О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.161106.html

статья Защита Митрохина

Алексей Мельников , 23.10.2009
Алексей Мельников

Алексей Мельников

Правильно ли демократической оппозиции действовать против авторитарного режима его методами? Неправильно. Разумно ли использовать противоречия различных группировок в рамках этого режима для защиты наших избирателей? Когда речь идет о законных действиях, то это разумно.


Комментарии
(комментарий удалён)
User snova_Eesti, 23.10.2009 23:27 (#)

"конкурентной "Яблоку" организации."

С такими дефинициями можно дослужиться и до деньщика у Суркова. (imho).

User snova_Eesti, 23.10.2009 23:29 (#)

впрочем, автор может быть просто неряшливо составил фразу.

*

Офигенная дефиниция. Понимай как хочешь. И все поймёшь правильно. Едро, Справедро и т.д.. Мельников - молоток! А денщиков у Сура хватает. Не вы ли о них мечтаете?

User snova_Eesti, 24.10.2009 04:56 (#)

я бы воспринял Вас более серьезно как собеседника, если бы

ne poslednij vash vopros.

Это не совсем беседа. Это спор в десятиминутной очереди за хлебом. Вот и вышел вопрос кривоватым. И ответа он не требует. До следующей встречи в подобной очереди.

User snova_Eesti, 24.10.2009 05:52 (#)

Согласен. С миром!

*

User ilarion, 24.10.2009 16:55 (#)

яблоко грехопадения

User snova_Eesti, 23.10.2009 23:33 (#)

Похоже, автор всерьез полагает, что в чекистской России есть выборы. No comment.

*

(комментарий удалён)

Если этих выборов СОВСЕМ нет - почему вы так не равнодушны к этой статье? Вот когда их совсем не будет, а возражать по-прежнему будет кучка, сначала возьмутся за эту кучку, как слудует... А пока КОЕ-ЧТО есть, и я на них хожу.

User snova_Eesti, 24.10.2009 04:51 (#)

В данном случае, я нера

. Я понимаю, что фарс навязывается столь упорно, что за фасадом уже ничего не видно. Но все же. Коли взялся анализировать, анализируй реалии, а не виртялии. Я немножнко утрирую тут, для ясности выражения.

User snova_Eesti, 24.10.2009 04:59 (#)

реалии, а не виртуалии (sorry).

*

Политическая борьба в России есть

Что же касается выборов, то почему же вы считаете, что это "инсценированный Кремлём фарс"? Это то, что добились граждане нашей страны. Другое дело, что ельцинско-путинский авторитарный режим превратил выборы в имитационные. Так вы включайтесь в работу "Яблока" по превращению выборов в реальные.

User mifey, 25.10.2009 02:22 (#)

Тот, кто считает, что выборы есть - он здоров?

Я имею честь принадлежать к группе петербуржцев, которые понимают, что никаких выборов в стране давно уже нет. Ещё перед прошлыми думскими выборами на сайте Всерос. Гражд. Конгр. www.civitas.ru мы опубликовали свой призыв ко всем оппозиционным партиям совместно публично отказаться от участия в этом фарсе - отказаться его легитимизировать, чем вызвали праведный гнев яблочных функционеров. Результат известен - в Госдуме нет яблочных депутатов. Эти святые простаки участвовали потом и в выборах Президента, а весной этого года - в выборах местных органов власти. Теперь вот учинили новую дурость в Москве (видимо, успех похода в лужковскую Каноссу на прошлых выборах в МГД создавал некую иллюзию и на этот раз). Результат везде одинаков. Да он и не может быть другим: существующий не без помощи демократов-яблочников (помню, как в 94 году на 1 ВГК г-н Шейнис, возражая мне, завлял, что у нас вполне еропейское избирательное законодательство и имеется только одна проблема - сделать выбороы честными) в стране режим вербует под свои знамёна жуликов, шулеров, напёрсточников и расставляет их по нужным должностям - кого Чуровым, кого Грызловым, кого Лужковым и Матвиенкой, кого Миллером и Тимченкой и т.д. Мало того, рядышком с каждым (мы это видели воочию, например, на избирательных участках) ставит мента или омоновца, и если кто попробует только рот раскрыть - ему сразу дубинкой промеж рог.И всё,и тишина... А яблочные умники всё равно рвутся к избирательным урнам - принять посильное участие в этом празднике демократии, освятить его своим присутствием и дать возможность кукловодам в Кремле гордо заявлять на весь мир, что у нас демократия и свободные выборы, которые, по заялению Президента, прошли организованно. Не стыдно ли, господа глупцы? P.S. Насчёт предательств (к нижеследующему посту этого же автора)-поинтересуйтесь у г-на Митрохина, как он попал в предыдущую Мосгордуму.

User snova_Eesti, 25.10.2009 07:05 (#)

Совершенно исчерповающе! Респект!

*

А что вы предлагете делать?

И как лично вы предполагаете участвовать в том, что предлагаете?

Точка зрения "Яблока"

Превратить имитационные выборы в реальные на основе массового голосования избирателей за демократическую оппозицию, массового контроля граждан за выборами, массового финансирования гражданами политики и массового участия граждан в агитации за демократическую оппозицию.

User mifey, 26.10.2009 02:26 (#)

Нет, нас точно за дураков держат.

Не хотелось бы обижать обиженных Богом, ну, совсем не хотелось бы... Как можно воплотить в жизнь прекраснодушные мечты яблочного функционера: "Превратить имитационные выборы в реальные на основе массового голосования избирателей за демократическую оппозицию, массового контроля граждан за выборами, массового финансирования гражданами политики и массового участия граждан в агитации за демократическую оппозицию." Ответ: сегодня НИКАК. Давно уже сказано, что неважно, как голосуют, важно, как считают. Некоторые особо безголовые считают, что сфальсифицировать можно не более 10%(почему именно 10? Понятно,что эта цифра высосана из пальца), очевидно, что нарисуют столько,сколько захотят. Но благодаря участию в этих "выборах" демократической партии "Яблоко" будут на всех углах с пафосом талдычить, что у нас свободные выборы, а карманной "оппозиции" - издеваясь, нагло в глаза : "Если у ва есть факты - подавайте в суд". Но фактов не будет, поскольку этих шулеров всей своей мощью крышует сегодняшняя власть. Следовательно, эти мечты - просто ГЛУПОСТЬ и обман легковерных. Честнее и полезнее было бы не этой мерзостью заниматься, а тяжёлой, кропотливой и малоблагодарной работой по трезвому анализу происходящего, объяснению людям подоплёки событий и действий власти, раскрытию её настоящего лица.., т.е. тем, чем занимались диссиденты в 60-70-80 годы. Но для этого необходимы и честность, и отказ от личных выгод за партийные должности, и креативность, и ум, и, главное, терпение, умение ждать. Делать то, к чему зовут нас сегодня партфункционеры любого - правого ли, левого ли - толка, это лить очень нужную воду на мельницу сегодняшней власти. Ещё полбеды было бы, если бы они это делали по наивности или по глупости. А если из личной корысти?

Уточнение и комментарий

Когда вы говорите "яблочный функционер, то вы имейте, пожалуйста, в виду, что "Яблоку" я помогаю в качестве гражданского активиста. Для меня это общественная деятельность в свободное от основной работы время. Разумеется, "Яблоко" занимается как оаз тем, о чём вы говорите, а именно терпеливым объяснением людям происходящего. Если вы, например, посмотрите мой блога на "Эхо Москвы", то увидите не только заметки, но и обсуждения под каждой заметкой с самыми разными людьми - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/ Во времена диссидентов не было формальной возможности избрать во власть партии, отличные от правящей. Сейчас такая возможность у вас есть. И опыт показывает, что на тех участках, где возможно организовать эффективное наблюдение, трудно фальсифицировать результаты выборов. Посмотрите, например, мнение человека, который сам участвовал в "карусели" на выборах в Мосгордуму - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/627286-echo/ Авторитарные власти будут говорить о том, что у них в стране свободные выборы в любом случае. Не будет участия в этих выборах принимать демократическая оппозиция ("Яблоко"), выставят т.н. "Правое дело" и скажут, что это и есть настоящие либералы. Пригласят кого-нибудь в эту партию в либеральной биографией. Как, например, Г.П.Хованскую позвали в т.н. "Справедливую Россию". Я считаю, что работа по превращению имитационных выборов в реальные и укрепление демократической оппозиции это правильная деятельность. И, между прочим, "вбросы" как раз удобно делать, когда люди не приходят на избирательные участки, т.к. при хорошей явке голоса пришедших людей никуда не денешь (во всяком случае, при эффективном контроле на участках).

User mifey, 26.10.2009 20:12 (#)

Послушайте, мне уже надоело читать Ваши благоглупости: 1."Во времена диссидентов не было формальной возможности избрать во власть партии, отличные от правящей. Сейчас такая возможность у вас есть." Откуда Вы это взяли? Или Вы совсем не понимаете, что такая возможность закончилась сразу после 2000 года? Какой же из Вас политик?Видимо, Вы ничему не можете научиться, если даже расправа Матвиенко над "Яблоком" в Санкт-Петербурге Вас ничему не научила. 2."вбросы" как раз удобно делать, когда люди не приходят на избирательные участки, т.к. при хорошей явке голоса пришедших людей никуда не денешь (во всяком случае, при эффективном контроле на участках)." Пора бы Вам, профессиональному партийцу, знать что так любимые Вами "вбросы" -действительно, простой и удобный, но совсем не единственный и отнюдь не самый главный способ фальсификации итогов выборов. Есть множество других,например, прямая переделка итоговых протоколов и т.д. Я только не понимаю, чем Ваш "эффективный контроль" отличается от "проблемы Шейниса" - сделать выборы честными, о которой я уже писал выше. Это у вас в "Яблоке" такое партийное хобби - сводить все проблемы к простому и совершенно невыполнимому условию? 3.У "Яблока" есть особо ненавидимые вами люди:Болдырев, Яшин, теперь вот враг №1 -Хованская.По-моему - неплохая компания...

User dront, 24.10.2009 01:20 (#)

Молодец Алексей! Хорошая статья!

Таки как мизулины-хованские-митковы хотят для себя гарантию занятости для, якобы, плодотворной деятельности на благо...А то что идут вместе с душителями демократии предпочитают не замечать.

Vip sfrandzi, 24.10.2009 03:38 (#)
450

Для dront : вы забыли добавить список, после Митковой, Митрохина.

.

Митрохин свою партию не предавал афайк. Решать - так или не так - самому Яблоку на ближайшем съезде. А не вам.

Vip sfrandzi, 24.10.2009 04:51 (#)
450

Для http://net-crawl.livejournal.com/

Митрохину-то из партии незачем уходить - бо он именно через партию имеет гарантию занятости. И за эту гарантию держится зубами и когтями, именуя это необходимостью "сохранить партию". А то, что все эти удовольствия достигаются путем сговора с душителями демократии, которые к тому же его постоянно кидают - так это он тоже предпочитает не замечать.

С этим трудно согласиться

Работа Сергея Митрохина в интересах граждан известна. Вот отчёт о работе "Яблока" в Мосгордуме в 2005-2009 годах - http://www.mosyabloko.ru/archives/3635 А вот две последние по времени благодарности Сергею Митрохину и "Яблоку" - http://www.yabloko.ru/node/1869/ и http://www.yabloko.ru/news/2009/10/14_0 Полагаю, что если бы вы этим людям сообщили то, что вы здесь рассказываете о Сергее Митрохине, они нашли бы возможность, что вам ответить ... И "гарантию занятости" он имел от избирателей, т.к. работает вместе с "Яблоком" в их интересах. И в чём же, собственно, "сговор"? В том, что "Яблоко" за поддержкой обращается только к гражданам и считает возможным только мирные методы прихода к власти?

User udaffcomfan, 24.10.2009 01:22 (#)

Статья вызывает отвращение. Типа, иск о снятии Хованской - это защита избирателей "Яблока", которые, в отсутствие Хованской, проголосуют за "яблочного" кандидата? Вздор. При такой ситуации, потенциальные избиратели из принципа будут голосовать за кого угодно другого.

Человек, не читающий интернет уверен, что Хованская и Яшин в Яблоке, а Земля - центр вселенной. Люди в массе своей верят в вздор.

livejournal.com harmens [livejournal.com], 24.10.2009 15:02 (#)

Статья вызывает отвращение

Абсолютно верно. У меня были сомнения: а не проголосовать ли (в противогазе)за "Яблоко"? После истории с Хованской они испарились. А уж прочитав эту статейку... Ту противогаз не поможет.

User cincinnat, 24.10.2009 01:33 (#)

Абсолютно невнятное словоизлияние.

Все перечисленные внутрипартийные дрязги и интриги ничего общего не имеют с реальными политическими задачами и целями. И главное - ну никоим образом не оправдывает бессмысленный казуистический наезд на Хованскую - одну из немногих порядочных людей в Думе. Получается что Яблоко - против порядочных людей и за свое партийное сектантство. Сами себя высекли, в результате.

User aposhlivyvse, 24.10.2009 01:34 (#)

Вся статья - полный бред. Потому что: 1) никаких выборов в стране не проводится, а спецоперация по назначению так называемых "депутатов", проходящая под кодовым названием "выборы", в которой так горячо желает поучаствовать "Яблоко", выборами не является (кодовые названия спецопераций никогда не соответствуют их содержанию); 2) участие в упомянутой спецоперации никакого отношения к политике не имеет; 3) организация, считающая организованные преступные группировки типа ЕР, СР, КПРФ и ЛДПР, своими соперникамси, и тем самым вступающая в игру по созданным этими бандами правилам, по определению не является ни демократической организацией, ни оппозицией. Оппозиция играет по общим правилам там и тогда, где и когда есть выборы и политика. В России ни того, ни другого нет. Поэтому оппозиция в России может быть только одна - тотальнеое игнорирование всего, в чем участвует власть или признаваемая властью так называемая "оппозиция" (СР, КПРФ, ЛДПР).

User marklandau, 24.10.2009 06:13 (#)

Да, да - и вот таким курсом в 1917 год

По-моему, одного раза достаточно. А значит, надо поддержать конструктивную позицию Яблока - оппонировать власти, но предлагать содержательную альтернативу.

Vip sfrandzi, 24.10.2009 06:29 (#)
450

Для marklandau. Т.е. вы хотите такой оппозиции, которая будет смиреннейше оппонировать правящей клике, не борясь при этом реально за власть.

Именно из-за того, что царизм отводил оппозиции только такую роль - и случился, собственно, пресловутый год. И еще раз случиться может. Нет-с, милостивый государь, оппозиция для того и существует по определению, чтобы бороться с правящей группой за власть - парламентскими средствами, если они возможны, или внепарламентскими, если это необходимо для целей общественной свободы, а честной демократической конкуренции в стране не существует. Хороша была бы оппозиция Гитлеру, которая бы боролась за пару мандатов в Рейхстаге и предлагала на усмотрение Фюрера и рейхсканцлера (NB: "фюрер" в переводе значит "Нацлидер", а "рейхсканцлер" - "премьер-министр") разные конструктивные планы, вместо того чтобы заниматься терроризмом и подкладывать под столы бомбы.

(комментарий удалён)
Vip sfrandzi, 24.10.2009 03:27 (#)
450

Докатилось яблочко: теперь ее главный противник - выхухоль. Значит, стоит оно выхухоли - два сапога пара.

А как начинали-то в 93-м, с каким громом и треском: посторонись, третья сила идет! Теперь вот с выхухолями конкурируют... Словом, конец земного пути: кефир, зефир и теплый сортир. И почетное звание заслуженного симулякра.

User asta1984, 24.10.2009 04:16 (#)

Мельников совершенно прав

А почему это все тут защищают Хованскую? Разве её кто-то обязывал выставляться против преданной ею партии? А что касается действий партии Яблоко, так мне наоборот нравится её новый имидж - Яблоко с зубами!))

Vip sfrandzi, 24.10.2009 04:44 (#)
450

Для asta1984

Вы, верно, не помните яблока 90-х Тогда у него не то что зубы - клыки были. Теперь все повыпадало - и клыки, и когти, и яйца. Теперь сидит в конуре, перетявкивается с конкурирующими моськами и пуще всего боится, как бы Хозяин не погнал и из конуры за ненадобностью.

User runa, 24.10.2009 16:55 (#)

Да не было у них никогда клыков. 900 дней что ли были с клыками? Сплошное нытье всегда было - нам не дали, нас не пустили и т.д.

User peter, 24.10.2009 04:18 (#)

Плодотворная дебютная идея Митрохина

Вопрос, что называется, назрел. Молодец Алексей. Статья актуальна, Яблоку бросили вызов, навешав всех собак за «персональное дело Хованской». Кого обвиняют, тому часто обидно, особенно когда обвиняют незаслуженно. Но верхом несправедливости можно считать обвинение Яблока в правильном и достойном поступке. Политической инициативе, отвечающим всем нравственным и демократическим критериям. И вызовам нашего смутного и распутного времени. Хотя для меня разъяснения Алексея излишни, я с самого начала решительно поддержал этот поступок. Воспроизвожу свой отзыв на «гамбит» Скобова. Сон разума "...в грехах нашей юности вечно не сотворите кумира себе..." - призывал великий грузин Окуджава. Забыли и Окуджаву и заповеди. Даже Скобов. Хованская предала не только яблоко, она предала идеи демократии. Она не просто покинула яблоко, она сделала осознанный выбор, сочла для себя допустимым войти в имитационную, искусственно созданную партию, участвовать в сомнительном кремлевском проекте демонтажа подлиной демократии и монтажа управляемой. Можно и нужно подвергать сомнению демократичность яблока, это в данном случае не имеет значения. Оно занимает демократическую нишу. Как оно ее заняло - вопрос другой. Хованская такой же мутант, как и Мизулина, Крашенинников, Ремчуков, Никитка Белых, Гайдар, Гозман, Чубайс, Хакамада... А еще в СР партии политических летунов есть такой "товарищ Хованской по партии" как Похмелкин, предатель (как минимум) партии ЛР и дела Сергея Николаевича. Уже один этот факт автоматически помещает Хованскую в статус нерукопожатных. Не ожидал от Скобова такой глупости и инверсии морали. Позор Скобову! Позор Хованской, позор всем мутантам и перевертышам. Чудны порой блуждания и флуктуации мыслительного процесса наших граждански активных сил, но еще чуднее бывают их умозаключения. Политический мутант Хованская совершила предательское д-е-я-н-и-е, реальное и конкретное, ощутимое реальными бонусами, которое влечет за собой членство в партии политбомжей. Совершенно неожиданно, беглянку возводят в ранг гонимой и опальной диссидентки. Реальный боец, закаленный в боях за свободу, составляющая золотой фон гражданского актива Марина Литвинович письменно изложила свои мысли и свое мнение. Не предпринимая никаких действий. За м-н-е-н-и-е ее подвергли публичной обструкции и изгнали из руководства ОГФ. Перед этим унизительно предлагая ей «разоружиться перед партией». Предлагавшие видимо, воспользовались наработками «Наших», которые «предлагают извиниться» Подрабинеку. Хотелось бы надеяться, что Митрохин инициировал «великий почин» оздоровительной мелиорации рядов оппозиции, которая засорена мутантами и перевертышами, заросла амброзией предательства и чертополохом идиотизма. Возможно, он сделал верный ход случайно, даже, не подозревая поначалу, что нащупал верный и изящный, оптимальный путь к выигрышной и красивой партии демократии. В любом случае, поступок Митрохина можно назвать плодотворной дебютной идеей. В заслугу Алексея, можно поставить и то, что он выступает и за партийную честь и за доброе имя товарища, что в настоящее время также становится редкостью.

User mifey, 25.10.2009 02:30 (#)

Давно известно: если Господь Бог хочет наказать человека - он лишает его разума.

Хорошая статья! Хованскую забыть пора бы уже только всем. А за 15 лет похоронить Яблоко так и не удалось. Очень хорошо, что так.

Vip sfrandzi, 24.10.2009 04:46 (#)
450

Для http://net-crawl.livejournal.com/

Яблоко похоронить не удалось, и это очень печально. Потому что теперь оно, мертвое, но не похороненное, разлагается и воняет на обе столицы.

В Питере тоже не нравится? Вы за Башню или против?

Vip sfrandzi, 24.10.2009 05:54 (#)
450

Для http://net-crawl.livejournal.com/

http://spb.spravedlivo.ru/press/first_face/526.smx Как видите, даже Выхухоль против башни. Ибо башня, при всей ее мерзости - это не политика.А мы обсуждаем "Яблоко" все-таки как политическую организацию, а не как кружок по защите культурного наследия.

User vitvitaleva, 24.10.2009 06:30 (#)

Завидное упорство...

С завидным упорством, Алексей, одни и те же люди комментируют любое Ваше слово и любое слово Сергея Митрохина. Они ловят каждый ваш жест, каждое ваше действие. При слове "Яблоко" они демонстративно затыкают нос и пытаются кому-то внушить, что им не хватает воздуха, но как маньяки они ходят за вами по блогам и сайтам и не могут не написать что "Яблоко" гниет. Зачем-то... Для кого-то... наверное, для себя, чтобы чувствовать, что они кому-то нужны, что они есть, что им плохо дышится. Не обращайте внимание на их стенания, их поведение логике не поддается.

Vip sfrandzi, 24.10.2009 06:38 (#)
450

Для vitvitaleva

Кто там ловит каждый жест и бегает по блогам и сайтам за Митрохиным или, спаси боже, Мельниковым? Пароли, логины, адреса - плиз? А нет - и нечего блядословить. Никому ихние блоги сто лет не нужны, но Мельников сам прибежал на "Грани" - и получил от общественности то, что заслуживал. А насчет затыкания носа - так это тоже лжа. После московских выборов затыкать нос мало. Тут нужен противогаз.

User bobson, 24.10.2009 07:59 (#)

peter

"Хованская такой же мутант, как и Мизулина, Крашенинников, Ремчуков, Никитка Белых, Гайдар, Гозман, Чубайс, Хакамада..." Хованскую отличала на редкость неструктурированная речь. Невозможно было понять ее бюрократические словоизлияния. Чем она занималась, кому реально помогла? Список "бывших" длинен, и речь Литвинович тоже делает ее отчасти бывшей. У Эжена Ионеско есть такая замечательная пьеса - "Носорог". Советую прочитать всем желающим.

Пояснение

Я написал здесь ответ на статью А.Скобова. И, если вы посмотрите, отвечаю на комментарии под моей заметкой. Такого подхода я придерживаюсь всегда, т.к. считаю, что "Яблоко" должно отличать внимание к каждому высказанному мнению.

"Правильно ли демократической оппозиции действовать против авторитарного режима его методами?" Это не тот вопрос. Здесь вернее было бы спросить: правильно ли демократической оппозиции действовать ЗА авторитарный режим? Следует ли ей активно защищать представителей режима ПРОТИВ другой оппозиции? Разумно ли это, наконец? И можно ли после этого считать Митрохина и его партию оппозицией? Беда не в том, что Митрохин действовал против Хованской. Беда в том, что он последовательно боролся ЗА Лужкова с Хованской, Немцовым, "Солидарностью"... И вот от этого он уже не отмоется.

User ovcher, 24.10.2009 10:58 (#)

А нет ли "в борьбе с Лужковым" руки Кремля? Это тоже большой вопрос, на чью мельницу льют воду борцы с Лужковым. Да и пусть себе льют. Всякая политическая публичная борьба - признак жизни. У Митрохина своя тактика, но тактика борьбы.

Борьба нанайских мальчиков-карликов Кремля

Медведев перед выборами назначил Батурину заместителем в своем нацпроекте. Этим и показана кремлевская возня

Ну как вам сказать... Дело даже не в том, что Кремль в этих выборах вполне явно опирался на авторитет Лужкова. От нашей власти можно ожидать всяких кунштюков, но борьба Кремля с Лужковым силами оппозиции, когда сделать с ним все что угодно вполне под силу Кремлю -- из разряда невероятного. Достаточно мановения пальца высоких особ, чтобы Лужков сел и все этому факту рукоплескали. Ну и говорить о том, что "Солидарность" -- "кремлёвский проект", можно только полностью утратив либо здравый смысл, либо совесть. В отличие от "Яблока", эти -- в самом деле оппозиционеры. Пусть и не всегда успешные, но заведомо не работающие на Едро.

Ему не нужно "отмываться" и ему не в чем оправдываться

Моё понимание его подхода изложено здесь - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/626083-echo/ "...Сергей Митрохин, конечно, может говорить разное. Но он-то, верно, хорошо понимает, что вопрос не в смене персон, а в изменении самой системы власти в нашей стране, в демонтаже авторитарного режима и замене его либеральной демократией. Потому что иначе в Москве, например, будет тоже, что и в Санкт-Петербурге. Какие такие огромные перемены с точки зрения устройства власти в этом городе принесла замена В.Яковлева на В.Матвиенко? А замена В.Путина на героя книги Николая Сванидзе Д.Медведева? Никаких. И можно смело утверждать, что и в Москве будет тоже самое – смена фасада при сохранении сути. Кроме временного чувства личного удовлетворения части наших сограждан, перемен не будет, вся московская авторитарная система сохранится в неприкосновенности. Поэтому выход для граждан не в том, чтобы играть в чужую игру – жадных группировок, занятых захватом ресурсов. Он в укреплении гражданского общества, формировании массового протеста и его направления на превращение имитационных выборов в реальные. Таким путём, как представляется, можно максимально безболезненно модернизировать нашу политическую систему..."

User ovcher, 24.10.2009 10:53 (#)

Автор прав. Это была не месть Хованской, а правильный политический прием. Хованская не юная семиклассница, вполне знает, во что играет, поэтому давайте "без девичьих обид". Но клеймить ее и прочих за уход в СР не имеем права: это тоже похоже на юношеские сопли. Все со стороны "яблока" было правильно. Тем более, что Кремль ее все-таки восстановил ее в списке. Митрохин - боец! А Галине Петровне пора идти работать в собес.

livejournal.com pavlovic [livejournal.com], 24.10.2009 11:51 (#)

Стыдно!

Уж лучше бы Вы, Алексей, ничего не писали. Мы и так всё поняли...

Что стыдно?

Объясните, с интересом выслушаю. Когда вас обкрадывают, а вы не защищаетесь, вот это стыдно. У нас многие избиратели до сих пор голосуют по фамилии и далеко не все знают, что Г.П.Хованская давно уже не в "Яблоке". Нужно было допустить, чтобы люди голосовали за Г.П.Ховаснкую как за "Яблоко"? Или же посвятить избирательную кампанию не рассказу о программе "Яблока", а вопросу о том, что Г.П.Хованская уже не в "Яблоке"?

Митрохин Сделал ход конем не в ту сторону

и ушел за пределы доски. Его возня против Хованской как самоуничтожение

Красиво сказано ... :)

Но вряд ли верно ... :) Это как раз авторитарный режим старается убрать "Яблоко" "с доски". И готов для этого использовать самые разные методы, в том числе и людей, которые обладают хорошей личной репутацией, но участвуют в неприличной игре (в т.н. "партиях власти"). К сожалению, Г.П.Хованская к ним относится.

User runa, 24.10.2009 17:01 (#)

Это "Яблоко" - внесистемная оппозиция? Нацболы внесистемная оппозиция, им и носы ломают. Что же до граждан-единственных союзников, то сначала со всеми возможными союзниками перегрызлись, а теперь к гражданам? И это было бы неплохо, но для этого нужна четкая программа, система действий, а у Яблок одни лозунги и банальности.

Этого мнения не разделяю

Авторитарному режиму как раз такая маргинальная оппозиция, о которой вы говорите, очень удобна. Как пугало. Очевидно, что к ней не присоединится много людей. Что касается "Яблока", то здесь другой случай. Программа действий есть - приход к власти на выборах, превращение имитационных выборов в реальные. Здесь всё зависит от граждан. Присоединяйтесь к этой работе.

User runa, 27.10.2009 02:20 (#)

Вы шутите?

"Программа - приход к власти на выборах, превращение имитационных выборов в реальные"???? Во-первых, приход к власти - это вообще не программа, а партийная задача. Во-вторых, вы хотите СНАЧАЛА прийти, а потом превращать? Каким образом? Мимо Чурова? И вы еще хотите кого-то склонить на свою сторону. Печально.

User runa, 27.10.2009 02:36 (#)

О "маргинальной" оппозиции

"Очевидно, что к ней не присоединится много людей"? Нет, не очевидно. Более того, я например уверена в обратном. Люди устают от безнадежности, и они ПОЙДУТ за теми, кто скажет: всё, хватит. И, увы, это будет не Лимонов, он романтик, а не громила. Потому бесконечно жаль, что вы, единственная оставшаяся в правовом поле партия (если не считать ОГФ), не способны ни на внятную программу, ни на последовательные действия. Что ж, под Богом ходим. Авось не выдаст, тогда и свинья не съест - русская пословица :)

livejournal.com sergpq [livejournal.com], 24.10.2009 19:16 (#)

serg

Справедливая Россия – это, конечно же, никакая не настоящая партия, а инструмент власти, так что Яблоко поступило совершенно правильно, нанеся им удар. Зачем Скобов и Мельников извели столько места, притягивая за уши какую-то сложную якобы аргументацию по столь простому вопросу, не совсем ясно

Спасибо за ваше мнение ... :)

Если бы все так считали, то и статей не пришлось бы писать. Но, поскольку не все считают так, как вы, то приходится объяснять позицию. Это нормально, т.к. "Яблоко" либеральная партия, единственная поддержка партии - избиратели. Вот и разговариваем с избирателями ... :)

User ostin, 24.10.2009 19:30 (#)

Мельников-то правильно все пишет. Я вот только не понимаю, почему мне залогиниться не удается - пришлось делать новую регистрацию. У кого-нибудь уже случалось такое?

User n_level, 25.10.2009 00:43 (#)

"Если же говорить

Партия Гапонов разумно использует противоречия различных группировок в рамках этого режима для защиты своих збирателей. Другие группировки используют остальных.

А как правильно?

По вашему мнению? Что нужно делать?

User supru, 25.10.2009 01:28 (#)

Спасибо, Мельников.

Мельников порядочный, воспитанный и грамотный русский человек. Русский интеллигент, как говорят в нашей стране с позапрошлого века. Мне всегда приятно его читать. "Яблоко" убеждает в своей правоте, оно, как мне кажется, не за ненависть и насилие по отношению к тем, кто сам старается избежать подобных вещей. Мы не коммунисты, это правда. Спасибо, Мельников.

Спасибо за хорошие слова

Спасибо за ваше мнение

Г-н Мельников

Я был возмущен гнусностью сделанной по отношению к Хованской, и свое возмущение высказал. Перед выборами я получил письмо от Виталия Резникова предлагавшего мне голосовать за Яблоко и содержащая следующие строки:
«Я понимаю и признаю Ваши аргументы.
Но Верховный суд отменил решение Мосгорсуда, Хованская ничем не пострадала. Скоро мы узнаем, действительно ли она решила работать в Мосгордуме (пока она заявляла, что сложит мандат, если победит в округе). Многие яблочники недовольны иском, после выборов нас ждёт серьезная дискуссия.
... Считаю возможным поддержку Яблока и теми, кто возмущен иском к Хованской.» Ваша же статья утверждает, что все было сделано правильно и вы ни о чем не сожалеете. А письмо следует воспринимать, как не более чем ловкий предвыборный прием, обман, который вполне допустим в предвыборной борьбе, что следует из содержания вашей статьи. Те кто меня знает, могут подтвердить, что я сильный шахматист. На признаюсь, эту партию я слил вам как ребенок. Что ж может быть вы и правы и у Митрохина великое будущее. Ведь ему удалось сделать то, что Путин безуспешно добивался от Буша многие годы, за пять минут уговорил президента Обаму не ставить ПРО в Восточной Европе!

В "Яблоке" могут быть разные точки зрения

Моя позиция по обсуждаемому вопросу не менялась. Посмотрите, пожалуйста, мою статью, опубликованную перед выборами - http://www.yabloko.ru/publications/2009/10/07 То, что я писал перед выборами относительно Г.П.Хованской не отличается от того, что пишу сегодня. Мне очень понятно ваше возмущение относительно действий "Яблока" по снятию Г.П.Хованской. Свой подход я постарался обосновать. Мне непонятно, как так получается? Переход Г.П.Хованской в одну из "партий власти", т.н. "Справедливую Россию" вы "гнусностью" не считаете? Участие Г.П.Хованской в избирательной кампании против "Яблока" на стороне т.н. "Справедливой России" вы также гнусностью не считаете? А вот действия "Яблока", на законных основаниях, снимающую Г.П.Хованскую из списка (оставляя её в округе) вы считаете "гнусностью" ... С моей точки зрения, если вы решили предъявлять моральные претензии, то правильно предъявить их Г.П.Хованской, а также прочим перебежчикам. И не только в политике. Помните Л.Парфёнова, предавшего своих коллег по НТВ?

«А потому что грязь есть грязь, В какой ты цвет ее ни крась!..»

Позвольте мне остаться при своем «поверхностно понимаемом этическом подходе», у вас конечно он бездонно глубок и поразительно гибок. Вы пишите: «Как помочь гражданам увидеть истинное лицо имитаторов? Подход, принятый Сергеем Митрохиным – сорвать красивую маску, чтобы все увидели, что за ней скрывается.» И как же вы ее сорвали? Подловили на том, что Хованская бесплатно раздавала народу свою собственную книжку? И что же увидели за «маской» ее «сорвавши»? Похоже, что сорвали вы ее, как раз, с себя. Сперли с доски пешку, а когда вас уличили и заставили вернуть ее на место, кричите: «Все так делают, зато мы единственные пушистые!» Когда Хованская ушла из Яблока, я расстроился. Не очень красиво с ее стороны. Но это личный выбор политика. Черчилль вон много раз менял консерваторов на лейбористов и, наоборот, в зависимости от политической конъюнктуры. Но это никак не оправдывает применения грязного бесчестного приема почерпнутого из Сурковско-Павловской кулинарной книги. И как же вы своей гнусностью против Хованской доказали «имитационный» характер СР? Доказали то, что всем, кто хоть раз слышал их лидера Миронова, итак известно. То же мне, секрет Полишинеля! И флудом про Парфенова вы эту грязь не прикроете. «А потому что грязь есть грязь, В какой ты цвет ее ни крась!..»

User ostin, 27.10.2009 19:16 (#)

У других партий все и бревен не замечают, у Яблока же - каждую соринку) В чем гнусность против Хованской - непонятно. Кто ей мешает раздавать книги вне рамок избирательной кампании?

User fedor_fedorovich, 25.10.2009 06:26 (#)

На многочисленные посты “Власть такая, какую заслужили”. -- Можно ли сказать челове

Данное состояние власти, государства и общества – это результат многоэтапного обмана и предательства, многоходового государственного переворота, настоящей государственной измены, в которой злой умысел гексогено-полониевых неодворянско-крюковых псов и палачей, - в сообщничестве с хряками и олигархоидами, – этот злой умысел совершенно очевиден. И всей этой сволочи еще предстоит ответить за государственную измену, по их заслугам, - и даже, возможно, сверх того…
Не заслужил народ России, не заслужил такой власти - власти подонков, убийц, гексогено-полониевых неодворянско-крюковых подвально-подворотненных псов и палачей, власти, которой они делятся с подгебнявыми номенклатурными хряками, андроидами, йехуиоидами, архаровскими козлами, – бросая подачки своим СМИшным лизоблядям, нашистско-бригадным шестеркам и пр. Выборов не было. Вся мразь избрала себя сама. Захват ТВ. Барьеры. Снятия. Запугивание. Спойлеры. Финансы. Административный ресурс. А на финише – еще и дополнительные фальсификации. Из многих примеров: не было теледебатов, поскольку наглоподлорожие ставленники правящей своры их боятся, как черт ладана. Власть организована, народ – разобщен. И крюко-хряковая мразь очень заботится о дальнейшем разобщении, прибегая к типичным для ГБ "разводкам". Вспомним, что небольшой гарнизон, с его организованностью и дисциплиной, может держать в страхе и повиновении город, целую область. ***
Но такого рода “вертикали” недолговечны, что ясно доказывает история. Сроки и характер крушения предсказать невозможно, но совершенно не исключен сценарий, в какой-то мере сходный (насколько возможно сходство в истории) с революцией 1989 г. в Румынии.

livejournal.com fanatold [livejournal.com], 25.10.2009 07:47 (#)

Неправ уважаемый господин Мельников. "Паровозы" есть и у "Яблока". Избиратели смотрят, что за люди эти "паровозы", и либо отвергают их, либо солидаризируются с ними. Поэтому демократической оппозиции, к которой относит себя "Яблоко", нельзя размахивать кулаками направо-налево не глядя. Наверное, Галин Хованская, независимо от ее взаимоотношений с "Яблоком" - почти единственный заметный политик, который РЕАЛЬНО, НА ПРАКТИКЕ отстаивает интересы тех самых избирателей, о которых якобы печется огромная рать ничего практически не делающих болтунов из Едра, тех же справороссов и других, которым кресла в думе нужны ради самих кресел. Поэтому удар, направленный против Хованской, в глазах избирателей был самоубийственным для "Яблока". Я лично именно поэтому за "Яблоко" голосовать не стал.

Что такое "паровоз"?

"Паровоз" это тот, кто идёт во главе списка, но после выборов освобождает своё место для тех, кто следует за ним по списку. Г.П.Хованской никто не мешает защищать избирателей Москвы в качестве депутата Госдумы России. Что касается ваших соображений о том, что Г.П. "почти единственный заметный политик, который РЕАЛЬНО, НА ПРАКТИКЕ отстаивает интересы тех самых избирателей", то это, по моему мнению, не так. В Москве С.С.Митрохин делает, как представляется, гораздо больше. Вы не голосовали за "Яблоко". И каков же теперь результат лично для вас? Вероятно он таков, что теперь Мосгордума сформирована из 32 представителей т.н. "Единой России" и 3-х коммунистов? К кому теперь вы будете обращаться, если потребуется? Всё-таки, есть интересы и есть обстоятельства, которыми можно пренебречь при голосовании - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/626831-echo/ Мне представляется, что вы проголосовали против своих реальных интересов.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: