.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.193057.html

новость Кудрин предсказал начало экономического кризиса

12.11.2011
Алексей Кудрин.Фото с сайта www.guardmag.com
Алексей Кудрин.Фото с сайта www.guardmag.com

В мире в настоящее время развивается финансовый кризис, который в скором времени с большой долей вероятности перейдет в экономический, заявил бывший министр финансов Алексей Кудрин. Он сообщил, что считает "битву за Грецию" проигранной, и предположил, что число стран еврозоны сократится.


Комментарии
User rapala, 12.11.2011 15:58 (#)

Интересно, это кто Кудрина теории вероят

ностей учил. Просто мне интересно, что такое 25 процентная вероятность. И как её считают. Вероятность 0.25 это понятно. И как он посчитал тогда, эту вероятность? Какие модели применял для исследования?
Короче говоря, Кудрин тот ещё неуч. Как и Новодворская и Чубайс и Гайдар или Путин. Взять чужие мысли и выдать их за свои. Потому, что сейчас от бломберга до би-би-си все говорят о кризисе. Только те глупости, которыми они их обклеивают, чтобы скрыть плагиат, показывают всю глубину незнания вопроса.
P.S Кризис ни кто не отменял. Дай Бог, что Россия из этого кризиса не выйдет в фашизм.

User nanoscience, 12.11.2011 17:17 (#)
3460

Для существования фашизма нужна масса людей, которых фашисты будут порабощать, и за чей счет будут существовать. Где вы видите эту массу. Более простой вариант (IMHO), - это воровской закон, согласно которому воры в законе работать не имеют право, а вот все остальные должны работать на вора в законе, и подчиняться ему, беспрекословно. (если я правильно понимаю этот закон). Однако, с какой стати народ будет этО делать, когда можно дать ноги, что, собственно, уже произошло, в существенной степени.

User antigrani20, 12.11.2011 17:58 (#)

Вам никогда не встречалась фраза "пятидесятипроцентная вероятность",например?

А вот фразу "вероятность 0.25" мне слышать не доводилось...

User rapala, 12.11.2011 18:51 (#)

Да вам видимо и книги по математики

открывать не приходилось. Иначе бы знали математическое определение вероятности. А то, что звучит, как средний процент числа появлений событий, это уже статистика - наука занимающаяся сбором, анализом данных и методами их исследования. Или попробуйте посчитать в процентах биноминальное распределение вероятностей. Или применять законы больших чисел в формах от Чебышева до Бернулли подставляя в значения вероятностей числа от единицы и до ста. И всё поржут.
Поэтому, для финансиста, чьей хлеб - математика и её использование в экономических моделях. Говорить вероятность в процентах, это всё равно как расписаться в собственной безграмотности.
P.S Не надо только мне интернет и википедию приводить в качестве аргумента. Как в анекдоте, кто лечится по интернету, рискует умереть от опечаток и неточностей. Лучше откройте учебник по теории вероятностей и математической статистике и почитайте. Если сложно иметь дело с абстрактными моделями. То учебник Венцель, самый простой и элементарный и доступный для понимания на русском языке.

User antigrani20, 12.11.2011 20:12 (#)

Не надо меня учить--в институте по теории вероятности была твёрдая 4.Просто не надо умничать там,где смысл ясен.

Если уж на то пошлО,то нет вероятности "0.25",а есть 1/4 Так что демонстрируйте свою образовАнность в другом месте

User rapala, 12.11.2011 20:47 (#)

Да упаси Боже. Вас учить....

Только время тратить.
Впрочем. Уровень вашего института я не спрашиваю. И так всему миру видно, что могут выпускники ваших институтов. Вот сейчас человечество замерло в ожидании, куда 3.14изданётся межпланетная станция......
Можете, как угодно мерить себе свою вероятность, хоть в процентах, хоть в килограммах. Итог будет один, как с кибернетикой и генетикой. Или найдите хороший процессор русского производства? А у нас эта Эльбрус и Пионтковский........Ну Эльбрус пока ещё у вас. А Пионтковский уже у нас.
Так, что к стрелкам осциллографа Латыниной и кострам либерализма ВиН добавим Кудрина, меряющего вероятность в процентах. Причём при помощи Глонасса.

User antigrani20, 12.11.2011 21:06 (#)

Смешались в кучу кони,люди...и над всем эти мудрец рапала...повторяю,будьте проще и к вам потянутся люди...и немного поменьше самомнения

Ну вот есть в русском языке выражение "стопроцентная вероятность"(с прочими,низшими,"вероятностями"),такое вот ненаучное--обратитесь в Академию Наук,глядишь,из уважения к вашему гению внесут правку...и будет русский язык строго научным1)))

User antigrani20, 12.11.2011 21:11 (#)

А н

И сколько пилотируемых космических кораблей в эксплуатации у США и европейского космического агенства? Ну если уж коней-людей мешать до конца...)))

(комментарий удалён)
User antigrani20, 13.11.2011 10:08 (#)

действительно,рассмешили:прозрения Кудрина в чём?В том,что евр

А вот тут ещё крепче насмешили:"Кудрин молчал, когда Путин затеял Олимпиаду в Сочи, когда затеивал другие траты отнюдь не по критериям национальных приоритетов, при том, что Путин самостоятельно определял что является приоритетом для страны, а что не является. "--вот же подонки,затеяли Олимпиады с чемпионатами мира по футболу...другое дело приоритеты Запада!--война в Афганистане,Ираке,Ливии...и что-то я не помню,чтобы спрашивал мнения своих народов,нужно ли им всё это.Также,как никто никого не спрашивал,когда закачивались миллиарды и триллионы для спасения в кризис "жирных котов" и проблемных стран.Папандреу,правда,попытался спросить--знаем ,чем это закончилось.Так что для начала у себя брёвнышко в лазу вытащите..

(комментарий удалён)
User antigrani33, 15.11.2011 12:03 (#)

Вообще-то за проведения Олимпиад многие страны мира (точнее,города) отчаянно борются--с чего бы это?

Так что ваш вопрос переадресовываю корейцам в Пченчхан (или как его там?),который ТРИЖДЫ выставлял свою кандидатуру на зимнюю олимпиаду и страшно расстраивались,когда проиграли Сочи.А вот кубышку Алроса не видел и сказать ничего не могу! А вы видели?)))

livejournal.com barmans [livejournal.com], 12.11.2011 18:23 (#)

когда лет 10-12 назад кудрин только зажигал, это было чуть чуть понятно.

ну и не только он зажигал, тот-же илларионов. но последний сам ушёл, а этот ещё тот теоретик продвинутого путинизма.

User zvirblis_315, 12.11.2011 17:24 (#)

Да хрен с этой грецией - работать не научились - вон из зоны евро! Другим наука будет...

User antigrani20, 12.11.2011 17:55 (#)

Дурилка,если все свалят из зоны евро,то кому же немцы и французы будут беспрепятственно продавать свои товары?

Греки,может,и не особые работяги,да вот только "локомотивы ЕС" очень хорошо наварились на зоне евро,фактически убив и экономику Греции,и других "периферийных" стран Европы,в результате чего те стали абсолютно неконкурентноспособны.Видимость благополучия поддерживалась дешёвыми кредитами,в то время как реальная экономика разрушалась,за то французы и немцы получили огромные рынки сбыта.Вот и итог--так что кто тут больше пострадавший,ещё надо крепко подумать

User rapala, 12.11.2011 19:17 (#)

Да французы и немцы получили огромные

рынки сбыта только за это...кто бы мог подумать, что оказывается только введением евро они обязаны тому, что эрбасы или мерседесы или рено или бмв покупает весь мир. Греки упорно сопротивлялись, но так и не научились делать, ни чего, кроме запихивания анчоусов в оливки и зазывания туристов посмотреть на развалины цивилизации эллинов.
Впрочем. В одном вы правы. Ваша элита получает зарплату в евро и долларах. В том числе и Путин и Кудрин. И поэтому они тоже составляют рынок сбыта для таких компаний, как Дассо или Мерседес. Так, что чего бы они не сотворили с курсом рубля, под общим названием девальвация из-за фимоза мозга, они в убытке не останутся. Вот ваша покупательная способность от этого пострадает очень сильно. Но Кудрин так и продолжит публично ниспровергать основы современной математики.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 12.11.2011 19:51 (#)

rapala, можно на ты (во многом созвучны и особых проблем у меня не возникало)?

User zvirblis_315, 12.11.2011 20:12 (#)

Киздец... к вечеру ты опять накушался... Давай еще с антифой побратайся, и огурцом - и будет полный комплект :))

livejournal.com barmans [livejournal.com], 12.11.2011 20:43 (#)

с вами у меня было сначало очень легко,

но потом вас так перекосабочело г. октавиан, с литвой и евреями, я лучше постою в сторонке.
и это не то что вы обещали а потом стали болтать, мелочь. но просто я вижу вам многих вещей похоже уже не получится понять никогда.
так что будьте любезны, не встревайте, не рифмуйте, не советуйте. пиво пейте, я не против и буду нейтрален.

User zvirblis_315, 12.11.2011 20:55 (#)

но потом вас так перекосабочело г. октавиан, с литвой и евреями

Меня или Цыню? :)

livejournal.com barmans [livejournal.com], 12.11.2011 21:03 (#)

последний раз в эту тему.

вас, именно вас, но вам как я уже говорил не догнать (прошу прощения за излишний оптимизм).

User karluha, 13.11.2011 02:06 (#)

Невнимательный ты все-таки человек! Ты только что присутствовал при историческом событии - неудачной попытке осиротевшего работника общепита из Сакраменто в очередной раз сменить "шефа". Похоже, льющиеся из Рапалы мутные, но обильные потоки сознания произвели на нежную психику сакраментца неизгладимое впечатление. Но черствый Рапала, как видим, предпочел проигнорировать робкое предложение близости.
А вообще, не припомню более тупой и загаженой ветки. Хотя тема интересная.

User karluha, 13.11.2011 02:08 (#)

это было для zvirblis'a

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.11.2011 02:36 (#)

а вы ещё и шутник:)

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.11.2011 02:37 (#)

это было для karluha при случае если пропустит по невнимательности

User karluha, 13.11.2011 10:42 (#)

Браво, barmans! Впервые за долгое время читаю столь внятный и безошибочный пост. Закрепляя успех, попробуйте и на будущее ограничиваться текстами из 3-4 коротких слов. А то, читая вас, всякий раз вспоминаю Достоевского, что самый мучительный стыд -стыд за другого.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.11.2011 11:50 (#)

оки доки, а достоевский до лампочки

User karluha, 13.11.2011 19:55 (#)

достоевский до лампочки

Воля ваша, только шефу не говорите - прогонит со двора, а вы к самостоятельной жизни не приучены.

User rapala, 12.11.2011 20:35 (#)

Да причём здесь это.....ты или вы.

Просто во многом рассчитывали на то, что в Евросоюзе произойдёт выравнивание. Оказалось, что всё на много сложнее. Пример. Процент греков, обучающийся инженерным специальностям, после вступления в Евросоюз не вырос, а упал.
Хотя ожидалось-то как раз обратное. Что греки возьмут с немцев пример и начнут изобретать и строить....и в 21 веке будут греческие мобильные телефоны или автомобили не хуже немецких. А где всё это? До поры до времени можно было печатать евро. Но оказалось, что немцы не готовы платить снижением покупательной способности своих граждан за то, чтобы греки просто на них смотрели.
У меня есть знакомый немец, инженер с фирмы Литеф, он рассказывал, что как они ездили в 90ые годы в Грецию и говорили, вот здорово, сейчас здесь можно будет построить завод по производству чипов для самолётов. А вышло наоборот. Чипы заказывают на тайване или в малайзии. А ведь ещё 15 лет назад в эрбасах можно было встретить чипы 74LS139 выпущенные на заводах в Португалии. А сейчас всё это малайзия и тайвань.
Так, что такие кризисы, как кризис евро, без математической модели, предсказывать дело не благодарное. Как в анекдоте. Какова вероятность встретить динозавра. Пятьдесят на пятьдесят.
?!
Ну, в смысле....могу встретить, а могу нет.
Кудрину лучше бы раз в жизни пораскинуть мозгами. Почему каждый кризис в России это 3.14здец всем. Да он не может. На его личном благосостоянии это ни как не отражается. А для себя лично он решил, что запаса знаний, почерпнутых в советском вузе ему достаточно.....

livejournal.com barmans [livejournal.com], 12.11.2011 20:50 (#)

мне проще.

кто тут говорит про "умницу" кудрина? я нет. усё понятно, мне разьяснять не надо, сам на микросхемы выходил, в техас и в сингапур(тайвань?).
а 50-50 это было про блондинку:)

User mifey, 12.11.2011 21:14 (#)

Извините, что вмешиваюсь в ваш весьма продуктивный разговор, но, как говорится, хотелось бы добавить свои пять копеек к вашему миллиону...
Такие малообоснованные предсказания получаются всегда, когда серый, ничем не выдающийся бухгалтер начинает изображать из себя большого доку в финансово-экономических проблемах. Нет бы, сидел у себя в министерстве в чёрных бязевых нарукавниках и отслеживал отечественный бюджет, с которым, как всегда, не всё в порядке. Нет его в высокую политику потянуло - лавры Алана Гринспена и Бена Бернанке спокойно спать не дают... Отсюда же и бездарный Стабфонд (спрашивается, чем доллары, которые мы с протянутой рукой выпрашиваем как инвестиции по всему миру отличаются от тех долларов, которые мы стерилизуем в американские ценные бумаги под 1% годовых, а потом во время кризиса раздаём всяким аффилированным с привилегированными властными особами банкам?).

User antigrani20, 12.11.2011 21:29 (#)

"лавры Алана Гри

А не подскажете ,кто в нашем мире даёт "многообоснованные" предсказания?А то всякие МВФы,ЕБРРы,мудисы,смпи каждый месяц практически свои прогнозы меняют...

(комментарий удалён)
User nanoscience, 12.11.2011 22:08 (#)
3460

такой способ четко прописан в Конституции, но он похерен, в интересах отдельной личности, условно, Крючкова.

User rapala, 12.11.2011 22:12 (#)

А если вспомнить, что стаб.фонд это не

их изобретение. То по моему скромному мнению, стаб фонд в России это тот же гос.карман, который создали для того, чтобы можно было запускать в него руку.
Поэтому, под видом стабилизации курса рубля, через биржу в Москве, часто просто спускаются в руки банков, миллиарды. Поэтому за корпоративные долги российских промышленников и предпринимателей платили тоже из стаб.фонда. Или вкладывали очень примитивно деньги в Фени Мей или облигаций евросоюза. Норвегия ещё и в Японию вкладывали и в Сингапур.
При этом ни о применении стаб.фонда для снижения налогообложения для тех, кто хочет начать таки, что-то производить, а не жить от подачки до подачки из центра вообще ни слова.
Нет. Я конечно рад, что была "спасена банковская система" России. Но не лучшим ли шагом для этого стало бы открытие финансового рынка для иностранных банков.
И вот тут вся закавыка вертикали власти. Её вершина(Кудрин и Авен и Чубайс и Путин и Жириновский и Грызлов) ни когда и ни чего не даст сделать для развития конкуренции и бизнеса связанного с производством. Потому, что все нынешние их сверхдоходы это власть. А не знания, умения и навыки. А если люди смогут сами себя обеспечивать да ещё платить с этого налоги. То всё. Рано или поздно такие люди станут качать права. И объяснять чиновникам или банкирам, что некоторые из них, мягко говоря, не могут занимать посты выше бухгалтера в кооперативе из трёх ларьков.

User nanoscience, 12.11.2011 21:54 (#)
3460

Что греки возьмут с немцев пример и начнут изобретать и строить

мне это странно слышать, тем более от вас. Немцы, не то что не хотят учиться, они ж.пу не поднимут ходить на курсы. Теперь полно всяких курсов, окончив которые вы можете получить нормальную работу, от государства. А в университетах одни неудачники, профессора, у которых нет студентов, и нет, фактически, возможности для карьеры. Я уж не говорю о том, что им приходится, в расцвете сил и знаний, уходить на пенсию, полностью.

User antigrani20, 12.11.2011 20:52 (#)

кто бы мог подумать, чт

Или вы из числа тех ,кто сам вкладывает в уста оппонента некие утверждения ,а потом "блестяще" их опровергает?)))Я всего лишь констатировал две очевидные вещи--в результате создания зоны евро наиболее развитые страны европы получили огромные преимущества перед менее продвинутыми,последние же при этом потеряли даже немногое из того,что имели.Ведь и германии и Франции по большому счёту нас...ь на экономики каких то там Греций.Это не СССР,который пытался подтянуть отсталые республики и появлялись где-нибудь в Ташкенте или Тбилиси авиазаводы,например

User zvirblis_315, 12.11.2011 19:33 (#)

О! А я думал, что Евр

User rapala, 12.11.2011 20:09 (#)

Ну. При открытых глазах и отсутсвии

высшей нервной деятельности, помочь ни чем не могу.
Задача евросоюза была обеспечить четыре свободы - движения товаров, лиц, услуг и капиталла. Как пример - эрбасы, которые собираются в Тулузе или во Франкфурте из комплектующих со всей Европы.
Но проблема оказалась не во взаимодействии, а в том, как его обеспечивать.
Поэтому уже тогда когда он создавался оказалось, что не всё просто уже на бумаге. Слишком велик разброс в уровне развития стран. Слишком много новых членов приняли разом. Эти новые члены, зачастую просто меняли бывший СССР на более богатый Евросоюз, не менясь сами, как Румыния или Болгария. Всё-таки Евросюз это не США. Где подвижность рабочей силы и капиталов обеспечивается и тем, что вроде, как основной язык и менталитет в США "американский":)).
Поэтому кризис монетаризма на территории евро очевиден. Но кризис это не есть плохо. Кризис этот выявляет слабые места. Поэтому говорить о вероятности того или иного события смешно. Если нет ни какой математической модели, которая описывает то, что происходит в еврозоне. Потому, что это не только финансовый кризис. Это кризис конфликт культур. Когда одни считают себя трудягами, а других дармоедами. А дармоеды утверждают, что работают по времени столько же, сколько и трудяги. Но почему-то всё равно у трудяг, покупательная способность выше. А дармоедам её приходится повышать искусственно в виде социалки.
Когда сталкиваются разные национальные менталитеты и культурные традиции. Казалось бы, что проще, грекам научиться строить машины или немцам выращивать оливки, а итальянцам покончить с мафиозным кланом Джулио Андреотти. Избавиться от протекционизма на рынке труда, как в Англии. Или в сельском хозяйстве в Польше. Так, что сейчас начинается традиционно первый этап поиска выхода из кризиса. Когда политики и народы ругаются. Но все они, подсознательно понимают, что нельзя разрушать так просто то, что строили 60 лет.
P.S Если я напишу, что Сурков - негодяй. Это успокоит вашу больную фантазию? Или с чувством юмора у вас тоже проблемы.

User zvirblis_315, 12.11.2011 20:16 (#)

P.S Если я напишу, что Сурков - негодяй. Это успокоит вашу больную фантазию?

А напиши! Жирным шрифтом! :) И про путьку тоже! :)

User zvirblis_315, 12.11.2011 20:52 (#)

Вот так и наступает сдутие...

User azudels, 12.11.2011 22:37 (#)

Они с Цыней в одном классе

сидят.

User rapala, 12.11.2011 23:45 (#)

Путин уголовный преступник и вор.

Который создал под себя государство.
От этого ни ты ни zirbuilis идиотами быть не перестанете. Потому, что Путин на таких как вы и выезжает в России.
Вон, почитайте лучше, как Абрамович с Березовским судяться. И что изменилось в вашем мире. Только то, что сначала вас обчистили эти два бизнесмена. А потом Путин.
Чем Ельцин-то он Путина отличается. Ну Путину не нравился Саакашвили. Устроили войну. Ельцин устроил войну в Чечне.
Ну ни чего. В следующий раз. Вас обчистят Кудрин или Немцов.....
Россия так и будет оставаться страной служащей обогащению немногих.

User azudels, 13.11.2011 01:48 (#)

А он ещё мерзее Цыни.

User nanoscience, 12.11.2011 22:05 (#)
3460

про иждивенцев в Евро-зоне - это верно. Иждивенец - это внутренний враг, который точит экономику изнутри. А власти, в частности немецкие, российские, и французские, потокают этим настроениям, своим популизмом, граничащим с мазахизмом. Даже в советское время были идеи о хозрасчете, а теперь все больше идеи о популизме, об том, как бы удержаться, у галеры. Понимаете, идея о том, что наш мир - театр? и мы на подмостках, и все это нереальное, а так, - это идея нового века, хотя фантасты ее описывали, и уже не раз. IMHO

User rapala, 13.11.2011 00:46 (#)

Вот в этом-то и была проблема.

Что считалось, что невидимая рука рынка сделает всё сама. Достаточно ввести общую валюту. И Греция начнёт работать. Разницу менталитетов греков с современным немцами просто не учли. Да, уровень жизни у греков значительно поднялся. А всё остальное где? Где греческие лекарства, автомобили или электроника? Даже EADS толком не смогла открыть на территории Греции ни одного производства.
Проблема иждивения ещё и в отношении к нему иждивенцев. Для одного потеря работы это стресс и желание поскорее найти новую. Минимальное время сидеть на пособии. А для другого работу страшно найти. Пособие хоть и маленькое. Но усилий ни каких не требует. То есть культура отношения к труду. Но она формируется ещё и благодаря тому, что человек в рыночной экономике должен видеть иметь возможности реализовать себя при помощи своих усилий. Видеть наглядно, что его усилия ему дают больше, чем копейки от царя Путина. А где это в России?
Поэтому российские олигархи или промышленники это те же иждивенцы. Они же к своим предприятиям ни какого труда не прикладывали. Полчили всё за так. И просто пытаются продавать сырьё по демпинговым ценам. Вот американцы и стали российское сырьё ограничивать на своём рынке. Потому, что так тоже не должно быть, что при их более совершенном производстве из России везут всё по цене ниже себестоимости их производства. А какой ценой это достигается? Уж ни как не совершенствованием производства. Поэтому вертикаль нынешней бизнес элите из России так же выгодна. Они её часть. Потому, что вертикаль не допустит ни независимых профсоюзов, ни открытия финансового рынка России для иностранных банков и страховых компаний. Вертикаль оплатит их долги перед иностранными кредиторами из стаб.фонда. Вертикаль всегда работает только на своих и для своих. А этих своих не так уж и много. Даже "Верные Русланы" из управления Э в их число не попадают.

User antigrani20, 13.11.2011 10:16 (#)

Каша у вас в голове ,Рапала:очень многое пишете верно,а потом какую-нибудь хрень завернёте--хоть стой,хоть падай.

А ещё идеалистическое видение мира (западного)--жизнь то сложнее

User aleksandr42, 12.11.2011 22:18 (#)

Крисис на Западе, кризис у нас, не имеющих собственной экономики.

(комментарий удалён)
User rapala, 13.11.2011 00:57 (#)

Ну и в чём кайф?

Получите Китай у своих границ. Или Халифат какой-нибудь.

User gin, 13.11.2011 01:41 (#)
5316

проблема в том, что демократически избираемые правительства

поневоле тяготеют к популизму. ибо народ (электорат) жаждет халявы.. в одних странах больше, в других меньше, но жаждет.

User mtm, 13.11.2011 05:50 (#)

"Мерлин оправил на себе побитую молью мантию, швырнул на стол связку
ключей и произнес:
- Вы заметили, сэры, какие стоят погоды?
- Предсказанные, - сказал Роман.
- Именно, сэр Ойра-Ойра! Именно предсказанные!
- Полезная вещь - радио, - сказал Роман.
- Я радио не слушаю, - сказал Мерлин. - У меня свои методы.
Он потряс подолом мантии и поднялся на метр над полом."

User ivanov9, 13.11.2011 06:41 (#)

Господин rapala с чисто совковой категоричностью и совковым же сумбуром в мозгу "позорит" Кудрина - то есть это ему так кажется, что он его позорит.
В России полно невежд и особенно их много во власти.
А Кудрин одно из очень малочисленных исключений.
Смею заверить rapal'у, что методик расчёта вероятностей кризисов немало и применяются они многие десятки лет. Конечно, их можно критиковать, но для этого как минимум в этих методиках нужно разбираться и Кудрин безусловно в них разбирается.
В отличие от rapal'ы, который, видимо, даже не знает о том, что такие методики существуют. Иначе не нёс бы он ахинеи о том, что вероятность, видите ли, нельзя указывать в процентах,
Впрочем, это утверждение вообще говорит о том, что и учебника по теории вероятностей rapala в руках не держа
http://www.cfin.ru/press/management/2001-2/krukov.shtml

User rapala, 13.11.2011 17:24 (#)

ivanov9 вот пока такие как вы

пишут всякую чушь, в россии не будет ни чего. Ни компьютеров, ни самолётов, ни еды. Впрочем, это уже проходилось много раз. ivanov9 до вас был ещё академик Лысенко, который боролся с генетикой или Иваненков, который боролся с квантовой физикой.
Запомните. Есть чёткое определение, что такое вероятность. И ни каких процентов там и близко не стоит. Это определение математическое.
Насчёт методики расчётов таких кризисов, как нынешний. Если бы хоть немного знали экономику, то знали бы, что такой математической модели, чтобы предсказать кризис еврозоны на сегодняшний день нет. Просто потому, что такие системы уравнений никто решать не умеет. Ну нету методики. Только численные методы. Ни волны Брега ни чего-то ещё не описывают всю сложность ситуации.
А вы, прости Господи, настолько тупы, что даже статью прочитать не можете. Хотя там везде и кругом написано - анализ и методика прогнозирования кризисных ситуаций коммерческих организаций.
Пуст я хоть тысячу раз буду совком. Но пока вы не поймёте разницы между еврозоной и коммерческим предприятием. Пока вы не выучите определения, математического определения вероятности и не будете знать - какие разделы математики её связывают с процентами. Это статистика, теория информации и тд вы будете дурак, а я совок. Пожалуйста. Согласен.
То, что кризис будет это и без Кудрина известно. Но и выходить из него Россия тоже должна без кудриных и ivanov9 - неучей.

User ivanov9, 13.11.2011 19:54 (#)

Но пока вы не поймёте разницы между еврозоной и коммерческим предприятием.
Не надо делать волны, тем более "волны Брега", которые к расчёту вероятностей ДАННОГО кризиса не имеют никакого отношения.
Вы продолжаете нести ахинею и сами этого не понимаете.
Данный кризис - это долговой кризис. Методика расчёта дефолта по суверенным долгам основана на методиках расчёта долгового краха, то есть банкротства, тех же коммерческих предприятий.
Разумеется, эта методика для расчётов по госдолгам имеет свою специфику, но принцип тот же.
Не стоит показывать свою упрямую совковую глупость.

User antigrani20, 14.11.2011 12:08 (#)

Вот фрагмент интервью с нобелевским лауреатом Полом Кругманом:

"— Каков, на ваш взгляд, самый плохой вариант развития событий в ближайшие годы?
— Италия выходит из зоны евро. Клиенты банков снимают со счетов свои сбережения. Банки закрываются. Следом на дно идет Испания. Возможно, даже и Франция. Как следствие, евро превращается в расширенную версию дойчмарки. В то, что я сейчас говорю, я почти не верю. Однако как ни прискорбно, но вероятность этого составляет до 40%
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/11/14/world/562949982036541"--надо же,и этот идиот вероятность в процентах считает...рапала,научите этих неучей!

User rapala, 14.11.2011 20:26 (#)

Что очень интересно

что на своём "американском":) языке Пол Кругман употребляет проценты к месту. Безо всякой русской РБК-глупости о том, что вероятность покидания Италией еврозоны 40 процентов. А выход из неё других членов аж 25 процентов.
Конечно хотелось бы верить, что Кудрину дадут какую-нибудь премию за то, что он так научился считать вероятность в процентах. Но только единственная премия за глупость в наше время - дарвиновская вручается посмертно. А шнобелевскую за математику тоже не дают.
Кстати. В отличие от вольного перевода его интервью на РБК. Данную статью для Нью-Йорк Таймс нобелевский лауреат Пол Кругман писал лично.
http://www.nytimes.com/2011/11/11/opinion/legends-of-the-fail.html?_r=2&ref=opinion

User antigrani20, 15.11.2011 00:34 (#)

рапала,вот ссылочка (а то ещё скажете,что я это сам придумал..)))

http://www.handelsblatt.com/politik/international/die-ezb-muss-sehr-radikale-dinge-tun/5825146.html?p5825146=all

User rapala, 15.11.2011 01:50 (#)

Вопрос один.

Читал ли Кругман, то во, что превратили его интервью. И одобрил ли он, прочти он интервью в том виде, в каком его опубликовали, антинаучные 40 процентов вероятности.
Так, что я верю его прямой речи. Когда он сам пишет, как колумнист Нью-Йорк Таймс. Да он говорит о росте безработицы на сколько-то процентов. О падении индекса доверия на столько-то процентов.
Поэтому мне нравиться, конечно. Человек даёт немецкому изданию на английском языке. А потом эту статью переводят на русский. Не проще ли такой уважаемой компании, как РБК спросить самого Кругмана, что он думает по этому поводу?
Так, что скорее этот ляп опять же не на совести нобелевского лауреата, а на совести журналиста, бравшего интервью.
Такое случается, даже в уважаемых изданиях. И даже немецких.
Всё вышесказанное не отменяет того, что Кудрин неуч, а российские экономические дипломы филькина грамота. Так ещё и преподавание математики хреновое. Если выпускники элементарно не понимают, чёткое математическое определение вероятности. Потому, что для того, чтобы говорить о какой-то вероятности исхода цепочки событий. Нужно иметь целый ряд событий, которые повторяются. И их элементарных исходов. Сколько стран за последнее время выходило из зоны евро и входило? Где цепочка событий. Вы так и не поняли, что для подобных утверждений нужна формула, математический закон – который показывает, что события не просто повторяются. А имеют закономерность, которая для цепочки этих повторяющихся событий имеет постоянную вероятность. Или цепочка событий имеет вероятность неудачного исхода для любой страны члена зоны евро.
Современная экономика может описывать при помощи формул биржевые события. Например, волны Брега. Работу одной компании. И то, тут уже начинаются сложности. Если вы работаете в корпорации. А вот в рамках макроэкономических прогнозов таких моделей пока нет. Потому, что даже индикаторы, которых в Европе только 21. Уже представляют большую сложность в расчетах. И далеко не все из них имеют формулы. Например, немецкий индекс ZEW Indicator of Economic Sentiment вообще результат опроса 350 специалистов. Так вот. Главная сложность нынешнего кризиса еврозоны состоит в том, что как раз таких вещей пока описывать математически никто не умеет. Потому, что математической модели ещё не создано. Есть только оценочные суждения.
Вы даже не понимаете того, что просто тупо подставляя числа от 1 до 100 на место вероятности в любую формулу из теории вероятностей. Например, в Формулу Бернулли или в Чебышева - для закона больших чисел. Или формулу Байеса. Или в формулу математического ожидания. Вы получите просто чушь. Вместо распределений вы увидите графики, которые уходят вверх от оси x и не возвращаются:) Или полную вероятность больше единицы. Поэтому от тех, чей хлеб это математика, она требует использовать математические определения. Иначе всё это чушь или антинаучная лысенковщина. С процентами дело имеют другие разделы математики. Статистика, теория информации и далее по списку.
Именно поэтому с любого профессионала такой спрос в использовании терминологии. И в обосновании приводимых им цифр. Поэтому, когда финансист или экономист называет цифру, то он должен быть готов к тому, что его спросят о научных основаниях таких прогнозов. Грубо говоря, как вы это посчитали…

User antigrani33, 15.11.2011 11:35 (#)

Рапала,неужели Вы не видите,что выглядите глупо и нелепо?))) То у вас "рбк-глупости",то немецкий корреспондент ...

Зачем то приплели Бернулли (видимо,чтобы добавить веса своим словам)))).Понимаете,рапала,экономисты не на математическом симпозиуме по теории вероятностей и они не рассуждают о вероятности случайных событий--они дают свой ПРОГНОЗ (понимаете,ПРОГНОЗ,а не вероятность случайного события) ,и дают его в публичном выступлении на языке,понятном публике. Про различные экономические индикаторы не надо мне рассказывать,работал на форексе,все эти МАКДы и стохастики--полная чушь,ничего они не описывают (иначе никто бы в мире не работал,а все бы сидели на биржах и форексе)))."Сколько стран за последнее время выходило из зоны евро и входило? Где цепочка событий. Вы так и не поняли, что для подобных утверждений нужна формула, математический закон"--то есть,по вашей логике,если ещё ни одна страна из зоны евро не выходила,то нельзя это и прогнозировать?))) Интересный подход...А наличие объективных предпосылок для этого,которые имеют свою вероятность сбыться или не сбыться--это всё фигня?А вообще я вас уже не понимаю:поначалу у вас ,вроде,были претензии чисто по терминологии,и если бы Кудрин сказал "вероятность один к четырём",то у вас вопросов бы не возникло.А теперь вы уже утверждаете,что такой прогноз в принципе дать невозможно,ибо нет математической модели?Вы уж определитесь,какие всё же ваши претензии к Кудрину?))) И вот вам вдогонку ещё несколько прогнозов известных экономистов в оригинале,где они свои прогнозы выражают в процентах:http://online.wsj.com/video/roubini-warns-of-global-recession-risk/C036B113-6D5F-4524-A5AF-DF2F3E2F8735.html--ссылочка на видео уолл-стрит-джорнэл,где Рубини ЛИЧНО говорит,что риск глобальной рецессии в ближайшие 2-3 месяца выше 50 ПРОЦЕНТОВ;аи вот Кругман:"There is a pretty good chance of an actual stall which would lead the global economy to slide backward,” he said in an interview in Yaroslav, central Russia, yesterday, describing the risk of a recession as “quite high, maybe 50 percent.” ; и снова Рубини:"“Unfortunately, in my view there is a risk, at least a 50 percent probability, that in the U.S., in the eurozone, in the United Kingdom, and in most advanced economies, the future in the next 12 months might suggest a recession, a downturn, rather than reacceleration of growth,” Roubini said on October 24 to Bloomberg."--как же они то всё в процентах считают?!)))

User reader22, 13.11.2011 10:39 (#)

про Што шумим?

Евро как дензнак был мёртворожденным с самого начала...
ну и сам ЕвреСоюз тем более
разные менталитеты работоспособны только в Гулаге и то- на (исторически) короткий срок...
история мира- история войн- это и есть будущее
3-я мировая начинается с Ирана...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей