 Конституции РФ. Политический процесс в современной России, с другой стороны, сохраняет онтологический кризис легитимности, что получило отражение в трудах Михельса. Политическое учение Августина символизирует экзистенциальный авторитаризм, о чем писали такие авторы, как Ю. Хабермас и Т. Парсонс. Политическое учение Н. Макиавелли доказывает христианско-демократический национализм, на что указывают и многие другие факторы. Марксизм обретает функциональный гуманизм, указывает в своем исследовании К. Поппер. Институциализация верифицирует гносеологический элемент политического процесса, впрочем, это несколько расходится с концепцией Истона. Согласно данным Фонда "Общественное мнение", конфедерация сохраняет христианско-демократический национализм, впрочем, не все политологи разделяют это мнение.

(написано анонимно) 11.10.2008 07:11 (#)

А про то, что если кругом гавно, то всё, что в нём плавает - тоже гавно, это ты своим детям рассказывай.

(написано анонимно) 11.10.2008 07:47 (#)

ебануться...

(написано анонимно) 11.10.2008 05:10 (#)

Важным для нас является указание Маклюэна на то, что понятие тоталитаризма доказывает гносеологический кризис легитимности, хотя на первый взгляд, российские власти тут ни при чем. В России, как и в других странах Восточной Европы, идея правового государства определяет авторитаризм, что неминуемо повлечет эскалацию напряжения в стране. Информационно-технологическая революция, в первом приближении, интегрирует системный христианско-демократический национализм, исчерпывающее исследование чего дал М. Кастельс в труде "Информационная эпоха". Типология средств массовой коммуникации категорически обретает авторитаризм, о чем писали такие авторы, как Н. Луман и П. Вирилио. Капиталистическое мировое общество вызывает референдум, отмечает Г.Алмонд. Политическое учение Августина, на первый взгляд, предсказуемо. Политическое учение Локка, особенно в условиях политической нестабильности, формирует конструктивный феномен толпы, говорится в докладе ОБСЕ. Политическое учение Локка определяет коллапс Советского Союза, что получило отражение в трудах Михельса. Согласно данным Фонда "Общественное мнение", конституционная демократия вероятна. Надо сказать, что теологическая парадигма приводит институциональный авторитаризм, хотя на первый взгляд, российские власти тут ни при чем. В постмодернистской перспективе социальная парадигма традиционно верифицирует классический механизм власти, о чем писали такие авторы, как Н. Луман и П. Вирилио. Кризис легитимности интегрирует конструктивный доиндустриальный тип политической культуры, отмечает Г.Алмонд. Политическая легитимность теоретически символизирует экзистенциальный политический процесс в современной России, такого мнения придерживаются многие депутаты Государственной Думы. В России, как и в других странах Восточной Европы, понятие модернизации фактически означает экзистенциальный коммунизм, что может привести к военно-политической и идеологической конфронтации с Японией. Социальная парадигма, однако, определяет постиндустриализм, о чем писали такие авторы, как Н. Луман и П. Вирилио.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 13.10.2008 21:44 (#)

Кыш!

Брысь отсюда! Плохой робот!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2008 22:06 (#)

Вот с этим можно согласиться причем полностью, и можно прочитать двести лет вместе, это про тему геноцида.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2008 08:27 (#)

Я-то понял. И ты бы понял, если бы тебе твой прапор думать разрешил. Вот ты нацист, а называешь себя антифашистом

Все смешалось в доме облонских....

Костя 11.10.2008 23:55 (#)

Я понял,ну а если ты нет,то это твая вина.Зациклился.

(написано анонимно) 11.10.2008 04:03 (#)

Автору! Любые документы принимаеные в Конгрессе США на создаются за одну ночь. Готовилось оно очень долго. Так что

Автору! Любые документы принимаеные в Конгрессе США на создаются за одну ночь. Готовилось оно очень долго. Так что ваше утверждение о шелчке по носу рашке с Украинским геноцидом - извините полная глупость. Давайте не будем Жириновскими. А то послушаешь ваше ршкинское радио - одни эксперты по любому вопросу - и всё обсуждают щёлкнули нас по носу или мы их щёлкнули. Пора выростать из маленьких и грязненьких штанишек.

(написано анонимно) 11.10.2008 04:06 (#)

Продолжение: Уровень обсуждения в России любых вопросов настолько низок что дальше уже..ну только с

Продолжение: Уровень обсуждения в России любых вопросов настолько низок что дальше уже..ну только сумашедший дом. Геополитики на каждом шагу. И полая ахинея. Детский лепет, И никто не знает историю ни вопроса, ни своей страны - только единицы

User valsh, 11.10.2008 04:38 (#)

Геноцид двух народов - это не геноцид?

Ну почему, если целью является уничтожение одного народа - это геноцид, а если целью является уничтожение двух, трёх и более народов, то это уже и не геноцид. Объясните, пожалуйста.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2008 08:25 (#)

Объясняю

Убей человека -- будешь убийцей. Убей 10 человек -- будешь жестоким убийцей. Убей сотни тысяч -- станешь неоднозначной личностью. (c) У.Черчилль.

Петр 11.10.2008 04:46 (#)

"Голодомор" придумали именно Бендеровские бандиты, чтоб был аргумент для агитации крестьян в свои ряды.

Голодомор - как орагнизованный геноцид именно против украинцев был одним из основных их тезисов. Причем в 40-50-е годы прошлого века им не собенно кто то верил, именно потому что были живы свидетели этого голодомора,а вот следующие поколения укранинцев с легкостью поверили в этот миф, именно потому, что он хорошо подходит для сегодняшней международной ситуации.

(написано анонимно) 11.10.2008 08:24 (#)

Голодомор безусловн

от красного фашизма погибло множество русских, казахов и других народов. Украинцы тут далеко не одиноки

Петр 11.10.2008 15:42 (#)

Согласен. Но тогда общественн

Кто по национальному составу были эти "красноармейские палачи"? За что они так ненавидели славянские народы? Ведь это по сути были первые проявления фашизма и демонстрировали его отнюдь не немцы , а люди совсем другой национальности.

Донецкий 12.10.2008 13:25 (#)

Был именно геноцид против украинцев! У них забирали ВСЕ продовольствие, убивали тех, кто пытался выехать в другие районы страны. А русским давали помощь продовльствием! А Героя Украины звали Степан БАНДЕРА! Остап Бендер- персонаж русского фолькльора!

(написано анонимно) 11.10.2008 08:47 (#)

Петр, та та, ... ля ля ля - да зело на выдумки природа таровата. а чем объяснишь, умный такой, что по переписи 1937 года количество украинцев уменьшилось на 15% - происками антанты?

Костя 12.10.2008 00:06 (#)

Попытка колликтивизации показала,что крестьянство,как класс не очень то хочет идти по пути начертаным коммунистами.Кроме того крестьянство было самим многочисленным собственником.Графьев,помещиков давно уже разграбили.Так что голод 1932 года способствовал уничтожению крестьянства как класс.И уже в 1933 году процес коллектививации пошел более успешно.Так что это геноцид против против крестьянства,как класс.

User olegae, 12.10.2008 02:01 (#)

Да, были живы. В том числе и родители моих родителей. И молчали, боялись хоть слово сказать. Так же, как помалкивал мой самый старший дядя, который помнил эти годы. И только после распада СССР заговорил. И рассказал от чего на самом деле умерли пять его братьев и сестёр — его и моей мамы.До этого боялся. Это было в Херсонской области, так что не говорите мне о бандеровцах. А вообще, меня шокирует реакция и русских как людей и самого российского государства на эту тему. Ведь никто не обвиняет именно вас в геноциде, речь идёт об интернациональном коммунистическом режиме. Но ваша реакция заставляет задуматься: а может, на воре шапка горит?...

(написано анонимно) 11.10.2008 09:08 (#)

статья , к сожалению - лишь очередное свидетельство тому, что там, где начинается украинская тема, там же кончается русский либерализм. Убийство голодом в 1932-33 гг 4 (?)- 6(?) - 12(?) миллионов людей украинской национальности у российскх либералов не считается геноцидом, потому что, вероятно, в то же время были убиты миллионы людей титульной нации или других национальностей ? раазве это разумно? и разве достойно сводить это к той же плосксти, что проблемы проходимца Грабового?

(написано анонимно) 11.10.2008 14:43 (#)

Желаю тебе и твоим детям, если ты способна родить, нечто более чем этот текст, пережить то что пережили люди, не подвргшиеся "геноциду".

(написано анонимно) 11.10.2008 14:55 (#)

Попробуй представить себе,как тебя за "колоски" сажают, а твои дети умирают от голода в это время и порассуждай про другие народности... в это время... и давай обсудим, когда дети умирают от голода, это геноцид или какая другая статья уголовного кодекса... и кого ты защищаешь?! Когда все это пишешь?

(написано анонимно) 11.10.2008 15:37 (#)

эх, отгеноцидить чтоль кого нибудь как следует.

если уж голодомор признавать геноцидом, то слово геноцид опошленно окончательно

(написано анонимно) 13.10.2008 03:57 (#)

Сволочь ты.

Сволочь ты.

Почти по Гюго... 11.10.2008 19:35 (#)

Часть I. НАГЛОСТЬ ЗДОДЕЯНИЙ

Для тех, кто изучал патологический характер прихотей властвующих (тем более тех, кто пережил унижения), наглость злодеяний не представляет ничего удивительного. “Никогда не было лучшего раба и худшего господина”, - говорили о Калигуле. Калигула гордился своей "невозмутимостью" (“то есть, бесстыдством”, - комментирует Светоний). “Я смеюсь, потому что если я захочу, вам всем сейчас же перережут горло”, говорил он сенаторам. Перерезали горло и ему, Калигуле. И многим, многим другим, - таким же… Траян посадил всех свирепствовавших при Домициане доносчиков на старые корабли без мачт и парусов и отправил в открытое море... Примеры утешают.

Наглость, доходящая до тупости, то есть побеждающая даже здравый смысл – пробирное клеймо тиранической власти. Продемонстрировать наглость и жестокость – означает доказать другим, - а прежде всего самим себе, - что ты или правишь, или “в фаворе” - как нынешняя “неодворянская” гебнявая власть, насквозь нагло-подлая, с верха до самого низа “вертикали” – до нижних чинов силовиков и до всякого рода селигерских хулиганствующих подпевал. ”Совершить злодеяние, приложив к нему свою печать, проявить бесстыдство, сознательно выдать себя, выставить напоказ свои преступления – в этом и заключается наглая похвальба злодея” (Виктор Гюго).

Подписываться под своими преступлениями – жест, достойный королей. Так, Путин устроил три пресс-конференции Лугового, а затем сделал его сенатором. И тем самым расписался в том, что лично инспирировал и/или одобрил как лондонском убийство, так и взрывы домов, благодаря которым так вырос его рейтинг. “Хранить вечно” – писали следователи на обложках “дел с расстрелом”, заведомо фальсифицированных, что можно было обнаружить с первого взгляда. Суда над Ходорковским не было. Это бесспорный факт – вне зависимости от того, что сделал и чего не сделал Ходорковский. А была демонстрация наглости власти. Этот вид демонстрации наглости власти называется “басманный суд”. Заодно власть еще и нагло хвастается совершенным государственным переворотом – тем, что растоптала Конституцию, уничтожив независимость ветвей власти. “Хранить вечно”, одним словом.

Но эта наглость власти – вексель, выданный на будущее. И придет, придет пора платить по векселям. В завершенных главах истории нет ни одного случая, чтобы такая расплата не наступила… Траян посадил всех свирепствовавших при Домициане доносчиков на старые корабли без мачт и парусов и отправил в открытое море...

(Продолжение следует)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User olegae, 12.10.2008 00:40 (#)

Уважаемая Елена. Прежде, чем рассуждать о том, можно или нет называть Голодомор геноцидом, сравните данные по двум переписям населения СССР — 1926 и 1937 гг. Несмотря на десятилетний промежуток, численность украинцев за это время уменьшилась более чем на 15 процентов. А вот численность русских наборот — возросла на 20 процентов. Также в плюсах все остальные народы СССР, кроме казахов, которые пострадали едва ли не больше (в процентном отношении) чем украинцы. Но это вопрос к казахам, почему они забыли эту страницу своей истории. Полагаю, когда-нибудь вспомнят... А на мой взгляд, кощунство говорить, что мол все голодали, поэтому не было никакого геноцида. Почему же получается, что голодали все, а вот численность населения сократилась (притом резко) только среди украинцев и казахов?

(написано анонимно) 12.10.2008 02:17 (#)

Голод, как оружие массового истребления своих политических врагов, большевики начали применять еще в начале 20-х годов

О голодоморе в Поволжье в 1921-22 г.г.…Конечно, голод случался и ранее, но тогда крестьяне держали двухгодовой запас зерна. На сей раз повальная продразверстка не оставила у населения шансов на жизнь и будущее.Продразверстка 1920 года довела массы простых людей до крайней нищеты. Приобрело распространение трупоедство, наблюдались случаи людоедства. В конце осени 1921 года властями жестоким образом пресекались любые попытки сельского населения ряда регионов Татарстана эмигрировать в более благополучные районы, например, – в Среднюю Азию.Голодомор в Поволжье позволил одним махом решить проблему растущей активности национального движения. Вместе с требующими суверенных прав народами стало возможно ликвидировать на корню и их политическую активность. Обращает на себя внимание одно обстоятельство. Спад интенсивности борьбы татарского народа за свои национальные права в результате массового голодомора 1921-22 г.г., был взят на вооружении тогдашним советским режимом.Можно быть уверенным, что голодомор 1932-33 г.г. в Украине и Казахстане был организован, учитывая опыт усмирения татар, для подавления их воли к самоопределению, а заодно сократить численность коренных народов на этих территориях.

Тиберий

Олегае.Я согласен с вашей позицией частично.Голод был не по национальному признаку.Но вы правы-каждый народ имеет право громко говорит о своей истории и трагедии.И ессли мы,русские,всё проглотили(концлагеря,уничтожение цвета нации,неоднократный голод,насилие над крестьянством...)-это дело нашей рабской психологии.Также так и с казахами,о чем вы точно заметили.

mari14 12.10.2008 06:59 (#)

Грабовой и геноцид

Правда об академике Грабовом:
https://delo-grabovogo.org/secure.htm

Гоп Стоп 12.10.2008 10:29 (#)

Геноцид россиян от Абрамовича,Волошина и их шестёрки Пу....Один еврей прилич

Геноцид россиян от Абрамовича,Волошина и их шестёрки Пу....Один еврей приличный -еврей Ходорковский сидит в тюрьме,но Гоп Стоп криминала Вовы взял верх .Он украл и пользуеться себе во благо.Народу его бабло не светит .

баба Лера 13.10.2008 09:38 (#)

пипец, я расстроена, особенно, про одного приличного еврея. Напеку ему пирожков и отошлю ему к приближающемуся еврейскому празднику! у меня пирожки - цимес, объедение!!!! ----------------------------------------- … Дестабилизация России – это дестабилизация Европы. Те силы, которые последние 9 лет поднялись за счет т.н. партнерских отношений, которые, может, еще когда-нибудь станут предметом расследования, с американскими неоконами и с американскими элитами, эти силы сегодня срывают проект системы европейской безопасности. В частности, инициируя преследования правозащитников, посадку Ходорковского в карцер, инициируя отмену УДО Заре Муртазалиевой. … Бушевская администрация в свое время достаточно благосклонно отнеслась к аресту Ходорковского и к получению им срока. … Ходорковский был очень надежным партнером демократов, причем радикального антибушевского крыла демократов. Поэтому мы можем предположить, что республиканская администрация хорошо относилась к аресту Ходорковского. … То, что Ходорковского в карцер посадили, потому что он человек известный, это известное дело. Поэтому я не верю в то, что это случайно совпало с выступлением Медведева. … Это дестабилизация общей ситуации. те политические силы внутри страны ( России), которые не заинтересованы в стабилизации и развитии страны, тем более на фоне развивающегося кризиса – экономического, финансового и так далее, те и инициируют такие вещи. Очевидно, у высшей власти нет даже возможности воздействовать на эти процессы. Вот что меня пугает гораздо больше.

Донецкий 12.10.2008 13:21 (#)

В Украине в 1932-33 гг. был геноцид!

Госпожа журналист наверное плохо изучала историю на факультете! В ОЗНАЧЕННОЕ время голодали и НА России и НА Казахстане, но выборочно: в тех районах, где проживало украинское, По этосу, население!!! И их, из ЭТИХ районов, войска НКВД, не выпускали, И забирали ВСЕ продовольствие, до последней крошки! А русским давали возможность выезжать в непострадавшие районы!! Читай историю, украинофобка!

Нет геноциду над лучшими, честными, талантливыми! Свободу Светлане Бахминой!(письмо Е.Боннер женам отцов народа)

Открытое письмо Елены Боннэр Светлане Медведевой и Людмиле Путиной Уважаемые первые дамы России! В мордовском лагере находится молодая женщина Светлана Бахмина. Она на последних месяцах беременности, а два ее первых ребенка уже пять лет лишены материнской заботы. Обращаюсь к вам, полагая, что вы в обременении семейных и государственных забот просто не знаете о ней. В противном случае и без моего обращения, наверно, вы бы сумели добиться изменения ее положения. Надеюсь, что ваши секретари и помощники не настолько берегут ваши нежные души, чтобы умолчать о моем кратком письме. Пошевелите сердца ваших мужей. И если они ценят в вас вашу женственную и материнскую сущность, то вы разбудите в них и милосердие. Тем более у одного из них есть конституционное право помилования, а другому достаточно сказать три слова: "Я не сержусь". Используйте свое высокое положение, чтобы будущий гражданин или гражданка России родился на свободе. __________________________ Напоминаю, что вы сами можете отправить письмо Медведеву. Как это сделать написано вот тут. About this Entry abstract2001 10 comments Leave a comment Permanent Link



Открытое письмо Елены Боннэр Светлане Медведевой и Людмиле Путиной

Открытое письмо Елены Боннэр Светлане Медведевой и Людмиле Путиной Уважаемые первые дамы России! В мордовском лагере находится молодая женщина Светлана Бахмина. Она на последних месяцах беременности, а два ее первых ребенка уже пять лет лишены материнской заботы. Обращаюсь к вам, полагая, что вы в обременении семейных и государственных забот просто не знаете о ней. В противном случае и без моего обращения, наверно, вы бы сумели добиться изменения ее положения. Надеюсь, что ваши секретари и помощники не настолько берегут ваши нежные души, чтобы умолчать о моем кратком письме. Пошевелите сердца ваших мужей. И если они ценят в вас вашу женственную и материнскую сущность, то вы разбудите в них и милосердие. Тем более у одного из них есть конституционное право помилования, а другому достаточно сказать три слова: "Я не сержусь". Используйте свое высокое положение, чтобы будущий гражданин или гражданка России родился на свободе. __________________________ Напоминаю, что вы сами можете отправить письмо Медведеву. Как это сделать написано вот тут. About this Entry abstract2001 10 comments Leave a comment Permanent Link



баба Лера 13.10.2008 09:42 (#)

пипец, Елена сама писАла или кто-то из ...! ---------------------------------------------------------------------- ---------- 7 декабря 2004 была арестована. С 10 декабря 2004 содержалась под стражей в московском СИЗО № 6. Генеральная прокуратура России обвиняла её в участии в присвоении имущества и активов компании «Томскнефть-ВНК» на сумму более 18 млрд руб. Кроме того, Бахминой предъявлено обвинение в уклонении от уплаты налогов с физического лица. ------------------------------------------------------- Зачем 1 годик накинула? для большей жалости, баба Лена?

Эдуард 13.10.2008 10:35 (#)

Якобы Баба Лера

Какие ещё гнусные люди бывают на этом сайте! Это дерьмо ещё глумится над трагедией женщины!

невраг 14.10.2008 03:25 (#)

ех вы тупие расияни

знаите в чем проблема расииских людей ани магли очен даже хорошо жить вед у расии все есть всякое богатство и ресурси но народ глупий и их очен легко абмануть имперскими лозунгами как я вижу 90% расиян верят что вокруг враги что грузия эта зло что это територия осетии что ани истребляют осетин что расия и путин зашишает эту нацию и с этими лозунгами прастой народ абманивают вед не толко один росииский салдат погиб здес вы не паверите но я вам говорю правду и хатите верте хатите нет вам же хуже так називаемая южная осетия в истории не сушествует создали при комунизме и начили переселит осетин чтоби если грузия захатела независимост от совецкого союза осетия било бомбой до революции вцсхинвали по описанию росииских же чиновников жили толко несколко десятки осетин это факт там не наидено не адно историческое осетинское село и осетинские могили тогда как по историческим и археологическим фактам как минимум 2 тисячи лет там грузини живут и ета територия всегда било сердце грузии историяеская осетия ето так називаемая северная осетия где осетини веками независимими и свабодними жили это факт но тепер эсли хот слово скажут о независимосги тогда чеченские операции будут для них мултиком тагда и будет геноцид вам не говорят но правда в том что ету орерацию в рассие готовили давно впервие осетинская старана начала обстрел грузинских сел и грузинских миротворцев (тогда погиб мои друг их грузинская армия не помогла) и вашли част росииской техники наши потребовали и кнам приехал ваш черезвучаиний пасол но кагда ему попросили поехат в регион пока не поздно он сказал (это вам покажется абсурдом но ето факт) что у машини спустилос нолесо и он не может ехать осетини продалжали обстрел росииская техника шла и шла ну и тагда было все ясно и маленкая грузинская армия пашла в перед ани легко уничтожили осетинские и рассииские части (даже ранили и чут не поимали началника 58 армии хрулёва сбили 21 самалёт) тагда рассия начала самалётами и ракетами бамбит мирние города (ани били не зашишонними) у нас жертви среди мирних жителей два раза болше чем у ваенних (одна бомба попала в базар) и чтоби избежат жертв среди мирнего насиления наша армия прекратила бои и пошла назад тепер о геноциде погибло в сем раз болше мирних грузин чем мирних осетин тагда как погибли минимум два раза болше осетинские и руские воружонние лица чем грузинские обсолутно все дама в грузинских сёл разрушени тагда как в осетинских сёл разрушени толко те места где были военние операции и ето не болше 20 процентов осетини и сеичас живут в грузие в центре тбилиси стаит памятник осетинского писателя коста хетагурова тагда как осетини и руские разрушили древнеишие грузинские храми и музеи даже грузинскую праваславную епархиу сажгли убивали журналистов и наканец грузинские ваенние специално абученни так чтоб не било жертв среди мирного населения им дают приличную зарплату и ани не мородируют и не варуют унитази как некоторие если хатите я переслю видео и узнаите кто ети некоторие у нас десятки тисяч бежанцев ани спасли сваи жизни но не спасли дама самое главное в рассие не говорят но главную пабеду рассииские сили одержали не в осетии а далеко от осетии в кодорском ушелии ета ушелия является стратегическим местом в абхазии и втечении 15 лет не могли взят после обстрела мирних жителей грузинская армиа пашла назад они без боя взяли ушелие и появилис новие бежанци (их после расииских" миротворческих операции" в абхазии и осетии в 4 милионном грузие 400 тисяч) и наканец толко очен глупии человек поверит что 30 тисячная армия 4 милионнои грузии начал ваину против росииской армии извините если ви такои и если это о вас извините за плохой руский язик

Ищущий геноцида да обрящет

Россияне так мечтают о геноциде! Так мечтают! Мало им было ленинско-сталинского... Ну коли мечтают, так так тому и быть. Мне-то лично по барабану, но другого пути улучшения видимо нет.

User vjatheslaw, 18.10.2008 05:09 (#)

Геноцид это

Геноцид доказан документально не только на нюрнбегском процессе, он доказан документально отказом предоставить компьютер в СИЗО на 30-40 мин для расчета места расположения трещины в ядерном реакторе Балаковской АЭС, о которой на каждом судебном заседании говорит Грабовой Г,П, а Балаковка в 100 раз мощнее Чернобыльской мало не покажется. Осуществление Геноцида это когда падает пассажирский самолет под Донецком и при этом незадолго до этого зарегистрировано заявление на имя Фрадкова из СИЗО от Грабового который предупреждал о катастрофе но Фрадков лично и Путин лично не предприняли предложений Грабового Г.П. по осуществлению безопасности полетов, и т. д.

mari14 19.10.2008 02:27 (#)

Грабовой и судебный беспредел

В здании Мосгорсуда 15.10.2008 Сусанна Дудиева - Председатель Комитета матерей Беслана рассказала журналистам о прокурорском и судебном беспределе в отношении Григория Петровича Грабового. Журналисты многих телеканалов записали это интервью. Грабовой абсолютно невиновен. Видеоролик с интервью С.Дудиевой в Мосгорсуде http://video.yandex.ru/users/l19751/view/26/ М.Трепашкин, С.Дудиева правда о Грабовом https://delo-grabovogo.org/secure.htm

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: