О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.146434.html

новость Еврокомиссия: России и Украине дан последний шанс

16.01.2009
Газораспределительная станция. Фото Neftegaz.Ru

Газораспределительная станция. Фото Neftegaz.Ru

Переговоры между Россией и Украиной в ближайшие выходные – последний шанс доказать, что они настроены серьезно и хотят разрешить газовый конфликт, заявили в Еврокомиссии. В противном случае Евросоюз обещает подвергнуть ревизии всю систему отношений сторон. Комментарий Никиты Варенова.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User mavka, 16.01.2009 19:48 (#)

Просто надоело уже всё это безобразие!

Судя по всему, до весны газа Европа так и не увидит. Или же, если вдруг на Европу снова навалятся сильные морозы, чиновники от ЕС предпримут наконец-то какие-то реальные действия. Удручает только то, что, судя по всему,Россия так ничего и не поняла и тупо стоит на своей, абсолютно имперской точке зрения. Об эволюции украинской стороны судить не берусь - кроме официальных заявлений и комментариев в Интернете, "первоисточники" не доступны. Просто надоело уже всё это безобразие!

(комментарий удалён)
User itrch, 16.01.2009 20:36 (#)

Специально для вас :) - http://ru.youtube.com/watch?v=OIkE7EdpXF4

http://ru.youtube.com/watch?v=OIkE7EdpXF4

User mishel, 16.01.2009 20:02 (#)

Не увидит газа Европа. И так ей и надо, поделом старой потрёпанной проститутке!

User expertsfa, 16.01.2009 20:43 (#)

"Совершенно в душе верно"

User legioner, 16.01.2009 21:15 (#)

via translit

Шлюхой назовешь свою хазаро-отраханную мать пидор жидовской! Следи за ленгом и жидо-срушим еб..ишем!

User mishel, 16.01.2009 21:30 (#)

Это вы ко мне сударь? Вы легионер? Неужто и правда легионер? Каких легионов позвольте спросить? А оружие в руках держали когда-нибудь?

User legioner, 16.01.2009 21:44 (#)

via translit

К Вам сударь! Для удовлетворения Вашего любопытства Я уже не легионер - свое отслужил - 12 жалких лет в 5 войнах. По крайной мере научился не обзывать проститутками целые континенты. О том какое оружие в руках держал и где - Вам еше много памперсов менять и лечиться от шизофрении чтоб вступить в дискуссию на эту тему.

User fog, 16.01.2009 22:04 (#)

неужели за советский фашизм воевал

хотя откуда только советские вояки не воевали, , а позорно драпали , хорошо хоть унитазы и зубные щетки не воровали как нынешние расейские-проститутки вояки

User fog, 16.01.2009 22:09 (#)

неужели за советский фашизм воевал

хотя советские вояки не воевали, , а позорно драпали , хорошо хоть унитазы и зубные щетки не воровали как нынешние расейские-проститутки вояки............хотя я думаю что ты обычный московский гопник-нашист, только они так воняют

User oblako, 16.01.2009 23:54 (#)

12 жалких лет в 5 войнах.

Да пиши уже 5 жалких лет в 12 войнах. Всё равно не похоже на правду. Для солидного мастера воинского искуства у вас, как бы вас не обидеть, свисту много.

User cynik2, 17.01.2009 00:29 (#)

Помолчал бы вечно служивый. Где отсиживался 12 лет?

Здесь на гранях яякалок - до ебеней матери, как правило - всего лишь портянки лубяночные.

User oblako, 16.01.2009 23:49 (#)

А оружие в руках держали когда-нибудь?

Друже Мишель, такие лигионеры кроме письки в руках ничего не держали.

User oblako, 16.01.2009 23:47 (#)

И так ей и надо, поделом старой потрёпанной проститутке!

Как точно сказано! Теперь наверное дочки путина будут назиму домой приезжать жить, чтоб жопы не отморозить. А Путин-то перед меркель да Саркози кренделя выписывал. Неправильная ориентация, надо было Ющенко с Юлькой ублажать.

User antifashist_ru, 16.01.2009 20:30 (#)

Уж Вы бы Россию сразу раскололи,как отставной сотрудник МВД СССР,

иж ты понимаешь, не дозволяет газ свой "тырить".

User mavka, 16.01.2009 20:40 (#)

Дождитесь весны

Россия и сама расколется, никаких усилий не надо прикладывать. Посмотрите, что с рублём творится и с ценами на нефть и газ. Кавказ - первый "на выход". Уже этой весной.

User antifashist_ru, 16.01.2009 20:46 (#)

Пионтковский сказал в феврале.

Что переносится на весну? Все вместе шепчем- ВЕСНОЙ, ВЕСНОЙ,ВЕСНОЙ. Мавка не отлынивать!

User marek, 16.01.2009 20:59 (#)

Убогий, марш

на соседнюю ветку - там бледного мухомора Иванова с его наноунитазом шпыняют. Фронт проходит через каждый сортир, через каждый инет-форум, Рашка в опасности!

User mishel, 16.01.2009 21:01 (#)

Ох дорогая Мавка. Когда Россия расколется, этот процесс непременно затронет и Украину тоже. Ну а Кавказ де факто уже вышел.

User mavka, 16.01.2009 21:29 (#)

Абсолютно субъективный взгляд

Да уж, центробежные силы не остановить, всё может быть! Русины в Закарпатье уже начали этот процесс. А насчёт Кавказа - на мой абсолютно субъективный взгляд, и фиг с ним! По-моему, геморроя от него гораздо больше, чем толку.

User mishel, 16.01.2009 21:33 (#)

Много что может произойти, уважаемая Мавка. И наверное произойдёт именно то, что никто не ждёт, как всегда. Быдлятина будет править свой сатанинский бал повсюду и долго. Не все переживут сие, не все...

User aries, 17.01.2009 11:13 (#)

"Судя по всему, до весны газа Европа так и не увидит." Вы правы, ув. Mavka - судя по всему, поставки газа для обогрева Европы возобновятся к лету - 32 мая!

User sphere_noo, 16.01.2009 19:50 (#)

Украина значительно увеличила собственную добычу газа

В Украине по состоянию на 16 января были приняты все меры для увеличения собственной добычи газа – сейчас ежесуточно в стране добывается 61,9 млн. кубометров голубого топлива. Об этом сообщил Президенту Украины Виктору ЮЩЕНКО председатель правления НАК «Нафтогаз Украины» Олег ДУБИНА сегодня на встрече, сообщили УНИАН в пресс-службе главы государства. Руководитель «Нафтогаза» особо отметил, что фактически речь идет о том, что с начала месяца собственная добыча значительно увеличилась и составляет вместо запланированных 586 млн. кубометров 860 млн. кубометров. Информируя главу государства о ситуации, которая сложилась с газообеспечением Украины на текущий момент, О.ДУБИНА заверил В.ЮЩЕНКО, что на сегодняшний день проблем с обеспечением населения и предприятий газом в Украине нет – в целом страна потребляет 253 млн. кубометров газа в сутки. постоянный адрес статьи: http://www.unian.net/rus/news/news-295346.html

User zero77, 16.01.2009 21:22 (#)

Ющенкоиды начали усиленно лопать сало с цибулей?

Так глядишь действительно выйдут на самообеспечение!

User neonig, 16.01.2009 22:19 (#)

Еслиэто прада,

то газпромовские манагеры в очередной раз обворовали Россию. За транзит Украина платить не будет, своп пожалуйста. Да есть еще в украиских, армянских и еврейских селениях богатые на голову дывчины!

User reka, 17.01.2009 04:39 (#)

Россия -добытчик газа, Украина - транзитер. Если Европа откажется от российского газа, Украина п

.

User liliPutin, 16.01.2009 19:51 (#)

Какой шанс? Какие переговоры? Это не по сценарию Кремля. Только независимые международные суды могут разрешить эту проблему.

User mavka, 16.01.2009 20:00 (#)

Вдруг получится?

Ну что Вы, зачем же Путину так рисковать здоровьем! Не зря же он сейчас в Германию "метнулся" - перевести стрелки на Украину, судя по всему, не выйдет, будет сейчас вытаскивать "задницу" Газпрома (=свою собственную) из дерьма... В свете реакции ЕС на события в Грузии - может, и получится.

User mishel, 16.01.2009 20:05 (#)

За орденом Цахес туда едет, за орденом.

User mavka, 16.01.2009 20:08 (#)

"Дед Мороз столетия"

Я даже знаю, за каким - Орден 1-ой степени "Дед Мороз столетия". Утверждён специально для него.

User mishel, 16.01.2009 20:15 (#)

Вы неправы, к сожалению. Обласкают как всегда, оближут и вручат высокий Саксонский орден. Меркелиха лично вылижет ему то, что никогда не вырастет, до блеска...

User protoplasm4, 16.01.2009 20:37 (#)

Ну так это хорошо что царя уважают в старых европах. Какие претензии-то?

User expertsfa, 16.01.2009 20:50 (#)

Лишь-бы тявкнуть

Констатация факта не есть претензия.А тебя поставили отвечать на претензии,доверенность с печатью ФСБ оформил?

User mishel, 16.01.2009 21:05 (#)

Какой царь!? Говнюшка сцыкливая, назначенная ельцинской кодлой блюсти наворованное, даже не блюсти, а создавать видимость блюдения для рашкобыдлятины. Царь..., усраться можно...

User mavka, 16.01.2009 22:47 (#)

Многие в Германии против вручения ордена Дутину!

Насчёт вручения Дутину ордена - свежие новости прямо из Германии http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3951067,00.html: Восточногерманский правозащитник Вернер Шульц (Werner Schulz) выразил возмущение решением властей Саксонии. В интервью газете Leipziger Volkszeitung он заявил, что Путин, который, служа в КГБ, жил и работал в Дрездене, во время мирных демонстраций граждан ГДР в 1989 году дал понять, что против них возможно применение оружия, если они слишком близко подойдут к зданию КГБ. Общество защиты притесняемых народов (Gesellschaft fьr bedrohte Vцlker) также подвергло критике запланированное награждение Владимира Путина орденом. "Он не заслужил награды", - говорится в заявлении общества, распространенного в пятницу, 16 января. Общество возлагает на премьера РФ ответственность за военные преступления российской армии в Чечне, а именно за гибель около 80 тысяч детей, женщин и мужчин, сообщает dpa. Общество защиты притесняемых народов отмечает, говоря о нынешнем газовом конфликте, что после Грузии, теперь Украина стала объектом российской агрессии. Ранее с критикой награждения Путина орденом выступили многие политики Саксонии.

User reka, 17.01.2009 04:48 (#)

Мавка писал(а): "Общество возлагает на премьера РФ ответственность за военные преступления российской армии

.

User reka, 17.01.2009 04:50 (#)

Или Газа "особый" случай?

.

User drdlo, 17.01.2009 05:39 (#)

Думаю, Путин приглашен в Германию, как в свое время Бородин в США - для ареста.

User antifashist_ru, 16.01.2009 20:35 (#)

Да уж Мавка , Вы не шуточно осведомлены.

Скажите куда газ давать? Украина отказывается принимать в газопровод, который всегда был транзитным в Европу, а хочет чтобы газ пошел на деревню к Дубине, в личное хранилище, чтобы потом было чем отчитаться перед президентом за перевыполнение добЫчи газа. " Не путайте личное стадо с государственным"

User mavka, 16.01.2009 20:44 (#)

Какое это имеет значение?

Неужели вы не понимаете, что это уже не имеет никакого значения? И дело даже не в том, КУДА давать газ, а ГДЕ его брать - Россия не в состоянии обеспечить поставки в полном объёме. И что бы сейчас не сделал Дутин, для его репутации и репутации России это уже ничего не изменит. И так матери пугают им своих малышей.

User antifashist_ru, 16.01.2009 20:49 (#)

Из источника заслуживающего доверие-

сообщаю -В России газа нет! Как поняли меня, прием. Агент Мавка.

User marek, 16.01.2009 21:01 (#)

адиёт,

надо писАть: "довериЯ". Ну, уроды! Товарисч майор, подтяните своих дебилов!

User prosto0filya, 16.01.2009 21:03 (#)

это и так поняли уже все

можете рассекречиваться

User mishel, 16.01.2009 21:07 (#)

Мавка права. Ни хрена у вас нет. Газа в том числе. Но главное- совести давно нет и чести.

User antifashist_ru, 16.01.2009 21:14 (#)

Ты про совесть и честь Кабаевой расскажи

,

User legioner, 16.01.2009 21:28 (#)

via translit

---------- "Мавка права. Ни хрена у вас нет. Газа в том числе. Но главное- совести давно нет и чести. " ------------ Оооо! Какая ошибочка мой пейсатый друг "mishel" ! У "Вас"??? Мой пейсатый друг "mishel" всегда твердил что он из проклятой Рашки и там же и живет и оттуда и поститса. А теперь речь идет - "У вас" :)))))))))) Что с Вами сегодня? Устали на боевом виртуальном дежурстве команды "Ж" ? :))))))))

User mishel, 16.01.2009 21:36 (#)

С быдлятиной я не хочу сегодня разговаривать! Нет настроения. Можете попробовать обратиться завтра, но ничего не обещаю, право.

User legioner, 16.01.2009 21:47 (#)

via translit

Оооо! Мой пейсатый друг расстроился! Какой провал! :))) Ничего страшнего! Дам потом попытку еше! :)))

User mavka, 16.01.2009 21:37 (#)

Поясняю ещё раз для антисемитов: когда вменяемые люди на этом сайте говорят "у вас", это вовсе не означает, что они живут НЕ В РОССИИ. Это означает только то, что нынешняя власть в России - НЕ НАША, МЫ ЕЁ НЕ ВЫБИРАЛИ!

User antifashist_ru, 16.01.2009 22:17 (#)

Не надо оправдываться - если люди желают всех бед,

Развала, захвата Китаем,голода,холода,то они ли безумцы, что вряд-ли,судя по текстам, или профессиональные провокаторы, постящие из -за рубежа.

User drdlo, 17.01.2009 05:43 (#)

А если находятся люди, которые желают, чтобы в России продолжала бесчинствовать воровская власть? Это патриоты?

User goodvin, 16.01.2009 20:01 (#)

Могу предположить ,что Украиной предпринимается попытка прогнать газ по трубе внутренней поставки из России в Украину.Цель-российским газом поднять давление и снизить нагрузки на извлекающие компрессоры нафтогаза.Похоже на этой линии дела совсем плохи.Выгодно ли это России?Не знаю.Пусть специалисты поправят.
Добра.

User mishel, 16.01.2009 19:53 (#)

Последний шанс?

А потом что? Неужели наконец бравые европеоиды разбомбят нахрен всё?? Я млею...

User expertsfa, 16.01.2009 20:54 (#)

"Последнее китайское предупреждение" (со счету сбился какое)

User mishel, 16.01.2009 21:09 (#)

534-е.

User davy47, 16.01.2009 20:07 (#)

Европа, естественно, торопится -

люди замерзают. А вообще-то, поучительнее было бы "пункт по пункту" с выдачей каждой сестрице по серьгам. И, наконец, расставить точки над "и". А то и Россия будет говорить, что вот, мол, подбедили, и Украина - то же самое. И урок будет не в прок. И через год-другой - все по новой. Европейцы этого не понимает, а мы (и украинцы) это наперед знаем.

User mishel, 16.01.2009 20:12 (#)

Мало они замерзают.

А то давно бы свернули шеи своим Берлусконям, Меркелям, Шрёдерам, Саркозявкам и прочим путлеровским подгузникам.

User mavka, 16.01.2009 20:16 (#)

Шансов нет - в феврале у них там уже весна начинается!

User mishel, 16.01.2009 20:20 (#)

То то и оно...., не сомневаюсь.

User legioner, 16.01.2009 21:34 (#)

via translit

--------- "А то давно бы свернули шеи своим Берлусконям, Меркелям, Шрёдерам, Саркозявкам и прочим путлеровским подгузникам." ---------------------------------- Забыли у картавых общечеловеческого слива спросить кому и как мы "должны" свернуть шею :) В том числе и ИЗБРАННЫМ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ способом президентам или главам ЕС. Или только у картавых, Оокраинцев и грызунов с пиндосами лидеры ДЭмократически избраны?

User reka, 17.01.2009 04:59 (#)

О, как МИшель разошелся! А кого любите то?

Вашу пламенную мечту вы вчера хорошо озвучили: на постсоветском пространстве - США и НАТО. Европу тоже ненавидите. Плохо, Мишель!

User mishel, 17.01.2009 11:25 (#)

Слишком много дряни развелось. Весь мир пора переделать.

User yhn, 16.01.2009 20:31 (#)

попродуем "пункт по пункту"

Давай попробуем! Факт 1. Украина отбирала газ для обеспечения транзита или нет? (как это назвать воровство или нет, на данном этапе спорить не будем). Факт 2. Украина разорвала в одностороннем порядке, договор по транзиту газа в Европу, или нет? (По каким причинам и имела ли на это право, поговорим позже). Факт 3. Украина не открыла заслонки на транзитной трубе после трудного подписания дополнительного соглашения и размещения международных наблюдателей? Открыла или нет? Факт4 Украина или Россия прервала переговоры по закупке и транзиту газа, и отказалась подписать практически уже согласованный договор? Факт5 Кто сейчас не пускает газ, в Европу ссылаясь на бюрократические и технические препятствия? (Насколько они важны, можно обсудить позднее). Ответь, пожалуйста, на эти вопросы. Надеюсь на конкретный ответ, без демагогии и политических пристрастий.

User antifashist_ru, 16.01.2009 20:39 (#)

Ждите дольше, сейчас им сбросят электронку,

и они ответят, что мы мол не приделах- это все поганая Россия, а мы даже бесплатно готовы хоть сейчас. ЖДЕМС.

User urfins, 16.01.2009 23:45 (#)

Что вы ,что вы,да на такие вопросы у господ русофобов ответов нет..Им бы про защиту летучих мышей,как Путен желвачками..Да не расстраивайтесь ,уважаемый ,здесь уровень такой.Им говоришь ,Украина газ не пропускает ..А они мало,мало дайте еще и задарма.Убогое зрелише.Добра вам.

User drdlo, 17.01.2009 05:50 (#)

Вопросы ваши могут показаться имеющими какой-то смысл только тому, кто не разбирается в данном вопросе. Образец демагогии.

User yhn, 17.01.2009 13:29 (#)

Прекрасно, что нашелся человек, который разбирается в этом вопросе! После краткого ответа на мои вопросы, с огромным удовольствием выслушаем Ваши глубокомысленные рассуждения и объяснения происходящего. Жду с нетерпением Вашего ответа.

User grtvy, 16.01.2009 20:13 (#)

Пройдет немного времени

и вполне возможно в евросуде будет рассматриваться дело о сговоре РФ в лице трубодержащих с украинскими бизнесструктурами. Поэтому самая главная песня в дуэте Путин-Тимошенко еще впереди.

User mishel, 16.01.2009 20:18 (#)

Все эти евросуды- хрень собачья. В кремле сие давно поняли, что можно вытирать о них ноги.

User mavka, 16.01.2009 20:27 (#)

Ничего-ничего, рано или поздно (и скорее рано, чем поздно) Дутин "перейдёт дорогу" США. И вот тогда, что называется, "пойдут клочки по улочкам". От эффективного менеджера, естессно.

User mishel, 16.01.2009 20:31 (#)

Ну тут можете быть спокойны. Он уже перешёл. В августе окончательно и перешёл. Теперь остаётся ждать результэйшн.

User expertsfa, 16.01.2009 21:02 (#)

"Спасение утопающих-дело рук самих утопающих!"

Теперь многое зависит от Обамы,но он в экономическом кризисе по самые уши и до нас ли ему будет?

User mavka, 16.01.2009 21:10 (#)

Куда он денется?

Если МедвеПут отмочит что-нибудь вроде заявления Медведа о размещении ракет в Калининградской области, то Обаме просто деваться будет некуда - иначе свои же граждане в США не поймут. А они отмочат, разумеется - надо же дальше держать товарисчей типа партокла, молота, истины и Ко в твёрдой уверенности, что вокруг одни враги! Не решать же, в самом деле, реальные проблемы ВНУТРИ страны?

User mishel, 16.01.2009 21:12 (#)

Всё с рашей произойдёт автоматически, когда будет установлена новая американская валюта amero. Экономика раши рухнет снопом.

User antifashist_ru, 16.01.2009 20:43 (#)

Бывшему сотруднику МВД, не плохо бы занть,

что в настоящее время переходить дорогу США,никто не имеет права. Потому что та великая сверхдержава. Если она захочет сама кому хочешь перейдет, и не спросит.

User q_margo, 16.01.2009 21:10 (#)

Заучите и запомните, нашист.пу

Один человек прекрасно сформулировал суть ваших комплексов: «Мы ненавидим Америку потому, что она делает всё то, что так хотим, но не можем сделать мы сами».

User antifashist_ru, 16.01.2009 21:18 (#)

А кто не навидит?

Я лично восхищаюсь, и говорю -надо брать пример. Неугодных нашим интересам к СТЕНКЕ.

User scorpio, 16.01.2009 21:37 (#)

Как бы вам за ваши интересы население не оторвало первичные полове признаки.

Зря вы стенкой пугаете. Ой, зря. Напоминать тому, кого вы с 1917г по поводу и без повода ставили к стенке - может оказаться себе (те вам, неуважаемые) дороже. Как бы не стать самим к той самой стенке. Вас история ничему не учит, потому что учиться вы не способны.

User antifashist_ru, 16.01.2009 22:24 (#)

Не нравиться?

А народам Ирака, Афганистана,Югославии нравилось, когда их к стенке ставили.

User zakupok, 17.01.2009 00:34 (#)

Народ Ирака поставил к стенке народ Кувейта, за что и отгреб по полной (али уже позабыли ?). Народа Югославии, как такового, не существовало никогда. Югославия - новообразование неестественное. И разве только талибы - народ Афганистана? Давайте вспомним как Россия ставила к стенке народы Украины, Грузии, Бессарабии, Литвы, Латвии, Эстонии, Польши, Финляндии, Чехии, Венгрии, Афганистана, Чечни... Своих тоже не жалели.

User antifashist_ru, 17.01.2009 02:46 (#)

Ух ты "Россия" ставила - ловко,

так с ней вроде для вас все ясно. Фашистская она. А вот что делать с самой либеральной и самой демократической Америкой, ума не приложу. Или демократия и фашизм - это слова синонимы? Вы уж определитесь впредь.

User scorpio, 17.01.2009 04:39 (#)

Вы мое сообщение н

Жду ответ.

User reka, 17.01.2009 05:08 (#)

А за Газу кому что оторвут? Простите, про это вы тоже не спрашивали...

.

User drdlo, 17.01.2009 05:57 (#)

А как насчет Чечни? Сколько же в России сердоболия!

User repetitor, 16.01.2009 20:55 (#)

Наши наших бьют с подачи дяди СЭМА

Внимательно!!! Ищите кому это всё выгодно ??? Точно не Украинцам и не Россиянам это ответ марионетки США на карибский кризис .С подачи главнюка земного шара. А самая задница что в большинстве своём вся эта заварушка бьёт в первую очередь по славянам а не поевропейцам итить их в дышло Болгария Сербия Молдавия и т.д. это европа до мозга костей так же как и Украина супер европейское государство

User grtvy, 16.01.2009 20:31 (#)

дело же не в этом. понятно, что "Путину и К" плевать на всё кроме своего кармана. дело в том, кому выгодна данная ситуация? Имидж Рф = 0,поэтому и терять нечего, имидж Украины повыше будет, однако кто-то готов с легкостью им поступиться. Ради чего? Кто в прибыли?

User mavka, 16.01.2009 20:36 (#)

Как всегда - "вожди" с одной и с другой стороны.

User grtvy, 16.01.2009 20:47 (#)

представляю, сколько Путину должны заплатить, например совковые металлурги,для того, чтобы он замутил такую шнягу. Ведь не секрет что и совковый и запорожский прокат не берут даже по демпингу. Нет газа в европе - нет еще пары-тройки евроконкурентов. Полагаю, Ющенко взял поменьше... но у него и страна небольшая

User mavka, 16.01.2009 20:54 (#)

Дутину и платить не надо - он весь в "шоколаде"

"Коммерсант" от 11.01.2008 http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1101062: Напротив, жарко в те же дни было в многочисленных и малоизвестных европейских офисах компаний, в той или иной мере аффилированных с "Газпромом". С одной стороны, там решались проблемы. "Газпром" за последние годы глубоко интегрировался в инфраструктуру внутриевропейских поставок газа, и дефицит топлива на украинско-европейских границах 6-10 января компенсировался и тем, что "дочки" и "внучки" "Газпрома" закупали газ на спотовом рынке в ЕС и продавали его друг другу для выполнения контрактов самого "Газпрома" с европейскими потребителями. Цены на споте в этот момент бешено росли, контрактные цены оставались докризисными. Но вряд ли речь шла только о проблемах — в офисах еще и зарабатывали. Именно там лучше других знали, где в подземных газохранилищах ЕС есть (дешевый) газ, закачанный летом "Газпромом", и где именно в Европе потребитель готов покупать (дорогой) газ, чтобы компенсировать недопоставки из Украины. Первые итоги этих убыточных и прибыльных операций станут известны не ранее конца первого квартала 2009 года, а то и летом 2010 года, не говоря уже о формально неподконтрольных "Газпрому" независимых газовых трейдерах во всей Европе, которые годовую отчетность публикуют редко. Тем не менее в первых числах января председатель административного совета одной такой компании ZMB (Schweiz) AG (Цуг, Швейцария) Иво Бехтигер пояснил корреспонденту "Ъ" в Женеве Игорю Седых: дела компании идут "великолепно", за 2008 год прибыль швейцарской ZMB более чем удвоилась и превышает $250 млн. Не думаю, что по итогам 2009 года компания заработает меньше. Тем более если знать: в Швейцарию, в энергобалансе которой газ из России занимает 21%, "Газпромом" газ напрямую не поставляется.

User abzatc, 16.01.2009 20:49 (#)

Интересно кто?

User satana, 16.01.2009 20:42 (#)

Вова. Трибуны. Большой стадион. Громко он крикнул: "Зенит-чемпион!" Сломаны череп и два позвонка. Много болельщиков у "Спартака"

(комментарий удалён)
User mavka, 16.01.2009 21:03 (#)

Да не надо, не надо иметь дела с Украиной, Бога ради! Найдите другого, устраивающего Вас, транспортёра. Что же касается "всего мира", то он эти патриотические завывания не слышит - они исключительно для внутреннего пользования!

User koroviev666, 16.01.2009 21:17 (#)

действительно, не хотите- не имейте дело с Украиной

ведь сами кричали- не хотите, мол, -не покупайте наш газ! А молодцы украинцы, показали теперь, что такое рынок газа и рыночные цены. Как сказал Милов- рыночная цена это не та, которую устанавливает продавец, а та, за которую покупает покупатель. А вот транзит- это цена, которую установит транзитер. По-другому с Хамаспромом не выйдет.

У Милова с логикой пробелы

Но, с местечковой хитрожопостью видимо все порядке

User reka, 17.01.2009 05:14 (#)

Милов - прирожденный адвокат для защиты особо опасных преступников. Которых мало кто защищать возьмется. Но на политика не тянет.

.

User antifashist_ru, 16.01.2009 22:28 (#)

Вот так бы европейцам и обьясняли,а то

водите их как "козла на поводке". Так ведь нет- мы надежные транзитеры, не устают повторять Ющенко и Тимошенко.

User fog, 16.01.2009 21:03 (#)

да знаем Путя очередной мешок денег Меркель везет

вот пускай Меркель с Путей и качают газ.....вот только я думаю что скоро Меркель будет возвращать Путе все полученные ею взятки в двойном размере, Путя так просто деньги не раздает, когда Германия будет на крючке у него то платить будут уже немцы , .......хотя немцам уже все равно под кого ложиться хоть под мусульман , хоть под китайцев , а хоть под расейского царька Путю

User prosto0filya, 16.01.2009 21:08 (#)

времена поменялись

сегодня Меркель держатель денег и сама может купить мешок таких как ВВП, ДАМ, Мюллер и пр.

User fog, 16.01.2009 21:22 (#)

так чего она ползает в ногах у каког-то Пути

неужели так бояться страшного "русского медведя" ?

User prosto0filya, 16.01.2009 21:26 (#)

она ведет себя совершенно адекватно

как врач сумасшедшено дома. С пациентами надо говорить ровно и спокойно, не провоцируя их на агрессию. Она же знает, что над ним контроля никакого, полезет в бутылку - вообще вся Восточная Европа вымерзнет.

User fog, 16.01.2009 21:38 (#)

так она и так вымерзнет

гопники делят всех людей на тех кто им может в морду врезать и кому они могут врезать

User oblako, 17.01.2009 12:03 (#)

как врач сумасшедшено дома. С пациентами надо говорить ровно и спокойно

Глупость какая. Если врач начинает с дееспособным договора заключать и дела вести, да ещё орденом награждает, то этого врача надо в ту же палату.

User marek, 16.01.2009 21:08 (#)

ответ идиоту.

Насчет Суджи даже самым отъявленным украинофобам Украины все уже ясно. Путлер планировал заморозить Донецкую, Луганскую, часть Днепропетровскую область. Здесь дофига быдла, говорящего на суржике, спят и видят себя в составе NewUSSR - с центром в Москве, ессессна. Но даже это быдло сейчас прозрело и увидело истинную сущность Путлера.

Совет: разберитесь для начала с истинной сущность Ющенко

А там и Путин мил станет

User urfins, 16.01.2009 23:53 (#)

Ну и для этого нафтогаз откачал для собственных нужд почти 130 млн.из экспортной трубы..СМеюсь.

User fog, 16.01.2009 20:57 (#)

Европейские политические клоуны

На границе Украины и ЕС и возле европейских консульств в Киеве фактически стоят таблички "Въезд украинцам и собакам запрещен" расизм по отношению к украинцам в Европе напоминает самые мрачные времена рабовладельческого строя и Украину в Европе и так поддают всем видам дискриминации и экономической и политической ...... а Путя денег на покупку и Баррозу и Меркель и Саркози и Берлускони не пожалел и неужели теперь эти европейские дружки Кремля будут отдавать назад подаренные Путей взятки .........3,14здец приплыла Европа до заигрывалась с "божественным " Путей газа не будет , а уж патологическую ненависть европейцев к Украине тоже никто не забудет , да и большой хрен на эту старую проститутку Европу

User koroviev666, 16.01.2009 21:12 (#)

Фог, не будем утрировать,

то мы ругаем Европу за излишнюю терпимость, то вдруг за унетение украинцев. Во всяком случае, я вижу украинцев в Германии на каждом шагу, и легалов, и нелегалов, туристов и ПМЖ-шников. Я думаю, украинцы сегодня заняли нишу, которую освободили поляки- дай Бог и дальше Украине повторить путь Польши и войти в ЕС. Другое дело, что сегодняшнее положение явно не вызывает особого уважения со стороны немцев...

Да, немцы бардак не любят, это точно.

User prosto0filya, 16.01.2009 21:18 (#)

немцы вообще никогда не будут входить в наше положение

для них и Польша - это уже папуасы, а все, что восточнее - тем более. Для них смерть, если их заставить заплатить еще 10-15% за увеличение стоимости газа.

User fog, 16.01.2009 21:19 (#)

эти недобитые фашисты Германии еще не извинились за зверства второй мировой войны

а уже полезли брататься с недобитыми фашистами России ...ну ничего еще все впереди будет еще и над Бундестагом и Кремлем сине-голубой флаг развеваться ,у украинцев все равно выхода нет или мы их похороним или эти недобитые фашисты нас похоронят

User fog, 16.01.2009 21:20 (#)

опечатка

........сине-желтый флаг развеваться.......

Да ладно, пусть и будет сине-голубой огонек ГАЗПРОМ'а :)

User fog, 16.01.2009 21:36 (#)

пускай будет только рядошком буду висеть главари Газпрома

и по совместительству Кремля

А шо так не любо?

User abzatc, 16.01.2009 21:21 (#)

А ты извини, кто? Судя по фразе жид пархатый?

User zero77, 16.01.2009 21:23 (#)

abzatc , он просто малолетний придурок

отравленный оранжевой пропагандой. Юный свидомыш.

User fog, 16.01.2009 21:35 (#)

что и объединяет Германию и Россиию

до обеда ненавидят жыдов после обеда украинцев

User utg, 16.01.2009 21:22 (#)

фактически стоят таблички

У меня соседка месяц назад уехала в данию с мужем, там работают, через месяц приедут за детьми.Регулярно общаемся в скайпе. А таким недоноскам, как фог вечно везде засады мерещатся. Ты сам то пробовал, хоть за свое село выехать?

User fog, 16.01.2009 21:34 (#)

а легально выехала? и почему дети были так долго без родителей?

не все ж хотят через жопу ездить и за взятки ездить

User utg, 16.01.2009 21:29 (#)

кстати сегодня было заявление специалиста

Директор укртрансгаза заявил, готовы начать транзит в объеме 31.12.08, или 300 млн м3\сутки, подавайте газ на все 8 входящих газопроводов, и все, будет порядок. К словам этого человека стоит прислушаться, его стаж в трансгазе-- огого. И его никто(ющ, юлька, путлер) не заставит качать газ в ущерб гтс, или бытовым потребителям.

User prosto0filya, 16.01.2009 21:32 (#)

это еще с 12 янв. заявляли

надо давать сразу в полном объеме, чтобы ГТС работала в том режиме, для которого она проектировалась, а не гонять по 60-90 Мкм да еще зигзагами. Но у ГП нет столько газа сейчас, вот и гоняют балду.

User prosto0filya, 16.01.2009 21:37 (#)

объем самой трубы

объем только самой трубы от Сурджи до Ужгорода порядка 145 Мкм. и вот ее будут держать под давлением на морозе -20 ждать неделями, пока ГП придет в голову что-то прокачать.

User abzatc, 16.01.2009 21:38 (#)

Гы-гы-гы. А причем тут гтс хохляндии и причем тут бытовые потребители хохляндии. Речь идет про газ для ЕС. Почему нельзя качать газ по одной ветке?

User prosto0filya, 16.01.2009 21:41 (#)

я указал только объем главной магистрали

а Орловка (Балканы) вообще сидят на другой ветке

User abzatc, 16.01.2009 21:45 (#)

А какая магистраль главная?

User prosto0filya, 16.01.2009 21:47 (#)

скачай схемы и попробуй разобраться

http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_17680.html

User prosto0filya, 16.01.2009 21:45 (#)

просто большинство россиян понимает ГТС Украины

что это что-то вроде дачного участка со шлангом. Кинул шланг сюда, кинул шланг туда - всего и делов-то а они (укры) кочевряжатся. Попробовали бы они такую заявку подать полякам или туркам, или венграм, те послали бы их подальше и все.

User yhn, 16.01.2009 22:15 (#)

Простофиля, у тебя аргументы только для простофиль! ответь на вопросы. В штатном режиме, какая ветка используется для транзита газ в Европу, а какая для внутренних нужд Украины? Зачем тогда Дубина написал письмо Газпрому, что Украина готова принять газ и по этой ветке, но нет технологического протокола-соглашения? Почему нельзя держать трубу, наполненную газом при 20-ти градусном морозе? Почему за один день было можно перенаправить поток газа из транзитной трубы во внутренние потоки Украины, а наоборот сделать это очень трудно? И зачем было это делать вообще? Ведь собственных запасов на Украине достаточно. И последний вопрос, что если поднять цену на транзит технические условия изменяться? И сразу по этой ветке газ поступит в Европу?

User utg, 16.01.2009 22:29 (#)

новая болезнь-передоз орт

Кто тебе сказал, что гтс перестроилась за 1 день? На експорт работает вся гтс украины, а быт, для нее типа общественной нагрузки, она так строилась при ссср. И все магистральные трубы- экспортные. Это и имела ввиду юлька, когда хвалила трансгаз за перевод гтс в автоном. Щас потоки в трубе идут с западных подземок на восток, и никто не будет их разворачивать изза 50-90 млн одноразовой прокачки. Это тебе не сопилка, хоть сюдой дуй, хоть тудой.

User utg, 16.01.2009 22:35 (#)

И еще

Для общего твоего развития. Плотность газа около 0.7 кг\м3. 100 млн\м3 это 700 000 тон газа, ты хоть представляешь, сколько надо энергии на перемещение такой массы на 1200 км? Плюс по проселочным(по аналогии с автодорогами) газопроводам по маршруту(суджа-молдавия).

User yhn, 16.01.2009 23:17 (#)

Не ответив ни на один вопрос, Начинаешь, мягко говоря, лукавить, заниматься демагогией и противоречить самому себе. Не лукавь, в штатном режиме львиная доля газа, проходящая по этому маршруту, идет на экспорт в Европу. Поэтому она и была выбрана Газпромом, так как использовать газ, для внутреннего потребления Украины, именно из этой ветки наиболее затруднительно. Хотя технически возможно. Гонять газ за время переговоров и не было нужды. Находился бы в трубе под рабочим давлением, без энергетических затрат с Украинской стороны. Все уверяли, в том числе и Украинская сторона, что готовы в любое время возобновить поставки. Уверяли, что надеются, что в самое ближайшее время на разрешение конфликта. И что? В это самое время перенастраивали свою ГТС в другом направлении, и по вашим сведениям, далеко не один день! Значит, знали, что никаких поставок газ в Европу не будет!? Значит, просто-напросто лгали, и водили за нос Европу и Россию? А теперь, как нерадивые школьники ищут предлоги для оправдания своего вранья?

User gentoofreak, 16.01.2009 23:48 (#)

штатный режим

штатный режим работы всей ГТС подразумевает номинальную загрузку всех труб с востока (см на схему http://www.ua-today.com/images/library/ZminaRezimGTS_31_12_2008.jpg) для того, чтобы поставлять газ одновременно и в Европу и на Балканы в объеме примерно 320 Мкм/сут тогда затраты технологического газа на транзит будут минимальны и составят 21 Мкм/сут что составляет около 7%. Если перекачивать меньшие объемы да еще зигзагами, то затраты на его перекачку составят больше самого транспортируемого объема. В штатном режиме Восток Украины снабжался из России. Сечас из России поставки прекратились. Основной запас газа Украины находится на Западе. Трубу пришлось реверсировать, чтобы снабдить Восток Украины и не дать разморозить магистраль. Никто магистральную трубу держать простаивающей под давлением, заполенную газом неделями НЕ БУДЕТ, ни Газпром, ни Нафтогаз. Никто Европу за нос не водил просто Нафтогаз основательно подготовился к "газовой войне"с Газпромом. Плохо, что ваши стратеги этого не учли, меньше было бы потерь и глупых действий.

User gentoofreak, 16.01.2009 23:54 (#)

штатный режим

штатный режим работы всей ГТС подразумевает номинальную загрузку всех труб с востока (см на схему http://www.ua-today.com/images/library/ZminaRezimGTS_31_12_2008.jpg) для того, чтобы поставлять газ одновременно и в Европу и на Балканы в объеме примерно 320 Мкм/сут тогда затраты технологического газа на транзит будут минимальны и составят 21 Мкм/сут что составляет около 7%. Если перекачивать меньшие объемы да еще зигзагами, то затраты на его перекачку составят больше самого транспортируемого объема. В штатном режиме Восток Украины снабжался из России. Сечас из России поставки прекратились. Основной запас газа Украины находится на Западе. Трубу пришлось реверсировать, чтобы снабдить Восток Украины и не дать разморозить магистраль. Никто магистральную трубу держать простаивающей под давлением, заполенную газом неделями НЕ БУДЕТ, ни Газпром, ни Нафтогаз. Никто Европу за нос не водил просто Нафтогаз основательно подготовился к "газовой войне"с Газпромом. Плохо, что ваши стратеги этого не учли, меньше было бы потерь и глупых действий.

User yhn, 17.01.2009 00:47 (#)

Такие действия, были бы совершенно логичными, если Вы четко и однозначно решили, что конфликт продлиться достаточно продолжительное время! Видимо Ющенко заранее планировал этот конфликт. И делает все от него возможное, что бы затянуть этот конфликт. Что при этом происходит в Европе, его мало волнует. Скомпрометировать Тимошенко и Россию вот его главная задача. Если бы была поставлена задача, держать трубу наполненной, то даже реверсируя подачу газа, технологически несложная. Так, что это сказки, так сказать, для "местного потребления"! Успокоить самих себя.

User xaxaxa, 16.01.2009 22:14 (#)

prochital ia komentarii, rebiata shtoeto svami sluchilos?

o chom vabshe razgavor? "maia truba kuda xachu tuda zasunu" poniatno? a esli xatite chtob ia v opredeleonne mesto zasunul zaplatite skolko mne nado ili v drugoe mesto zasunu!!! a sami ishchite chto v svoiu zasunut na starane!!!!

User fog, 16.01.2009 22:35 (#)

Российско –немецкий фашизм снова марширует по Европе как и в 30х годах

2009-01-16 18:15:22 хорошо фашист сверху написал почитайте надеюсь модератор не удалит........... «Шлюхой назовешь свою хазаро-отраханную мать пидор жидовской! Следи за ленгом и жидо-срушим еб..ишем!»

User vicont, 16.01.2009 22:47 (#)

придурку фогу

Ты знаешь, что такое фашизм, дитятко?

User fog, 16.01.2009 23:00 (#)

Меркель +Путя

деньги +козлы=фашизм

User vicont, 16.01.2009 23:29 (#)

Не зря я тебя фог придурком назвал.

User yhn, 16.01.2009 23:37 (#)

Я тоже прошу не удалять этот пост Фога! Просто ярчайший образец оранжево-либерально-демократического образца мышления, и уровень образования и культуры. Пожалуйста, не удаляйте!

User fog, 16.01.2009 23:44 (#)

Спасибо за поддержку

когда вы сдадитесь в плен, вам может быть даже зачтется

User qwertsapiens2009, 16.01.2009 23:50 (#)

ФОГ! Наверное, ты никогда уже не поумнеешь...

Линяй отседова...

User neonig, 17.01.2009 01:35 (#)

Ассоциативную арифметику можно и продолжить

вертолёт+козлы=авария
газпром+нафтфгаз=холодная Европа

User reka, 17.01.2009 05:34 (#)

Похоже - нафтогаз+ приказ США - холодная Европа

.

User urfins, 17.01.2009 00:05 (#)

Мистер Фог,смиренно напоминаю вам вашу цитату..9 мая праздник позора советских фашистов..Ну надеюсь не откажетесь .несчастный отрок?

User fog, 17.01.2009 01:20 (#)

9 мая это день позора и праздник советских фашистов

вот так правильно , а вы как всегда перевираете , несчастный вы сталинский фашист

Побрить в москали, там вылечат

User oblako, 16.01.2009 23:43 (#)

Над же

Путин говорил, что нет такой страны Украина. А ктож тогда гребёт во все дыры Великую Россию имени Александра Невского? Дух свЯтый?

User zero77, 16.01.2009 23:46 (#)

Сам-то понял чего написАл?

Во все дыры имеют Украину, благо их становится все больше и больше. В концен концов это уродливое детище беловежского сговора превратится в несколько провинций соседних государств.. Ющенко к этому точно приведет страну.

User osetin, 16.01.2009 23:57 (#)

А ктож тогда гребёт во все дыры

Еврокомиссия двумя руками поддержала предложение России помочь Украине в оплате технического газа. «Мы как всегда поддерживаем оригинальные идеи выхода из тупика», – заявил глава пресс-службы Еврокомиссии Йоханнес Лайтенбергер, передает ИТАР-ТАСС. Негативную оценку идея создания консорциума вызвала лишь у украинской стороны. «Если вы почитаете интервью президента Украины Виктора Ющенко, то увидите, что в нем он подверг сомнению предложение о создании международного консорциума с целью решения проблемы технологического газа», – рассказал Александр Медведев. «Мы бы не хотели оказаться заложниками ситуации, когда идея газового консорциума была бы блокирована президентом Украины Виктором Ющенко», – подчеркнул он. По его словам, «Украине предлагали различные схемы для возобновления транзита, но складывается впечатление, что они не хотят прямых отношений и прямых контрактов между Газпромом и «Нафтогазом Украины». «Складывается впечатление, что отсутствует политическая воля со стороны руководства Украины», – добавил Медведев. Скорее всего, Виктор Ющенко просто не хочет «задолжать» Европе. Компании, которые войдут в международный консорциум по закупке технологического газа, будут закупать газ по рыночной цене. В настоящее время она составляет около 450 долларов за тысячу кубометров. По словам Путина, речь идет в общей сложности о 1,7 млрд кубометров газа, из которых 1,56 млрд кубометров необходимо для восстановления работы компрессорных станций. Появился учебник по выживанию в армии Батурин ответил Рудковской, Билану и Плющенко (видео) Украина просила этот газ у России «взаймы». «Взять на себя все риски по такой достаточно большой поставке мы считаем невозможным», – подчеркнул Путин. «Это немаленький объем и немалые деньги. Давайте вместе за это заплатим и разделим риски, чтобы немедленно поставить газ в Европу», – добавил премьер. Он отметил, что стоимость объемов технического газа, необходимых для обеспечения транзита через газотранспортную систему Украины, на первый квартал 2009 года составляет 730 млн долларов. Согласно последним сообщениям, параметры создания газового консорциума уже согласованы.

User fog, 17.01.2009 00:01 (#)

у меня одни матюки,это еще хватило наглости эту воровскую схему публично обсуждать

Еуропа (как говорят путиноиды),еУропейские демократы -воры ,в Европе такие же воры как и засели в Кремле

Халява кончилась, истерики Ющенковцев халяву не вернут

Единственный путь получать халявный газ это войти в состав России. Иначе никак, увы.

User gentoofreak, 17.01.2009 00:13 (#)

пардонс-с-с..

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3951674,00.html Идею с технологическим газом одобрили не все И хотя, по заявлению официального представителя Еврокомиссии Йоханнесса Лайтенбергера (Johannes Lautenberg), руководство ЕС "поддерживает любые решения, которые могут быть согласованы всеми сторонами с целью разблокирования кризисной ситуации", по мнению наблюдателей, эта идея пока не нашла единодушного одобрения у стран-участниц ЕС. Во-первых, Евросоюзу в этом случае пришлось бы фактически доплачивать за газ, который он и так уже оплатил по действующим контрактам. А во-вторых, нет никаких гарантий, что подобное решение действительно откроет путь бесперебойным поставкам "голубого топлива" из России в Европу.

User burning, 17.01.2009 00:10 (#)

ой

что-то не спокойно в газовой мафии в последнее время,к чему бы это...

User burning, 17.01.2009 00:11 (#)

что-то не спокойно в газовой мафии в последнее время,к чему бы это...

что-то не спокойно в газовой мафии в последнее время,к чему бы это...

User valer20071, 17.01.2009 00:58 (#)

Гениальный ход Путина!

Не являясь таким уж сторонником Путина, нельзя не признать гениальность его хода с газовым консорциумом. Теперь получив этот "технологический" газ от консорциума его надо будет отдавать, а тут словоблудием и шантажем не отделаешься. Кроме того консорциум - это экономические субьекты, а не господа Качинские и саакашвили, тут аргументы только экономические действуют, а Ющенко очень этого боится, отсюда и страх приехать в Москву в субботу, т.к. в присутствии всех заинтересованых сторон лапшу на уши про "готовность Украины прокачивать газ" не развесишь, могут и в Энергетическую хартию носом ткнуть, которую сам же Ющенко и поддерживал. В отношении чиновничества ЕС Варёнов прав, только пояснить не мешает причину такого поведения еврочиновников. А причина в политике - Ющенко "свой", и еврочинушам о-очень не хочется "сливать" "своего" и становиться на сторону "стратегического соперника" которого пока ещё в духе холодной войны многие в ЕС хотели бы видеть Россию. Ясно. что если без крючкотворства и словоблудия, ВСЕ юридические козыри на стороне Газпрома, что признают даже оголтелые русофобские СМИ. Единственный козырь Ющенко, что он "свой" и других нет. И он очень расчитывал, что этот козырь перевест все остальные. К счастью просчитался. А по сути последнего поста, "в газовой мафии" неспокойно потому, что с привлечением консорциума и международных наблюдателей за транзитом, Газпром по сути добиля своего (только иным путём) - поставил ГТС Украины под контроль, пусть и международный, поэтому больше газовая мафия воровать не сможет. Придётся "хлопцам" учиться жить в условиях рынка и прозрачности.

User gentoofreak, 17.01.2009 01:08 (#)

да Вы просто новостей не читаете

телевизор - это не новости, а средство для промывки мозгов пенсионерам Читать надо. http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3951674,00.html

User vlad91, 17.01.2009 00:37 (#)

Не будет Европа строить долгосрочные отношения с ненадежными поставщиками, кому интересно быть заложником России и Украины. Раскачка Путиным политической стабильеости Украины в конечном итоге скажется на самой России. Европа на настоящий момент будет играть роль всепрощающего партнера, лишь бы заполучить газ в столь холодную зиму. В реальности Европа вовсю отрабатывает альтернативные варианты, как по снабжению газом, так и по другим видам энергии. Не нужно думать, что это займет десятиления, Европа, это не Россия, как в плане технологий, так и ресурсов. Путину удалось сделать из "голубого золота" "голубое дерево", т.к. в дальнейшем Гаспром будет получать деревяные, если к тому моменту будет хоть чем платить. Тут Шредер не поможет, какие бы позиции ему не предлагали, т.к. Европейским депутатам очень легко потерять свое кресло в случае очередных сбоев с поставками и им далеко наплевать на лобирование Шредеров и им подобным. Свое кресло ближе к телу.

User gentoofreak, 17.01.2009 01:02 (#)

что-то зыбыли про переход на расчеты в деревянных

Что-то позабыли про переход на расчеты в "деревянных" Газпром бьется за каждый бакс. Ну а у Шредера авторитет растет не по дням а по часам http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3951437,00.html Так что он сейчас уже не помощник, а обуза для Газпрома с весьма приличным содержанием. Может поэтому его на ТНВК-ВР перебросили, чтобы зарплату оттуда получал.

User fog, 17.01.2009 01:23 (#)

Возможно Путя, переходит на план Б

Когда Тимошенко выступает против Ющенко и ее поддерживает Янукович, не верю я Тимошенко , хоть она вроде пока не выступает против Украины, но она скользкая , продастся без малейших угрызений совести

Бедненький, тебе уже наверное не осталось кому верить

Вокруг одни враги. Предлагаю кому нибудь сдаться. Самый конструктивный выход в такой ситуации.

User burning, 17.01.2009 01:38 (#)

условия рынка?

какие условия рынка,лучше ответьте почему Белоруссии газ дешево продают,а Украине в три раза дороже?!и оставьте хлопцев в покое ,мало они кормили Россию...

User valer20071, 17.01.2009 02:26 (#)

Э, burning, учите матчасть!:)))

Белоруссии продают газ дешевле по многим причинам, (многие из которых в СМИ многократно упоминались) это и тот факт, что 50% Белтрансгаза принадлежит Газпрому и тот факт что белорусы несут на себе расходы по содержанию российских объектов, начиная с охраны границы (на которую только в последнее время начали выделять деньги), содержания например центра управления подводными лодками, располож. в Белоруссии, станции предупр. о ракетном нападении и многих других объектов, формально принадлежащих России, но содержащихся за счёт Белоруссии. Так что я считаю, что Белоруссии мы ещё дорого продаём газ. Что касается "кормёжки", то эти совдеповские байки пора уже забыть. Ещё первый президент Украины Кравчук, на ТВ обосновал с цифрами в руках, что "никогда Украина не кормила Россию", и что это был такой "пропагандистский штамп". Кроме того, кто кого дотировал (а не "кормил") видно по уровню жизни в бывших республиках СССР. Беднее Украины, только Молдавия, если брать европейскую часть СССР.

User ter, 17.01.2009 01:38 (#)

а че така истерика?

А че така истерика у кацапо-чекистских дебилоидов? Ня смог Вован-"хитраван" Украину замарозить ,пока тока братов славянинов типа балгарав да сербав!Но глаза алавянаи и ручка к бачку прижата ,аки новая ианкарнация Алоизовича!Хайль-Пука!

Конечно, конечно, хахлы самые хитрые славяне, без халявы им становится дурно :)

Предлагаю Ющенко уже сегдня ехать за орденом в госдеп за развал дружбы между народами в восточной Европе. Хорошо подрудился на славу.

User gentoofreak, 17.01.2009 02:02 (#)

нет этот орден ВВП уже сегодня в Саксонии получает

нет этот орден ВВП уже сегодня в Саксонии получает

ВВП получает за развитие российско-немецких культурных связей

Во как мы с Европой дружим!!! Украинцы давайте к нам, поближе к Европе будете :))) Штатом USA ну никак не станите - поверьте.

User cynik2, 17.01.2009 03:19 (#)

Пошел нахуй, кацап вшивый. Нас не проведешь - мы в курсе.

Усек?

Однажды вечерком Папа Римский решил пройти потайными римскими улочками и подышать летним воздухом. И вот идет он, степенно оглядывает окрестности, как вдруг видит маленького мальчика, курящего сигарету. - Милый сын мой, - говорит Папа, - не слишком ли ты молод, чтобы курить? - Да пошел ты, батя, нахуй, - говорит мальчик. Папу чуть инфаркт не хватил. - Ты что, мальчик, - говорит он. - Ты мне - Великому Понтифику, викарию Христову, главе Католической Церкви, служителю Господа нашего и Пастырю людскому, говоришь - "пошел нахуй"? ДА ПОШЕЛ ТЫ САМ НАХУЙ!

User burning, 17.01.2009 03:25 (#)

Белоруссия пляшет под дудочку России

а по моему вы все усложняете,просто Белоруссия пляшет под дудочку России и дерьмократические решимы очень схожи.А что там кравчук говорил я не знаю,а вот помню из своего Украинского детства до 16 лет,что все лучшее ,первосортное из заводов и фабрик моего небольшого украинского города,прямиком шло на Москоу.так что читайте сми и дальше.

User cynik2, 17.01.2009 03:43 (#)

Вообще-то, с этим газом, не должно было бы проблем, если бы его рассматривали

Проблемма в путинской схеме с непрозрачной оплатой.. Украинская Юля - в курсе . Ющенко здесь ни при чем, нехер его приплетать. Украину ваще нехер приплетать к гащзу - это почти (!) не ее бизнес. Это бизнес вошьди и ее окружения. Кайцапы, вы там разберитесь сами, мы ведь уже несколько лет назад послали вас нахуй. Так в чем дело? Ракеты не взлетают?

User valer20071, 17.01.2009 03:55 (#)

Это вы burning, всё примитивизируете!

Про "дудочку" это просто заезженый штамп, эмоции. Если бы Батька плясал под дудочку, Абхазию и ЮО давно бы признал, как пляшущие под американскую дудочку ряд европейских и азиатских стран.Так что вопрос спорный. А про то, что там из вашего города якобы уходило в Москву, то можно поговорить, я ведь, burning, тоже как бы жил в "небольшом укаринском городе - Горловке", где и техникум закончил и ушёл в Армию. И попав в Иркутск с удивлением узнал, что в богатейшем краю, леса, нефти, золота, алмазов и авиазавода карточная система на масло (300 г. в месяц на человека!) и мясопродукты (не мясо, обратите внимание, а мясопродукты, т.е. 2 кг. пельменей взял, всё на месяц свои мясопродукты сьел) Что то проживая на Украине и ездия по её просторам я подобного нигде не наблюдал. А попав во Владивосток, я долго и нудно искал столовую где вообще есть мясные блюда (кроме яиц) везде сплошная рыба. Поездил я по СССР вплоть до его развала много, могу рассказать про Прибалтику и Калининград, когда например мотоциклы ЯВА (кто был молодым в 80-е помнят, что такое была ЯВА тогда!) были в затрапезной Клайпеде в Литве, зато не были в областном центре Калининграде. И ездили мы в Клайпеду за мотоциклами и перегоняли их в Калининград. Как ВСЯ продукция птицефабрик Калининграда шла в Москву, но ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ШЛО В МОСКВУ ИЛ ЛИТВЫ!!! ТАК КТО КОГО ЭКСПЛУАТИРОВАЛ И КТО КОГО "КОРМИЛ"???? Примеры могу перечислять ЧАСАМИ!!! Ча-са-ми, поверьте. и никакие СМИ мне не нужны. Я побывал с 1982 по 1989 г в Калининграде, Москве, ленинграде, Одессе, Керчи, Горловке и Донецке, Макеевке, Новосибирске, омске, Иркутске, Владивостоке, Воронеже. И ряде более мелких городков и сёл. Так что что такое был СССР и как в нём "ошкуривали" русского ваню в пользу братьёв из нац республик (исключение составляли Москва и Ленинград) мне рассказывать не нужно, это детишкам в подготовительную группу детского сада:)))))))))

User burning, 17.01.2009 04:10 (#)

мерзенько

да это не я примитивизирую,ето политика вашего горячо любимого путина примитивна до опупения:)скажите,а вы были довольны,если бы украинцы замерзали еще и в условиях кризиса?а ваше сми тем временем все это смаковало,как это постоянно делается,чуть что.можно было пойти навстречу браткому народу? это по вашему справедливо да?мерзенько это и гнусно и тупо

User valer20071, 17.01.2009 04:29 (#)

Нету "ваших" и "наших" СМИ!

Я могу и среди украинских СМИ найти диаметрально противоположные мнения. А к какому СМИ вы относите Грани?:))))))))) Здесь почти все авторы опусов, скрытые или явные противники "горячо любимого Пути":)))) А чтобы украинцы не замерзали, то напомню вам, если вы ещё не заметили, Украина - независимая страна, с выбраным президентом и правительством, КОТОРЫЕ И ОТВЕЧАЮТ ЗА ТО ЧТОБЫ УКРАИНЦЫ НЕ ЗАМЕРЗАЛИ, НЕ ГОЛОДАЛИ И ПР. С НИХ И СПРАШИВАЙТЕ! Если вы сажаете (условно говоря) за руль своего автобуса, водителя не умеющего ездить, не знающего правил дорожного движения и которому плевать на пассажиров, то не удивляйтесь, что окажитесь в ближайшем кювете с поломаными руками-ногами и разбитыми физиономиями.

ты или придурок или яйца не морочь.

Есть такой факт - в Украине свободные СМИ, а в России - только лубянские. Дискуссия - не уместна. Во всяком случае со мной - я сразу таких как ты посылаю нахуй. Может на этом и закончим.? И пусть твои лубянские друзья попробуют прикрыть меня. До сих пор у них нихера не получалоссь.

User valer20071, 17.01.2009 04:47 (#)

Я не стобой "дискутирую", кретин.

С больными людьми пускай врачи общаются:)))

User prosto0filya, 17.01.2009 04:46 (#)

кто окажется в ближайшем кювете -

это еще большой вопрос, и кто какой водитель. Не смотря на кажущийся бардак в украинской власти она вцелом намного стабильнее российской. Много довольно сильных равнозначных фигур которые могли бы возглавить государство. А теперь оглянитесь на окружение ВВП и попробуйте представить себе, что будет с Россией, случись с ним что-нибудь. Верхушка упакует чемоданы в момент. Да начнется такая резня, в каждой волости будет свой Пугачев..

User valer20071, 17.01.2009 05:11 (#)

Да ничего не будет. Медведь как был президентом так и останется!

А насчёт резни, то вопрос спорный. Но по моим наблюдениям, люди уже давно поняли, что никакими резнями, бунтами и прочими революциями ничего путного не добьёшься. Отсюда и аполитичность в России. Мы просто свой вариант украинской стабильности (по вашему определению) прошли в 1993 году. Прошли и сделали выводы. В Украине тоже сделают выводы, рано или поздно, вопрос в цене, которую придётся заплатить. Не считаю, что наличие нескольких равнозначных фигур, ненавидящих друг друга - благо для страны. Ведь по моему глубочайшему убеждению, нынешний газовый кризис - следствие именно такого положения вещей. Стоит Тимошенко приехать в Москву, так сразу начинается мышиная возня в окружении Ющенко, обвинения в "антиукранском сговоре" и пр. То есть над любым политиком висит угроза быть обвинённом в "капитулянтстве" и отсюда никто не хочет на себя брать ответственность. Что же в этом хорошего? Демократия - это не просто форма правления, выборы, СМИ и пр. Это прежде всего наличие фундамента - ОТВЕТСТВЕННОГО СРЕДНЕГО КЛАССА. Ли Куань Ю, президент Сингапура сказал как то, "Не может быть и речи о демократии в стране, где нет 60% среднего класса!" Так что как это вам не покажется странным, именно Путин и теперь вот Медведев быстрее приведут Россию к демократии, когда создадут средний класс, чем вот такая искусственная демократия как в Украине. И то что в Украине происходит больше подходит под определение "охлократия" - влатсть толпы. И Ющенко и Тимошенко выходцы из этой толпы безответственных субьектов. Не думаю что это хорошо.

User prosto0filya, 17.01.2009 05:33 (#)

борьба и трение между политиками - это и есть демократия

это для самих политиков не удобно. Но это не дает им исключительной безнаказанности, которая развращает сверх всяких границ. Такие императоры оставляют после себя вакуум власти, истребляют в своем окружении всех, кто мог бы составить им малейшую конкуренцию. Газовый кризис - это следствие того, что люди, наделенные неограниченной властью в своем государстве, решили опробовать свои "домашние" рейдерские рецепты на международном уровне, и вдруг к своему разочарованию обнаружили, что вместо восхищения у их европейских партнеров кислые гримасы на лицах, и они поворачиваются спиной. Что до среднего класса, то в России он сейчас состоит в основном из чиновников, а это крайне не нормально. Мой шурин в Росси неплохо начал водопроводчиком и сварщиком в 90-е, но сейчас он от среднего класса намного дальше, чем тогда был, то же могу сказать и про своих однокурсников по российскому ВУЗу. В средний класс выбились только те, что уехали.

User reka, 17.01.2009 05:50 (#)

Материально в России сейчас однозначно лучше, чем на Украине. Полно украинцев работают в РОссии. До кризиса

И знаю многих, кто вернулся из Европы.

User prosto0filya, 17.01.2009 05:59 (#)

а это прямо из анекдота про Вовочку

"я хочу в Советский Союз".. Вы для кого тут пишете, как российские учителя на новых машинах ездят отдыхать в Швейцарию и строят котеджи?! У меня много родственников в России, у которых и загран паспорта отродясь не было, не говоря уже про котеджи. Все живут еще в тех квартирах, что получили в Союзе.

User prosto0filya, 17.01.2009 06:03 (#)

и я тоже знаю многих, кто вернулся из Европы,

когда вид на жительство не продлили

User valer20071, 17.01.2009 06:04 (#)

В РФ среднего класса нету (пока)!

Я же написал, что считаю, что пока мы только создаём его. Что касается демократии, то у вас о ней prosto0filya, очень поверхностное суждение. Ваша демократия отличается от настоящей приблизительно как уличная драка от бокса на ринге, вроде одно и то же, друг другу бьют морды. Только суть разная. Я вот не считаю демократией то, что в Украине происходит, ровно как и в России. Есть только ЭЛЕМЕНТЫ демократии, можно спорить где их больше и кто ближе к подлинной демократии. А вот по поводу газовых дел, то вы зря тут придумываете виновных в каких то "рейдерских" рецептах. Всё это притягивание за уши фактов к своей теории. В этом деле есть один виновник - господин Ющенко! У меня разное отношение к разным фигурам в украинской политике, но уверен в одном - ни при Януковиче, ни при Тимошенко, ни при Кучме, ни при Литвине или Морозе никакого кризиса не случилось бы. Это вполне догвороспособные люди. При Кучме была та же история с несанкциониованым отбором газа, признанием этого факта Кучмой, договорённости, списание этого долга за незаконно откачаный газ и нормальная цена для Украины. Всё же уже было, ничего нового при Ющенке не произошло, изменилось одно - переговорщик со стороны Украины (настоящий переговорщик, а не Дубина, который всего лишь исполнитель приказов). Так что валить с больной головы на здоровую не нужно. Тем более что уже против Украины подан первый иск в европейский суд и готовятся иски в Стокгольм, от Газпрома и Росукрэнерго. Думаю очень скоро мы увидим кто рейдерствовал, кто кого шантажировал и кто не выполнял условий контрактов и положений Энергетической Хартии.

User prosto0filya, 17.01.2009 06:26 (#)

вот именно мы только все это создаем

вы свое общество, мы - свое. Дальше будет видно, кто куда двигался. Что касается кризиса, то если любопытно можете ознакомиться, что о нем думают ваши ближайшие европейские партнеры http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3933185,00.html Могу со своей стороны добавить, что при Ельцине тоже такого кризиса не было бы. Т.н. "воровство" газа - это был способ финансирования пророссийски настроеной ПР, и одновременно инструмент, чтобы держать их на коротком поводке. Ющенко конечно имеет перегибы в сторону "исторической несправедливости", но не настолько, чтобы это мешало управлять государством и договариваться с вменяемыми соседями. Ну а что до иска в Стокгольмский арбитраж, то держу пари, что он "будет готовиться" еще очень долго и никогда туда не попадет, вопервых из-за специфики подписанных соглашений и дополнительных протоколов, а во-вторых потому что есть еще контрактное право, которому эти соглашения прямо противоречат. Про Энергетическую Хартию лучше и не упоминать, потому что напр. Заключительный Документ ее недвусмысленно говорит, что она направлена на всяческое исключение дискриминационных тарифов на энергоносители и их транспортировку. Прочтите на досуге сами.

User davy47, 17.01.2009 12:56 (#)

2 Valer

Вот, вроде бы, Вы - разумный человек, судя по началу поста. А потом - один Ющенко виновен. Сменился, мол, ОДИН переговорщик... А не заметили, что сменился и ДРУГОЙ? С кем там Кучма-то договаривался, ась? Запомните, ВАлера, в конфликтах ТАКОГО масштаба не бывает одного виноватого. А сейчас - все просто. Россия решила раз и навсегда проучить Украину, а попала в засаду с глубоко эшелонированной обороной. И оказалась в ЖОПЕ, куда под руководством тов. Путина В.В. и шла целенаправленно все эти годы. Роль Ющенко лишь в том, что он крайне неприятен Путины, как все физически крупные мужики (вспомните Саакашвили да и батьку белорусского). Вот, собственно, и все.

User oblako, 17.01.2009 15:34 (#)

И оказалась в ЖОПЕ, куда под руководством тов. Путина В.В. и шла целенаправленно все эти годы.

Вот-вот, очень правильно глаголите, товарищь Дэви. Только что имел счастье лицезреть в новостях Путина, который при выступлении в германии выражал горькую обиду, на то что Европпа ставит виновниками безгазия "Росию на одну доску с Украиной". Значит номер не прошёл. Не удалась разводка. Это не жилые дома в российских городах взрывать. Где даже ловля извергов на месте преступления с поличным ничего не значит. Подделся путинёк на свой же крючёчек. Зря он про яйца шутил. Будет ему и яйца и сопли и сортир с шилом. " Написали, мол погиб ваш сынок за родину — с дерева упал на топор".(с)

Ну т

Ну бляць, брацья-славяне. Еле удержались, чтоб не расцеловаться. В принципе мелочь, но прийдется и Германию послать нахуй вместе с Рашкой.

А что в России кто-то серьезно слушает,что говорит кремлевская вошьдь?

Я вычеркнул его из списка, кого я слушаю.

User burning, 17.01.2009 05:52 (#)

мир уже устал смотреть как путин с газовой трубой мастурбирует и остальные страны склоняет

.

Лично я, рассматриваю свою Украину, как Израиль. Положение похоже. Кругом одни арабы или кацапы. Мы выживем - И Украина, и Израиль.

Мы знаем своих врагов в лицо. И уроем своих врагов.

А вы больше медалек путлеру дарите и речи ему толкать позв

Вот своими руками фашиста, стану взрастила Европа на свою беду!И на нашу!Что с путеным делать собираетесь, европейцы, он сам не рассосется!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: