.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.179006.html

новость ГУВД: Тираж доклада "Путин. Итоги. 10 лет" задержан за нарушения правил перевозки

16.06.2010
Владимир Милов и Борис Немцов на презентации доклада "Путин. Итоги. 10 лет". Фото newtimes.ru
Владимир Милов и Борис Немцов на презентации доклада "Путин. Итоги. 10 лет". Фото newtimes.ru

100-тысячный тираж доклада лидеров "Солидарности" Бориса Немцова и Владимира Милова "Путин. Итоги. 10 лет" был задержан в Петербурге из-за нарушений в сопроводительных документах на груз, заявили в ГУВД города. Отправителю груза грозит обвинение в нарушении правил ведения предпринимательской деятельности.


Комментарии
User heavy9, 16.06.2010 15:30 (#)

Немцов - будущий президенты России!

User russivan8, 16.06.2010 16:06 (#)

В психушке сегодня День открытых дверей?

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 16:10 (#)

рюсс, а что вас уже в вашей селигерской психушке на замок запирают ....

эт ж надо! А пацаны то и не знают ...
Им комиссары девок теплых обещают (товарок по партии), и пиво халявное, холодное ....

User g_13, 16.06.2010 16:55 (#)

Нехуй нормальным людям читать бредни граненых гомиков!

Грани закрыть НАХУЙ!!

Рубинштейнов заместо гастарбайтеров улицы подмитать...

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 17:01 (#)

а дрочера лубянского Насраню отправить в германию!

туркам помогать сортиры чистить! вроде немецкий он знает ...

:))

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 17:05 (#)

ВВЕДЕНИЕ
В феврале 2008 года мы издали доклад «Путин. Итоги». Нам тогда каза-
лось, что пора подводить итоги, ибо Путин уходит с поста президента. Мы
предполагали, что политика его преемника хоть чем-то будет отличаться
от прежней. Жизнь распорядилась иначе. Путин по-прежнему играет
ключевую роль в российской политике, и курс, который он проводил
8 лет, практически не изменился.
С 2008 года произошло немало событий. Россия оказалась погру-
женной в глубокий экономический кризис. Вместо роста экономики
начался ее спад. Профицит бюджета сменился дефицитом, миллионы
граждан потеряли работу, стремительно растут цены и коммунальные
тарифы. На этом фоне удвоилось число миллиардеров и усугубилось со-
циальное и межрегиональное неравенство.
Официальная пропаганда заявляет, что сейчас все у нас в порядке,
страна победила кризис, победила терроризм и побеждает коррупцию,
мы семимильными шагами движемся вперед по пути инноваций и мо-
дернизации, нас уважают во всем мире, благосостояние граждан растет,
бедность падает, мужчины и женщины рожают детей, а вымирание Рос-
сии «лихих 90-х» закончилось.
Цель доклада — рассказать правду о том, что происходит в России,
развенчать мифы, насаждаемые властью, донести реальную информа-
цию до граждан, которые десять лет не могли ее получить из бодрых и
зачастую лживых сообщений официального телевидения и подконт-
рольных властям газет.
Доклад состоит из 9 частей. Ключевое место в нем занимают главы о
ситуации с коррупцией в России, народонаселением, социальным нера-
венством, ситуации в экономике и положением на Кавказе.
В отличие от предыдущего доклада, который был издан незначительным
тиражом в 5000 экземпляров и распространялся в основном в Интернете,
настоящий доклад рассчитан на массового читателя и издан тиражом в
1млн экземпляров (доклад также размещен на сайте www.putin-itogi.ru
и на наших сайтах: www.nemtsov.ru, www.milov.info). Доклад распро-
страняется не только в Москве и Санкт-Петербурге, но и по всей стране —
от Владивостока до Калининграда.
КОРРУПЦИЯ РАЗЪЕДАЕТ РОССИЮ
Одним из черных итогов правления Владимира Путина стало погру-
жение России в беспросветную пучину коррупции. Хуже всего то, что
в России фактически узаконена коррупция в высших эшелонах власти.
Старые друзья Путина, которые до его прихода к власти были
никем, — Геннадий Тимченко, Юрий Ковальчук, братья Ротенберги —
превратились в долларовых миллиардеров. Неудивительно, что страна
начинает копировать модель поведения своего лидера.
Еще в 2000 году мы находились на 82-м месте в глобальном рей-
тинге уровня коррупции Transparency International (неправитель-
ственной международной организации по борьбе с коррупцией и
исследованию уровня коррупции по всему миру). Страна была сильно
коррумпирована.
В 2009 году Россия скатилась существенно ниже — на 146-е место.
Наши соседи в рейтинге — Камерун, Эквадор, Кения, Сьерра-Леоне,
Восточный Тимор, Зимбабве. Даже Грузия намного опережает нас в
рейтинге — она на 61-м месте.
За время правления Путина ситуация с воровством чинов-
ников в России из очень плохой превратилась в катастрофиче-
скую. Transparency International оценивает ежегодный объем
коррупционного рынка в стране в $300 млрд. Это четверть ВВП нашей
страны сегодня!
Данные международных рейтингов коррупции подтверждаются и
официальными российскими показателями. Согласно Росстату, число
преступлений по статье «Взяточничество» с 2000 по 2009 год выросло
на 87% — с 7 до 13 тысяч1.
Однако эти цифры вызывают сомнения: общее число госчиновни-
ков в России в конце 2009 года, по данным Росстата, составило около
870 тысяч человек (увеличившись с 1999 года почти вдвое — тогда
было 485 тысяч). Поверить в то, что из 870 тысяч чиновников взятки
берут 13 тысяч, — невозможно.
4
1 Основные показатели по преступности / Число зарегистрированных преступле-
ний по видам // Росстат.
Коррупционеры в России в большинстве своем остаются безнака-
занными. По данным председателя Верховного суда РФ В. Лебедева, в
2008 г. в результате рассмотрения судами дел о коррупции свободы
лишились всего лишь 25% обвиняемых во взяточничестве, а 65% были
приговорены… к условному наказанию!1
Это наглядное свидетельство того, что в российской системе «бас-
манного правосудия» чиновники, берущие взятки, фактически имеют
своеобразный иммунитет от серьезных наказаний.
Мы так и не получили ответов на вопросы о выводе из-под конт-
роля государства многомиллиардных активов, поставленные в наших
докладах «Путин. Итоги» и «Путин и “Газпром”»:
· Как получилось, что из-под контроля «Газпрома» были выведены:
крупнейший негосударственный пенсионный фонд «Газфонд», второй
банк страны Газпромбанк, страховая компания «Согаз», медиахолдинг
«Газпром-медиа» (куда входят телеканалы НТВ, ТНТ и другие медиа-
активы). Почему и каким образом контроль над этими активами по-
лучил банк «Россия» и его основной владелец — друг Путина Юрий
Ковальчук? Куда исчезли более 6 процентов акций «Газпрома», нахо-
дившихся на балансе компании по состоянию на середину 2003 года?2
· Зачем «Газпром» делился сотнями миллионов долларов ежегод-
ной прибыли от транзита и реэкспорта центральноазиатского газа с
компаниями EuralTransGas и «Росукрэнерго»? Кто стоит за этими по-
средническими структурами?
· Зачем государство заплатило Роману Абрамовичу $13,7 млрд за
75% акций компании «Сибнефть», национализация которой госу-
дарству была совершенно не нужна? Есть и новый вопрос — зачем в
2009 году «Газпром» решил заплатить еще $4 млрд итальянской ком-
пании ENI за еще 20% акций бывшей «Сибнефти», если у «Газпрома»
и так уже было 75% акций? Ради этой сделки были увеличены тарифы
на газ для российских потребителей.
· Кто является истинным владельцем компании Millhouse, через
которую осуществляет свои операции Роман Абрамович?
5
1 Выступление председателя Верховного суда РФ В. Лебедева на совещании предсе-
дателей судов субъектов Российской Федерации, 27 января 2009 г. / Среди осужденных
за взяточничество преобладают милиционеры // Коммерсантъ. — 28.01.2009.
2Подробнее обо всех аферах, связанных с выводом миллиардных активов из «Газ-
прома», мы писали в докладах «Путин. Итоги» (первая версия) и «Путин и “Газпром”»,
текст которых можно найти на сайте www.putin-itogi.ru
· По каким причинам государственные нефтяные компании экс-
портируют значительную часть нефти через компанию Gunvor, владель-
цем которой является друг Путина Геннадий Тимченко? Как так
получилось, что Gunvor, в 2000 году еще небольшой нефтяной трейдер,
за годы правления Путина смог сосредоточить в своих руках контроль
над экспортом российской нефти?
· Кто является истинным владельцем компании «Сургутнефтегаз»,
основного поставщика нефти для Gunvor?
Когда в своих докладах «Путин. Итоги» и «Путин и “Газпром”» мы
изложили перечень фактов о выводе из «Газпрома» активов общей
стоимостью более $60 млрд, Алексей Навальный обратился в Генпро-
куратуру с требованием расследовать эти факты. И получил отписку
за подписью помощника генпрокурора: «Оснований для принятия
мер прокурорского реагирования нет1».
Когда мы опубликовали первую версию доклада «Путин. Итоги»,
разговоры о могущественных личных друзьях Путина, ворочающих
миллиардами, — Тимченко, братьях Ковальчуках, братьях Ротенбер-
гах — лишь только ходили в виде слухов. Сейчас все эти люди вполне
официально вошли в список российских миллиардеров. По версии
журнала Forbes, Геннадий Тимченко занимает в этом списке 36-е
место с состоянием $1,9 млрд. Юрий Ковальчук — 67-е место с почти
$1 млрд. Братья Аркадий и Борис Ротенберги — 99–100-е места с сум-
марным состоянием $1,4 млрд2.
Путин пристроил на хлебные должности не только своих ближайших
друзей, но и их родственников. Сын Юрия Ковальчука, Борис, с 29 лет
(в 2006–2009 годах) возглавлял в аппарате Правительства России депар-
тамент «Национальных проектов». Когда «Нацпроекты» свернули,
Борис Ковальчук перешел на работу заместителем директора Росатома,
а в конце 2009 года был назначен главой госкомпании «ИнтерРАО» —
монопольного оператора экспорта-импорта электроэнергии. Брат Юрия
Ковальчука, Михаил, возглавляет Курчатовский институт, на финансиро-
вание которого государство в последние годы выделяет десятки милли-
ардов рублей3.
6
1Письмо Генпрокуратуры России №73/1-1222-2008 от 14.10.2008 .
2 100 богатейших бизнесменов России// Forbes (рейтинг 2010 года).
3Указ Президента РФ «О дополнительных мерах по реализации пилотного про-
екта по созданию национального исследовательского центра “Курчатовский инсти-
тут”» №1084 от 30 сентября 2009 г.
Другой пример семейного подряда по-путински — обладатели
миллиардных состояний братья Аркадий и Борис Ротенберги. Арка-
дий Ротенберг в начале 1990-х в Петербурге помогал В. Путину зани-
маться дзюдо в качестве спарринг-партнера (из-за этого его часто
именуют «тренером Путина по дзюдо»). Вместе с уже упомянутым
Геннадием Тимченко он учреждал питерский клуб дзюдо «Явара-
Нева», почетным президентом которого является Путин.
Братья Ротенберги построили бизнес на поставках «Газпрому» труб
и оказании строительных услуг. Сами не производили и не строили
ничего. Борис Ротенберг еще в 2003–2004 гг. был младшим партнером
концерна в компании «Газтагед» с оборотом около $1 млрд, через ко-
торую шли закупки труб для «Газпрома», а позже приобрел акции
трубного трейдера «Северный европейский трубный проект» (СЕТП)
с оборотом около $1,5 млрд в год, который будет поставлять трубы для
газопровода «Северный поток». Аркадий Ротенберг контролирует
группу «Стройгазмонтаж», которая в 2008 г. купила у «Газпрома» конт-
рольные пакеты акций пяти подрядных «дочек», строящих трубопро-
воды «Северного потока», «олимпийский» газопровод Джубга —
Лазаревское — Сочи и другие газопроводы1.
Контроль над «Газпромом», как видим, для Владимира Путина и
его друзей стал вполне прибыльным бизнесом. Правда, платить за это
приходится российским потребителям газа, для которых цены на при-
родный газ, поставляемый «Газпромом», выросли в среднем с 358 руб-
лей за 1000 кубометров в 2001 году до свыше 2500 рублей в 2010 году.
Есть основания полагать, что все эти Тимченко, Ковальчуки,
Ротенберги — не более чем номинальные владельцы крупной
собственности, а реальным бенефициаром является сам Путин.
В 2008 году партнер Тимченко по нефтетрейдеру Gunvor, Т. Торнк-
вист, признал в письме в редакцию британской газеты The Guardian,
что у Gunvor есть некий «третий бенефициар». Кто это, неизвестно2.
Тимченко скупает ключевые нефтегазовые активы в России. Ком-
пания Gunvor стала совладельцем «Роснефтьбункера», который строит
терминал по перевалке нефтеналивных грузов в порту Усть-Луга. Gun-
7
1 «Газпром» делят по-братски // Ведомости. — 9.03. 2010; Стройкомплекс «Газ-
прома» получил личного тренера // Коммерсантъ. — 2.09. 2008.
2Кто третий в Gunvor // Ведомости. — 25.12.2007; Кто третий владелец «Гун-
вора»? // Новая газета. — 12.10.2009.
vor строит мазутный терминал в Новороссийске. Фонд Тимченко
Volga Resources контролирует более 20% «Новатэка» — второй по ве-
личине газодобывающей компании в России, а также около 80%
«Стройтрансгаза» — крупного строительного подрядчика «Газпрома».
Структуры Тимченко владеют лицензиями на разработку крупного
Ангаро-Ленского газового месторождения, долей в гигантском Южно-
Тамбейском газовом месторождении на Ямальском полуострове, 30%
в проекте разработки Лаганского блока на Каспии1.
Неудивительно, что эксперты и политологи соревнуются в оценках
личного состояния Путина — $20 млрд, $30 млрд, кто больше?..
Модель «семейного подряда» получила в России при Путине повсе-
местное распространение. В 1990-е не было особых данных о коррум-
пированности мэра Москвы Юрия Лужкова. А в 2000-е его жена
Елена Батурина стала долларовым миллиардером, богатейшей жен-
щиной России — об этом мы написали в докладах «Лужков. Итоги» и
«Лужков. Итоги-2»2. В рейтинге российских миллиардеров Forbes Ба-
турина занимает 27-е место с состоянием $2,9 млрд.
Родственники известных функционеров путинского времени зани-
мают важные должности в крупнейших госкомпаниях, управляя мил-
лиардными финансовыми потоками.
34-летний Дмитрий Патрушев, сын экс-директора ФСБ, а ныне сек-
ретаря Совбеза России Николая Патрушева, — вице-президент банка
ВТБ. Его 27-летний младший брат Андрей Патрушев — советник пред-
седателя совета директоров компании «Роснефть» вице-премьера
Игоря Сечина. С Андреем Патрушевым связан возмутительный слу-
чай — в апреле 2007 года указом президента Путина3 он был награжден
орденом Почета «за многолетнюю добросовестную работу», хотя в то
время работал в «Роснефти» всего менее года после окончания Высшей
школы ФСБ.
29-летний Сергей Иванов, младший сын вице-премьера Сергея
Иванова, в феврале 2010 года назначен заместителем председателя
правления второго банка страны — Газпромбанка, где он работает с
февраля 2004 года. Старший сын Сергея Иванова Александр работает
8
1 Взялся за бур. Геннадий Тимченко продолжает расширять свою империю // Ве-
домости. — 4.03.2010.
2 Тексты докладов — на сайте www.luzhkov-itogi.ru
3 Указ Президента РФ №545 от 26.04.2007.
директором департамента Внешэкономбанка, в состав наблюдатель-
ного совета которого входит его отец1. Александр Иванов — это тот
самый, который в мае 2005 года совершил наезд на 68-летнюю моск-
вичку Светлану Беридзе, скончавшуюся от полученных травм на месте
(тогда суд дело закрыл «за отсутствием состава преступления в дей-
ствиях водителя»).
37-летний Станислав Чемезов, сын Сергея Чемезова — главы «Ростех-
нологий», одного из могущественных друзей Путина, владеет долей в
«И.А.Д. бизнес-индустрия» (IT-технологии двойного назначения, проект
поддерживается «Рособоронэкспортом»), компанией «Русские про-
мышленные нанотехнологии» и долями в нескольких строительных ком-
паниях, а также входит в совет директоров компании «АвтоВАЗ энерго»2.
31-летний Алексей Богданчиков, старший сын руководителя «Рос-
нефти», с июня 2004 года работал в «Роснефти», а с 1 марта 2009 года
перешел на работу директором по развитию бизнеса… газодобываю-
щей компании «Новатэк», той самой, которую контролирует друг Пу-
тина Геннадий Тимченко.
37-летний сын губернатора Санкт-Петербурга Валентины Матви-
енко — Сергей в 2006 году стал гендиректором «ВТБ-капитал» (сейчас
«ВТБ-Девелопмент»), управляющей компании, которая занимается
проектами в сфере недвижимости.
32-летний сын главы Службы внешней разведки, бывшего премьер-
министра, Михаила Фрадкова, Петр, занимает пост члена правления —
заместителя председателя Внешэкономбанка.
«Назначенный» в 2008 году на пост президента Дмитрий Медведев
объявил «борьбу с коррупцией» своим главным приоритетом. За про-
шедшие после его инаугурации два года Россия еще сильнее рухнула
в мировом рейтинге коррупции, взяточничество выросло, в управле-
нии государственной собственностью и денежными потоками про-
цветают беспрецедентные клановость и семейственность, невиданные
в 1990-е годы. Имитация борьбы с коррупцией началась с решения о
публикации деклараций о доходах и имуществе чиновников. Поверить
9
1Детское место. Сын Юрия Ковальчука может возглавить «Интер РАО». Как тру-
доустраиваются в России дети из приближенных к власти семей? // Русский Forbes. —
23.11.2009.
2 Глава «Рособоронэкспорта» Сергей Чемезов не забывает старых друзей // Рус-
ский Forbes. — Октябрь 2007 г.; «Рособоронэкспорт» ставит на своих. Чемезов-млад-
ший вошел в совет директоров «АвтоВАЗэнерго» // Ведомости. — 21.08.2007.
в то, что пишут руководители страны о своих доходах, — невозможно.
Путин сообщил, что его доход за 2009 год составил 3,9 млн рублей.
При этом премьер-министр дарит часы тувинскому мальчику-пастуху
и рабочему из Тульской области стоимостью $10 500 и при этом вол-
шебным образом уже ходит в таких же новых. Медведев, объявивший,
что заработал в 2009 3,3 млн рублей, имеет квартиру в суперэлитном
комплексе «Золотые ключи» площадью 370 кв. м, содержание которой
обходится минимум в $5000 в месяц. Часы, которые носит Медведев,
оцениваются в $32 200. Костюмы президента и премьер-министра от
Brioni и Kiton (стоимостью примерно €5000–7000) носят российские
миллиардеры. На фоне развала дорожного строительства и инфра-
структуры руководители государства строят и ремонтируют резиден-
ции для себя любимых за счет бюджета1. Их уже 13 в нашей стране! В
нищем Приморском крае, на полуострове Гамова идет строительство
президентской резиденции стоимостью 7,7 млрд рублей. Еще в начале
президентства Путина был отстроен Константиновский дворец — на
него было истрачено около $200 млн. Но рекорд по «эффективности»
использования бюджетных средств поставил любимый дворец Мед-
ведева «Мейендорф» на Рублевке. На реконструкцию замка площадью
1300 кв. м истрачено по меньшей мере $100 млн, то есть $80 тысяч
(не рублей) за квадратный метр2. Что это — памятник коррупции вре-
мен Медведева? Все действующие резиденции обходятся бюджету в
десятки миллиардов рублей.
Коррупция разъела крупнейшие мегапроекты путинского времени.
Факты коррупции при строительстве нефтепровода Восточная Си-
бирь — Тихий океан (ВСТО), признавала даже сама «Транснефть»3, а в
марте 2010 года в российской власти разгорелся крупный скандал из-
за завышения стоимости смет олимпийского строительства, приведший
к отставке заместителя главы Минрегиона Сергея Круглика4.
Под болтовню о борьбе с «реваншем олигархов» в России происхо-
дило стремительное обогащение новой, более могущественной путин-
ской олигархии. За кризисный 2009 год число миллиардеров в России
увеличилось в два раза.
10
1 http://svpressa.ru/society/article/21459/
2 http://newtimes.ru/articles/detail/3625/
3 «Транснефть». На ВСТО процветает коррупция // Росбалт. — 02.07.2008.
4 Расплата за сметный грех // Коммерсантъ. — 06.04.2010.
Эту криминальную систему необходимо разрушить. Необходимо
резко уменьшить власть чиновников над страной, сократить их пол-
номочия. Государство должно избавиться от не свойственных ему
функций контроля над предприятиями.
Сроки пребывания конкретных чиновников у власти должны быть
ограничены на всех уровнях. Это необходимо для того, чтобы люди не
«врастали» в альянсы с предпринимательскими структурами. Прин-
цип должен быть универсальным: отработал 8 лет — в отставку, ника-
ких «третьих сроков», различных трюков для сохранения у власти
(вроде перехода на должность председателя правительства).
Нужна пожизненная дисквалификация чиновников, уличенных в
коррупции.
Необходимы обновленные правоохранительные органы, независи-
мая Федеральная служба расследований, в которой не было бы места
лицам, аффилированным с коррупционерами.
Необходимы жесткий гражданский контроль за действиями власти,
отмена цензуры на федеральных телеканалах, нормальные условия
для политической оппозиции. Общество должно получить возмож-
ность открыто обсуждать темы коррупции во власти и требовать уго-
ловного преследования коррумпированных чиновников.
Важнейшим условием для борьбы с коррупцией является наличие
в России независимых судов. Пока суды находятся под контролем ис-
полнительной власти, нет шансов на то, что дела о коррупции будут
рассмотрены объективно, а виновные будут наказаны.

User heavy9, 16.06.2010 17:30 (#)

Да не черта он (дрочер) не знает уважаемый шаман и живет в славном городе Урюпинске.

User heavy9, 16.06.2010 17:34 (#)

Уважаемый - Шаман.

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 17:43 (#)

здесь подмена "героев" - я имел в виду Насраньку, а эпитет - дрочер, хмм ... исключительно за его сказкогомно - "творчество"

сей лубянский трескун владеет немецким примерно в обьеме незаконченного провинциального пединститута ....

А тот кто называется, дойчером - бесспорно, безмозглая селигерская шестерка из глухой провинции.
Его и врать то толком не научили ...

User heavy9, 16.06.2010 18:00 (#)

Текучка кадров у них - мозги высыхают, цынга косит, импотенция размножаться не дает, а сопляки по призыву все, как один алкоголики да наркоманы - селихерь одним словом.
Тяжело бригаде, а тут ещё и Вы косой по их гоголю-моголю.

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 18:20 (#)

и сам не рад - но кто то же должен это червивое гнездо в тонусе держать :))

а то ведь лживые, продажные - и в лицо им это сказать некому ....
На Озере их убеждают, что "смена" растет ...

Только какая они к черту "смена", когда у каждого папеньки озабоченного властью настоящая смена в лондонах науки бытия осваивает!
А это так - подстилки и подтирки - расходный материал воровского режима ...

User angel_____na, 16.06.2010 18:54 (#)

+10!

Они благодарны власти, которая разрешила им хоть как-то зацепиться в городе. И не беда, что в качестве грязных подстилок и подпевал.
Знаю одну деревенскую несчастную женщину, которой снится Пукин при тяжелой болезни, помогающий ей вылечиься, так вот она гордиться страной и любит её за то, что ей, простой деревенской женщине, удалось вырваться в пригород Питера, за 25 лет тяжелой физической работы получить коммуналку и обменять её на хрущевку. Теперь она инвалид 2-группы в 50 лет, без семьи и детей, живет на 5 тыс.рублей в месяц, но очень гордится Россией-Матушкой, которая дала ей возможность уехать их деревни в пригород САМОГО ПИТЕРА таскать целыми днями ящики и через 30 лет заработать на хрущевку,отдав своё здоровье, но зато когда она приезжает в соседнюю деревню (её деревня благополучно исчезла, за неимением жителей)ей ВСЕ ЗАВИДУЮТ, ЧТО ОНА ЖИВЕТ В ПИТЕРЕ...
Честно говоря, мне её до того жалко, что я с ней даже и не спорю, единственно делюсь советами про дешевые лечебные средства, так как государство не в состоянии обеспечить ей квалифицированную помощь.

User gusa, 16.06.2010 17:27 (#)

Мда. Настоящий русский патриот никогда не осквернит своих уст нематерной, ясной и грамотной русской речью.

User ruslan_brovkin, 16.06.2010 18:31 (#)

Не «подмитать», а подметать, борец с «гомиками» ты неграмотный неуч.

User russivan8, 16.06.2010 17:03 (#)

Не будет у тебя ни пива, ни девок Гуй - предметов твоей тайной мечты,

а будут аминазин, галоперидол и по воскресеньям - сульфазин.

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 17:06 (#)

будет, будет ....

размотай сурковские портянки с носа, идиотик селигерский!

User pukogranist, 16.06.2010 16:40 (#)

Это у них бабЛера так решила.

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 16:47 (#)

подпружиненному сфинкеторчку селигерскому кошмары снятся?

"баба Лера" бегает за вонючим саплюном с мухобойкой ...
а он пытается убежать, а никак - поскольку у опарышей ножек то нету ...
И тут его настигает суровая мухобойка Валерии Ильиничны!

Занавес и аплодисменты!

:)))

User grani_kozli, 16.06.2010 16:51 (#)

2009-01-27 Андрей Епифанцев

Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

В последние несколько лет и особенно после августовских событий нередко слышны голоса, упрекающие Россию в том, что из-за своей неумной и близорукой политики она потеряла свою самую надежную союзницу на Кавказе – Грузию. Такие голоса слышны как из России, так и, конечно же, из Грузии. Говорят, что Грузия исторически всегда стояла на страже российских интересов, с Екатерининских времен являлась оплотом России на Кавказе, что грузины всегда были верными союзниками русских, да и, возможно, вообще нашими самыми близкими друзьями. Правда, в последние 15 лет недалекая и преступная политика России по откалыванию частей исконно грузинской территории, нежелание пускать Грузию в НАТО, глупый запрет на продажу вина и Боржоми привел к тому, что даже такой близкий друг и союзник, как Грузия, отвернулся от России и готов бежать куда угодно, но только бы подальше от нас.

Вот такая позиция. Думаю, вы с ней тоже сталкивались - она достаточно широко распространена. Зачастую, эмоциональную окраску ей придают регулярные интервью с представителями грузинской общественности – с кем-нибудь у нас очень известным и любимым, кто, театрально сдвинув брови, говорит часто звучащим из телевизора родным голосом: «Если бы Путин нам вэрнул Абхазию и Самачабло, если бы разрэшил вино – то его фотографии висэли бы в каждом грузинском доме и отношения наших народов были бы как раньшэ!» или «Россия заинтэрэсована в том, чтобы Грузия, как раньшэ, была её союзником». Наверняка слышали.

Но так ли это? Была ли Грузия союзником России? Было ли «как раньшэ»? Давайте разберемся.

Для начала необходимо сказать, что у каждого, кто вдумчиво читает историю Грузии, очень скоро начинает появляться стойкое ощущение дежа-вю - чувство, что вот это, вот тут и именно вот с таким же результатом уже было. Причем, это даже не особо зависит от того какую именно версию грузинской истории он читает – в традиционном её толковании или полностью переписанную современную. Сходство событий и действий в разные исторические периоды просто поразительно - временами кажется, что можно переставить персонажи или высказывания местами и ничего не изменится!

Постепенно приходишь к пониманию того, что, начиная со Средневековья, в разные исторические эпохи и при различных стечениях обстоятельств, Грузия всегда и везде действовала одинаковым образом, или, говоря по-другому, всегда и везде демонстрировала одинаковую модель поведения.

О моделях поведения государств или народов известно уже давно. По сути, гениальный итальянец Макиавелли в своём «Государе» описывал ни что иное, как универсальную модель поведения государства. А наш великий соотечественник Лев Гумилев, сын Анны Ахматовой и Николая Гумилева, на моделях поведения народов во многом построил свою известную систему этногенеза. Он называет их «стереотипами поведения» и говорит, что складываются они у каждой нации по-разному и в соответствии с совершенно специфическими, только им присущими историческими условиями. В результате сложнейших процессов этносы начинают приобретать устойчивые и повторяющиеся черты, отличающие их от других этносов.

В качестве примера можно привести соседей грузин – армян. Стереотипами армянского поведения являются – любовь к семье, к работе и к церкви – вот такое армянское триединство: три фактора, которые спасли нацию от уничтожения. В то же самое время, фактор государственного поведения у армян развит слабо, т.к. на протяжении около 600 лет армянская нация не имела государственности и сейчас современный армянин не особо ощущает своей принадлежности к Республике Армения, либо к какому-то государству вообще – при необходимости он довольно спокойно меняет страну и место жительства. Он, скорее, ассоциирует себя с некоей условной, исторической Арменией, выразителем ценностей которой он себя считает. В реальной жизни, кстати, эти «условные» ценности выливаются во вполне конкретные разногласия и конфликты между армянским руководством в Ереване и лидерами зарубежной диаспоры. «Армянские» армяне не понимают почему влиятельная зарубежная диаспора основным приоритетом своей деятельности считает не помощь исторической Родине в конкретных, существующих здесь и сейчас вопросах, типа Карабахской проблемы или развития инфраструктуры, а признание всеми странами давно ушедшего в прошлое геноцида армян в 1915 году в Турции. Кстати, (да простят меня дипломаты!) враждебное отношение к Турции является еще одним фактором, определяющим стереотип поведения армянской нации.

Но, вернемся к грузинам. В отличии от армян, в той или иной форме государственность у грузин была всегда и в их случае уместнее говорить о модели поведения не грузинской нации, а именно грузинского государства. Так вот, Лев Гумилев пишет, что с течением этногенеза стереотипы этносов меняются. Наверняка это так и есть, хотя, судя по истории Грузии, это положение её никак не затронуло, т.к., совершенно удивительным образом модель поведения грузинского государства за последние 450 лет не поменялась вообще.

Теперь к деталям.

Начало этой модели поведения было положено в середине 16 века, когда сформировался мировой порядок, который определил жизнь в Грузии в течении последующих 250 лет. Тогда територия, что мы сейчас называем Грузией, была поделена между двумя странами-лидерами того времени – Турцией и Ираном. Грузинские княжества Имеретия, Мегрелия, Абхазия отошли Турции, а Картли и Кахетия – Ирану. Это было тяжелое время, полное испытаний и драм. Описывая его, грузинские историки, обычно перечисляют немалые невзгоды, которые выпали на долю грузинского народа – нашествия персов, турок, лезгин, кызылбашей; грузин убивали, угоняли в рабство и обкладывали данью.

И они правы. Все так, действительно, и было. Были и 6000 монахов монастыря Давида Гареджи, как один отказавшихся принять мусульманство и убитых за это во время праздника Пасхи. Был и грузинский священник Квелтели Тевдоре, за 5 лет до Ивана Сусанина совершивший подобный подвиг – под турецкими пытками согласившийся показать им путь к царю Луарсабу и уведший их в другую сторону, за что и был убит турками. Были и грузинские мученики Бидзина, Шалва и Элисбар, выданные персам на пытки царем Вахтангом IV. Были и походы шаха Аббаса в начале XVII века, в результате которых были убиты 100 тысяч человек и 200 тысяч угнаны в плен.

Все это правда. Так и было.

Однако, существует и другая сторона этой правды, гораздо менее освещаемая и, если существующая, то только в виде разрозненных фактов, почему-то до сих пор не сопоставленных с общей канвой исторических событий.

Грузинские княжества в Турции и Персии.

Дело в том, что несмотря на весь трагизм жизни грузин, их положение в турецком и особенно в персидском государствах, было далеко не всегда и не во всем похоже на положение несчастных, обираемых и угнетаемых колоний. Более того, по крайней мере в Иранском государстве картвельские княжества и по сути, и по форме не были колониями, а являлись частью персидского государства – его провинциями, такими же как коренные ираноязычные регионы Хорасан, Балх или Фарс. Ими правили по тем же законам, что и в основной Персии, а назначаемые шахом чиновники практически всегда были картвельского происхождения – омусульманенные грузинские князья и дворяне. Считалось, что князья находятся у шаха на службе, они получали жалование, им дарились дорогие подарки и имения, как в Персии, так и в Грузии. Об отношении шахов к Грузии можно судить по тому, что по их приказам и на их средства в Картли и Кахетии содержалось войско, которое обязано было охранять границы Грузии от набегов горских племен, если войска не хватало шах присылал помощь. Налоги, собираемые с грузинских княжеств были такими же, а иногда и меньшими по сравнению с налогами на других территориях как Иранского, так и Турецкого государств. Так, знаменитый турецкий путешественник Эвлия Челеби пишет, что Имеретинское царство, одно из турецких вилаетов «до сегодняшнего времени» свободно от хараджа и урфа (так называемых обычных налогов), «только ежегодно они посылают в Стамбул [в качестве подарков] невольников, соколов [разных видов], ястребов, мулов, а также грузинских женщин редкой красоты». Имеются неоднократные примеры снижения налогов и в персидской части грузинских княжеств.

Выставляемые в качестве угнетателей и гонителей христианской веры, иранцы не уничтожают христианскую церковь полностью, они ставят её в определенные рамки и заставляют согласовывать утверждение грузинских католикосов в Иране. Есть немало свидетельств того, что шахская власть являлась неким верховным судьей, арбитром в церковных хозяйственных и административных вопросах.

Грузинская знать органично и на правах равных входит в высшее сословие Ирана. Были распространены династические браки – немало грузинских княжон стали женами шахов, а в крови знатнейших грузинских родов текло немало персидской крови. Так, у одного из величайших исторических фигур в истории Грузии, основателя Тбилиси, в честь которого сейчас назван высший орден Грузии – Вахтанга Горгасали - мать была иранка. Кстати, само слово «Горгасали», или «Волкоголовый», тоже имеет персидское происхождение. Представители грузинской знати мальчиками растут при шахском дворе, они назначаются чиновниками в провинции, причем, не только в грузинские, но и в исконно иранские, выступают в роли крупнейших персидских военачальников и даже предводителей всего иранского войска в походах в Индию и Афганистан. При шахском дворе находятся целые группы высокопоставленных чиновников-грузин. Например, при дворе уже упомянутого нами шаха Аббаса I, который, кстати, сам неплохо говорил по-грузински, служило немало грузин, а военную реформу в стране осуществлял Алаверди-хан – омусульманившийся грузин по фамилии Ундиладзе. В истории Персии было целое столетие, в течении которого начальниками столицы государства – в то время Исфагана – мэрами по нашему, были исключительно грузины. Примеров того, чтобы какая-то другая, не-иранская народность, допустим индусы, афганцы или арабы, занимали столь высокое, столь массовое и столь долгое положение в Персии нет. Даже близко.

Центр династической жизни Грузии находится в Тегеране и Исфагане – здесь процветают грузинские интриги, заключаются брачные союзы, приобретаются выгодные государственные должности, получаются и теряются царства. Так, в первой половине 17-го века царь кахетинский и картлийский Теймураз из-за интриг шахского двора трижды получает и трижды теряет свой царский скипетр. Персидское влияние проникает по все уголки грузинского общества – архитектура принимает иранские формы, высшее и среднее сословия говорят на персидском языке, заводят персидские библиотеки, да и сама грузинская литература начинает следовать не изначальным византийским, а персидским канонам, например, персидское происхождение источника знаменитого «Витязя в тигровой шкуре» сам Шота Руставели даже не скрывает:

«Это повесть из Ирана, занесенная давно,

По рукам людей катилась, как жемчужное зерно.

Спеть ее грузинским складом было мне лишь суждено»

И хотя в монастырях церковь сохраняет остатки грузинской иконописи и церковной письменности, нравы светского мира к концу 18 века уже почти полностью копируют персидские.

А как же все эти походы, истребления и казни, упомянутые выше – спросите вы – неужели их не было? Были – скажу я вам. Были. Дело в том, что в то время нравы общества были совсем непохожи на наши. Проблемы, которые мы сейчас решаем судебным порядком, нотами протеста, да, в конце концов, просто грозным окриком центральной власти тогда приводили к войнам и кровавым расправам. В то время так относились к людям, к целым провинциям, к решению вопросов вообще. Причем властители сплошь и рядом поступали жестоко не только по отношению к иноверцам или к подчиненным народам, но и к своим же собственным соплеменникам. Помните в фильме про Ивана Васильевича: «Как поймают Якина - на кол посадить! На кол - это первое дело!» И восточные деспотии, коими, являлись Турция и Иран, даже не были здесь явными лидерами. Просвещенная Европа могла в этом отношении еще дать Востоку фору. Так, Генрих VIII Английский – тот самый «герцог Синяя Борода» из сказки Шарля Перро - казнил 72 тыс. человек, его дочь Елизавета Английская – «Бабушка английской нации» - казнила 90 тыс. человек, герцог Альба во время войны в Голландии истребил 30 тыс человек, во Франции во время Варфоломеевской ночи погибло тоже 30 тысяч, а соратник Петра I – князь Меньшиков - «счастья баловень безродный», как его называл Пушкин, во время взятия Батурина - столицы мятежного гетмана Мазепы - истребил около 15 тысяч человек. И все это не помешало им войти в историю в роли известных, выдающихся личностей, равно как не помешало шаху Аббасу запомниться современникам просвещенным человеком своего времени, тонким дипломатом и сторонником нововведений в науке и технике. Кстати, в свое время на стороне шаха Аббаса сражалось немало грузинской знати, например один из величайших героев Грузии – Великий Моурави Георгий Саакадзе, одержавший во главе персидского войска несколько блестящих побед в Индии и Турции.

То есть, жизнь Грузии в составе Персии и Османской Империи была не так уж плоха и если представить, что каким-то фантастическим образом грузины очутились бы в границах какой-либо другой сверхдержавы того времени, их ждали бы такие же, а может быть даже и худшие отношения. После первоначального покорения и Турция, и Персия довольно спокойно относились к грузинским территориям – Иран упразднил грузинские государства, но сделал их своими равноправными провинциями, а Турция изначально и не ставила целью уничтожение грузинских княжеств, удовлетворившись признанием ими вассальной зависимости и ежегодной данью. По сути, дань и была основной целью прихода Турции на Кавказ – постоянно расширяя границы и ведя многочисленные войны, турецкие султаны остро нуждались в рабах, становившихся потом солдатами – янычарами. Собственно, рабы и составляли основной «продукт» торговли с Турцией как западных грузинских княжеств, так и союзных ей адыгов и абхазов. И все военные походы турок на грузинских царей были так или иначе связаны с отказом платить дань или с требованием её уменьшения, об этом, кстати, пишет и Эвлия Челеби. Нахождение между двух центров силы даже давало грузинским царям определенные преимущества – зачастую, хотя и не всегда успешно, в борьбе за свои интересы они сталкивают лбами персов и турок, получают для себя лично и для своих земель привилегии, которых не было в других колониях и провинциях. Главным же преимуществом такого положения был тот факт, что союз части Грузии с Ираном давал гарантию от нападения турок и, наоборот, союз её другой части с турками давал гарантию от нападения персов. Установился паритет - сложная, многосторонняя, но эффективная система, которая действовала больше 200 лет и во многом помогла грузинам выжить как нации.

И вот в этих условиях – в жизни как части работающей системы и с обществом, почти полностью инкорпорированным в персидское общество, обласканные турецкими и персидскими властителями, гр�

(написано анонимно) 16.06.2010 16:09 (#)

Чекистско-фашистская власть в очередной раз доказывает, что разоблачительная правда о ней - это самый большой ее страх.

User ruslan_brovkin, 16.06.2010 16:13 (#)

Ну а для чего обратно засекречены архивы НКВД/КГБ?

User astra7, 16.06.2010 16:26 (#)

а такие есть?

имхо, все архивы уже давно переписаны в интересах спецслужб.

User grani_kozli, 16.06.2010 16:52 (#)

2009-01-27 Андрей Епифанцев

Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

В последние несколько лет и особенно после августовских событий нередко слышны голоса, упрекающие Россию в том, что из-за своей неумной и близорукой политики она потеряла свою самую надежную союзницу на Кавказе – Грузию. Такие голоса слышны как из России, так и, конечно же, из Грузии. Говорят, что Грузия исторически всегда стояла на страже российских интересов, с Екатерининских времен являлась оплотом России на Кавказе, что грузины всегда были верными союзниками русских, да и, возможно, вообще нашими самыми близкими друзьями. Правда, в последние 15 лет недалекая и преступная политика России по откалыванию частей исконно грузинской территории, нежелание пускать Грузию в НАТО, глупый запрет на продажу вина и Боржоми привел к тому, что даже такой близкий друг и союзник, как Грузия, отвернулся от России и готов бежать куда угодно, но только бы подальше от нас.

Вот такая позиция. Думаю, вы с ней тоже сталкивались - она достаточно широко распространена. Зачастую, эмоциональную окраску ей придают регулярные интервью с представителями грузинской общественности – с кем-нибудь у нас очень известным и любимым, кто, театрально сдвинув брови, говорит часто звучащим из телевизора родным голосом: «Если бы Путин нам вэрнул Абхазию и Самачабло, если бы разрэшил вино – то его фотографии висэли бы в каждом грузинском доме и отношения наших народов были бы как раньшэ!» или «Россия заинтэрэсована в том, чтобы Грузия, как раньшэ, была её союзником». Наверняка слышали.

Но так ли это? Была ли Грузия союзником России? Было ли «как раньшэ»? Давайте разберемся.

Для начала необходимо сказать, что у каждого, кто вдумчиво читает историю Грузии, очень скоро начинает появляться стойкое ощущение дежа-вю - чувство, что вот это, вот тут и именно вот с таким же результатом уже было. Причем, это даже не особо зависит от того какую именно версию грузинской истории он читает – в традиционном её толковании или полностью переписанную современную. Сходство событий и действий в разные исторические периоды просто поразительно - временами кажется, что можно переставить персонажи или высказывания местами и ничего не изменится!

Постепенно приходишь к пониманию того, что, начиная со Средневековья, в разные исторические эпохи и при различных стечениях обстоятельств, Грузия всегда и везде действовала одинаковым образом, или, говоря по-другому, всегда и везде демонстрировала одинаковую модель поведения.

О моделях поведения государств или народов известно уже давно. По сути, гениальный итальянец Макиавелли в своём «Государе» описывал ни что иное, как универсальную модель поведения государства. А наш великий соотечественник Лев Гумилев, сын Анны Ахматовой и Николая Гумилева, на моделях поведения народов во многом построил свою известную систему этногенеза. Он называет их «стереотипами поведения» и говорит, что складываются они у каждой нации по-разному и в соответствии с совершенно специфическими, только им присущими историческими условиями. В результате сложнейших процессов этносы начинают приобретать устойчивые и повторяющиеся черты, отличающие их от других этносов.

В качестве примера можно привести соседей грузин – армян. Стереотипами армянского поведения являются – любовь к семье, к работе и к церкви – вот такое армянское триединство: три фактора, которые спасли нацию от уничтожения. В то же самое время, фактор государственного поведения у армян развит слабо, т.к. на протяжении около 600 лет армянская нация не имела государственности и сейчас современный армянин не особо ощущает своей принадлежности к Республике Армения, либо к какому-то государству вообще – при необходимости он довольно спокойно меняет страну и место жительства. Он, скорее, ассоциирует себя с некоей условной, исторической Арменией, выразителем ценностей которой он себя считает. В реальной жизни, кстати, эти «условные» ценности выливаются во вполне конкретные разногласия и конфликты между армянским руководством в Ереване и лидерами зарубежной диаспоры. «Армянские» армяне не понимают почему влиятельная зарубежная диаспора основным приоритетом своей деятельности считает не помощь исторической Родине в конкретных, существующих здесь и сейчас вопросах, типа Карабахской проблемы или развития инфраструктуры, а признание всеми странами давно ушедшего в прошлое геноцида армян в 1915 году в Турции. Кстати, (да простят меня дипломаты!) враждебное отношение к Турции является еще одним фактором, определяющим стереотип поведения армянской нации.

Но, вернемся к грузинам. В отличии от армян, в той или иной форме государственность у грузин была всегда и в их случае уместнее говорить о модели поведения не грузинской нации, а именно грузинского государства. Так вот, Лев Гумилев пишет, что с течением этногенеза стереотипы этносов меняются. Наверняка это так и есть, хотя, судя по истории Грузии, это положение её никак не затронуло, т.к., совершенно удивительным образом модель поведения грузинского государства за последние 450 лет не поменялась вообще.

Теперь к деталям.

Начало этой модели поведения было положено в середине 16 века, когда сформировался мировой порядок, который определил жизнь в Грузии в течении последующих 250 лет. Тогда територия, что мы сейчас называем Грузией, была поделена между двумя странами-лидерами того времени – Турцией и Ираном. Грузинские княжества Имеретия, Мегрелия, Абхазия отошли Турции, а Картли и Кахетия – Ирану. Это было тяжелое время, полное испытаний и драм. Описывая его, грузинские историки, обычно перечисляют немалые невзгоды, которые выпали на долю грузинского народа – нашествия персов, турок, лезгин, кызылбашей; грузин убивали, угоняли в рабство и обкладывали данью.

И они правы. Все так, действительно, и было. Были и 6000 монахов монастыря Давида Гареджи, как один отказавшихся принять мусульманство и убитых за это во время праздника Пасхи. Был и грузинский священник Квелтели Тевдоре, за 5 лет до Ивана Сусанина совершивший подобный подвиг – под турецкими пытками согласившийся показать им путь к царю Луарсабу и уведший их в другую сторону, за что и был убит турками. Были и грузинские мученики Бидзина, Шалва и Элисбар, выданные персам на пытки царем Вахтангом IV. Были и походы шаха Аббаса в начале XVII века, в результате которых были убиты 100 тысяч человек и 200 тысяч угнаны в плен.

Все это правда. Так и было.

Однако, существует и другая сторона этой правды, гораздо менее освещаемая и, если существующая, то только в виде разрозненных фактов, почему-то до сих пор не сопоставленных с общей канвой исторических событий.

Грузинские княжества в Турции и Персии.

Дело в том, что несмотря на весь трагизм жизни грузин, их положение в турецком и особенно в персидском государствах, было далеко не всегда и не во всем похоже на положение несчастных, обираемых и угнетаемых колоний. Более того, по крайней мере в Иранском государстве картвельские княжества и по сути, и по форме не были колониями, а являлись частью персидского государства – его провинциями, такими же как коренные ираноязычные регионы Хорасан, Балх или Фарс. Ими правили по тем же законам, что и в основной Персии, а назначаемые шахом чиновники практически всегда были картвельского происхождения – омусульманенные грузинские князья и дворяне. Считалось, что князья находятся у шаха на службе, они получали жалование, им дарились дорогие подарки и имения, как в Персии, так и в Грузии. Об отношении шахов к Грузии можно судить по тому, что по их приказам и на их средства в Картли и Кахетии содержалось войско, которое обязано было охранять границы Грузии от набегов горских племен, если войска не хватало шах присылал помощь. Налоги, собираемые с грузинских княжеств были такими же, а иногда и меньшими по сравнению с налогами на других территориях как Иранского, так и Турецкого государств. Так, знаменитый турецкий путешественник Эвлия Челеби пишет, что Имеретинское царство, одно из турецких вилаетов «до сегодняшнего времени» свободно от хараджа и урфа (так называемых обычных налогов), «только ежегодно они посылают в Стамбул [в качестве подарков] невольников, соколов [разных видов], ястребов, мулов, а также грузинских женщин редкой красоты». Имеются неоднократные примеры снижения налогов и в персидской части грузинских княжеств.

Выставляемые в качестве угнетателей и гонителей христианской веры, иранцы не уничтожают христианскую церковь полностью, они ставят её в определенные рамки и заставляют согласовывать утверждение грузинских католикосов в Иране. Есть немало свидетельств того, что шахская власть являлась неким верховным судьей, арбитром в церковных хозяйственных и административных вопросах.

Грузинская знать органично и на правах равных входит в высшее сословие Ирана. Были распространены династические браки – немало грузинских княжон стали женами шахов, а в крови знатнейших грузинских родов текло немало персидской крови. Так, у одного из величайших исторических фигур в истории Грузии, основателя Тбилиси, в честь которого сейчас назван высший орден Грузии – Вахтанга Горгасали - мать была иранка. Кстати, само слово «Горгасали», или «Волкоголовый», тоже имеет персидское происхождение. Представители грузинской знати мальчиками растут при шахском дворе, они назначаются чиновниками в провинции, причем, не только в грузинские, но и в исконно иранские, выступают в роли крупнейших персидских военачальников и даже предводителей всего иранского войска в походах в Индию и Афганистан. При шахском дворе находятся целые группы высокопоставленных чиновников-грузин. Например, при дворе уже упомянутого нами шаха Аббаса I, который, кстати, сам неплохо говорил по-грузински, служило немало грузин, а военную реформу в стране осуществлял Алаверди-хан – омусульманившийся грузин по фамилии Ундиладзе. В истории Персии было целое столетие, в течении которого начальниками столицы государства – в то время Исфагана – мэрами по нашему, были исключительно грузины. Примеров того, чтобы какая-то другая, не-иранская народность, допустим индусы, афганцы или арабы, занимали столь высокое, столь массовое и столь долгое положение в Персии нет. Даже близко.

Центр династической жизни Грузии находится в Тегеране и Исфагане – здесь процветают грузинские интриги, заключаются брачные союзы, приобретаются выгодные государственные должности, получаются и теряются царства. Так, в первой половине 17-го века царь кахетинский и картлийский Теймураз из-за интриг шахского двора трижды получает и трижды теряет свой царский скипетр. Персидское влияние проникает по все уголки грузинского общества – архитектура принимает иранские формы, высшее и среднее сословия говорят на персидском языке, заводят персидские библиотеки, да и сама грузинская литература начинает следовать не изначальным византийским, а персидским канонам, например, персидское происхождение источника знаменитого «Витязя в тигровой шкуре» сам Шота Руставели даже не скрывает:

«Это повесть из Ирана, занесенная давно,

По рукам людей катилась, как жемчужное зерно.

Спеть ее грузинским складом было мне лишь суждено»

И хотя в монастырях церковь сохраняет остатки грузинской иконописи и церковной письменности, нравы светского мира к концу 18 века уже почти полностью копируют персидские.

А как же все эти походы, истребления и казни, упомянутые выше – спросите вы – неужели их не было? Были – скажу я вам. Были. Дело в том, что в то время нравы общества были совсем непохожи на наши. Проблемы, которые мы сейчас решаем судебным порядком, нотами протеста, да, в конце концов, просто грозным окриком центральной власти тогда приводили к войнам и кровавым расправам. В то время так относились к людям, к целым провинциям, к решению вопросов вообще. Причем властители сплошь и рядом поступали жестоко не только по отношению к иноверцам или к подчиненным народам, но и к своим же собственным соплеменникам. Помните в фильме про Ивана Васильевича: «Как поймают Якина - на кол посадить! На кол - это первое дело!» И восточные деспотии, коими, являлись Турция и Иран, даже не были здесь явными лидерами. Просвещенная Европа могла в этом отношении еще дать Востоку фору. Так, Генрих VIII Английский – тот самый «герцог Синяя Борода» из сказки Шарля Перро - казнил 72 тыс. человек, его дочь Елизавета Английская – «Бабушка английской нации» - казнила 90 тыс. человек, герцог Альба во время войны в Голландии истребил 30 тыс человек, во Франции во время Варфоломеевской ночи погибло тоже 30 тысяч, а соратник Петра I – князь Меньшиков - «счастья баловень безродный», как его называл Пушкин, во время взятия Батурина - столицы мятежного гетмана Мазепы - истребил около 15 тысяч человек. И все это не помешало им войти в историю в роли известных, выдающихся личностей, равно как не помешало шаху Аббасу запомниться современникам просвещенным человеком своего времени, тонким дипломатом и сторонником нововведений в науке и технике. Кстати, в свое время на стороне шаха Аббаса сражалось немало грузинской знати, например один из величайших героев Грузии – Великий Моурави Георгий Саакадзе, одержавший во главе персидского войска несколько блестящих побед в Индии и Турции.

То есть, жизнь Грузии в составе Персии и Османской Империи была не так уж плоха и если представить, что каким-то фантастическим образом грузины очутились бы в границах какой-либо другой сверхдержавы того времени, их ждали бы такие же, а может быть даже и худшие отношения. После первоначального покорения и Турция, и Персия довольно спокойно относились к грузинским территориям – Иран упразднил грузинские государства, но сделал их своими равноправными провинциями, а Турция изначально и не ставила целью уничтожение грузинских княжеств, удовлетворившись признанием ими вассальной зависимости и ежегодной данью. По сути, дань и была основной целью прихода Турции на Кавказ – постоянно расширяя границы и ведя многочисленные войны, турецкие султаны остро нуждались в рабах, становившихся потом солдатами – янычарами. Собственно, рабы и составляли основной «продукт» торговли с Турцией как западных грузинских княжеств, так и союзных ей адыгов и абхазов. И все военные походы турок на грузинских царей были так или иначе связаны с отказом платить дань или с требованием её уменьшения, об этом, кстати, пишет и Эвлия Челеби. Нахождение между двух центров силы даже давало грузинским царям определенные преимущества – зачастую, хотя и не всегда успешно, в борьбе за свои интересы они сталкивают лбами персов и турок, получают для себя лично и для своих земель привилегии, которых не было в других колониях и провинциях. Главным же преимуществом такого положения был тот факт, что союз части Грузии с Ираном давал гарантию от нападения турок и, наоборот, союз её другой части с турками давал гарантию от нападения персов. Установился паритет - сложная, многосторонняя, но эффективная система, которая действовала больше 200 лет и во многом помогла грузинам выжить как нации.

И вот в этих условиях – в жизни как части работающей системы и с обществом, почти полностью инкорпорированным в персидское общество, обласканные турецкими и персидскими властителями, гр�

User sundy, 16.06.2010 19:51 (#)

Чем отличается ФСБ (КГБ-НКВД) от Гестапо?

Только названием.

User pukogranist, 16.06.2010 16:41 (#)

Ну а Ёбстика-придурка заберут обратно в дурку.

User druuuk, 16.06.2010 18:48 (#)

10 лет без права перевозки

Заголовки на гранях сегодня отжигают-респект!

User don_pedro, 16.06.2010 15:54 (#)

брошюры попали по адресу

стражи режима почитают и может быть поймут, кто есть кто. Дойдет до них, что они не правопорядок охраняют, а выполняют роль охранки, т.е. оберегают верхи иих бизнес от справедливого народного гнева.

User don_pedro, 16.06.2010 15:55 (#)

доклад читать, также

сотрудникам конторы, фсо, военным

User druuuk, 16.06.2010 18:50 (#)

доклад читать, также сотрудникам конторы, фсо, военным

Многа букаф-не осилят! Я уж не говорю-не осмыслят.

User ruslan_brovkin, 16.06.2010 16:04 (#)

Стражи режима прекрасно всё понимают, но имеют свою копеечку, и поэтому никакой доклад читать не будут.

User pukogranist, 16.06.2010 16:44 (#)

А "гневный народ" это, судя по всему, липедяки-пуктивисты со справками?

User antifa_09_ru, 16.06.2010 16:00 (#)

А докладчиков!?

User av67, 16.06.2010 16:02 (#)

Если центр города огражден соответствующими знаками, то въезд под запрещающий знак - нарушение ПДД, совершенное водителем. Задержание автомобиля и груза данное правонарушение не предусматривает (если, конечно, водитель не был пьян). Указание Смоленска вместо Москвы Смоленска является опечаткой в сопров. документах, не влекущей арест груза. Зато книга пиарится. Если бы она была анти-, уверен ни одна типография в современной России не взялась бы ее отпечатать, ни в Москве, ни в Смоленске.

User antifa_09_ru, 16.06.2010 16:06 (#)

Не волнуйтесь, все будет в целости и сохранности,

И груз обязательно вернут - с букварями!

User ruslan_brovkin, 16.06.2010 16:09 (#)

А какая же она? Про- чтоли?

User koctja, 16.06.2010 16:07 (#)

Верха католической и православной церквей считают, что Библию читать для верующих необязательно и даже вредно. Надо читать другие "святые" писания. А я вот по своему атеистическому недорозумению думал, что Библия должна быть настольной книгой для верующих.
Так и здесь, наша власть считает, что читать такие "писания" вредны для народа. Они могут смутить неокрепшие народные души. И в замен предлагают наши ТВящики с вечной развлекухой и восторженными рапортами о поднятие России с колен. Так что наша Верхушка достойный ученик гребанных попов.

User ruslan_brovkin, 16.06.2010 16:12 (#)

В католичестве Библия является как раз настольной книгой. А в ряде других прохристианских религий, она является единственной идеологической книгой. А вот в «православии» именно так, как вы сказали, там читать Библию вовсе не обязательно и даже вредно, а вот «писания» святых по версии православной церкви — сколько угодно.

User barmans, 16.06.2010 16:10 (#)
4956

Ещё раз, с бухты барахты. А что, кто-то запрещает ввозить по кусочкам от 100,000?

Или это первая партия на "пробу опера" так сказать:)

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 16:15 (#)

ты, бормотун лубянский, на своей попе перья пробуй ...

У вас вороны в "сакраменто" (на мясницкой, за библио-глобусом, я видел днесь большую стаю) водятся?
Насобирай их (перьев) и втыкай по одному в вышеуказанное место, - по прежнему будешь конечно на идиота похож (не из Заводного Апельсина, из Собачьего Сердца - "Подходи, буржуй, глазик выколю. Глазик выколю, другой останется ...") но хотя бы импозантно выглядеть будешь - этакая дура с перьями в ж...

User antifa_09_ru, 16.06.2010 16:18 (#)

С перьями то всяк дурак, и ты бы хорошо смотрелся!

Чингачгук большой Гуй!

User pukogranist, 16.06.2010 16:48 (#)

Зачем вы льстите недоношенному плоскостопику?

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 16:53 (#)

пральна, лучше сразу напоказ выставляете полированное жерло Сфинктера Сфинкетрыча!

да салфеточку в сторону отодвинте, что усердие прапора дежурного по Селигеру всем было видно!

Вдруг и стошнит Шамана и писать больше нес может ....

Напрасные надежды Забаблопук! Я в своей жизни много уродов повидал ...

пара продажных малолетних шлюшек работаюших за лубянский сухарик, меня уже никак не смутит ...

User russivan8, 16.06.2010 17:08 (#)

Если вымазать в дегте и обвалять в перьях... Вид будет соответствовать содержанию:)

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 17:27 (#)

для этого рюссик надобно отрвать твою малолетню просиженную задницу от казенного стула!

ты ж мастер только по монитору имперские соли размазывать ....

User russivan8, 16.06.2010 17:42 (#)

Будет, Гуй и на нашей улице праздник...

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 17:49 (#)

обязательно, будет! "празник" на улице - все к этому и идет ... недол

собственно доклад как раз об этом!
А уж когда полухнет по настоящему, вы ж крысята селигерские побежите первыми, поджав хвосты ...

Токмо "отцы" ваши кремлевские уже к этому времени на своих бизнесджетах воссоединятся со своими лондонскими и швейцарскими семьями, а хвосты будут отрывать именно вам!
Холуйской шелупони ...

подумай над этим на досуге

User russivan8, 16.06.2010 18:07 (#)

Аналитик из тебя Гуй, как из говна - пуля:(

Я в оппозиции с 1991 года, так что всё твоё невнятное бормотание - не в мой адрес. Подумай об этом на досуге. Хотя, кажется, я желаю невозможного:(

User xoxo, 16.06.2010 18:14 (#)

В какой такой попозиции, Ваня??? Бунткешь на Селигере?

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 18:24 (#)

протестует против раздельного проживания товарок и товарищей в разных палатках

и выноса сортиров за пределы короткого забега

:))

User nanoikrinkin, 16.06.2010 19:49 (#)

недолго уже осталось

А ведь пожалуй агнтифа то прав, зря рубинштейн обижается. секта....

User xoxo, 16.06.2010 18:13 (#)

Тебе мало "праздников", которые учинял Путин 10 лет? Еще какой-то грядёт? Полное и окончательное уничтожение России Путиным?

User russivan8, 16.06.2010 18:33 (#)

Все началось с Ельцина. Уничтожать Россию начал именно он, когда заявил:"Берите суверенитета сколько проглотите"

Учи деточка историю - в жизни пригодится.

User sirotkin5, 16.06.2010 19:11 (#)

"Берите суверенитета сколько проглотите"

Вот бы Обамыч такое а СШП сказал! Загляденье!

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 19:34 (#)

видишь ли Задроткин, пока ты пил пиво на селигере ты пропустл один важный урок

в отличие от рассейской педерации отфедерализованной товарищем путиным за последние 10 лет по самое нехочу,
в Америке действует - Десятая поправка к Конституции США, принятая в 1791 году, совершенно ясно разрешающая вопрос полномочий: «Полномочия, не предоставленные настоящей Конституцией Соединенным Штатам (т.е Федеральному Правительству)и пользование которыми не возбранено отдельным штатам, остаются за штатами или народом». Этот принцип действовал всегда: законодательство относится к компетенции штатов; компетенция федеральных властей – исключение, которое всегда должно основываться на определенной статье Конституции1....

Врочем, куда тебе с твоим высушенным селигерскими прокламациями мозгом,ты и три то буквы запомнить в парвильной последовательности не можешь!

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 16:48 (#)

вот и фашистушка селигерская плечико свое Бормотуну подставил хиленькое ...

Первый закон пионэров - Эх, навались, да кучею ....

Э-эх! тьфу на вас, стая шакалья!

User barmans, 16.06.2010 16:29 (#)
4956

Слушай, я рад что ты в этой теме! В другой теме ты не очень

Спать

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 16:49 (#)

Лучше спи иди, чем с Ванькой призмы евонные пережовывать ...

User major_bb, 16.06.2010 16:41 (#)

Доклад - говно!

Не читал.

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 16:50 (#)

Кукуй Бубуев и вовсе - унылое гавно, однако ж много его тут ...

и подметать некому ...
заросла Россия при путине унылым гавном, да прям по пояс ....

User xoxo, 16.06.2010 18:15 (#)

А ты почитай.

User pukogranist, 16.06.2010 16:50 (#)

Смотрю на фотку и не пойму, кто из них муж, а кто жена?

User harm, 16.06.2010 19:13 (#)

Это шведская семья ;)

Кстати. А на какие шиши 100 тыс тираж... Видимо Борис Ефимович действительно уверен, что при финансовой поддержке и настырности он сможет пролезть в президенты....А зря...

User xoxo, 16.06.2010 19:43 (#)

Полагаю, что Борис Ефимович в состоянии раскрыть эту волнующую тайну.

User evomorales, 16.06.2010 19:14 (#)

Медведев жена! ;-))))

User barabanych, 16.06.2010 16:50 (#)

Слушай, я рад что ты в этой теме! ... Спать

Во, городишко-то, Цукерменто! Только и слышишь - спать, спать. Там чо, за сон платють?

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 17:00 (#)

так Цукерменто, он ж там же где у дойчера "Германия" а у Ериси Пензинской (ежели застали) Синай ....

"святое место" для всех присутствующих селигерских болтунов - между бывш. Детским Миром ГлавПивпромом и магазином БиблиоГлобус :)))

а спать - это присказка такая поскольку тарахтит эта лубянь по сакраментски исключительно в ночную смену ...

User plusheviychekist, 16.06.2010 16:56 (#)

Почему в докладе нет ни слова про Ельцина и его подвиги?

Не потому ли что товарищ Немцов был в свое время ельцинской подстилкой в Госдуме? Над этим вопросом стоит задуматься

User plusheviychekist, 16.06.2010 16:59 (#)

про DDoS вообще смешно,у липедяк похоже мания величия

У медвепутов рейтиги доверия 70-80% ,ну чего чекистам бояться что 1 млн. прочитают немцовский бред и начнут революцию? ) Как говорят,собака брешет - караван идёт. Ещё и Кыргыстан завоюем с Грузинами на закуску

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 17:52 (#)

для смешливых, небольшое "зеркальце"

http://putin-itogi-10let.2all.de/Putin-Itogi-10let.pdf

User xoxo, 16.06.2010 18:19 (#)

70-80%? а ты скажи - 118%. и в таком будет ровно столько же смысла и связи с действительностью, как в 70-80.

(комментарий удалён)
User harm, 16.06.2010 19:16 (#)

Да. И в Германии они его подпоили

когда он оркестром дирижировал.
А когда он по пьяни сорвал государственный визит, видимо лично Путин ему водку с пивом мешал....
Так, что с грязью ельцина ни кто не смешивал. Он сам с ней смешался...

User myska104, 16.06.2010 20:27 (#)

На Селигере надо начальную школу открыть!

Нужны этим олигофренам основы грамоты!

User zashwondera, 16.06.2010 17:00 (#)

cangrejo "что дальше?" если оппозиция будет и дальше только лишь "развенчивать" существу

Судя по тону постов-еще "одна защитница" поруганного уже третьим докладом нацлиБера! Лучше бы написала свои впечатления о докладе, потому как судя по посту выше-читала. Опять же раз про доклад нислова-значит доклад чистая правда и за неимением аргументов-cangrejo решила задать риторический вопрос "что дальше?", какова ваша-то программа? Как будто не знакома с методами "политической борьбы" клепточекистов! На данный момент Немцову с Миловым нужно дожить до выборов и при этом ознакомить со своим докладом как можно больше россиян и надеяться, что Россия встанет ото сна!...

User nanoscience, 16.06.2010 17:29 (#)
3460

Дожить до выборов

Нам всем надо дожить не только до выборов, но, сначала, до возврата людям их прав. И прежде всего, права на информацию. Я подозреваю, что власти боятся открыто назвать брошюру экстремистской, и действительно действуют своими стандартными методами, описанными в брошюре. В этом году коррупционный бюджет худо-бедно выполняется за счет остаков резервного фонда. На что граждане думают существовать в следующем году? На еврооблигации? Не хватит, я думаю. Наше государство - банкрот, в экономических условиях черезвычайно выгодных для России. Значит надо менять правительство. Правительство в отставку! В полном составе.

User dima1975, 16.06.2010 18:22 (#)

Права на информацию....

Назвать Грани пропутинским СМИ достаточно трудно)))))) и тем немее ресурс существует. Хоть большшинство постов имеют почти радикальный настрой, тем не менее сайт не закрывают. Так что право даже на такую информацию гражданин в России имеет. Другое дело что недалекий человек не умеет пользоваться интернетом. Вы хотите будоражить умы как раз этой части населения? Это черевато. И так известно что завести подобную массу может любой и повод найти не трудно, вот только остановить потом будет трудно и тогда достанется уже всем- и правым и не правым. И что с того что брошуру изъяли на бумаге, если она есть в интернете? 90% всех кто стал бы ее читать имеют навыки пользования нетом. Так что если власть напрямую хотела не допустить этого отчета до людей, то действует она достаточно вяло. Не находите? Почему Грани до сих пор не забанены и отчет в свободном доступе? Так-то.

User nanoscience, 16.06.2010 20:04 (#)
3460

машину останавливал не я.
Ее случайно милиционер остановил, а потом водилу в участок доставил, случайно.
Смешно
Газпром случайно купил средства массовой информации и случайно не допускает на них Немцова и Милова
Опять смешно
По Триумфальной случайно прошел Митрошкин под Новый Год, с бутылочкой на вечер. Заступился, подлец
Смешно
Вот Немцов с Миловым об этом всем и пишут, и говорят, и действуют
Молодцы!

User bandera, 16.06.2010 17:08 (#)

Шаман, ну ты силен

когда ты в эфире, все писатели в читателей првращаются. Кроме неразумных селигерских тараканчиков. Я б подмог их давить, да ведь и тебя одного для них много. Респект, короче

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 17:29 (#)

спасибо :))

User dn1, 16.06.2010 17:42 (#)

Шаман , я смотрю ты с отпуска вернулся..

На всех ветках красоты ледниковых озер пропагандируешь...Рыбы хоть наловил? Или только трипер?.. Смотрю размягчение мозга - пошел по неверному пути семы -45 и ёбсти.. простыни строчишь..Дал бы ссылку - прочел бы..а так...лениво В любом случае с возвращением.. а то только с клоуном и погавкаться...)))

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 18:07 (#)

какая рыба! в ледниковых то озерах? чать не Селигер какой :))

Сам `Один сверху смотрит, и этот как его там ....

Эйяфьядлайёкудль - язык свернуть можно!

кстати, не слышал, есть оказывается еще и такой вулкан, который называется ХуйНаПутина! Особенно актуально в свете питерской акции войны"! :))

http://en.wikipedia.org/wiki/Huaynaputina

http://trindelka.net/forum/resources/image/13589

а на "простыни", внимания не обращай - это так, тряпица для накрытия селигерушки флудообильного, коего Насраней в народе кличут ....

User dn1, 16.06.2010 18:41 (#)

какая рыба! в ледниковых то озерах? ...

Можно было не продолжать..Понял..Сочувствую Лечись)))..Я правда рад..Мы "Добрыни"- не злопамятны..Ожидаю хорошего кулачного бою.. Оклемайся покедова....

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 18:45 (#)

ну вот, и Дурыня сбежал - ИПОНоносец наш большевистско-православный ...

ну вот - "после смерти Махатмы Ганди и поговорить не с кем!"
пойду пообщаюсь с Тэнгером :))

User dn1, 16.06.2010 19:23 (#)

с Тэнгером...

Нифига себе, куда носят мухоморы!А ближе святынь не было?

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 19:42 (#)

есть одна захудалая, внучку хотели крестить по просьбе родителей зятя

крест наверху имеется, я думал что христианский ...
Так там прям у двери табличка стоит - ДАВАЙ!
ну и по ходу следования под суровое ворчание и насупленные взгляды местных старушек, вымогли еще раз несколько на всякие побрякушки ..
А что потом началось! Б-г ты мой! Никаких грибов не надо ....
Последний раз я такой хоровод вокруг советской елки водил ...
Не знал тогда, что это называется "ТАИНСТВО"! :))

Не больше не за какие деньги не пойду на это макбет -шоу с главным сыто рыгающим, с выхлопом непохмелившегося чернорабочего, клоуна в рясе ...
Причем деньги то были мои!

User heavy9, 16.06.2010 17:37 (#)

Немцова - в президенты! Путина - под суд!

Немцова - в президенты! Путина - под суд!

User dn1, 16.06.2010 17:47 (#)

Немцова - в президенты! Путина - под суд!

Народный контроль - в жизнь! Пиво - профсоюзам!...Это как на полях арбузы заколосятся!

(комментарий удалён)
User heavy9, 16.06.2010 18:25 (#)

"На ближайших выборах нас 100% ждет победа..."

В планах путина на всю свою жизнь обеспечить себе победу и своему клану.Чем он и занимался предыдущие 13лет правления Россией.
А проблемами которые поднял Немцов заниматься путину некогда, на кой ему этот средний класс нужен? ведь они люди самостоятельные и независимые, мало чего им в голову взбредет, могут ведь потребовать и честных выборов, честных чиновников, неподкупных ментов, судов, прокуроров - нет лучше эту заразу демократическую на корню изничтожить сейчас, пока голову высоко не подняла и к ответу камарилью кремлевскую не призвала,а то кранты нац. лидеру будут.

(комментарий удалён)
User evomorales, 16.06.2010 19:23 (#)

Конечно же никто лучше рыбоглазого не сможет "управлять" Россией - пусть до смерти управляет, из 140 миллионов нет ни одного более подходящего для управления Россией.

User dima1975, 16.06.2010 17:43 (#)

Доклад сам по себе не информационная бомба))))

О том что проблем море и так понятно любому грамотному человеку. Смешна интерпретация фактов. Большинство графиков направлено на обеление периода 90-х годов и подчеркивает проблемы двух тысячных. Статистика конечно вещь упрямая, вот только у каждой статистики есть свое объяснение. Господин Немцов трактует ее себе на пользу. Я бы может поддался бы его объяснениям если бы не жил в России в 90-е годы. Это для него тот период видится в розовом свете, потому что он был тогда востребован и постоянно мелькал в дорогом костюме на экранах ТВ. Возможно для тех кто тогда жил за границей Россия тоже была "передовой". Для остальных это была бандитская страна в которой весь бызнес был построен на продаже природных ресурсов и производственной базы оставшейся от СССР. Страна с гигантской дырой в бюджете, с разваливающимися гос. структурами, с колоссальной безработицей, да к тому же еще находящаяся в состоянии войны. Почти все проблемы которые приводит Немцов имеют корни из 90-х. Многие данные по статистике 90-х годов имеют приблизительные оценки, потому что точных было взять в то время неоткуда. Статистика в тот период мало кого интересовала на гос. уровне поэтому и достоверность данных того периода низкая. Смотрел как то данные в Росстате за 90-е годы, так по некоторым направлениям так и написано "статистика не велась". Так что то что Немцов выдает за откровения по вымиранию после 2000 годов могут быть всего лишь статистич. ошибкой)))))

(комментарий удалён)
User dima1975, 16.06.2010 18:44 (#)

Меня песочили и посилльнее))))))))))

Под 90-ые я имел ввиду не 90-й год а десятилетие, так что "разгул экономических реформ" в свои 18-20 лет я мог наблюдать и оценивать. Власть и тогда была воровская, так что нам не привыкать и при той воровской власти тот кого на Гранях пророчат в президенты не плохо жил. Если считать что служба в армии до 99 года это моя вертухаль, то то пожалуйста можете так считать. Сейчас я руководитель отдела продаж в небольшой компании. Что касательно "патрона", то как я писал в других постах я не вижу ему альтернативу на сегодня. И не потому что он так хорош и я его обожаю, а потому что остальные еще хуже. Возьмем простые сравнения обывателя без вникания в суть - При Путине-премьере платят пенсии и зарплаты; при Немцове пусть и вице-премьере - нет; При Путине во время кризиса застой, при Немцове дефолт и обвал. Таких сравнений связок между концом 90-х и концом первого десятилетия двухтысячных могу привести много.

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 18:57 (#)

дима так и подмывает спросить - а детей у тебя скока?

:))

User dima1975, 16.06.2010 19:04 (#)

Дочка одна

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User druuuk, 16.06.2010 20:49 (#)

В 90-е, чтобы попасть к врачу, надо было а) найти через знакомых приличного врача б) дать достаточно прилично по моим тог

Где сам то живёшь, сказочник? У нас щас за аппендикс десятку зелёных просют, а если нету, то ждите скорую, которая в аккурат к последнему издыханию приедет. Харош пездеть, фуфло конторское.

User druuuk, 16.06.2010 19:08 (#)

При Путине-премьере платят пенсии и зарплаты; при Немцове пусть и вице-премьере - нет; При Путине во время кризис

Забыл, дорогуша ещё добавить-При Путине-премьере нефть 147 долл за баррель, при Немцове вице-премьере-12 долл. Далее покумекай (если есть чем) и попробуй продолжить-При Путине премьере цена на нефть 12 долл за баррель-России-......?

User dima1975, 16.06.2010 19:16 (#)

Какая жалость, а я не знал наверное про это?

При Немцове нефт могла и 200 и 500 долларов стоить, ничего бы не поменялось, просто виллы в окружении Ельцина стали строить повыше и крыши сусальным золотом крыть. У господина Немцова была прекрасная возможность, построить в России несырьевую экономику.

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 19:20 (#)

при "г-не Немцове" экспорт нефти составлял 44% от всего объема экспорта, при Путине -66%

что мешало вошдю? Желание наполнить карманы - свои и друзей?

User druuuk, 16.06.2010 19:37 (#)

При Немцове нефт могла и 200 и 500 долларов стоить, ничего бы не поменялось

Если бы у бабушки была борода и хуй...

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 19:48 (#)

вы абсолютно правы мой druuuk :))

это димочка - полный #уй в бороде ....

как ни надоело селигерцам одну и ту же пыльную сказоку представлять с регулярностью раз в неделю - ах, я наемный управляющий, начальник отдела, бизнесмен, зашедший на Грани "отдохнуть"...
Ох как я ненавижу "лихие 90-е"! Все наши горести и беды от них ....
Ох наш Лидер, Патрон (а мб Пистон? :) незаменим, ну прям без него россия снова рухнет лицом в грязь, и так едва едва поднятая с колен .....

Ей богу даже псевдоправославный псевдопоп Дурыня на этом фоне надувных представителей "среднего класса" - так как это выглядит в глазах селигерских, просто сама звезда артистизма!

User druuuk, 16.06.2010 19:56 (#)

Ей богу даже псевдоправославный псевдо

Согласен-нарождённый в тухлые нулевые офисный планктон, преуспевший в катании ваты-обычное безмозглое УГ, полезные идиоты, типо баблысраки и ему подобных.

User dn1, 16.06.2010 17:50 (#)

Доклад сам по себе не информационная бомба...

Согласен! Я тут шутя у Шамана спросил а почему фурой с подложными документами, а не ссылкой в нете? Нет - ответа..Пиар..

User heavy9, 16.06.2010 18:10 (#)

А какой ответ ты хотел получить на свой глупый вопрос?

(комментарий удалён)
User dn1, 16.06.2010 18:29 (#)

Я - протестую!

Что понимаешь за тональность!А заклеймить! А послать?!..Ждешь .. понимаешь конкретной дискуссии..Помягчел.. Давай за РУССКУЮ ИДЕЮ? ..А?!

User x4FW7mV... [me.yahoo.com], 16.06.2010 18:47 (#)

вытек через эмоциональную трещину? паром (пердячим) вышел весь в "русскую идею" ?

а что ж с "подложными" документами делать то будем?

User dn1, 16.06.2010 19:43 (#)

с "подложными" документами делать то будем?.. А вот сейчас и посмотрим...

Как ты там велел? берем любую книгу и внимательно смотрим "выходные" ДАННЫЕ.. жМУРЮСЬ..бЕРУ!.. Угу..."с благословения"...так тираж.. да ! Ты формально прав .. ДОсловно:"Издание Московской Патриархии Москва 1989...Калиненргадская городская типография 236000, г.Калиненград, пр -кт Мира,5...заказ№...." Но все одно не убеждает ..Зная Демгвардию.. не верю что не украли!

User ruslan_brovkin, 16.06.2010 18:51 (#)

Да причём тут Интернет, эта информация широко известна и понятна безо всякого Интернета. Вопрос в том, что быдло начинает шевелиться тогда тогда, когда жрать становится СОВСЕМ нечего. До этого, ни доклады, ни репортажи про то, как едят на завтрак христианских младенцев, не поколеблют безразличное спокойствие. Напротив, власти выгодно развивать Интернет, только делать это нужно грамотно, например, наплевать официально на копирастию, и тогда счастливое население будет спокойно сидеть по торрентам и наслаждаться зрелищами. А сухарик и зрелищи обеспечат нужную им стабильность. Но они этого опять не понимают, принимая продажные копирастические «законы».

(комментарий удалён)
User valdi, 16.06.2010 20:24 (#)

Ну и плюс запретительные и карательные меры - которые уменьшают и без того низкий процент информационно-содержательных крупиц ....

Ув. Шаман. Здесь на Гранях всё предельно ясно, акценты расставлены и каждый знает: who is who. Но каковы шансы донести правду, а главное объяснить людям, что никто за них не изменит их жалкое существование? Похоже, сухарика и зрелищь 1-го канала им вполне достаточно. Адмистративный ресурс слишком мощьный, чтобы его перекричать. Миллион экземпляров - это, пожалуй, один из немногих шансов. Желаю Немцову мужества и настойчивости.

User dn1, 16.06.2010 18:14 (#)

А какой ответ ты хотел получить на свой глупый вопрос? ...

От тебя? ..Ну естественно - "Бориску на царство!"

User heavy9, 16.06.2010 18:56 (#)

Немцова в президенты!Путина в тюрьму!Медведева в камеди-клаб!

Путинских вертухаев на перековку к Валерии Ильиничне, самым крепким семь лекций - ГЫ-ГЫ, сочувствую вам портянки.

User dima1975, 16.06.2010 19:10 (#)

Мне когда-то в середине 90-х очень понравились пылкие речи Жириновского....

И я даже голосовал за него на выборах президента. Это было тогда когда ЛДПР набрала много голосов. Но мне хватило в молодости пол года чтобы понять что это за человек. ВИН это Жирик в юбке. Взрослейте скорее.

User nesoglasnyi_22, 16.06.2010 19:17 (#)

Жирик - это технический проект КГБ по уводу части электората "в сторону". А Валерия Ильинична - независимый и честный человек, блестящий публицист и самостоятельный политик. Оцените разницу!

User xoxo, 16.06.2010 19:45 (#)

"Я голосовал за Жириновского" - ума палата!!! :)

User nesoglasnyi_22, 16.06.2010 22:36 (#)

Некоторые люди, чувствуя приближние падения режима гебни, еще и не в таких сделанных ими гадостях признаются.

User crysis, 16.06.2010 19:45 (#)

По мнению Немцова, Путин ответственный,

27 ноября 1999 года Немцов назвал Владимира Путина самым достойным человеком из всех кандидатов, которые намереваются участвовать в выборах президента России в 2000 году. Он заявил, что следующим президентом должен быть Путин.

User xoxo, 16.06.2010 19:47 (#)

Дык. И злые мильцонеры не хватают карманника при входе в трамвай. Винтят только когда он кошелек срежет.

User nesoglasnyi_22, 16.06.2010 19:13 (#)

100-тысячный тираж доклада лидеров "Солидарности" Бориса Немцова и Владимира Милова "Путин. Итоги. 10 лет" был задержан в Петербурге из-за нарушений в сопроводительных документах на груз (c)

Уверен, если бы доклад назывался "Путин. КГБ. Лижем жопу", то никаких бы проблем с документами не обнаружили.

User heavy9, 16.06.2010 19:37 (#)

"Путин. КГБ. Лижем жопу"

Такой доклад все селихерская рать провожала бы облизываясь и глотая скупую гэбнявую слюню.

User crysis, 16.06.2010 19:38 (#)

"В российском обществе с

Интересно, а почему не написть - кто привел Путина к власти? Наверное потому-что вскроются фамилии Ельцин, Немцов, Березовский....

User xoxo, 16.06.2010 19:49 (#)

А кто родил Чикатилу? Мама с папой? Маму с папой расстреливать? Или, все же, Чикатилу?

User crysis, 16.06.2010 20:04 (#)

Не пишите чушь.

Путину было 47, когда такие как Немцов продвигали его в президенты.

User heavy9, 16.06.2010 20:03 (#)

КАЙДАРОВ, ШТЕРН, САМОЙЛОВ, Бородин, Юмашев, Волошин....

User crysis, 16.06.2010 19:48 (#)

В ноябре 2007 года в период предвыборной кампании в Госдуму ряд СМИ опублик

В биографии Немцова слишком много темных пятен. Это и невозвращенный госкредит в 18 миллионов долларов, который был выдан Нижегородской области под личные гарантии тогдашнего губернатора Немцова. Это и провал реформы ЖКХ, за которую во время работы в правительстве отвечал Немцов. Это и провал антимонопольной политики, за которую тоже отвечал Немцов. Этот список можно продолжать до бесконечности. И главное, люди не забыли всех этих достижений Немцова со знаком «минус»… Сейчас Немцов во главе СПС вдруг стал истово заботиться о пенсионерах и малоимущих. Люди воспринимают такое сочетание как издевку со стороны нашей партии в целом. Это погубит партию, в этой бесчестной игре я участвовать не хочу

User revizor21, 16.06.2010 20:57 (#)

А по докладу имеете что сказать?
Вы же против себя играете такими постами, неужели не понятно? Там 48 страниц конкретного материала, а Вы приводите мнение неизвестного треьестепенного деятеля, да причем мнение это никакого отношения к содержанию доклада не имеет.
Ну точно по пословице: в огороде бузина, а в Киеве дядька.

User heavy9, 16.06.2010 20:14 (#)

Кроме Вахи Евлоева больше никого не завербовали?

Маловато грязи гебнявые, что последние козявки из носа выковыриваете?

User crysis, 16.06.2010 20:20 (#)

2 апреля 1999 года Государственная дума приняла постановление, в котором говорилось:

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации с обеспокоенностью восприняла сообщения средств массовой информации о так называемой миротворческой инициативе группы печально известных в прошлом российских политиков Е. Гайдара, Б. Немцова, Б. Федорова и А. Чубайса в Союзной Республике Югославии. Упомянутые лица практически во всех ключевых вопросах экономики, внутренней и внешней политики следовали интересам Соединенных Штатов Америки и ряда других государств — членов Организации Североатлантического договора, которая развязала преступную войну на Балканах. Их деятельность нанесла России серьёзный, а по некоторым позициям невосполнимый ущерб

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей