О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.145442.html

статья Смерть мутанта

Андрей Пионтковский, 16.12.2008
Андрей Пионтковский

Андрей Пионтковский

Кризис путинизма - экзистенциальный. Без заоблачных цен на энергоносители и без западных кредитов под залог вздутых акций сырьевых компаний эта изначально исторически бесперспективная модель стремительно теряет даже ту свою локальную устойчивость, о которой говорилось выше.


Комментарии
User baron, 16.12.2008 19:02 (#)

За 40 лет они уже должны были знать в лицо каждую песчинку "золотого идола системы"...

(комментарий удалён)
User cincinnat, 16.12.2008 19:49 (#)

Эй, Истина, а вдруг вас тоже, по ошибке,

того - намылят и на веревку? Доказывай потом с удавкой не шее, что ты не липедяка. Вы им там, в Минюсте, на все сто доверяете? А вдруг вчера выпил кто, и ему особо разбираться влом? Или там, в Минюсте все непьющие? Я бы на вашем месте, если у вас точные сведения, что в Минюсте веревки готовят, на всякий пожарный бы случай куда-нибудь от Минюста подальше отъехал. В Монголию там, в в Швейцарию - у кого какие возможности.

User partokl, 16.12.2008 21:01 (#)

Вот тут гораздо интереснее и ближе к теме:

Мэр Таллина опасается, что в его офисе побывал российский разведчик Комментируя сообщение прокуратуры о том, что в здание мэрии в его отсутствие вторглись сотрудники Полиции безопасности, Сависаар заявил, что ему «доказывали, что один из зафиксированных на записи с камеры наблюдения деятелей очень похож на известного когда-то российского военного разведчика». «Во всяком случае, мы просим полицию, чтобы были выяснены имена и звания запечатленных камерой лиц, - приводит слова мэра эстонской столицы Postimees. - Для нас очень важна проблема законности действий этих лиц, а потому краткого сообщения в прессе, что все в порядке, явно недостаточно. Для меня случившееся - лакмусовая бумажка того, живем ли мы в правовом государстве?». «Газета.Ru» ----- неужто сам Лаврентий Палыч инкогнито, в парике и без пенснэ?

User uncle_rimus, 16.12.2008 21:13 (#)

Не верят патроклообразным и правильно делают. Наверное пересчитывают не только ложки/вилки, но и гранёные стаканы - ежели кто пригласил, по дурости...

User yulia, 17.12.2008 02:04 (#)

Стаканы , если все на месте, не сперли, надо на полоний и диоксин проверять. А после Патрошки на чуму и холеру.

.

User partokl, 16.12.2008 21:14 (#)

Возможно, я что-то пропустил.

А что, президент РФ Медведев таки произнес покаянную речь перед обманутым российским народом декабря 12 числа года 2008 от рождества Христова? Ибо судя по бодрым фразам святаго Андрей Андреича, сбылось его пророчество, и он приступил к сочинению новых.

User semen45, 16.12.2008 22:59 (#)

забаненый "демократичными" Гранями.----------------------------------------------------------- "По сообщению прапорщиков ФСБ в Интернете, Россия на грани краха. Правящая ФСБ подумывает о введении предусмотренного Планом Путина Большого Террора. Один и прапорщиков пишет:«В России очень сложная социальная обстановка, если оставить всё, как есть, то население просто взорвётся, потому что дальнейшая экономическая ситуация будет только ухудшатся. В сложившейся ситуации нам необходимо лет 5 суверенной тоталитарной демократии (оцените лексику — Д.О.), иначе могут пойти процессы, которые в результате приведут к смуте. Такой расклад в нынешних условиях равносилен смерти России как государства. С учётом реакции и мобилизации, эти процессы должны начаться уже в июне 2009 года или у нас всех (чекистов — Д.О.) есть очень большой шанс оказаться в дубовом гробу»(или на осиновом колу. Семен45)http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/11/11/62080.shtml

User protoplasm3, 17.12.2008 02:01 (#)

Да, с 12-м декабря это был очередной прокол Пионтковкого.

Также мне в статье не понравилось следущее.
Кто такая "высшая бюрократия". Почему они должны менять царя. Ведь если что<i/>, то сметут и их. Назвать их тоже было бы полезно. На слуху "силовики", "питерские" и олигархи. О ком говорил Пионковский?Почему "западные методы" лечения дают "обратные результаты". Какие именно "западные" методы были применены, по пунктам. Пионтковский назвал один - поддержка банков. Но это было необходимо для гарантии ликвидности банковской системы. Вопрос в том, кого и до какой степени поддерживать. Тут как раз бы и пригодилось мнение настоящего аналитика.О том что снижение НДС не повлияет на малый и средний бизнес - Пионковский говорит в будущем времени. Опять-таки...Мне как не экономисту хотелось бы точных аргументов, а г-н Пионковский глаголет выводами. Но выводам граненых аналитиков, без аргументации, я не верю.Ощущается обычная граненая установка: очернить Россию, паниковать и наводить шумиху. При том, что у нас есть реальные проблемы и ошибки! По которым и нужно бить с полными выкладками и доводами. Но у Пионковских другая задача.

User ushlepok08, 17.12.2008 19:59 (#)

Не убедительно и лениво. Тебе, "как экономисту", следовало бы выдать свою версию, вместо того, чтобы задавать наивные вопросы и клеймить непонятно о чем. Чесслово, деЦкийсаТ. Ну, расскажи нам, несмышленышам, о "реальных проблемах и ошибках", "по которым и нужно бить с полными выкладками и доводами". Вперед, чудило!

User partokl, 17.12.2008 15:40 (#)

Возможно, я что-то пропустил. - 2

И Андрей Андреич таки взял свои слова о "прощальной речи Медведева" назад, и извинился хотя бы перед членами секты? -------Очередное поражение конспирологов Виталий Иванов, замдиректора Центра политической конъюнктуры России "Следующие [президентские] выборы будут в 2012 году, а пока каждый должен выполнять свой долг. Не надо суетиться. Доживем - посмотрим" - так Владимир Путин ответил на вопрос о возможности своего участия в следующей президентской кампании. Одной фразой премьер перечеркнул множество прогнозов "оппозиционных" политологов относительно политического будущего России и своих собственных планов. Что нам они взахлеб рассказывали последние месяц-полтора? Во-первых, Путин-де тяготится премьерством и собирается досрочно уйти в отставку. Во-вторых, он намерен в скором времени досрочно переизбраться президентом. В-третьих, инициированная Дмитрием Медведевым поправка к Конституции, увеличивающая президентский срок с четырех до шести лет, "приурочена" как раз к досрочным выборам. Мол, уже в 2009 г. Владимир Владимирович снова въедет в Кремль. Собственно, с самого начала было ясно, что Путин не уйдет с премьерского поста и тем более не будет никаких досрочных выборов и обновленная конституционная норма начнет применяться только с 2012 г. Но попробуй растолковать это нашим "знатокам кремлевских тайн" и публике, охотно принимающей за "аналитику" их фантазии и байки. Увы, "пифии", профессиональным принципом которых уже давно стала поговорка про глаза и росу, продолжат вещать, количество их слушателей и читателей вряд ли уменьшится. Тут ничего нельзя поделать. Некая "экспертная люстрация" частично выручила бы, конечно, но кто на нее пойдет? Свободная же страна у нас. Люди не любят простые объяснения. ! Лучше поверить в то, что существовал все же некий "тайный план", от которого потом отказались. Карта так легла. Это же самое "разумное" объяснение. И самое "интересное". К тому же всегда найдется какой-нибудь белковский, который любую конспирологию распишет в лучшем виде. Как уже сказано, поделать с этим ничего нельзя. Правда, можно (и нужно!) почаще указывать, что увлечение "оппозиционной" политологией с головой выдает людей малообразованных, некомпетентных и внушаемых, в просторечии "лохов".

Вечно ты,Патрокл, стремишься отвлечь форумчан от сути обсуждения.То стрелки переведешь на Украину,то на Эстонию,то США подсунешь.Эта метода знакома нам-ей обучают в спецшколах.

User partokl, 16.12.2008 21:43 (#)

А вот и долгожданный дедушка Тиберий подтянулся на помощь дедушке Примусу...

Итак, почему это "нам эта метода знакома"? И "ей обучают в спецшколах"? Иначе говоря, вы с Примусом учились в спецшколе ФСБ, откуда вас турнули за прогулы? А ты только и усвоил про переводы стрелок на Украину? А про то, что все познается в сравнении, ты прогулял... Так вот где собака зарыта! Вот за это вы возненавидели гэбистов, и поэтому записались в либералы.

User semen45, 16.12.2008 22:06 (#)

забаненый "демократичными" Гранями---------------------------------------------"Каждая лягушка квакает с акцентом своего болота." Пословица.«В злате и рубинах Жалобным "ква-ква!"Над болотной тинойКвакает Москва. Толстая уродкаЛежа на бокуЗаливает водкойГрусть свою тоску. Насосалась крови,Напилася слёзПод зеленой кровлейБеленьких берез. ........................Две беззубых пастиРазевают рты -К безграничной властиМчат её мечтыЧтобы свет окольныйПревратился в тир,Рай - первопрестольной,Остальным - сортир. И на Запад пыряПучеглазый взор,Возвещает мируЖалобный укор - Мол, коварно грабяЗолоченый трон,Распинает жабуЗлой жидомасон. Мол, несчастной твариБоевик-чеченНожиком из сталиОтрезает член. Мол, схватив за пяты,Мордами об столБьет её проклятыйУниат-хохол. Мол, согнувши пальчикПоказал ей шишАнтирусский мальчикОзорник-латыш. Мол... и словно баба,Воздух теребя,Обвиняет жабаВсех вокруг себя!......................... Щи со мной хлебалаВся мирская знать -Я им отдавала,Что могла им дать. Но скуднеет злато,Тает серебро -Где же ваша платаЗа моё добро? Я ль вас не кормилаСиською мясной,Я ль вас не поилаЧашей золотой? Развалили, гады,Наш родной Союз,Повернулись задом,Обманули Русь!..»http://una-unsoatila.blogspot.com/2008_08_01_archive.html

User alberteinstein, 16.12.2008 22:26 (#)

Привет Семену!

Россия всегда была "неведомой зверушкой", мутантом Запада и Востока. Современный "капитализм" не имеет ничего общего с западным капитализмом. А разве брежневский или сталинский "социализм" были социализмом? Нет, конечно. Россия - прежде всего ДЕСПОТИЯ, а уж потом начинаются измы, идеологии, идеологи и прочее. Западу Россия всегда грозила и промывала мозги. Восток и Юг - просто давила, завоевывала и грабила. Путинская Россия - ни в коем случае не исключение, это исконная русская тирания. Господство царей, егерей, опричников, третьего отделения, кгб, это назначенные воротилы, назначенные душители, это держиморды омоновцы, это угрюм-бурчеевы, сквозник-дмухановские... А внизу - бурое море обыдленного народа. Посередине - гвоздик, интеллигенция. Распухающая от духовности. Но ищущая местечко поуютнее, а работу - по-непыльнее. Поэтому, Пионтковский не прав - не сломают шею путиноиды в кризисе. Наоборот, они только сильнее станут - им легче будет в кризис обыдленной массой манипулировать. А то, что возможно миллионы будут голодать - так они и сейчас голодают, миллионы бездомных детей мрет сейчас на просторах великой России - и на это всем, в том числе и вам, дорогие граненые коллеги - глубоко и с прибором на....ь. Так что не мечтайте, друзья, ни о приятно щекочущем воображение "варианте Чаушеску" для Путлера и его жены, ни о люстрации (люстрировать гебильную Россию невозможно, слишком многих пришлось бы отстранить от начальственной деятельности, даже в Германии это не удалось - тысячи и тысячи бывших военных преступников стали бизнесменами, журналистами, профессорами ФРГ)... Единственное, что будет ВЕСНОЙ - весело и интересно будет профетам, саркастам, ерникам, апокалиптикам, мессианистам, эсхатологам и политологам.... Единственная, "нечаянная" радость - посмотреть, как ОНИ корежатся... Пока самого не скрутило...

User semen45, 16.12.2008 23:57 (#)

забаненый "демократичными" Гранями-----------------------------------Уважаемый
alberteinstein! Всего 20 лет тому назад никто и не мечтал о том что империя СССР может так быстро и эффективно сдохнуть и развалиться. Но это, слава Богу, случилось. Факт. Думаю что в нынешней ситуации хребет Хамской Империи РаSSии сломает набирающий силу сепаратизм, ну а наступивший кризис только усилит эти процессы - пылает уже весь Кавказ, пламя сепаратизма перекидывается на южную и центральную Россию: Татарстан, Башкирию, Удмуртию. Поговаривают об отделении на Дальнем Востоке и Калининграде... Как любил говорить шустрый помощник комбайнера: "процесс пошел" :СЕПАРАТИЗМ. Жители Восточной Пруссии и ДВР требуют независимости от Москвы«Москву отсоединить от России» — самодельные плакаты с таким слоганом были прикреплены в минувшее воскресенье ко многим автомобилям участников акции протеста в оккупированном Кёнигсберге против повышения пошлин на ввоз в Россию иномарок....аналогичные акции прошли во многих регионах РФ. Наиболее массовые акции состоялись во Владивостоке, Находке, Новосибирске и Казани....Во Владивостоке, в числе основных требований протестующих, звучал лозунг, призывающий к отсоединению Дальневосточной Республики от РФ: «Владивосток с Курилами — отдайте Японии!» (на фото участница акции подняла флаг Японии).http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/12/15/62806.shtml

(комментарий удалён)
User vlades, 17.12.2008 01:46 (#)

Уважаемый alberteinstein

апсолютно всё верно, подписываюсь под каждым вашим словом.Мы русские живущие в дали от россии,воспринимаем ситуацию на исторической родине более трезво и острее живущих там соотечественников,варяшихся в собственном сокУ.

User alberteinstein, 17.12.2008 07:28 (#)

Спасибо, надеюсь, Вы правы

User partokl, 17.12.2008 14:45 (#)

Забавно...

"Мы русские живущие в дали от россии..." --- трогательная переписка двух колбасных эмигрантов, предпочитающих переживать за историческую родину на безопасном от нее расстоянии. ----- Родимый, "чтбы АДЕКВАТНО воспринимать ситуацию, нужно именно вариться ЗДЕСЬ и в собственном соку. То есть, иметь свою голову. То есть, находиться здесь. И судить о настрое и жизни абсолютного большинства россиян не по конечным продуктам жизнедеятельности альбертнштейнов (он же пуччини, он же херман, и прочая и прочая...) а по собственному мнению.

User ushlepok08, 17.12.2008 20:14 (#)

Короче, чтобы учуять запах ж.пы, обязательно надо находиться в ж.пе? Извини, но мысли у тебя не менее забавные.

User partokl, 18.12.2008 23:32 (#)

Зависит от силы запаха

Например, запах из ж.пы Шесткова-Эпштейна - "альбериэнштейна" доносится через спутники связи из Космоса.

User yulia, 19.12.2008 02:40 (#)

А ты

.

User alberteinstein, 17.12.2008 01:57 (#)

СССР развалился как куча дерьма. Не потому, что этого хотели русаки, а потому, что ДРУГИЕ не захотели больше под ИВАНОМ лежать и его прелое мясо нюхать. К сожалению, естественный сепаратизм Сибири или Урала или татар или новгородцев - недостаточен для того, чтобы развалить поганое государство Россию и создать на его месте 15 хороших современных государств. Сам Иван в массе - пьяный дегенерат. Умный и честный Иван делает деньги или делает ноги или в носу ковыряет. Самая гнусная нечисть у русских - гебье, часть сапогов, портянок и ЧИНОВНИКИ. Нет, болото будет гнить по своим, болотным законам, пока не сгниет и не высохнет. ВНЕШНИМ насилием - ничего с свинцовой матрешкой Руськой не сделаеть. На последовательную вооруженную борьбу с путинщиной - русские не способны (другое дело - напиться и жену избить). Потому что путинщина - не с Марса, - этот способ жизни исконно русский, православный.... На подъем КАВКАЗА ответом будут - массированные бомбандировки мирных жителей. На любое НАСТОЯЩЕЕ проявление сепаратизма - тоже. Палачи и холопы.

User antifashist_ru, 17.12.2008 02:10 (#)

Шестков решил Грани слить.

Молодец, так держать! Видел твою морду-лица на LJ, зрелище не для слабонервных, просто БРАТЕЛО.

User yulia, 17.12.2008 02:25 (#)

У Игоря лицо чудесное, а вот на твое рыло любопытно было бы взглянуть, боюсь что от хрюшки не удастся отличить.

.

User antifashist_ru, 17.12.2008 02:35 (#)

Ага, особенно хорошо с таким лицом долги выбвать.

А вообще то для мужчины лицо не важно, мы можем и силой разума взять свое, чего не скажешь про женщин. Надеюсь, что тебе лицо не на сдачу досталось

User yulia, 17.12.2008 02:46 (#)

У меня личико хорошенькое, если бы ты меня увидел, сразу же либералом заделался. Иногда бывает иску

.

User alias, 17.12.2008 02:52 (#)

Да не нужно, пани Юлия. Вот только импульсивность....

User ushlepok08, 17.12.2008 20:22 (#)

Откуда только Дромчик как черт из табакерки выскакивает? Не он ли антифа-самопожирающий себя дракон?

User antifashist_ru, 17.12.2008 20:54 (#)

Ушлепков ,может лучше про Лаврова.

В этой теме Вы большой мастак. Райс правда сегодня посетовала, что мол когда мы с Россией вместе дела в мире идут гораздо лучше. Вот так то.

User antifashist_ru, 17.12.2008 03:01 (#)

Ботекс? Лифтинг?

Какая из выше означенных операций сделала такое чудо? Мой приятель завел роман по переписке, но когда дошло дело до обмена фотографий, ушел в запой. Такая понимаешь разница между смыслом и внешностью.

User alias, 17.12.2008 03:19 (#)

Скорее всего ваш непьющий приятель понял о бесперспективности обмена по причине явного нежелания или неспособности противоположной стороны к правильной оценке фотографий.:)

User antifashist_ru, 17.12.2008 03:29 (#)

Разница между вымыслом и реальностью, была настолько велика,

что он впал в депрессию. Потом правда оклемался, вообщем хеппи энд.

User partokl, 17.12.2008 14:36 (#)

Самореклама - двигатель торговли собой.

Я не раз у нее спрашивал: если с тебя смыть все белила и румяна, а также сделать тебе очистительную клизму, сколько грамм остается от твоих ппресловутых 51 кг? Не дает ответа. Надо понимать, что речь должна идти о миллиграммах.

User yulia, 17.12.2008 21:34 (#)

Дело в том, Патрошенька, что я не употребляю косметики, стиль "натюрель", слыхал о таком?

Немногие могут себе это позволить. Надо иметь от природы очень хорошую кожу и цвет лица. Клизмы мне опять же не нужны, у меня прекрасный обмен веществ. А ты, я чувствую, прибегаешь к клистирам.Бедный.Я знаю таких людей, как ты, очень злобных и несчастных. Их мучают запоры. Стань вегетарианцем по моему примеру и очистишь не только пищеварительный тракт, но и мозг, и душу, увидешь небо в алмазах, у тебя откроется третий глаз и, возможно, даже снова станешь либералом, как в годы твоей далекой юности. Между прочим, в последнее время я прибавила 2 кг., все говорят, что мне идет. Пока, Патрошик, подумай о моем совете, перестань пожирать убоину, ты сразу подобреешь и поумнеешь, тебе это просто необходимо...

User dobry_shvonder, 17.12.2008 22:04 (#)

Клизма, кстати, не влияет на обмен веществ. Безграмотность некоторых либералов поражает. Порой. Не пишите того, о чём имеете поверхностное представление. Вы, уж лучше, про реактор, про любимый лунный трактор (читайте - про то, как всё плохо здесь и хорошо там). А ещё лучше, перестаньте оскорблять посетителей форума и переходить на личности, обсуждая статьи. Травоядная вы наша! )))

User yulia, 18.12.2008 00:00 (#)

Охотно отдаю Вам приоритет в том, что касается клистирных дел. Я в этом вопросе д

.

User partokl, 18.12.2008 23:21 (#)

Дело в том,

Что все твои неустанные саморекламы в виртуале, где постоянно уговариваешь присутствующих, представьте, до чего я хороша, говорит как раз об обратном: Хуже некуда. А клизму ты принять боишься по понятной причине. Боишься что после нее ничего от тебя не останется. Исчезнешь вместе с собственным дерьмом в унитазе.

User yulia, 19.12.2008 02:34 (#)

У вас, клистирных дел мастеров, какая-то специфическая профессиональная терминология, типа, как у медсесетер, "поставить укол".

Разве так говорят -"принять клизму"? Надо у Доброго швондера спросить, он должен быть в курсе. А рекламой, дурачок, мне заниматься нет никакой надобности.Меня спрашивают, я честно отвечаю. Из-за того, что я совсем не могу врать, папа меня в шутку называет "бедной, но честной девушкой".

User semen45, 17.12.2008 02:50 (#)

забаненый "демократичными" Гранями.------------------------------------------ Это не ты мой пост удалил, руSSофашист.сру? Заполучай взад:«До Гааги Мендель с Путиным не дотянут. Будет вариант, как с Чаушеску"Россию ждет Крах, оптимистически сообщает лондонское издание «Гардиан»: «Власть Путина строилась на модели пряника и кнута. Пряник быстро черствеет. Кнут все больше изнашивается. Кризис наносит России удар за ударом, угрожая и ее политической модели. Резервы инвалюты снизились на четверть, замедляется рост ВВП, начинают говорить о дефиците бюджета. 20% населения уже уволено... преуменьшать тяжесть кризиса очень сложно, хотя кремль возложил вину на США и исключил из лексикона слова «кризис» и «крах»:http://www.inosmi.ru/translation/246011.htmlДенег нет. Долларов нет. Кушать нечего. Рабы Путина загрустили....У обнищавших русских в Москве нет денег даже на дешевую, омерзительную забегаловку «Макдональдс» с полупомойной пищей. Рассказывает москвичка: «Сегодня я поняла, что такое кризис. Кризис — это ты входишь в McDonalds часов в 14, самое обеденное время, когда обычно там не то что сесть, а в кассу стоять минимум полчаса. А тут ты входишь — пустые столики, три человека у кассы, и служащие размахивают флажками с воплем «Свободная касса!». Где народ? Люди перестали обедать?»...уволены все внештатные журналисты радиостанции «Говорит Москва». Москве уже давно пора не говорить, а заткнуться На путинский кризис, как воронье на падаль, слетелись попы ФСБ-РПЦ. Сребролюбцы сообщили, что против кризиса «хорошо помогает» платный «молебен». Дополнительно, не скупясь на деньги, надо просить «батюшку» «освятить офис и рабочие места».Хорошие новости сообщил также «Вестник славянского братства»:«Россия стоит на пороге гражданской войны. Кремль готовится к борьбе, к борьбе не на жизнь, а на смерть. У нас нет сил сейчас в открытую выступить против государственной машины. Но уже сегодня нужно начать формировать повстанческие отряды. Отряды, которые выйдут из темноты тогда, когда наступит кризис. Кризис экономический и политический. Отряды, которые встанут во главе протестующих масс в регионах, и которые смогут подхватить и удержать власть в них.Игры кончились! Началась война. Война на тотальное истребление. Тут либо они нас, либо мы их. Пленных на такой войне не берут.»http://rodrus.org/content/view/382/1/Перепуганная гебня судорожно мечется, не зная, что делать.. .Но ни один оппозиционер даже не удосужился принести на марши очень популярные сейчас в Афинах бутылки с зажигательной смесью, для уничтожения ментовских грузовиков и автобусов..Между тем, русские с возмущением восприняли зверства ментовской и чекистской нелюди на мирном Марше несогласных в Москве 14 декабря. Простой русский человек, пожилой москвич сказал участнику Марша: «Крах скоро этому режиму. Скоро пол-Москвы поувольняют — и тогда точно Крах. До Гааги эти суки не дотянут. Будет вариант как с Чаушеску…».Дмитрий ОрловКЦ http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/12/15/62804.shtmlНовости Кавказцентра - источник правдивой информации. Если чекистко-фашистская хунта РаSSии глушит Кавказцентр - пользуйтесь прокси:http://www.tech-faq.com/proxy-sites.shtmlВ URL печатаете: www.kavkazcenter.com и читайте на здоровье.Забаненым тоже сюда.Россиянин, выбери свободу — предай чекистскую Родину, добей кровавую чекистко-фашистскую гадину!

User gilbert111, 17.12.2008 03:34 (#)

на что способна

сила вашего "мужского разума "- видно по тому, что вы сделали с Россией. Разума хватает на нажраться водки, подраться, обругать соседей, отлупить жену.

User antifashist_ru, 17.12.2008 03:44 (#)

Вам просто не повезло.

Поэтому не стоит обобщать.

User alias, 17.12.2008 02:36 (#)

Надо быть проще.Ну, типа угадай где?:)

User grec13, 17.12.2008 05:29 (#)

владивосток борется против моковского рабства

несколько дней назад все основные магистрали, аэропорт, мэрия и краевое правительство были блокированы жителями города уставшими от такой российской жизни , где растет ввп только у ввп и его друзей. фсб добилась успеха в том, что все сми освещают бунт против властей, как акцию автодиллеров против пошлин. народ требовал отставки путина. конечно нужно было замолчать все. на 20 декабря назначена новая массовая акция против правительства. и так мирно она уже не пройдет. надоела ТАКАЯ ЖИЗНЬ КОГДА ТЕБЯ ДЕРЖАТ ЗА БЫДЛО.

User semen45, 17.12.2008 07:13 (#)

забаненый "демократичными" Гранями--------------------------------------Протест: Люди требуют «отсоединить Дальневосточную республику от России»Время публикации: 15 декабря 2008 г., 07:57 Во Владивостоке, в числе основных требований протестующих, звучал лозунг, призывающий к отсоединению Дальневосточной Республики от РФ: «Владивосток с Курилами — отдайте Японии!» (на фото участница акции подняла флаг Японии):http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/12/15/62806.shtml.
Многочисленные выступления автомобилистов от Владивостока до Калининграда заставили беспокоиться Москву. Главари региональных управлений ФСБ и других силовых ведомств заявили, что в России следует ожидать массовых протестных акций со стороны самых различных социальных групп. ...к напугавшим Кремль акциям автомобилистов Владивостока готовы присоединиться жители Хабаровска, а также Новосибирска, Калининграда, Красноярска и других городов.... На форумах, объединяющих автолюбителей, называется новая дата акций — 21 декабря. Участников призывают запасаться бутербродами и термосами, «чтобы стоять до конца». Помимо шествия, на этот раз участники автомобильного демарша планируют перекрыть Транссибирскую магистраль, по примеру голодающих шахтеров начала 90-х.Среди прочих предложений — блокирование работы офисов местной «Единой России». В приморском интернете также циркулируют рецепты изготовления «коктейля Молотова» и выступления, «что надо делать с местными единороссами».( Росссиянам,по примеру народов Кавказа давно пора приступать к более радикальным действиям.Semen45)Самыми тревожными для Кремля регионами стали Татарстан, Ярославская, Курская и Омская области, а также Приморье и Калининградская область. В числе тревожных - Москва и Петербург, «Ни у кого не должно быть сомнений в том, что русский народ готов к мобилизации для участия в протестном движении», — заявил на днях зампредседателя КПРФ Владимир Кашин. «Вспомните, как четыре года назад, когда приняли 122-й закон, люди вышли на улицы. А теперь ситуация гораздо серьезнее. У русских особенная генетика — мы люди терпеливые, но если в душе закипит, то мало никому не покажется», — отметил коммунист, напомнив, что КПРФ присоединится к митингующим 21 декабря."http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/12/16/62834.shtml
Читайте также: "ВЛАДИВОСТОК. Страх перед Путиным исчез? Люди блокируют дороги и пытаются захватить аэропорт. Власти в панике":http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/12/14/62794.shtml"СЕПАРАТИЗМ. Жители Восточной Пруссии и ДВР требуют независимости от Москвы":«Москву отсоединить от России» — самодельные плакаты с таким слоганом были прикреплены в минувшее воскресенье ко многим автомобилям участников акции протеста в оккупированном Кёнигсберге:http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/12/16/62832.shtml Россиянин, выбери свободу — предай чекистскую Родину, добей кровавую чекистко-фашистскую гадину!,

, 17.12.2008 07:43 (#)

to alberteinstein

alberteinstein, ну как Вам ни стыдно! "Прелое мясо Ивана", "сам Иван в массе - пьяный дегенерат", "свинцовой матрешка Руська", русские "только способны напиться и жену избить" .. . Чем же Вы отличаетесь от зоологических антисемитов, ктр нечто подобное о евреях пишут? Не говоря уже о том, что все Ваши дефиниции несправедливы, неужели Вы считаете, что нормальный русский не почувствует себя справедливо оскорбленным, прочитав такое? Вы сами способствуете тому, что русские участники форума отшатнутся от либеральных идей (которые, кстати, с Вашими идеями ничего общего не имеют). Вы (как и Семен) компрометируете либеральные идеи и пополняете лагерь их противников.

, 17.12.2008 07:49 (#)

to yulia

Юля, неужели Вы согласны с тем, что alberteinstein написал? Вы не жалеете эпитетов, когда такие Ваши оппоненты как Патрокл пишут мерзости. Проявите же принципиальность и дайте оценку тому, что написал alberteinstein.

User semen45, 17.12.2008 13:52 (#)

забаненый "демократичными" Гранями----------------------------------------To Yury"Вы (как и Семен) компрометируете либеральные идеи... "Юра, Вы все перевернули с ног на голову. Наверно от того что не яблоко на Вас упало, а Вы упали на Большое Яблоко. Упали, залезли вовнутрь, но в душе все равно остались имперцем-ВеликороSSом. За свою Хамскую державу обидно, да?Либеральные идеи скомпроментировал не я, либеральные идеи фурер Путен давно замочил в сартире. Хотел также замочить в Грузии, но несчастные грузины откупились унитазами и золотыми вилками. "неужели Вы считаете, что нормальный русский не почувствует себя справедливо оскорбленным..."Конечно, какой же нормальный руSSкий ордынец не любит быстрой наживы и не посчитает себя оскорбленным когда вилок и унитазов не всем хватило? Тут озвереешь от обиды.Кстати "нормальный русский" - это анекдот такой, да?

, 17.12.2008 23:06 (#)

to Семен

Семен, вы такой же зоологический русофоб, как Добрыня (к примеру) - зоологический антисемит. Мне одинаково отвратительны и ваши и его идеи. Нельзя смешивать справедливую критику российских властей с оскорблениями в адрес русских как нации.

User partokl, 17.12.2008 15:04 (#)

До чего ж наивные эмигранты проживают в Сияющем Граде На холме!

Не ответит она вам! Какая может быть в Секте принципиальность, о чем Вы? Она полностью согласна со своим другом сердешным, этим позором еврейского народа, прикрывшегося ником гордости еврейского народа. И она никогда ему не противоречит. Так уж положено в тоталитарной Секте. Одно лишь между ними отличие - ханжества в ней побольше, которую альбертику, он же игорек, находящемуся в безопасной эмиграции, проявлять как бы не обязательно. За нечто подобное в адрес России мотает срок правозащитник и либерал Боря Стомахин, которому надо было сначала сбежать, как альбертик, или обзавестись справкой, как СЭМЭн инв. номер 45. Она тут как-то распиналась о том, что "очень любит Россию" Потом, правда, спохватилась: а как воспримут члены Секты такую заяву, или друг любезный альбертик? И тут же стала оправдываться: любит-то она Россию любит, но оказывается, "потому что любовь зла, полюбишь и..." Ну и как теперь выглядят на этом фоне мои т.н. "мерзости"? На мой взгляд, как комплименты.

User krokodil, 17.12.2008 15:43 (#)

Первый раз согласен с partokl'ом...

Взять ТАКОЙ ник значит предъявить удостоверение социального идиота...Товарищ не понимает... В Принстоне дверь в кабинет Альберта Эйнштейна открыта - типа музейная комната. Я не посмел войти... Не судите строго...

User yulia, 17.12.2008 22:59 (#)

Yuri'ю NY от Юлии

Дорогой Юрий!
Я совсем иначе, чем Вы воспринимаю слова Игоря. Игорь писатель, мыслит метафорами и когда он пишет "прелое мясо Ивана", он имеет в виду (так я понимаю) не человека,а действительно прелую и смердящую имперскую Россию и имперскую идею,, которой заражены к несчастью не только наши обезумевшие "национальные лидеры", но и многие т.н."простые люди", и т.н. "интеллигенция" (почитайте Дугина, Нарочницкую и других востребованных сегодня полуфашистских идеологов). Будучи стопроцентно русской (с незначительными добавками украинской, польской и чешской крови) по языку, культуре и воспитанию, я почему-то совершенно не отношу на свой счет нелицеприятные характеристики Игоря. Да он и сам уточняет, к кому обращен его гнев и презрение :"гебье, часть сапогов, портянок и ЧИНОВНИКИ" и "пьяные дегенераты", бездумно принимающие их господство и их преступления. А что можно сказать о народе,который в большинстве своем принял и приветствовал российскую агрессию и оккупацию Грузии и готов повторить такой же рейд на Украину?!
Я чувствую в его словах глубокую горечь, такую же, какую испытывали,рассуждая о России, великие мыслители, писатели и поэты: Чаадаев, Пушкин, Лермонтов,Лев Толстой. Чем игоревы "палачи и холопы" отличаются от лермонтовского "страна рабов, страна господ"? Игорь говорит это грубее, м.б. потому что он выстрадал это жесточе, на собственной шкуре? Моё отличие от Игоря в том, что он видит спасение в развале России на десятки маленьких государств и приветствует такой развал. Я же, с ужасом видя, что нынешняя власть делает всё, чтобы именно это и произошло, слишком хорошо понимаю какими морями крови, какими неимоверными человеченсекими страданиями чреват подобный развал, какую угрозу всему миру он несет и поэтому мне так ненавистна наша безмозглая и преступная "элита", толкающая Россию к апокалипсису. Но не Игорь виноват в его приближении , хотя ему странным образом отказывает его художническая интуиция и ему представляется возможность очищения и возрождения и даже появление 15 "хороших государств" там, где в результате свободного падения в пропасть, возможны лишь переломанные кости, кровавая каша, ядерные грибы и выжженная радиоактивная пустыня...

User antifashist_ru, 17.12.2008 23:14 (#)

8)))))))))))))))))))))))))))))))))))

.

User partokl, 18.12.2008 23:26 (#)

Согласен )))))))))))))))))))))))))))))))))))

Такую дуру поискать... Этот тупой урод "эпштейн-эйнштейн" - типа писатель. Это он типа так самовыражается. Имеет право на "мнение"

User alberteinstein, 18.12.2008 00:00 (#)

Для Юлии

грубости мои, вы дорогая Юлия, понимаете правильно. Это метафоры. Но бывает, конечно, и глупость сорвется с языка. Niemand ist vollkommen.... О 15 малых государствах. В восьмидесятых годах мы также боялись, что коммуняки скорее разбомбят Прибалтику или Украину, чем отпустят из СССР. Не только не разбомбили, но еще и сами толкали в конце. Кто и зачем будет сажать на раскалывающейся России "ядерные грибы". Старшее гебье? Да они наворовали столько денег, что хватит еще десяти поколениям на виллы в Ницце. Младшее гебье? Это тоже люди, у них тоже есть семьи. Сапоги? Этим дадут натовское жалованье и они сами побегут в НАТО. Вопрос только в том - кто и как будет делить Россию. Ответа я не знаю. Но знаю, что это произойдет когда-нибудь. И без всякой крови. Возможно, очень скоро. Потому что настоящее разделение России - возможно единственный вариант для путиноидов выйти живыми и богатыми из того социального и экономического тупика, в который они сами Россию загнали, лишив ее выборов, политики, свободы итд.И вся их дутая "имперскость" пропадет... Хорошо помню, как и что говорил Горбачев начала перестройки. Слушал недавно, что он говорил на вечере в Берлине. Два разных человека. Так же будет и с путиноидами. Вопрос в том, как УГОВОРИТЬ Запад и азиатов поделить Россию без жадности и грубости. Русская полумертвая деревня оживет, если туда придет неуемный работник китаец. Переселенец с деньгами и машинами - немец. Работоспособный непьющий таджик... Восток надо отдать Японии. Русская земля не используется, значит, все равно, придут чужие. Москва живет только за счет ограбления Сибири и северов - так долго продолжаться не будет. Не может. Жалко, что Путлер - не только злобун, но еще и тупица. Мелкий топтун. Обладай он мышлением пошире, давно бы сам разделил Россию. И Ивану стало бы легче - как ему легче ездить в хорошей иномарке, чем на запорожце или танке. Очевидные вещи...

User yulia, 18.12.2008 00:54 (#)

Боюсь, дорогой Иг

Относительно мирный распад СССР, который мой отец квалифицировал как "редкое историческое чудо" вряд ли повторится с Россией. Такое чудо возможно, по-моему в двух случаях:
1.Когда распадается прогнившее изнутри тоталитарное государство, привыкшее к дисциплине, где местная растерявшаяся бюрократия подчиняется решению "центра". Нужен, правда, и достаточно разумный и адекватный велениям объективной необходимости "центр". В нашем случае это условие имело место в лице Ельцина и руководства союзных республик. 2. Когда распадаются колониальные империи, метрополии которых являются развитыми демократиями (Англия, Франция) Наш же случай ужасен тем, что это слабая диктатура, с никудышними (в смысле интеллекта) диктаторами, которые и удержать империю не в состоянии, и отпустить рвущиеся от нее прочь части, договорившись по-хорошему, также не могут. Центр способен лишь грести под себя бабло, обирая окраины, и затыкать рот слабенькой оппозиции вместо того, чтобы внимательно к её голосу прислушиваться. В случае же расползания страны эти болваны будут применять силу до последнего, а с учетом того, что по всей стране напихано оружие, появилось множество богатых людей, крупных чиновников, каждый из которых себя считает царьком не хуже центрального, куча генералов, в свою очередь, претендующих на генералиссимуса...нет, не получится мирного сценария, для этого нужны очень умные и дальновидные лидеры, а где ж их взять, если поляна зачищалась уже полтора десятилетия... Если бы они были,эти мудрые политические деятели у власти, то и вопрос о распаде бы не стоял, а отстраивалась бы богатая демократическая Россия, федерация с широкой автономией входящих в нее губерний. Но крысы не дали развиться демократическим процессам, не дали развиться экономике, не дали развиться самоуправлению республик. Все задушили, поломали, изгадили, разворовали, растлили народное сознание... И даже сейчас перед угрозой глубочайшего кризиса, чем заняты? Продлевают сроки своих полномочий!

User alberteinstein, 18.12.2008 02:07 (#)

Чудес не бывает, дорогая Юлия. Только необходимости. Посмотрите на карту Российской Империи 1913 года и сравните ее с картой современной России. Почти половина земель потеряна. Или отдана. Больше половины населения потеряно. В современной России - демографическая ситуация по всем фронтам угрожающая. Русские вырождаются - через водку и дурь. Не пьющие народы плодятся. Осталось недолго ждать. Почти вся ЗЕМЛЯ русскими или загажена или полуброшена - это значит, придут чужие, простите за повторение. И никакие атомные ракеты не полетят. И армия сопротивляться не будет. Развал сейчас уже страшный, будет еще страшнее. Русский давно уже ездит на иномарке, пользуется не русским интернетом, не русским компьютером, ест не русскую еду, доллар и евро давно уже реальные валюты, Россия - сырьевой придаток Запада. Она им и останется, под управлением умных немцев, американцев, японцев огромный кусок земли станет наконец цивилизацией. Демократической Россия не может быть по определению - не может империя превратиться в демократию. Тысячи нитей будут тянуть ее совсем в другую сторону. австрия рацвела после того, как перестала быть австровенгрией. Германия расцвела потерпев поражение и потеряв территории. Турция стала сильной, когда османская империя сократилась до разумного размера. даже некоторые арабские страны расцвели, насколько это вообще возможно в Арабии только потому, что гигантского халифата больше не существует. Византия разлагалась и исчезла вовсе. Если русские останутся непроходимыми баранами, то и Россия исчезнет как Византия. Бесследно.

User antifashist_ru, 18.12.2008 02:45 (#)

Жаль что в эту пору прекрасную, жить не придется ни мне ни тебе

8(

User belaruslitvin, 18.12.2008 03:15 (#)

фашист.ру, возрази по существу

То есть, с демографией у христиан в России всё о'кей. Структура экономики не сырьевая. Ветви власти независимы. Права человека защищены. Собственники не бояться потерять оную. Коррупции не видно в мелкоскоп. Разница в доходах низкая. В Москве можно свободно жить и работать безо всякой прописки. Народ не пьет. На селе гармонь играет, колосятся поля, ревет скот на фермах. Используя тот факт, что большинство чернозема на планете именно в России, завалили мясом и молоком Европу, Азию, Африку и Латинскую Америку. Основные разработки современных технологий российские, остальные страны производят продукцию по лицензиям. Россия вынуждена ввести эмбарго на въезд желающих из США, Канады, Австралии и Европы.

User yulia, 18.12.2008 03:33 (#)

Да, ув.belaruslitvin, "возразили" Вы так, что просто мороз по коже. Действительно, надеяться можно тол

.

User partokl, 18.12.2008 23:12 (#)

Конечно, не умрешь.

Подохнешь.

User yulia, 19.12.2008 05:15 (#)

Фу-у-, Патроклий! Ты очень груб.

.

User alberteinstein, 18.12.2008 03:41 (#)

спасибо. задвинули очень крепко

User antifashist_ru, 18.12.2008 12:48 (#)

Не буду возражать -все правда, кроме

одного, я не фаталист. В истории России были всякие времена, и хорошие, и плохие, но она есть,была и надеюсь будет всегда. Пример -Россия после развала СССР, и сейчас- это две разные стадии в развитии страны и общества.Хочешь ты это признавать или нет, для меня это факт.

User antifashist_ru, 18.12.2008 12:52 (#)

P.S И еще если ты считаешь себя вправе искажать мой ник,

я оставляю за собой право делать тоже самое с твоим.

User partokl, 18.12.2008 23:10 (#)

Для глумливых фигляров, можно попрбовать и по существу. .

Как и противно. Итак, краткий курс истории России в 20 веке, в качестве ликбеза. Итак, Катаклизмы только за один 20 век, которые, кроме России, не переживала ни одна страна, ни один народ в мировой истории. Японская война и революция 1905. Разорительная Первая мировая война, в том числе на территории России, которая привела к февральской революция 1917. Октябрьская 1917, уничтожившая собственность права и свободы, с последующей гражданской войной, сталинизмом на 74 года, раскулачиванием, ГУЛАГом, и с практическим уничтожением сельского хозяйства. Вторая Мировая война, принесшая России самые большие в мировой истории разорение страны и человеческие потери - на фоне сказочного обогащения США, воспользовавшихся разорением Европы и Японии, и захвативших главные позиции в мировой экономике и политике. Далее разорительная гонка вооружений - на опережение - с теми же США, которая в конце концов разорила Россию и развалила СССР. Августовская революция 1991 - еще одна, очередная смена социального строя только за один век. Затем поспешная либерализация жизни и экономики, к чему далеко не все, привыкшие за 74 года считать частную собственность преступной, были готовы, и многие до сих пор не смогли или не успели адаптироваться. То есть, 20 лет нормальной и спокойной жизни, о которых в начале века мечтал Столыпин, История России не дала. И далеко не всегда по ее вине. Другое дело век 21. Вот в 2020 году и посмотрим. По существу. Только где иебя тогда искать?

User alberteinstein, 19.12.2008 02:55 (#)

Бедная Россия! Все ее обижают... Сопельки не дают утереть...

Бедная Россия! Все ее обижают... Сопельки не дают утереть... Я плакаль... Посмотри на русскую историю не из лубянской разнарядки, а глазами, например "Ивана Денисовича". До 1861 года его продавали как собаку и пороли баре. Потом он бедствовал без земли. В первую мировую его погнали воевать. В гражданскую загнали в армию. В сталинщину посадили, расстреляли, репрессировали. В брежневщину он работал в колхозе, воровал, пил - посадили. После перестройки колхоз закрыли, Иван Денисович поробовал стать фермером, его измучили и обобрали чиновники, а когда он все-таки прикопил деньгу - убили рекетиры или запытали звери-менты. Вот так твоя Россия гнобит и гробит людей. Не Америка, а Россия. А все твои рассуждения - не стоят ломаного гроша. Была бы Россия нормальным государством, а не лживой агрессивной тюрьмой народов и гнобителем Иванов Денисовичей - к ней бы и относились по-другому. И соседи и Америка и собственное население.

User alberteinstein, 19.12.2008 04:03 (#)

и еще несколько слов для вонючки Патрокла

Каждый раз ты упоминаешь Столыпина - мой прадед по русской линии был столыпинским хуторянином. Так что же дала ему Родина - в Гражданскую много раз грабили свои же. Чуть не убили, разорили. В коллективизацию 1930 посадили на пять лет, пытали, мучили били. В 1937 - второй арест и смерть от дизентирии на строительстве канала. Второй мой прадед по русской линии был насильно поставлен председателем колхоза. Через полгода арестован - умер в тюрьме. Мой дед Коля - арестован в 1937 по 58-ой. 17 лет лагерей....... В последние годы из-за неслыханных нефтяных и газовых прибылей в России нарос как снежный ком "средний класс". Миллионов 10. Ты пишешь так, как буд-то я хочу этих людей ограбить и погрузить страну в пучину гражданской войны. Нет, я желаю им процветания, здоровья и богатства. Но здоровья - всем и богатства - заработанного, а не перераспределенного после ограбления земли. Не России нужны 20 лет мира и социального спокойствия - а ненасытной гебне, чтобы воровать народное добро. Хочет путлер социального мира - пусть вернет народу настоящие выборы, свободное телевиденье, перестанет гнобить оппозицию, перестанет ссориться с соседями итд итп... И не мифические "либералы", не лимоновцы, не каспаровцым итд - потенциальные разрушители твоей мифической же "стабильности-насосанности", а Путлер с кликой, превратившие неустойчивую плохую ельцинскую демократию в путинскую тиранию....

User antifashist_ru, 18.12.2008 01:24 (#)

Мозоли на руках не замучали от дележа?

Бывает же так в жизни, полное совпадение внешности с "нутром". Шестков-"Мысль о разделе России родилась в моем мозгу , когда я стоял в очереди за пособием от германского правительства."

User new_vitianya, 18.12.2008 05:02 (#)

о беспределе

Отлично демонстрируют «ребята» развитую демократию и свободу слова в России, спокойно и взахлеб планируют и обсуждают на страницах официальных СМИ, распил страны на мелкие кусочки! Там с кровью народов или без? Скажите , где в мире ещё возможно такое «обсуждение» судеб стран и населяющих их народов? В США, Израиле, Канаде или ЕС? А может быть в странах Ближнего Востока,Китае или Индии? Откуда этот чудовищный правовой нигилизм и ощущение своей безнаказанности?

User tsukasa, 22.12.2008 08:47 (#)

В США книги продают про то, как ета самая США разваливается. А ты тут что-то лопочешь.

, 18.12.2008 04:34 (#)

to Yulia

Спасибо, дорогая Юля, за ответ, который в очередной раз продемонстрировал, насколько Вы умны. Вы сделали почти невозможное: Представили слова Игоря как выражение глубокой горечи "какую испытывали, рассуждая о России, великие мыслители, писатели и поэты: Чаадаев, Пушкин, Лермонтов,Лев Толстой." Наверное, подобным же образом можно проинтерпретировать слова Семена из его поста выше: "нормальный русский" - это анекдот такой, да?". К сожалению, Юля, Ваша интерпретация меня не убедила. Возможно потому, что меня самого неоднократно оскорбляли (не как русского, разумеется, а как еврея), я очень чувствителен к любого рода оскорблениям "на национальной почве". Думаю, что среди вполне порядочных русских также есть люди, чувствительные к такого рода высказываниям, ктр позволил себе Игорь. Боюсь, пост Игоря не усилит их симпатий к либеральным идеям и ценностям.

User yulia, 19.12.2008 04:16 (#)

Дорогой Юрий!

Дело не в уме. Ум или хитрость нужны были бы, если бы я думала одно, а хотела бы сказать другое. У меня для этого нет никакой надобности. Зачем мне врать или специально хитроумно искажать что бы то ни было. Это делают люди, состоящие на службе в известном ведомстве и им не позавидуешь. Мы же с Вами на форуме находимся только для того, чтобы понять, чем дышат наши соотечественники и получить удовольствиe, найдя родственные души, поняв, что мы не одни в этом мире. И я совершенно искренне воспринимаю Игоря в том ключе, какой описала. Я много его постов прочитала и некоторые его произведения и вижу и чувствую то, что почему-то не улавливаете Вы : именно любовь к России, от которой он не может отрешиться, несмотря на эмиграцию, с которой он связан таинственной пуповиной, вызывает в нем такую горечь, когда он видит во что её превращает кучка преступников - в государство-монстра и одновременно государство-посмешище. И особое отчаяние охватывет от того, что народ не только не сопротивляется узурпаторам, не только не ужасается тому, что происходит со страной, но одобряет власть и воображает, что "Россия поднимается с колен". Мне эти чувства (горечи, отчаяния, презрения, негодования и снова отчаяния, переходящей порой в злобу и раздражение) очень близки, а отдельные особенно резкие игоревы выражения как-то проходят у меня мимо ушей. Я знаю за Игорем эту особенность художника: иногда что-то ляпнуть ради красного словца, эпатировать, разозлить читателя, спровоцировать, просто похулиганить (ну вспомните Маяковского, в конце концов, чего только не вытворяют художники!). Ну и самое главное, о чем очень тяжело говорить. Мы с Вами уже обсуждали этот вопрос.О вине и покаянии. О вине народа-завоевателя, угнетателя, агрессора. На "Гранях" очень часто заходит разговор о том, должна или не должна Россия покаяться - перед Польшей (хотя бы за Катынь, хотя бы за Варшавское восстание); перед странами Прибалтики и Восточной Европы - за полувековое советское рабство; перед народами Севера за их полную деградацию и фактическое исчезновение...не буду больше перечислять. Так называемые "патриоты", а на самом деле просто лубянские пропагандисты, считают, что никакой вины у нас нет, был Советский Союз, коммунисты, Сталин, причем тут Россия и русские. При этом они не только не отрицают, что Россия правопреемница СССР, но и вообще мечтают о восстановлении советской империи, прославляют Сталина и проч.И ненавидят все новые суверенные государства, бывшие советские республики и проживающие в них народы. Логики нет. Я же считаю, что до тех пор пока наша страна и народ не покается, не раскается в том, что творилось на протяжении ХХ века, мы не сможеем двинуться вперед.Но заставить кого-то каяться я разумеeется не могу. Это чувство, которое может зародиться только внутри, и никак не может быть навязано извне. Поэтому говорить я могу только за себя. Так вот, у меня этот "комплекс вины" есть, он и раньше был очень развит. А теперь, после того, ЧТО Россия сотворила с Грузией, и после того, как православный добрый наш народ поддержал агрессию, оккупацию соседней страны и отторжение части её территории, я НЕ МОГУ, НЕ ИМЕЮ МОРАЛЬНОГО ПРАВА ВОЗМУЩАТЬСЯ КАКИМИ БЫ ТО НИ БЫЛО, САМЫМИ СТРАШНЫМИ СЛОВАМИ ИГОРЯ ИЛИ СЕМЕНА ПО ПОВОДУ ИМПЕРСКОЙ РОССИИ И ЕЕ ИМПЕРСКОГО НАРОДА. ТАКОВА ПЛАТА ЗА СОВЕРШЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Почти никто её не хочет платить, даже не понимает, за что. А я чувствую так, и ничего с этим нельзя поделать. (Я надеюсь, что ветка уже покинута, иначе представляю себе какое начнется насмешливое улюлюканье всей патрокловой своры.) Никакой аналогии с упомянутым Вами антисемитизмом, с ничем не заслуженной ненавистью,насмешками, презрением к евреям только за то, что они евреи, здесь нет и в помине. Речь идет именно об империи и имперскости, не только не изжитой, но возрожденной и весьма активно проявляющейся. Фашистские настроения в России так сильны, ксенофобия и русский национализм так долго культивировались все эти годы, что от фашистской диктатуры нас отделяет, пожалуй, лишь попытка провести первые свободные выборы. Народ созрел для фашизма. Вы этого, по-видимому не чувствуете в своем прекрасном "далеке" и Ваше возмущение "русофобией" по-своему трогательно, но, уверяю Вас, совершенно неуместно. Вы редкий человек, с кристально чистой душой, вызываете огромную симпатию и уважение, поэтому мне бы очень хотелось, чтобы Вы меня поняли. А рассуждать на эти болезненные и какие-то на редкость двусмысленные темы очень непросто. Здесь есть такие тонкости, которые не изложишь в посте. Всего Вам самого доброго, дорогой Юрий!

User new_vitianya, 19.12.2008 05:32 (#)

надеяться нельзя! Это ошибка!

каспаров тоже надеялся, а вон и звонки уже пошли даже...

, 19.12.2008 06:07 (#)

to Yulia

Дорогая Юля, я очень благодарен Вам за ответ. Вне зависимости от того, правильна ли Ваша интерпретация слов Игоря, я крайне рад снова убедиться в Вашей кристальной честности: Теперь я уверен, что Ваша поддержка Игоря - не защита "чести мундира", а искренная позиция, обусловленная, как Вы сами пишите, "комплексом вины" за грехи Вашей родины. Могу только еще раз выразить восхищение Вашим благородством, и простите, что в моем предыдущем посте проскользнула мысль о Вашей неискренности. С огромным уважением, Юрий

User alberteinstein, 19.12.2008 07:51 (#)

разрешите хулигану, провокатору и художнику-придурку сказать несколько слов...

Да,я бываю на Гранях неосторожен, груб, нелоялен, отвратителен. Но, форум Граней - это не детская площадка, не кафедра, не гламурный роман, даже не газетная статья, а лексический перекресток, на котором сталкиваются противоборствующие миры, место, где люди не только полемизируют, но и дерутся, режут друг друга словами и убивают, и умирают. Виртуально. Для того, чтобы не убивать в реале. Наши оппоненты употребляют куда больше мерзотной лексики, чем мы. Их исстрадавшиеся в недолгий свободный период истории России души жаждут крови, репрессий, сталинщины, тоталитарного реванша. Многие обожествляют идолище окаянное, государство Россию. Другие обоготворяют русский народ, ненавидя при этом представителей других народов... Мне отвратительны многие русские нравы, которые я выставляю и хлещу метафорически. Но я не жажду крови, ни виртуальной, ни реальной, я, как и многие другие - "всех живущих прижизненный друг"... Даже фекального Патрокла, воющего от злобы и изрыгающего проклятья из-за того, что божественная Юлия его умнее, честнее, образованнее и к тому же "всех румяней и белее"...

User yulia, 19.12.2008 15:29 (#)

Спасибо, дорогой мой, за умнейшую реплику. Мне кажется, что и Юрий о

.

, 20.12.2008 01:07 (#)

to alberteinstein

Ув. alberteinstein, да разве я против того, чтобы "резать словами" наших оппонентов (хотя, честно говоря, меня иногда коробят слишком сильные выражения, ктр при этом используются; если наши оппоненты это себе позволяют, зачем нам им уподобляться)? Но вот "метафорически хлестать русские нравы" я бы лично себе не позволил: Я считаю, что разбираться со своими нравами - дело русских (Юля, например, может говорить о русских все, что хочет), но не мое. Такова моя точка зрения, хотя я не претендую на то, что она - единственно правильная. А вот что мне действительно до боли неприятно, это когда отрицательные (действительные или вымышленные) черты представителей (пусть многих) той или иной нации используют для характеристики всей этой нации, отбрасывая при этом те положительные черты, которые опять-таки многие представители этой нации имеют. Такие вот характеристики и ведут к отнюдь не "метафорическому" заключению, ктр делает Семен: ""нормальный русский" - это анекдот такой, да?". Когда я читаю такое, мне вспоминаются многие "нормальные" русские, ктр я встречал в своей "прошлой" жизни (моя первая учительница, наша соседка по дому, мой научный руководитель в МГУ, мои друзья, с ктр я до сих пор общаюсь) и мне становится за них очень обидно. Извините, если мой пост оставляет впечатление "лекции", это в мои намерения абсолютно не входило, я просто попытался честно ответить на Ваш коммент. С уважением, Юрий

User alberteinstein, 20.12.2008 04:29 (#)

Семена заносит очень крепко и часто (Семен - брат Жан из Гаргантюа и Пантагрюэля), меня реже, Юлию только иногда. В принципе вы правы, конечно. Если орудовать острой саблей, то можно и свой палец порезать. Можно в пылу боя и вообще не ту голову отрубить. Если же саблю затупить - то твою башку сейчас же снесут бригадные. А этого им позволять нельзя. Морально и интеллектуально они должны быть побеждены хотя бы в пространстве слов. Всего хорошего! ИШ

, 20.12.2008 06:21 (#)

to alberteinstein

Вам тоже, Игорь, всего хорошего. Я рад, что мы поговорили. До новых встреч. С уважением, Юрий

livejournal.com samarzev [livejournal.com], 17.12.2008 01:02 (#)

Кво вадис

Игорь, а вдруг Вы ошибаетесь? Вдруг Ваша парарелигиозная вера в неотвратимость полнейшего русского пиздеца взорвется на самой финишной прямой? Что будем делать в этом случае?

User alberteinstein, 17.12.2008 01:55 (#)

Вы наверно меня не поняли. Как раз я не вижу никакого пи-ца. Меняются декорации тоталитаризма, меняются темпы, направления экспансии и прочее. Суть свинцовой матрешки остается неизменной. Произошло некое осовремениванье. И только. Конец наступит через сколько лет при современной смертности? Примерно через 100. На наш век хватит.

livejournal.com samarzev [livejournal.com], 17.12.2008 03:07 (#)

Ребрышко вопроса

Я хотел сказать "вечного русского п....ца". Глубина Вашей ненависти это и есть любовь. Уехать от нее пустое. Вы уехали телесно, а этого мало. Германию, кстати, к нацизму вели ее тоже ОРГАНИЧЕСКИЕ свойства, или этот дух жив даже после покаяния?

User alberteinstein, 17.12.2008 06:21 (#)

для Саши Самарцева

Понимаете вы все пронзительно правильно, Саша. Бритвой по глазам. Или тем самым "нарезом". До последнего песьего всхлипа. Когда писал пост, знал, что вы не о том пишете. Не хотел наступать необутой стопой на ржавый гвоздь. Вот ведь смешно. Два еврея спорят у избы Ильи Муромца. Или нет, у дуба Соловья Разбойника. Свистуны-воробышки. И гакают и гокают. Пищат.............. Сломали себе рейнские волки хребты. С тех пор только ползают, оленей не гонят. Мастер Тод сидит в люстгартене, потягивает холодное пиво, на газетку косится и подсчитывает и прикидывает... Нудный оказался дядька. Усталый.... А Ахмед его жонку дерет...

Бабушке путинизма Патрокле

Турнули,прогулы :какой спецопыт,не говоря о "богатом" лексиконе.Тебе,старуха Шапокляк,поручили следить за руководством Украины,а ты все норовишь в проблемах Эстонии покопаться..Сравнительный исторический метод есть,но почему-то ты не пытаешься сравнить Россию с Туркменией,на которую мы всё более похожи.Задам тебе вопрос-Путин успеет поставить себе золотые памятники?А то улицы уже называют его именем.

User partokl, 17.12.2008 01:05 (#)

Боже, какой же ты дурак...

Вы же, сектанты хреновы, постоянно приводили нам в пример эти недоношенные "дЭмократии" - Украину, Грузию, Эстонию, сравнивая тамошние "достижения" с нашими, типа вот нам бы такое! И я сейчас только повторяю эти сравнения. Что касается названия улиц, это к Мишико, получающему зарплату в США, и успевшему переименовать проспект в Тбилиси именем благодетеля Буша к его историческому приезду. А уж проблемы "дэмократической" Эстонии - марширующие эсэсовцы, или Литвы, где судят старого еврея, который воевал в партизанском отряде против фашистов - за то, что убил при этом нескольких лтитовцев, ты хочешь, чтобы бывшие власовцы также маршировали по Тверской с фашистскими знаменами? Тебе нацболов с их черными знаменами уже мало? Теперь еще раз взгляни на мурло "дЭмократии", из "Коммерсанта", прими на ночь успокоительное, и ложись баиньки. http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2008/145/KMO_100940_00002_ 1_t208.jpg

User yulia, 17.12.2008 01:51 (#)

А кто спорит, что в Грузии, Украине, Эстонии лишь делается ПОПЫТКА построить демократию.

Но ведь именно Россия им мешает в этом строительстве и газовым шантажом, и оголтелой пропагандой (тебе ль об этом не знать, служивый?), и подкупом высших чиновников, и даже открытой агрессией и оккупацией территории суверенной страны. И после всего этого ты раскрываешь свою зловонную пасть и начинаешь укорять эти молодые государства, что у них с демократией не все тип-топ. Ну и подлец же ты! Как только ты сам себе не противен? На твоем месте японец давно бы сделал себе харакири, а ты лишь позволил хозяину оттяпать кое-какие ненужные тебе для пропагандистской деятельности причиндалы.

User antifashist_ru, 17.12.2008 01:59 (#)

Эстония, между прочим, член Евросоюза и НАТО.

Это двойной позор для страны разделяющей европейские ценности, и присягнувшей им, воспевать нацистских преступников.А что такое ГАЗОВЫЙ ШАНТАЖ?

User yulia, 17.12.2008 02:21 (#)

Никаких нацистских преступников в Эстонии не воспевают.

Там есть ветераны, боровшиеся с Красной Армией, которая для Эстонии была армией агрессоров. Старички встречаются, "вспоминают минувшие дни и схватки, где вместе рубились они." А вот у нас в России действительно воспевают серийного убийцу Йоську, загубившего десятки миллионов ни в чем неповинных людей, намного больше, чем погибло даже на войне с немцами. Оказывается так и надо было поступaть, все эти массовые убийства, например голодомор, говорят лишь о том, что Усатый был "хорошим менеджером". И такая характеристика палача вошла в учебник для школьников. Или тебе об этом ничего не известно? А ты все лезешь в чужую страну, которую Советский Союз захватил и насиловал больше полувека. И чего-то смеешь вякать об их жизни, придурковатый мерзавец без чести и совести.

User antifashist_ru, 17.12.2008 02:43 (#)

Тебе ,тетнька, совсем крышу снесло.

"Старички встречаются, "вспоминают минувшие дни и схватки, где вместе рубились они" с бравыми солдатами Вермахта. И хвастаются сколько каждый из них еврейских душ погубил, показывая зарубки на клюках.

User yulia, 17.12.2008 02:55 (#)

Про еврейские души абсолютное вранье. Я Эстонию знаю получше тебя. Уважают их исключительно как солдат, сопротивлявшихся Красной Армии.

.

User antifashist_ru, 17.12.2008 03:08 (#)

При всей мудрости и избранности этого народа,

и у него не исключены ошибки- "отморожу уши на зло бабушке." А вот фонд Розенталя думает по другому( могу ошибиться с фамилией).

User antifashist_ru, 17.12.2008 03:37 (#)

Фонд Визенталя.

http://kp.ua/daily/111207/15188/

User partokl, 17.12.2008 15:54 (#)

Ткните ее носом в ее же дерьмо, после чего тщательно вымойте руки.

Глава Минюста Эстонии отметил 50-летие в эсэсовской стилистике 5 июля 2007 года министр юстиции Эстонии Рейн Ланг отметил в среду 50-летие в пивном баре Pussirohukelder (Пороховой погреб) под моноспектакль «Адольф» из репертуара театра «Ванемуйне», пишет эстонский еженедельник Eesti Ekspress. В основе спектакля — «монолог» Гитлера перед самоубийством. Этот монолог читают на фоне большого флага с фашистской свастикой. Ресторан был оформлен в стиле пивного подвальчика Мюнхена 30-х годов прошлого века. В уточняющей записке к приглашению на юбилей Ланг попросил гостей одеться соответствующим образом, но пояснил, что мундиры и символика на празднике не ожидаются, так как «тридцатые, особенно их первая половина, были в Мюнхене довольно бедным временем». На просьбу эстонского издания обосновать выбор именно такой стилистики для праздника, министр заявил, что речь идет о «частном деле», которое он комментировать не будет. Рейн Ланг является представителем правящей Реформистской партии Эстонии — инициатора эксгумации захоронения на Тынисмяги и демонтажа памятника Воину-Освободителю. Два года назад Ланг присутствовал на 13-м слете ветеранов 20-й эстонской дивизии СС и бандформирований «лесных братьев» из стран Балтии, Финляндии, Швеции и Канады. Тогда приветствие участникам слета направил министр обороны страны Яак Йыэрюйт. Добавим, что юбилей Ланга – уже не первая демонстрация видными эстонскими политиками эсэсовской символики. Так, Март Вийзитамм, ранее занимавший пост руководителя молодежного объединения Центристской партии Эстонии, на вечеринке в честь своего дня рождения щеголял в нацистском мундире. Центристская партия тогда не только не осудила его поступок, но направила его на ответственный пост — ныне Вийзитамм является мэром одного из эстонских городов. В одном из рекламных роликов Центристской партии Эстонии мэрия Таллина была преподнесена зрителям в виде гестапо, а лидер центристов предстал перед избирателями «в образе» шефа нацистской охранки.

User partokl, 17.12.2008 16:15 (#)

А тут как раз у таджиков наших появились конкуренты из дЭмократичной Прибалтики

стилистика и орфография оригинала письма сохранена "сдраствуйте ,с Увожением Пишем вам из Латвии Рига Мы команда профессиональных КАМЕНЩИКОВ. 6 мастеров, берем подряд на работы по декоративной кладке (известняка(доломит)песчаника,гранит(валун) и.т.д. Качество работ превосходное,сроки можно сжать в минимальные,так как много подмастерье,мастеров, (боле 20видов рисунка кладки) также мастер класс плитка и обработка материала Цены на порядок ниже рыночных. При вашей заинтересован осте вышлем любую информацию по надобности.также полный сд с фото наших работ. это только маленькая часть фото.прошу указать емаил куда можно выслать премеры. Визы и жилье Мы можем брать на себя.Мы ищем хорошего сотрудничество. Наше умение не ограничено. Сувожением, ххххххххх ххххххххх Котакт . email. хххххххххх@хххххх.lv m.t. 371-2ххх-хх-93 Рига, Латвия."

User yulia, 17.12.2008 23:52 (#)

Если я начну тебе перечислять все РОССИЙСКИЕ фашистские и профашистские организации, с фашистс

Но самое главное не это: русские фашисты не пьески ставят в доморощенных театриках, а занимаются убийствами людей. Это происходит ежедневно, и число убитых на почве национальной и расовой ненависти составляет тысячи людей, и это только те, что признаны таковыми официально.Как правило, наше "басманное" правосудие даже демонстративные убийства африканцев, кавказцев, выходцев из Средней Азии квалифицирует как "хулиганство". Ну вот несколько примеров (из сотен подобных) преступлений российских НС-скинхедов в качестве исключения рассмотренных судами: 2001, 24 апреля — погром на московском рынке в Ясенево, принадлежащий выходцам с Кавказа. 2001, 30 октября — погром торговых рядов около станции метро Царицыно в Москве. 2003, 21 сентября — убийство шестилетней девочки-цыганки в Кировском районе Санкт-Петербурга. Вооружившись топором, ножом-бабочкой и металлическим прутом, НС-скинхеды избили двух женщин с двумя малолетними детьми. Одна из девочек впоследствии скончалась в больнице, а другая, пятилетняя, была госпитализирована в очень тяжёлом состоянии. Одну из пострадавших женщин также пришлось доставить в больницу. 2004, 23 апреля — нападение на группу китайцев во Владивостоке.
2005, 13 ноября — убийство студента-антифашиста Тимура Качаравы в Санкт-Петербурге, после чего семеро НС-скинхедов были признаны судом виновными в его убийстве. 2006, 7 апреля — убийство студента-сенегальца, члена Африканского Единства, на выходе из ночного клуба в Санкт-Петербурге. 2006, 14 апреля — погром цыганского табора в Волгоградской области.
2006, 22 апреля — убийство армянского подростка Вигена Абрамянца на станции метро Пушкинская в Москве. 2006, 25 мая — убийство армянского подростка Артура Сардаряна в электричке Москва-Софрино. За зиму 2007-2008 — убито 24 человека выходцев с Кавказа, Средней Азии и Китая. и т.д. и т. п.

User antifashist_ru, 18.12.2008 01:32 (#)

Статистика печальная, однако и она меркнет перед фактом

того, что в Прибалтике в одночасье, 30 процентов населения, стало БОМЖАМИ. А по улицам свободно маршируют ветераны войск ваффенСС, на руках которых кровищи, как на трудяге мяснике. И это все с полного одобрения ВЛАСТЕЙ.

User yulia, 19.12.2008 16:30 (#)

Вот ты и показал свое фашистское мурло во всей своей красе

Ты даже не понимаешь, ЧТО ты бормочешь: "Статистика печальная, ОДНАКО и она меркнет...". Запомни, подонок: перед убийсвом невинных людей не меркнет НИЧТО. А убийство детей и подростков за цвет кожи - это САМОЕ СТРАШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ из всех возможных. Это и есть ФАШИЗМ В ЧИСТОМ ВИДЕ. И ты, вонючка,обыкновенный фашист, посмел взять и испохабить ник, прямо противоположный по смыслу твоей сущности. Что касается "30% населения" прибалтийских стран, ставших "бомжами", это можно воспринимать только как анекдот. Русские в прибалтике , в той же Эстонии, благоденствуют, им даже в голову не приходит переехать в Россию. Большинство сдало экзамен по языку (очень простенький,даже мне он вполне был бы по силам), получили гражданство, и прекрасно живут-поживают, работают, строят дома, женятся и растят детей. Есть кучка идиотов, подзуживаемых и подкармливаемых из России, пытаются мутить воду, но ничего не получается. Мои друзья, русские, живущие в Эстонии, ими возмущаются и презирают. Но ты же не хочешь правды, пытаешься врать, да так глуп, что твои ослиные уши торчат из каждого произнесенного слова. И все лезешь, никак не заткнешься,болван.

User protoplasm3, 17.12.2008 02:29 (#)

Это как Россия смогла помешать демократии на Украине?

Вы наверное не в курсе, но именно Ющенко согласился в 2005 году, что Кучмовскую коррупционную схему оплаты газа надо менять. И переходить к прозрачным механизмам и рыночным ценам. В результате создали еще более туманный механизм. В котором, с украинской стороны, снимал сливки друг Ющенко, олигарх Фирташ.А как еще Россия помешала светлому демократо-строительству на Украине?

User yulia, 17.12.2008 03:08 (#)

Пртоплазма, ты мне обещал не врать и не подличать, но видно не можешь, натура такая.

Спрашивть этак наивно, мол "как Россия смогла помешать демократии на Украине?" это все равно, что старой пятидесятилетней портовой ппроституке, болеющей сифилисом и спидом, прикидываться невинной девушкой. Так же неправдоподобно и так же противно. Ты, протоплазма, никак не тянешь на девушку.

User protoplasm3, 17.12.2008 03:20 (#)

Что-то я теряюсь. Когда я вам обещал такое? Максимум - "перевоспитание", но и то апосля ресторации.И то если у вас хватит терпения довести меня до кондиции. В смысле уговорить быть либералом.По теме есть что сказать? Вы не возразили по существу. Игритться с вами в этой теме не буду, благо есть рубинштейновская ветка для романтики..Итак. По существу. Как Россия помешала Демократии на Украине. В условиях, когда США, Европа и половина Украины, выдали огромный кредит доверия оранжевым. Пожалуйста, четко перечислите и обоснуйте.

User antifashist_ru, 17.12.2008 03:40 (#)

Ежик в тумане.

"Лошадь ты где? А лошадь ничего не ответила"

User xaxaxa, 17.12.2008 21:26 (#)

Ежик в тумане

a medved sprasil: varenie prinios?

User partokl, 18.12.2008 23:40 (#)

А еще Россия и русский язык мешают латвийской дЭмократии

В Латвии начнут сурово штрафовать за русский язык В контексте Латвии грозит повальная безработица Латвийские министры решили «убить» бизнес Правительство Латвии собирается повысить налоги (2) Ключевые слова Латвия, русский язык РИГА, 10 декабря. Юридическая комиссия латвийского Сейма 9 декабря утвердила в последнем чтении внесенные правительством поправки в Кодекс об административных правонарушениях, предусматривающие увеличение «языковых штрафов», сообщает Delfi. При этом, видимо, будет упразднен прежний порядок, когда нарушителей законов о языке на первый раз лишь предупреждали. Теперь штрафовать предложено сразу. Штраф за самое массовое нарушение — «неиспользование в должном объеме государственного языка при выполнении профессиональных обязанностей» — будет при первом нарушении колебаться в размере от 25 до 50 латов ($50-$100), а за необеспечение перевода на публичных мероприятиях — от 100 до 200 латов ($200-$400). При этом комиссия отклонила предложение объединения «За права человека» (ЗаПЧЕЛ), которое выступило за продление до 1 августа 2009 года срока вступления в силу новой статьи КОАП, предусматривающей введение штрафов за непредоставление предпринимателем списка подлежащих аттестации работников. Окончательное рассмотрение законопроекта о поправках в КОАП намечено на 18 декабря. Против его принятия высказались Конфедерация работодателей и Правозащитное бюро Латвии.

User antifashist_ru, 17.12.2008 03:21 (#)

Вот тут пишут, что ты врешь тетенька.

http://www.lechaim.ru/ARHIV/140/FEDE/TRIBUNA/01.htm http://kp.ua/daily/111207/15188/

User antifashist_ru, 17.12.2008 01:52 (#)

Очень смешно,

если присмотреться, лицо одного из охранников очень сильно похоже на лицо Качиньского. Просто вылитый!

User tamta, 17.12.2008 02:44 (#)

Боже, какой же ты дурак..

Во первых не проспект в Тбилиси,а часть шоссе ведущую от азропорта в город; Во вторых конечно дЭмократию с вашей дерьмократией не сравнить.Зависть душит мой бедный от того, что у одних получается не смотря на ваши козни, стремится к лучшему от худшего,а у вас при вашей нефте(бывшем) рае,все назад и назад в ...У!

Вот и слетели с тебя,Патрокл,остатки фальшивого блеска некоей респектабельности.Да его давно не было,как только ты стал оскорблять оппонентов,не имея за душой аргументов.Меня всегда поражала в тебе способность не видеть в политике "вождей" России даже того негатива,о котором говорит сама власть(коррупция,отсутствие правосознания и нормальной системы правосудия...).Лакейство такого масштаба,как у тебя,свидетельство твоего бездушия,презрения к народу и защитного рефлекса как у дворняжки,когда её бьют,а она лижет сапоги хозяину.С тобой всё ясно.Ни ума,ни души.Может лучше вязать носочки внукам возмешься?

User uncle_rimus, 16.12.2008 23:14 (#)

А вот птичка летит...

Патрошина техника " А вот птичка летит" широко используется последние 5,000 лет представителями определенных профессий, как то: жуликами, пропагандистами, представителями различных органов, карманниками, следователями и т.д. Похоже, что Патрошино образование было нечто вроде курсов для юных щипачей, так живописно описанных Диккенсом в "Оливере Твисте" , Потом был техникум им Ф. Дзержинского и практические эксерзисы где-нибудь в Мордовии. А ныне он сам читает летний курс... на озере Селигер.

User diadia_djo, 16.12.2008 23:32 (#)

патрокл

Ну ни как Вы без Грузии или грузин не обходитесь - вот тепер Л.П. Берию вспомнили. Кажется это комплексом называется, комплексом неполноценности.

User playboy, 18.12.2008 15:31 (#)

У вас нет ни одного высказывания по существу обсуждаемого материала

Это по принципиальным соображениям?

User uncle_rimus, 16.12.2008 19:03 (#)

Мораль: следующему Великому и Ужасному надлежит ввести идеологию. Смотри «День Опричника».

User alexM, 16.12.2008 19:24 (#)

Опричник

Человек опережает время. Мне это помогает.

Идеологии нужен лидер другого типа. А солнцеликий сгодится у него на телохранителя

Хотя старый уже...

User uncle_rimus, 16.12.2008 21:18 (#)

ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ О БОРОДЕ

"... Я думаю, что марксизм никогда бы не мог покорить массы, если бы Маркс в свое время был побрит хотя бы насильно. Ленин, Кастро, Хомейни не смогли бы произвести революции, будучи бритыми. Конечно, захватывать власть в той или иной стране или покорять территории удавалось иногда усатым и даже безусым. Но ни одному безбородому еще не удалось прослыть пророком. Нелишне заметить, что борода бороде рознь. Чтобы выделиться из общего ряда, носитель бороды должен избегать всякого намека на подражание. Никогда не следует отращивать бороду, которую можно назвать марксовой, ленинской, хошиминовской или толстовской. В таком случае вас могут зачислить не в пророки, а только в последователи." Владимир Войнович. Москва 2042

User partokl, 16.12.2008 21:29 (#)

Но ни однму "безбородому" не удалось прослыть пророком

Дедуля, фу-у-у... Конечно, Альцгеймер тебя вконец достал, но ты следи за руками, как бы они ни дрыгались! Процитировать эдакое непосредственнно под статьей гладко выбритого мистера Пионткофски, этого живого Пророка наших дней и вашей Секты? Уж не знаю, какие тебя ждут оргвыводы, но лично мне ты интересен, как член вашей религиозной Секты, а не как поп-расстрига - в твоем то возрасте.

(комментарий удалён)
User yulia, 16.12.2008 22:56 (#)

Патрошке хорошо рассуждать о бритых-бородатых.

У него-то после известной путинской спецоперации ничего не растет и бриться не надо. Одно плохо: грудь начала расти и бедра покрываются жирком. О животе и говорить нечего, брюхо уже висит до колен. Бр-р-р... И туда же: гладко выбритый А.А. ему не по ндраву. Любит, подлец, Усатого батьку, как вспомнит яво, дыхание прерывается, а груди так и ходят от волнения...

User semen45, 16.12.2008 23:13 (#)

забаненый "демократичными" Гранями-----------------------------------«У гебни острейшая нехватка
палаческих кадров»."У гебни острейшая нехватка палаческих кадров. Рассказывает росшкольница:«Сегодня сидим на физике, повторяем формулы перед зачетом. Заходит директриса, подходит к физичке и говорит: «Людмила Михайловна, тут приехали из ФСБ… одиннадцатый класс забирают». Все судорожно начали придумывать,что они делали вчера вечером между девятью и одиннадцатью вечера. Но тут директриса пояснила: «на беседу, по поводу поступления в академию ФСБ». А потом нам еще и русский язык отменили!». Конец цитаты. Отметим, что это не удивительно, т.к. в ФСБ русский язык не нужен. При «допросах» и пытках применяется матерный..."http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/11/01/61910.shtmlНовости

User fargo, 16.12.2008 19:08 (#)

Замечательно сказано.

"оказался наш отец не отцом, а..." -- да сукой он и был с самого начала.Эка невидаль!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gybe, 16.12.2008 19:33 (#)

Блин, пора перестать платить налоги. А то что-то много вас развелось на "гранях" и проч

User gybe, 16.12.2008 19:35 (#)

Похоже рубанул с горяча, не разобравшись,
не "вас" конечно, а "их"

User reka, 17.12.2008 06:11 (#)

Вот куда идут налоги... А может кто-то лично спонсирует?

User xaxaxa, 16.12.2008 19:47 (#)

proPERDUEV i ego komanda, viniPUK, i ........

VI NI PRAVI, I ETO VI ZNAETE
NO SLUJBA..........

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User myinnerchild, 16.12.2008 19:16 (#)

Cон в сугробе

Сон в сугробе - лучше не скажешь. Сон в сугробе, с рефлекторным почмокиванием и чавканьем. Сон, который полгода назад был так неприятно резко прерван кризисом мировой экнономики. Cначала проснувшемуся врали, что это просто шум за окном и что можно снова спокойно засыпать. Когда же на проснувшегося и все еще туговато соображающего рухнула прогнившая крыша, с которой кто-то успел украсть черепицу, то стали врать, что виноваты опять враги. Они потревожили сон, но с ними борются и скоро можно снова ложиться спать. Последняя, текущая стадия вранья - доктор напряженно сует уже бодрому и злому мужику, потирающему синяк, снотворную таблетку и торопливо заклинает, что кризис уже кончился, что синяк быстро пройдет, а не перейдет в гангрену. Модель кремлевского клепточекизма сгнила вместе с упавшей ценой на нефть. Нечем больше щеки надувать. Остается только одно - врать. Все больше и наглее. Тупо и откровенно. В надежде, что пипл схавает. Но с тревожной оглядкой на чемоданы - готовы ли?

(комментарий удалён)
User dyadya1Kolya, 16.12.2008 19:20 (#)

Молодец Пиня, верн

Теперь это всё будем расхлёбывать не один десяток лет. Только Пиня напрасно стрелки переводит теперешних отцов-подлецов. Конструкция была гнилой изначально.

Это всё из-за Дядьколей.

Вместо того, чтоб спасать фатерлянд, трёт штаны на Гранях. Сиди дома - не гуляй!

User semen45, 16.12.2008 22:13 (#)

Не Фатерланд а Фурерланд!

Дядя Коля,вы даже не заметили,что в процессе реставрации модели,кою начали созидать в нач.90х неопытные младореформаторы(примерно с 93г)путиноиды ухитрились подменить фальшивой конструкцией.Для отвода глаз демагогически расправились с несчастным Ходорковским,украв у него бизнес,посадили на лакомые местечки чиновников-бизнесменов,простите,коррупционеров.Воровать они научились,а управлять экономикой нет.Да и политику ликвидировали,фактически отправив её на обочину жизни до поры-до времени.Создан монстр госкапитализма,очень схожий не то с новейшей формой феодализма,не то с национал-социализмом гитлеровского типа.Уже навострились на репрессивный механизм,подобный сталинскому-не случайно путиноиды с завистью оценивают Сталина как успешного менеджера.К сожалению,еще не подобраны понятия,определения нашего политического строя-будем пользоваться аналогиями,взятыми из прошлого.Браво,А.А.Пионтковский- за пульсирующую мысль,за мужество.Но я не верю в способность политической элиты начать смену бездарной и коррупционной конструкции.Она вся погрязла в ошибках и преступлениях.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dyadya1Kolya, 17.12.2008 01:00 (#)

Хамы вы! Ха-а-амы-ы! Обидеть и оскорбить хотите меня за истину! Меня! Святого человека(после бабы Леры, конечно)!

А что касается моих слов, то я прав! И модель ельцинского капитализма изначально была уродлива. Я уже комментировал эту тему, сегодня лень повторяться.

, 17.12.2008 07:44 (#)
5237

Больной!Спокойно!Примите таблетку снотворного и в сугроб!

.

(комментарий удалён)
User svann09, 16.12.2008 19:33 (#)

Скоро и дембель ( с галер)

Полностью согласен. Я уже писал,что скоро на всю верхушку уже не хватит богатств,и отлученные от кормушки может быть и смогут помочь сместить этот режим,и это им зачтется.Ну а господам надо уйти по тихому.Если они успеют за месяц-два уйти в отставки и назначат новые выборы Думы,президента,может для них всё и обойдется.А если будут хвататься за власть то у меня прогноз южнокорейский (надеюсь что не румынский.) ИМХО

(комментарий удалён)
User zakulisa, 16.12.2008 21:28 (#)

Дело в том, что для Ельцинский период должен был быть переходным, и его кандидатура на тот момент была достаточно оптимальной - других взять было неоткуда, если учитывать 74 года правления номенклатуры, практически все демократы первой волны и были по сути номенклатурщиками. Ведь нельзя из тоталитарного государства как СССР моментально сделать демократическое. Но к сожалению никакого перехода Россия делать не стала, а вернулась в тоталитаризм. И за первой волной демократов не последовала вторая - ее просто загасили на корню.

User shturman, 16.12.2008 23:56 (#)

Ага, загасили.

Вспоминается история бессеребренника-идеалиста А.Сахарова: и вычистили его и загасили, и остались сами...любить Россию. Вчетвером, с Ельциным, Собчаком и Станкевичем, первой волны. В общем здесь всегда Христа побеждает Церковь, во славу его.

User shturman, 16.12.2008 23:49 (#)

Хорошо сказано!

И не только номенклатурщиками, еще, красавцы, и взяточниками. Проложили дорогу младшим товарищам тамбовским волкам.

User yulia, 16.12.2008 19:35 (#)

Браво, Андрей Андреевич! Все Ваши статьи великолепны, каждый раз думаю - всё, это вершина. А Вы покоряете новую.

Потрясающая статья - все наше общество со всеми его проблемами - как на ладони. И даже выход из тупика Вы умудрились увидеть. Дело за "элитой". Неужели инстинкт самосохранения не сработает и она не сделает первый шаг к демонтажу тонущего корабля, не скажет про голого капитана, что он "голый" и не даст обществу возможность принять участие в спасении утопающих? Ведь в противном случае погибнут ВСЕ, неужели не ясно?

User xorxe, 16.12.2008 19:45 (#)

111

bravo andrei!!!!

User dyadya1Kolya, 16.12.2008 19:47 (#)

Юленька, ну нельзя ж так грубо льстить! Это совсем некрасиво!

Мне стыдно за тебя стало, аж покраснел (к зеркалу ходил, смотрел, убедился), а каково Пине от такой лести? Пожалей пожилого человека!

User xaxaxa, 16.12.2008 19:51 (#)

A ANA NE LSTIT, ANA GLAGOLIT ISTINU!

A ASTALOE NE VAJNO.

(комментарий удалён)
User peter, 16.12.2008 19:53 (#)

Наука любит точность

Даже если эта наука - экономика. Используемые автором категории: «капитализм», «социализм» представляют определенный интерес в научно-познавательном, историческом аспекте, но не имеют к современным экономическим системам никакого отношения. Используемая автором словесная конструкция «западные методы лечения» также грешит неточностью и является скорее своеобразной ретроспективной данью советской эпохе. См., например, «Красный треугольник» Галича. "западные" имеет точный смысл только в географии.

User xaxaxa, 16.12.2008 20:01 (#)

PETER VAM PUTIN VSO ABISNIL VI PAVERILI.

Наука любит точность-VOT PUTLER VAM VSO TOCHNO I ABISNIL ZACHEM JR ETU STATIU CHITAETE, U VAS JE SVAII PREDUBEJDENIA (PUTLERSKIE) NA CHOT G. PIONTKOVSKOGO

User yulia, 16.12.2008 22:19 (#)

Ув. Peter! Да ведь найти точное определение сложившейся у нас социально-экономической системе пока не представляется возможным.

Термины "социализм" и "капитализм" - абсолютно ненаучны и не только потому, что устарели,несовременны, а потому что это в принципе не научные, а идеологические термины, придуманные Марксом в ходе создания им грандиозной идеологической утопии. Но людям же надо как-то общаться и они используют термины, пусть ненаучные в строгом смысле слова, пусть условные, но дающие возможность понять друг друга. Мы прекрасно понимаем, что "западные методы лечения" не имеют никакого отношения к странам света, а означают методы, применяемые в странах с либеральной, рыночной экономикой и демократическим механизмом управления. Но невозможно каждый раз прибегать к подобной тяжеловесной словесной конструкции, да и здесь можно увязнуть в спорах о содержании понятия "либерализм" и "демократия". Поэтому Ваш буквоедский подход к статье ПУБЛИЦИСТИЧЕСКОЙ, т.е. рассчитанной на широкую публику, а не узкий круг ученых-единомышленников, приверженцев одной из десятков экономических школ, представляется мне не слишком конструктивным. Уверена, что читатели прекрасно поняли, что именно хотел сказать автор: система, представляющая собой последний этап эволюции советской диктатуры (как уж ее не назови, переродившийся социализм, бандитский капитализм, феодализм, мафия, монополия клептократов) подходит к финишу и если сейчас ее не демонтировать и не перестроить, за нашу с Вами жизнь, нельзя поставить даже ломанного гроша. И перед всеми нами стоит страшноватый вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ? Автор считает, что во избежание гибели системы, бюрократическая элита должна сама сделать первый шаг - убрать с дороги "голого короля". Вот что делать дальше - не совсем ясно. Зажим, террор способен отсрочить агонию, но не надолго. Без какого-то общественного договора , т.е. введение элементов демократии в политическое управление и разукрупнение собственности не обойтись. Как это сделать практически? Хватит ли у правящей верхушки здравого смысла поделиться частью своих функций и собственности с обществом? Россия стоит на пороге судьбоносного выбора, когда на карту поставлено само её существование. Но большинство никак не хочет это понять. Уверена, что сейчас на меня набросятся и завопят о пафосе,о нагнетании ужаса, о русофобии и прочую чушь. А хотелось бы послушать, как люди представляют себе выход из положения, какие предлагают методы лечения, пусть они будут не "западные", пусть доморощенные, но какие конкретно?

User alberteinstein, 16.12.2008 23:27 (#)

Для Юлии

Перед "вами" не стоит вопрос "что делать?". Рано вы Россию-деспотию похоронили. Что делать? Спрашивает думающая шерстинка на шкуре еще живого и вовсе не убитого медведя. Деспотия-тирания, свинцовая матрешка - крайне устойчива, как "система", или говоря проще, как способ жизни народа... Даже ленинская революция не многое в ней изменила. Только ускорила некоторые процессы, сменила декорации и ожесточила... Мне не приятно, что и Вы и многие другие достойные люди предполагают, что СУЩЕСТВУЮТ РЕЦЕПТЫ для общества и массы. Одно это уже - признак глубокой совковости. ПОСТРОИТЬ свободное общество нельзя, его можно только ЗАВОЕВАТЬ с оружием в руках, жертвуя собой. Боюсь, русские люди будут отстаивать с оружием в руках не свободное общество, а свой совковый полутюремный образ жизни, свою тиранию и свою беспросветную дурь... Не РЕЦЕПТ, а скромный совет - если есть возможность уехать - уезжайте, потому что каждый, кто в этом гадюшнике живет, принимает на себя часть ответственности за то, что гадюшник вытворяет...

User yulia, 17.12.2008 01:23 (#)

О-о-х-х...Теоретически разделяю Ваш пессимизм, дорогой Игорь, но душа хочет вер

Ведь развалился же такой монстр, как СССР, практически бескровно и несколько лет все-таки шел какой-никакой демократический процесс, прорастали зеленые росточки. А ведь положение было в экономическом плане хуже нынешнего. Не было даже зачатков частной собственности и рынка. И нефть стоила 10долл. за бочку, а нефтяная промышленность находилась в полном упадке. Сейчас положение хуже в плане морально-политическом. Очень окрепла чекистская стая и ей удалось совершенно растлить народное сознание, извратить все представления о хорошем и плохом.Это мы наглядно видим на форуме.Разворовывание партноменклатурой всего общественного богатства назвали "либерализмом" и "демократией", внушили людям отвращение к этим словам, во всех бедах обвинили Чубайса с Гайдаром. А улучшение эк. положения свзанное с десятикратно выросшей ценой на нефть приписали мудрости Пути. Нынешний кризис снова связывают все с теми же либералами, истлевшим в могиле Ельцыным и с США. А Путя - в роли Спасителя. При такой разрухе в голове что-то ЗАВОЕВЫВАТЬ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ абсолютно невозможно. Революция, вернее революционные преобразования возможны только сверху, во всяком случае они должны начаться сверху, а снизу их лишь можно поддержать(так и было при Горбачеве). Иначе - бессмысленная резня, война всех против всех, причем одновременно и гражданская, и межнациональная. А на отъезд никак не могу решиться, вросла в российскую жизнь, что-то еще держит очень крепко, к несчастью, наверное...

User vlades, 17.12.2008 02:21 (#)

О-о-х-х...нету выхода уважаемая Ю В пустую тратить свою энергиию,молодость и здоровье?Там уже всё позно и вы к сож

В пустую тратить свою энергиию,молодость и здоровье?Там уже всё позно и вы к сожалению не Христос и молиться, за дъявола, а тем более надеятся,-к сожалению пустая трата времени. Вашей светлой голове везде найдётся применение.От одной мысли,что рядом патроклы,винипуки и другая прочая блевотина и дышать с ними одним воздухом не только тебе, но и твоим близким...Поэтому хоть на северный полюс и то лучше.

User vova666, 17.12.2008 01:52 (#)

Не перди блядь жидовская. Выход один - все жидовье вонючее отправить к тебе в брайтон.

User krokodil, 18.12.2008 16:30 (#)

Дерьмовая преемственность...

vova (Ульянов - Ленин), vova (Путин), vova666 - дерьмо бесконечно!!!

(комментарий удалён)
User yulia, 16.12.2008 22:31 (#)

Всем и так известны твои помоечные "коменты", Добрина. Чуть что не по тебе, ты опре

.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User protch, 17.12.2008 03:34 (#)

Дурашка, ты дажже не понимаешь, насколько смешны твои предложения вступить с тобой в дискуссию.

Как только ты, родная, написала (цитирую дословно): "И дело не в "овичах" и "штейнах" - дело в неприятии основы России - общины(бтат за брата и Христа)" (конец цитаты), ты подставилась по полной. Понимаешь, малышка, если ты вбила себе в тупую бошку такое понимание основы России, то ты ведь всю остальную дискуссию (если в порядке бреда допустить, что кто-то с такой поганью, как ты, начнет дискутировать) будешь выстраивать на ней - а иначе ты не сможешь. Так посуди сама - кто же с такой вонючкой, как ты, вообще будет общаться? Тебя можно пнуть, макнуть поганой мордой в грязь, а на более содержательное общение ты уж, моя славная, даже не рассчитывай. Поняла, нет?

User antifashist_ru, 16.12.2008 22:38 (#)

А за что БРАВО ?

За злость и не терпимость,за страстную мечту сместить режим любой ценой,которая переросла в идею ФИКС, граничащую с параноидальным бредом? ЗА ЧТО БРАВО? "Народ уснул в сугробе"- да это такие как Юля и автор обморожены на все голову. Не дай Бог придут такие к власти, хлебнет Россия кровушки.

Фашист,когда ты научишься грамотно писать по русски?Нужно-НЕТЕРПИМОСТЬ,что такое-НА ВСЕ ГОЛОВУ?О синтаксисе ты понятия не имеешь. Глупейшая по смыслу твоя реплика.

User antifashist_ru, 16.12.2008 23:26 (#)

"Если бы Вы не были европейским светилом,

и у нас была бы дискуссия, то я бы вам доказал, что Вы не правы"

User mishel, 16.12.2008 20:01 (#)

Замечательная статья, ув. Андрей!

Но вы полагаете, как я понял из ваших слов, что "проект россия" ещё можно спасти? Причём путём дворцового переворота, осуществлённого чиновниками, не потерявшими здравый смысл и соответственно инстинкт самосохранения. Я правильно понял? Именно поэтому вы полагаете сий переход относительно безболезненным для остального общества? В этом я не согласен с вами Андрей. Этот кризис призван, как мне кажется, не только уничтожить путинизм, но и подвести окончательную черту под "проектом россия". И чем с большей энергией будут пытаться различные силы нашего общества сохранить сий "проект", а что пытаться будут- в этом нет сомнений, тем больше прольётся крови. Но сохранить "проект россия" пожалуй не получится уже. Сколько можно? Не стоит реанимировать Молоха, столетиями пожиравшего детей своих.

(комментарий удалён)
User neiron, 16.12.2008 20:02 (#)

Смерть мутанта

Юрий Афанасьев Мы – не рабы? (Исторический бег на месте: «особый путь» России) http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/14.htm "..Если посмотреть на происходящее у нас на глазах: а) реалистически, б) рационально, в) ретроспективно – и не просто с оглядкой назад, но с обозрением очень большой временной продолжительности, то открывается такое… Такое, что невольно начнешь задумываться прежде всего о себе самом: то ли ты уже сошел с ума, то ли все еще на пути к безумию. Если же эти мысли покажутся слишком страшными или странными и удастся благодаря уверенности в своей психике их как-то отбросить, тогда ощутишь нечто не менее ужасное – почувствуешь вокруг себя пустоту..." Прекрасная статья Андрея Пионтковского в диалоге..мутант в качестве зомби врядли легко и приятно явит такое естесственное качество всего живого -смерть. Напротив закатав все под асфальт, выделяя практически 50% ВВП под силовые структуры (и Это в период острейшего кризиса!) постарается заложить личинки на будущее.. "..Последние события, некоторые из которых я перечислил в самом начале как парадоксы, на самом деле, если их продумать до конца, оборачиваются не просто страшной, но ужасающей реальностью. И ощущение пустоты, в которую вроде бы проваливаешься, не встречая понимания и не видя адекватной реакции с той стороны, куда смотришь, сменяется видением отчетливых контуров того сооружения из свершений путинской внутренней и международной политики, про которое можно лишь сказать – не хотелось бы верить своим глазам. Гитлеровский и сталинский нацизмы, надо заметить, разглядели тоже не сразу, а их опасность ощутили, когда было уже слишком поздно, – к тому же до сих пор ощутили еще далеко не все и не до конца..." ЛЮСТРАЦИЯ под мелкий гребень, запрет комми идеологии, роспуск ОПГ ЕР, с запретом занятия руководящих и общественно важных должностей могут дать шанс обществу, стране!..избежать очередного возвращения в совок колею....

(комментарий удалён)
User laurella, 16.12.2008 21:39 (#)

Замечательная статья! Блестящий анализ ситуации, изложенный доступным языком. Но, как и предыдущие ораторы, я не надеюсь на безболезненное смещение власти тем более её же структурными частями. Так как же избавиться от неё ненасильственным путем? Насильственный путь, все мы знаем, куда ведет. К тому же "мы не сделали скандала, нам вождя не доставало". А тем временем мы скатились в средневековье. Кстати, посмотрела на днях фильм Алова и Наумова по книге Шарля де Костера " Легенда о Тиле Уленшпигеле". События 16 века, фильм 70-х годов, а ощущение полной реальности сегодняшнего дня.

User johnywalker, 16.12.2008 20:02 (#)

С самого начала было ясно, что Путин не годится ни в президенты, ни в премьеры. Единственно, что он умеет - это готовить "спецоперации". Обидно, если б нефть была высока в 90ые, так кризиса можно было бы избежать, дав развиться малому и среднему бизнесу. Эти же могут развить только коррупцию

User mishel, 16.12.2008 20:41 (#)

Он и спецоперации готовить не умеет. Он вообще ничего не умеет. Он бездельник и сибарит.

User yulia, 17.12.2008 02:00 (#)

Полоний и то разлил, полЕвропы загадил, просто некуда поехать отдохнуть. :-)

.

User antifashist_ru, 17.12.2008 02:17 (#)

Пропал домик в Прибалтике!

Да и Искандеры в Калининграде экологию не улучшат. Выход один -Луна или Марс, пока не грянет мировая либеральная революция. Либералы всех стран соединяйтесь.

User protoproto, 16.12.2008 20:02 (#)

http://www.ej.ru/?a=note&id=8657

User sorella, 16.12.2008 20:08 (#)

Анализ--верный, а вот прогноз...

Россию имеют последние несколько сот лет, с небольшими передышками (1917, начало 90-х). Так что, м. б., быть от...баной--это и есть modus vivendi и modus operandi России? Не привыкать...

Дело в том, что Россия не существует в вакууме, но последние несколько сот лет Россия могла оставаться вполне конкурентоспособной благодаря природным богатствам. Но времена меняются и природные богатства имеют гораздо меньшее значение для конкурентоспособности страны, а вот от...баное веками население начинает сказываться все сильнее и на внутреннем состоянии страны и на ее месте в мире.

User vova666, 17.12.2008 02:09 (#)

Жидо

User yulia, 17.12.2008 02:39 (#)

Так по твоей теории все наоборот: "жиды всех имею

.

User akvn, 16.12.2008 20:10 (#)

Ничего президент Дима выведет страну из криса,он крутой

Не сумневайтесь

User xaxaxa, 16.12.2008 20:15 (#)

KRUCHE NE BIVAET, tolko on ne

prezident a adiutant putlera.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User neiron, 16.12.2008 20:25 (#)

Смерть мутанта

akvn Ничего президент Дима выведет страну из криса,он крутой Лозунг Владивостока-:=))НЕФТЬ пЕДРоасам, ВАЗЕЛИН НАРОДУ! КРИСА И МИШКА.= ТАК ВЫХОДИТ -КРИСА -КРУЧЕ?!!..И ЧТО ХОТЯ БЫ ОДНА КРЫСА ВЕРНУЛА НАГРАБЛЕННОЕ НА МЕСТО?..вОПРОС РИТОРИЧЕСКИЙ.

User farlaf, 16.12.2008 20:26 (#)

Шикарная статья. Применимо ко всем "странам СНГ" с незначительными вариациями.

User xaxaxa, 16.12.2008 20:31 (#)

k gruzii toje

k sojeleniu

User farlaf, 16.12.2008 22:22 (#)

Да, и к Грузии. У всех президентов есть друзья, соученики, родственники и их приятели. И пусть президент даже будет безупречен, не сможет он отказать в поможи кому-то из них. Рано или поздно все эти прилипалы будут названы подельниками и получат по заслугам. Ценность западного общества - нетвратимость наказания. Не взирая на заслуги. Президенты Кореи, Пиночет, Коль, - сразу пришло в голову.

User xaxaxa, 16.12.2008 23:55 (#)

nu kagda je, saakashv. putl. i im podobnie

poluchat po zaslugam a? nilza po bisree eto arganizovat? i rosiianam i gruzinam ne xochetsa tak jit no ani poka praviat balom?!

User ragazzo, 16.12.2008 20:30 (#)

Андрей, огромный РЕСПЕКТ!!!!

Просто ГЕНИАЛьНО! Только когда, когда же эта "часть бюрократической элиты" соберется с духом и скинет эту чекистскую мразь??? Мне кажется, не реально это сейчас. В течении 8 лет делалось ВСЁ для того, чтобы этого не произошло. Они же всё, просто всё подмяли под себя! Как, каким образом? НЕ ВЕРЮ! : ((

User ragazzo, 16.12.2008 20:32 (#)

Oder?

...

User idshoohov, 16.12.2008 20:31 (#)

Лужков повышает цены на услуги ЖКХ с 1января 2009 года на 27%

Раньше, чтобы чиновники не страдвли, он повышал цены на 18%, но в условиях кризиса нас надо обирать по полной.

User ural, 16.12.2008 20:32 (#)

нет у правильных пацанов инстинкта самосохранения

Картинка великолепная, анализ академический. но вот прогноз))))) Абрамовичи и прочие свергнут путю???Куклы порвут кукловода?))))Кого ЕМУ бояться? Пипл? Генералов? Своих подельников? Некого, увы. Кто в доле, кто в поле, кто в неволе....Просвета в этом заднем проходе цивилизации по имени Россия не видно -запор. Прописана КЛИЗМА!!!!

User doctorPU, 16.12.2008 20:33 (#)

король то - голый!

протрите глаза, оденьте (снимите) очки, кто не видит ещё...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User neiron, 16.12.2008 20:34 (#)

Смерть мутанта. ..Кони любят овес. Сахар бел.

=Юрий Нестеренко Государство - твой враг Государство - твой враг. Что б ни врали экранные шлюхи, Наихудшее зло - не извне, а всегда изнутри. Государство - маньяк, отбирающий хлеб у старухи, Чтобы бросить ей корку и требовать: "Благодари!" Но не хлебом единым! Движеньем начальственной брови Государство командует ей: отдавай сыновей! На убой шагом марш! Государство не может без крови! И не чьей-то чужой и абстрактной - конкретно твоей. Государство - твой враг, что наглее любого бандита: Ты - преступник, коль только посмеешь себя защищать! С деликатностью танка и светлым умом троглодита Государство всегда отвечает одно: "Не пущать!" Что бы труд ни взрастил, что бы ум и талант ни создали - Государство придет и наложит когтистую длань, А для самых везучих оно отчеканит медали, Бесполезною медью платя за кровавую дань. Государство - твой враг. Враг безжалостный, жадный, жестокий. Воплощение силы, которой не нужно ума, Ненасытная тварь, паразит, выпивающий соки, Чья эмблема - не флаг и не герб, а война и тюрьма. Но и это не все. Ему мало и денег, и мяса - Ему души, твою и детей твоих, вынь да положь! Чтоб гордилась кнутом и оковами рабская масса, Чтоб привыкла с пеленок хлебать ядовитую ложь. Государство - твой враг. Враг любого, кто мыслит некстати. И, чем льстивее пафос высоких державных речей, Тем сильнее оно ненавидит того, кто не в стаде, Кто не ждет калачей и плюет на его палачей. И страшнее запретов, страшнее тюрьмы и параши Пустоглазые толпы, вопящие хором: "Ура!" Государство - твой враг. Оккупанты не могут быть "наши", Даже если вчера с твоего они вышли двора. Государство - твой враг. Твой. Какие бы козни и беды Ни чинило соседям оно, понадеясь на куш, Победители - первые жертвы преступной победы: Восстановят руины домов - не развалины душ. И опорой кровавому монстру, что лжив и корыстен, Равно служат продажный подонок и честный дурак. В нашем мире немного простых и незыблемых истин: Кони любят овес. Сахар бел. Государство - твой враг. август 2008= Нестеренко Ю.Л. Декларация о непризнании Российской Федерации http://vdesyatku.net/index.php?option=com_content&task=view&id=827&Ite mid=1

User spokoino, 17.12.2008 03:41 (#)

ГОСУДАРСТВО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СЛАБЫМ!

ГОСУДАРСТВО ТВОЙ ВРАГ? Верно ли это утверждение? Знаю обратное - слабым государство НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, иначе поимеют всех и по-крупному, как в 1917 власть захватила банда-наемников /большевиков/ . Ленин с немецкие деньги , Троцкий с американскими, а Сталин с награбленными российскими. Власть Николая-2 была слабой, как и он сам. Арестуй спецслужбы эту троицу и Россия избежала бы многих бед. Распад СССР произошел тоже из-за слабости : экономической - довели коммунисты хозяйство "до ручки", идеологическая слабость - большинство простого народа чувствовало лживость пропаганды. Стихийная форма распада СССР привела к ужасным последствиям для народа, для всех республик. Поэтому, тот кто отвергает государство жаждет дальнейщих трагедий для России.

User new_vitianya, 16.12.2008 20:36 (#)

Андрей! У вас , что "мужской" климакс что-ли?

Почему всё написано с чужих слов? И в таких серо-черных тонах? Вы далеко от России находитесь? Так приезжайте к нам, милости просим, все покажем и расскажем вам , с глазу на глаз.

User xaxaxa, 16.12.2008 20:42 (#)

k vam eto gde? v butirke?

i po principu vse na odnogo.

User yulia, 16.12.2008 22:46 (#)

А у тебя ,new_vitianya , похоже климакс женский . И хочешь, чтобы к тебе

.

User antifashist_ru, 16.12.2008 23:07 (#)

Во как понесло тетку!

Ты,СОВЕСТЬ НАЦИИ, так и не поняла почему тебе не ответил Лев Семенович?

User alias, 17.12.2008 00:07 (#)

Да нет, вы не правы. Число Гуа у Юлии - 4. Так что не поленитесь и поинтересуйтесь сим фактом.:)

User antifashist_ru, 17.12.2008 01:33 (#)

Ох дружище, Вы и загадку заганули.

8)

User new_vitianya, 17.12.2008 02:57 (#)

Уважаемая Юлия!

Вы не обижайтесь, но вынужден заметить Вам, что непрерывная Ваша борьба, здесь на форуме с кровавой гебнёй, не проходит бесслено для Вашей психики. За непродолжительный прмежуток времени, меньше года, Вы превратились из интеллегентной и неглупой женщины, в очень сварливую и грязновыражающуюся базарную бабу. Сейчас Вы страдаете 2-ой стеенью зомбирования, она ещё излечима, наверное Вашему мужу , надо обратить на это внимание, так , как последующие степени расстройства неизлечимы!

User monia, 17.12.2008 09:36 (#)

NEW-VITIANYA от Мони из Малаховки

Как врач присоединяюсь к Вашему пожеланию обратиться Юлии к врачу-психиатру. И вот почему. Не очень давно на "Эхо Москвы" Сергей Ковалев осудил за грузино-российский конфликт руководство России и Грузии. И удостоился в свой адрес следующих комментов:вылитый Иудушка Головлев, пациент больницы Кащенко, большевистская нечисть, психопат, вываливает испражнения, с головкой все хуже, склероз, маразм, фальшивый патриот, бесстыжая тварь, вместо мозга - навоз, в груди рвотные массы, чисто блоха, забавник, лечиться надо, старый человек, наперсточник, прямой агент США, порочный человек, из категории проституток и бандитов. НО! Заходим на "Грани" и читаем некую ЮЛИЮ, позиционирующую себя следующим образом:" Нет большей поборницы объединения всех либеральных и демократических сил, чем я. ...В борьбе за демократию и свободу личности ... в широком смысле слова ...сохраняю абсолютное хладнокровие и спокойствие ..мои деловые и спокойные ответы ...(правда - моня) ..испытываю страшную боль ...(почему) ..могу ответить, да так, что от тебя только лужица останется" Вот "лужицы", оставленные ЮЛИЕЙ от своих оппонентов за прошедшие три недели на "Гранях" :мутанты-микроцефалы, лживый, мастер доноса, клеветнические пасквили, чушь, протухшие отбросы, гебист, фашист,вошь на моське, нечисть, умственно неполноценный, засланные казачки, лакей пошлый, поганые безмозглые шакалята, предатели, гебнявый боб, сброд, мразь, нелюдь,блядосука, идиот,просто болтун, жульническое утверждение, ну Вы и жук!, Вы мелкая и глупая шпана, полуграмотный, жалкая шавка, дебильная логика, болван, идиоты, убожества, неуправляемые люди, глуп, бесстыжий, нагл, жлоб, подвывающий, вынырнувший из дерьма,лакейское обслуживание, бред, мерзавец, мразь гебешная, фашистская харя, совок, тошнотворные псевдоумствования, погань, подлая свора, дуралей, мелкая шваль, жалкая личность, бездарное ничтожество, двоечник, жалкая лакейская вонючка, прогнивший мозг, погань, мелкая душонка, вертухайская душонка, гнусная нечисть с когтями и копытами, зловонная липкая тварь, ничтожные людишки, недоумки, дурак, подлец, собачий глист, собачья блевотина, чекистские подголоски, зловонная пасть, придурковатый мерзавец, без чести и совести . Я уверен, покажи этот перечень "лужиц" квалифицированному психиатру и неутешительный диагноз нашей "дЭмократке" обеспечен.

New-Vitania,долго собирала досье?Устала поди.Запомни.Юлия отвечает ровно адекватно на хамство твоих единомышленников.Но,кроме эмоциональных всплесков в ответах на тексты мерзавцев,у неё глубокие аналитические тексты,до уровня которых вашей шобле никогда не подняться.Её посты украшают сайт,мы,её друзья по мировидению,всегда ждем их.Она умна,остроумна и,в отличие от многих,прекрасно образована.Ваша когорта ненавидит прежде всего её,но и ждут её тексты,как бы странно это ни было.Без них им не о чем писать.Моня из Малаховки,ты бы собрала только тексты(не только оскорбления),что вываливают твои со-трудники на Юлию и её друзей.Это был бы сборник из нескольких печатных листов,который заинтересовал бы целый институт психиатрии.

User diadia_djo, 17.12.2008 13:09 (#)

ув. Тиберий

Готов подписаться под каждым Вашим словом - Юлия одорённеиший человек, она умница и по этому такие хамские нападки на неё со стороны негодяев и стервятников всех мастей, но она мастерски паритует "оппонентов" и сажает их на место. Респект Юле.

User uncle_rimus, 17.12.2008 18:14 (#)

Присоединяюсь к посту, xoтя не о присхиатрии надо говорить, а о зоологии. Юлия достойно держит оборону Граней, осажденных набежавшими бандерлогами. Пускаюй прыгают, павианы – все их аргументы сводятся к демонстрации большого красного «culo» и Юлин ответ в стиле «пшeл вон» конкретен и адекватен.

User uncle_rimus, 17.12.2008 18:15 (#)

психиатрии, млин

User protch, 17.12.2008 15:56 (#)

Моня написал, что Юля написала, что все форумные пидариоты:

":мутанты-микроцефалы, лживый, мастер доноса, клеветнические пасквили, чушь, протухшие отбросы, гебист, фашист,вошь на моське, нечисть, умственно неполноценный, засланные казачки, лакей пошлый, поганые безмозглые шакалята, предатели, гебнявый боб, сброд, мразь, нелюдь,блядосука, идиот,просто болтун, жульническое утверждение, ну Вы и жук!, Вы мелкая и глупая шпана, полуграмотный, жалкая шавка, дебильная логика, болван, идиоты, убожества, неуправляемые люди, глуп, бесстыжий, нагл, жлоб, подвывающий, вынырнувший из дерьма,лакейское обслуживание, бред, мерзавец, мразь гебешная, фашистская харя, совок, тошнотворные псевдоумствования, погань, подлая свора, дуралей, мелкая шваль, жалкая личность, бездарное ничтожество, двоечник, жалкая лакейская вонючка, прогнивший мозг, погань, мелкая душонка, вертухайская душонка, гнусная нечисть с когтями и копытами, зловонная липкая тварь, ничтожные людишки, недоумки, дурак, подлец, собачий глист, собачья блевотина, чекистские подголоски, зловонная пасть, придурковатый мерзавец, без чести и совести"========================================= Это напомнило мне моего любимого К.Чапека, который всегда находит множество синонимов для одного явления. Спасибо тебе, брат Моня. (Вместе с тем, друг мой Моня, не могу не удивиться деликатности и сдержанности Юли, которая нашла для пидариотических угрёбков и вы6лядков столь корректные выражения. Я бы по поводу вас, гандонов, выразился бы покрепчее).

User alberteinstein, 17.12.2008 15:58 (#)

Браво, Юлия! Лучше невозможно охарактеризовать лубянскую сволочь и их добровольных подтявкивателей!

User mikeinf, 17.12.2008 18:47 (#)

Вместе с юлей

К Маргулису!

User new_vitianya, 17.12.2008 19:33 (#)

Для Мони из Малаховки

Если Юля - не посредственный бот,то моим словам и Вашим выборкам из её «выступлений» здесь на форуме, можно не придавать никакого значения, что в принципе и делается исключая ярых поклонников её «таланта». Но, если это живая женщина, то её родным стоит озаботиться ситуацией.Ведь мы же видим, что процесс ускорился и знаем что влияние различных пагубных воздействий на женский организм и психику, намного сильнее, чем на мужской. Как с алкоголем, ну или полётами в космос , например.

User yulia, 18.12.2008 02:01 (#)

Моне от Юлии

Монечка! Я выражаю Вам свою глубокую благодарность за проделанный нелегкий труд по чтению моих постов и прекрасную подборку эпитетов, которую Вы представили на радость всем читателям форума. Давно не получала такого удовольствия,
во-первых, от очень точного, сочного, выпуклого образа презренного портяночника (можете добавить к своей коллекции), который получился из разбросанных по разным веткам определений и обращений. Собранные вместе, благодаря Вашему незаурядному трудолюбию, они, как пазлы, сложились в совершенное, уникальное полотно; во-вторых, не скрою, мне лестно, что нашелся человек, которого настолько заинтересовало мое творчество, что он его изучает, анализирует, цитирует; я даже не подозревала, что мне как автору, балующемся пером в качестве отдыха от трудов праведных, свойственно тщеславие, но, оказалось, что да, свойственно, и оно, благодаря Вам, удовлетворено; в-третьих (отчасти в продолжение второго пункта) я испытала определенную гордость оттого, что нашла столько синонимов, ни разу не повторившись(и это только за три недели!)для выражения презрения; гордость не только авторскую, но и, можно сказать национальную: гордость богатством нашего ВМПС -"Великого, Могучего, Правдивого и Свободного" (И.С.Тургенев)русского языка.

User yulia, 18.12.2008 02:28 (#)

Хочу также поблагодарить всех моих дорогих друзей и единомышленников, оце

.

User alberteinstein, 18.12.2008 04:14 (#)

Я, грешник, скопировал. Вставлю в рассказ "Стрекоза и рогалики"...

User yulia, 19.12.2008 02:17 (#)

А я не поленюсь, полистаю форум и еще пару-тройку десятков доб

.

User new_vitianya, 19.12.2008 02:52 (#)

работайте смело! вы товарный знак, не бренд ещё,

но стремитесь и всё получится хорошо. новодворская тянет пока что, но уже сдаёт и это все чувствуют. Нам нужна ваша "реклама" либеральной интеллегенции, это громадная экономия госсредств. вас зачислили в штат сотрудников.

User new_vitianya, 19.12.2008 03:02 (#)

пароли,отзывы,явки , сообщим дополнительно.

ждите.

User new_vitianya, 19.12.2008 03:08 (#)

на вас уже переписали 30 акций Газпрома

30 акций Нафтогаза, и 30 акций Росукрэнерго. старайтесь.успехов.

User sphere_noo, 16.12.2008 20:52 (#)

Наука любит точность

Hey! You're a moron that saying <<Используемые автором категории: «капитализм», «социализм» представляют определенный интерес в научно-познавательном, историческом аспекте, но не имеют к современным экономическим системам никакого отношения.>> Go to study at any US/UK/AU college and learn these terms that DO EXIST in the Economics studies Pionkovski IS a Scientific Mind

livejournal.com gelung [livejournal.com], 16.12.2008 20:56 (#)

Замечательно написано - респект

Силовики, зарабатывавшие себе на жизнь в 90-х рэкетом, всегда втайне хотели быть этими самыми бизнесменами. Втайне им всегда казалось, что благодаря младшим командирским курсам они точно знают, что нужно сделать, чтобы поднять Россию с колен, а главное - гораздо быстрее этих либералов. Когда мечта их осуществилась, оказалось то, что и так было понятно - они не знают как зарабатываются деньги, они умеют их только отнимать. Они не умеют создавать условия для раскрытия творческого потенциала людей, они умеют заставлять и "объяснять", что "надо делиться". Поэтому силовики и должны заниматься ТОЛЬКО своим делом (защитой и безопасностью граждан), а чтобы они не лезли куда не надо, гражданское общество должно их люстрировать и осуществлять контроль над их деятельностью.

(комментарий удалён)
User belaruslitvin, 17.12.2008 02:45 (#)

Ощущения аналогичные

У них на мордах лица это было написано. Ох как они ненавидели всех этих цеховиков, которые быстро взяли за вымя Закрома Родины. Ведь кто, кроме цеховиков, тогда имел потенцию в этом деле? А эти цеховики к тому же были в основном нерусские. Всякие азербайджацы, армяне, грузины, евреи, татары, башкиры, чеченцы и прочие украинцы с беларусами. И тут эта гэбовская шайка дорвались до власти в начале Халявы. Будущая кайфовая безответственная жизнь казалась вечной! Начали клепать идиотскую вертикаль, поверили в свою исключительность. Закатали начинающую демократию в асфальт. Только не знали они, что есть одна грань у убитой ими демократии, которая имеет непосредственное отношение только к власти - демократия - наиболее безболезненный способ ухода от власти правителей. Ничего, Николае Чаушеску популярно Путлеру и его нищей духом гопкомпании это расскажет.

User neiron, 16.12.2008 21:03 (#)

Смерть мутанта.. неохристочекисты в "локальной устойчивости"..

С благодарностью автору...а как красиво все шло! Еще летом на вьезде в Курск-растяжка-"ПЛАН путина ПОБЕДА РОССИИ!" //Илларионов вчитался в данные Росстата о спаде в промышленности: это катастрофа ....Спад промышленности в России катастрофичен. Такого не было 70 лет, со времен ВОВ Такую оценку официальным данным Росстата дал экономист Илларионов. В Штатах и Европе темпы спада гораздо более щадящие. Это еще не рецессия, но до нее остался один шаг. http://www.newsru.com/finance/16dec2008/illarionov.html ...В самые тяжелые месяцы промышленных спадов в 1992, 1994 и 1998 годах, таких темпов падения не отмечалось. - Эксперты: промышленный спад в России закончится не раньше чем через полгода Очевидно, предполагает Илларионов, последний раз, когда складывалась похожая ситуация – это период Второй мировой войны, скорее всего 1941-1942 годы... Блог А. Илларионова:http://aillarionov.livejournal.com/54121.html?mode=reply кратко, таблицы оглушительного характера...дассс:"..Это совсем другое слово - из шести букв. Это такая же смерть обанкротившейся общественной формации, как в 1917 или в 1991 годах. Третья в России за последнее столетие...." Требования экономического характера опоздали!Перемен! Требуют наши сердца!

Тем у кого есть сердце!Люди!Наступили трудные време

В настоящее время открыт счет для сбора и последующего внесения денежных средств в качестве залога за Василия Алексаняна. Сумма залога впоследствии будет возвращена и роздана всем участникам. Если Вы считаете для себя возможным принять посильное участие в этом, то ниже указаны платежные реквизиты: РЕКВИЗИТЫ БАНКА ДЛЯ ПЕРЕВОДА В РУБЛЯХ Вернадское отделение Сбербанка России г. Москвы 7970/01249 БИК: 044525225 Р/С: 30301810038006003818 Корреспондентский счет Сбербанка России ОАО в Банке России: 30101810400000000225 ИНН: 7707083893 КОД ОКОНХ: 96130 КОД ОКПО: 00032537 Получатель: Алексанян Георгий Гарникович Адрес получателя: 117571, г. Москва, ул. 26 Бакинских Комиссаров, д. 7, кор. 4, кв. 101 Лицевой счет получателя : 42307810538181109080 ДЛЯ ПЕРЕВОДА В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ Банк получателя: SABRRUMM (Свифт код Сбербанка России) SBERBANK VERNADSKOE BRANCH 7970 MOSCOW RUSSIAN Beneficiary Customer (Реквизиты получателя): Счет : 42307810538181109080 Получатель: Алексанян Георгий Гарникович Адрес: 117571, г. Москва, ул. 26 Бакинских Комиссаров, д. 7, кор. 4, кв. Данные о внесении платежа можно направить по e-mail адресу:vasilyaleksanyan@yandex.ru, либо оставить в комментарии к блогу - http://kosmopolit-02.livejournal.com/, чтобы впоследствии можно было осуществить возврат денег. Если вы считаете возможным, пожалуйста разместите эту информацию в своем блоге.

User laurella, 16.12.2008 22:54 (#)

Спасибо, Лена! Я со вчерашнего вечера ищу информацию о счете и о том как прошел митинг.

Спасибо.

, 17.12.2008 09:19 (#)
5237

Спасибо!

User avova, 16.12.2008 21:04 (#)

Резко, но выстрел по воробьям

Как всегда хорошо и складно написано и вроде как истина, но не названы главные причины и виновники всего, что происходит. Ответ на поверхности. Страна окупирована интерсбродом. который с 1917 года рулит и все реформы 70-х,90-х годов практически ничего не изменили. Нужен полный распад этой псевдоимперии РФ на 15-20 государств, с адекватными конституциями и законами, а не фальшивыми, как в РФ. Парадоксально, но этого по моему хочет и власть и Медпутин, только не знают как помягче это сделать.

User vova666, 17.12.2008 02:14 (#)

Кому надо жидок, тебе? Ну помечтай, помечтай.

User vlades, 17.12.2008 02:44 (#)

vova666

Вова, ты вечно пьяное быдло.Что ты приципился ко всем со своими жидами?Твою маму в детстве наверно жид трахал,а ты рядом сидел,канючил и размазывал по грязному,мерзкому своему рылу детские и невинные слёзы.

User zakulisa, 16.12.2008 21:08 (#)

Браво! Как всегда, на высоте.

User gamajun, 16.12.2008 21:11 (#)

Пионтковскому

Статья интересная, но выводы вступают в противоречие с содержанием. Чувство самосохранения может подтолкнуть часть "элиты" только к тому, чтобы побыстрее смыться...

Класс, Андрей Андреевич!Блистательно!Ой, боимся, как бы невменяемый пу

Урал в панике и отчаянии!Народ кинули-их не сокращают- (тогда пособие придется платить!)их или заставляют увольняться и что не лучше переводят на1-2-4дневку, отменены "премии"-серые зарплаты и реально п. праздника люди, опутанные, как веригами- кредитами будут получать1-3-5 000р. при прож-м мин.-5.070руб!Нет числа суицида, инфарктов, тяж-е депрессии...выселяют должников, отрезают электричество...

User protoplasm3, 16.12.2008 21:12 (#)

Любопытно, что демократы тоже оказались не готовы к кризису.

Если народ выйдет на улицы, то с лозунгом "Хотим кушать!". Как вариант с лозунгом "Даешь власть, дающая кушать!".Никаких "Верните демократию" или "Пионковского на царство."Спасибо за это следует сказать Новодворским, Немцовым, СПС-ам, тем же Граням. За все нулевые годы они не покаялись за ошибки 90-х. Ясно и громогласно. Но это фигня. За все нулевые годы "демократы" умудрились еще более потерять доверие народа. Свести свой авторитет к нулю.Теперь недовольство масс "демократам" не перехватить.

livejournal.com pamell [livejournal.com], 16.12.2008 21:50 (#)

Однако опыт показывает, что кормит народ только демократия, все остальное - обворовывает, врет и посылает воевать.

User scorpio, 17.12.2008 01:16 (#)

Вот,яркий пример: "кто ясно мыслит, ясно излагает" :-)

Спасибо

User vova666, 17.12.2008 02:27 (#)

Грызляндию с хохляндией она уже накормила.

Грызляндия это Грызлов и Ко,а кто такой Хохляндия?Не Лужков ли с Батуриной?

User neiron, 16.12.2008 21:18 (#)

Смерть мутанта-"заколотите подвал-воняет!"т!

http://tiberii2009.livejournal.com/ Нейрону браво!Но,как и вы,я пессимист в отношении перспектив выхода из этой ситуации без насилия.При том насилие будет применять власть. Пользуясь случаем выношу признательность Вашим раннее сотворенным постам, постам восхитительной Юлии, Мишеля, Тиберия, Семен 45 неоднократно цитируемые мной на форуме ЕЖа, оставшиеся в памяти, надеюсь не только моей! П.С. Пессимизм определен достаточно точно..увы!..Могу лишь пожелать молодым да горячим не спешить...ВРЕМЯ само о себе протрубит и призовет...и Это время, его поступь...тяжелая уже слышна, и выбор буде нелегок..да кто кроме нас? Удачи!...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User neiron, 16.12.2008 21:43 (#)

Для поступи необходимо запастись ..-гуглить: Чаушеску!

http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151120614-p255.html Форум Владивостока.................. =ZUZUBUG Сообщений: 296 Цитата:Сообщение от УпЫрЪ 2 ZUZUBUG - главное создать прецедент такой, чтобы все поняли, что с государством можно и нужно бороться за свою права, права конституционные и гражданские!!!!!!!! Эх, сколько лет я слушал как последний дурень, что с гидрой, пожирающей своих детей, можно бороться евойным оружием, подавать в суды на власть, писать в газеты и прочая хня. А получается, что надо сначала скинуть ярмо, а потом уж разбираться... Кому на люстрацию идти и т.п. Примеров в Восточной Европе полно, что делать, когда ГРЯНЕТ. Вроде вчера с нами были за одной колючей проволокой, и просвета не видно было, а как живут теперь, КАК ЖИВУТ!!!= Сколько живет ЛОЖЬ? -риторический вопрос.

User neiron, 16.12.2008 21:59 (#)

ДОПОЛНЕНИЕ К ПОСТУ 2008-12-16 18:03:01

(Написано анонимно) Смерть мутанта.. неохристочекисты в "локальной устойчивости".. С благодарностью автору...а как красиво все шло! Еще летом на вьезде в Курск-растяжка-"ПЛАН путина СЧАСТЛИВЫЕ ТРЕЛИ В КРАЮ СОЛОВЬВЕВ!" //Илларионов вчитался в данные Росстата о спаде в промышленности: это катастрофа ....Спад промышленности в России катастрофичен. Такого не было 70 лет, со времен ВОВ Такую оценку официальным данным Росстата дал экономист Илларионов. В Штатах и Европе темпы спада гораздо более щадящие. Это еще не рецессия, но до нее остался один шаг. http://www.newsru.com/finance/16dec2008/illarionov.html ...В самые тяжелые месяцы промышленных спадов в 1992, 1994 и 1998 годах, таких темпов падения не отмечалось. - Эксперты: промышленный спад в России закончится не раньше чем через полгода Очевидно, предполагает Илларионов, последний раз, когда складывалась похожая ситуация – это период Второй мировой войны, скорее всего 1941-1942 годы... Блог А. Илларионова:http://aillarionov.livejournal.com/54121.html?mode=reply кратко, таблицы оглушительного характера...дассс:"..Это совсем другое слово - из шести букв. Это такая же смерть обанкротившейся общественной формации, как в 1917 или в 1991 годах. Третья в России за последнее столетие...." Требования экономического характера опоздали!Перемен! Требуют наши сердца! В таблицах А.Илларионова к сожалению опущена транспортная составляющая..а падения показателей именно в ней и характеризуют состоявшийся коллапс... Т.с. опережающий индикатор..печальная мозаика паники в борделе: что выносить?.. ..девочек или мебель??!!!! Поправимо!..ищем в ссылках...да вот извольтесс: Перевозки падают 11.12.2008, №235 (2257) http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/12/11/173246 Сера и металл тянут на дно Грузооборот портов Азово-Донского бассейна за январь — ноябрь снизился на 9,9%. Экспортеры прогнозируют дальнейшее падение http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/12/11/173298 С уважением НЕЙРОН. П.С. Не могу понять алгоритм удаления постов на ветке...

User mishel, 16.12.2008 22:02 (#)

Да нет у них алгоритма. Ни у кого в рашке уже нет алгоритма, одни сплошные тревоги и страх..., неудивительно.

User doctorPU, 16.12.2008 22:05 (#)

закипаем?!

Модер начал банить...держи глаз востро...народ взволнован! поддержите: http://www.autofed.ru/actions/1412thanks.html оцените: http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=39&t=119 Это не мутанты, это неравнодушные граждане России! Выведем страну из кризиса сообща!

(комментарий удалён)
User alberteinstein, 16.12.2008 22:25 (#)

Не прав блистательный Пиня!

Россия всегда была "неведомой зверушкой", мутантом Запада и Востока. Современный "капитализм" не имеет ничего общего с западным капитализмом. А разве брежневский или сталинский "социализм" были социализмом? Нет, конечно. Россия - прежде всего ДЕСПОТИЯ, а уж потом начинаются измы, идеологии, идеологи и прочее. Западу Россия всегда грозила и промывала мозги. Восток и Юг - просто давила, завоевывала и грабила. Путинская Россия - ни в коем случае не исключение, это исконная русская тирания. Господство царей, егерей, опричников, третьего отделения, кгб, это назначенные воротилы, назначенные душители, это держиморды омоновцы, это угрюм-бурчеевы, сквозник-дмухановские... А внизу - бурое море обыдленного народа. Посередине - гвоздик, интеллигенция. Распухающая от духовности. Но ищущая местечко поуютнее, а работу - по-непыльнее. Поэтому, Пионтковский не прав - не сломают шею путиноиды в кризисе. Наоборот, они только сильнее станут - им легче будет в кризис обыдленной массой манипулировать. А то, что возможно миллионы будут голодать - так они и сейчас голодают, миллионы бездомных детей мрет сейчас на просторах великой России - и на это всем, в том числе и вам, дорогие граненые коллеги - глубоко и с прибором на....ь. Так что не мечтайте, друзья, ни о приятно щекочущем воображение "варианте Чаушеску" для Путлера и его жены, ни о люстрации (люстрировать гебильную Россию невозможно, слишком многих пришлось бы отстранить от начальственной деятельности, даже в Германии это не удалось - тысячи и тысячи бывших военных преступников стали бизнесменами, журналистами, профессорами ФРГ)... Единственное, что будет ВЕСНОЙ - весело и интересно будет профетам, саркастам, ерникам, апокалиптикам, мессианистам, эсхатологам и политологам.... Единственная, "нечаянная" радость - посмотреть, как ОНИ корежатся... Пока самого не скрутило...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zooloos2, 16.12.2008 22:57 (#)

Сборище ебанутых безнадёжно дебильных придурков.

Надо разделить Россию на 15-20 государств....А почему бы вообще не ликвидировать вместе с вами?Другой мечтает,как бы было хорошо если бы элита сама сменила Путина.Ага.Щас.Третий мечтает построить настоящую демократию,хотя не знает с чего начать и как она конуретно работает и что это вообще такое.Четвёртый пишет что только демократия сожет накормить.Сказочник.Кормит не демократия а народ.И тд и тп.Заседание психболных Кащенко продолжается.Ах да,прокурор ещё не выступал и сроки вам не оглашал.

User yulia, 17.12.2008 01:37 (#)

А ты о чем, или о ком мечтаешь, Зоофилушко? Поделись с народом, не держи в себе, мы поймем, посочувствуем, русский народ, он не злой...

.

User vinipuK, 17.12.2008 02:24 (#)

Ты права, недотрашка! НАРОД МЕЧТАЕТ О САМОТЫКЕ!!!

User antifashist_ru, 17.12.2008 01:49 (#)

Оголтелых здесь не так уж и много.

Юля,Шестков,Пионтковский,Новодворская-это солисты с хором балалаечников. "Из за острова на стрежень, на простор брежной волны, выплывают расписные, либераловы челны"

User doctorPU, 16.12.2008 23:31 (#)

безнадега какая-то...уважаемый!..

Надежда как известно...всегда остаётся... Но вот принимается к Новому году закон под условным названием "смерть шпиёнам", наступают на инет (несомненно первые под удар: Грани, Каспаров ру, Эхо, ЕЖ и прочие "отщепенцы-изменники родины"), первые "посадки", летом-осенью 2009-го вводится ЧП (что-то типа "для обеспечения целостности и национальной безопасности России и т.д. и т.п.) И неужели промолчит народ рассейский, уткнувшись в кормушки, в дерьмоящик с видом куколки-диктора, вечной "смехопанорамы", "рвотины криминала" и гламура-тужура? И падет ниц перед проезжающим "чатланиным" и «сделает Ку»??!! Не хочу в это верить!!!

User alberteinstein, 17.12.2008 00:13 (#)

приветствую Вас!

Не только промолчит, но возрадуется! Русский народ устал (как тот караул) от НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ. Сказали бы просто: УСЁ! ВВОДИМ 37-й год. РЕПРЕССИИ ДЛЯ ВРАГОВ, ШПИОНОВ, ОХАЛЬНИКОВ. КТО ЗА НАС - ТЕ ХОРОШИЕ! КТО ПРОТИВ - ВСЕХ КАЗНИТЬ! Поверьте мне, народ бы возликовал. Начались бы массовые публичные казни - возликовал бы еще больше. Покупали бы места в первых рядах. Но путиноиды на все это не способны - пороху мало. Вот умницу Политковскую застрелить - это они могут. Или Чечню бомбить... Не хочу развивать тему... Ведь любят же Путлера ограбленные и задуренные им и его прихвостнями бабки. Любят, несмотря на то, что одного взгляда на него достаточно, чтобы понять, что он ничтожество... А певуны из умников его воспевают. Западные люди носы воротят, но потихоньку денежку от абрамовичей берут - всегда были лакеями перед деньгой, лакеями и останутся... Не расстраивайтесь, не тратьте время попусту. Жизнь коротка и абсурдна - жалко тратить ее на исправление свинцовой матрешки России....

User doctorPU, 17.12.2008 01:21 (#)

расстраиваюсь...грешен!

Призрачно всё в этом мире бушующем, есть только мИг, за него и держись!...

Игорь,всё верно в вашем тексте.Особенно хорошо о единой линии российской деспотии.Её когда-то хорошо выразил Чаадаев.Пишу по памяти-в Европе процесс шел от рабства к свободе,в России от свободы к рабству.Какая-то извечная парадигма,основанная на унизительной психологии социума-терпение,покорность,с другой стороны-не обманешь,не проживешь.Всё от того,что из-за гигантских просторов,климата,из-за вековой экспансии,экстенсивных методов ведения хозяйства возникла особая роль государства-монстра,бюрократии.Повторю слова Ключевского:государство пухло,народ хирел.

User alberteinstein, 17.12.2008 16:07 (#)

Спасибо, дорогой Тиберий. У меня было старое издание Философических писем. Читал я его сидя на могиле Чаадаева в Донском. В школе я учился недалеко (в второй, у Универмага Москва. Ехать было тогда туда - одну остановку автобуса 144). Да и в студенческие годы в Донской часто заглядывал и каждый раз с Чаадаевым там беседовал. Один раз он мне сказал - Знаешь, а Пушкин ТО письмо не для меня написал, а для Третьего отделения. Вместе и писали. Чтобы они подавились...

Игорь,кстати, там,в Донском мон-ре,похоронен и Ключевский.А недавно там перезахоронили и И.Шмелева,хорошего русского писателя,ненависть к большевизму у которого была утроена расстрелом его сына этими тварями в Крыму.Пушкин страдал от страшного безденежья,долгов и в последние годы всё более становился близким монарху.Правда,Николай 1 и светская чернь,так и продолжали считать его чужим.Это я так,дорогой Игорь,в качестве разрядки-а жили вы в прекрасном месте.Мое место жительства тоже Ленинский проспект.Всего доброго.

User twing, 16.12.2008 23:00 (#)

Ура, товарищи!

Пионтковский жжот глаголом, как Ильич. Но не совсем понятно, что будет после "Долой Путина"? Распродажа остатков России "Свободному Миру" по-дешевке? За дорого-то сейчас никто не купит ибо кризис он и в Африке - кризис. А насчет "западных кредитов"... Так через них-то у наших олигархов все беды! И ладно бы только у них. "Свободолюбивая" (кошерная) Прибалтика в догах, как в шелках, только вот нефти, пусть дешевой там нету.

User diadia_djo, 16.12.2008 23:01 (#)

Очень краткий и блестящий анализ событиям в России. Диагноз - точный, но, к счастю, это уже больному не поможет, увы он обречён. Теперь только молиться, чтобы агония длилась не долго и летальный исход был безболезненным. Известно, что в таких случаях в первую очередь, будут страдать нивчём неповинные люди.

User zooloos2, 16.12.2008 23:07 (#)

Сколько вас хоронителей России она перевидала на своём веку.?Неисчислимое количество.Россия будет жить а вы-подохните.

User neiron, 16.12.2008 23:05 (#)

Смерть мутанта.. кризис? рецессия?? -КАТАСТРОФА!!!

EchoMSK, Вторник, 16.12.2008 16:47 EchoMSK : Андрей Илларионов: Это – катастрофа 16.12.2008 | 16:47 http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/559983-echo/ А. Илларионов: "..За пять месяцев спада 2008 г. российская промышленность по объему производства оказалась отброшенной как минимум на три года назад – в август 2005 г., а по некоторым отраслям – на 9-10 лет назад – в май-июнь 1999 года...." дОПОЛНЕНИЕ: Перевозки падают 11.12.2008, №235 (2257) http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/12/11/173246 Сера и металл тянут на дно Грузооборот портов Азово-Донского бассейна за январь — ноябрь снизился на 9,9%. Экспортеры прогнозируют дальнейшее падение http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/12/11/173298 Коменты: =kosmopletov Мдя... Обделались знатно... (#) Мобыть, сейчас забздят и дадут свободу реальному сектору: сельскому хозяйству, мелкому предпринимательству. Хотя вряд ли, чуть улучшится, снова начнут мять и душить. Позорище, даже в "Копейке" турецкая морковь и израильская редиска. Или вот знакомый один. Такой бифидокефир делает (настоящий, живой, срок хранения - сутки) и похмелье снимает, и язву лечит. А он сидит много лет с маленьким цехом за высоким забором бывшего п/я и даже не думает расширяться: сожрут. Десяток магазинов снабжает, знающие люди с другого конца города едут. И все. А Илларионов загнул. Вот строительную отрасль национализируют, пойдут гнать панельку сраную на госзаказ. Хана рынку первички (ну, кроме элитки:))). Цемент поднимется и другие смежники. Ну, а потом снова денационализируют (своим за три копейки), и ВСЕМ будет хорошо!= =zvizdec665 (#) Неча на зеркало пенять ,коли рожа крива...Сначала в своем государстве надо ограничить власть дураков,бестолковых приспособленцев и казнокрадов,а уж потом на США и еще кого-то кивать...Если бы это было сделано еще в 2000-м году вашим умным ВВП,то сейчас было бы все по другому.И заводики бы новые работали и жирный скот бы пасся на лугах.А у нас олигархи пасутся в Кремле с протянутой рукой,чтоб отдать долги за прикупленные ими футб. клубы и антикварные яйца...Далее народ ,который этим не доволен получает по башке ОМОНовской дубинкой... и при чем тут Америка хотелось бы знать?! Я конечно утрирую ,но правда всегда лежит на поверхности. Не надо иметь 3 высших экономич. образования ,чтобы понять,что построенный новый заводик будет приносить через 2 года прибыль большую ,чем %%% от денег ,вложенных фактически в чужую экономику под низкие %%%...А власть нам тут про Америку мозги пудрит...!!!(или Кудрит)?!= =greg555 Эти цифры только (#) Открыли правду .Что при Путине не было никакого подъема промышлености . Была лишь гиперинфляция то есть бешеный рост цен из нефтяного пузыря . Когда пузырь лопнул все стало на свои места . А чего иного ожидать было . Когда промышленость не развивалась а только росли цены .Это называлось вставанием с колен . Надуйте пузырь стоя на коленях а теперь опираясь на пузырь встаньте с колен .= План путена - улица красных фонарей- паника в борделе..Роснефть ползает на карачках в ногах китайских, кремлевских бонз выклянчивая у первых 15 ярдов у вторых в дополнение еще 4ярда амерских рублей... Невольно вспомнилось: за 2002 год ЮКОС выплатил 4 миллиада долларей налогами при цене нефти ниже 20 долл.за бочку(барр.)... ..еще не погнушался немалые деньги на спосорство институтам, студентам выделить...Эх не хватает Михаила Борисовича шушеру двухголовую вразумить!!!

User johnywalker, 16.12.2008 23:24 (#)

Да уж, если Ходора вытащить, так тот впряжется по-взрослому, тут надо работать, а не пальцы гнуть и движение перекрывать.

(комментарий удалён)
User shturman, 17.12.2008 00:05 (#)

Не надо предсказания понимать буквально?

Недавно было предсказано на 12-е число сего месяца о смене президентов. И должны бы мы уже радостно называть Лидера Нации президентом Путиным. Не случилось. Теперь опять предсказание - путинизм не переживет кризиса. Чем отвечаете, А.А.Пионтоковский?

User svann07, 17.12.2008 01:39 (#)

Письма 1,2 и 3

В первом письме было отменить демократию,отменить свободу слова,самим считать результаты выборов. Во втором письме - Ищите врагов внешних и внутренних: чем дальше продвигаемся в построении социализма( капитализма,путинизма...) тем больше поднимаются гидры врагов . Что там им приготовили в 3-ем письме? ( Я так понял что они покопались в архивах ЧК- НКВД (своих-то мозгов не хватает) и действуют соответственно). Надеюсь что 3-е письмо уже лежит на их столе... Ну там типа пиши три письма и съ...вай побыстрее.

User svann07, 17.12.2008 01:48 (#)

Ходорковского на престол

Господа,пора вам ужо вставать на колени,повиниться ( простим уж на первый раз,только яхты и денежки за газ,лес,нефть просим вернуть) , выпустить Ходорковского и объявить новые выборы. Можно пока только президента. Теперешняя дума сойдет на время. , т.к. будет всё одобрять все решения настоящего президента (если на колыму не захочет большинство). Ждём-с

User ufo, 17.12.2008 00:20 (#)
24127

Это совсем другое слово - из шести букв...

Фиаско что-ли?

User kozlovsv, 17.12.2008 00:30 (#)

Да уж.

Чего чего, но в любые времена находятся люди, которые просто до истеричного состояния ругают власть и текущую ситуацию в стране. Вместо того чтобы сделать что нибудь полезное. Нас просто хлебом не корми, дай на броневичке постоять, кепкой помахать, типа все дураки я умный. [URL=http://www.stroimdomrb.ru/]http://www.stroimdomrb.ru/[/URL]

User kozlovsv, 17.12.2008 00:33 (#)

Да уж.

Чего чего, но в любые времена находятся люди, которые просто до истеричного состояния ругают власть и текущую ситуацию в стране. Вместо того чтобы сделать что нибудь полезное. Нас просто хлебом не корми, дай на броневичке постоять, кепкой помахать, типа все дураки я умный.
http://www.stroimdomrb.ru/

User kochetologist, 17.12.2008 00:42 (#)

Юрий Нестеренко. Глядя в телевизор.

Юрий Нестеренко
Глядя в телевизор
Те же там же и так же то же...
Под собою страны не чуя,
Наблюдая все эти рожи,
Одного лишь теперь хочу я.
Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи –
Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.
Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши –
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши,
От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах,
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.
Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки –
От наследника-недозорге
До сосательной журналюшки.
От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата,
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.
От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки,
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.
Наступает он, зрим и четок –
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.
Вместе с вашей холуйской спесью,
Вместе с вашей вселенской ложью,
Вместе с вашей блевотной лестью,
Вместе с вашей рычащей вошью.
Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре –
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!
ноябрь 2007

User doctorPU, 17.12.2008 01:23 (#)

сурова сермяжная правда!

Крепко замешано, актуально как и год назад!!!

User laurella, 17.12.2008 02:59 (#)

Наступает он, зрим и четок – Край, когда одного лишь надо: Не зарплат, не жратвы, не шмоток, А того, чтоб вы сдохли, гады.

Абсолютно точно выражено внутреннее состояние, когда уже ничего не хочешь и ничего не боишься.

User fog, 17.12.2008 02:16 (#)

Россия это тюрьма народов

и чем быстрее эта тюрьма развалится, тем быстрее начнут формироваться нормальные государственные образования в том числе и Русское государство, так что каждый честный и нормальный человек просто обязан желать Российской федерации быстрее подохнуть и особенно русские

User vinipuK, 17.12.2008 03:39 (#)

И будешь ты сосать, пупырчатый, в е ч н о !

User zooloos2, 17.12.2008 10:43 (#)

Европа- это кладбище народов

User vova666, 17.12.2008 02:58 (#)

О выперделось племя поганое. У самих земля под ногами горит, а им Россия покоя не дает. Забыли картавенькие, чем д

О выперделось племя поганое. У самих земля под ногами горит, а им Россия покоя не дает. Забыли картавенькие, чем для вас прошлая всемирная депрессия закончилась? Забыли. Ну ничего, жидобанкиров уже как и тогда во всем мире виноватыми назначили. Так что скоро будете землю удобрать своими обосранными дохлыми тушками.

User analar, 17.12.2008 04:12 (#)

АНАЛАР

Не дождешься.

User kochetologist, 17.12.2008 22:41 (#)

Выперделось племя гэбэрастическое - дебильное, плоскомордое со скошенным затылком, воняющее перегаром и немытыми телесами.

Размечтался кретин...
СОПЛЮ ПОДБЕРИ!

User nikivG, 17.12.2008 03:20 (#)

Привлекла рубинштейновская весна, да уж больно витиевато подана, и с большевицким акцентом «мы». Но вот у Пианковского она аукнулась ужасником - «сон в сугробе», а в это время «мутант»..., короче до весны точь не доживём. Одна надежда на «часть высшей бюрократии сохранившей инстинкт самосохранения». Во жжёт автор – «кризис путинизма», проспали 17 и 91, и сейчас общественная формация лапу в сугробе сосёт. Всё вывернул шиворот навыворот. Именно высокопоставленная бюрократия на инстинкте самосохранения затащила Горбачёвскую СССР и Ельцинскую Россию в глубочайший экономический и политический кризис. Инстинкт самосохранения бюрократии в политике всегда оборачивался «медвежьей услугой» стране. Какой же путин мутант, - обыкновенный лицемер, склонировавший советский авторитаризм, и в борьбе за власть изжил в себе человека. Пару часов назад видел его по первому, – ну чистый Совок, сначала подмосковные коровы с чипами, а затем путин улыбающийся на распилке бабла. А в это время, по мнению автора, «общество напоминает путника, мирно засыпающего в пургу в сугробе». Ну не видел я такого общества в России. Разрозненное до нельзя, лишённое голоса против власти и выбора от оппозиции - это точно. Кризис экономический выявил не кризис путинизма, а кризис оппозиции путинизму. Обрадовались спаду производства и давай «бурю в стакане подымать» потешая высокопоставленных бюрократов, особливо тех, у кого инстинкт самосохранения остался, - с такой оппозицией и весна не страшна, и народ ещё потерпит, а там глядишь, и ещё, и ещё, - пока не перевелись ясновидящие шарлатаны «коллективного сознания».

User gorochov, 17.12.2008 03:47 (#)

NikivG - ты явно вышел из образа. Вернись - было лучше,так низачотно! Или это не ты уже?

User baron, 17.12.2008 04:05 (#)

Что говорить, Клуни давно уже вышел из образа "Дага Росса" и ему вполне по силам носить "доспехи" разнопланового, индивидуального, независимого актера ...

User alberteinstein, 17.12.2008 06:39 (#)

для Гагарина-Плотника

здраво рассуждаете, но из правды золотых брызг не добудешь, один навоз льется. А Пиню тянет на блистанье.

User nikivG, 17.12.2008 13:27 (#)

Я вообще-то не плотник, а столяр, но вы чуток правы, – плотничаю тоже отлично. А вот насчёт навоза-правды это уж, вы, топорно прикольнули, - ну, типа - хлеб растёт на деревьях. Лекбез от моего аграрного района, космической славой удобренного – на, навозе, дорогой, на естественном удобрение, самый качественный продукт получается. Вот только по причине политиканствующей высокопоставленной бюрократии, вертикально снисходящей от Кремля, не буду за всех, но до моей точно, окраины, - коровы нынче срут больно дорого, а по сему можно не переживать за экономику. Путин конечно нелюдь, но не дурак, телу, на котором паразитируется его мафиозная государственность в лице «Единой России», обеспечена подкормка с Запада. Пиантковский именно этой правдой и блистает – тож отличный навоз. Во-то юморнул про высокопоставленных бюрократов – спасителей. Кто ж таких высоко поставит, при абсолютном авторитаризме этого кгбисткого лицедея, перещеголявшего царей и генсекретарей, те то, с ростом самосознания населения, свои позиции сдавали. Вот поставил Медведева – умора, до чего бестолочь в политике. Чёрным юмором кругом политика российская удобряется. Сегодня первый выдал трагедию в Кандалакше, я люблю этот край России у Белого моря, рядом дорогой, сердцу и душе, - г. Онега, поэтому и внимательней чем обычно, послушал новости, набившие оскомину пустопорожними, криминалом и ЧПовщиной . Короче, убийца требовал повышение пенсии, а следом, в новостях первого, репортаж о повышении пенсий, - во-то прикололи трагедию путинскими подачками. Так тот маньяк из Кандалакши путину и в подмётки не годится - нервишки видно у бедолаги слабенькие, то ли дело кремлёвский садизм, пенсионеров за нос ведущий в «светлое будущее» амбициозных планов громадья. Ладно, привет всем, кто меня в образ хочет запихнуть, я нормальный, эмоциональный человек, пошёл работать на свежий воздух, мастерская у меня без подогрева, одно преимущество, распахиваю двери и дышу чистым морозным воздухом, а эмоции отдыхают, когда творю.

User alberteinstein, 17.12.2008 16:19 (#)

очень здраво рассуждаете, господин столяр, приятно читать. И вам привет

User ak_ak, 17.12.2008 04:42 (#)

не хотел комментировать,

потому как одержимость г-на Пионтковского нефтью говорит о нём самом, а вовсе не о россии. в россии есть другие источники роста. падение сырьевой индустрии на 10 или сколько там процентов есть замечательное доказательство того что структура российской экономики реагирует - причём очень хорошо - на мировую коньюктуру. как и должна делать более-менее здоровая экономика. Фиг с ним, логика автора даже не хромает а просто лежит. Меня же заинтересовало не это, а пассаж про отца нации в конце. Напомнило рассказ Стивена Кинга - "Человек в чёрном костюме" (если не ошибаюсь). Это и есть Пионтковский, просто чудо как вписался в портрет. На фотке рот ещё закрыл, чтоб не видели его акульих зубов, наверное.

Статья умная и жесткая .

Даже добавить что-то трудно. Я могу идобавить только то, что я знал, что когда у руля гэбнюк или, проще, спецслужбист, - добра не жди. Политикой должны управлять политики, а не подполковники. Я в совковые времена испугался Андропова - ну не должно ГБ править страной. Этих гэбнюков надо держать в узде под жестким контролем. Россия ебанулась окончательно и отдала себя в руки сраного вертухая - это плохо, прежде всего, для россиян и это плохо для меня. Уберите нах этого гэбнюка и его свору и очень большой части планеты от этого станет легче. Хотя от тупых кацапов вряд ли этого дождешься. Выберут Суркова. Судьба у вас какая-то странная - как бы себе похуже. Но виноваты при этом, кончно же другие - евреи, хохлы, конечно же грузины, а главное - пендосы. Кацапы-уроды - ни при чем.

User stanlop2005, 17.12.2008 08:25 (#)

ВПОРУ КРУШИТЬ ПУТИНИЗМ И В КАПУСТУ КРОШИТЬ ЧЕКИСТОВ-САРЫНЬ НА КИЧКУ)))))

И это уже не за горами.

, 17.12.2008 10:25 (#)

"Почему Россия не Америка?"

Недавно прочитал Паршева "Почему Россия не Америка?" Мысль его очень проста. Из-за холодного климата, себестоимость продукции в России всегда будет больше, чем в других странах (отопление, фундаменты и коммуникации ниже глубины промерзания почвы, дороги, ктр каждый год нужно ремонтировать, итд). Поэтому российская экономика всегда будет неконкурентноспособной. Поэтому же, капитал всегда будет утекать из России в другие страны, где экономика более рентабельна и, соответственно, прибыль на вложенный капитал выше. Вывод Паршева: единственная возможность для росссийской экономики выжить - это изолировать российский рынок от мирового: Ничего не импортировать (иначе дешевый импорт разорит российского производителя), запретить вывоз капитала за границу. Иными словами, по Паршеву, экономика по советскому образцу, хотя она и несовершенна, является единственно возможной для России. Значит, построение демократии по Западному образцу в России просто невозможно. Разумеется, вывод вполне реакционный, но, не будучи экономистом, я не смог найти в логике Паршева изъянов и подтасовок. М.б., кто-нибудь на форуме сможет ответить на мой вопрос?

User johnywalker, 17.12.2008 12:15 (#)

В Исландии, скандинавских странах, Канаде, морозы бывают покруче сибирских. И ничего, демократия проходит. Экономика России неконкурентноспособна из-за безответственного правления всяческих "эффективных менеджеров"

User belaruslitvin, 17.12.2008 17:48 (#)

Я бы эту мысль про морозы думал по другому.

Я думаю, что это не мороз на улице, а это мороз в мозгах.

, 17.12.2008 22:52 (#)

to johnywalker

Пишет Паршев и о Канаде, и о скандинавских странах, приводит ссылки и карты температурных зон. . . Если верить источникам, на которые он ссылается, получается, что климатические условия населенных областей этих стран действительно лучше, чем климатические условия России.

User zamochek, 18.12.2008 08:26 (#)

ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: 26 ИЮНЯ 2007 - 12 НОЯБРЯ 2007

http://www.ej.ru/?a=author&id=70&all=true

, 18.12.2008 10:26 (#)

to zamochek

Огромное спасибо за ссылку. Прочитал уже большинство Орешкинских статей. Написаны они весело и убедительно, но один вопрос у меня пока все же остается. Орешкин пишет: "Фунты стерлингов, йены, кроны, песо, реалы и десятки других дензнаков бродят по миру, свободно переливаются друг в друга и неплохо себя чувствуют. Поплевывая себе на разницу в климатах. Почему? Возможно, потому что местные Ломоносовы во всех этих странах неустанно производят нечто, за что рынок склонен расплачиваться настоящими деньгами." Вопрос же у меня следующий: А что может производить Россия конкурентноспособного, за что рынок расплачивался бы "настоящими деньгами"? Сельское хозяйство в России никогда конкурентноспособным не будет (все те же навязшие в зубах климатические условия). Китай и другие азиатские страны - "мастерские мира", выпускающие дешевые товары по западным технологиям. Соперничать с западом в хай тек - кишка тонка. Где та самая "ниша" в мировой экономике (или еще не занятая, или же занятая слабым игроком, ктр можно оттуда вытеснить), в которой Россия может что-то производить и зарабатывать "настоящие деньги" для оплаты импорта тех товаров, ктр она импортирует?

User krokodil, 17.12.2008 17:35 (#)

"себестоимость продукции в России всегда будет больше, чем в других странах (отопление, фундаменты и коммуникации ниже глубины промерзания почвы, дороги, ктр каждый год нужно ремонтировать, итд)". Конец цитаты. Нет. Климатические условия европейской, уральской и сибирской частей России сопоставимы с аналогичными условиями многих стран мира (пошустрите в литературе сами - убедитесь).Очень краткий анализ в опровержение фантазий Паршева. Начнём с конца. Дороги надо строить КАЧЕСТВЕННО - как в Германии, США и других цивилизованных странах, т.е. строить по современным технологиям, главный компонент которых - не воровать исходные материалы + максимальный уровень механизации работ - и качественно же следить за ними (опять же - квалифицированно и не воруя). И стоимость дорог в этом случае будет вполне приемлемой (при воровстве, кстати, стоимость дорог - и всего остального тоже - существенно выше сопоставимой стоимости аналогичных работ, изделий, товаров в цивилизованном мире). Так что дороговизну всего в России определяет не климат, а воровство и извечный бардак. То же самое относится и к "отоплению, фундаментам и коммуникациям ниже глубины промерзания почвы" (условия сейсмичности влияют на усиление и - соответственно - удорожание конструкций зданий и сооружений гораздо сильнее, чем глубина промерзания почвы). Хорошо - и честно - построеннные здания и подземные коомуникации надёжны в эксплуатации, служат долго при оптимальных эксплуатационных затратах. Российская экономика всегда будет неконкурентноспособной из - за воровства, пьянства и бардака, безхозяйственности и безответственности. ИЗ безграмотных сентенций Паршина (особенно в части "изолировать российский рынок от мирового") так и прёт мурло квасного патриота и ретрограда. Российские деньги должны работать везде - и в России и во всём мире. Это - элементарно. А вот что делать с воровством, пьянством и безответственностю, которую Россия уже давно и успешно экспортирует, вызывая соответствующую реакцию за рубежом, - пусть объяснят гг. Паршины, Дугины и иже с ними... бардак

Хорошо и вдумчиво сказано,уважаемый Крокодил.

, 17.12.2008 22:43 (#)

to krokodil

Ув. krokodil, спасибо за столь развернутый ответ. Честно говоря, Вы меня не совсем убедили. Да, "воровство, пьянство и бардак" вносят свой вклад в неконкурентноспособность российской экономики. Но это не исключает влияния на экономику (по Паршеву, решающего) климатических условий. Я снова просмотрел его книгу. В ней он утверждает (приводя ссылки и карты температурных зон), что, в среднем, климатические условия всех индустриальных стран (вернее, населенных областей этих стран) лучше, чем климатические условия России (единственное исключение - Монголия). Вы пишете: "Хорошо - и честно - построеннные здания и подземные коомуникации надёжны в эксплуатации, служат долго при оптимальных эксплуатационных затратах". Но тезис Паршева и состоит в том, что строительство и эксплуатация "хорошего" завода в России стоят гораздо больше, чем, скажем, в Таиланде, где "хороший" завод не требует фундамента, его стены - из шифера, и отопление не требуется (не говоря уже о том, что рабочие там будут работать за миску риса). То же самое о дорогах. Разве даже "честно" построенные дороги в России, при многократных оттепелях-заморозках в течение зимы, не будут требовать ремонта чаще, чем, скажем, в США, где такой проблемы нет? Повторяю, выводы, к которым Паршев приходит, конечно же, реакционны. Именно поэтому мне хотелось бы найти убедительные ответы на его аргументы. Я понимаю, что этот форум не лучшее место для долгих экономических дискуссий. Попробую поискать анализ Паршевских работ на интернете. Еще раз спасибо за ответ. Юрий

Юрий,мы и вправду не будем жить так,как живут североамериканцы,многие европейцы.Но нормальную жизнь с уважением к личности,уровнем благосостояния, не оскорбляющим человеческое достоинство,с хорошими дорогами,транспортом,доступным всем....можно устроить.При соц-ме мы уже жили,спасибо.А вот социал-демократическое общество без резких разрывов в уровне доходов-наш идеал.(Что-то похожее есть в Финляндии,Норвегии,Швеции...).

User belaruslitvin, 18.12.2008 02:50 (#)

Господа, позвольте вопрос?

Так самые продвинутые в смысле физических условий деятельности - это кубинцы. Иде тады плоды энтой самой деятельности? Самое главное - это мозговая деятельность! Если моск не пашет, то в результате имеем только известные плоды жизнедеятельности. В том числе на этом сайте.

, 18.12.2008 05:50 (#)

to belaruslitvin

Да, теоретически, Россия могла бы делать деньги на "мозговой деятельности". Но..... 1) Мозги воспитываются образованием, ктр, насколько я знаю, в России сейчас не в лучшем состоянии. На восстановление системы образования нужны деньги - Где их взять? 2) Научные исследования требуют огромных вложений, а прибыль они начинают приносить не сразу - Где взять деньги? 3) Чтобы удержать мозги в стране, нужно платить им по мировым расценкам - Где взять деньги?

User zamochek, 18.12.2008 08:27 (#)

ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: 26 ИЮНЯ 2007 - 12 НОЯБРЯ 2007

http://www.ej.ru/?a=author&id=70&all=true

, 18.12.2008 05:40 (#)

to Тиберий

"Но нормальную жизнь с уважением к личности,уровнем благосостояния, не оскорбляющим человеческое достоинство,с хорошими дорогами,транспортом,доступным всем....можно устроить" - Тиберий, вопрос в том КАК ее устроить, если Паршев прав, и российская экономика по определению неконкурентноспособная? В этом случае, действительно, дешевый импорт разорит российского производителя, а капитал будет утекать из России в страны с более высокой нормой прибыли на вложенный капитал.

User zamochek, 18.12.2008 08:27 (#)

ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: 26 ИЮНЯ 2007 - 12 НОЯБРЯ 2007

http://www.ej.ru/?a=author&id=70&all=true

Не надо сажать виноград в Вологде.Там прекрасные угодья для выращивания кр.рогатого скота.Южнее Москвы на черноземах(лучших в мире)можно производить столько зерна,сколько нужно всей Европе.Даже Сибирь,не говоря об Алтае производит много зерна.Даже сейчас мы выращиваем столько зерна,сколько не снилось при социзме.Стали экспортерами зерна.(Покупаем только зерно с высокой клейковиной)Мы способны обеспечивать себя продовольствием,кроме деликатесов и приправ.Нужно только сокращать издержки,повышать произв.труда,уменьшая себестоимость продукции.В науке мы способны занять лидирующие позиции,если идти на кооперацию с Западом(не трендеть о шпионах).Что касается ширпотреба-неужели при наших зимах мы не способны ,как турки, завалить товарами мир,выдерживая конкуренцию(опять нужна смелая кооперация ради тканей и техники).При отсутствии шпиономании и страхов перед мнимыми врагами можно ликвидировать разруху в головах.Меньше надо дружить с мировой швалью(Никарагуа,Чавес,Иран...),а входить с миром,а не с ракетами, в сообщество цивилизационных государств.Сейчас мы возродили все советские предрассудки,комплексы неполноценности,пугаем мир и сами пугаемся своей глупости.Я имею ввиду чекистские пережитки и крюк.Да,это всё не сразу,но путь только туда,на Запад,куда стремительно идет Китай(пока только экономически).Не откат назад,в вперед.

, 19.12.2008 06:15 (#)

to Тиберий

Искренне надеюсь, уважаемый Тиберий, что Вы правы. До новых встреч на форуме, Юрий

User krokodil, 18.12.2008 15:13 (#)

To YuriyNY

В Таиланде нет 140 миллионов населения и под ногами нет "всей таблицы Менделеева"... Нет таких лесов, морей и рек...Таиланд - бедная страна, и работают там - да! - за миску риса...И Таиланд не дал миру стольких выдающихся учёных, инженеров и т.д. и т.п. как Россия. Ну и что? Не строить в России дороги, заводы и пароходы? Не изобретать, не внедрять новейшие технологии, не добиваться выпуска конкурентноспособной продукции, не развивать сельское хозяйство и кормить себя самим? Почему это не происходит? Да потому, что главное воровство - на самом верху, где очень выгодно - не для страны, а для себя лично - получать огромные взятки от иностранных компаний и заппускать ИХ продукцию на внутрироссийский рынок; при этом создавать невыносимые условия работы для своих "мозгов" - пусть валят куда хотят, чёрт с ними...Из этой же оперы - инвестиции СВОИХ денег в иностранные проекты...Воровство, блин, воровство и подлость, оборзели от безнаказанности и бездарно - только к собственной выгоде - грабят Россию. А Вы говорите - Паршин...Паршин этот (со всеми его картами климатических зон и прочей бижутерией) просто холуй режима, призванный оправдать то, о чём уже было сказано - воровство, безответственность и бездарность...На оплату трепотни всех этих паршиных, дугиных, леонтьевых, пушковых, шевченко и своры прочих безнравственных лжецов денег хватает, а на приличные дороги (уже в подмосковье) денег нет, а те, что есть - разворовываются...Не в климате дело, а в климаксе власти... Желаю Вам удачи в поиске "убедительных ответов"...Привет!

User belaruslitvin, 18.12.2008 19:24 (#)

krokodil

Вот об этом мы с вами и пишем всю дорогу! Обидно, не понаслышке знаю о нашем потенциале, так гебня (в широком смысле этого слова) всё угробит.

, 19.12.2008 06:26 (#)

to krokodil &amp; belaruslitvin

Что ж, уважаемые krokodil & belaruslitvin, я буду только рад, если окажется, что все дело в "субьективных факторах". М.б., оценить Ваши доводы мне мешают университетские курсы политэкономии и чтение работ Маркса, которые намертво "вбили" в меня тезис о первичности экономики и вторичности отношений в обществе. Очень надеюсь, что вы правы, а я неправ. До новых встреч. Юрий

User krokodil, 19.12.2008 14:17 (#)

YuriyNY, брат мой о разуму!

По Марксу первична не "экономика", а "материя"...В нас вдалбливали намертво: "материя - первична, сознание - вторично"! Экономика - элемент сознания, так же как и её методы... Воровство - объективный компонент СОЗНАНИЯ. Оно - так же как и безответственность - порождается объективными факторами общественного бытия, освящённого в некоторых системах многовековыми традициями. Всякая авторитарная власть (царь, генсек, "вертикаль")порождает безответственность, ибо: ты - начальник, я - дурак...

, 20.12.2008 06:59 (#)

to krokodil

Ув. Крокодил, глубоко тронут Вашей снисходительностью: несмотря на мое незнание марксистской терминологии, Вы все же принимаете меня как "брата по разуму". Польщен! В свое оправдание хочу заметить, что "первичность - вторичность" Маркс постулировал не только относительно взаимоотношений материи и сознания. Помните, "производительные силы - производственные отношения", а также "базис - надстройка". Так вот, производительные силы, ктр определяют производственные отношения, включают в себя средства производства: землю, дороги, производственные здания, и.т.д. А производственные отношения (ктр, повторю, определяются производительными силами) являются "базисом", ктр, в свою очередь, определяет "надстройку" (идеологою, право, и пр). Ну так как, задает экономика воровство, безответственность, и отношение "ты - начальник, я - дурак", или нет?

User yulia, 21.12.2008 23:50 (#)

Дорогой Юрий!

Не вмешивалась в "ученую беседу",поскольку не считала возможным всерьез обсуждать паршевские паршивые измышления, имеющие прозрачную цель, так близкую всякой профашистской идеологии автаркии и самоизоляции стран,якобы обиженных людьми и природой. Но не выдержала и вмешалась, чтобы ответить на вопрос: "Почему Россия не Америка". Даже смешно доказывать, что многие беды России не от выдуманной Паршевым природной "обделенности", а , напротив, от ее немыслимых богатств и пространств, обусловивших расточительную и экстенсивную экономическую парадигму.(Вообще если подходить к развитию человечества с позиций "географического детерминизма", можно убедиться, что чем тяжелее условия жизни по мере продвижения от экватора к северу, тем более развита цивилизация). Достаточно привести в пример Японию, не имеющую от природы никаких "подарков" кроме землетрясений и цунами; Голландию, находящуюся ниже уровня моря и отвоевывающую каждый квадратный метр суши с помощью дорогостоящих дамб; Израиль, вся территория которого представляет собой выжженную пустыню, где к каждому деревцу и кустику проведена свой индивидуальный водовод, чтобы со всеми паршевскими картами температур поступить так, как они этого заслуживают: использовать для соответствующей переработки в туалетную бумагу. Ни США с ее пустынной каменистой территорией, подверженной разрушительным ураганам(торнадо), наводнениям, метелям и морозам с одной стороны и страшной жарой и духотой, требующей постоянного затратного кондиционирования - с другой; ни гораздо более тяжелые, чем в России климатические условия Канады
не помешали им иметь с/х, не только полностью удовлетворяющее внутренний спрос, но и заваливающее продукцией весь мир. И это при 2-5% занятых в с/х самодеятельного населения по сравнению с 30-40% в СССР или сегодняшней России! И главная забота правительства США - не давать фермерам производить слишком много, ради чего им даже выдаются субсидии. Причина бедственного положения России только в одном - в отсутствии в ней свободы.
Ни крепостные рабы, ни юридически свободные крестьяне-общинники, ни советские колхозники - никогда не были кровно заинтересованы в результатах своего труда, которые они отдавали барину или государству, никогда не несли настоящей ответственности за этот результат, т.к. община или колхоз обеспечивали пусть и ничтожный, но прожиточный минимум, и никогда они не были свободны для проявления инициативы и смекалки для подъема производительности труда. Я не знаю преподавали ли Вам на ваших занятиях политэкономии простенькую формулу эффективного управления, которая действует в условиях свободного конкурентного рынка: ЗНАТЬ-МОЧЬ-ХОТЕТЬ-УСПЕВАТЬ. Если Вы в нее вчитаетесь, Вы поймете, что НИ ОДНО из этих условий не работает, если владелец предприятия (хоть в промышленности, хоть в с/х) НЕ СВОБОДЕН. Если нет свободного рынка, он не обладает достоверной информацией даже о ЦЕНЕ продукта (которая определяется не только затратами на его производство но и конъюнктурой спроса и предложения).Я уж не говорю о заведомом искажении информации на потребу управляющим органам. Итак не выполняется условие -"ЗНАТЬ". Предположим, каким то чудом с\х труженик нужной ему информацией обладает.Но не будучи свободным от внеэкономических факторов,стоящих над ним хозяев (барина,церкви,гос. "плана", чиновника, председателя колхоза, общины) он не в состоянии по собственному разумению этим знанием распорядиться (выполнить условие "МОЧЬ", а тем более "УСПЕВАТЬ". Наконец, человек, который "не знает",что надо делать; "не может" ничего сделать, даже если и знает, т.к.связан по рукам и ногам; но которому гарантирована нищенская пайка, такой человек и НЕ ХОЧЕТ ничего делать, набивая себе своей инициативой лишь шишки ("инициатива наказуема", быстрая вошка первой на гребешок попадается", - русский фольклор пестрит мудростью такого рода). Ваши собеседники приводили множество доводов о разгильдяйстве,лености, безответственности, воровстве, халтуре, которые губят нашу экономику. Но почему, откуда взялись такие черты русского характера? Да все оттуда же: из вековой несвободы, которая вплоть до Х1Х века еще не мешала России быть мировой житницей, поскольку не контрастировала так резко со странами, где свобода с ее преимуществами, но и с ее неприятной ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, с ее ФАТАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ, но не от барина с чиновником, а от рынка, т.е. ОТ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ, уже стала ГЛАВНЫМ ФАКТОРОМ БЫСТРОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА. А в течение почти столетнего коммунистического эксперимента это роковое отставание России стало не просто заметным, но кричащим и позорным. Однако вместо того, чтобы признать истинную причину отставания, АПОЛОГЕТЫ НЕСВОБОДЫ всех мастей (от коммунистов до фашистов) будут придумывать и высасывать из пальца все что угодно, только не печальную правду: если на жидо-масонский заговор, не американский империализм, не германский реваншизм, не транснациональные монополии, то вот выковыривается уже что-то совершенно смехотворное - климатические условия и с умным видом нам предоставляются таблицы, кривые и карты температур, изобары, и прочая "высокая наука". Мне странно, что на Вас производит впечатления такая дешевая чушь.Это столь же "научно", как телекинез, хиромантия, всяческая "изотерика". А любой полуграмотный шарлатан Вам составит такой гороскоп,с такими линиями,кривыми и прямыми, с такими точками пересечения, что и паршевские графики конфузливо замолкнут. И еще: Вы задали вопрос, какое же место может занять Россия в междунарордном разделении труда в качестве достойного партнера? Ответить на него сегодня не представляется возможным и все по той же причине. Надо сначала, чтобы россиянин стал свободным человеком, смог проявить себя в условиях свободной конкуренции внутри страны, а затем станет ясным, в чем конкурентоспособна Россия на внешнем рынке. Кто мог представить себе еще полвека назад, что феодальная, нищая воинственная Япония, с ее природной бедностью, ничтожной площадью и подверженностью природным катаклизмам, станет поставщиком "ноу-хау". Вот каким волшебным свойством обладает свобода и уважение к правам личности. А сегодня мы не знаем ничего достоверного ни о своем человеческом потенциале, ни о том, сколько чего у нас стоит. Как мужик, едущий на базар, не знает,почем будет продавать свою картошку или пшеницу. Потому что отдельный производитель не знает, ни чего и сколько нынче надо, ни какие издержки производства признаются обществом нормальными. А общество в целом ЗНАЕТ: БАЗАР ЦЕНУ СКАЖЕТ. Вот когда будет у нас настоящий свободный конкурентный рынок, а не бандитско-чиновничья монополия, тогда мы и узнаем, ЧЕМ БОГАТА РОССИЯ. И В ЧЕМ СОСТОИТ ЕЁ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ. А на вопрос, почему Россия не Америка ответ очень простой. ПОТОМУ ЧТО В НЕЙ НЕТ ТАКОЙ СВОБОДЫ КАК В АМЕРИКЕ.

, 22.12.2008 03:34 (#)

Дорогая Юля, да, Вы правы: воровство, пьянство, подавление инициативы, внешняя и внутренняя несвобода, "ты начальник - я дурак" - все это существенно снижает эффективность советской/российской экономики. Да, Паршев - реакционер, он тянет Россию в самоизоляцию от остального мира. Но, Юля, я - научный работник. Если я встречаюсь с теорией, ктр мне не нравится, я не могу ее просто отбросить, я должен вначале продемонстрировать, что те посылки, из которых автор этой теории исходит при ее построении, ложны (недостаточно просто привести примеры, ктр в данную теорию не вписываются). В случае Паршева, это не так просто сделать: В некоторых областях его теория действительно работает. Например, мне непонятно, как, даже при полной свободе и демократии в России, российская говядина сможет конкурировать с аргентинской говядиной при том, что аргентинская корова круглый год пасется в пампасах, а российская корова проводит 6 месяцев в стойле и съедает за это время 3 тонны сена. Да, Япония, Голландия, Израиль нашли свои ниши в мировой экономике (насчет США и Канады, кстати, Вы не правы: США совсем не такое уж адское место с "каменистой территорией, подверженной разрушительным ураганам(торнадо), наводнениям, метелям и морозам с одной стороны и страшной жарой и духотой", какими Вы их представили, а в Канаде основное население сосредоточено в южных областях и на двух побережьях, где климат, как в Краснодарском крае). Так вот я и призываю подумать над тем, где такая ниша для России, в каких областях Паршевские законы не работают. Вы говорите: сначала - свобода, а потом, мол станет ясно, в каких областях Россия конкурентноспособна. Знаете, Юля, рынок сейчас не "стихийный" даже на Западе: государство использует систему дотаций и налогов с тем, чтобы поощрить развитие тех отраслей экономики, в которых оно заинтересовано. К примеру, как писали некоторые мои оппоненты, Россия м.б. конкурентноспособна в области хайтек. Тогда и усилия государства д.б. направлены не на развитие, скажем сельского хозяйства и автопромышленности, а на восстановление системы образования в России, на щедрое спонсирование научных исследований, и на подъем з/пл российских ученых до мирового уровня - а то ведь выучатся и сбегут на запад (я недавно разговаривал со своим бывшим коллегой, его з/пл - $200 в мсц, а в США специалисты его ранга зарабатывают не меньше $5000 в месяц). Т.о, дорогая Юля, я не думаю, что всю проблему можно сводить к "свободе - несвободе", как это делаете Вы (в конце концов, в нацистской Германии и промышленность и с/х были вполне конкурентноспособны). С уважением, Юрий

User yulia, 22.12.2008 07:48 (#)

Дорогой Юрий! Вы приводите очень странный для научного работника аргумент:

Вы пишете:"Если я встречаюсь с теорией, ктр мне не нравится, я не могу ее просто отбросить, я должен вначале продемонстрировать, что те посылки, из которых автор этой теории исходит при ее построении, ложны (недостаточно просто привести примеры, ктр в данную теорию не вписываются)."
Да, здорово запали в Вас уроки марксизма-ленинизма". Помните ленинское прямо-таки карикатурное изречение, когда он обосновывал переход к НЭПу, т.е. восстановление им же разрушенных рыночных связей и стимулов:"Прежняя наша программа была теоретически правильна, но практически несостоятельна".
"Правильна", т.е внешне логична, красива (уничтожить рынок и деньги и получить всеобщее равенство и счастье), но практически несостоятельна (вместо равенства получилась неработающая модель, полная остановка хозяйственного механизма). Но Вы еще упрямее, чем Ильич: Вам привели кучу примеров стран с гораздо более тяжелыми природными условиями и вдобавок лишенных всех преимуществ России, ее богатств и территории,и при этом процветающих исключительно за счет СВОБОДЫ, и в том числе, СВОБОДНОГО ПРЕДПРИНИАТЕЛЬСТВА и СВОБОДНОГО РЫНКА, но для Вас это не доказательство абсолютной несостоятельности паршинской "концепции", потому что она "теоретически правильна, хотя практически несостоятельна". Т.е. примеры из практики, опровергающие теорию (а критерий истины есть практика), Вам "недостаточны". Другими словами, теорию надо опровергнуть теорией же. Одни красивые слова надо опровергнуть другими красивыми словами. А надо иметь в виду, что большинство теорий, особенно в неточных науках, каковой является экономика, имеют тенденцию сползать в идеологию, или, по определению А.Зиновьева, "в сборник текстов по управлению массовым сознанием", т.е. являются именно "красивыми словами".
И по-Вашему (коли от практики Вы отмахиваетесь), всё упирается в способность автора вязать словесную ткань, умело оснащать ее притянутыми за уши картинками, (в нашем случае картами распределения низких температур) и умение множество раз разными словами повторить полюбившуюся ему мысль. И надо, чтобы нашелся другой такой же болтун, который возьмет за основу не температуру, а любой другой признак (плотность населения, кислотность почв, геоморфологию, а м.б. количество войн за определенный отрезок времени, или национальный состав населения, или динамику рождаемости, наличие морского побережья, количество выпадаемых осадков, уровень грунтовых вод, да все, что придет в голову ), начертит графики и таблицы и "докажет" свою остроумную гипотезу, в соответствии с которой надо не только закрыть границы, но и вооружиться до зубов и напасть на соседние страны, имеющие, скажем выход к морю (что кстати неоднократно и делала Россия в прошлом, но это ей не помогло). Вам привели не какие-то отдельные примеры, которые можно было бы считать "исключением, подтверждающим правило", но абсолютно убийственные примеры, которые одной только своей повторяемостью( причем без единого исключения), подтверждают закономерность: страны со свободными людьми, свободной инициативой и свободной конкуренцией богатеют и находят достойное место в международном разделении труда: в качестве поставщика продовольствия, или автомобилей, или часов, или коомпьютеров, или в качестве курортного центра, или банковского центра, офшорной зоны и т.д.и т.п. России же, стране сосредоточившей всю таблицу Менделеева, расположившейся во всеx природных зонах, за исключением тропиков, имеющей неисчерпаемые водные ресурсы, лесные богатства, неосвоенные с/х территории, рассуждать и ныть о какой-то природной "недостаче", просто смешно и недостойно.Она имеет колоссальную фору по сравнению с большинством стран мира. Вам непонятно, как Россия может конкурировать с Аргентиной, где коровы пасутся круглый год, а в бедной России должны содержаться в стойле. Ну, а в Голландии и в Англии коровы также не могут пастись круглый год, почему Вас это не заинтересовало. Причем в Голландии нет собственной нефти и газа и отапливать коровники там теоретически намного накладней чем в России (практически же при русской бесхозяйственности и этот вопрос решается не в нашу пользу, только климат тут не при чем). Странно звучит и Ваше возражение насчет Канады: там, мол "все население сосредоточено на двух побережьях, где климат, как в Краснодарском Крае". Так за чем же дело стало? М.б. и нам надо сосредоточиться в южных областях и дело будет в шляпе? М.б. все-таки это означает, что климат Канады похуже российского, и людские ресурсы там меньше, и территория для жизни в принципе куда менее пригодна. А огромную часть США занимает Великая Американская пустыня, хотя и покрытая густой сетью автомобильных дорог, и приспособленная к жизни, однако не Бог и не природа подарили ей эту жизнь, а упорный, но СВОБОДНЫЙ ТРУД американских граждан. Вы живете, скорее всего, в приятном университетском центре, а по пустыне также не без приятности путешествуете по прекрасным автострадам в автомобиле, снабженном кондиционером, поэтому США отнюдь не предстает "адским местом", да я такого и не говорила, а лишь утвержлдала, что природные условия США менее благоприятны, чем в России. Вы недовольны моим ответом о том, что невозможно нам найти "нишу", пока не будет свободы и мы не проясним, в чем наше преимущество.Обосновывааете это тем, что Дорогой Юрий! Вы приводите очень странный для научного работника аргумент: Вы пишете:"Если я встречаюсь с теорией, ктр мне не нравится, я не могу ее просто отбросить, я должен вначале продемонстрировать, что те посылки, из которых автор этой теории исходит при ее построении, ложны (недостаточно просто привести примеры, ктр в данную теорию не вписываются)."
Да, здорово запали в Вас уроки марксизма-ленинизма". Помните ленинское прямо-таки карикатурное изречение, когда он обосновывал переход к НЭПу, т.е. восстановление им же разрушенных рыночных связей и стимулов:"Прежняя наша программа была теоретически правильна, но практически несостоятельна". "Правильна", т.е внешне логична, красива (уничтожить рынок и деньги и получить всеобщее равенство и счастье), но практически несостоятельна (вместо равенства получилась неработающая модель, полная остановка хозяйственного механизма). Но Вы еще упрямее, чем Ильич: Вам привели кучу примеров стран с гораздо более тяжелыми природными условиями и вдобавок лишенных всех преимуществ России, ее богатств и территории,и при этом процветающих исключительно за счет СВОБОДЫ, и в.ч. СВОБОДНОГО ПРЕДПРИНИАТЕЛЬСТВА и СВОБОДНОГО РЫНКА, но для Вас это не доказательство абсолютной несостоятельности паршинской "концепции", потому что она "теоретически правильна, хотя практически несостоятельна". Т.е. примеры из практики, опровергающие теорию (а критерий истины есть практика), Вам "недостаточны". Другими словами, теорию надо опровергнуть теорией же. Одни красивые слова надо опровергнуть другими красивыми словами. А надо иметь в виду, что большинство теорий, особенно в неточных науках, каковой является экономика, имеют тенденцию сползать в идеологию, т.е, по определению А.Зиновьева, "в сборник текстов по управлению массовым сознанием", или являются именно "красивыми словами". И по-Вашему (коли от практики Вы отмахиваетесь), всё упирается в способность автора вязать словесную ткань, умело оснащать ее притянутыми за уши картинками, (в нашем случае картами распределения низких температур) и умение множество раз разными словами повторить полюбившуюся ему мысль. И надо, чтобы нашелся другой такой же болтун, который возьмет за основу не температуру, а любой другой признак (плотность населения, кислотность почв, геоморфологию, а м.б. количество войн за определенный отрезок времени, или национальный состав населения, или динамику рождаемости, наличие морского побережья, количество выпадаемых осадков, уровень грунтовых вод, да все, что придет в голову ), начертит графики и таблицы и "докажет" свою остроумную гипотезу, в соответствии с которой надо не только закрыть границы, но и вооружиться до зубов и напасть на соседние страны, имеющие, скажем выход к морю (что кстати неоднократно и делала Россия в прошлом, но это ей не помогло). Вам привели не какие-то отдельные примеры, которые можно было бы считать "исключением, подтверждающим правило", но абсолютно убийственные примеры, которые одной только своей повторяемостью, причем без единого исключения, подтверждают закономерность: страны со свободными людьми, свободной инициативой и свободной конкуренцией богатеют и находят достойное место в международном разделении труда: в качестве поставщика продовольствия, или автомобилей, или часов, или коомпьютеров, или в качестве курортного центра, или баковского центра, офшорной зоны и т.д.и т.п. России же, стране сосредоточившей всю таблицу Менделеева, расположившейся во всеx природных зонах, за исключением тропиков, имеющей неисчерпаемые водные ресурсы, лесные богатства, неосвоенные с/х территории, рассуждать и ныть о какой-то природной "недостаче", просто смешно и недостойно. Вам непонятно, как Россия может конкурировать с Аргентиной, где коровы пасутся круглый год, а в бедной России должны содержаться в стойле. Ну, а в Голландии и в Англии коровы также не могут пастись круглый год, почему Вас это не заинтересовало. Причем в Голландиинет собственной нефти и газа и отапливать коровники там теоретически намного накладней чем в России (практически при русской бесхозяйственности и этот вопрос решается не в нашу пользу, только климат тут не при чем). Странно звучит Ваше возражение насчет Канады: там, мол "все население сосредоточено на двух побережьях, где климат, как в Краснодарском Крае". Так за чем же дело стало? М.б. и нам надо сосредоточиться в южных областях и дело будет в шляпе? М.б. все-таки это означает, что климат Канады похуже российского, и людские ресурсы там меньше, и территория для жизни в принципе куда менее пригодна. А огромную часть США занимает Великая Американская пустыня. Она правда покрыта сетью автомобильных дорог и жизнь в ней налажена и Вам, жителю какого-нибудь уютнейшего университетского центра приходилось наверное не без приятности ездить по пересекающим ее потрясающим автострадам в автомобиле с кондиционером и, конечно, ничего "адского" Вы в таком путешествии не обнаружили, но я хочу подчеркнуть, что не Бог, и не природа создали все эти удобства, а упорный труд свободных американских граждан, а, главное, что природные условия США никак не могут считаться более благоприятными, чем в России. Вы не считаете мои слова о свободе как непременном предварительном условии обретения России своей собственной "ниши" на мировом рынке несерьезными, поскольку "рынок сейчас не "стихийный" даже на Западе: государство использует систему дотаций и налогов с тем, чтобы поощрить развитие тех отраслей экономики, в которых оно заинтересовано".
Ваше утверждение нисколько не мешает моему. Одно дело с помощью дотаций влиять на распределение капиталов и рабочей силы на уже сложившемся конкуорентном рынке c тысячами свободных участников, принимающих свои собственные самостоятельные решения, учитывая В ТОМ ЧИСЛЕ и возможности предоставляемых государством преимуществ, а совсем другое дело не давать сложиться рынку, не давать хода новым самостоятедьным предприятиям, заниматься государственным рэкетом на всех уровнях, а систему дотаций и налогов использовать только для поддержания личных друзей и компаньонов представителей высшей власти. Что касается нацистской Германии, то не забывайте, что к приходу нацистов, это была страна со сложившимися традициями частной собственности и государственно-монополистические тенденции не успели проявиться за 12 лет во всей своей нгеприглядной "красе", а во время войны виден был только "положительный" мобилизационный потенциал тоталитарного государства (этот фактор работает только временно и, ко всему прочему, выработался к концу войны, что и сыграло свою роль хотя бы в том, что американцы опередили немцев в создании атомной бомбы, несмотря на то, что в Германии весь научно-экономический потенциал был ориентирован на решение этой задачи, а в США это была одна из бесчисленного множества научных задач.) Поэтому остаюсь уверенной, что вопрос в конечном итоге сводится именно к этой банальной истине: "свободе-несвободе".

User yulia, 22.12.2008 07:58 (#)

Дорогой Юрий! Каким-то образом я вместо предварительного просмотра нажала кнопку "сохранит

.

User yulia, 22.12.2008 22:32 (#)

Не выдержала (не люблю плохо сделанной работы) , нашла минутку, чтобы дать исправленный вариант.

Дорогой Юрий! Вы приводите очень странный для научного работника аргумент: Вы пишете: "Если я встречаюсь с теорией, ктр мне не нравится, я не могу ее просто отбросить, я должен вначале продемонстрировать, что те посылки, из которых автор этой теории исходит при ее построении, ложны (недостаточно просто привести примеры, ктр в данную теорию не вписываются)."
Да, здорово запали в Вас уроки марксизма-ленинизма". Вспоминается ленинское, прямо-таки карикатурное изречение, когда он обосновывал переход к НЭПу, т.е. восстановление им же разрушенных рыночных связей и стимулов:"Прежняя наша программа была теоретически правильна, но практически несостоятельна".
"Правильна", т.е внешне логична, красива (уничтожить рынок и деньги и получить всеобщее равенство и счастье), но "практически несостоятельна" (вместо равенства получилась неработающая модель, полная остановка хозяйственного механизма). Но Вы еще упрямее, чем Ильич: Вам привели кучу примеров стран с гораздо более тяжелыми природными условиями и вдобавок лишенных всех преимуществ России, ее богатств и территории,и при этом процветающих исключительно за счет СВОБОДЫ, и в том числе, СВОБОДНОГО ПРЕДПРИНИАТЕЛЬСТВА и СВОБОДНОГО РЫНКА, Hо для Вас это не доказательство абсолютной несостоятельности паршинской "концепции", потому что она "теоретически правильна" (хотя "практически несостоятельна".) Итак, примеры из практики, опровергающие теорию (а критерий истины есть практика), для Вас "недостаточны". Другими словами, теорию надо опровергнуть теорией же. Одни красивые слова надо опровергнуть другими красивыми словами. А надо иметь в виду, что большинство теорий, особенно в неточных науках, каковой является экономика, имеют тенденцию сползать в идеологию, или, по определению А.Зиновьева, "в сборник текстов по управлению массовым сознанием", т.е. являются именно "красивыми словами", подчиненными определенной идеологической залаче. По-Вашему (коли от практики Вы отмахиваетесь), всё упирается в способность автора вязать словесную ткань, умело оснащать ее притянутыми за уши картинками, (в нашем случае картами распределения низких температур) и умение множество раз разными словами повторить полюбившуюся ему мысль. И надо, чтобы нашелся другой такой же болтун, который возьмет за основу не температуру, а любой другой признак (плотность населения, кислотность почв, геоморфологию, а м.б. количество войн за определенный отрезок времени, или национальный состав населения, или динамику рождаемости, наличие морского побережья, количество выпадаемых осадков, уровень грунтовых вод, да все, что придет в голову ), начертит графики и таблицы и "докажет" свою остроумную гипотезу, в соответствии с которой надо не только закрыть границы, но и вооружиться до зубов и напасть на соседние страны, имеющие, скажем выход к морю (что кстати неоднократно и делала Россия в прошлом, но это ей не помогло). Вам привели не какие-то отдельные примеры, которые можно было бы считать "исключением, подтверждающим правило", но абсолютно убийственные примеры, которые одной только своей повторяемостью( причем без единого исключения), подтверждают закономерность: страны со свободными людьми, свободной инициативой и свободной конкуренцией богатеют и находят достойное место в международном разделении труда: в качестве поставщика продовольствия, или автомобилей, или часов, или компьютеров, или в качестве курортного центра, или банковского центра, офшорной зоны и т.д.и т.п. России же, стране, сосредоточившей всю таблицу Менделеева, расположившейся во всеx природных зонах, за исключением тропиков, имеющей неисчерпаемые водные ресурсы, лесные богатства, неосвоенные с/х территории, рассуждать и ныть о какой-то природной "недостаче", просто смешно и недостойно.Она имеет колоссальную фору по сравнению с большинством стран мира. Вам непонятно, как Россия может конкурировать с Аргентиной, где коровы пасутся круглый год, а в бедной России должны содержаться в стойле. Ну, а в Голландии и в Англии коровы также не могут пастись круглый год, почему Вас это не заинтересовало. Причем в Голландии нет собственной нефти и газа и отапливать коровники там теоретически намного накладней чем в России (практически же при русской бесхозяйственности и этот вопрос решается не в нашу пользу, только климат тут не при чем). Странно звучит и Ваше возражение насчет Канады: там, мол "все население сосредоточено на двух побережьях, где климат, как в Краснодарском Крае". Так за чем же дело стало? М.б. и нам надо сосредоточиться в южных областях и дело будет в шляпе? М.б. все-таки это означает, что климат Канады похуже российского, и территория для жизни в принципе куда менее пригодна. А огромную часть США занимает Великая Американская пустыня, хотя и покрытая густой сетью автомобильных дорог, и приспособленная к жизни, однако не Бог и не природа подарили ей эту жизнь, а упорный, но СВОБОДНЫЙ ТРУД американских граждан. Вы живете, скорее всего, в приятном университетском центре, а по пустыне также не без приятности путешествуете по прекрасным автострадам в автомобиле, снабженном кондиционером, поэтому США отнюдь не предстает "адским местом", да я такого и не говорила, а лишь утверждала,что природные условия США никак не могут считаться более благоприятными, чем в России. Вы не считаете мои слова о свободе как непременном предварительном условии обретения Россией своей собственной "ниши" на мировом рынке серьезными, поскольку "рынок сейчас не "стихийный" даже на Западе: государство использует систему дотаций и налогов с тем, чтобы поощрить развитие тех отраслей экономики, в которых оно заинтересовано".
Ваше утверждение нисколько не противоречит моему. Вы сравниваете несравнимые вещи.Одно дело с помощью дотаций влиять на распределение капиталов и рабочей силы на уже сложившемся конкурентном рынке c тысячами свободных участников, принимающих свои собственные самостоятельные решения, учитывая В ТОМ ЧИСЛЕ и возможности предоставляемых государством преимуществ, а совсем другое дело не давать сложиться рынку, не давать хода новым самостоятедьным предприятиям, заниматься государственным рэкетом на всех уровнях, а систему дотаций и налогов использовать только для поддержания личных друзей и компаньонов представителей высшей власти. Почувствуйте разницу в сути такого "государственного регулирования". А понять, что именно могла бы Россия предложить мировому сообществу, также невозможно, как в советской безрыночной системе определить цену товара. Никакой самый гениальный "плановик" не может сделать расчет, учитывающий миллионы различных факторов, а рынок, в который вписываются все эти факторы, в т.ч. миллионы покупателей и продавцов со своими представлениями о хорошем и плохом, делает этот расчет автоматически, молниеносно и абсолютно точно. Точно также, невозможно без включения этого рыночного механизма (но настоящего, не фиктивного, как сегодня у нас) с системой обратных связей понять, чем же в действительности богата Россия, в чем ее преимущества , и что именно она может предложить мировому рынку кроме нефти и леса. Что касается нацистской Германии, не забывайте, что к приходу нацистов, это была страна со сложившимися традициями частной собственности и развитым рынком, государственно-монополистические тенденции не успели здесь проявиться за 12 лет во всей своей неприглядной "красе", к тому же во время войны заметен был только "положительный" мобилизационный потенциал тоталитарного государства.Однако этот фактор работает лишь временно и в Германии заметно выработался к концу войны, что и сыграло свою роль хотя бы в том, что американцы опередили немцев в создании атомной бомбы, несмотря на то, что в Германии весь научно-экономический потенциал был ориентирован на решение этой задачи, а в США это была одна из бесчисленного множества научных задач. Часто указывается довод, что помешало преследование евреев, из-за чего рейх лишился значительного числа крупных ученых. Вполне возможно, но это лишь частный случай несвободы , который в фашистской Германии особенно ярко проявился в преследовании евреев,и,одновременно, пример преимущества свободного соревнования научной мысли,присущего США. Поэтому остаюсь уверенной, что вопрос в конечном итоге сводится именно к этой банальной дилемме: "свободе-несвободе".

, 23.12.2008 00:59 (#)

to Yulia

Дорогая Юля, начну с очень важной проблемы из области теории и методологии науки, ктр Вы подняли: соотношение между теорией и практикой. Разумеется, "практика - критерий истины". Из этого, однако, не следует, что если найден факт (или даже много фактов), ктр не соответствуют определенной теории, теория эта является ложной. Приведу один пример. Корпускулярная теория света не объясняет интерференции, но это не означает, что она неверна: она просто д.б. дополнена идеей, что свет -не только частица, но и волна (что и было сделано). Перейдем к экономике. Разумеется, я не утверждаю, что конкурентноспособность экономики объясняетстся ТОЛьКО климатом, она определяется также наличием или отсутствием в стране демократии, экономической свободы, трудовой этики, и.т.д. Теперь представим на минуту, что в Росии полная свобода и демократия. Здесь Россия - на равных с передовыми демократическими странами. Трудовая этика, гм, это проблема . . но представим, что при свободе и демократии она достигнет в России того же уровня, что в Голландии и Англии. Остается климат, единственное, что изменить нельзя, и здесь Россия будет проигрывать, что приведет к ОБЩЕМУ проигрышу в конкурентноспособности. Есть три пути оспорить этот печальный вывод. 1) Во-первых, можно спорить с тем, что климатические условия России хуже, чем в других странах-конкурентах. Вы пишете: "Вам привели кучу примеров стран с гораздо более тяжелыми природными условиями [чем в России]". В частности, "природные условия США менее благоприятны, чем в России." Юля, не буду утомлять Вас цифрами, ктр Вы сами легко можете найти, но это Ваше утверждение просто неверно! Насчет Канады, Вы пишете: "Странно звучит Ваше возражение насчет Канады: там, мол "все население сосредоточено на двух побережьях, где климат, как в Краснодарском Крае". Так за чем же дело стало? М.б. и нам надо сосредоточиться в южных областях и дело будет в шляпе?" Юля, население России 143 млн. (ср. с Канадой - лишь 33 млн) - и Вы предлагаете переселить всех россиян в Краснодарский край, население которого в настоящее время - 5 млн человек??? 2) Второй путь оспорить вывод о неконкурентноспособности России - это продемонстрировать, что Россия имеет преимущества перед другими странами в отношении других факторах, от которых зависит конкурентноспособмость. И Вы пытаетесь идти по этому пути, когда пишите о России как о стране "сосредоточившей всю таблицу Менделеева" и нефть в отличие от Голландии, где "нет собственной нефти и газа и отапливать коровники там теоретически намного накладней чем в России". Дело в том, Юля, что наличие, к примеру, нефти не повышает конкурентноспособность российской промышленности и с/х. Если Россия -часть мирового рынка, то и российская нефть продается по мировым ценам и "своим" и "чужим" потребителям. Т.о, отапливать голландские коровники российской нефтью менее накладно, чем российские коровники российской же нефтью: цена нефти одинакова как для российского, так и для голландского потребителя, но голландкому коровнику ее требуется меньше. Единственно, чем для России наличие нефти выгодно, так это тем, что ее можно импортировать - что Россия успешно и делает. 3) Наконец. третий (и, на мой взгляд, единственно возможный) путь оспорить вывод о неконкурентноспособности России - это найти ту "нишу" в мировой эккономике, где климатический фактор наименее важен или, м.б., почти неважен. Вот там-то и д.б. сосредоточены усилия государства и бизнеса. Вы пишите: сначала - свобода, а потом рынок сам разберется, в каких областях Россия конкурентноспособна. Я же пытаюсь доказать, что, к примеру, если эта ниша в области хайтек, то нужны массированные усилия государства, направленные на восстановление системы образования в России, на щедрое спонсирование научных исследований, и на подъем з/пл российских ученых до мирового уровня. Вот куда должны направляться средства стабфонда, а не на реанимирование производства российских легковых консервных банок путем поднятия ввозных пошлин на иномарки! Все это можно сделать и в условиях неполной свободы и неполной демократии. Скажу кощунственную вещь: авторитарное государство имеет даже некоторое преимущество перед западными демократиями при решении задач, связанных с глобальной перестройкой экономики страны (хотя, как Вы правильно написали, "положительный" мобилизационный потенциал тоталитарного государства . . . работает только временно"). Так, если уж так получилось, что демократия в России в настоящий момент "суверенная", почему бы, используя американское выражение, не "сделать лимонад из лимона", т.е. не "вычислить" ту нишу в мировой экономике, ктр. Россия имеет возможность занять, и бросить весь потенциал государства на достижение этой цели? Все это отнюдь не противоречит Вашей мысли о том, что, в перспективе, только "страны со свободными людьми, свободной инициативой и свободной конкуренцией богатеют и находят достойное место в международном разделении труда". P.S. Дорогая Юля, я с огромным удовольствием участвовал в нашей дискуссии. К сожалению, у меня наступают зимние каникулы, и я еду на неделю в Мексику (кстати, хороший пример демократического, но очень бедного государства!). Таким образом, я не смогу ответить на Ваши возражения, если таковые последуют (хотя, по приезде, я обязательно приду на эту ветку в надежде прочитать Ваш ответ). С большим уважением и до новых встреч, Юрий

, 23.12.2008 01:24 (#)

to Yulia

Дорогая Юля, в Вашу "отредактированную" версию вы включили новую мысль: "А понять, что именно могла бы Россия предложить мировому сообществу, также невозможно, как в советской безрыночной системе определить цену товара. Никакой самый гениальный "плановик" не может сделать расчет, учитывающий миллионы различных факторов, а рынок, в который вписываются все эти факторы, в т.ч. миллионы покупателей и продавцов со своими представлениями о хорошем и плохом, делает этот расчет автоматически, молниеносно и абсолютно точно. Точно также, невозможно без включения этого рыночного механизма (но настоящего, не фиктивного, как сегодня у нас) с системой обратных связей понять, чем же в действительности богата Россия, в чем ее преимущества , и что именно она может предложить мировому рынку кроме нефти и леса." А вот здесь я с Вами не согласен. Я уже приводил пример российского автомобилестроения, ктр в обозримом будущем уж никак конкурентноспособным стать не может. С этим-то Вы согласно? "Гениальные" экономисты и плановики могут, по-видимому, задать хотя бы примерно те области, в ктр у России есть шансы преуспеть, и те области, где таких шансов нет. Еще раз спасибо за интересную дискуссию. С уважением, Юрий

User yulia, 28.12.2008 07:43 (#)

Поскольку ветка покинута, я снова позволю себе весьма пространный ответ

Дорогой Юрий! Если бы это были не Вы, человек, к которому я после наших многочисленных контактов, испытываю симпатию и уважение, я бы не стала больше ничего отвечать, поскольку Вы все ответы уже получили, и от Крокодила, и от Сибиряка, и от Тиберия. Ну и я также постаралась, хотя уже говорила, что не хотела ввязываться в абсолютно бессмысленный спор, где все яснее ясного. Но Вы упрямо отмахиваетесь от разумных и убедительных доводов.Попробую еще раз, исключительно из личной симпатии. Вы оказались в плену у чисто идеологического творения, а хотите получить ответ с позиции науки. Причем "научным" Вы, по-видимому, сочтете лишь ответ, содержащий такие же графики, как в паршевском "труде", а доводы общего характера (без графиков и таблиц) кажутся Вам недоказательными. Могу по этому поводу заметить, что эконометрика хороша для решения конкретных задач на уровне предприятия, а когда мы рассуждаем о таком общем вопросе, как конкурентоспособность огромной страны в глобальной экономике, температурные графики (выдернутые из общего экономического контекста с тысячами переплетающихся и взаимодействующих между собой факторов), представляются детской погремушкой, единственной задачей которой является усыпить и загипнотизировать читателя. Что к моему глубокому удивлению удалось проделать с Вами. p>Я еще раз напомню Вам, чем наука с ее поиском объективной истины (повторяющихся причинно-следственных связей) отличается от идеологии. Идеология – это сборник текстов по управлению общественным сознанием. В обществе религиозном (основанном на вере) идеология рядится под религию. В современном секулярном обществе, где наука пользуется большим уважением идеология обязательно прикидывается наукой. Вот такова и "теория" Паршева, выполняющая простенький заказ (социальный или государственный, неважно, но заказ какой-то общественной силы, скажем антиглобалистов, фашистов, русских националистов): обосновать экономическую автаркию России ее неконкурентоспособностью, связанной с неблагоприятным климатом. Для меня остается загадкой, почему Вы не чувствуете как от наукообразных паршевских схем за версту разит идеологией. Почему у Вас не вызвало недоумения то, что из сотен факторов, влияющих на экономическое развитие взят ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ – климат, и прежде всего относительно низкие зимние температуры. При этом, -во-первых, неправомерно преувеличено влияние климата на конкурентоспособность стран в эпоху НТР, в условиях постиндустриального и даже информационного общества; - во-вторых сильно преувеличивается "обиженность" России Богом в отношении климатических условий (особенно если учесть, что Россия располагается во МНОГИХ климатических зонах, у неё есть, так сказать "пространство для манёвра"); -в-третьих, игнорируются другие природные факторы, которые я уже частично перечисляла в своих предыдущих постах и которые полностью "компенсируют" потери России от неблагоприятного климата. Вы не считаете убедительным возражения типа того, что существуют развитые и вполне конкурентоспособные страны, в отличие от России ЦЕЛИКОМ или почти целиком лежащие в зоне холодного климата (Исландия, Норвегия, Финляндия, Канада), или США, никак не могущие похвалиться более благоприятными, чем в России, природными условиями. А существуют страны, лежащие, напротив, в слишком жарких климатических зонах, пустынях и полупустынях, где затраты на кондиционирование воздуха повыше, чем затраты на обогрев (не буду вдаваться в подробности, но это так). Вы глухи и к тому, что природные условия НЕ ОГРАНИЧИВАЮТСЯ климатом. А почему бы Паршеву не сделать сравнительный анализ России и других стран мира с т.зр. подверженности ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯМ, ИЗВЕРЖЕНИЯМ ВУЛКАНОВ, ЗАСУХАМ, РАЗРУШИТЕЛЬНЫМ НАВОДНЕНИЯМ, РАЗРУШИТЕЛЬНЫМ УРАГАНАМ, а, с другой стороны, с т.зр ЗАПАСОВ ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ, УГЛЕВОДОРОДОВ, ЧЕРНЫХ и ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ, РЫБЫ, ЛЕСА, ПРИГОДНЫХ ДЛЯ ЗЕМЛЕДЕЛИЯ ПОЧВ. Почему такой упор делается на зимние температуры и необходимость строить фундамент, но игнорируются расходы , например Японии, вынужденной строить дома и даже высотные, на специальных сложнейших устройствах, подушках, спасающих во время РЕГУЛЯРНЫХ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ. А что Вы скажете не о фундаменте, а о толщине стен, которыe в России в новых домах дошли уже до 15-20 см и эти домах благодаря центральному отоплению вполне пригодны для жилья. А в южных странах, даже в райском средиземноморье, комфортное жилье должно иметь стены метровой толщины, иначе они раскаляются на солнце, как печи, и в них можно получить тепловой удар (испытала на собственном опыте). А кондиционирование намного дороже обогрева. Почему на Вас произвел впечатление тезис об удорожании строительства и содержания дорог, связанного с низкими температурами, но не приходит в голову, что строительство и содержание дорог в полупустынях с температурой 50 градусов и выше или в странах где по полгода идут ливневые дожди, обходятся ничуть не дешевле? А знаете ли Вы, что в смете строительства у нас в советские времена приходилось до 60-80 %(а сегодня из-за воровства и коррупции и поболе)на т.н. накладные расходы (например организация жилья и питания рабочих, подвоз материалов и прочее, организационные согласования и юридические расходы ), а в развитых странах они не превышают 10%, а, как правило, еще меньше, исключительно за счет эффективной организации труда, притом что наши строители живут в ужасающих условиях, бараках и палатках и питаются дерьмом в отличие от вполне приличного быта иностранных рабочих. И влияние климата на себестоимость работ по сравнению с этой бесхозяйственностью (связанной с общими принципами организации экономики) вообще ничтожно. У Вас странная манера вести спор. На мой довод о том, что условия Канады тяжелее российских, Вы "возразили", что канадцы, мол живут в южных районах страны(по существу подтвердив, тем самым, МОЙ довод, что жить в большей части страны очень тяжело, почти невозможно, чего не скажешь о России). Чтобы подчеркнуть несерьезность Вашего возражения, я шутливо ответила, что тогда и россиянам можно было бы поселиться в Краснодарском крае. Вы, не заметив сарказма, на полном серьезе снова возразили, что население Росс 143млн. (а я, бессовестная, "хочу" его целиком "переселить" в Краснодарский край), а Канады – 33млн. Ну, в таком случае, и я Вам так же "серьезно" возражу, что население Японии сравнимо с Российским (127 млн.) а располагается на небольших островах и плотность населения там -337чел на 1кв. км, а в России – всего лишь 8, а в Краснодарском крае – 67, т.е. там еще очень просторно по японским меркам. К тому же Юг России не ограничивается Краснодарским краем. Есть еще и Ставрополье, Адыгея, Карачаево-Черкесия, черноземный центр и др. Ну, короче говоря, признайте, что возражение Ваше смехотворно, и Канаде в смысле зимних температур , приходится , во всяком случае, не слаще, чем в России. Вообще, испытываю страшную досаду, из-за того, что вынуждена писать такие многословные ответы, но КАЖДЫЙ Ваш довод вызывает, мягко говоря, удивление. Вы поставили свободу на один уровень с климатом, перечисляя эти факторы, влияющих на экономическую эффективность через запятую: "Разумеется, я не утверждаю, что конкурентноспособность экономики объясняетстся ТОЛЬКО климатом, она определяется также наличием или отсутствием в стране демократии, экономической свободы, трудовой этики, и.т.д".
Уже отсюда видно, что Вы не отдаете себе отчета, что поставили в один ряд факторы несопоставимые : климат, как ОДИН ИЗ ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА ПРИРОДНЫХ факторов, влияющих в той или иной мере на экономическую деятельность и ОБЩИЙ ПРИНЦИП ОРГАНИЗАЦИИ ЭКОНОМИКИ (делающий отдельный фактор то важным, то малосущественным и легко преодолимым препятствием для повышения производительности труда). Вас волнует вопрос о той "нише", КОТОРУЮ МОГЛА БЫ ЗАНЯТЬ Россия в международном разделении труда. И отмахнулись от моего ответа, что понять это можно только включив на полную мощность рыночный механизм с его свободной конкуренцией между людьми, предприятиями и отраслями. Ваше возражение также очень показательно :
" А вот здесь я с Вами не согласен. Я уже приводил пример российского автомобилестроения, ктр в обозримом будущем уж никак конкурентоспособным стать не может. С этим-то Вы согласны? "Гениальные" экономисты и плановики могут, по-видимому, задать хотя бы примерно те области, в ктр у России есть шансы преуспеть, и те области, где таких шансов нет."
Нет, уважаемый Юрий. И с этим я не согласна.Ничего не могут здесь сделать "гениальные" экономисты и плановики, ничего они не могут "задать" даже "примерно". Самое большее, что они могут, это констатировать, что сегодня Россия отстает от ведущих стран-автомобилестроителей (хотела бы я знать, а в чем Россия НЕ отстает от всех развитых стран?). А вот оценить потенции России они не в состоянии. Вы на основании очень ненадежных и грубых прикидок делаете вывод о том, что Россия абсолютно неконкурентоспособна в области машиностроения. А вот надо бы ей сосредоточиться на науке, достаточно начать платить ученым в 10 раз больше, чем сейчас. Т.е. как человек науки, Вы выступаете "лоббистом" развития именно этой области, что , конечно очень трогательно и вполне естественно (хотя отечественные автомобилисты привели бы десятки доводов в пользу развития именно ИХ отрасли, а строители "лоббировали" бы СВОЮ, а геологи СВОЮ) . Это также "научно", дорогой Юрий, как хрущевская приверженность к кукурузе после его поездки в США, где он был потрясен pентабельностью "кукурузоводства" в хозяйствах американских фермеров. Были изданы указы, были "спущены" огромные средства, и все это было загублено, и кукуруза не выросла, и пшеницу на этих землях не посеяли, и коровы не получили корма. Не прошел номер в условиях рабовладельческого колхозного труда. Потому что: только миллионы свободных фермеров, изучив досконально вопрос, со знанием дела, в охотку, и неся полную личную ответственность за свой выбор, могут решать, ЧТО и КОГДА им производить в зависимости и от температуры, и от рельефа, и от водного режима, и от своих личных пристрастий, и от достижений науки и техники в области с/х, от наличия определенных связей в сфере сбыта, и от многого-многого другого. А в смежных областях, также конкурируя друг с другом, находят оптимальные решения конструкторы комбайнов, тракторов, дождевальных установок, особенно удобных для использования в фермерских хозяйствах и своими размерами, и мощностью и другими характеристиками; а в сфере закупок сражаются между собой торговцы, предоставляя фермерам наиболее удобные условия сбыта ( и ни одно зернышко не сгнивает у них под дождем или на складах). И никакие волюнтаристские решения (несмотря даже на самые благие намерения плановой инстанции и огромные затраты ) не могут конкурировать в эффективности выработки стратегии и тактики с теми решениями, которые в результате статистического, стохастического процесса вырабатываются свободным рынком. Государство может лишь влиять на ситуацию в качестве сильного, но РАВНОПРАВНОГО ПАРТНЕРА И УЧАСТНИКА РЫНОЧНОГО ПРОЦЕССА, а не самодовлеющей силы и единственной инстанции, принимающей решения. И даже на автомобильной промышленности нельзя заведомо ставить крест, т.к. это будет решение принятое вслепую. Мы не знаем, а м.б. подрастает сейчас наш русский форд, одновременно изобретатель и бизнесмен, вдохновленный не сверхприбылями, а честолюбивой, но альтруистической идеей создать дешевый , надежный и удобный "народный автомобиль", и вот он уже клепает в сарайчике прообраз этого уникального автомобиля, совершает какую-то революцию в этой области, оставляя позади и немцев, и итальянцев и других уже давно вставших на ноги королей мирового автомобильного рынка. Но возможно это только в свободной стране, где каждый человек может раскрыть свой талант и организовать собственное предприятие, в чем ему не будут препятствовать государственные чиновники от управдома до президента. И точно такая же ситуация складывается в любой области. До тех пор, пока вся экономика отдана на откуп вороватым чиновникам, в ней все будет перекошено, все изуродовано, и даже самые прекрасные климатические условия не перевесят их разрушительного влияния. Но что еще более плачевно:эта экономика ничего не будет достоверно знать о самой себе, не сможет по-настоящему оценить свои возможности и выработать эффективную стратегию развития.

, 31.12.2008 23:29 (#)

to Yulia

Дорогая Юля, спасибо за Ваш развернутый ответ, тем более, что, как Вы пишите, дискуссия эта представляется Вам бессмысленной. Разумеется, я прекрасно чувствую, как от "паршевских схем за версту разит идеологией". Но, знаете, в научной области, в которой я работаю, также есть теории, с моей точки зрения, неверные или даже реакционные. Тем не менее, критикуя эти теории в публикациях или лекциях, я не могу их просто отвергнуть, исходя из "доводов обшего характера". Поэтому, да, Вы правы: Научным я сочту "лишь ответ, содержащий такие же графики, как в паршевском "труде". Вдобавок, как я сейчас понимаю, с моей стороны было вообще бестактно эту дискуссию начинать. Во-первых, для меня, эмигранта, вопрос о конкурентноспособности России в условиях глобального рынка представляет белее или менее академический интерес; для вас, россиян, это вопрос выживания. Во-вторых, я знаю как Вы, Юлия, страдаете из-за отсутствия демократических свобод в России; пытаться убеждать Вас, что демократические свободы являются лишь одним из факторов, влияющих на экономическую эффективность (вне зависимости от того, верно это мое утверждение или нет) - это так же бестактно, как убеждать умирающего от жажды в пустыне, что вода - не единственное, что требуется человеческому организму. Еше раз спасибо, Юля, за ответ: читая его, я восхищался Вашим умением подбирать и организовывать доводы в зашиту своей позиции. Очень жаль, что я, наверное, единственный, кто Ваш ответ прочитает: Многие опубликованные "ответы Паршеву" аргументированы гораздо хуже, чем Ваш анализ. Позвольте пожелать как Вам, дорогая Юля, так и всем россиянам, чтобы в новом году Россия стала более демократической и миролюбивой страной, а Вам лично я желаю в новом году здоровья и счастья. P.S. Вам, Юля, будет, наверное, приятно узнать, что предложение переселить россиян в более теплые области, ктр Вы выдвинули в шутку, вполне серьезно выдвигается и обосновывается серьезными американскими экономистами: http://books.google.com/books?id=7BuGiPZfeWoC&dq=The+Siberian+Curse:+D oes+Russia's+Geography+Doom+Its+Chances+for+Market+Reform&printsec=fro ntcover&source=in&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=11&ct=result#PPP1,M 1
Еше раз, дорогая Юля, с Новым Годом! Юрий

User yulia, 02.01.2009 04:15 (#)

Дорогой Юрий!

Не уверена, что Вы еще раз вернетесь на эту ветку, но все равно на всякий случай отвечу Вам еще раз, потому, что слишком Вы меня задели, слишком я "обижена" на то, как "неуважительно" Вы отнеслись к аргументам, которые я назвала "общими доводами". Как будто речь идет о чем-то вилами по воде писанном, чем-то неопределенном и ненаучном в противовес таким конкретным и выразительным, таким "научным" графикам и цифрам. Между тем, речь шла об общеметодологических подходах, к которым Вы как человек науки должны были бы отнестись с особой серьезностью. Начну с того, что идеологические тексты, рядящиеся под экономическую науку, всегда манипулируют цифрами, таблицами и графиками. Подвигам советских статистиков и их современных последователей можно посвящать книги и воздвигать памятники. Нет ничего проще, чем подверстать эту самую статистику (давно уже с легкой руки одного известного публициста, называемую "лукавой цифрой"), под заранее сформулированную идею. Поэтому, если уж Вы, как говорится, носом чуете идеологическую подоплеку, Вы не должны доверять никаким цифрам, а держать ухо востро и вооружиться здравым смыслом и теми "общими доводами", которые этот здравый смысл Вам диктует. Одним из таких "общих", но очень важных доводов является совершенно безосновательное сосредоточение Паршева на климате и зимних температурах и игнорирование им других природных факторов. Почему-то Вы этот довод не принимаете во внимание и упрямо заявляете, что "научным" сочтете "лишь ответ, содержащий такие же графики, как в паршевском "труде".
А я утверждаю, что паршевские графики что-то могли бы доказать только в том случае, если бы климатические условия были рассмотрены при прочих равных условиях (которые я частично перечисляла). Вырванные из ОБЩЕГО природного и социально-экономического контекста они не доказывают НИЧЕГО (или, всё, что заблагорассудится доказать идеологически ориентированному экономисту) НО:
такой анализ, где ВСЕ природные условия можно было бы рассмотреть в их взаимодействии друг с другом и воздействии на эффективность человеческого труда в принципе невозможно проделать. Мы бы утонули в графиках и схемах , но так и не пришли бы к финалу, т.е. "общему", интегрированному показателю эффективности человеческой деятельности в масштабе отрасли, а тем более, целого государства. Запутались бы в формальных расчетах, чего-то не учли бы, что-то преувеличили и дали бы тот самый грубый, искаженный, волюнтаристский, ничего общего не имеющий с реальностью результат (какой дает централизованная, монополизированная экономика). Потому, что учесть миллионы факторов, природных и социальных, всех разнонаправленных природных воздействий, человеческих воль и движений и выработать интегрированный показатель эффективности , называемый пошлым словом ПРИБЫЛЬ, может только статистический, вероятностный, стохастический механизм рынка. В нем учитывается, как Вы догадываетесь, не только зимняя и летняя температура, и продолжительность светового дня, но и: количество осадков, уровень подземных вод, их насыщенность определенными солями, рельеф местности, природные ресурсы, площадь страны, величина трудовых ресурсов и их профессиональная подготовка, трудовая этика народа, религиозные предпочтения, короче говоря всё на свете. Так же как невозможно судить о творческих потенциях ребенка только по содержанию в его крови сахара или гемоглобина (игнорируя тысячи других факторов, влияющих на его физическое и психическое здоровье, а также общие условия воспитания), также ничего нельзя сказать об экономических возможностях страны на основании одних только температурных графиков. Это чушь, которую нельзя принимать всерьез и всерьез обсуждать именно с научных общеметодологических позиций. (Я потому и не хотела с самого начала ввязываться в этот спор, что видела его бессмысленность. И если бы его начал Патрокл, я бы его просто высмеяла и на том успокоилась. Но Вы совсем другое дело, и тем досадней, что надо что-то доказывать такому человеку, как Вы.) На этом я закончу нашу дискуссию.Жалею, что не прислушалась к своему внутреннему голосу, впустую потратила нервы и силы, но против характера не попрешь. Больше всего на свете я люблю единомышленников и когда что-то кажется мне совершенно очевидным, "не могу молчать" :-) Папа посмеивается над этой моей чертой и называет меня "воительницей". Хотя в быту я самый мирный человек на свете. Я также желаю Вам, дорогой Юрий удач в Новом, 2009 году. Думаю что мои пожелания имеют гораздо больше шансов быть реализованными, особенно учитывая преимущества американского климата над нашим суровым российским (хотя температура, вопреки Паршеву (!), никак не снизится даже до - 4 градусов, а ведь уже начался второй зимний месяц. М.б. этот факт окажется самым убедительным и перевесит всю остальную мою писанину в смысле "научности" :-) До новых встреч, дорогой друг. Ваша Юлия

, 02.01.2009 08:28 (#)

to yulia

Дорогая Юля, еще раз спасибо за дискуссию. Хочу Вас уверить, что "нервы и силы" Вы потратили не впустую: Я признаю, что Ваша позиция, хотя она и не подкреплена "графиками", обладает "внутренней валидностью". Обещаю Вам, что я еще раз тщательно обдумаю Ваши аргументы. Еще раз, с Новым Годом, и до новых встреч! С глубоким уважением, Юрий

livejournal.com samarzev [livejournal.com], 18.12.2008 01:28 (#)

Парша она и есть парша

По этой логике в Израиле не должно быть ни овощей, ни фруктов, экспортируемых на весь мир.А финны, норвежцы с исландцами - жить как чукчи до прихода Абрамовича. Депрессивное, нетворческое сознание не нуждается в контраргументах. Бред с калькулятором в руках остается бредом. Игорь прав: пусти китайцев - изменится деревня в Сибири. Не так ли у немцев -колонистов на Волге получалось здоровей, чем у наших обломствующих? Вывод прост: хотим исчезнуть - оставим все, как есть. Либо менталитет, либо результа. Когда с футболом стало швах, призвали в сборную Хиддинка. Так почему Россия не Голландия?

User protch, 18.12.2008 03:00 (#)

Еще в совецкие времена нелегкая судьба забросила меня в солнечную Киргизию.

В Чуйскую, извиняюсь на грубом слове, долину. Плодороднейшая земля, а растет на ней, коли она в колхозной собственности, с гулькин... э-э... нос, да, нос. А совсем рядом - хозяйство, взятое как бы аренду корейской семьей. Так эта семья, бля, выполняет норму всего колхоза, часть урожая сдает ему, кормильцу, а оставшееся продает. Так у них почему-то при тех же климатических, географических, орографических и прочих условиях все зашибись получается, всего, как говорит мой хороший друг второй штурман Крутиков, до буя, а качество такое, что закачаешься. Помидоры - во! Огурцы - во! Лук, бля, с кулак! И все, заметьте, вкусное. Я с тех пор все думу думаю: а пуркуя так? Паршев, паршивец, так ничего мне и не растолковал.

, 18.12.2008 06:57 (#)

to protch

Плохой пример, Ув. protch. Во-первых, ваша корейская семья была конкурентноспособной по сравнению с другими хозяйствами, находящимися в тех же климатических условиях. Была бы она конкурентноспособной на внешнем рынке, когда в качестве конкурентов выступят компании Италии и Испании, вот в чем вопрос. И, во-вторых, "солнечная Киргизия" - не Россия. Какой процент продовольственных товаров Россия импортирует? 75%, если не ошибаюсь?

User protch, 18.12.2008 16:04 (#)

Мой великолепный пример одн

Из этого можно сделать ошеломляющий своей истинностью вывод, что при правильном подходе возможны не худшие показатели при не лучших условиях. Что же до конкурентоспособности ранее упомянутой корейской семьи (а как ты понимаешь, категория "корейская семья" это некий собирательный образ, потому что таких семей, у которых мы покупали продукт общественного питания, было много), так вот, конкурентоспособность на внешнем рынки у нее была бы фантастической, если учесть небывало низкую себестоимость продукции. Как щазз помню, фантастической вкусноты помидоры мы покупали - в розницу, бля, в розницу! - по 20 (двадцать) полновесных советских копеек за килограмм. Если учесть, что реальная, а не официальная цена доллара в то время была 6 наших хороших за 1 их поганый, то наука арифметика точно покажет, что на один доллар можно было купить ровно 30 (тридцать) кило помидоров. На гадкую зеленую денежку можно было купить (по памяти): 30 кило дынь (не чарджоусских, конечно, на вполне-вполне), 60 килограмммов арбузов, 60 килограммов лука... Такое количество фруктов-овощей наша геологическая партия (которая, как ты совершенно справедливо догадываешься, боролась за звание коммунистической) за раз никогда не покупала. Так вот, где ты нашел бы столь же низкую себестоимость у себя на тлетворном западе? Вот они, зримые преимущества социализма! Мы придем нах к победе коммунистического труда! Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Мир, май, труд!

, 19.12.2008 06:38 (#)

to protch

Помидоры по 20 копеек за килограмм развеяли, protch, все мои сомнения в твоей правоте. Паршев повержен и просит пощады. Пролетарии всех стран дают ему суровую отповедь и отправляют его в Чуйскую, извиняюсь на грубом слове, долину на перевоспитание. Мир, май, труд! (P.S. Очень уважаю геологов! Мой отец проработал до пенсии в Министерстве Геологии (строительный отдел - туда евреев брали).

User yulia, 22.12.2008 02:03 (#)

Напрасно Вы, дорогой, Юрий, так насмешливо ответили на аргумент ув.protch'a.

Именно низкая оплата труда, сделала конкурентоспособным Китай, заваливший мировой рынок своей относительно дешевой продукцией. Развитые страны, с их профсоюзами и высокими зарплатами, входящими в стоимость готовых изделий, оказались вынужденными уступить китайцам огромный сегмент этого рынка. Разумеется, преимущество, основанное на сверхэксплуатации трудового населения, не может быть вечным. Но дает отсталым странам возможность выиграть время, необходимое для овладения передовыми технологиями и подготовиться к неизбежным социальным сдвигам и возросшим требованиям трудящихся. Таким же "преимуществом" обладает и Россия, где оплата труда по крайней мере на порядок ниже, чем в Европе и США.Было бы желание его использовать в целях диверсификации и развития экономики. Вместо этого правящая бюрократия, организованная по принципу мафии, занята лишь выкачиванием нефти и других природных ресурсов(причем не вкладывая деньги даже в эти "золотые жилы"), хищнически хватает то, что лежит на поверхности,бросает шахты и скважины, требующие дополнительных затрат, вырубает, не восстанавливая, леса даже в заповедниках и т.д., а свои сверхприбыли тратит на потребление, на замки, яхты, виллы, земли за рубежом. Мелкому же и среднему бизнесу в т.ч. и сельскому хозяйству, не только не оказывается необходимой на первых порах поддержки, но ставятся всевозможные рогатки и препоны, его обкладывают данью, причем рэкетом занимаются т.н. "правоохранительные" органы, призванные с ним бороться. А бывшие колхозники в развалившихся колхозах не могут получить свои наделы и создать на них фермерское хрозяйство или продать тем, кто хочет его вести. Вся земля оказалась в собственности районной администрации в сговоре с колхозно-совхозным начальством. А Вы обеспокоены какими то смехотворными доводами о средних температурах! Это все равно, что в городе, где бушует эпидемия чумы, главную проблему увидеть в домашних тараканах.

, 22.12.2008 04:47 (#)

to yulia

Дорогая Юля, у меня абсолютно не было намерения обидеть ув.protch'a, я просто ответил ему в тоне (несколько ёрническом) его же поста. Довод его неубедителен по простой причине: продукция, ктр. является вполне конкурентноспособной на внутреннем рынке, может не являться таковой на рынке внешнем. Вы совершенно правильно пишете, что "именно низкая оплата труда сделала конкурентоспособным Китай, заваливший мировой рынок своей относительно дешевой продукцией. Развитые страны, с их профсоюзами и высокими зарплатами, входящими в стоимость готовых изделий, оказались вынужденными уступить китайцам огромный сегмент этого рынка". Боюсь только, Россия таким "преимуществом" НЕ обладает. Да, в России "оплата труда по крайней мере на порядок ниже, чем в Европе и США", но она же на порядок ВЫШЕ чем в Китае. Из-за этого, уже сегодня "на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири более дешевые китайские рабочие . . . вытесняют местное население не только из лесной и строительной промышленности, но и из торговли и ЖКХ" (даю ссылку http://www.istikon.ru/geography/detail.php?ID=41425). Да, правящая бюрократия грабит Россию, да, как я с Вами уже согласился выше, воровство, взятничество, рэкет итд подрывают российскую экономику. Но все это не снимает того вопроса, ктр я уже неоднократно формулировал, и ответа на который я так и не получил: Что может производить Россия, чтобы выжить в условиях свободной конкуренции на мировом рынке? С уважением, Юрий

User yulia, 22.12.2008 08:29 (#)

"Но все это не снимает того вопроса, ктр я уже неоднократно формули

Я уже написала, что на этот вопрос никто не может ответить, поскольку "лицо" России может выявить только ПО НАСТОЯЩЕМУ СВОБОДНЫЙ рынок. Но Вы этим ответом не довольствуетесь.

, 18.12.2008 06:38 (#)

to http://samarzev.livejournal.com/

"По этой логике в Израиле не должно быть ни овощей, ни фруктов, экспортируемых на весь мир.А финны, норвежцы с исландцами -жить как чукчи до прихода Абрамовича" - Значит, и израильтяне, и финны, и норвежцы с исландцами нашли свои "ниши" в мировой экономике, в которых они конкурентноспособны. Весь вопрос в том, есть ли такая "ниша" для России? И, если "Да", окупит ли экспорт Россией произведенное в этой "нише" весь тот импорт, ктр вытеснит российские товары в условиях свободной экономической конкуренции.

User zamochek, 18.12.2008 08:28 (#)

ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: 26 ИЮНЯ 2007 - 12 НОЯБРЯ 2007

http://www.ej.ru/?a=author&id=70&all=true

Дорогой Юрий-нишу надо захватывать,только не силой,а качеством,экологически чистыми продуктами,снижать себестоимость за счет техничской оснащенности-я был в Израиле лет 20 назад:восхищался оснащенностью теплиц,дорогами,фруктами,сторойкой...Проехал от Тель-Авива до Галилейского моря,Голанских высот,был в Назарете и Ерушалайме...Умеют работать,несмотря на войну...

, 20.12.2008 07:36 (#)

To Tiberii

Дорогой Тиберий, так в этом же и вопрос - где ниша для российской экономики, ктр можно было бы захватить "не силой,а качеством,экологически чистыми продуктами"? Израиль- это особая теме, а вот где такая ниша для России? В Вашем посте от 18 декабря Вы привели два примера такой "ниши": зерно и крупный рогатый скот. Как Вы знаете не хуже меня, урожайность зерновых в России 15 - 20 центнеров с гектара, а вот в западной Европе - 50 - 70 центнеров с гектара. Себестоимость килограмма аргентинской говядины - 5 центов, а вот российской - 2-3 доллара. Вы говорите о "снижении себестоимости за счет технической оснащенности". Да ведь российские конкуренты тоже постоянно снижают себестоимость! Поймите меня правильно: Я совсем не в восторге от рекомендаций Паршева. Но ведь недостаточно просто заклеймить его как реакционера и гада: нужно проанализировать его доводы и показать, в каких областах экономики они не работают. Там вот и находится ниша для российской экономики.

User zamochek, 18.12.2008 08:22 (#)

ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: 26 ИЮНЯ 2007 - 12 НОЯБРЯ 2007

http://www.ej.ru/?a=author&id=70&all=true

User beerdrinker, 17.12.2008 12:44 (#)

Не верю Пине!

Это уже не просто кризис путинизма. Это совсем другое слово - из шести букв. Это такая же смерть обанкротившейся общественной формации, как в 1917 или в 1991 годах. Третья в России за последнее столетие.А как можно верить Пине, если многократно доказано, что Пиня лжепророк? Ведь всего две недели назад он обещал нам указ Медведева о своей отставке и возвращение Путина на этот пост. Ну и где?
А Пиня ведь ещё и клевещет: Попытки имитировать западные методы лечения дают обратные результаты. Американские банки, получая огромные кредиты от правительства, почему-то не конвертируют их в рубли и не переводят в Россию или в Швейцарию.Да, Российское правительство предоставило кредиты наиболее важным для экономики страны банкам, типа "Сбербанка". Я не экономист чтобы судить насколько это необходимо, но в комментариях западных СМИ эту меру считают правильной. Кредиты были предоставлены при условии жёсткого контроля правительства за их расходованием и под определённые обязательсва. Конечно, в России воруют и что-то по мелочи могут украсть. Но нигде пока не встречал информации о переводе выделенных государством для спасения банков денег в Швейцарию или США. Откуда такое взялось у Пионтковского?.
Это уже не просто кризис путинизма. Это совсем другое слово - из шести букв ("пиздец"-BD). Это такая же смерть...-Ну что сказать? Старая, изъезженная липедякская мантра. Если Пиня так говорит, значит будет жить Россия, и Путин ещё долго будет с нами...

User johnywalker, 17.12.2008 13:26 (#)

Ну ты почитай сам, что написал. В первом случае пишешь вообще не по теме, а во втором - денежки перекачи, факт. Ну, будущее покажет. А то, что путек накачивал инфляцию последние 5 лет, это было ясно всем. Его, бы, суку, в нормальную страну, тротуары подметать (а на большее он не способен)

User krokodil, 17.12.2008 16:28 (#)

protoplasm3 - задохлик...

protoplasm3 не перерабатывает энергию, а убивает её своим лицемерием и ханжеством. Влияние России на Украину - по всем фронтам: Севастополь, Крым, Тузла, десант подлецов, мелких жуликов -"политтехнологов" во время украинской предвыборной кампании, хамская поддержка Януковича, массовый - до омерзения - полив грязью "оранжевой революции", газовый шантаж, безумные исерики по поводу НАТО - мало?..

User xorxe, 17.12.2008 17:03 (#)

111

EI VI NA GRANIAX! PUTINA NE TROGAT, ON NAM NUJEN ESHCHO NA 4-5 MESIACOV, DOLJEN VED DOVESTI RABOTU DO KONCA. PRIVET IZ SOLNICHNI GRUZIA.

User udaffcomfan, 17.12.2008 18:21 (#)

...все стоим, ревмя ревем - и ВОХРовцы, и зэки...

Ходорковский и нефтянка

Это что же получается - все зря? Вот полное описание голодовки Ходорковского. По дням.

User rubingal, 18.12.2008 06:57 (#)

Блестящий анализ

Я подписываюсь под каждым словом этого блистательного подведения итогов путинизма.Невозможно опровергнуть ни один вывод этого анализа настолько убедительна и логична аргументация в пользу аналитика. Приходится только горько констатировать,что автор с его умением четко и системно прогнозировать результат правления национального лидера подвергался гонениям,а не был привлечен к выработке стратегии развития экономики страны. Увы такова печальная сложившаяся уже традиция в стране. К власти приходит очередная клика временщиков,озабоченных удовлетворением своих хищных амбиций и не более того,а интересы народа приносятся в жертву этой новоиспеченной кучкой.

User gorda, 18.12.2008 07:23 (#)

Р

Продажность и коррупция растлила умы и совесть.Люди попросту боятся мыслить честно. И такие важнейшие истины, как свобода, равные возможности для всех,неподкупность, достоинство личности - превратились в пустые слова, утратили смысл.

User qwertsapiens2009, 18.12.2008 12:10 (#)

МЫ создали мутанта...ИМЕННО МЫ!!!

Кто ж спорит??? Но мне нравится это ЧЕСТНОЕ "МЫ". И это правиильно. Без участия и поддержки либерастов - никакие революционные "мутационные" преобразования не были бы возможны.

User qwertsapiens2009, 18.12.2008 12:13 (#)

И с тобой, парень, согласен...

Именно ГНУСНЫХ и ОБДУМАННЫХ. Причем совершенно точно известно ГДЕ и КЕМ!!! Старушка ЕВРОПА, да молодушка АМЕРИКА. Лучшие ее "сыны" (ныне согбенные перед "пацанами высокого и низкого ранга" - кстати, последнее - это ВАША ЧУШЬ! из сосоедней ветки).

User qwerty2, 19.12.2008 00:36 (#)

Всем неравнодушным

Сдесь не только про пошлины и правый руль.http://the-right.org/

User liberastam0net, 19.12.2008 03:52 (#)

"Кризис путиниз

"Это такая же смерть обанкротившейся общественной формации, как в 1917 или в 1991 годах. Третья в России за последнее столетие." -------- Не третья это обaнкротившаяся формация, а четвертая, но про крах своего либерального проекта Эндрю Пионткоффски тявкая об обреченности других как обычно ничего не написал. А ведь тут как говориться чья б корова мычала, западнический проект даже десяти лет не протянул. А уж про какую-то социальную базу говорить и вовсе смешно. Вся она на комментаторских ветках этого сайта умещается. ------- "Кризис путинизма - экзистенциальный." -------- Согласен на 100%. Путинизм столь же нежизнеспособен в долгосрочной перспективе, как и либерастический режим ЕБНа. Правда ельциноиды даже и в среднесрочной перспективе шансов не имели, что история и доказала - см. выше по тексту. ------- "[...] карикатуры на южнокорейские чеболи, неэффективность которых привела к краху 1998 года..." ------ Надо же, оказывается чеболи были неэффективны... Кто бы мог подумать. На них Корея выросла из отсталой аграрной страны в сверхэфктивную (пост)индустриальную, а они все время неэффективны были. До эффективности GMC и прочих американских концернов, которых скоро вперед ногами выненесут, корейцам конечно далеко.

User alexouvarov, 20.12.2008 08:50 (#)

капитализм - социализм

Я, конечно, извиняюсь, но что-то здесь мне создает какой-то дискомфорт. Что-то не сходится. Мне помнится, что деление на феодализм - капитализм - социализм проповедовалось на уроках марксизьма - прости господи - ленинизьма. Те, кто в эс-эс-эс-эре не жил, они, конечно, слышали про эту гипотезу, что история общества есть история борьбы классов, но ведь они слышали и другую, что история общества есть история сотрудничества классов и совместного решения общественных проблем. А раз так, то ни о каких мутантах говорить не приходится, общество такое, какое оно есть. Даже если лично г-ну Пионтковскому оно - это общество - не по кайфу и его, г-на Пионтковского, стандартам не соответствует. Главное, чтоб членам этого общества оно было нормально или по крайней мере приемлемо. Это же их общество, им в нем жить, и им виднее.

User new_vitianya, 21.12.2008 01:36 (#)

С Праздником друзья!

Поздравляю Грани с Днём Чекиста.
Долгих , плодотворных лет..

высшая бюрократия

Многих смутил тот постулат у Пионтковского,что перемены начнутся из среды высшей бюрократии.Но тут что-то есть...Ведь Ельцин тоже не от сохи к власти,а был кандидатом в Политбюро и тоже как известно,в такие же гнилые времена,когда цена на нефть упала ниже плинтуса.И будет это неожиданно и парадоксально - кто-то из них же(что важно - из них же!),имея свободный доступ к телевидению вдруг закричит смущенно и гневно:да воруем мы все тут,воруем!!!(В минуту отчаяния что-ли,или еще почему)Но Беслан не громил,но дома не взрывал!И я раскаялся и помогите мне в этот трудный для Родины час...Сейчас уже придут за мной,окружайте же телевидение.Вы узнаете правду.Вот толпа и захочет его,и поверит ему.Через улицы,шествия,танки,стрельбу в Кремль доставит его.Но кто из этой шайки вдруг почувствует,что стал уже чужим среди своих?Кого это так прижмет,до какой степени отчаяния он должен дойти,чтобы оказаться готовым ринуться в неизвестность?Как некогда Ельцин как в пропасть шагнул из окопа...

User vanosmos, 21.12.2008 11:21 (#)

смерть

Всё, что здесь сказано ощущает всеми фибрами души каждый здравомыслящий человек в России. Но как выйти из этой ситуации? Наша страна уникальна тем, что на смену одной сволочи всегда приходит другая, ещё более сволочная.

User zolingen, 22.12.2008 00:32 (#)

Могу поспорить!

Путинизм переживет Пионтковского! ))))

User literator, 22.12.2008 19:42 (#)

Если "путинизм не периживёт кризис", то его сменит "неосталинизм"

Если «путинизм не переживёт кризис», то его сменить «неосталинизм». Ситуация в стране развивается именно в этом направлении. Вспомним, что представлял собой Сталин, как исторический деятель, тем более – в день его рождения. В данной связи, изложим ту точку зрения, которую в настоящее время разделяет большинство наших сограждан. Наглядным подтверждением правоты данного тезиса является ставший уже притчей во языцех телевизионный конкурс «Имя -России». Пожалуй, ни одна фигура не только в русской, но и во всей мировой истории не вызывала столь противоречивых оценок, как Сталин. В период пребывания у власти он был почти Богом для подавляющего большинства граждан созданной его усилиями огромной Империи. Одним из величайших людей в истории считали его и многие выдающиеся представители западной элиты, включая и крупнейших государственных деятелей нашего века, таких, как британский премьер-министр Черчилль и американский президент Рузвельт. После XX съезда партии, он был подвергнут, историческому остракизму, который был несколько ослаблен в «эпоху застоя», затем в «эпоху перестройки и гласности» нападки на него возобновились с новой силой и достигли своего апогея в «период демократизации». В сознании подавляющего большинства людей, как в нашей стране, так и за её пределами, Сталин безоговорочно отождествился с коммунистической идеологией, однако подобное отождествление есть не что иное, как заскорузлый пропагандистский штамп. Будучи членом большевистской партии, он лишь использовал исповедуемую ею идеологию и её организационные структуры для прихода к власти, прямо заявляя, что компартия не является политической партией в полном смысле этого слово, и что, по крайней мере её ядро должно быть построено по принципу «ордена меченосцев». Именно таким образом он и сформировал впоследствии ядро партии, которое, фактически, отождествилось с системой органов НКВД. С большевистской партией «ленинского типа» он окончательно покончил в 1937 году. Репрессии 1937 года были направлены в основном против большевистских функционеров «ленинского образца» и их идеологической обслуги и, вопреки распространенному мнению, не носили массовый характер. Во время «красного террора», теми же самыми «пламенными революционерами», которых Сталин репрессировал в 1937 году, с невероятной жестокостью и методичной последовательностью уничтожались лучшие представители русской нации, однако об этом, как правило, упоминают лишь вскользь. В годы коллективизации именно большевистские комиссары, которые в 1937 году вместе со своими приспешниками в основном и подверглись репрессиям, организовывали, чтобы сломить сопротивление крестьянства, и массовый голод и высылку «кулацких элементов» в Сибирь и поголовное «раскулачивание» «середняков», на плечах которых от века стояла Земля Русская. Об этом тоже не любят говорить. Хотя достаточно взять в руки известную книгу С.П. Мельгунова «Красный террор в России», где приведено большое количество фактологического материала, чтобы понять, что в трактовке сущности «сталинских репрессий» имеют место значительные искажения и передержки. В 1937 году «пламенные революционеры» ленинского призыва лишь пожали то зло, которое они сеяли на протяжении всех лет своего правления. Когда размах деятельности этих «сеятелей» начал уже угрожать самому существованию Государства Российского и когда они, чтобы окончательно устранить тех, кто мешал осуществлению их маниакальных планов, попытались найти поддержку у военных во главе с маршалом Тухачевским, применявшим в свое время в борьбе с восставшими против большевистского беспредела тамбовскими крестьянами химическое оружие, только тогда Сталин решил, наконец, удалить хирургическим путём эту раковую опухоль, иначе бы её метастазы привели к гибели государства. Его упрекают в том, что он недостаточно хорошо подготовился к войне, что он уничтожил лучших полководцев и что он слишком доверял Гитлеру и в результате потерял бдительность, что привело к тяжелейшим последствиям в первый период Великой Отечественной войны. Всё это - злостная клевета, усиленно распространяемая потомками тех, кто был репрессирован в 1937 году. В основном же тогда были репрессированы красные комиссары и их прислужники, люто ненавидевшие всё национально-русское, маниакально одержимые лишь идеей «мировой революции» и совершенно чуждые идее «собирания Русских Земель и укрепления Государства Российского». Их потомки в 1990-е годы, столь же чуждые всему национально-русскому, с такой же маниакальностью, как и их предшественники большевики, проводили в России, так называемые «демократические реформы», основывающиеся на пресловутых «общечеловеческих ценностях». В результате мы пришли к развалу тысячелетнего Российского Государства и к социально-экономической системе, именуемой криминально-клановым капитализмом. Либерал-большевики гайдаровско-чубайсовского образца и по методам проведения реформ и по национальному составу «реформаторов» мало, чем отличались от «пламенных революционеров» ленинского типа. Они люто ненавидели Сталина, положившего в свое время конец разгулу в стране большевистской вакханалии и порочили его память всеми доступными им способами. А поскольку подавляющее большинство средств массовой информации оказалось под их контролем, возможности для злобной клеветы в его адрес у них были практически неограниченны. Необходимо ясно отдавать себе отчёт в следующих обстоятельствах. Учитывая откровенно антинациональные результаты деятельности либерал-большевиков гайдаровско-чубайсовского образца, мы должны с большим подозрением относится ко всему, что они хвалят. И очень внимательно присматриваться к тому, что очерняют эти господа - а ни есть ли это, именно то, что как раз и должно составлять предмет нашей национальной гордости?! В полной мере это относится и к трактовке личности Сталина. Вопреки утверждениям «демократических» потомков большевистских «красных комиссаров», он сделал всё, что только было возможно в тех условиях, чтобы успешно подготовиться к войне. В кратчайшие сроки была проведена индустриализация, создана современная армия, на укрепление обороноспособности страны ежегодно выделялось около 40% средств государственного бюджета. Репрессированные им военачальники лишь пожали плоды своей деятельности - от этих «героев гражданской войны», как наглядно продемонстрировали своими «полководческой деятельностью» самые именитые из них - маршалы С. Будённый и К. Ворошилов, на фронтах Великой Отечественной войны было бы мало проку. Союз с Германией, который он пытался упрочить в 30-е годы - был вполне оправдан с геополитической точки зрения. Ось Берлин-Москва-Токио всегда являлась и сейчас является именно тем стратегическим союзом, который способен эффективно противостоять экспансии атлантизма. Любой другой союз для Германии был губителен и Сталин не мог допустить мысли, что в лице Гитлера, с его маниакальной англофилией, он имеет дело с государственным деятелем, который в угоду своим собственным предпочтениям, примет гибельное для своей страны геополитическое решение. Победа в войне - это прежде всего именно его заслуга: именно благодаря его организаторскому гению и нечеловеческой воле в кратчайшие сроки всё было поставлено на службу одной цели - нашей победе. Война окончательно убедила его в необходимости отказаться от большевистских ценностей, и вернуться к традиционному русскому национализму. Есть все основания утверждать, что в советский период православие ушло лишь из «официальной» культуры, но не ушло из жизни общества, из глубинных пластов его духовности, а только трансформировало формы своего существования. Как справедливо отмечает известный русский мыслитель-традиционалист Александр Дугин, советский национализм обладал той же эсхатологической, мессианской направленностью, что и православный русский национализм. Конечно, эта эсхатологическая ориентация не выражалась, не осознавалась более в богословских, церковных, христианских терминах. Она секуляризировалась, облеклась в совершенно чуждые русской истории экономические доктрины, но всё же именно извращённо эсхатологический характер коммунизма, извещавшего мир о наступлении золотого века справедливости, равенства и счастья сделал возможным его распространение у русских, традиционно пребывавших в апокалиптических чаяниях. В коммунизме нация почувствовала вкус Великой Идеи, чьё утверждение, логически, должно быть доверено именно Избранному Народу - русскому народу, окружённому миром «апостасии». Так появилась «теория построения социализма в одной отдельно взятой стране», то есть в России, волюнтаристически опрокинувшая сложную схоластику марксистских социально-экономических и космополитических расчётов. Русские восприняли учение о коммунизме совершенно иначе, нежели западные коммунисты. Они увидели в нём в первую очередь, «идеалистический» порыв к «волшебному бытию», испокон века живший в русском национализме, а отнюдь не сложную социально-экономическую и атеистическую доктрину. Русский коммунизм был в гораздо большей степени религиозной, эсхатологической ересью, чем рациональным и расчётливым атеизмом. Конечно, отказ от Православия исказил во многом глубинный религиозный импульс русского национализма, придал ему двусмысленный характер, заставил изъясняться неадекватным, чужеродным языком, но всё же этот национализм отнюдь не исчез, и более того, сохранил свою фундаментальную, традиционную, эсхатологическую ориентацию. Социалистический строй стал в новых, небывалых советских условиях проявлением общинности, свойственной русской нации, осуществлением её соборной, коллективной домостроительной тенденции. Советский социализм был глубоко национален и даже националистичен, так как общинность являлась фундаментальным качеством именно русской нации, русского мировоззрения. Национальная составляющая социализма не нашла и не могла найти своего логичного откровенного проявления в марксистской схоластике, но, тем не менее, она была совершенно очевидна как всему народу, так и русским иммигрантам, наблюдавшим советское общество извне и поэтому обладавшим большей свободой в формулировках. После революции именно русский национализм напитал великими энергиями общенародный порыв государственного строительства, и тогда его активное бурное присутствие было столь очевидно, что его идеологическое выражение было делом второстепенным. Советский человек - прямое историческое продолжение русского человека, хотя, безусловно, такое положение дел существовало только де-факто, а не де-юре. «Коллективное бессознательное» русского народа размыто не было и «душа народа» не утратила своей целостности, неслучайно Сталин, чтобы мобилизовать на борьбу с фашизмом внутренние силы нации, начал свою речь к согражданам с православного обращения - «Братья и Сёстры!». Именно апелляция к национальному самосознанию русского народа, то есть, в конечном итоге - к его православно религиозному «коллективному бессознательному», к «душе народа», имевшая место в течение всей Великой Отечественной войны и спасла Россию в эту лихую годину. Но к 1970-м годам национальный порыв русских несколько иссяк, и противоречие между официальной советской риторикой и сущностью национализма стало крайне опасным, мешающим национальным энергиям сконцентрироваться, собраться, восстановится для нового национального русского исторического броска, для нового созидания и самоутверждения великого народа. Современная массированная экспансия чужеродных идей может оказаться более опасной для нашего Отечества, чем даже господство богоборческой доктрины, так как формы духовной агрессии здесь гораздо более изощрённые, в то же время эта агрессия не опосредствована социокультурными и политическими факторами, не «амортизируется» ими, а потому особенно вероломна - объектом агрессии здесь напрямую, самым непосредственным образом является сама «душа народа», его национальное самосознание - такой интенсивной попытки размыть «коллективное бессознательное» русского народа и тем самым уничтожить его как целостное национальное образование, превратив в аморфную человеческую массу, в конгломерат индивидов, ни чем не связанных между собой на глубинном, духовном уровне, Россия ещё не знала за всю свою многовековую историю. Своеобразие нынешних исторических условий таково, что каждый стоит перед довольно широким спектром различных возможностей и любой выбор - это его и только его право. Каждый волен сам сделать свой духовный выбор, но каждый должен полностью осознать значение и ответственность этого выбора. А осознавая свой выбор человек не может не задуматься и о себе - Кто я такой?! На какой земле вырос?! К чему это меня обязывает?! Возрождение русского национального самосознания неразрывно связано с возвращением к тем ценностям, которые составляют гордость россиян. К числу таких ценностей принадлежит и Государство Российское - могучая Империя, объединяющая в одно органическое целое десятки разных народов. Вершина развития Государства Российского - правление Сталина, создавшего Великую Империю, которая контролировала половину мира, и народ которой жил в согласии с самим собой. Когда он умер, после него осталась только потрёпанная шинель, которой, по старой привычке, он укрывался, когда спал на диване и огромная библиотека в несколько тысяч томов, с книгами по всем областям человеческого знания. Все эти книги содержали пометки, сделанные его рукой: несмотря на свою страшную занятость он тем не менее находил время для постоянной серьёзной работы с самой разнообразной литературой - он всю жизнь работал над собой. Его знания были поистине необъятны - обладая великолепной памятью он помнил всё им прочитанное. Он читал не просто ради пополнения багажа знаний, а подчинял чтение, как и всю свою жизнь одной цели - использовать приобретённые знания на благо своего Отечества. Его политические наследники оказались плохими радетелями интересов Государства Российского. Несколько десятилетий они фактически существовали на проценты от его «капитала», а потом разбазарили и сам «капитал». Великий Император - такова его подлинная роль в истории. И никакая клевета злобных, лицемерных, своекорыстных пигмеем, разворовавших, растащивших, разбазаривших нашу Русь не сможет опорочить его имя. Будет и на нашей улице праздник. Никогда, даже в самые тёмные времена своей истории, Русский Народ окончательно себя не терял, и в конце концов «растоптанная и издыхающая Русь» вновь возрождалась, как Феникс из пепла, становясь сильнее прежнего. Не будет исключением и нынешнее «смутное время». «Года глухие» не могут длиться бесконечно. Усвоив суровые исторические уроки, умудрённые «дети страшных лет России» сделают соответствующие выводы. Новая, возрождённая Россия возвратится к своим исконным ценностям и отдаст должное Великому Императору, положившему свою жизнь на алтарь Отечества.

User yulia, 22.12.2008 23:00 (#)

Видно и впрямь Сталин мало народу перебил. Осталось вертухайско

И эта протухшая блевотина именует себя "литератором"! Имей в виду, говнюк, что Сталин особо рьяных сталинистов с особым удовольствием пропускал через мясорубку. А новый "анпиратор", о котором ты мечтаешь, в первую очередь пустит на удобрение такие кучи уже готового навоза, каким являшься ты со своей зловонной писаниной.

User abzatc, 22.12.2008 23:21 (#)

Судя по слогу ты и есть то вертухайское отребье, протухшая блевотина, "интеллигентщина" е..ная.

User literator, 24.12.2008 02:40 (#)

Мы вступаем в постмодернистскую эпоху, а это - эра империй

Что меня всегда забавляло, в «демшизе» гайдаровско-чубайсовского образца, типичным представителем которой является «yulia», так это их полное выпадение из исторического времени. Все эти идеологические фетиши эпохи модернизма – «коммунизм», «фашизм», «либерализм» - уже пройденный исторический этап. «Коммунизм» и «фашизм» - на свалке истории, там же скоро окажется и «либерализм». Постмодернистскую эпоху откроет эра империй. Сейчас это уже очевидно даже тупым американским «либералам». Поэтому, сейчас наиболее могущественные императоры прошлого всех и интересуют – Цинь-ши-хуанди, Юстиниан (оба образованнейшие люди своего времени), Сталин и т.д. Что касается человеческих жертв, то кого сейчас интересует, что все могущественные империи прошлого были построены на крови?! Наступает эпоха, когда отдельная человеческая жизнь вообще ничего стоит не будет, поскольку вопрос будет стоять о выживании человечества, как вида. И как показала история, более эффективной формы организации общественной жизни, чем империя – не существует в условиях «апокалипсиса». Я бы тоже хотел жить в «царстве добра и справедливости», но мы живём в «царстве Кесаря», а не в «царстве Духа». Надо уметь смотреть исторической правде в лицо: царство новых империй неотвратимо вступает в свои права. Иного, увы – не дано. Поэтому и интересен Сталин, тем у кого есть, хоть капля исторического чутья, именно, как император. А «коммунистом», он и не был никогда, а лишь по рекомендации своего гуру, известного оккультиста Гурджиева, использовал коммунизм, как техническое средство, для реализации своих оккультных проектов. Его из Тифлисской семинарии, где он учился вместе с Гурджиевым, выгнали вовсе не за «революционную деятельность», как писалось в его официозных биографиях, а за связь с оккультными организациями, чёрномагического толка. Такими были все великие императоры. Такими будут и все будущие императоры. Что ж тут поделаешь – мы на пороге того периода, который в Библии называется «Царством Антихриста», а в восточном эзотеризме – «Кали-Югой» - «Последними Временами». Так что будет всё хуже и хуже – лучше уже не будет до самого, так называемого - «Конца Света».

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: