.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.147416.html

новость Лукашенко: Мы заставим Россию предоставить льготы и кредиты

11.02.2009
Александр Лукашенко. Кадр 1 телеканала
Александр Лукашенко. Кадр 1 телеканала

Москве придется предоставлять Минску кредиты и другие льготы, если она хочет безопасности своих воздушных границ. С таким заявлением выступил Александр Лукашенко. Он также отметил, что его страна готова закупать российскую продукцию, но на это ей нужен кредит в 7-8 миллиардов долларов.


Комментарии
User yuriyk, 11.02.2009 12:25 (#)

Каждый,

////...«уникальность» Российской империи, несколько отличающейся от других: если империи традиционно грабили колонии в пользу метрополии, то в России же получилась «империя наоборот» – так как она была образована на ордынских колониях, те, став как бы метрополией, так и остались разграбляемой кормушкой. Изменилось лишь направление круговорота «халявы» в природе империи – в этом и есть вся самобытность России. ...Такое сложившееся само собой российское «ноу-хау» дало уникальные возможности в присоединении к империи новых территорий – вместо военной силы часто использовался подкуп, приглашение окраинных народов и государств к «халявному» пирогу грабежа центральной России. Патриоты зачастую гордятся тем, что Российская империя относительно мало приложила военной силы для своего расширения. Однако умалчивается кто и чем за такие «мирные завоевания» платил/// http://ideo.ru/cancerocracy.html

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User inoza_vrn, 11.02.2009 15:45 (#)

Шутка

Правильно - беда русских, а вина запада

User valdi, 12.02.2009 00:29 (#)

Ответ прост

избавиться от имперских амбиций: ведь король-то голый! Уже задницу нечем путьку прикрыть, а он выбрасывает бабки на все стороны, закрфвает базы в Манасе, ПВО в Белоруссии, содержание Осетии. лучше бы о своих людях подумал, маленький злобный негодяй

User inoza_vrn, 11.02.2009 15:27 (#)

Необычайно глубокая мысль

Бесплатный сыр только в мышеловке - очень свежая мысль. Только вместо "от Москвы" можно поставить столицу любого другого государства.

User yuriyk, 11.02.2009 17:11 (#)

Свежая - не свежая, а летять, словно мухи на говно... даже несвежее...

И чечены прилетели, и абхазы с осетинами... и великие укры носом поводят... и батька делает вид, что уж он-то империю точно обманет. Он не понимает, что халява имеет рефлексивный эффект, она как эпидемия, породит в Белоруссии орду халявщиков, которым уже просто будет некуда деваться, кроме как построиться... Халява - это питательное вещество метастазы имперской раковой опухоли...

(комментарий удалён)
User kamaridze, 11.02.2009 13:04 (#)

История (о которой вы упоминали) к сожалению, говорит о другом (западная граница).

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User belaruslitvin, 11.02.2009 13:35 (#)

Реакция на слишком близкие отношения в военной сфере в Беларуси резко негативная

Вам из России не понять, что такое мирная страна и что такое мирная жизнь в течение двадцати лет. У нас от России как от чумной шарахаются. Ведь смотрят и ваши телеканалы. Газ там и торговля - это одно. А убийства, тотальная коррупция и регулярные войны - это совсем другое. Ваше ТВ - это такая витрина вашей страны, что волосы дыбом. А Рыгорович чутко руку на пульсе электората держит. Власть потерять не хочется. А народ что? По-крестьянски, если с умирающей империи шерсти клок можно урвать, почему нет?

User lev, 11.02.2009 13:57 (#)

У меня действия Лукашенко вызывают дикий восторг

Он четко имеет Россию и заявляет, что и дальше будет ее иметь, причем на ее же деньги! А говорили, гусары денег не берут-с...

User gilbert111, 11.02.2009 14:08 (#)

а вы как думали?

За дружбу надо платииииить. Тогда и ЧУДО экономическое белорусское будет процветать.

User belaruslitvin, 11.02.2009 15:10 (#)

Конечно

Как во время Совка ГДР.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gilbert111, 11.02.2009 21:43 (#)

Да уж, сначало чудо-ГДР, а потом "Русское Чудо", помните,

немцы фильмик такой состряпали? Сослуживец отца приезжал из Германии (ГДР), рассказывал, как они там живут, а мы, наивные, удивлялись, дескать, что им ещё надо, так красиво живут и недовольны.

User gilbert111, 11.02.2009 21:39 (#)

вот именно: зачем белорусским хлопцам

служба в рос. армии, участие в "принуждениЯХ к миру"? Вы думаете, мало их полегло ни за что, ни про что в Афганистане, Чечне, Карабахе и пр., и пр. Зайдите хотя бы на одно из минских кладбищ... Оно нам надо?

User kamaridze, 11.02.2009 13:55 (#)

Комаров_Владимир

Какие изменения? Сейчас спорят из - за демократии и оружия массового поражения. Меняются поводы, а смысл остаётся тот же - борьба за ресурсы и геополитическое влияние.

User lev, 11.02.2009 14:01 (#)

борьба за ресурсы - да что Вы!

Интересно, за какие ресурсы, с кем и как борются Германия и Франция? А Швеция с Норвегией и Финляндией? А Испания с Голландией и Бельгией - неужто на Россию напасть собрались?

User kamaridze, 11.02.2009 14:23 (#)

Комаров_Владимир

Перечисленные вами страны входят в Евро союз. У него тоже есть свои интересы в сфере ресурсов и влияния на другие страны. Собеседник написал западный мир и мой пост в большей степени относился к США. Конечно, на Россию нападать на данном отрезке времени ни кто не собирается) Но вы же не прорицатель. К примеру с той же Норвегией может возникнуть спор из за арктического шельфа. Генсек НАТО Солана пишет доклад о столкновении интересов Запада и России и о возможном военном противостоянии. Канада собирается военные базы строить. В программе развития военно-морского флота США особое внимание уделено развитию арктической темы. Опять же события в Грузии (продолжение энергетической темы ресурсов). Исключать военное столкновение между государствами опираясь на какие то современные нормы человеколюбия совершенная глупость.

livejournal.com troysun [livejournal.com], 11.02.2009 15:31 (#)

aha

tolko ne dumau shto Russia budet vaevat s evrosauzom po povodu arktiki. i ishe, vabsheta solana ne gen-sek nato ......

User kamaridze, 11.02.2009 15:38 (#)

Комаров_Владимир

Сейчас да) Он был им до 2000 года. Скорее всего не будет конечно воевать. Но одна страна в Евро союзе в любом случае будет вовлечена в делёж - Норвегия.

User lev, 11.02.2009 17:45 (#)

Канада собирается военные базы строить?

Да что Вы! Кем же она их заполнит, если своей армии не имеет как таковой? Кто же там служить то будет? И какая опасность проистекает для России от Канады?

User kamaridze, 11.02.2009 18:08 (#)

Комаров_Владимир

Вас это наверное удивит, но у Канады даже свои подводные лодки есть). Боюсь соврать в количестве, что - то около 5 штук. Канада в союзе с ....... не будем упоминать эту страну всуе а то некоторые собеседники возмущаются. А что касается базы - просто вбейте на яндаксе фразу - "Канада построит военную базу"))))))) Удачи

User myinnerchild, 11.02.2009 18:31 (#)

удивление

Вас это наверное удивит, но перед тем так построить/купить подлодки Канада обеспечила достойный уровень благосостояния своим гражданам. И подлодки с возможной военной базой есть мера ЗАЩИТЫ этого благосостояния. Разницу, надеюсь, видите. По отношению к СССР и России. Где танки и ракеты ЗАМЕНЯЛИ благосостояние нищих жителей.

User kamaridze, 11.02.2009 18:37 (#)

Комаров_Владимир

Золотые слова!! А мы тут из пустого в порожнее переливаем. Спасибо "И подлодки с возможной военной базой есть мера ЗАЩИТЫ этого благосостояния." Получается, что если будет необходимо защитить благосостояние своих граждан, запад теоретически может напасть на соперника?

User myinnerchild, 11.02.2009 19:03 (#)

защита благосостояния

Безусловно да. Если будет необходимо, то для защиты своих граждан "запад" может напасть на противника. Не на соперника, но на противника. Причем, если надо, то всем арсеналом, включая ОМП.
Не торопитесь радоваться подтверждению теории "осажденной крепости". Во-первых, обратите внимание на разницу между соперником и противником. Во-вторых, данная необходимость и ее границы в цивилизованном мире урегулирована четкими юридическими нормами. Которые сводят возможность вооруженного конфликта между цивилизованными странами до минимума. Но теоретически не исключают (вспомним войну Англии с Аргентиной за Фолкленды).

User kamaridze, 11.02.2009 19:35 (#)

Комаров_Владимир

С чего вы взяли, что я буду радоваться? Я много путешествую по работе и так и меня совсем не прельщает, какой - то там занавес и осаждённая крепость. Необходимо разобраться в терминологии - для защиты своих граждан или защиты благосостояния своих граждан. Я вижу разницу, что в первом случае это угроза.... жизни, существованию, а во втором случае это угроза отсутствия бутерброда с сыром и ветчиной. Надеюсь, вы уловили мою мысль.

User myinnerchild, 11.02.2009 23:31 (#)

о защите

Я имел в виду защиту вообще и защиту благосостояния, как часть общей защиты. Ибо это ее неотъемлемая составная. При этом, конечно, подразумевается посягательство или прямая угроза на базовые составляющие благосостояния. Не в вульгарном понимании, т.е. кто-то посягнул на Ваш телевизор или мобилу. А на такие вещи как бесперебойное снабжение энергией, продуктами питания, поддержание уровня социальных благ и пр.
И посягательство я имею в виду противоправное. Т.е. если Иран завтра откажется продавать свою нефть - это его суверенное право и не повод для войны. Даже если от этого может пострадать благосостояние каких-то стран. А вот если тот-же Иран финансирует террористов Хамаса, нападающих на Израиль, или создает ОМП с явной целью применить его в целях нападения (или защиты от ответного удара после нападения), то это уже совсем другое - это и есть прямое или косвенное посягательство на благосостояние граждан, скажем, Израиля. И в целях защиты своих граждан от подобных посягательств Израиль и содержит армию.

User kamaridze, 12.02.2009 00:15 (#)

Комаров_Владимир

Вы сами себе противоречите. С одной стороны вы допускаете право Ирана прекратить поставки энергоресурсов, а с другой внесли эти же ресурсы в список вещей которые подлежат защите. Но это не столь важно. Мне кажется, мы уже потеряли нить нашей дискуссии. Я постараюсь кратко пересказать с чего началось и мои мысли по этому вопросу Собеседник высказал мысль о ненужности военной группировки на западной границе России, так как военное столкновение с западными странами невозможны. Я возразил и как возможное яблоко раздора привел пример вопроса разделения Арктики (перспектива весьма отдаленная, но тем не менее). А теперь представьте зрительный образ – два человека один нищий другой богатый между ними нечто ценное права обоих на это нечто туманны. Нечто может сделать нищего богатым, а богатого еще богаче. Что произойдет в этой ситуации, если к тому же у богатого палка больше, а дети и жена привыкли к достатку (дешевой ипотеке)))). Пример забавный но его ведь можно спроецировать на отношения между государствами. Вот к примеру вы мне можете объяснить высказывания некоторых американских политиков касательно защиты образа жизни американцев? Что они под этим подразумевают? То что вы указали в первой части своего поста?

User myinnerchild, 12.02.2009 03:44 (#)

образ жизни

противоречия не вижу, если опираться на существующие правовые нормы. Про защиту образа жизни объяснить могу. Речь идет, разумеется, не о защите конкретного образа жизни. Ибо такового нет. Он бесконечно разнообразен. Речь идет о базовых жизненных ценностях, например, о свободе, гражданских правах.Разумеется, с известной доле пафоса. Это в общем. Но дьявол в деталях. И как конкретно понимает тот или иной политик границы и методы защиты - это определяется его личными качествами. Вот Дж.Буш себя международным правом особенно не заморачивал. В принципе, он тоже по своему защищал "образ жизни американцев". Точнее, то, что он под этим понимал. Касательно исходной темы - полностью оголять западные границы, конечно, не стоит. Там надо держать войска. Чтобы они могли прикрыть от китайцев часть территории до подхода НАТО :-) Шутка. Извините, но будущее России выглядит грустно. Страна сгнила. Осталась оболочка, которую подкрашивают. Сами ведь видите. Кончилась нефтяная халява и тут же, незамедлительно, пришел песец. Экономики нет, социалка в руинах, одни понты по телику. И вор на воре и вором погоняет. Хоть мент на дороге, хоть чиновник, хоть депутат. Все воры. Одни действительные, другие потенциальные.

User kamaridze, 12.02.2009 12:06 (#)

Комаров_Владимир

Правовые нормы? События последних лет показали, что некоторым странам плевать на правовые нормы. Достаточно политика, у которого понимание базовых жизненных ценностей определяется его личными качествами или обязательствами) перед теми, кто оплатил его компанию). То что страна сгнила и пришёл песец я не согласен. Писец пока не пришёл (и кстати благодаря стаб. фонду, вспомните ещё пол года назад на этом сайте шли горячие перепалки - что делать с деньгами, публицисты граней разрождались статьями в которых называли преступным, не больше и не меньше, держание под подушкой таких денег). В этом вопросе хунта) Путина заработала в моей голове плюсик. Нефтяная зависимость, воры, понты по тв - согласен. Посмотрим, возможно правы те кто утверждает что кризис всё и всех расставит по местам.) Удачи

User evgen2, 11.02.2009 23:13 (#)

Очень большая угроза

Вооруженные силы Канады По данным Лондонского института стратегических исследований, на 1 января 2007 года они насчитывали 62 тыс. солдат и офицеров, увеличившись за 6 лет всего на 3 тыс. военнослужащих. Военный бюджет - 14 млрд долларов. Резерв - 37 400 человек. Комплектование - на добровольной основе.

User kamaridze, 11.02.2009 23:30 (#)

Комаров_Владимир

А если вы посчитаете армии всех претендентов на арктический шельф и допустите коалиции? Канада была упомянута в этом контексте.

User diadia_djo, 11.02.2009 16:00 (#)

Опять же события в Грузии...

Грузия угрожает безопасности России? И вы действительно в это верите? Может это Грузия напала на Россию в 90-ых и в августе 2008, оккупировала анклавы и затем признала их как независимые государства? бред, ей Богу.

User kamaridze, 11.02.2009 16:27 (#)

Комаров_Владимир

Собеседники зачастую невнимательно читают посты. Вы совершили такую же ошибку. Грузия упоминалась исключительно по теме борьбы за ресурсы и транспортные артерии. Касательно 90 и 2008 года Грузия совершила ошибки, которыми воспользовалась Россия, хотя касательно 90 весьма спорный факт. Грузия интересует западные страны исключительно как коридор для транзита газа и нефти. Отсюда и проистекают все беды.

User diadia_djo, 11.02.2009 16:51 (#)

Касательно 90 и 2008 года Грузия совершила ошибки, которыми воспользовалась Россия...

Средневековое геополитическое мышление российской верхушки. В современном мире существует масса эффективных цивилизованных средств. А оспаривать очевидное участие России в событиях в Грузии 90-ых не стоит, это мой совет. В 1994г. ебн за эти события взял ответственность(и не более).

User kamaridze, 11.02.2009 17:03 (#)

Комаров_Владимир

"масса эффективных цивилизованных средств" Как в Ираке? Напомню, что США в их праведном гневе не поддержали их Европейские союзники. Чего добились? За контрактами на разработку Иракской нефти теперь ездят не в Багдад а в Вашингтон. Что- то не припомню, что бы Ельцин брал ответственность за те события.

User diadia_djo, 11.02.2009 17:44 (#)

То Камаридзе

А что вы мне пример США или как там у вас... пиндосии подсовывайте. Самая ненавистная страна для вас США, а как только, так сразу в пример. Нестыковочка получается. А касаемо ебн-а, так он в 1994 году приезжал в Тбилиси и он признал вину России в разжигание сепаратизма в Грузии. Либо память коротка, либо не хочется вспоминать неприятные моменты. Одни комплексы.

User kamaridze, 11.02.2009 17:56 (#)

Комаров_Владимир

Комплексы? Я действительно этого не помню. На досуге посмотрю в интернете. "Как там у вас..." заметьте в моих постах этого не было, это слово вы сказали первым)))))))) США мне очень нравится - каждый человек потребитель по натуре) Бывал там пару раз - очень понравилось. Приводил пример так как это лидер западного мира как идеологический так и военный.

User diadia_djo, 11.02.2009 18:51 (#)

это слово вы сказали первым

"Пиндос" я первым произнёс? странно слышать. Я родился и жил в Сухуми и наш квартал, в прочем, как и весь город был интернациональным: грузины, русские, армяне, абхазцы, евреи, греки, эстонцы. Так, пацаны, во время пацанских разборок греков называли пиндосами. Вот так, в первые "пиндос" я услышал в моём детстве - в долёких 60-ых годах. З.Ы. хорошо, что признали - Россия воюет с Грузией ни за права осетин(2000 убиенных) или абхазов, а в полне реальные вещи.

User kamaridze, 11.02.2009 19:20 (#)

Комаров_Владимир

Мне показалось, что вы упрекнули меня в употреблении этого фольклорного названия американцев. Поэтому и указал вам, что в вашем посте оно появилось первым. Конечно абхазы и осетины - это повод, так же как и оружие массового поражения (простите), концлагеря в Сербии, Усама а Афганистане. Но одно другому не мешает. Сакаашвили допустил большую глупость (не знаю сам или ему подсказали). Вы некогда не задумывались, почему американцы такие борцы за демократию и свободу не вмешиваются в этнические конфликты скажем Африки. Племена Тутси вырезают Хуту и наоборот, но как только Сакаашвили заявил что русские разбомбили трубопровод (что было неправда) прискакали американцы и в Европе поднялось сильное волнение. Все современные войны имеют привкус углеводородов и Россия в этом вопросе далеко не на первом месте.

User diadia_djo, 11.02.2009 19:53 (#)

То Комаров

Слишком примитивная и однобокая оценка глобальной политики. А на счёт неправды в разбомблении трубопровода у вас откуда инфа?

User kamaridze, 11.02.2009 20:14 (#)

Комаров_Владимир

Дайте свою). На вкус и цвет............) Оператор трубопровода в Грузии заявил об этом сразу после выступления Сакаашвили - вышел конфуз и эту тему больше грузинская сторона не подымала ей на смену пришла колонна танков, которую невозможно увидеть, так как было облачно и все американские спутники смотрели в сторону Ирана.

User diadia_djo, 11.02.2009 21:30 (#)

Конечно абхазы и осетины - это повод

Что и следовало доказать. Кстати, знакомым абхазцам я говорил(до больших кровопролитии), что Россия их использует как кондом, а затем выбросит - не верили....... "американцы такие борцы за демократию и свободу не вмешиваются в этнические конфликты"... Вряд ли нефтепроводы интересовали американцев в Косово, однако вмешались и в отличии от России, кроме которой ни кто не признал и не признает(во всяком случае адекватные страны)Абхазию и Ю.О. признали большинство(цивильных) стран в мире. В этом и отличие между тонкой политикой и российской топорной политикой.

User kamaridze, 11.02.2009 23:07 (#)

Комаров_Владимир

Воспользовались не абхазами а поводом, который дала сама Грузия. Выбросят? вряд ли, куда простите). Пока не признали, но вот касательно будущего я бы не строил такие безапелляционные прогнозы. В отношении Европы любой вопрос имеет свою цену. В Косово конечно нет трубопроводов, но теперь есть крупнейшая американская военная база в Европе (вспомните про племена Тутси). После операции в Сербии речь даже не идёт о чьей - то гегемонии на Балканах кроме как американской.

User diadia_djo, 11.02.2009 23:44 (#)

касательно будущего я бы не строил такие безапелляционные прогнозы

Имеется в виду обозримое будущее. А на счёт абхазов - исчезнет как этнос. Мохаджирство в 19 веке абхазам устроило рос. руководство, в результате чего более половины населения исчезло - часть переселили в османскую империю, часть просто истребили. Ну чтож, память оказалась коротка, заключая договор с дяволом, не трудно предугадать последствия. В составе Грузии изчезновенияе абхазам не грозило. Я согласен в той части, что на провокации со стороны России, Грузия не раз попалась, а на счёт Косово - слабые аргументы. У вас то нефть, а теперь военные базы, так до абсурда рукой подать, что и наблюдается.

User kamaridze, 12.02.2009 00:27 (#)

Комаров_Владимир

Вы опять невнимательны. Энергоресурсы и геополитическое влияние - посмотрите вверх по ветке. База на Балканах это момент геополитического влияния. Неспроста ведь обе мировые войны начались из этого региона. Касательно истории с вами спорить не буду, лишь напомню, что Грузия тоже заключала договор с дьяволом как вы выразились. Что касается провокаций повторюсь, они были обоюдными и у кого какой счёт весьма спорный вопрос.

User diadia_djo, 12.02.2009 00:51 (#)

были обоюдными и у кого какой счёт весьма спорный вопрос

С этим постулатом я согласен, но ни в какие ворота не лезет логика поведения рос. руководства. Грузия маленькая страна, с ограниченными ресурсами и опытом(нет государственности несколько столетий), но не видно мудрости у большой страны, коим является Россия и не намечается намётки конструктива. Грузия хоть питается, вернее пыталась так или иначе наладить отнашения, однако безрезультатно. А наладились бы отнашения, Грузия так агрессивно и не оглядывалась бы на запад. А теперь и выбора нет.

User kamaridze, 12.02.2009 01:02 (#)

Комаров_Владимир

Выбор есть всегда. Лично мне интересно кто надоумил Сакаашвили начать операцию по восстановлению конституционного порядка в момент когда 58 армия только только провела учения перед Грузинской границей. На месте грузин я бы не кивал на злобную и империалистическую Россию, а задался этим вопросом. Ведь ухудшение отношений (до самой низкой планки) пришлись на годы правления американского юриста.

User diadia_djo, 12.02.2009 00:58 (#)

Грузия тоже заключала договор с дьяволом

За этот контракт Грузия заплатила с полна - репрессии в советский период, вырезали цвет нации, огромные жертвы в вов - 300 тыс. погибщих, для 3 миллионной Грузии это очень много, а говорят сталин лелеял грузин, деградация населения - раскулачивание и т.п. и сокращение территории в угоду большому брату и т.д.

User kamaridze, 12.02.2009 01:14 (#)

Комаров_Владимир

Ну и Россия потеряла больше чем приобрела. Оставили бы вас на съедение Ирану и Турции и вождя народов бы не было. Мерятся кто кому должен в историческом масштабе дело неблагодарное. Взять хотя бы упомянутых вами Махаджиров вы не указали причин депортации и отношения к этому вопросу православных грузин в тот момент. А это многое обьясняет.

User diadia_djo, 12.02.2009 12:10 (#)

Оставили бы вас на съедение Ирану и Турции

Да бросте вы эти умозаключения. Да, Персия и Османская империя пытались поделить Грузию, однако не требовали ликвидации государственности(каждая требовала лояльность к себе), в отличии от рос. империи, которая заключив георгиевский трактат(договор двух государств), тут же принялась ликвидировать Грузию как государство, расчленив её на части. В религиозном плане тоже не всё просто - если Иран и Турция пытались навязать мусульманство, то Россия ликвидировала автокефалию грузинской церкви и начала перекрашивать древнейшие фрески известью. По поводу мохаджирство - следствие рос-турецкой войны, когда абхазы симпатизировали туркам. Известные грузинские общественные деятели Грузии(Илья Чавчавадзе на пример) осудили действия рос. империи и пытались остановить процесс, однако не добились.

User kamaridze, 12.02.2009 13:10 (#)

Комаров_Владимир

))) Моё умозаключение было в ответ на ваше импозантное договор с дьяволом. В исторические споры вдаваться не буду, хватает беларусалитвина.) Если принять вашу точку зрения на наше совместное проживание в одном государстве, то притесняли вас всегда и нынешний конфликт продолжение привычной истории взаимоотношений. К чему тогда взывать к мудрой и большой России? А в прочем топик уходит и тема закрывается. Спасибо за общение. Удачи

User zakupok, 12.02.2009 02:14 (#)

Да не спорьте Вы с чекистом

Да не спорьте Вы с чекистом. Он не способен вас понять, т.к. лишен совести и человесности.

User kamaridze, 12.02.2009 11:37 (#)

Комаров_Владимир

Где спор? Есть диалог. Касательно чекиста - Вы мне льстите)

User new_vitianya, 11.02.2009 18:09 (#)

Грузия нападала на Россию руками ,пригретых на своей территории ,моджахедов !

Они прекрасно чувствовали себя там, лечились, скрывались, вооружались, получали средства и вновь приходили к нам, через Кодорское ущелье, взрывать и убивать наших российских граждан! И , так было свыше 10 лет. Россия это хорошо помнит и предпринимает меры противодействия Тбилиси.

User u5a, 11.02.2009 18:16 (#)

Basaev

Eto ti pro Geroia Rossiiskoi Abhazii, GRU-ushnika Basaeva i ego komanu govorish??)))

User voodoo, 11.02.2009 19:41 (#)

Басаев не был никаким ГРУшником, это просто "умные" рос. власти решили поиграть в дурочка когда надо будешь ты у них сепаратистом и борцом за свободу, когад ен надо станешь "экстримистом" "террористом"

User u5a, 11.02.2009 19:58 (#)

Doigralis???

nu chto, esli Bassaev ne bil GR-ushnikom, znachit doigralis vashi Vlasti??))) - a esli seriozno, to proanalizirui vse deistvia i vihodki Basaeva i komu eto bilo vigodno, i ti poimesh, chto on im Bil i mozhet i EST!, tak-kak mertvim, krome etih-zhe GRU-shnikov nikto ego ne videl!!!

User kamaridze, 11.02.2009 18:30 (#)

Комаров_Владимир

Эти "моджахеды" и в Москве лечились).

User skazochnik, 11.02.2009 16:56 (#)

Грузия ошибок не совершала.Она защищала свой суверенитет от разжигаемого Россией сепаратизма.Чем в Грузии "воспользовалась" Россия?Она что перекрыла "коридор для транзита газа и нефти"?Что она выграла в своей агрессии?А Вы,Вовочка,будьте последовательны в своих "рассуждениях".

User kamaridze, 11.02.2009 17:14 (#)

Комаров_Владимир

Совершила. Грузия открыла огонь первой (во всяком случае, грузинские СМИ первые показали кадры обстрела и заявили о начале восстановлении конституционного порядка). Россия выиграла очень много). В чём была проблема с Грузией для американцев? - наличие сепаратистов. Любой проект становился потенциально опасным с точки зрения безопасности. Вы же не будете класть ценные бумаги в банк, который может сгореть. Что получили сейчас? Военные базы и как следствие источник нестабильности (как Европа нервно отреагировала на планы переброски 20 самолётов). Рассматривайте эту ситуацию не со стороны лозунгов об империализме России, а со стороны газовой и нефтяной трубы.

User u5a, 11.02.2009 18:51 (#)

Pervim!!

Opiat PROPAGANDA" tovarishch Komar"??)) eto Kadri obstrela Gruzinskimi gradami , kotorie nakrili kolonnu "mirnih" ruSS voisk vhodiashih v Georgia i cifra o pogibshih 2000 "mirnih zhitelei" samachablo vse verno, tolko 2000 eto bili bednie russkie soldati, kotorih PUTINESKU poslal na smert!! - i opiat vi ne govorite o tom, chto ruSSistan finansiroval, vooruzhal, provocirov konflikti v Gruzinskih avtonomiah vse eti 18 let!!! -Nachalo voini mezhdu ruSSistanom i Gergia, eto bolshoi konec Celostnosti samoi rushki!!!

User kamaridze, 11.02.2009 20:06 (#)

Комаров_Владимир

Простите не заметил что ваш пост в мой адрес, обычно не читаю посты написанные на латинице - голова болеть начинает. Я так же могу и вас обвинить в "PROPAGANDA" так как в этом конфликте нет правых. Это кстати признала Европа. Что касается колонны агрессоров, по которым стрелял град - это неправда. Стрелял он по городу, грузинская сторона заговорила о колонне танков к концу конфликта и доказательств этому не предоставила (кроме аудиозаписи разговоров, это не произвело эффекта на международных посредников). 2 тысячи солдат это фантазии министра обороны Грузии. Такие потери скрыть невозможно, даже оппозиционные сайты не приводят таких цифр. Провокации были с обеих сторон. Каждый преследовал свою цель. Грузинская сторона хотела дискредитации и вывода миротворцев, Российская сторона искала способ поставить на место американцев в Кавказском регионе ну и режим Сакаашвили совершенно не устраивал. Столкновение интересов больших государств привели к войне. Я так понимаю вы из Украины судя по нику? Не пользуетесь кириллицей из принципа или клавиатуры с русской раскладкой нет?

User diadia_djo, 11.02.2009 21:55 (#)

2 тысячи солдат это фантазии министра обороны Грузии

Наверное "не обратили внимания" - на данном сайте очень долго светился - что скрывает фсб о рос потерях - кажется так статья называлась. Понятно, непроверенная инфа, но тем менее. А министр обороны Грузии, кажется ничего подобного не говорил, была сказана о семи сбитых летательных аппарата.

User kamaridze, 11.02.2009 23:42 (#)

Комаров_Владимир

Да такой статьи я не помню. По всей видимости наверное была, но я не думаю что такой информацией не воспользовались бы оппозиционные силы, для того что бы пнуть и пинать далее власть. Вспомните про унитазы – ни кто их не видел, но тема долго не сходила из статей и форумов. Да и потом 2000 трупов, 2000 похоронок - морги, военкоматы, организация солдатских матерей в конце концов утечка в любом случае была бы. Больше было противоречивой информации о Грузинских потерях. На сколько я помню те события редкий грузинский политик не выступил с озвучиванием потерь агрессора - тысячи танков, сотни самолётов. Рекордсменами были Сакаашвили и министр обороны (не помню его фамилии).

User u5a, 11.02.2009 22:25 (#)

obratite vnimanie na abzac sviazannaia 58-oi Amy

eto ne moi slova, eto s sosednei vedki pro MO: Tut vam vse, kokaia u vas vlast i MO! Naslazhdaites)) Это статья Сайт выпускников Курского - Дальневосточного - Уссурийского СВУ http://ussvu.ru/modules.php?name=AvantGo&op=ReadStory&sid=53 == http://ussvu.ru/modules.php?name=AvantGo&op=ReadStory&sid=53 =..умму, в которую обходится этот министерский "ремонт" российскому налогоплательщику, думаю, что знают очень немногие. А озвучить её стоит. На ремонт семи этажей здания Генштаба уже выделено 10 МИЛЛИАРДОВ (!!!) рублей, но, как говорят финансисты, это не окончательная цифра. Не исключено, что она вырастет ещё на четверть… Официально объявлено, что перевод этот "временный", и после ремонта министерских этажей всё вернётся "на круги своя". Впрочем, офицеры не питают особых иллюзий на возвращение назад. Им уже объявлено, что часть здания Генерального штаба будет передана под офис банка "ВТБ", а в другой его части будут открыты магазины и спортивно-оздоровительный комплекс для персонала Министерства обороны. Всё для тех же "девочек" и "мальчиков" Сердюкова.... ..На то, чтобы переодеть к параду десять тысяч солдат и офицеров парадного расчёта, деньги нашлись мгновенно. При этом один комплект формы от Юдашкина обходится Министерству обороны в 50 тысяч рублей. Шинель из этого комплекта стоит 12 тысяч рублей — как в хорошем бутике! А за обычный форменный галстук российский налогоплательщик выкладывает аж 600 (!!!) рублей. При этом часть формы по странному стечению обстоятельств шьётся в городе Санкт-Петербурге — родном городе нашего министра. А вот одеть и экипировать должным образом десять тысяч солдат и офицеров 58-й армии, которых, как показывали все прогнозы и данные разведки, ждала скорая война — денег не нашлось.. Теперь в здании Генерального штаба всем хозяйством и уборкой заведует "БиС". Её уборщицы получают от 12 (зарплата майора ВС РФ) до 24 тысяч рублей (зарплата полковника с полной выслугой лет), а общие затраты на обслуживание здания составляют теперь аж 18 МИЛЛИОНОВ рублей в месяц! — 216 миллионов в год! Итого, после министерской "оптимизации" расходы на содержание и обслуживание здания увеличились в четырнадцать раз! Зато теперь министр может гордиться — ставки солдат и офицеров сэкономлены, эти деньги уходят "по профилю" — в карман коммерсантов. Надо ли говорить, что фирма "БиС", выигравшая конкурс у фирм-конкурентов, по странному стечению обстоятельств оказалась родом из Питера, откуда, как известно, вышел сам министр…..= *ПУТИН МУЗЫКУ ИГРАЕТ МЕДВЕД ПЛЯШЕТ ТРЕПАКА РАЗВАЛИЛИ ВСЮ РАССИЮ ДВА ВЕСЕЛЫХ **ДАКА!* -Из народного фольклора..

User inoza_vrn, 11.02.2009 20:16 (#)

Похоже ты сам под действием пропаганды

Ну ты сам под действие пропаганды. Причем грузинской. Поскольку только грузинские СМИ предоставляют картину конфликта в таком виде. Кто начал первым крупномасштабные боевые действия, знают уже не только в Европе, но и в Штатах. Именно поэтому положение Саакашвили такое шаткое. В Мюнхене ему единственному из глав государств не предоставили слово. Теперь по поводу количества жертв среди мирного населения. Путин для политика, которого он из себя строит, очень оплошал, сказав, что количество жертв 2000, не имея никакого подтверждения этому, кроме слов марионеточного Кокойты. Но их количество и действительно может быть таким. По крайней мере установить это получится еще не скоро. Еще бы - такая мясорубка. http://www.hrw.org/ru/node/79863/section/14

User u5a, 11.02.2009 20:43 (#)

Mozhet ili net?

"Tovarishi" kremliad-komar i ne prishei knemu spinoza: vi snachalo razberites skolko bilo unichtozheno Rossiiskih soldat v Chechne, dosihpor ne podshitali, ne govoria o vtoroi mirovoi!!! -ne pishut kakie "opozicionnie sity??)) i chto eto dokazatelstvo togo, chto ne bilo stolko zhertv sredi soldat?? -Po povodu latinici, poka est vozmozhnost naslozhdaites, ato skoro krome Kitaiskih ieroglifov nichego ne uvidite v svoem inete!!!(esli ona voobshe budet u vas)

User kamaridze, 11.02.2009 20:50 (#)

Комаров_Владимир

о всей видимости, правильно что посты на латинице не читаю. Одно хамло.

User u5a, 11.02.2009 20:59 (#)

Kitaiski!

po vashemu otvetu vidno , chto chitaite!) - vam pokazalos hamstvom , chto pridetsa uchit IEROGLIFI?) Eto ne hamstvo, ablizhaishee vashe REALNOST!!

User inoza_vrn, 11.02.2009 21:05 (#)

2000

Ну что за ерунда насчет 2000 погибших солдат во время российско-грузинско-югоосетинского конфликта. Почему не 20 000. Ты хоть ссылку дай, где такую фигню пишут. Только не на грузинские сайты.

User u5a, 11.02.2009 21:52 (#)

internet!

poishi v internete, v youtube.com i mnogo interesnogo naidete pro died russian soldiers!! mozhet esho google-m dlia tebia porabotat? pravda nuzhna tebe (esli nuzhna) togda naidesh!

User kamaridze, 11.02.2009 21:07 (#)

Комаров_Владимир

Культурный человек если начинает разговор его и заканчивает. Хамство это "Tovarishi" kremliad-komar если у вас это называется как - то по другому, примите мои соболезнования. Всего доброго.

User u5a, 11.02.2009 21:18 (#)

NET ARGUMENTOV?

Vam ne nravitsa kem vi iavliaites???)) eshe est shans spasti svoiu shkuru!!! krisi uzhe razbigaiutsa ot putlera, tak-chto esho uspeite!!

User gilbert111, 11.02.2009 21:47 (#)

НОРВЕГИЯ не входила и не входит в Евросоюз.

Ей это не надо, нефти - полно, рыбы тоже, китов бьют, красную рыбу выращивают. Страна - красавица удивительная. От туристов отбоя нет. Зачем ей хомут на шею в виде расширяюшегося до беспредела Евросоюза?

User kamaridze, 11.02.2009 23:47 (#)

Комаров_Владимир

Разве?

User kamaridze, 12.02.2009 00:35 (#)

Комаров_Владимир

Действительно не входит)

User u5a, 11.02.2009 14:06 (#)

Soglasen!!

naverno eto pervii sluchai, kogda stoboi-kremlevskoi podstilkoi soglasen! Da vedetsa borba mezhdu Huntoi Putinesku i Russ Narodom, i pobeditelem takoi tupoi voini budut America i Kitai!!!

User u5a, 11.02.2009 20:46 (#)

soglasen po povodu energoresursov

etot otvet po povodu energoresursov, a ne temi Gruzia!

(комментарий удалён)
User kamaridze, 11.02.2009 14:34 (#)

Комаров_Владимир

Ваш вариант хорош. Но выполним только в одном случае - глобальное объединение всех стран в одно государственное образование. Пока что это тема для фантастических романов. Пока есть различные государства им будет что делить и так же при помощи военной силы.

(комментарий удалён)
User kamaridze, 11.02.2009 14:58 (#)

Комаров_Владимир

Наверное)

User u5a, 11.02.2009 14:08 (#)

moi otvet

moia predidushaia replika "tovarishchu" Kamar

User belaruslitvin, 11.02.2009 14:17 (#)

ну, роди мысль про "геополитическое влияние"

Заметил, что есть часть людей, которые с легкостью оперируют терминами, не вдаваясь в их смысл. Взять Вофку Комарова. Чего он хотел сказать про "борьбу за ресурсы"? Создается впечатление что есть девка, которую зовут "ресурсы", сидит она на печке, семки лускает, а Вофка Путин на татами за ее честь неустрашимо борется, никому ее не отдаст, сам пользоваться будет. Что имеем в реале? Гонит Кремль эти ресурсы за бугор с максимальной силой через офшоры, где своим деткам на молочишко отстегивает. Гнал бы еще больше по сходной цене, да, вишь, не получается. Теперь про пресловутое "геополитическое влияние". Начну с побудительных мотивов. В реале люди пальцем шевелят в большинстве случаев ввиду присутствия оных мотивов. Что имеем в качестве побудительных мотивов. Насилие, деньги, перспективы. С возможностью насилия у Путлера напряженка. С Грузией и то геморрой случился. Деньги. С золотым запасом скоро у атамана будут бааальшие проблемы.
Какие перспективы для других стран и их властей может предложить РФ? Тут не в бирюльки играют, тут очень даже все под мелкоскопом видят. Рублевка на всю страну. Больше ниц нема. Вааще. Судьба отдельных личностей - так пример Ходорковского и Чичваркина перед глазами. Расейская высокопоставленная публика зависит от мочи Главного начальника. Не туда ударить может.
Про какое-такое особое "геополитическое влияние" можно в бубен бить?

User belaruslitvin, 11.02.2009 14:54 (#)

В качестве аргументов

http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=23682
Дарэчы, Крэмль, які ўжо другое дзесяцігоддзе спрабуе купіць лаяльнасць, атрымаў-такі па носе. Лукашэнка зазначыў, што расійскі крэдыт — зусім не падарунак, бо МВФ даў на выгаднейшых умовах. Карацей, пайшла адпрацоўка заходняга вектару. Акурат жа Мартынаў паляцеў у Берлін. І ўвогуле трэба даць сігнал Еўрасаюзу: не панікуйце, хлопцы, ніякіх процівагаў НАТО не будзе, мы проста чарговы раз разводзім Маскву на бабкі.
http://belapan.com/archive/2009/02/10/283350/
Говоря о полученном от России кредите в размере 2 млрд. долларов, А.Лукашенко отметил, что "Запад в три раза выгодней дает кредит, чем Россия". "Что за подарок мы получили от России. LIBOR+3% мы получили по кредиту. А МВФ дал нам кредит LIBOR+0,75%", — сказал президент.
http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=23662
Прэм’ер міністр Сяргей Сідорскі запатрабаваў паскорыць працэсы прыватызацыі і акцыянавання прадпрыемстваў і арганізацый Беларусі.

User belaruslitvin, 11.02.2009 17:04 (#)

В дополнение

http://belapan.com/archive/2009/02/11/283515/ Главы белорусского и германского МИДов Сергей Мартынов и Франк-Вальтер Штайнмайер обсудят отношения Беларуси с ЕС

User inoza_vrn, 11.02.2009 16:22 (#)

Что думают нормальные люди

Если там есть базы НАТО, то потенциальная опасность, конечно, существует. По поводу миролюбивой и цивилизованной Европы никто не переживает. Медведь-шатун - это США. Для подтверждения этого достаточно одного Ирака. Нужна была нефть. Нашли повод для нападения, впоследствие не подтвердившийся. Администрация Буша обкладывала Россию со всех сторон базами, вооружала Грузию (для чего? Режим Саакашвили наконец-то начали справедливо называть авторитарным как в самой Грузии, так и в Европе). Да и вообще все спорные вопросы решает военным путем. Сейчас в Штатах беда с экономикой. Что в этих условиях они будут делать - непонятно. Я не имею ввиду, что будет делать Обама. Он то как раз похож на европейских лидеров. Но в таких условиях неизвестно сколько он продержится. Это в условиях всеобщего процветания Запад (кроме США) был благодушным. Сколько продлится финкризис никто не знает точно. А радикальные настроения могут появиться. И вообще, НОРМАЛЬНЫЕ люди должны рассматривать различные варианты. Интеллекту свойственно сомневаться, а не быть уверенным, что нам с Запада ничего не грозит.

User belaruslitvin, 11.02.2009 16:41 (#)

Ты совсем больной на голову, спиноза.ру

Где это в современных нефтедобывающих странах гремят цепями рабы на нефтеразработках? Даже твой собрат по разуму Уго Чавес ПРОДАЕТ нефть. В основном тем же Штатам. Другой вопрос, что дуракам халявные деньги не помогают. Ты это видишь на примере своей страны."Нужна была нефть", так Саддам и был рад ее продавать, так ООН разрешила только в обмен на продовольствие. Про Ирак. Сколько стоит присутствие американских войск, ты считал, " интеллект"? За эти бабки можно было всю нефтедобычу Ирака в обозримом будущем скупить, моск ты гебешно-птушный.

User inoza_vrn, 11.02.2009 17:41 (#)

В школе тебя, похоже, ни культуре общения, ни счету не научили

Я даже не знаю как тебе объяснить. Ирак по разведанным запасам нефти на 2-ом месте после Саудовской Аравии. Россия менее чем за 10 лет с нефти обеспечила себе золотовалютных резервов 600 млрд. долларов. Плюс 40% бюджета. Если грубо прикинуть, то это запасы на несколько триллионов долларов. Хотя считать ты все равно не умеешь. Даже по прогнозам наших военных аналитиков (которые хотели Штатам плохо и сгущали краски) война должна была обойтись не более чем в 80-100 млрд. долларов. То во что все вылилось высокие американские чины не предполагали. Так что контроль за нефтью Ирака (контракты и проч.) было если не основной, то очень важной задачей. Были еще цели: испытание высокоточного оружия, стимуляция экономики, свержение Садама Хусейна (который был противником Израиля, поддерживаемого США) и т. д. Но смысл не в этом. Если ты не заметил, то основной мыслью было, то что в условиях такой политики США, России необходимо поддерживать свою обороноспособность.

User myinnerchild, 11.02.2009 18:50 (#)

О целях России

Вот Вы написали, что целью России была необходимость поддерживать свою обороноспособность. Подскажите, каким образом Клепточекисты в течении последних 10 лет эту цель реализовывали. Заметьте, я не говорю о результате, а том, какие меры они принимали?
Чтобы Вам легче думалось, почитайте мнение человека, который знает об этом не из телевизора.
И потом подумайте еще, почему США не напали на Сауд.Аравию, а на Ирак.

User u5a, 11.02.2009 17:45 (#)

Pochemu??

A pochemu Georgia poperlas k USA i NATO??? tvoia tupaia golova ne zadumivalas ob etom??? -Mozhet iz-za togo, chto urodi iz kremlia s samogo nachala devianostih nachila sozdavat bolshie problemi dlia Georgia?? - finansirua i vooruzhaia separatistov -uchastvuia svoimi voiskami protiv Georgia na storone separatistov -obeshaia reshit etu problemu esli Georgia vstupit v SNG i kak pologaetsia KREMLIADIAM prosto kinula -Anti Gruzinskoi i iarko virazhenno Fashistskoi nacionalnoi politikoi ------------ A dlia Georgia pri normalnoi Russia, kotoraia ne zanimaetsa vse visshe perechislennimi veshami NATO i USA nuzhen kak Zaicu triper!!

User inoza_vrn, 11.02.2009 17:51 (#)

А может просто США поперлось в Грузию.

А может просто США поперлось в Грузию. Твоя тупая башка до этого не додумалась.

User u5a, 11.02.2009 18:13 (#)

USA

posheveli mozgami kretin!!! kogda poiavilis pervie amerikosi v Gruzii?? do ih prihoda chto proishodilo v avtonomiah?? Vash stavlennik GB-eshnik Gamsahurdia , kotorii pervim priznal GKCHP , i kotorii polnostiu podchinialsa Kremliadskoi GB s odnoi storoni i Marionetki v avtonomiah s drugoi storoni!!! Gde ti videl tam v devianostih, kakoi libo Americanskoi politiki?? Chitai i uchi sovremennuiu istoriu( ne po ruSS propaganda media) , ato zdohnesh takimzhe Zazombirovannim kakim i rodilsa!!!

User inoza_vrn, 11.02.2009 19:01 (#)

Долой USA

А может грузинское руководство в том числе и само начало создавать для себя проблемы. Я много раз был в Абхазии и по рассказам местных жителей составил свое собственное мнение о необычайно культурных, демократичных и цивилизованных методах грузинского руководства, в том числе и в 90-х. Про нынешнего президента Грузии разговаривать нет смысла. А американцы появились на территории опять же в том числе и Грузии сразу после развала СССР (посредники, консультатнты и проч.). Или тебе нужен был такой проходной двор как при Саакашвили, чтобы ты их заметил. Госпропоганда, как ее не назови, есть в любом государстве, которое ведет или планирует вести военные действия для их оправдания и "разъяснения" среди населения. Опять же в том числе и в Грузии. Только я в отличие от тебя на нее не покупаюсь. И вообще так мы будем все дальше отдаляться от темы. Я свое мнение в нескольких комментариях высказал. В условиях политики, проводимой штатами при Буше-младшем думать о своей обороноспособности России необходимо. Но также необходимо (так же как Россия хочет, чтобы считались с ее беспокойством о своей безопасности) считаться с беспокойством Европы по этому же поводу из-за размещения российских ракетных комплексов и систем ПВО. Нам надо больше сближаться с Европой. Может тогда мы не скатимся окончательно к авторитаризму. Обама не Буш и он протягивает руку, которую Медведев с Путиным почему-то не спешат пожать. Может выступления Обамы не выгодны им - не позволяют, не выставляя себя агрессорами, завинчивать гайки.

User u5a, 11.02.2009 19:45 (#)

KOMU???

Problema obichnogo RUSS obivatelia eto Samoidenfikacia!! Kogda vi govorite NAM, kogo imeite vvidu????)) -Lichno sebia s semioi i druziami? -Rossiiskii narod -Rossiiskoe Gosudarstvo vo glave Putineski i vi vmeste snim? -Bandu Putinesku i vi? KOMU NAM???))))postaraites snachala poniat kto Vi i potom vidvigaite svoi "genialnie " idei!!! A vot VAM v moemu( imeia vvidu)Rossiiskomu narogu, nado: - izbavitsa ot kompleksa nepolnocennosti po otnoshenii Gruzin! -Navesti poriadok v sobstvennoi strane, izbavias ot Fashista Putinesku i ego bandi! -postroit demokraticheskoe obshestvo, gde gosudarstvo budet dlia naroda a ne naoborot kak vsegda v Russia! - i naslazhdatsa zhizniu i luboviu, a ne brizgat zlostiu i nesti smert vnutri strani i vsem sosediam!! Uchites bit i zhit CHELOVEKAMI a ne Bidlom!!!

User belaruslitvin, 11.02.2009 19:52 (#)

спиноза.ру

Прежде чем вступать в разговор со взрослыми дядями, ты выучи русский язык. А то безграмотен и претенциозен шибко. Напоминаешь верного ленинца-пионэра! Какие Штаты? Ваша воровская клика о будущем страны совсем не думает. Элементарно ворует. Посмотри правде в глаза. Многие регионы РФ ничего общего с Москвой не имеют, кроме права платить дань. Интересы расходятся - распад на горизонте. Хорошо, если ваша беловежская пуща найдется, а то кончите, как Югославия, всеобщим мордобоем, только теперь в ядерной стране.

User inoza_vrn, 11.02.2009 21:15 (#)

Где же это я безграмотен, брат-славянин? Я не в Москве, а в Воронеже живу. А работаю по всему Центральному Черноземью. Обычные менеджеры по продажам по осеннему курсу получают $1000. Инженеры, только пришедшие на работу после института от $400, а немного поработав, от $800 до $1500 и выше. Я, как руководитель среднего звена, около $2000. Я думаю, на лето 2008, по благосостоянию Россия была первой среди государств, входивших в СССР. Правда и разброс в доходах, конечно, приличный. А претензии у меня к Путину с Медведевым не из-за благосостояния.

User belaruslitvin, 11.02.2009 21:44 (#)

консультатнты,Госпропоганда, так ЖЕ как, ЖЕ лишнее, про запятые молчу.Так безграмотность в другом. Я про высказывания в адрес США. Про коварный зарубеж. Простота хуже воровства. Считать американцев исчадиями ада после опыта Совка неприлично. Более изощренные применяют принцип биллиардных шаров. Мол мы все одинаковые, только американцам удается их сучность лучше скрывать. Если такое от души, то наив. В большинстве случаев на этом форуме - сознательное вранье. Кстати, чем американцы лично вам и жителям Воронежа так уж досадили? Я думаю, там зафиксировано их отсутствие в замечаемом количестве. Вот количество граждан с Востока несоизмеримо больше. По благосостоянию тоже есть вопросы. Ведь у нас все рядом, ездим и в Россию и в Европу, она за окном. Переезжаешь границу с Россией - убийственный контраст. С Беларусью, я уж не говорю про Польшу или Прибалтику.

User u5a, 11.02.2009 22:04 (#)

Vunderkind

"vunderkind iz voronezha" opredelilsa komu NAM??)))

User gilbert111, 11.02.2009 21:35 (#)

границы трогать не надо,

этим уже поразвлекались перед второй мировой: разрушили укрепления на старой границе, не построив новых на новой. Результат известен. На данном этапе, конечно, Евросоюз не будет воевать с Россией: они слишком хорошо живут, чтоб вляпаться в войнушку. Галина Старовойтова правильно говорила, что опасность не с запада исходит, а с юга. Орды мусульманских друзей - вот опасность.

Похоже Лукашенко серьёзно нервничает.

То, что время сейчас сложное и деньги всем нужны позарез, понятно. Но чего Батька расчитывает добится такими заявлениями? - Дайте денег, и побольше, а то самим хуже будет, как Вы этого не понимаете! Похоже что объединённой ПВО и признанием Ю.Осетии и Абхазии (выплата процентов само-собой) дело не ограничится. Иначе с чего это он так задёргался?

User pisimistka, 11.02.2009 13:33 (#)

молодец батька

Лукашенко умело наводит тень на плетень - все верят, что Белоруссия - суверенное государство, на самом деле - просто республика российская типа Татарстана, только прав чуток побольше, чем у татар и башкир

User u5a, 11.02.2009 13:43 (#)

Chem?

i chem-zhe ona roSSiiskaia?? u nego svoe SS, a u rashki svoe!!

User belaruslitvin, 11.02.2009 13:52 (#)

u5a

Действия Лукашенко в Беларуси диаметрально противоположны действиям Кремля. Улучшение отношений с Западом и США, начало контактов с оппозицией, резкое взаимное улучшение отношений с соседями. Признание Запада как единственного источника технологического перевооружения промышленности. Сближение с Евросоюзом как стратегической цели. В духе нашего стратегического партнера по словам АГЛ - Великого Китая. Сиди на берегу реки и увидишь как волны пронесут мимо тебя политический труп твоего клятого врага бледного задохлика Вофку Путлера

User u5a, 11.02.2009 14:01 (#)

Kolhoznik!!

Kolhoznik Luka namnogo mudree, chem etot ne- dodelannii Polkovnik Putler!!! A pro narod i govorit ne hochetsa!

User xomsa, 11.02.2009 14:06 (#)

xomsa

Беларус-літвін, Лукашенко провёл насильственную руссификацию, удавил не один семейный бизнес, посадил десятки тысяч невинных людей за деньги и за политику. Вы его не переоценивайте. Это просто вассальный князёк, ловко играющий на комплексах хозяина. А страну свою он превратил в отстойник. Имитация же демократизации - это реверанс Западу, и не более. Запад реверанс примет, он трезво оценивает, как страшна Россия без буфера, пусть даже и формального.

User u5a, 11.02.2009 14:13 (#)

Pereocenit

ne volnuites priatel, etogo tvaria LUKA nikto ne pereocenivat, prosto naslazhdaemsia ego deistviami po otnosheniu PUTINISTANA!!!)))

User belaruslitvin, 11.02.2009 14:25 (#)

u5a

Жму руку. Наивных здесь нет. Здесь рассматривается исключительно политика Кремля. А про нашего Жэстачайшего чего говорить? Это как в анекдоте или в случае из жизни Романа Доброхотова - чего писать, и так все ясно.

User u5a, 11.02.2009 17:20 (#)

Deisvia!

spasibo i vzaimno!!)) Chto kasaetsa etih dvuh urodov: Luka i Putinesku, to raznica v tom, chto : -Luka v pervuiu ochered zabotitsa o svoei vlasti i ishodia iz etogo za Nezavisimost Belarus! on ne hochet otdavat vlast ne oppozicii ne Russkim!(pri etom on mnogih ubil i posadil) -Putinesku za BABKI, VLAST, i unichtozhaet svoiu stranu, vmeste s narodami i predstavliaet opasnost vsem okruzhaiushim sosediam! + u etogo zakompleksovannogo (ne mogu pisat slovo CHELOVEK po otnosheniu etogo tvaria!) URODA iadernoe oruzhie chem i shantazhiruet vseh! Samoe interesnoe i uzhasnoe to , chto , oboih k vlasti priveli Demokrati!(((

User belaruslitvin, 11.02.2009 20:19 (#)

Нет, вы ошибаетесь про убитых

Менталитет у него хитрого и осторожного беларуского крестьянина. Всего исчезнувших, приписываемых Лукашенко, ЧЕТЫРЕ : генерал Захаренко, депутат Гончар и его приятель бизнесмен Красовский, который был с ним в машине при похищении, оператор ТВ Завадский. Весь перечень. И произошло всё это с приходом Путина на пост ФСБ. Тогда же в Украине исчез Гонгадзе. Абсолютно схожие сценарии. Вот с того момента и началось непримиримое противостояние между Лукашенко и демократами. Тут невольно вспоминается старый имперский принцип "разделяй и властвуй". Ведь это именно то, что серьезно мешает Лукашенко в его взаимоотношениях с Западом. Теперь его подвесили в воздух. Тайная операция, никто ничего больше не докажет. Нет документа за подписью Иисус Христос. Обычный приём Лукашенко в борьбе со своими бывшими сотрудниками - посадить за криминал, иногда выдуманный, на несколько лет в тюрьму. Он ведь очень осторожный в этом плане. Никаких убийств. При этом тогда для Лукашенко гораздо более опасным был бывший премьер Чигирь. Про оператора Завадского вообще трудно придумать мотивацию для Лукашенко. Гончар и Захаренко были люди с четкой европейской ориентацией, лично их знал. Это были люди с харизмой, весьма вероятные будущие лидеры страны, при чем хорошо известные Москве. Вспомните убийство в Катаре Яндарбиева. Для чекистов убить человека, что муху прихлопнуть. А те похищения прокатились и всё! И выиграл только Кремль. Оппозиция своими руками закрывала и закрывает Лукашенко путь в Европу, тем самым толкая его в руки Кремля. Как тут не вспомнить первый вопрос, который задавал себе еще пару тысяч лет назад римский следователь. Кому это выгодно?

User u5a, 11.02.2009 20:54 (#)

Mozhet bit!

Mozhet bit vi i pravi!!! etih tonkostei ia ne znaiu. S LUKOI ia vstrechalsa dvazhdi i on ostavil tochno takoe vpechetlenie kak vi ego opisali!

User belaruslitvin, 11.02.2009 21:50 (#)

с ним не только встречался

Мы с ним лично друг друга хорошо знаем. И рюмку я с ним раза три поднимал.

User xomsa, 11.02.2009 16:46 (#)

Меня заботит тольки будущее Беларуси. Легче избежать объятий России, чем потом из них выламываться с хрустом.

User belaruslitvin, 11.02.2009 16:54 (#)

Так я про это всё время и пишу!

Беларусь первична, а Рыгорович вторичен. Вот например на Хартии попробовал эту мысль запостить, так эти "демократы" тут же забанили. Для них борьба с Жэстачайшим все, Беларусь ничто. Думать надо шырше, а копать глубже. Может этот "беларуский" сайт засланный кремлевский казачок?

User xomsa, 11.02.2009 20:00 (#)

Беларус-літвін

С хартией-97 много непонятного. Но я думаю, что у них много накопилось личной ненависти к Лукашенке. Это их главное горючее. И они не принимают позиции НН: Пусть хоть с Лукашенкой, но независимость. Есть третье мнение: независимость с таким бездарным хозяином и руководителем невозможна. Он хорош именно как тиран и узурпатор. Пока не высосет всю страну, не сдохнет.

User belaruslitvin, 11.02.2009 20:31 (#)

У нас огромная проблема - АГЛ

Но и третий сценарий не может быть реализован внезапно, типа, легли спать, а наутро мы проснулись и все в шоколаде, марсиане помогли. В обоих последних вариантах путь медленной ползучей эррозии режима безусловен. Что тут сказать, вода камень точит, как это ни печально. А хочется водопада.

User u5a, 11.02.2009 17:34 (#)

Podalshe!!

Vi sovershenno pravi!! + to, chto nachnetsa v ruSSistane v blizhaishem budushem, luche bit podalshe ot etogo monstra!!!

User new_vitianya, 11.02.2009 17:54 (#)

Это уже просто рэкетёр какой-то!

Посадят, за вымогательство.

User satana, 11.02.2009 18:02 (#)

но на это ей нужен кредит в 7-8 миллиардов долларов.

Ай молодца,батька!Батя,не забудь в следующий раз сказать что ты оговорился...Не 7-8,а 17-18 млд.дол.....И не частями,а сразу!

User ark, 11.02.2009 19:55 (#)

Политика (чем-то) напоминает покер, ...

... но если блефуешь с открвтвми картами, то это уже не покер, а "поддавки". "И скушно и грустно и некому руку подати".

Ай, да Лукашка, ай да хитрец!Нам бы его в кремль, горя бы не зна

опустил !

User belaruslitvin, 11.02.2009 23:52 (#)

Еще про это

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=c880cf3c-a554-4b46-af0c-f 593a2465d4d&docsid=1112356 Россия же в очередной раз может оказаться в положении дойной коровы, лишаясь столь необходимых ей финансовых ресурсов в обмен на неизвестность сегодня и необходимость платить за базу завтра, если американцы полностью ее покинут. Ведь ни Белоруссия, ни Казахстан, ни Узбекистан платить не будут. Ибо хорошо известно — любой проект в СНГ или ОДКБ в финансовом отношении ложится на российские плечи.

User midas, 11.02.2009 22:51 (#)

Ах, какая боль, ах, какая боль Батька-Димон 5:0

Молодец Батька. Если россиянам нравится "жесткая рука"-зовите на российский престол вместо клептократического дуумвирата Батьку (приходи Батько и оволодей нами)- он хоть и колхозник но гораздо умнее и Вована, и Димона.

User belaruslitvin, 12.02.2009 00:06 (#)

Да уж

Он так перетрахивать всю продажную политическую и экономическую элиту стал бы, что российский народ из экстаза не выходил бы. Другое дело, что это не самый оптимальный выход из ситуации. Но то, что воровать в разы меньше стали бы, так это очевидно. Потому что он диктатор, как он в шутку сам говорил. А поэтому может быть только один хозяин, один олигарх. Все остальные могут себе позволить лишь то, что он разрешит. И точка. Но в России не в Беларуси. Пришлось бы стать настоящим диктатором. Так что была бы ситуация "взмахнул секирою палач, народ кричит х.яч, х.яч!"

User polonii, 11.02.2009 23:54 (#)

смотрю на фотку и думаю - а с кем он по телефону разговаривает? Вот техника бялорусская до чего дошла....

смотрю на фотку и думаю - а с кем он по телефону разговаривает? Вот техника бялорусская до чего дошла....

User korchak25, 12.02.2009 00:49 (#)

Шишили-мышли "ваши" вышли

Сочетание проститутки с фюрером - достойный "друг" Москвы

Тут, бляць, чего не вычитаешь...

Рашка - империя наоборот. Ну типа всех кормит, себе во вред, такая благотворительная, короче - империя наоборот. Ню-ню. Так в чем дело? Откажитесь от этой прилипшей срани. Ан нет! ННу хочется быть хоть и сраной, но империей. Так вы там того, кацапы, определитесь, а то раздражать начали со своей газовой империей. Оказывается газа, в общем-то, дохуя.

livejournal.com ovod-13 [livejournal.com], 12.02.2009 07:34 (#)

УМНЫЙ ПОЛИТИК И ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК !!!

ЗНАЕТ ОН СЛАБОСТИ КРЕМЛЯ И ЗАПАДА. ПОТОМУ,ХОРОШО ВАРЬИРУЕТ МЕЖДУ НИМИ НЕ ПРИСТАВАЯ НИ К ОДНОМУ ИЗ НИХ !ЕГО ЗАСЛУГА ПЕРЕД НАРОДОМ ВЕЛИКА,ХОТЯ МНОГИЕ ЭТОГО И НЕ ПОНИМАЮТ ИЗ-ЗА СВОЕЙ НЕЗРЕЛОСТИ.

User leskey, 12.02.2009 11:12 (#)

ЕЩЕ КАК

Да уж, сначало чудо-ГДР, а потом "Русское Чудо", помните, немцы фильмик такой состряпали? Сослуживец отца приезжал из Германии (ГДР), рассказывал, как они там живут, а мы, наивные, удивлялись, дескать, что им ещё надо, так красиво живут и недовольны. -------------------------------ПОТОМ ТАК НАРОД НАЗЫВАЛ ХЛЕБ ИСПЕЧЕННЫЙ С ДОБАВЛЕНИЕМ КУКУРУЗЫ. НО ПЕРЕД ЭТИМ ХЛЕБ В СТОЛОВЫХ БЫЛ БЕСПЛАТНЫМ. ЗАТО СКОРО И МАГАЗИНАХ БЫЛО НЕ КУПИТЬ.НА ВОПРОС КАК ДЕЛА? ОТВЕЧАЛИ- ХРУЩЕВАТО. ДАК ГДЕ МОИ СЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей