О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.193171.html

новость "Коммерсант": Евросоюз не готов к безвизовому режиму с Россией

17.11.2011
Шенгенская виза. Фото с сайта themoney.su

Шенгенская виза. Фото с сайта themoney.su

Документ о переходе России и Евросоюза к безвизовому режиму согласован "не полностью, а на 95 процентов", сообщил представитель одной из стран ЕС, близкий к переговорам. По его словам, главе российского МИДа Лаврову и верховному представителю ЕС по внешней политике Эштон предстоит согласовать еще пять процентов. "Сделать это будет непросто", - сказал источник.


Комментарии
User djatlov, 17.11.2011 10:56 (#)
3169

Доводить до ума биометрический паспорт и упрощать процедуры регистрации "нет смысла", если сразу за этим не появятся плюшки от Европы? Что-то похожее на "вымой шею, гости приедут - а вдруг не приедут, а я и буду сидеть как дура, с вымытой шеей".

User karluha, 17.11.2011 11:13 (#)

Именно. Любое наведение порядка в России, упрощение диких бюрократических процедур и уменьшение базы коррупции являются односторонними уступками Западу. Защищая свой суверенитет, российское руководство просто обязано требовать от зарубежных партнеров встречных уступок. Желательно, деньгами.

User qazxswe, 17.11.2011 11:10 (#)

ДА ХОТЬ ПОЛ-ПРОЦЕНТА...

не видать России безвизового режима как своих ушей... а причина проста - путинскому режиму это НЕВЫГОДНО...пол страны невозвращенцами станут...

User djatlov, 17.11.2011 11:40 (#)
3169

Думаю, настоящий безвизовый режим и Европу несколько озадачит. В России немало странного народу, которого без проверки пускать в Европу не захотят. Более того - у России нет нормальных границ с большинством постсоветских государств. Кроме того, Россия замечена в массовой раздаче своих паспортов, например, в Абхазии и Южной Осетии. А дело с учётом собственных граждан и их документов поставлено донельзя бардачно: на днях обсуждалось, как подозреваемого в громком убийстве Буданова не могут опознать - в Чечне утеряны учётные документы, а в центре никакой общей базы - кому и на каком основании выдали паспорт - не существует.

Вряд ли европейцы подрядятся пускать без визы каждого, кто предъявит российские документы.

User flyingdutchman, 17.11.2011 13:23 (#)

В общем-то биометрический паспорт - частичное решение этой проблемы. Они смогут держать собственные базы данных по конкретным людям, не допуская на свою территорию совершивших преступления. Речь ведь идет именно об этом, а не об объединении с ЕС. Вообще IMHO визы как средство контроля перемещений сильно устарели. Использование паспортов, привязанных к конкретному человеку биометрическим способом - гораздо более надежный инструмент, исключающий к тому же бюрократическую волокиту, связанную с получением визы. Персонализированная история гораздо гибче и справедливее "коллективной ответственности". В частности для жителей Северо-Запада получение финской визы давно превратилось в формальность, не имеющую большого смысла при наличии надежного способа аутентификации человека. Я сам уже много лет получаю визу, совершая действо, напоминающее некий ритуал :) Не говоря уже об иностранных туристах, желающих получить визу через российское консульство. Не знаю, может где-то иначе, но консульство в Гааге ужасно! По крайней мере таковым было.
Если исключить политическую подоплеку, я бы предложил перевести на безвизовый режим тех, кто уже имеет(имел) визу и не был замечен в нарушениях. Тогда бы переход был бы плавным и не слишком обременительным для обеих сторон.

User zvirblis_315, 17.11.2011 15:43 (#)

Да не видать вам безвизового, пока демократия не сравнялась с европейской, неужели не понятно? Может нам еще и с Ираном безвизовый предлагаешь? А про всякие проценты - чушь собачья... Европейские дипломаты так бы и сказали, если бы не политкорректность... А вы мечтайте, мечтайте...

User flyingdutchman, 17.11.2011 16:37 (#)

это вам пусть Иран предлагает :) А на счет безвизового... посмотрим... Я думаю что таки дожмут вас ;) Для начала начнут визы пятилетние давать. Кстати, уже начали.

пока демократия не сравнялась с европейской

Ой, как интересно! А Вы не подскажете, в Малайзии, Сингапуре ( где полста лет ОДНА партия у власти), Венесуэле, Гондурасе демократия уже сравнялась с европейской? Ну- или европейская, може, венесуэльско-сингапурско-гондурасскую догнала?
Для тех, кто не в теме- эти страны имеют безвизовый режим с ЕС.

User flyingdutchman, 18.11.2011 02:16 (#)

вдогонку: у Суринама роде тоже бизвизовые отношения с Голландией.

User dies_irae, 17.11.2011 14:56 (#)
23318

А путинский режим как-то ограничивает выезд за границу? Ему, наоборот, выгодно, чтоб побольше уехало.

Даже пол-процента не станет невозвращенцами

Вон, с Израилем, страной Золотого Миллиарда, ввели безвизовый.Уже года два как. Слетать туда иногда всего за 11 тыщ реально.И-? Сколько миллионов невозвращенцев там скопилось, не поделитесь статистикой?А то мы как в лесу тут...

User zvirblis_315, 17.11.2011 13:19 (#)

"Мне до него последний шаг, и этот шаг - длиннее жизни..." /С.Корнелюк/
Не видать России при этом режиме никакого безвизового режима... Европа не враг сама себе...

User flyingdutchman, 17.11.2011 13:26 (#)

если использовать это как метод политического давления, то таки да. Но только смысл? "Представителям российской элиты несложно получить визу в ЕС, а обладатели дипломатических паспортов и вовсе в ней не нуждаются."

User zvirblis_315, 17.11.2011 14:05 (#)

Представителям российской элиты несложно получить визу в ЕС,

Составят и "элитный список", и все дела... как для Белоруссии... А разве в статье упоминались дипломаты? :) Летучий (хотя и я летучий), ты какой-то не такой :)

User zvirblis_315, 17.11.2011 14:09 (#)

Хотя да, упоминались... но это дела не меняет... Количество владельцев дип. паспортов - ограничено, к безвизовому режиму они никакого отношения не имеют - и так ездят...

User flyingdutchman, 17.11.2011 16:48 (#)

Да пусть составляют, мне до этого дела нет :) Вообще я имел в виду что визовые ограничения направлены не против тех, кого обычно обвиняют во всяких нарушениях всяких там прав, а против обычных граждан. Которым в большинстве своем в принципе пофиг есть они или нет, потому как у этого самого большинства нет ни денег для поездок, ни желания. Убежденные нелегалы не в счет, да их все равно повылавливают, визовые ограничения не для них пишутся. Если же условный Запад заинтересован в продвижении своих демократических ценностей в наши края, то как раз он и должен стремиться снять визовые ограничения для краткосрочных поездок при удовлетворении Россией технических требований, как то выдворение российских нелегалов за российский же счет. Или поголовная биометризация паспортов. Пусть поездят-посмотрят. А так я не развалюсь раз в год визу себе сходить сделать. Или раз в пять. Тем более я имею право на бесплатную :)

User mnitelny, 17.11.2011 19:36 (#)

/С.Корнелюк/

ИГОРЬ Корнелюк.

User zvirblis_315, 17.11.2011 20:17 (#)

Да, имя я подзабыл, да и слова какой-то поэтессы... он композитор и исполнитель...

Европа не враг сама себе.

Ну да, это Израиль, Аргентина, Чили и еще больше ста(!) стран (могу списочек) смертные враги себе, а не Европа, гы!
Вот только я щитаю, что взявши нахлебников-прибалтов и до кучи румын-болгар, Европа сделала Вашу фразу далеко небесспорной (что она не враг себе).
Проект-то был красивый- поднять на свои деньги бывших гитлеровских союзников, да так, чтобы Россия смотрела и облизывалась- ой вэй, да как же при Общечеловековских Ценностях жить-то вкусно! И тут же выбрала бы в презы Того, Кого Европа Посоветует.Ну или САСШ (как в Прибалтике).
Ан не срослось...Долгов прибалты набрали кучу, экономики свои ни разу не подняли (наоборот, практически деиндустриализировали свои страны).В общем, ни полраза даже не вдохновляющий пример получился. Словом, назло России (т.е.хотелось-назло, а вышло на радость) Европа себе ушки отморозила.
Так что Восток (Европы)- дело тонкое...

User habibulina, 17.11.2011 13:36 (#)

ни дай боже , пустить россию безвизово по земному шару

тут же начнутся массовые эпидемии,взрывы... пока дедушка кабаев на галере и не смог взять реванш за потерянных шлюх , в заду-ли-ветер и чукчо-мен, то опасайся шального поступка дрезденского неудачника ...

User zvirblis_315, 17.11.2011 14:13 (#)

в заду-ли-ветер и чукчо-мен

Неплохо :) Особенно Взадуливетер :))

User bobson, 17.11.2011 18:03 (#)

не видать России безвизового режима как своих ушей

Да наплевать сто тысяч раз на эту высосанную из пальца проблему, пусть хоть Арабские Штаты Европы закроют наглухо свои границы насовсем. Или продолжат с ухмылочкой понимания, как сейчас, до скончания века свои кретинские анкеты:"национальность отца", "национальность матери", являетесь ли вы террористом, сколько у вас денег, и т.п.

User balkanez, 17.11.2011 18:26 (#)

А зачем нужен безвизовый режим

Фирмы,имеющие деловые взаимотношения с компаниями в России, оформляют визы на много лет сразу.Кто в основном ездят? Туристы? Правильно делают, что не вводят безвизовый режим.

User flyingdutchman, 17.11.2011 18:32 (#)

Это какого класса виза, позвольте полюбопытствовать? 5-летние С-класса только появились, слышал о таких но не видел еще. И в чем отличие визы, что делают какие-то "фирмы" от туристических?

User bobson, 17.11.2011 18:48 (#)

И в чем отличие визы, что делают какие-то "фирмы" от туристических?

Отличие в сроках и предназначении, но не суть. Виза - это разрешение, и в том или ином виде разрешение будет всегда, иначе на черта тогда нужны консульские отделы. Вроде как их никто отменять не собирается)

User flyingdutchman, 17.11.2011 21:23 (#)

я знаю 2 класса виз, других не видел. Одна (класса С) выдается туристам, ученым, бизнесменам. Т.н. краткосрочная, предпоолоагающая нахождение человека в стране менее 90 дней за полгода (даже если выдается на больший срок, хтя де-факто выдавали не больше чем нагод. В исключительных случаях на 3). Вроде для того чтобы он оставался налоговым резидентом своей страны. Другой класс виз - только для въезда, для того, чтобы по приезду подать на вид на жительство. Выдается тем, кто имеет разрешение на работу или для реюнифакации семьи. Может есть еще какие.
А консульским отделам есть чем заниматься кроме выдачи виз. Выдача виз - лишь один из их видов деятельности.

В порядке ликбеза

Эстонцы сейчас (с начала октября) влегкую дают 2-хлетку-мульти.Французы- годовалую.Причем и французы, и эсты тем, кто бывал у них неоднократно, дают пятилетки.
PS.Дерьмом просьба не брызгаться.Считаете, что езжу по ушам- извольте, я готов выйти в реал и заключить денежное пари на тему.Минимально- тысяча евро.Ну а если не верится, но анал жим-жим на деньги спорить, можете сходить на travel.ru ,форум Винского и пр., там вовсю уже про это пишут.Да, и финны стали годовые всем давать, а не только жителям Северо-Запада

User flyingdutchman, 17.11.2011 23:18 (#)

эта... о чем спорить? я лишь делился информацией, котороую знаю из собственного опыта. Забыл добавить что дело касалось Нидерландов, но думаю у ЕСа правила более-менее схожие должны быть. Про финнов не знал, в смысле что всем стали давать. Раньше было лишь для Северо-Западного региона. Таки дело идет к упрощению визовых процедур и меня лично это радует.
ЗЫ: как средство срубания легких денег грани не вполне подходящее место. Если б у кого это прокатило, то об этом весь форум бы знал

у ЕСа правила более-менее схожие

Ни хуана подобного.В плане виз есть ну очень добрые эмбасси типа Франции, Испании, Финляндии, Эстонии- и есть мерзейшие типа Австрии или Бельгии.
Ладно уж, оставьте себе штукарь евро:
http://ru-antivisa.livejournal.com/267033.html
Есть обстоятельство, которое многое объясняет-
http://www.dp.ru/a/2011/11/07/Vizi_mezhdu_Rossiej_i_ES_m/
В Эстонии с экономикой и безработицей опа некоторая, может, они по этой причине побежали немного впереди всего ЕСа.Ну а французы, имея миллионы руссо туристо, хотят иметь десятки миллионов.
Как говорил Н.Фоменко, аппетит приходит вОвремя...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: