.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.184105.html

новость Анонимный источник в МВД: Навального подозревают в сомнительных сделках

03.12.2010
Алексей Навальный. Фото Дмитрия Борко
Алексей Навальный. Фото Дмитрия Борко

Юрист и защитник миноритарных акционеров Алексей Навальный причастен к сделкам, являющимся "предметом интереса следственных органов", заявил анонимный источник в МВД. В Следственном комитете утверждают, что никаких уголовных дел на Навального не заведено. "Ура! Наконец-то МВД занялось борьбой с коррупцией!" - заявил сам активист.


Комментарии
Vip sfrandzi, 03.12.2010 18:13 (#)
450

Это они такое ноу-хау изобрели

"Мне говорили, что несогласные получают деньги за митинги", "говорят, что Навальный причастен к преступным сделкам". Чудесный способ сказать любой бред как бы от имени МВД, но в то же время нисколько не отвечая за свои слова.

Vip sfrandzi, 03.12.2010 18:22 (#)
450

P.S. Признак спецоперации

Вообще-то жзурналист (если он действительно журналист) не имеет ни малейшего права давать информацию, основанную на словах анонима, ссылающегося на слухи. Это для него может послужить наводкой, но он в таком случае должен как минимум проверить и уточнить. А поскольку дает это ИТАР-ТАСС, которое всегда было "уполномочено заявить", то уши спецмероприятия торчат совершенно доказуемо.

User octavian32, 03.12.2010 18:35 (#)

++++++

User rewqasdf1, 04.12.2010 10:18 (#)

И Я перед Белым Домом (в США) могу орать --Долой премьера и ...!

Сам то Навальный постоянно ТОРЧИТ в США!
На чьи дэнги такой КАЦО с фейсом 007.нордическим характером,неподкупен,БЕЗЖАЛОСТЕН К ВРАГАМ ПАРТИИ ,и отменный семьянин!

User koctja, 03.12.2010 18:38 (#)

Сотрудник МВД заявил, что сделки Навального являются "предметом интереса следственных органов",

Не больше и не меньше - интерес просматривается. И с каких пор этот интерес проснулся? И когда такой же интерес к господам "приближенным" к телу Путина проявится? Или тут слабо, ушлепки подзаборные?!
Я не утверждаю, что Навальный белый и пушистый, но по сравнению с членами кооператива "Озеро" он просто агнец невинный. Так что мое уважение Навальному за его "выбросы" в интернет.

User rka9, 03.12.2010 18:44 (#)

комментировать распространенные Навальным документы милиционер отказался, сославшись на тайну следствия

дело не заведено, а тайна следствия уже есть.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 18:45 (#)

Да чего на Гранях любят из госдеповской босоты трибунов изображать!

Первое время я к Навальному относился более менее серьезно, и с интересом читал его блог! Однако, после того как он нюни в госдепе начал распускать - все!

User koctja, 03.12.2010 18:54 (#)

Нет милейший. Ты сразу перья распускаешь, как только кто-нибудь что-либо плохое о Путине и Медведеве скажет. Ибо они олицетворяет для тебя твой Родину.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 19:04 (#)

Бросьте Костантин!

Мою Родину олицетворяют другие люди, и другие вещи! Родители, семья, природа, кухня в конце концов, но никак не власть!

User koctja, 03.12.2010 19:13 (#)

Родители, семья, природа, кухня в конце концов, но никак не власть!

О, если бы так, то мы могли бы быть в друзьях. Да вот сомнения берут, чему жизнь моя меня научила.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 19:17 (#)

Могли бы , могли бы!

User koctja, 03.12.2010 19:44 (#)

В чем разница шахтера и Путина? Шахтеру надо семью кормить, а Путину Россию с колен поднять. Шахтер кроет на чем свет стоит и Путина, и Родину, которую Путин олицетворяет, так как получает гроши за свою работу и вечно ходит по смертью. И он мне ближе и роднее, чем какая то абстрактная Родина. А ждать, когда Россия с колен поднимится, извини, нам еще не так много лет назад обешали коммунизм. И что, дождались!?

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:07 (#)

Всегда, во все времена, рабочий люд крыл власти, начиная с царя батюшки!

Но когда Родине было плохо, то забывали свои обиды и шли искуплять своей кровью ошибки своих правителей! Потому что знали Родина - это не абстрактное, и не власти! Странно Константин, что вы этого до сих пор не понимаете!

User troechnik, 03.12.2010 18:56 (#)

Так что? Воровства не было?

Или воровство с одобрения Путина это еще один кусок кремлевского дерьма в сторону госдепа.
Дальше обрыв, но если на зло пиндосам, то Россия в него свалится.
Суверенный выбор однако.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 19:08 (#)

Было или не было, надо решать здесь!

По крайней мере, блог Навального никто не закрывал!

User troechnik, 03.12.2010 19:38 (#)

"...надо решать здесь!"

Все решено.
Воры получили благодарность!
Что дальше?
Кто рыпнется против человека которому выразил благодарность путин? Тебе пог закон, тебе пог преступники, тебе главное, это суверенное право путина, творить законы в свое удовольствие.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 19:52 (#)

Воры получили благодарность!

Ты про Транснефть!? Так там работает много разных, специалистов и работяг, которые и слыхом не слыхивали, и видом не видывали этих ворованных денег! Они делали свое дело, и сделали его! И чего теперь - все засранцы!? Гонишь!

User troechnik, 03.12.2010 19:59 (#)

Снова все в кучу свалил.

Приравнял наемных работников и воров укравших 4ярда долл.

User koctja, 03.12.2010 20:06 (#)

Э-э, милейший, у меня племяш на "северах" уже 23года робит после техана. В настояшее время начальник буровой. Слыхал про Ванавары? Так по его словам -Воруют, и еще как воруют. И не работяги и малые начальники - в этом ты прав. А московские. А может питерские, хрен их в Сибири разберешь.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:10 (#)

Ну и что!? Он не заслуживает благодарности, за свой самоотверженный труд!?

У меня кстати, друзья переехали на "большую землю" с тех мест, о которых пишет навальный! И что!?

User koctja, 03.12.2010 20:18 (#)

не понял? Выходит, если на строительство вместо 3мрд. потратили 12мрд, из них 6мрд прямо в Москве спиз..ли, то уже прекрасно? Круто. Про труд верно, работали самотвержено, за гроши. Только стоит ли этим гордится, что тебя за дурака держат.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:35 (#)

что тебя за дурака держат.

Кто кого держал за дурака!? Или там работали не по согласию!?Паспорта чтоли отнимали, держали в зинданах!? Токо одни свои деньги зарабатывали честно, а другие воровали! Почему тех кто честно работал не поблагодарить за работу которую они сделали, не смотря ни на что!?

User florida, 03.12.2010 22:16 (#)

А в ЮКОСЕ кого-то "благодарили за честную работу"?
Или там -- все воры и все наперебой "убивали" Петухова?

User antifa_ru_101, 03.12.2010 22:24 (#)

А они что построили трубопровод Сибирь - Тихий океан!?

Или всех кто работал на преприятиях ЮКОСА, а потом по суду переданных государству за долги по неуплате налогов,посадили в тюрьму или выгнали на улицу!? Кроме руководства, большинство работают теми же и там же!

User troechnik, 03.12.2010 20:18 (#)

Навальный в воровстве работяг обвинил?
Сколько ты можешь мудаков обелять?

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:37 (#)

Путин поблагодарил тех кто честно работал!

Считаю, что правильно сделал! Какие проблемы!? Мне еще раз повторить!?

Vip sfrandzi, 03.12.2010 19:04 (#)
450

А чем тебе не нравится Госдеп?

У него конечно куча грехов, но по сравнению с любым нашим министерством - это собрание святых, праведников и философов. :))

User antifa_ru_101, 03.12.2010 19:06 (#)

А чем тебе не нравится Госдеп?

А почему он мне должен нравиться!? Там сидят люди, которые любят свою страну, и защищают ее интересы! С какого они ко мне бока припека, даже если они святее Папы Римского!?

Vip sfrandzi, 03.12.2010 19:11 (#)
450

А чем же это плохо - любить свою страну и защищать ее интересы? Это не только хорошо, но и полезно для нас - в случае, когда интересы США СОВПАДАЮТ с нашими интересами, а борьба с коррупцией и авторитаризмом в России -и несомненно в наших интересах.

User koctja, 03.12.2010 19:18 (#)

когда интересы США СОВПАДАЮТ с нашими интересами, ...

А "нам" это надо?! Такие мысли могут и до "сортира" довести. Ибо они непатриотичны, мешают нашему "Ганди" и служат интересам гнилого Запада.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 19:23 (#)

А кто сказал, что свою страну любить плохо!? Разве я!?

Но что то я не совсем понимаю, как Америка может нам помочь в борьбе с коррупцией!? Вот пример, если им потребовалось достать Бута, ни границы, ни суверенность Тайланда не помешала его оттуда вытащить! Пусть помогут нам вытащить Березовского с туманного альбиона, прекратят шумиху по делу Ходорковского, ну и т.д.! А у меня складывается совсем другое впечатление Америка очень умело использует ситуацию с коррупцией в России в свою пользу! Ведь не надо быть очень умным, чтобы понимать, что коррупция это ржавчина! Однако, на момент представим, что в России примут поправки ужесточающие наказание по делам о коррупции! Вам сказать какая будет реакция госдепа!?

User troechnik, 03.12.2010 19:45 (#)

А ты думаешь, что людям живущим в России нравится жаловаться за границей "страны Путина"?

Или за каждую жалобу на путина госдеп деньги платит?
Каким образом в России возможно справедливое правосудие, если всем управляет один человек, но сколь бы хорош он ни был, но признай все же вождь не бог и у него случаются ошибки.
Ошибки Его дорого обходятся, а главное всех кто на них указывает, заоблачный - уничтожает.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 19:55 (#)

Я не думаю, а знаю!

Меня мать и отец с детства так учили - жаловаться нельзя! Свои проблемы надо решать самому! Я так и живу по сей день, и Слава Богу, при том что из дома уехал, когда мне было 16 лет!

User troechnik, 03.12.2010 20:09 (#)

Что значит жаловаться? Навальный ни кем не был обижен.Вижу, что власть обиделась, но они же слуги народа нельзя сука столько воровать, а затем расправляться с честными людьми.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:14 (#)

Что значит жаловаться?

А то и значит! Американцам наши дела нужны только в контексте своих интересов! Возникает вопрос, чего там делал Навальный? Информировал, жаловался или представлял их интересы! Ты уж определись! Я то наоборот считаю, что жаловаться это бороться за интересы своей страны, пусть и срамными методами! Ты же лишаешь навального и этого малого!

User troechnik, 03.12.2010 20:24 (#)

Срамные методы? Какие это методы? Слезно ползать на коленях и просить кремль умерить свои аппетиты в разворовывании страны? А ху, они не хо?
Или ты призываешь к вооруженному восстанию против узурпатора у власти? Многие к этому готовы.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:31 (#)

Я призываю, если ты обвиняешь в аморальности власти, то и сам будь любезен!

А у нас кого не копни, то аморалка с рогатокопытным, то дурь, то дачи, то защита акционеров в госдепе! Про многих - не смеши! Многие очень даже довольны!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 20:39 (#)
450

Что там делал Навальный? Информировал с целью: 1) способствовать борьбе с коррупцией в России (что можно только приветстовать) 2)оказать услугу американцам, проинформировав их о коррупции в России (что абсолютно нормально).

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:50 (#)

Это не нормально!

Америка чужая нам страна!? Оказать услугу, вопрос за что!?

Vip sfrandzi, 03.12.2010 21:08 (#)
450

Нормально оказывать услуги любой стране, подобно тому, как оказать услугу чужой семье не есть предательство своей семьи. Ненормально оказывать только такие услуги, которые идут вразрез с интересами твоего народа, при том любому государству, будь то чужому или своему. А такие услуги Америки, которые способствуют борьбе с российскими коррупционерами, россияне могут только приветствовать.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 21:10 (#)

Ну не смешите!

Это если сотрудник Пепси пошел оказывать услугу компании Кока!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 21:23 (#)
450

Как если бы сосед пошел оказать услугу соседу. Международная жизнь, как и социальная жизнь вообще - не игра с нулевой суммой, она построена на сотрудничестве и взаимодействии, при котором выигрывают обе стороны.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 21:30 (#)

Не идеализируйте!

Все страны, своего рода конкурирующие корпорации, и все финансовые вопросы решаются в ключе своих интересов! Не путайте финансы с пожаром и стихийным бедствием!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 21:37 (#)
450

Это не я идеализирую, а вы примитивизируете

Вы сводите такое сложное социальное явление, как международная жизнь, к банальной экономической конкуренции. Экономическая конкуренция присутствует в числе многих прочих явлений, так что, например, конкуренты в экономике могут в то же время являться тесными союзниками в политике и разделять общие ценности в идеологии.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 21:48 (#)

Могут, однако не в отношениях с Россией!

Царь батюшка еще говорил - у нас два союзника! Почему!? Сложный вопрос! Мне ли,не историку, вам, историку, об этом говорить! Так что в данном случае примитивизируете вы, а не я!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 22:03 (#)
450

Так цель в том и состоит, чтобы Россия стала частью Запада. Это пойдет на благо всем - и Западу, и России. А в истории, Россия постоянно пыталась навязывать Западу свои представления о жизни - то с легитимизмом и Священным Союзом, то с коммунизмом - и в результате совершенно справедливо от него огребала. Теперь она лезет на Запад уже не со своей подлой идеологией, а со своей коррупцией, со своим воровством и пр (Берлускони, Шредер, вот теперь еще Олимпийский комитет и ФИФА). Надеюсь, снова огребет. И это пойдет на благо и Западу, и России.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 22:14 (#)

Все дело в том, что Россия хочет стать частью Запада, а Запад нет!

Для этого и придумываются всякие истории, а вы их успешно разносите, про гуляющих по улицам медведей в шапках ушанках!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 22:23 (#)
450

Так ведь действительно в России медведи не только гуляют по улицам, но и заседают в Думе, которая в России "неместо для дискуссий". Какая же часть Запада с медведями? И кто же нас примет на Западе с медведями? Вот когда истребим всех медведей - тогда и Запад начнет к нам по-другому относиться, да и нам самим полегче станет.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 22:27 (#)

Ой ли!?

В девяностых истребили всех! Даже прослушку в знак дружбы в американском посольстве сдали! И что, мы часть запада!? Фиг с маслом! Сырьевая экономика! Что и требовалось доказать!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 22:34 (#)
450

А Запад здесь причем? Это только в 90 году можно было верить, что от того, что мы истребим медведей, у нас автоматически появятся высокие технологии и американский уровень жизни. Это столь же нелепо, как верить, что от того что мы прогоним Путина и чекистскую клику, автоматически повторятся 90-е годы. Истребление медведей создает предпосылки для цивилизованной жизни, но не саму цивилизованную жизнь - ее надо строить, притом самим.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 22:40 (#)

Ну конечно, запад как всегда ни при чем!

Это ведь я раздавал ордена за победу в холодной войне! Или они уже не в ответе за тех кого приручили! Все банально, Мавр сделал свое дело, мавр может уходить! Доказательство!? Ирак, Америка там из кожи вон строит демократию, не жалея живота своего! А чего у нас!? Да просто Россия как демократическая страна, не входила в их планы! В их планы входило разрушить экономический, культурный, научный, военный потенциал и все! С чем они успешно справились! Про нас, чего то индейцы в америке не очень то жалованы в властных американских структурах! Так и мы, повелись за бусы, а попали в ж.........!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 22:46 (#)
450

Батенька, американцы Ирак оккупировали и разогнали там все госструктуры - соответственно они взяли на себя ответственность за него. Вот если американцы окккупируют Россию, назначат в Кремль гражданского губернатора, а потом получится фигня вроде 90-х - тогда и будете предъявлять им претензии, и справедливо. А предъявлять им претензии за все, что являлось результатами развала советской государственно-плановой экономики, совершенно бессмысленно - претензии к тов. Сталину, который построил нам убыточную и экономически неэффективную систему. Или это американцы виноваты, что с открытием границ наши ведра с гайками и телевизоры "Рубин" не смогли конкурировать с иностранной техникой и обанкротились?

User antifa_ru_101, 03.12.2010 22:53 (#)

Очень интересно!

А что же было у нас после победы американцев!? Завоевали и ушли!? Или вы считаете господина Козырева убежденным защитником российских интересов!? Господина Гайдара, да и многих других!? Эти фигуры были расставлены западом!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 22:59 (#)
450

Американцы нас не завоевывали и ответственности на себя за нас не брали. Козырев был проституткой, под конец обернулся великим патриотом, но Корзырева не американцы назначили, и что такого он ужасного сделал, неясно. Гайдар проводил необходимые в тех условиях реформы, как мог, американцы ни за его успехи, ни за его ошибки никакой ответственности не несут. Обоих назначил Ельцин, потом он назначил Черномырдина, потом Примакова, потом Путина. При чем здесь Запад?

И вообще, на рубеже 90-х надеялись, что Запад будет нам отцом и матерью. Когда увидели, что он нам отцом и матерью не стал - обиделись и решили, что все беды от подлости Запада. Такой патерналистский менталитет - все ищем хозяина, который бы нас обустроил, не ЦК так Вашингтонский обком, не Вашингтонский обком так КГБ в лице своих лучших представителей. Ну не обязан нам Запад ничем, мы не являемся налогоплательщиками, которые содержат западные правительства, и он нас даже не оккупировал, чтобы взять на себя ответственность за нас. Мы сами дожны строить нашу страну - но по западным образцам и стандартам, потому что это образцы и стандарты, во-первых успешные, а во-вторых единственно отвечающие запросам и потребностям современной личности.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 23:06 (#)

Вы упускаете один , но очень важный на мой взгляд нюанс!

Все те назначения, о которых вы говорите, были тогда, когда дело было сделано! Или вы серьезно считаете, что Россия барахтается в нефти, только из-за того что Рубины не конкурировали с Панасоником!?

Vip sfrandzi, 03.12.2010 23:11 (#)
450

Какие дело? Развал СССР? Ну да, Запад был заинтересован в развале СССР и установлении в России открытой рыночной экономики. Но КАК будет устанавливаться эта экономика - это было целиком наше дело. Повторяю, мы не платили налоги Бушу и Клинтону, и они даже нас не оккупировали, чтобы думать за нас и взвалить на себя ответственность за судьбу России.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 23:18 (#)

Ага! Навального заслушивают по коррупции в России,

права человека, то се! Конечно им до нас нет никакого дела, тем более после тога как мы были у них в руках голенькими! Вообще, мне даже интересно, на кого расчитанно все то что вы говорите! Неужто находятся смельчаки которые в это верят!?

Vip sfrandzi, 03.12.2010 23:59 (#)
450

Одно дело - мониторить нарушения. Другое - указывать, что и как делать.

Сильно разные вещи, к вашему сведению. Так вот, нарушения они мониторят, а руководство строительством демократии и рынка в России ни сами не собирались на себя брать, ни русские им бы никогда не позволили. Потому что для этого надо прислать в Кремль американского губернатора.

User koctja, 03.12.2010 19:54 (#)

А у меня складывается совсем другое впечатление Америка очень умело использует ситуацию с коррупцией в России в свою пользу!

Береза подлец и преступник, спору нет. Но какая нам радость от того, что один преступник будет судить другого? Или ты думаешь Путин, пока был в шестерках у Баба, невинность сохранил. Не будь наивным.
А вот в борьбе с коррупцией нехрен на Омеров оглядываться, а нужно бороться. Самим! Вопрос только -Как? И с кем? Ну не с Путиным же, которой собой олицетворяет эту коррупцию.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:00 (#)

Чего уж проще - значит саму им не быть!

Во вторых иметь свое мнение, а не смотреть в рот госдепу! А мое мнение такое, если Америка хочет нам помочь, но по причине что Путин является главой правительства, и обладает рядом дипломатических привелегий, давайте тяните цепочку с начала! С ельцинской компашки! Или что у них нет счетов за границей, или о их делишках там ничего не известно!? Потяните за того же Березовского, и если у него чего то на Путина есть, то и последнему будет не сладко! Однако!

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:04 (#)

Всегда, во все времена, рабочий люд крыл власти, начиная с царя батюшки!

Но когда Родине было плохо, то забывали свои обиды и шли искуплять своей кровью ошибки своих правителей! Потому что знали Родина - это не абстрактное, и не власти! Странно Константин, что вы этого до сих пор не понимаете!

User koctja, 03.12.2010 20:12 (#)

Интересно, а если китайцы на нас, сибиряков, навалятся россияне помогут? Аль промолчат яко рыбы?
Промолчат, ибо сейчас уже каждый пятый в Сибири китаец, а что будет через 20лет?!

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:17 (#)

Что значит навалят!?

Пусть попробуют! Или те кто приехал работать и делать бизнес в Россию представляют для вас угрозу! Вам угрожают!?

User koctja, 03.12.2010 20:25 (#)

Чудило, да у нас в тайге в основном китайцы лесом занимаются. А леспромхозам нет лицензий. Надо "дать" за лесобилет, а дать нечего. Да и китайцы могут на много больше дать, за ними государство. Так что силы не равны. Да впридачу еще менты пресуют тех, кто пробует лесом занятся.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:28 (#)

Константин, я вас умоляю !

User octavian32, 03.12.2010 20:34 (#)

Аргумент,однако :))

User troechnik, 03.12.2010 20:28 (#)

Китайцы в Сибири давно уже отдельная страна с своими законами, правилами и нормами.
Менты и чиновники у них в услужении.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:32 (#)

Ты то откуда знаешь!?

User octavian32, 03.12.2010 20:35 (#)

А ты почему не знаешь?

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:45 (#)

Я знаю, что на Дальнем Востоке китайцев много!

Знаю, что их бизнес не всегда чист и законен! Однако я не знаю, чтобы китайцы обьявляли своими владениями и устанавливали свои законы на каких то ни было российский территориях! И крышуют их НАШИ местные! По крайней мере пока!

User troechnik, 03.12.2010 20:58 (#)

То, что крышуют китайцев ваши я, не сомневаюсь, так же не сько гордость твоя этим прискорбным фактом мне не понятна. Не ужели быть терпилой власти которая ... пытается заработать на народе и есть твое призвание?

User antifa_ru_101, 03.12.2010 21:05 (#)

Чего и то ты сегодня подрядился меня перевирать!?

Где это я гордился этим!?

Vip sfrandzi, 03.12.2010 20:36 (#)
450

Америка может помочь бороться с коррупцией, наказывая коррупционеров

И исполать ей за это. И Березовского банде Путина никто не выдаст, и правильно, ибо какой бы он ни был вор, но преследуют его не потому, что он вор - никакое цивилизованное государство не имеет право выдавать мафиози членам конкурирующего клана. И слава богу, что Бута выдали именно им, а не его хозяевам и подельникам в Москве - это еще один камень вклад в борьбу с коррупцией в России.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:42 (#)

Так о чем вообще речь!?

Надо так прямо и обьявить, такого государства Россия не существует, Сфранзи сказал! А мы ему верим! Прикрываем лавочку!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 21:04 (#)
450

К несчастью, "такое государство" есть. Коррупционное мафиозное государство, глубоко враждебное интересам российского народа. Путин и Ко для нас такие же "свои", как Цапок - для жителей Кущевской.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 21:08 (#)

Ну хорошо, допустим вы правы!

Что вы можете предложить в замен! Вы, оправдывающий террористов!? Вы, пропагандирующий политического афериста Лимонова!? Почему вы претендуете на истину в последней инстанции "Коррупционное мафиозное государство"!?

Vip sfrandzi, 03.12.2010 21:19 (#)
450

Взамен я могу предложить простейшие вещи - смещение коррумпированной правящей клики и установление прозрачного демократического режима со свободными выборами, независимостью судов, разделением властей, верховенством закона и пр. - именно то, что есть на Западе и в насаждении чего в России Запад в высшей степени заинтересован.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 21:26 (#)

Не надо обманывать! "Простейшие веще!"

А у нас в деревне просто! Да нет это у вас с Лимоновым все просто, а в жизни все сложно! Также сложно как и во времена русских революций! Где такие же как вы обещали землю крестьянам, заводы рабочим! А в конечном счете все они получили дырку от бублика!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 21:42 (#)
450

Россия имела два опыта революций: позитивный и негативный. Позитивный - опыт 1905 года, когда боролись за парламент и свободы - и в результате получили Манифест 17 октября и Думу. Вот за повторение этого опыта, только более последовательного, я и выступаю.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 22:12 (#)

Странно, как можно считать революцию 5 года позитивным опытом, если все закончилось тем чем закончилось!?

Может лучше было оставить монархию в России, без революций!? По мне так было бы лучше! Гораздо! Опыт Англии, да и других монархических государств это подтверждает!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 22:20 (#)
450

1905 год закончился установлением в России основ конституционного парламентского строя - относительно благополучно закончился, хотя и не оправдал всех надежд. А в Англии существующий строй возник как раз в результате двух революций - большой революции 1640 года и "Славной революции" 1688 года. Благодаря революциям, он основан на свободе личности, демократии, разделении властей, верховенстве закона и суверенитете народа - а уж засим формальным главой государства может быть хоть наследственный монарх, хоть избранный президент - безразлично.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 22:32 (#)

Ну а я вам об чем!?

Где же тут положительный результат, если все закончилось плохо для России!? И вы опять призываете делать тоже самое!? Может хватит, господин историк, над народом измываться!? По мне пусть все остается так как есть, и ждет своего эволюционного разрешения! Что мы и наблюдаем! Худо бедно Россия демократическая страна, со свободой слова, и правом и наличием выбора! Меня это вполне устраивает, чем то, что предлагаете вы! Кота в мешке!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 22:40 (#)
450

Революция 1917 года и Октябрьский переворот были результатом не революции 1905 года, а 1)незавершенности этой революции 2)войны 3) абсолютно недекватной политики правящей клики в 1915-16 годах (распутинщина и т.п.). Это азы. Россия ныне - авторитарная страна, с сильно ограниченной свободой слова, с имитационными (почти как при Совке) выборами, с полнейшим отсутствием правовой системы и закона и властью мафии - в общем большая станица Кущевская. И меня это совершенно не устраивает, представьте себе!

User antifa_ru_101, 03.12.2010 22:46 (#)

Представляю!

Однако, где положительный опыт, вы мне так и не говорите!? Может его не было в тех революциях!? Такое у меня закрадывается сомнение!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 23:02 (#)
450

Положительный опыт сказался в период 1907-1913 годов. Когда жизнь стала гораздо свободнее, насыщеннее и богаче, чем до 1905 года. И даже экономически начался подъем. Когда прошли столыпинские реформы - тоже плод революции.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 23:10 (#)

И чем закончились эти плоды!?

Отравлением!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 23:22 (#)
450

Эти плоды и дальше бы процветали, если бы 1)не началась война и 2)власть не была настолько безумной. Т.е. отравление произошло, в числе прочего, из-за НЕЗАКОНЧЕННОСТИ революции, которая родила распутинщину. Если бы вместо "министерской чехарды" и всяких Штюрмеров, назначаемых по безграмотным записочкам пьяного мужика, было ответственное перед Думой министерство, Россия бы благополучно довела войну до победы, которая в 1917 году уже вырисовывалась на горизонте.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 23:33 (#)

История не признает сослагательного наклонения!

А вторая демократическая 90х это подтверждает! Еще!? По мне хватит! Тренируйтесь на мышах!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 23:40 (#)
450

История признает сослагательное наклонение, вопреки поговорке невежд

Вторая демократическая революция была великим делом, она дала России шанс, которым впрочем Россия не смогла воспользоваться. Но будем надеяться, что воспользуется со второй попытки.

Vip sfrandzi, 03.12.2010 22:54 (#)
450

P.S.

На рубеже 90-х надеялись, что Запад будет нам отцом и матерью. Когда увидели, что он нам отцом и матерью не стал - обиделись и решили, что все беды от подлости Запада. Такой патерналистский менталитет - все ищем хозяина, который бы нас обустроил, не ЦК так Вашингтонский обком, не Вашингтонский обком так КГБ в лице своих лучших представителей. Ну не обязан нам Запад ничем, мы не являемся налогоплательщиками, которые содержат западные правительства, и он нас даже не оккупировал, чтобы взять на себя ответственность за нас. Мы сами дожны строить нашу страну - но по западным образцам и стандартам, потому что это образцы и стандарты, во-первых успешные, а во-вторых единственно отвечающие запросам и потребностям современной личности.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 23:01 (#)

Ну а мы по каким образцам ее строим!?

Или мы не участвуем в различных европейских структурах!? Или у нас не признаются решения Страсбургского суда!? Нет выборов, есть неграждане!? Нет частной собственности!? Нет свободы слова!? Чего не так!? А не так то, что когда Россия начинает делать самостоятельные шаги в сторону укрепления своего суверенитета и государственности, сразу слышен командный окрик, переходящий в визг!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 23:06 (#)
450

Мы строим ее по африканским образцам. Не зря нас называют "Нигерией в снегах". Формально мы участвуем в европейских структурах и исполняем решения Старсбурга, но внутри мы совершенно не западная страна. У нас нет выборов (то, что известно под этим названием, имеет к реальным выборам такое же отношение, как при СССР). У нас нет граждан (есть только подданные). У нас сильно ограниченная свобода слова, почти нет свободных СМИ, и в провинции за любую критику власти можно угодить в тюрьму (ст. 282 - разжигание ненависти к социальной группе "представители государственной власти"). В том-то все и дело. И когда России на это указывают - начинается истерический визг, что мод Россия укрепляет суверенитет, а ей мешают!

User antifa_ru_101, 03.12.2010 23:14 (#)

Нас еще называли "империей зла"!

Да и как только нас не называли! И что!? Зато империя добра первой сбросила атомные бомбы на города! Нормально! Новодворская называет это "конфеткой"! И вы туда же! Все остальное, про отсутствие не выдерживает никакой критики!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 23:19 (#)
450

Так ведь и справедливо называли

Читаем речь Рейгана:
"В качестве добрых марксистов-ленинцев, советские лидеры открыто и публично провозгласили, что они признают моральным только то, что способствует мировой революции. Я должен отметить, я лишь цитирую Ленина, их путеводную звезду, который сказал в 1920 году, что они отвергают всё, исходящее из морали, основанной на идее сверхъестественного — называя этим религию или идеи, которые находятся вне классовой концепции. Мораль полностью подчинена интересам классовой борьбы. И морально все, что необходимо для уничтожения старого, отжившего общественного порядка и сплочения пролетариата (…) я думаю, что отказ многих влиятельных людей принять этот элементарный факт советской доктрины свидетельствует об историческом нежелании видеть тоталитарную власть, какова она есть. Мы видели это явление в 30-е годы. Мы слишком часто видим это и сегодня.(...) Я всегда считал, что борьба, происходящая сейчас в мире, никогда не будет решена бомбами и ракетами, армией или военной мощью. Реально мы имеем дело с духовным кризисом; это — испытание воли и моральной веры. (...) Я верю, что коммунизм — это очередной печальный и странный раздел истории человечества, последняя страница которого пишется сейчас.(...) Давайте вознесем наши молитвы во спасение всех тех, кто живет в этих тоталитарных потемках, помолимся, чтобы они открыли радость знакомства с Богом. Но до тех пор, пока они не сделают это, давайте будем уверены, что они проповедуют превосходство государства, объявляющего о своем превосходстве над личностью и предсказывающего в конечном счете свое превосходство над всеми народами в мире, они являются средоточием зла в современном мире".

Все это совершенно ясно, точно и неопровержимо.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 23:21 (#)

Вы не запутались!?

Вы же только что убеждали меня в пользе революции!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 23:26 (#)
450

Нет не запутался

Демократическая революция полезна, коммунистическая революция вредна. Вроде просто?

User antifa_ru_101, 03.12.2010 23:29 (#)

Снова вы "просто"!

Нет не просто, если считать одну революцию "цветочками", а другую "ягодками"! Справедливее будет считать их причиной и следствием! Нельзя рассматривать одно в отрыве от другого! Разве не этому учит историческая наука! Все взаимосвязано!

Vip sfrandzi, 03.12.2010 23:38 (#)
450

Реальные причины октября - вовсе не 1905 год, а наоборот - самодержавие, аграрный вопрос (как результат реформы 1861 года), наконец война. Иными словами (кроме войны) - НЕЗАКОНЧЕННОСТЬ революции 1905 года, конечная победа царизма над революцией.

User anti_nato, 04.12.2010 01:32 (#)

они проповедуют превосходство государства, объявляющего о своем превосходстве над личностью

Вам самому не смешно это цитировать?

Любое государство это консенсус победы интересов большинства, над интересами меньшинства и меньшинство, в принципе с этим соглашается, иначе начинается гражданская война.

Рейган или лукавил, или не понимал простой истины, интересы личность в любом государстве только тогда защищены, когда соответствуют интересам большинства, в этом и заключается принцип демократии. Коммунисты просто были до конца честными и все назвали своими именами, а то что СССР был демократичным государством, подтвердила история его существования, когда демократическим путем произошел переход от одной общественно-экономической формации к другой.

Правда СССР как государство уничтожили не законно, но это другая история.

СССР не проповедовал приоритет интересов мифического государства над личностью, он лишь констатировал факт, что меньшинство, в том числе и конкретный индивид обязан признавать право большинства на консенсус, т.е. на демократию. Фактически если вдуматься, то Рейган ПРОПОВЕДОВАЛ ТОТАЛИТАРИЗМ В ЧИСТОМ ВИДЕ: превосходство личности над народом(государством) [ругаемую вами "вертикаль" не напоминает :)]

Vip sfrandzi, 03.12.2010 23:14 (#)
450

Кстати о провинциальной свободе слова:

http://www.rus-obr.ru/library/5980
В июле 2009 в Кировской области было инспирировано новое уголовное дело за выступления на «Русском марше». Социально-психологическое исследование установило по видеозаписи, что во время мероприятия звучали призывы к экстремистской деятельности, выразившиеся в возбуждении ненависти, вражды к конкретным представителям государственной власти, так и к обобщенной социально-профессиональной группе - «государственные служащие». В качестве улик к уголовному делу приобщены баннер «Остановить геноцид славян!» и баннер с перечеркнутым шприцом, бутылкой и сигаретой. Координатор ДПНИ-Вятка был обвинен в том, что спровоцировал скандировать толпу «долой власть оккупантов» и это было интерпретировано как «возбуждение ненависти, вражды к конкретным представителям государственной власти».

User antifa_ru_101, 03.12.2010 23:20 (#)

Ну и какие были последствия этого!?

User ybwit13, 03.12.2010 19:12 (#)

после того как он нюни в госдепе начал распускать - все! (с)

Субъективизм-с, однако..

User antifa_ru_101, 03.12.2010 19:25 (#)

А чего удивляться - я в своем мнении всегда субьективен!

User octavian32, 03.12.2010 20:42 (#)

Говоришь,главное родина,а власти пофиг? Чего ж у тебя с этим ворьем такой сладкий унисон? Хоть бы раз чего против вякнул. Лицемеришь. Власти - это святое для тебя,несмотря на то,что тянут твою родину в задницу! Самолюбие холопа.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 20:48 (#)

Чтобы не прослыть пустобрехом подтверди, где это я обьявлял власти святыми!?

Что то я и от тебя не слышал критики своих властей! Всегда только восторженно! У вас чего проблем нет!?

User octavian32, 03.12.2010 21:05 (#)

Ну-ка ну-ка напомни - хотя бы своими словами,мои восторги!

User ybwit13, 03.12.2010 21:15 (#)

А чего удивляться - я в своем мнении всегда субьективен! (с)

субъективность определяется предпочтением!

User antifa_ru_101, 03.12.2010 21:21 (#)

Это правда! А у вас разве не так!?

Мои предпочтения тоже из чего то складываются! Из информации, из жизненного опыта! Почему бы и нет!

User ybwit13, 03.12.2010 21:45 (#)

Из информации..(с)

Вот именно. Если предпочтение противоречит информации, вы выпадаете из реалий и варитесь в своем придуманном мире. Банально, конечно, но в этом случае Матрица.
Вам мало информации о несоответствии между декларируемым властями и жесткой действительностью?

В случае с Навальным мне не очень интересно что и как он говорил ТАМ. Мне интересно и волнительно (!:)), что происходит ЗДЕСЬ после его материалов.
Пока мы видим блеяние власти вместо спокойной, НЕсубъективной, проверки. Опровергните!

User antifa_ru_101, 03.12.2010 22:19 (#)

Видите ли в чем дело!

Оно в различии во взглядах! Вы считаете что власть, в лице ее высших руководителей участвуют в коррупционных схемах, а я думаю, что они слишком слабы, чтобы применить решительные меры! А запад этому удачно подыгрывает! Все началось с Ходорковского, и им бы не закончилось, если бы на западе не поднялся такой шум, и экономические потери от этого были велики! Что называются бьют по рукам!

User octavian32, 03.12.2010 22:26 (#)

Опять Запад во всем виноват :)) Ты больной на всю голову. Запад наоборот партнерства хочет,но вам то в падлу - особый путь!

User antifa_ru_101, 03.12.2010 22:28 (#)

Я знаю, партнерство во имя мира, НАТО на Восток!

User octavian32, 03.12.2010 22:38 (#)

Станьте нормальными - вас тоже примут.

User antifa_ru_101, 03.12.2010 22:42 (#)

Что ты называешь - быть нормальными!?

User octavian32, 03.12.2010 22:59 (#)

Отучите свою верхушку красть для начала.

Тогда и остальные шаги легче дадутся.

User ybwit13, 03.12.2010 23:35 (#)

Все началось с Ходорковского, и им бы не закончилось (с)

"Спокойно, я Дубровский!"
Тема всё же про Навального, согласитесь. Борясь с субъективными эмоциями :) хотел бы отметить только сухие факты нашей дискуссии.
Адекватной реакции властей на опубликованные материалы Навальным не наблюдается. Невнятное бормотание Степашина об оптимизации затрат, которой его проверка способствовала (!) не убеждает. Бодрое заявление Степашина в марте 2010г. на сайте Счетной палаты о хищениях, ссылку на который вы любезно приводили неоднократно, пустой звук. Не слышно НИЧЕГО об каких-то уголовных делах. Награждение Путиным работников Транснефти в отсутствие серьезной проверки выглядит двусмысленно.
И где вы в этой цепочке событий видите заряд оптимизма? )

User antifa_ru_102, 03.12.2010 23:52 (#)

Посмотрите на мои меняющиеся цифры в нике!

Так что спокойной ночи, и вам, и Сфранзи! Будьте здоровы!

User octavian32, 03.12.2010 22:21 (#)

Куда ему...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей