.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.219631.html

новость Путин: Любое наказание когда-нибудь заканчивается

02.10.2013
Владимир Путин на форуме "Россия зовет!" Фото пресс-службы президента
Владимир Путин на форуме "Россия зовет!" Фото пресс-службы президента

Некоторые из заключенных по якобы политическим делам никогда политикой не занимались, заявил Владимир Путин. При этом он отметил, что совершившие преступления не должны вечно преследоваться. "Если человек в соответствии с законом получил наказание - и это когда-то проходит", - сказал Путин.


Комментарии
User parnek115, 02.10.2013 19:21 (#)
2924

"Я согласен вместе с вами над этим подумать. Не дело, когда за малозначительные правонарушения людей держат без всякой перспективы", - подчеркнул президент.

Это он, похоже, сам надеется под амнистию попасть, когда заметут?

User andrey_62, 02.10.2013 19:36 (#)
3180

Уж если кто и НЕ занимался политикой, то это Тсарь на букву П. Он все больше по воровской линии...

User parnek115, 02.10.2013 19:43 (#)
2924

Да обычный бандюган. Какая уж там политика.

User sergij8, 02.10.2013 23:13 (#)

"...это Тсарь на букву П."
Вот теперь я понял! Псарь он.

User choibolsan, 03.10.2013 08:33 (#)

не понятно зачем сажают за незначительные правонарушения на бесперспективные сроки

(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.10.2013 19:55 (#)
3180

А поведай-ка мне, отчего Тсарь так сильно не любит произносить фамилию этого "неполитического", которого он смело "разоблачил" и отважно упек за решетку. Ведь какой ПОВОДИЩЕ похвалиться своими успехами на ниве подъема с кАлен и борьбы с олигархами, а он язык в жёпе держит...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.10.2013 20:23 (#)
3180

***поводов похвалиться у него гораздо больше***
Это мы уже обсуждали - и ты не смог привести ничего конкретного.

(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.10.2013 20:37 (#)
3180

:)))))))))))
То есть ты можешь без проблем за 10 минут привести список из 10 добрых дел Тсаря?
Время пошло!!!

(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.10.2013 21:21 (#)
3180

Особенно понравилось слово "ventilyator".
Слушай, а вашего брата как
- связанными в пучки или используемыми по одному побегами ивы, березы, орешника, кизила и т. п. деревьев и кустарников, тонкими упругими и гибкими прутьями
- или просто, без изысков, веревкой, пристегиваемой кляпом или пряжкой к удилам запряженной лошади, для управления ею???

(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.10.2013 21:29 (#)
3180

А знаешь, я ведь глянул.
Пункт 4 - может быть, на фоне прочего БРЕДА утверждения автора не позволяют верить на слово.

И это все???

(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.10.2013 21:39 (#)
3180

Это не у меня - эпо твоей сцыле аргументов нет. Ни единого. В лучшем случае притянуто,а в худшем - ситуация ПРОТИВОПОЛОЖНА описанной.

ЗЫ. А что ты с той ветки сбег? Прапор пригрозил увольнением? Да, нехорошо получилось, Тсарь одно говорит, а ты противоположное утверждаешь. Методичку написать не успели?

(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.10.2013 22:01 (#)
3180

***23 января 1999г. правительство Е.Примакова приняло постановление вновь вводящее экспортную пошлину на нефтепродукты.***
***С 25 июля 1998 года по 26 марта 1999 года Путин - директор Федеральной службы безопасности Российской Федерации***

Где связь? Правительство, по моим данным, не подчинено директору ФСБ.

(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.10.2013 22:22 (#)
3180

Ты о чем? Это что, Тсарь ВЕРНУЛ пошлину? Тсарь СОЗДАЛ механизм? Нихера не он - вот и будь любезен писать честно (в сторону - кому это я говорю?).

(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.10.2013 23:00 (#)
3180

Ну во-первых, не вранье, а БРЕД.
Во-вторых, где здесь ЗАСЛУГА Тсаря? Это банальное повышение уже существующего вида отчислений в бюджет.
В-третьих - так, между делом - на повышение каких статей расходов пошло бабло? А Стабфонд? Ау, где ты, Стабфонд!!! Тишина...

ЗЫ. Инет виснет - ДубльГИСу приспичило обновиться :(((

(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.10.2013 23:41 (#)
3180

Что касается куда пошло - "Русский Форбс" лучше всех знает.

Доходы он приумножил, а расходы на друзей - возвел в степень и взял от этого числа факториал (чисто математика).

(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.10.2013 21:54 (#)
3180

Ну так здесь ответь - как у тебя язык не отсох с Тсарем спорить?
Он - все плохо, надежды не оправдались, просвета нет. И тут ты - преодолеем.
Не поспеваешь за колебаниями Генеральной Линии?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.10.2013 22:25 (#)
3180

А ведь ты психуешь - мне это нравится!

2976

Ну а поскольку в подконтольном ему улусе, как мы теперь знаем, ФСБ решает, нарушены были законы и конституция или нет, то можно не сомневаться что любой человек в с соответствии с законом может получить наказание..

User alexfromm, 02.10.2013 19:33 (#)

>> в подконтольном ему улусе
Улус -- это провинция Империи, это было давно, при князьях, а сегодня, при вертухаях -- какой там улус, так, загон для скота.

2976

Улус - это часть империи, которую хан отдавал в управление одному из своих сыновей.
Но вообще-то, по-монгольски "улус" - это просто банально значит "государство". Азиатское, естественно. Как Роисся.

User alexfromm, 02.10.2013 19:58 (#)

не совсем так, переход на наследование по крови в суздальских землях совершился несколько позднее, а хан и князь -- это один и тот же человек, другое дело что при Орде существовала иерархия князей-ханов и известная система подчинения, но в любом случае управление не переходило автоматически, управленец назначался из центра империи, как и положено, кроме того улус -- не монгольское, а тюркское слово, оно есть во всех тюркских языках в том числе в татарском, калмыцком, якутском и так далее, скорее всего привнесено в монгольский язык уйгурами позднее.

2976

Спасибо за разъяснение, я понимаю, что было бы логичнее сравнинвать Россию именно с Ордой, ее идеологической и политической предшественницей.
Допустим, что самизнаетекто - это именно ордынский хан.
По сути это мало что меняет. Он восстанавливает свою орду по старым лекалам и после его смерти произойдет то, что должно произойти.
Слово "улус" очень рано было заимствовано монголами, не имевшими собственных назнваний у более развитых народов, которых они захватили, и уже с 13 века ими используется.

User alexfromm, 02.10.2013 20:33 (#)

>> Слово "улус" очень рано было заимствовано ... и уже с 13 века ими используется.
:))) Плиз не увлекайтесь сказками официальных историков. Монголия была создана впервые в 1924м году, о чём есть соответствующий документ. Всё остальное -- не более чем псевдоисторический трёп, не подтверждённый ничем ни документально, ни единым листиком, ни даже археологически как ни старались, не было там никакого государства, всё именно сказочки.

User alexfromm, 02.10.2013 20:42 (#)

вся "история" Монголии и ее "древности" была сочинена известным синологом Палладием Кафаровым, "нашедшим" массу "древних рукописей" в середине 19го века, точно так же как в 18м веке внезапно "находились" многие сотни рукописей "античных" и прочих авторов. Не следует поддаваться разводу :))

2976

А китайские источники тоже были подделаны? :)))
Китайцы еще со времен Сымы Цяня довольно много интересовались северными варварами и собирали о них информацию.
В России тоже интересовались этим вопросом, только вот марскисткий классовый подход к истории много нагадил в этом вопросе, уничтожая книги и тех кто их писал.
Тот же Радлов или Владимерцов.

User alexfromm, 02.10.2013 21:31 (#)

в таком случае позвольте у Вас попросить ссылочку на КИТАЙСКУЮ летопись или любой иной китайский же документик ранее 17го века, спасибо.

2976

О каком периоде речь?
Сыма Цянь и его "Исторические записки" вас устроят?

2976

Хотите попоже?
Читайте Юань Ши.

User alexfromm, 02.10.2013 21:45 (#)

о любом периоде, меня устроит ОДИН листик любого ОРИГИНАЛЬНОГО документа, точно датированного хотя бы ранее 17го века. Ссылка, не сам док, конечно :)) Спасибо.

, 03.10.2013 00:39 (#)
25579

http://www.synologia.ru/a/Самый_влиятельный_христианин_монгольской_империи#cite_ref-5
там смотрите про стелу с некрологом. Это датированный текст.

User alexfromm, 03.10.2013 00:48 (#)

весьма уважаемыий alexlong, подобного, и ГОРАЗДО более серьёзного трёпа я в своё время начитался до отрыжки (пардон), и мне это нИ надА уже, а ВСЁ, что я прошу -- это ОРИГИНАЛЬНЫЙ листик ЛЮБОГО китайского документа, ДОСТОВЕРНО датированного ранее 17го века. И это ВСЁ! Ничего больше! Такого докумета НЕТ В ПРИРОДЕ, и никогда не было, в этом вся проблема. А из возраста сказок я как-то лет 40 назад успешно вышел, сорри.

, 03.10.2013 01:03 (#)
25579

Ну не горячитесь, не солидно. Мне неведомы причины Вашего недоверия китайской историографии, поэтому пример со стелой (тоже подделка?) казался достаточным. Палеография - это все же наука, со своим аппаратом и т.д. Мне приходилось, поскольку кроме основной работы занимаюсь на общественных началах палеолингвистикой, встречать и анахронизмы, и нестыковки, и всякое враньё в текстах, так сказать канонических. Но понимаете, Хань-Линь-Юань существует с 7 века, и существование этой академии подтверждается "перекрестными" свидетельствами, персидскими, монгольскими, теми, что в Средней Азии, Индии. Тимура Вы не отрицаете? И готов поспорить с Вами, так по-взрослому, не спеша, что китайский документ старше 17 века есть, и я его Вам предоставлю. Давайте, пари - 1 тыс евро. Гарантии - банковская выписка.

User alexfromm, 03.10.2013 01:06 (#)

мы не в казино, уважаемый, а просто, без трепотни и дурацких жестов, дайте же НАКОНЕЦ ссылку, просто банальную маленькую ссылку, на документ, ДОСТОВЕРНО датированный хотя бы 16м веком, то есть РАНЕЕ 17го, и всё. Не можете? Ну, так...

User alexfromm, 03.10.2013 01:07 (#)

и ЕЩЁ раз, Вы сами заговорили о стеле, так что прошу: ссылка на работу по датировке стелы, плиз. спасибо.

, 03.10.2013 01:26 (#)
25579

Вы торопитесь. Сегодня (уже...) НЕ реально обеспечить Вас нужным материалом, ибо ВСЁ что угодно можно назвать чушью. Причем тут жесты, если надо сделать по Вашему "заказу" исследовательскую работу. А потом всё покроется рваной пилоткой, это же - форум политический... Ладно, тогда давайте так:
В анкете у меня почта, напишите на неё удобные Вам координаты для связи, и мне тогда удастся, по возвращению в Питер (сейчас на выезде) обеспечить Вас обоснованными материалами.

User alexfromm, 03.10.2013 01:32 (#)

да не надо так надрывно и пафосно, никакие исслед работы не требуются, а всего лишь ССЫЛКА на ОДИН какой угодно документ ДО 17го века. Ссылки нет, а трёпа-то, трёпа-то сколько, пыли понапустили, то пари, то угрозы, то важно насупливаем бровки. ЗаМчательно! А вот ссылки-то как раз и нету. Ну вот ВСЁ есть, а ссылки нету. Ладно, успокойтесь, не надо уже, с Вами всё ясно, вопрос снят.........

, 03.10.2013 01:38 (#)
25579

А чего дает ссылка, любезный? Дайте мне ссылку на словарь Срезневского, например.

User alexfromm, 03.10.2013 06:49 (#)

да качайте Вашего срезневского, не жалко, можно тута
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=96328289&journalid=2322318&go=next&categ=0
а можно тута
http://byzantinorossica.org.ru/PS_Vocabularies.html
и чё, ещё десяток ссылок дать?

, 03.10.2013 01:39 (#)
25579

Что, нету? Тогда на Латгальские хроники.

User alexfromm, 03.10.2013 06:56 (#)

лады, берите тута:
http://books.google.com.ec/books/about/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0.html?id=Ivr5SAAACAAJ&redir_esc=y
или тута
http://www.worldcat.org/title/latgalskaia-khronika/oclc/550560158
вот тута ещё
http://dau.lv/ld/9index.html
тута тож кое-чё есть
http://www.osh.ru/pedia/history/west/middle_ages/GenrihLatv/GenrihLatv-07.shtml
а тута они все собраны
http://dodontitikaka.narod.ru/index/0-39
ещё надо-ть?

, 03.10.2013 19:09 (#)
25579

Извините, но по приведенным Вами ссылкам находится в лучшем случае изложение, как вам латгальские хроники по-русски?

, 03.10.2013 21:51 (#)
25579

К вопросу о аккуратности.
1 ссыль - художественная литература
2 ссыль - она же
3 ссыль - сборник публицистики (если что, лытышским владею слегка)
4 ссыль - 404
и, бинго! сайт по ВКЛ на русском. В том числе хроника Генриха Латвийкого на нем же.
Итого - собственно ранних латгальских хроник на ... языке нет! Вообще! Вопрос, на каком языке существуют латгальские хроники? Вот если найдете хоть это - зачет!

, 03.10.2013 01:41 (#)
25579

Сказал же, будут Вам материалы. 40 лет. Как бы не так. Юноша горячий с черными кудрями...

, 03.10.2013 01:59 (#)
25579

Материал смотри ниже, фоменковец Вы наш.

User alexfromm, 03.10.2013 07:05 (#)

нехорошо (опасно) не знать врагов своих :))
Фоменко, да будет Вам известно, проводит историю Китая как части якобы существовавшей всемирной русской империи (полный запредельный бред, нет слов), имевшей якобы своё начало где-то после 11го века, а никак не 16го, поэтому как раз Фоменко -- это ВАШ человек :)) он удревнил реальную историю Китая на пол-тысячелетия (хотя в Новохроне-1 он говорил как раз обратное) скрепя сердце, но исключительно для того, чтобы показать всему миру козью морду типа вы все, римы-византии-египты и прочие майа-саксонцы-ливонцы, вы все, мол, выползли из лаптей древней рашки, которая достигла всего, ну разве тока на Луну не летала, а так всего, буквально пуп земли.... Мне всегда было интересно, кто именно проплатил Фоменко, нацики, комми, или непосредственно ФСБ. Хотя один хрен, позор академику (который, что самое обидное, в 1й своей книге "Н-1" сказал немало весьма разумных вещей, но тут же, уже на следующей работе, заделался пропагандистом крайнего шовинистического крыла тупейших руссонационалистов...)

, 03.10.2013 19:52 (#)
25579

Для Вашего развития, спешиалити:
http://kronk.spb.ru/library/bykov-aa-1969-1.htm. Обратить внимание датировки артефактов - иллюстрации внутри.

, 04.10.2013 00:02 (#)
25579

http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/main_index.jsp
Для владеющих английским - сайт музея провинции Хунань, знаменитые раскопки в Мавандуе. Среди экспонатов - текст на шелке, в том числе книги перемен. На шелке! Датировка - 168 г. д.н.э. (см http://www.epochtimes.com/b5/3/8/17/c14124.htm и http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mwd_2_5.jsp# )
В экспозиции музея также книги (каллиграфия) с 14 века - http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mqsfm.jsp.
Достаточно?

User alexfromm, 04.10.2013 01:19 (#)

Жаль что Вы не знаете одну простую вещицу -- датировать металлические, каменные, стеклянные и любые другие неорганические объекты ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО. Невозможно физически, ну вот НИКАК :)) Вы не о монетках почитайте, а о МЕТОДАХ ДАТИРОВКИ. Вас ждёт много удивительных открытий :))

, 04.10.2013 03:26 (#)
25579

Итак, материалы не читаем... Органику можно датировать, по С14? Хреновы горы шелка, дерева и пр.
Металл. Вы что на взгляд хотя бы не отличите новый гвоздь от старого? Вот и датировка. Физически.
Камень. Петрография.
Стекло. Химсостав.
Любые другие. Виниловый диск Пинк Флойд - физически можно датировать?
Wooden Tablet with Burial Date
  Length 30cm
  Unearthed from Tomb No.3
  The inscription reads, “On the first Wuchen day of Yisi, the second month of the twelfth year, the chamberlain in charge of funeral service, holding a memorial with funeral articles, presents a list of the delivery for inspection.” Accordingly, “the first Wuchen day of Yisi, the second month of the twelfth year” is equivalent to the twenty-fourth day of the second month of the twelfth year in the reign of Emperor Wendi of Han (168B.C.). This tablet gives the exact burial date of the tomb.

User alexfromm, 04.10.2013 07:45 (#)

блин, не могу просто удержаться! :)))
такого вруна и демагога на форуме отродясь не было!!!

>> Органику можно датировать, по С14?
Можно. Если органика реально старше ну хотя бы 8000 лет, лучше 10,000 лет, но и тогда ошибка как правило составляет в среднем 50%, а многие ошибки достигают десятков тысячелетий.

>> Хреновы горы шелка, дерева и пр.
И что??? НЕ ДАТИРУЮТСЯ НИЧЕМ Ваши хреновы горы!

>> Металл. Вы что на взгляд хотя бы не отличите
>> новый гвоздь от старого? Вот и датировка.
Дяда, ты ДУРАК???? ВЗГЛЯДОМ датируешь???? Не могу после этого тебя на Вы называть. Ибо ЛГУН ты, дядя. Вот такие же как ты датируют всё НА ВЗГЛЯД.

Гвоздь или болт может 100 лет пролежать в мастерской среди масел, как в любом ремонтном заведении, и хрен ему что будет. Другой гвоздь закопаем на 10 см в землю и вернёмся к нему через 3 года. И ЧТО ТЫ УВИДИШЬ, ДЯДЯ??? Тебе разжевать, или ты сам понимаешь, что ты лгун???

>> Физически. Камень. Петрография.
НЕТ никаких методов для определения возраста камней! И ты, лгун, это знаешь! Была куча работ на эту тему, когда 3х летние камни, взятые после извержения на Гавайях, отдали в ЛУЧШИЕ лаборатории мира, и ВСЕ эти лаборатории дали датировку в МИЛЛИОНЫ, а некоторые в МИЛЛИАРДЫ лет .А камням было меньше ТРЁХ лет. После этого многие честные историки ЗАТКНУЛИСЬ о камнях. Остался один ты, лгун.

>> Стекло. Химсостав.
Не смешно. КАК ты по составу возраст определишь??? Допустим, ты говоришь, что в данном стекле есть свинец. Значит, оно моложе тех стёкол, в которых свинца нет. Это весьма спорно. Но даже если этому поверить, то можно всё равно говорить ТОЛЬКО о том, что какое-то стекло ВОЗМОЖНО моложе, а другое ВОЗМОЖНО старше, и это ВСЁ!!! НИ О КАКИХ ДАТАХ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

>> Виниловый диск Пинк Флойд -
>> физически можно датировать?
Жаль, что здесь нельзя матами выражаться, а то бы я тебе ответил. Ты ЗАСЛУЖИЛ! Ты лгун и ПЕРЕДЁРГИВАТЕЛЬ! Мы говорили о ТЫСЯЧЕЛЕТНИХ объектах, а ты мне подсовываешь тридцатилетний диск. Ну и КТО ты после этого???

Короче, ты в моём листе игнора -- НОМЕР ОДИН. Даже отморозок антифа иногда заслуживает уважения. Ты -- нет! Я не отвечу на твои высеры более никогда ни за какие деньги.

, 04.10.2013 11:27 (#)
25579

Ботало коровье.

User alexfromm, 04.10.2013 11:35 (#)

http://natribu.org/

, 03.10.2013 01:15 (#)
25579

Дополню, что нет желания доказать Вашу неправоту. Есть желание установить, хоть мала-мало, истину. Уверенность же моя базируется на сравнительном анализе японской, корейской и китайской письменности. Тут - как, что, куда, и главное, когда - достаточно точно (плюс-минус 200 лет). И собственно, Вы мне бы помогли, если бы действительно, хоть в двух НЕ эмоциональных словах объяснили собственно проблему, как Вы сами определили.

User alexfromm, 03.10.2013 01:19 (#)

гражданин, ссылка на док есть? нету? один трёп пустой? ок, чао тада. трепаться, знаете ли, и я умею не хуже Вашего, а вот ссылочки-то у Вас и нету. Чао, короче.

, 03.10.2013 01:28 (#)
25579

Знаете, это уже глупо с Вашей стороны.

User alexfromm, 03.10.2013 01:34 (#)

ну так само собой, как же иначе, тот, кто ссылку весь день тут на форуме просит -- он и глупец, и дурак, а вот Вы -- умнейший человечище, всё Вы знаете и понимаете, но, правда, ссылки у Вас как раз и нету, но ведь это не важно, главное -- красиво трепануться. Зачёт, трепануться у Вас получилось! Игнор.

, 03.10.2013 01:44 (#)
25579

Будьте любезны. Оставляю за собой права приводить Вашу позицию, как пример малодушия и передергивания. (первый мой пост в этой теме 0:39! Целый день!

, 03.10.2013 02:16 (#)
25579

Поскольку даже ссылка была найдена в рекордные сроки, и более того, теперь в наличии и архив с изображениями страниц, то считаю вправе действительно закрыть вопрос. Как всегда, миф для домохозяек.

, 03.10.2013 02:20 (#)
25579

И это, где деньги? В смысле, извиниться, а?

User alexfromm, 03.10.2013 00:51 (#)

ссылка на работу по датировке стелы, плиз. спасибо.

, 03.10.2013 02:25 (#)
25579

И это, где деньги? В смысле, извиниться, а?

User clockman, 03.10.2013 09:15 (#)
3033

Мда. Пошлите его в игнор.

, 03.10.2013 21:23 (#)
25579

Если уж посылать, то - сразу на. Нет, человек запальчив, зачастую некорректен, труден в общении, да, но он - ЗАИНТЕРЕСОВАН! И дискуссия, хоть и чистый флуд - не на пустом месте. Тут какой момент - примерно с 17 века, точнее - с началом династии Цинь, в Китае (собственно, встававшем с колен и обредшим православие (зачеркнуто) национальную идею) пробудился неистовый интерес к своей истории. В том числе началось массовое переписывание - переиздание старых и древних письменных источников. Да так , что сами источники сохранились весьма фрагментарно. Видимо, много и насочиняли от рвения...Но все же в пекинской библиотеке можно увидеть например, отдельные, разрозненные листы истории монголов 14 века - ксилографическое переиздание ранних рукописей, и т.п. К сожалению, чтоб воспользоваться сайтом библиотеки, надо знать китайский. Вот и весь секрет. Поэтому палеография - надписи на камнях, монетах, гадальных приспособах - и висит в одиночестве.

2976

Если вы имеете в виду МНР, то да, она была создана именно тогда.
Но до этого, и задолго до этого, еще во времени на территории того что сегодня принято называть Внешней и Внутренней Монголией было свое государство, Но совсем такое, как мы привыкли сегодня видеть, но государсто. Его необычный строй описывал академик Владимирцов, а государственное устройство В.Бартольд.
Пжл, не надо мне рассказывать про сказки историков. Еще не так давно я довольно прилично мог читать по сторомонгольски :))

User alexfromm, 02.10.2013 21:22 (#)

ну, на советских монголоведов перешли, это уже всё, приехали, траНвай дальше не идёт :)) А позвольте у Вас попросить ссылочку на монгольскую летопись или любой иной монгольский же документик ранее 18го века, спасибо.

2976

Я не упоминал "советских". Все три имени - это востоковедная школа начала века, которую советские (марксисткие) монголоведы как раз и заменили.
То что до нас не дошли "летописи" многих народов, не значит, что их не было или у них не было государства. Есть возражения? Будем искать документики?
Историю хунну восстанавливали по внешним источника, по тем же китайским.
У монголов сохранились в большом количестве переводная религиозная литература, комментарии и народный эпос. Много раз переписанные, разумеется. Перечислять их не буду, сами знаете, про что я говорю.

User alexfromm, 02.10.2013 21:50 (#)

ок, не советские, но всё же конец 19го - начало 20го веков. по поводу искать документики, я прошу НЕ документ, а всего лишь ссылку на ОДИН листик ЛЮБОГО китайского ОРИГИНАЛЬНОГО документа, достоверного датируемого ранее 17го века. Как я понимаю, ссылки не будет.

2976

Оригинальные китайские документы на интернете не доступны, как вы знаете.
Но вы вполне можете их посмотреть в Пекинской библиотеке вышкуказанную истонию Юань, составленную в 14 веке.
Я вообще не понимаю, к чему вы клоните тут?
Все 24 династийные китайские истории тоже, видимо, появились после 17 века?

User alexfromm, 02.10.2013 22:14 (#)

>> не доступны, как вы знаете.
a позвольте спросить, почему?
>> появились после 17 века?
именно так.

2976

Ну не морочьте вы людям голову!
Если вам типа неймется узреть оригинал Юань Ши, я вам подсказал где его найти. В противном случае довольствуйтесь переводом.
А если у вас есть информация, что данный документ не был составлен в 14 в, а лишь поздняя подделка, так поделитесь источником!

User alexfromm, 02.10.2013 23:31 (#)

если нет ссылки на хотя бы ОДИН документ (оригинальный), на хотя бы один листик (а такой ссылки быть не может просто потому что таких документов нет в природе), то дайте хотя бы ссылку на ту научную или какую угодно работу, показывающую, что Юань Ши был написан ДО 17го века. Спасибо.

2976

Я могу узнать откуда у вас такая уверенность, что Юань Ши (как и прочие 23 династийные истории, впрочем), были скомпилированы ПОСЛЕ?
Может быть востоковеды что-то важное пропустили, что известно вам, но неизвестно им?
А то эти странные китайцы зачем-то в VI-VII веках изобрели ксилографию, а потом ждали XVII чтобы все сразу подделать и переписать....
Так что давайте, колитесь уж!

User alexfromm, 03.10.2013 00:27 (#)

Нет, дорогой мой, колитесь Вы :) давайте ссылку! Я уже битый день прошу ссылку на ОДИН ЛИСТИК оригинального китайского документа, написанного ДО 17го века. ИЛИ ну по бедности Вашей :) хотя бы ссылку на ОДНУ работу, датирующую хотя бы ОДИН китайский документ ранее 17го века. Все остальные Ваши слова, уж извините уважаемый -- словоблудие. Ссылку в студию!!!

2976

Вы - идиот?
Я вам уже дал ссылку на документ. История династии Юань он называется. Скомпилирован в 14 веке.
Если вы не согласны с официальной датировкой - докажите почему.
Если хотите лично видеть оригинал - бегом в Пекинскую библиотеку.
Теперь ваша очередь рассказывать откуда все эти дровишки про отсутствие источников до 17 века.
Утерянная "Секретная история Монголов" была написана не ранее 1292, и транслитерирована китайскими иероглифами в 14 веке. У вас есть сомнения? Поспорьте с тем кто ее, в числе прочих, исследовал: IGOR DE RACHEWILTZ. The Secret History of the Mongols: A Mongolian Epic Chronicle of the Thirteenth Century.
Аргументы против - в студию. Любопытно услышать альтернативную версия специалиста.
И прекратите менять тезисы как грязные трусы, это раздражает.

User alexfromm, 03.10.2013 00:59 (#)

поздравляю Вас, господин соврамши! НИ ЕДИНОЙ ссылки я от Вас так и не получил, ни на документ, на хотя бы паршивенькое фото или скан, ни на работу о датировке. Вы - врун? Как хотите, а мне ничего другого не остаётся, как записать Вас во вруны. Жаль, но игнор. Прошу меня более на Форуме не замечать, всё равно отвечать вруну не стану. Адьё (ну, в смысле, опять-таки, игнор).

2976

И правда, идиот...

User alexfromm, 03.10.2013 01:09 (#)

а Вам, Господин Великий Лгун, больше ничего и не осталось, как только кидаться во все стороны какашками :) НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ ВЫ ТАК И НЕ ДАЛИ. так что да, неуважаемый врун, игнор Вы заслужили честно.

2976

Ссылку на скан манускрипта 14 века?
Может вам его еще домой принести?
Реально, кого только тут не встретишь иногда...

User alexfromm, 03.10.2013 01:28 (#)

а ссылка на ЛЮБУЮ работу по датировке на этот документ -- тоже секрет великий? Заврались ВЫ, однако. Ну, чего и следовало... Кстати, а ЧТО такого ужасного в фотографии документа, например, 16го века??? Такие фотки, как известно, в той же Европе делать не возбраняется. Да и в Китае не возбраняется. Проблема не в фотоаппарате или сканере, а в отсутствии предмета сканирования. Всё, что я от Вас получил -- это пустопорожний трёп и уверения в Вашей вере. Ну, верьте на здоровье. А вот ссылочки-то у Вас как раз и НЕТУ! Ну, нету и всё тут.

, 03.10.2013 01:33 (#)
25579

Ой, и я вляпался...Человек точно не понимает, что поскольку японская письменность произошла от китайской, и не позднее отнюдь 17 века, то как говориться quod erat demonstrantum.

, 03.10.2013 01:53 (#)
25579

http://www.biblio.nhat-nam.ru/KnigaPeremen.pdf
Смотреть всю.
Цитата:
В 1973 г. при археологических раскопках в Мавандуе был обнаружен древнейший,
датируемый 180
-
170 гг. до н.э., текст "Чжоу и", которому присущ ряд
существенных особенностей. В не
м примерно половина гексаграмм (точно

34)
названы более или менее отличающимися от стандартного текста иероглифами;
канон и комментарий "Си цы чжуань" не разделены на две части; отсутствуют
комментарии "Туань чжуань" ("Комментарий суждений"), "Сян чжуань
"
("Комментарий символов") и "Вэнь янь чжуань" ("Комментарий знаков и слов");

User alexfromm, 03.10.2013 03:28 (#)

блин, сегодня что, праздник выключенных мозгов? Вы даёте ссылку на исследование иероглифов, в то время как я битых неск часов прошу дать мне ссылку на работу по ДАТИРОВКЕ любого древнего китайского документа, то есть ОПИСАНИЕ того, КАК именно была сделана ДАТИРОВКА, то есть я просил ссылку на хоть что-то, доказывающее древность Ваших древних китайских документов, и всё. Такой ссылки НЕТ. Прежде чем давать ссылку, Вы бы хоть немного посмотрели на то, ЧТО ИМЕННО Вы даёте. Так что и Вас поздравляю, гражданин СОВРАМШИ :)

User crocky1, 03.10.2013 07:26 (#)
4870

Читал-ржал. Милейшие А-длинный и Джампо пытались переспорить чела, крепко ипанутого "хронологией" Фоменко и Насовского. Ха-Ха. Да, для этого фрукта, вся история человеческой цивилизации начинается со дня выхода эпохального труда Толи и Глеба "Ввдение в новую хронологию". К слову сказать, в работах сабжей можно найти немало интересного. Но для слабоумных читать их не рекомендуется - напрочь у них напрочь сносит крышу, чего и имеем на примере алекса фромма.

User alexfromm, 03.10.2013 08:39 (#)

а чё, других оскорблений кроме "фоменковец" никто из вас придумать уже не в состоянии? :)) ок, отвечу коротко:
Пункт Один -- ну так кто-нибудь ДАЙТЕ ЖЕ наконец ссылочку ну хоть на ОДИН китайский док ранее 17го века. Можете дать ссылку? Нет, не можете? Ну, я не удивлён. Тогда ХОТЯ БЫ дайте ссылку на ЛЮБУЮ работу о датировке ЛЮБОГО китайского дока ранее 17го века. Так просто. Не можете? Ага, ладно, понимаю.
Пункт Два: о Фоменко. Чтобы не писать заново одно и тоже, вот, вклеиваю мой же пост выше, на всё отвечено:
""нехорошо (опасно) не знать врагов своих :))
Фоменко, да будет Вам известно, проводит историю Китая как части якобы существовавшей всемирной русской империи (полный запредельный бред, нет слов), имевшей якобы своё начало где-то после 11го века, а никак не 16го, поэтому как раз Фоменко -- это ВАШ человек :)) он удревнил реальную историю Китая на пол-тысячелетия (хотя в Новохроне-1 он говорил как раз обратное) скрепя сердце, но исключительно для того, чтобы показать всему миру козью морду типа вы все, римы-византии-египты и прочие майа-саксонцы-ливонцы, вы все, мол, выползли из лаптей древней рашки, которая достигла всего, ну разве тока на Луну не летала, а так всего, буквально пуп земли.... Мне всегда было интересно, кто именно проплатил Фоменко, нацики, комми, или непосредственно ФСБ. Хотя один хрен, позор академику (который, что самое обидное, в 1й своей книге "Н-1" сказал немало весьма разумных вещей, но тут же, уже на следующей работе, заделался пропагандистом крайнего шовинистического крыла тупейших руссонационалистов...)""

User crocky1, 03.10.2013 19:52 (#)
4870

"Фоменковец" - это человек использующий методологию уважаемого мною академика. Если он доказывает приоритет тараканов, "русичей-этрусков" или евреев, то это фактор второстепенный. Главное, он использует "уязвимости" официальной исторической хронологии, которые вскрыл математик Фоменко, для пропаганды своих фантазий.
Кстатеи, сам академик начинал со строго научных работ, однако нарвавшись на обструкцию патентованных "специалистов", быстро скатился в троллинг официальной историографии.

User alexfromm, 04.10.2013 01:25 (#)

>> сам академик начинал со строго научных работ
Вот Именно!!! Абсолютно так -- был нормальный талантливый учёный, а во что превратился -- просто стыд. И теперь даже толковые его работы и методы стали смехотворны на фоне его идиотических книжонок о русской всемирной империи. Что до меня, я фоменковскую методологию не использую и в корне с ней не согласен.

User crocky1, 04.10.2013 08:39 (#)
4870

Троль, однако. Но вы то, такой же троль, с вашими настойчивыми требованиями первоисточников. По аналогии, я потребую отыскать в вашей квартире мартовский номер газеты "ПРАВДА" от 1953 г. с некрологом по смерти Сталина, как доказательство его смерти. Иначе, я утверждаю, что Сталин - жив. И требую в доказательсто эксгумации, потому как могила его на КП несомненно пуста.
В отличие от китайцев, прошло совсем немного времени, да, и напечатана газета многомиллионным тиражом, - не может быть такого, чтобы в вашей семье она не сохранилась. Значит ее не было, как и не было смерти Вождя. Тело Сталина - бессмертно!

User alexfromm, 04.10.2013 09:19 (#)

Вы просто пропустили :) Не требую я показать объекты, их и так девать некуда, полные музеи и все пОлки запасников, не говоря уже о тысячах частных коллекций. РЕЧЬ НЕ О ТОМ СОВСЕМ! А о датировке. ТОЛЬКО о датировке.
По Вашей аналогии, я Вам приношу газету от 1953го года, всё в трауре. Ок. Но газета на глянцевитой бумаге, а в текстах -- множество ляпов. Вопрос: газета подлинная? Как определять будем? Уверяю Вас, что это не так легко, как кажется. Но слава богу, у нас ДРУГИЕ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, можно легко сравнить, у нас есть ОКЕАН информации о газетном производстве в СССР в 53м году, у нас так много всего, что нас не проведёшь. А если газета 1853го? Потруднее, правда? Вполне могли подделать 1890м, и нам быдет ЧРЕЗВУЧАЙНО нелегко доказать, что это 1890й год, а не 1853й. И вот так, чем дальше, тем сложнее. Сложность восрастает гиперболически. По 17му веку определить дату -- это уже игра в рулетку. Век -- куда ни шло, кое-как мы 17й отличим, а вот год -- извольте довольствоваться плюс-минусами, 50 туда, 50 сюда. Но по документам ДО 16го всё кое-как определятся, пусть и с большими размазками. А вот ранее -- туман-с. С 16го и глубже -- там всё уже строится даже не на догадках, а на авторитете историка. Как он сказал, так и пишут в учебниках. Определить там объект с точностью до полувека -- невыполнимо. Да, есть привязки к другим докам, хотя и НЕВЕРОЯТНО редко такое случается. Ссылок, знаете ли, не существовало. Но и по провязкам та же песТня -- привязываю один док с туманной датировкой к другому с ещё более туманной. Думаете, туману становится меньше? Да ничуть! .. А тут товарищь даёт нам ДВУХТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ документы, которые он датировал с точностью ДО ГОДА! Понимаете весь БРЕД ситуации? Надеюсь, понимаете. Вот я и прошу его -- ну дай ты мне, мил человек, ссылку на тот ВОЛШЕБНЕЙШИЙ метод, которым определили возраст объекта с такой ОШЕЛОМИТЕЛЬНОЙ точностью! Не даёт. Приводит другие доки и статьи с такими же ИДИОТИЧЕСКИМИ датировками -- с точностью до пары лет :))) И свято верит в это. И смешно и жалко человека. Я-то НЕ ДЛЯ СЕБЯ просил, мне-то эти приколы давно известны, я надеялся, что неглупыий человек в процессе поиска САМ увидит всю абсурдность китайских датировок, и тем более -- абсурдность и фальшивость ВСЕЙ китайской истории В ЦЕЛОМ. Но нет, его вера крепка :)
Китайцы, как Вы наверное знаете, сейчас, прямо сегодня, строят ПЯТИТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ храмы. Стоят на пустом месте, из современных материалов. Для туристов. И для своих тоже. И таблички вешают -- храм 3000 лет до нашей эры. Когда их спрашивают, не подделку ли они делают, они говорят, что УВЕРЕНЫ, что тут скорее всего был когда-то храм, и СКОРЕЕ ВСЕГО он выглядел примерно так, поэтому, мол, никакая это не подделка, а КАК БЫ реконструкция. Это не выдумки, они делают так, и давно делают. Начиная с Великой Китайской Стены, сляпанной по большей части (не вся, конечно) в 50х годах прошлого века. За 50 лет эта стена в тех местах, где не делают ее ежегодный ремонт, полностью развалилась. Но китайцы НИ ЗА ЧТО не считают это подделкой. И не позволяют никому сходить к НАСТОЯЩЕЙ стене, которая тянется всего в километре южнее. Настоящая -- не кирпич, а просто глиняно-булыжниковая забутовка, то есть точно как петровские валы в Питере. По объектам письменным -- там вообс

User alexfromm, 04.10.2013 09:24 (#)

там вообще туши свет, подделано, а точнее просто сляпано в 18м веке, практически всё. Надо быть слепым и глухим, чтобы не знать этого. И нередко китайцы даже не скрывают подделку, они точно так же говорят, что настоящий документ был СКОРЕЕ ВСЕГО промерно такой же, они просто НЕ ВИДЯТ в этом никакой проблемы, для китайца НЕ СУЩЕСТВУЕТ понятие копия, у них всё, что они САМИ сделали -- оригинал, совсем ДРУГОЙ взгляд на эти вещи, дело тут не в отсутствии совести, а в том, что китаец просто не напрягается на эту тему -- он "знает", что что-то подобное было или скорее всего было, и этого достаточно, он делает объект и ставит на него дату 2000 лет до нашей эры с точностью до года :) Спасибо, что хоть день и час они не ставят :)))

User crocky1, 04.10.2013 11:54 (#)
4870

Скажем, миссионеры новой хронологии Анатолий и Глеб, объяснили мне спекулятивный характер официальной датировки исторических событий и много чего интересного, еще лет так пятнадцать назад. Только с чего вы только на Китае зациклились? С этой точки, история остальных стран и народов не менее "сфасифицирована" и Фоменко, как первопроходец, создает новую историю. Фактически - бред, но с формальной логикой не менее правдоподобной чем традиционные построения.

User alexfromm, 04.10.2013 12:29 (#)

дело не в построениях, дело в другом. на Китай меня тут один персонаж настроил, а так, да, Вы правы, подлинной истории нет ни в одной стране... Бред у академика начинается только когда он переключается на Россию, особенно же его занесло в Н-2, а дальше уже не смог свернуть с рельсов. Но датировки по Скалигеру -- это на два порядка бОльший бред, чем даже фоменковская Русь-Орда, которую можно воспринимать как либо просто гипотезу, либо как сказку. Конечно, Н-1 -- это тоже гипотеза, проблема только в том, что гипотезу можно считать начерно доказанной. Если, разумеется, немного подчистить и дополнить. Например, Фоменко как-то не слишком знаком с историей религий, не с датировками истории религий, там вообще полная каша, а именно с самими религиями, не понимает логику очерёдности появления богов, не понимает, как и почему появился матриархат, и зачем был создан иудаизм, не понимает географию и динамику распространения религий, и прочеее в этой части, кроме того Н-1 сильно проигрывает из-за недостатка экономического анализа царств, что многое бы поставило на место, в том числе, конечно историю Московского княжетва, ибо экономику не обманешь, а посчитать можно многое, но как раз это Фоменко и не устроило бы, потому что при таком анализе исчезла бы его любимая Русь-Орда, как исчезла в своё время Римская Империя (первая, которую мы для простоты Древним Римом называем), потому что всякое царство требует экономического обоснования, иначе оно либо разваливается в реальности, либо оно есть выдумка, никогда не существовавшая (что гораздо чаще, чем кажется). И не только царство можно основательно посчитать, но и войну, например. Тоже сильно отрезвляет. Недооценивает Фоменко и торговлю, ее роль в истории. Например, не понимает, как важна была для Московии соль, а чуть позже лиственница, а чуть ранее -- работорговля, и тем более не понимает, что такое металлы, каково их значение для царства, и как развивается царство в их отсутствии, и какой поэтому тип торговли выстраивается. Кроме всего прочего, у Фоменко перепутано языкообразование, то есть порядок языков, какой из какого произошёл, а такая мелочь как язык переворачивает некоторые фоменковские выводы вверх тормашками. Неверно понимается у него также первобытная дописьменная история, неверно потому, что он не знаком с теорией ареала, с законами роста территорий племён, которые между тем объясняют направление и закономерность появления новых народов и поглощение народов старых. Ну и так далее. Иначе говоря, если бы Фоменко смог бы собрать вокруг себя группу специалистов по названным и некоторым другим темам, то совместно они бы построили не просто метод датировок, а Общую Историческую Теорию. Если, конечно, Фоменко нашёл бы в себе силы отказаться от теории пан-славянизма и тем более от недостойной его идеи всемирного русизма. А так -- ничего, талантливый человек, бесспорно... Было бы время, я бы Вам рассказал о том, как подделывается история в моей любимой Южной Америке :) Просто на глазах у всех и без всякого стеснения. И что характерно -- народ верит :)

User crocky1, 04.10.2013 13:13 (#)
4870

Идея "панруссизма" ранее маструбирующие мозги отдельных маргиналов, стремительно набирает популярность. В ее проводниках заметные люди. Вспомните, как начинался последний по счету рейх? И, главное, в каких социально-экономических условиях он начинался. Процесс вполне объективный, общество ждало фоменко-зодорнов-драгункиных и они явились. Альтернатива тоже на подходе - российский халифат. У России был шанс нормального развития, но идиоты-либералы похоронили его двадцать лет назад с расстрелом демократически выбранного парламента.

User alexfromm, 04.10.2013 18:22 (#)

Всё верно, вот только слово "либерал" тут лишнее.
"Либерализм — общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. "
Это как раз то, чего в России никогда не было ни одной минуты. Где Вы видели уважение прав человека хоть в 93м, хоть через 20 лет в 13м? Нечистые на руку людишки использовали понятия и термины либерализма и самих себя называли либералами, что выражалось только в одном -- в свободе вывоза капитала. О правах человека никто и не вспоминал. Сегодня слово либерал стало ругательным, а последователи тех российских "либералов" вывозят капиталов где-то в 1000 раз больше, воруют всё, до чего могут дотянуться их ручёнки, а права человека уже давно надо понимать с обратным знаком -- не недостаток человеческих прав, но подавление прав как таковых. Поэтому Вы правы по сути, но не правы терминологически. Впрочем в России всегда так. Правые называют себя левыми, левые -- правыми, а фашисты считают себя центристами. Беда же однако в том, что народ по неизвестной мне причине всё это принимает, слегка поругивая своих вождей на кухнях, но продолжая терпеть всё, даже непрекрытое многомиллиардное воровство, и продолжая голосовать за продолжение этого воровства. В Совке за 10,000 рублеи кражи шла статься "до высшей меры наказания". Сегодня укравших 100 миллионов долларов отпускают как совершивших мелкое преступление, как раньше отпускали пацана, укравшего на рынке яблоко. Взятка в Совке в 100 рублей считалась огромной, фантастической. Сегодня несут на взятку миллионы рублей, и ничего, как будто так и надо. Единственное, что не изменилось, а так и осталось ублюдочным и уродским -- это суд. Но вся эта мерзость сотворена отнюдь не либералами, которых в России отродясь не было, а самым обыкновенным властолюбивым ворьём, прикрывающимся теми или иными самоназваниями. Международная терминология для России, похоже, не подходит вообще, тут надо свои термины изобретать, или сокращения как в 20е годы, Например, влавор -- вор у власти, власуд -- суд, подчинённый власти, папрез -- пахан банды, ставший президентом...

, 04.10.2013 12:32 (#)
25579

"Дело тут не в отсутствии совести, а в том, что alexfromm просто не напрягается на эту тему -- он "знает", что что-то подобное было или скорее всего было, и этого достаточно"

, 04.10.2013 00:05 (#)
25579

http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/main_index.jsp
Для владеющих английским - сайт музея провинции Хунань, знаменитые раскопки в Мавандуе. Среди экспонатов - текст на шелке, в том числе книги перемен. На шелке! Датировка - 168 г. д.н.э. (см http://www.epochtimes.com/b5/3/8/17/c14124.htm и http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mwd_2_5.jsp# )
В экспозиции музея также книги (каллиграфия) с 14 века - http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mqsfm.jsp.
Достаточно?

User choibolsan, 03.10.2013 08:42 (#)

даже маршал Чойболсан несколько прих..., ну скажем, удивился

User crocky1, 04.10.2013 08:49 (#)
4870

Шелк - это замечательно! И даже краски не выцвели за два тысячелетия? Это несомненная находка для троля-фоменковца

, 04.10.2013 11:32 (#)
25579

А с чего им выцветать?

User crocky1, 04.10.2013 12:04 (#)
4870

Действительно с чего, если шелковица была бы изготовлена в двадцатом веке. Собственно это вопрос веры. Если начнешь копаться в деталях, то придется согласиться, что цивилизация началась с трудов Фоменко и Насовского.

, 04.10.2013 12:13 (#)
25579

Мне уже не разобрать, где ирония-сарказм , где спор по существу, простите.

User crocky1, 04.10.2013 12:55 (#)
4870

Здесь все в куче. Критика датировки "китайских древностей" дружищем Фроммом, весьма обоснована, но с этого не значит, что Китай существует лишь с 14 века. Есть же традиции, передающиеся в поколениях, которых не заболтаешь отсутствием "достоверных" источников. "Объекты" ветшают, причем быстрее людей. Их восстанавливают с "дополнениями", при чем со временем из-за "дополнений", уже и оригинал не разглядишь. Но остаются традиции, - пусть будет это вопрос веры. А чо делать? Официальная история погрязла в плагиате, в то время как "альтернативщики" резвятся в меру своей испорченности.

, 04.10.2013 13:11 (#)
25579

А, понятно. В рамках "осторожного" подхода замечу, что датировки китайских древностей проводились в 30 годы в основном американцами, и в научном обороте ровно как эти - американско-китайские материалы.
Ну а по выцветанию, в частности, и по сохранности вообще, посмотрите на древние фрески (напр. Помпеи - датировка, надеюсь, прозрачна), мозаики и пр. Цвета же на шелке - вообще из самых устойчивых.

User crocky1, 04.10.2013 13:29 (#)
4870

Устойчивы окислы в основе минеральных красок. А как насчет натуральных полимеров (шелк в т.ч.)? Излучение, повышенная влажность с атакой грибков и бактерий, да просто температура и время... Не думал, что специалисту это надо объяснять.
Мозаика, стела, диск этрусский оно, конечно, артефакты долговременные, однако датировать их приходится относительно предметов найденных рядом в раскопе. Плюс все уязвимости современных методов изотопного анализа, правильно отмеченные дружищем Фроммом.

, 04.10.2013 13:59 (#)
25579

Нет, погодите, так уболтаем...
1. Помпеи - датировка прозрачная?
2. Конечно, всегда проводится комплексный, сравнительный анализ, разными методами.
3. Просто вынужден доложить Вам, что шелки, ткани, дерево, органика и пр. - основной материал в раскопках после, разумеется, керамики. Напомню хотя бы Тутанхамона. Мне все время приходится адресовать к раскопкам на Охтинском мысу, ну прочитайте же, это реальный отчет, со всеми частями. Просто ведь интересно.
3. Уязвимости радиоуглеродного метода? А что, закон радиоактивного распада уже отменен? Детали можно рассматривать только на конкретном образце.
4. Фиброин шелка устойчив к действию протеолитических ферментов (трипсина, пепсина и др.), разрушающих белки. Фиброин также относительно устойчив к действию бактерий и процессам гниения.
Рассматриваемое вещество чувствительно к таким окислителям, как соли хлорноватистой кислоты (гипохлорит натрия и кальция). При обработке фиброина даже в слабых растворах гипохлорита натрия (активного хлора 0,25 г/л) волокно желтеет и становится жестким. Менее чувствителен фиброин к перекиси водорода; этим пользуются на практике при белении шелка.
Фиброин чувствителен к фотохимическому окислению (разрушение на свету при действии кислорода воздуха). Прочность натурального шелка понижается на 50% при инсоляции (освещении его прямым солнечным светом) в течение 200 ч. По светоустойчивости натуральный шелк занимает среди текстильных волокон одно из последних мест. Фотохимической деструкции натурального шелка способствуют кислая реакция волокна (рН = 1÷2), соли меди, олова, свинца, некоторые кубовые красители (желтые, оранжевые, красные, фиолетовые). Задерживают деструкцию остатки щелочи (рН = 9÷10), тиомочевина, танин.
Неустойчивость фиброина к фотохимическому окислению сказывается на сроках эксплуатации шелковых изделий, особенно в летнее время.
Восстановители — гидросульфит, ронгалит, бисульфит — не оказывают разрушающего действия на фиброин; это обстоятельство используют на практике для обесцвечивания подкрасок шелка, приготовления печатных красок, обесцвечивания неравномерной окраски ткани.
Итого, в темноте шелк прекрасно сохраняется!

User crocky1, 04.10.2013 14:28 (#)
4870

1 Прозрачная, но в этом основная заслуга Везувия. Другим археологическим объектам не так "повезло"
2. И в каком состоянии ткань, если даже она хранилась в пещере в сухости, без доступа воздуха несколько веков? Можно выставлять в музее? Или, только годна для радиоуглеродного анализа?
3. И какова точность анализа? +/_ 3 года или +/- 3 века?
4. Возможно фибролин и сохранится в современном архиве за два тысячелетия в первозданности, но что-то мне шепчет, что в бурной истории Китая такое ответхранение было невозможно.

, 04.10.2013 14:41 (#)
25579

1. Конечно Везувия. У других объектов этапом исследований является поиск своего "везувия"
2. Выставлена неоднократно. В Эрмитаже, например. Годна вполне.
3. По-разному, от количества образцов и количества материала в образцах, от метода измерения - сцинциляционный счетчик vs масс-спектрогрф, от условий (обоснованных) залегания, накопления и пр. данного образца.
4. Нетронутое погребение на глубине, сейчас оценю на глаз - http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mwd_1.jsp# - 9 м, в саркофаге. Что-то внутри шепчет - хватит это терпеть! :) Посмотрите же своими глазами.

User crocky1, 04.10.2013 15:24 (#)
4870

Вообщем все зависит от времени и места. В Китае не везде пустыня и он не накрыт вулканическим пеплом, поэтому, по моему мнению, его артефакты наиболее сложны в датировке и подвержены фальсификации. Добавим стремление современного Китая к мировому лидерству, в связи с чем, ему нужно легендарное задокументированное прошлое протяженностью 2-3 тысячелетия.
Пока, спасибо за общение. Зовет тусовка, по случаю траурного дня. Че-то водки захотелось....

, 04.10.2013 15:59 (#)
25579

А я уже!

2976

Я согласен, фоменковщина - это серьезное заболевание :))
Не знаю оно ли у alexfromm, или он просто где-то подслушал "авторитетное мнение", что, мол, у китайцев до 17 в никаких книг не было, но поскольку это есть Правда™©, а все раньше глубоко заблуждались, то он теперь требует показать ему научные исследования, что пингвины в Африке не живут:)
То что первая версия той же Юань Ши была напечатана в Наньцзине в 1370 году, а вторая - в середине 16 в, и никто из ее исследователей, как то Weng Dujian или Zhou Qingshu это под сомнение не ставили, равно и как те, кто ее переиздавал в 1935...

, 03.10.2013 21:28 (#)
25579

Специально выделил ответа
----- В 1973 г. при археологических раскопках в Мавандуе был обнаружен древнейший,
датируемый 180 - 170 гг. до н.э., текст "Чжоу и" ----
Понятно или?

User alexfromm, 04.10.2013 01:30 (#)

>> обнаружен древнейший,
датируемый 180 - 170 гг. до н.э
ЧЕМ датируемые, КАК датируемые??????
Вы по наивности Вашей уверены, что есть такой прибор -- определитель дат :))))))))))))
Засунули в него кусок-черепок, и тут же на дисплее пожалте Вам -- 170г до нашей эры ;)))))
Вам не стыдно? Вы в школе учились, ну хоть до 7го класса? Похоже, нет.

, 04.10.2013 03:02 (#)
25579

1. см. пост ниже.
2. Если бы Вы потрудились ЧИТАТЬ то, что пишут Вам, то узнали бы, что например фрагмент книги перемен выполнен на шелке, вполне себе датируемый материал. И по С14, и по составу, и по технологии, и по стратиграфии.
3. Но главное не это. Разбит Ваш тезис об отсутствии материала (ссылок в Вашей терминологии). Материалы есть,экспонируются в музеях, представлены в И-нете. А Вы, простите, рассказываете байки.

User alexfromm, 04.10.2013 07:28 (#)

Вы НЕЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, я НИКОГДА не говорил, что объектов нет, да ими ЗАБИТЫ музеи и запасники, я говорил только о том, что НЕТ никаких ДОСТОВЕРНЫХ датировок этих объектов, а НЕ самих объектов. Повторяю, Вы -- лжец.

Далее, вы лжёте непосвящённой публике ЕЩЁ два РАЗА. 1. -- НЕВОЗМОЖНО датировать объекты НИ по технологии, НИ по составу, можно лишь УСЛОВНО говорить, что один объект ВОЗМОЖНО старше другого, но НАСКОЛЬКО старше, сказать НЕВОЗМОЖНО. А что до стратиграфии, то Вы и сами знаете, куда, в какой мусоропровод ее ДАВНО засунули. Грэнд Кэниен Вам в помощь. 2. -- изотопный метод по С14 работает более-менее приемлемо ТОЛЬКО на возрастах ВЫШЕ 10,000 лет. На более коротких возрастах ошибки измерений ПРЕВЫШАЮТ эти самые 10,000 лет. НЕТ в природе НИЧЕГО, определяющего возраст объектов, старше 300 лет.
Короче, позвольте Вас записать в мой личный ИГНОР ЛИСТ, это был последний мой ответ Вам.

, 04.10.2013 11:16 (#)
25579

ботало коровье

User alexfromm, 04.10.2013 11:35 (#)

http://natribu.org/

, 04.10.2013 12:05 (#)
25579

Врете, причем беспардонно, ровно как Вы. И Ваши сопли, размазанные по щекам вместо аргументов, меня не сильно беспокоят. Мне интересно понять психологию невежи.
Вы сами делали хоть раз "датировку"? Откуда взялась эта невозможность, Вы сами только что придумали? Говорите ничего, старше 300 лет, не существует? Так что ли? Это - паранойя.

User alexfromm, 04.10.2013 12:30 (#)

тупой, бля. http://natribu.org/

, 04.10.2013 12:36 (#)
25579

Агония...

, 04.10.2013 12:20 (#)
25579

Опять байки.

User alexfromm, 04.10.2013 12:30 (#)

http://natribu.org/

, 04.10.2013 12:56 (#)
25579

Вы можете хоть какой-нибудь аргументик найти, опровергающий датировки находок на Охтинском мысу? Ссылка на эту работу приводилась.
И это, детский сад меня не забавляет, но и не беспокоит. Хоть упосылайтесь.

, 03.10.2013 21:39 (#)
25579

То есть ВРАНЬЕ мне приписываете? Или все же методику определения возраста при археологических раскопках опровергаете? Допустим, Вы правы, и археологи наврали. Вы можете это доказать напрямую? Ваше "железное" заявление об отсутствии китайцев (ну ладно, китайских книг) ранее 17 века на основании отсутствия ссылок в интернете очень слабо. Ведь Ваши ссылки по приведенным мною бесспорным книгам тоже не приводят к скану первоисточника, собственно за его отсутствием. Для словаря Срезневского посмотрите издание, о хрониках уже все сказано языком. А вот попробуйте найти ссылку на любой Гидрологический ежегодник до 1988 года. Ага, тоже не цифровались...официально. Так что наличие/отсутствие ссылки - не аргумент.

User alexfromm, 04.10.2013 01:32 (#)

>> же методику определения возраста при археологических раскопках опровергаете?
Ладно, приношу извинения, Вы не врун, Вы -- невежда. Не во всём, но уж в физике -- 100%.
О КАКОЙ МЕТОДИКЕ ВЫ ГОВОРИТЕ????
НЕТ такой методики, нет НИКАКОЙ методики определения возраста неорганических объектов. Ну НЕ существует в природе. Не верите? Почитайте об этом, Вы удивитесь -- НЕТУ методов датировки...

, 04.10.2013 02:50 (#)
25579

Ну-ну.
1. Физмех питерского политеха + гидромет(для дисс).
2. вед. н.с. в области гидротеплофизического моделирования
3. автор методики изотопного анализа в области гидрологии.
Это что бы познакомиться.
Так вот, сравнительный анализ наличия примесей, а также ровно изотопный все необходимое дать могут. Так никто не делает, кроме как в специальных случаях, когда необходимо получить не только временную, но и географическую привязку, поскольку основным маркером является собственно глубина раскопа. Особое место занимает палеомикробиология, в основном палинология. Дополнительными инструментами могут являться степень окисления, разрушения и прочие деформации. Существуют механизм климатических и даже космических (напр. по палладию, имеющему такое происхождение). Впрочем, лекция может затянуться. Поэтому, внимание!!!!!!
Датировка захоронения в Мавандуе проведена, еще раз внимание!, НЕПОСРЕДСТВЕННО по тексту такой палки, где указано кто и когда похоронен. Все материалы приведены на страницах сайта музея.
Вот ссылка на фото раскопок, внимание на глубину, и там же на палку (жать на Wooden Tablet with Burial Date) !
http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mwd_1.jsp#
Текст (на англ.)
Wooden Tablet with Burial Date
  Length 30cm
  Unearthed from Tomb No.3
  The inscription reads, “On the first Wuchen day of Yisi, the second month of the twelfth year, the chamberlain in charge of funeral service, holding a memorial with funeral articles, presents a list of the delivery for inspection.” Accordingly, “the first Wuchen day of Yisi, the second month of the twelfth year” is equivalent to the twenty-fourth day of the second month of the twelfth year in the reign of Emperor Wendi of Han (168B.C.). This tablet gives the exact burial date of the tomb.

User alexfromm, 04.10.2013 07:16 (#)

>> поскольку основным маркером является собственно глубина раскопа.
так, всё, после этой фразы разговор окончен. Более дремучего собеседника на этом форуме у меня ещё не было. Сорри если что, но я буду игнорировать Ваши посты.

, 04.10.2013 11:41 (#)
25579

Пример работы по определению возраста при раскопках на Охтинском мысу. С моего яндекс-диска. http://yadi.sk/d/OEExe7q24202E

, 04.10.2013 11:45 (#)
25579

Правильная ссылка http://yadi.sk/d/yFuqmCcrANATb.о предыдущей - общие вопросы палинологии.

, 04.10.2013 11:52 (#)
25579

Перевод английского текста
Деревянная пластинка с Датой Похорон
Длина    30cm
  , Раскопана в Могильнике Номер 3
  , Надпись гласит, “В первый день Wuchen Yisi, второй месяц двенадцатого года, гофмейстер, отвечающий за панихиду, проводя памятные похоронные церемонии, представляет список поставки для проверки.” Соответственно, “первый день Wuchen Yisi, второй месяц двенадцатого года” является эквивалентным двадцать четвертому дню второго месяца двенадцатого года в эпоху господства Императора Венди Ханьшуй (168B.C).
Эта пластинка дает точную дату похорон могилы.

, 04.10.2013 11:22 (#)
25579

Для сторонних читателей. Публикацией калибровочной кривой радиоуглеродного метода дискуссию заканчиваю. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Radiocarbon_dating_calibration.svg?uselang=ru
ЗЫ: Забавно, что когда при наборе описался в слове дискуссия, подсказка дала два варианта - собственно дискуссия и СЛАБОУМИЕ!

, 04.10.2013 00:11 (#)
25579

http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/main_index.jsp
Для владеющих английским - сайт музея провинции Хунань, знаменитые раскопки в Мавандуе. Среди экспонатов - текст на шелке, в том числе книги перемен. На шелке! Датировка - 168 г. д.н.э. (см http://www.epochtimes.com/b5/3/8/17/c14124.htm и http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mwd_2_5.jsp# )
В экспозиции музея также книги (каллиграфия) с 14 века - http://www.hnmuseum.com/hnmuseum/eng/whatson/exhibition/mqsfm.jsp.
Достаточно?

2976

Я думаю даже если я бы дал ссылки на сотни источников, вроде этой
vostlit.info/Texts/Dokumenty/china.htm
исследованные-переисследованные, переведенные десятками людей, в Китае, так и во всем остальном мире... этого все равно было бы мало :))
Все эти люди, востоковеды, историки, лингвисты безнадежно заблуждались насчет датировки, и лишь только сегодня благодаря alexfromm мы знаем, что все это было написано на самом деле после 17 века.
Ну нет ни одной книжки, где доказыватеся что в Африке нет пингвинов!

, 04.10.2013 03:09 (#)
25579

В Африке пингвины есть! Даже, подонки, по помойкам шарятся в Кейптауне:)
А вообще, немного утомил наш Фром. Как дурак тут по ночам китайские источники елозишь. Аж азы китайского вспомнил:) И то хлеб! Всего доброго.

, 04.10.2013 13:36 (#)
25579

Некоторые выводы в завершение "китайской эпопеи".
1. Как легко неграмотному, при этом самовлюбленному человеку навязать абсолютно бредовый стереотип. Все, любая критика далее рассматривается как личное оскорбление, с переходом к п.2
2. Как легко, при малейшем несогласии, из "культурного человека" вылезает трамвайный хам.
3. Как легко технический вопрос, пусть даже дискуссионный, становиться идеологическим знаменем.
4. Как легко увидеть систему во всех высказываниях подобных персонажей, ну и понять их цену.
5. Как трудно научить и научиться слушать и слышать другого человека.
Вот вам и проблемы путинизма, все до копейки.

User esccapist, 02.10.2013 19:32 (#)

довольно любопытный тип чела:
если он говорит не пираты - то будут предъявы по пиратству
если говорит, сам могу Ходорковского помиловать, когда изберусь - значит тот будет сидеть...
если спрашивает а вы кто такой - значит прекрасно знает с кем говорит
и т д и т п можно еще приводить и приводить примеры...
а это означает, что ежели сегодня сказал: совершившие преступления не должны вечно преследоваться,
значит замыслил преследовать пожизненно...

User proxozhiy, 02.10.2013 19:56 (#)

Это было всегда. Когда он что-то говорит, то это надо понимать с точностью до наоборот и не верить ни одному его слову.

User ants_41, 02.10.2013 19:34 (#)

Амнистия в первую очередь коснется подельников Владимира Владимировича, типа Васильевой, которые честно сдавали бабло в общак. Можно подумать не он был организатором и вдохновителей "не политических2 расправ. Ваньку валяет наш православный чекист.

User annfine, 02.10.2013 19:34 (#)
12348

А вот злой огородный овощ вам, я сказал - усе сядите. И глазки такие добрые-добрые.

User ogurtzoff, 02.10.2013 19:36 (#)
20458

Во-во, некоторые себе народное добро присвоили, жировали, а потом когда их за экономические преступления посадили, так они сразу политиками заделались, оппозиционерами, узниками совести. А где их совесть была, когда они в 90-е себе дворцы покупали, а старики по помойкам рылись?

User parnek115, 02.10.2013 19:41 (#)
2924

"А где их совесть была, когда они в 90-е себе дворцы покупали, а старики по помойкам рылись?"

Браво, г-н Огурцов! Этот же вопрос может быть адресован к нынешним правителям и их прикормленным олигархам. Измените только 90-е годы на 1999-2013.

User ogurtzoff, 02.10.2013 23:16 (#)
20458

При Путине пенсионеры стали жить достойно

User crocky1, 03.10.2013 07:33 (#)
4870

Верно! При ельцине на помойке невозможно было найти чо пожрать али надеть. При Пу, пенсионер, если посещает помойку,а не живет строго на свою пеньзию, от голода-холода все же не помрет.

User choibolsan, 03.10.2013 08:44 (#)

особенно если она находится в районе дачи якунина

User adamkasimir, 02.10.2013 19:47 (#)
3543

Так тебя там нашли??!

User parnek115, 02.10.2013 19:54 (#)
2924

:)))))

(комментарий удалён)
User ogurtzoff, 03.10.2013 08:25 (#)
20458

Понял. Главный успех невидимой руки рынка в 90-е - наполнение помоек для стариков и всех прочих, "кто не вписался".

User crocky1, 02.10.2013 19:37 (#)
4870

"Если вы имеете в виду старые дела, то люди, которые сидят по этим старым делам, никогда политикой не занимались и стали сразу политическими деятелями после того, как попали в места лишения свободы", - сказал Путин. При этом он, как обычно, не назвал фамилий людей, о которых говорил.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Например Юз Алешковский. Я то считал, что он политический. И только совсем недавно, на "гранях" от либералов узнал, что Юз обычный жулик.

User hеavу, 02.10.2013 19:44 (#)
22578

В СССР тоже не было политзаключенных.
Зато были сумасшедшие.
И у путена нет политзаключенных, есть те кто против путена.

User orge, 02.10.2013 19:45 (#)
4479

Ты, Вован, уж как-то определись -- или стабилизец твоей собственной выделки, или инвестиции. Ибо вместе они не жильцы.

User towerus, 02.10.2013 19:47 (#)
12575

А ведь огурец в чем-то глубоко прав. Вот например, чтобы не плодить оппозиционеров и узников совести, Путин никогда не посадит Сердюкова, Васильеву, Тимченко, Дерипаску и уж никогда не спросит где была совесть у этих его друзей, когда огурцы на помойках рылись, пока их не приспособили за мелочевку срать на форумах. Вообще Путин и совесть две вещи несовместных, у гопоты совесть атрофирована с детства.

User fellix505, 02.10.2013 19:58 (#)
7155

Каков наглец!

User fellix505, 02.10.2013 20:00 (#)
7155

Это классика чекистского цинизма и лицемерия в одном флаконе.Что ни фраза,то ложь в изощренной форме.Красные не прощают НИКОМУ И НИКОГДА.

User findley, 02.10.2013 20:07 (#)

за отделанной золотом и бриллиантами стеной путинского кабинета колючая проволока с овчарками и вертухаями, в обнимку с хоругвеносцами. казематы и психушка.
за этой стеной. нищие пенсионеры и спившийся народ, висящая на волоске нефтяной трубы экономика и полное отсутствие морали. национальная идея -ненавидеть америку{ в их барачном исполнении пиндостан} и американцев соответственно- пиндосов. а любить надо людоедов- исламистов, которые представляют самую острую опасность для россиян. но интересы россиян и банды управляющей россией находятся в диаметральной ротивоположности.
и на этом фоне речи этого "типа" нормального, адекватного пацана, держащего десятилетие своего ненавистного, умного, тонкого ,блестящего человека ,полную противоположность гэбэшному хаму в застенке.
спокойно укладывающиегося в теплую постельку ,когда пытают двушечкой девченок, осмелившихся сказать, что бы богородица убрала пахана из власти. этот человечек видимо действительно не чует под собой страны, которая катится в пропасть.Амнистия нужна будет ему, что бы не бросили на пол в супермаркете собственные опричники, как только россия вздыбится и его отдадут толпе спасая свои шкуры его шестерки .
так принято у бандосов и так будет.

User cheza01, 02.10.2013 20:15 (#)
2960

Путин отлично справляется с созданием нужного иммиджа государства - злобной. дурной и непредсказуемой страны.
Огурец - я с тобой. Путин - молодец (как солёный огурец).

User bars13, 02.10.2013 20:27 (#)

////Некоторые из заключенных по политическим делам, никогда политикой не занимались////опять передёргивает и вообще непонятно зачем говорит это,политическими считаются не те заключённые,кто занимался политикой ( участвовал в выборах например),а даже те ,кто осуждён за КРИТИКУ существующего режима или за сжигание флага ,например

, 02.10.2013 20:33 (#)
9059

"...В результате, казавшаяся гарантированной (8 сентября) победа, ускользнула из рук властей. Для того, чтобы избежать второго тура выборов им пришлось прибегнуть к масштабным фальсификациям, которые лишь дополнительно делегитимировали их в глазах населения.

Однако важнее другое: в очередной раз было продемонстрировано, что ни при каких обстоятельствах
компромисс невозможен. Режим будет удерживать власть в своих руках любым путем, мирные перемены через выборные механизмы просто не действуют.

Неудивительно, что 57% участников массового опроса называют ситуацию в стране "предреволюционной". Любая искра может привести к тому, что вспыхнет вся страна".
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5246F33860E4A

Итак, режим обречен. Недолго, по историческим меркам, да и по меркам человеческой жизнии, осталось править гебнявым "неодворянам", этим наглоподлым государственным изменникам, с 95-летним стажем пыток, расстрелов, убийств, совершивним многоэтапный ползучий государственный переворот, с чудовищно кровавыми эпизодами, оставивший де факто от Конституции рожки да ножки, и их сообщникам, этим номенклатурным хрякам, этим чисто гебнявым и подгебнявым олигархам, этим ФСИНно-псинным палачам, и кровожадным басманным блядям в мантиях, януарьевичам, - всей этой подлой вертухайли.

На этот раз, в отличие от 1991 г., и протагонисты режима, и их сообщники, по всей вертухайли, не уйдут от воздаяния по делам их.

User tkalich, 02.10.2013 20:46 (#)
3709

"Некоторые из заключенных по якобы политическим делам никогда политикой не занимались, заявил Владимир Путин"
поправьте меня если я не прав.
ведь совсем недавно утверждалось, что у нас политических узников нет.
так они, что - появились?
или всё-таки были?
какие вы мелкие и бестолковые врунишки.
и такие большие сволочи.

User alexfromm, 02.10.2013 21:29 (#)

"Когда человек не такой как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязку своего существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, подымится умом своим за тучи и там своим становится — становиться ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз так они ему покажутся махонькие-махоникие, всеравно как мыши, пардон, крисы. Потому што это-же человек, а тот, который он он тоже человек, невчёный, но и… зачем же, это же ведь очень и очень. Да. Да… но нет". (с)

User tkalich, 02.10.2013 22:15 (#)
3709

alexfromm: "Да. Да… но нет" - это точно про путина. :))))))
пусть не по теме, но там есть другое, забавное для меня место.
"Ганка!" - "Га!"
"Да ты мене не гакай!" - "Та я ж не гавкаю!"
"Молчи!" - "Малчу!"
"Молчи!!" - "МАВЧУ!!!"

User alexfromm, 02.10.2013 22:20 (#)

да, этот фильм -- несомненный шедевр :))

User tkalich, 02.10.2013 22:29 (#)
3709

почему-то он не пользуется особой популярностью.
хотя. его весь можно разобрать на цитаты.
может потому, что там русские выглядят такими, как они есть.
кто не знает о чём мы - "Женитьба бальзаминова"

User alexfromm, 02.10.2013 23:28 (#)

нет, это фильм За Двумя Зайцами, монолог Голохвастова.
http://www.youtube.com/watch?v=F_nZgA4AvA4

User tkalich, 02.10.2013 23:38 (#)
3709

совершенно верно!
"За двумя зайцами"
надо ложиться спать, пока я ещё какой-нибудь шедевр не выдал :))))
доброй всем ночи!

User haave1945, 02.10.2013 21:39 (#)
8849

Смотрю на Путина и поражаюсь его цинизму. Всё что он говорит это лож. Все посадки, репрессии и террор против оппозиции, это его рук дело.

(комментарий удалён)
User tkalich, 02.10.2013 22:41 (#)
3709

поддерживаю.
помню.
простить НЕ МОГУ.
Ткалич Пётр.

User help007, 02.10.2013 23:12 (#)
5984

+1

User zvirblis_317, 02.10.2013 23:36 (#)
21611

+++++++++++++++++++

2976

Это все, между нами говоря, мелкая уголовщина.
Давайте уж все по-порядку.
Начинать судить этих ребят нужно, прежде всего, за государственные преступления.
Это - уже другая глава УК, другая ответственность, и другие наказания.
И судить их должен не какой-нибуь банальный уголовный суд, а специальный трибунал, который положен в таких случаях.
Эти ребята виновны, прежде всего, в государственной измене (причем как в прямом так и фигуральном смысле), в совершении государственного (ползучего) переворота, незаконном захвате и удержании власти, многочисленных нарушениях главного закона страны - Конституции. Все это - тягчяйшие преступления!
И потом уже, когда по этим статьям они ответят, будут расследования оффшоров, торговле влиянием, кражах из бюджета в особо крупных размерах.....

User d888, 03.10.2013 06:17 (#)
2993

- захват и узурпация власти
- разрушение конституционного строя
- нарушение присяги президента
- создание и руководство мафией
- преступления против человечества, военные преступления, терроризм

(комментарий удалён)
User help007, 02.10.2013 23:12 (#)
5984

Для аудитории, зомбированной 1-м каналом и иже с ними...

User zvirblis_317, 03.10.2013 00:06 (#)
21611

Я, кстати, тоже смотрю первый анал! На фоне закордонных он смотрится как "Ералаш"! :))) А вот совкевичей действительно зомбирует...

User help007, 03.10.2013 00:32 (#)
5984

Ну ты сравнил))) У тебя сколько каналов, помимо 1-го ?

User zvirblis_317, 03.10.2013 00:35 (#)
21611

150. Из них 20 российских. Кабёлный пакет такой :))

User help007, 03.10.2013 09:13 (#)
5984

А эротических сколько в этом пакете ? ))

User zvirblis_317, 03.10.2013 10:30 (#)
21611

Есть несколько, но не порно :)) За порнуху еще пришлось бы дополнительно платить, да еще "замок" ставить от детей, принудительно, даже если нет несовершеннолетних в семье (а у меня есть еще пока)... Такие вот законы :)))

User help007, 03.10.2013 11:07 (#)
5984

Значит, не в большОй степени кобелиный)))

User zvirblis_317, 03.10.2013 11:11 (#)
21611

:)))))))

User sergij8, 02.10.2013 23:09 (#)

"Не нужно шантажировать власть тем, что ей будет приклеено ярмо недемократичной".
Интересно, а сам то Путен пробовал клеить ярмо?
Надо бы к Фрейду - что бы это значило.

5415

Один в гранит отливает, другой ярмы клеит. Рационализаторы русского языка, ёпте)))

User help007, 02.10.2013 23:11 (#)
5984

Я не знаю, не уверен, что всех нужно вечно за это преследовать, - заявил Владимир Путин. - Кроме Ходорковского ! - подумал он про себя.

User zvirblis_317, 02.10.2013 23:25 (#)
21611

Некоторые из заключенных, которые якобы находятся в местах лишения свободы по политическим делам, никогда политикой не занимались. Об этом заявил президент Владимир Путин,
-----------------------------------
Некоторый плешивый, пока не стал ботоксным, никогда политикой не занимался...

User zvirblis_317, 02.10.2013 23:40 (#)
21611

Говорят американцы: "У русских одна проблема - они никак не могут избавиться от своего президента, который опять себя выбрал." ....

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.10.2013 00:59 (#)
21611

И шо? Остаётся ждать, пока сдохнет? Как мао?

User veratoloz2012, 03.10.2013 01:05 (#)

К тому времени новыи Дэн Сяо Пин будет управлять половинои россиискои землицы.

User zvirblis_317, 03.10.2013 01:09 (#)
21611

Ну можь хоть только половиной - и то повод для оптимизма! :))) А вторая половина может очеловечится наконец?

User veratoloz2012, 03.10.2013 01:17 (#)

Если только выучит хотя бы 1000 иероглифов чтобы читать Жэньминь Жибао.:)

User zvirblis_317, 03.10.2013 01:22 (#)
21611

Это первая половина... А вторая пусть учит фултонскую речь Черчилля - там всего 28 букв алфавита... легко...

User veratoloz2012, 03.10.2013 01:40 (#)

Лучше бы письмо Чехова Суворину учили с детства, авось что-нибудь и поменялось бы в России-Матушке.

User zvirblis_317, 03.10.2013 01:46 (#)
21611

Дык ведь переиначат, и будут читать по-своему, по-суверенному :)))

User help007, 03.10.2013 09:15 (#)
5984

:-)

+++++++++++++++++++++

User zvirblis_317, 03.10.2013 00:58 (#)
21611

Говорят американцы: "У русских одна проблема - они никак не могут избавиться от своего президента, который опять себя выбрал." ....

(комментарий удалён)
User alexfromm, 03.10.2013 09:18 (#)

Спасибо, конечно, хотя себя авантюристом не считаю, как раз напротив -- консерватор :) В принципе, касаемо истории, можно особо и не углубляться, а гораздо плодотворнее стать на независимую позицию, не принимая никакую сторону вообще и не доверяя ничьему мнению в принципе (считаю эту позицию наиболее сильной), и далее всё, что требуется -- это думать :) точнее, старательно избегая эмоций и не позволяя себе никакого своего личного отношения к информации, спокойно и по возможности долго порассуждать логически, подвергая в той информации каждое слово и каждую цифру трезвой взвешенной критике, и таким способом, создав как бы многослойный фильтр, добиться отделения зёрен от плевел, а затем и всякое зёрнышко тоже перебрать, потрудиться без лени, и составить наконец оценку того события или явления, информация о котором и была собрана изначально. Чем источников информации больше (не глубина важна, а объём), тем лучше, хотя работы тоже получится побольше, зато результат будет несколько ближе к истине (сама же истина недостижима, особенно в истории, потому как нет у нас машины времени, проверить практически нечем), и это приближение к истине ощутимо даже физически, например, получаемым удовольствием от выстроенной цельности картины -- чем картина красивее, тем истина к ней ближе. Вот, как-то так :)
Что же до открытия новых фактов, то к сожалению в истории время открытий прошло. Есть лишь статичная инфа, которой тоже доверять до конца не следует, ибо излагается это всё не ангелами, но человеками, а значит, информация искажена по определению, причём как правило она принципиально непроверяема, поэтому перед употреблением ее следует измельчить на отдельные фразы и просеять сквозь десять сит, но и в остатке будет далеко не золото. Большенство же людей, увлечённых историей (сужу по многолетнему общению с такими людьми) полагает, что достаточно взять тысячестраничный фолиант известного учёного, прочесть его пару раз, и всё, ты есть готовый историк, по крайней мере, ты глубоко в теме и тебя не переспорить и не перекричать. Однако если не полениться и осилить пару-тройку других фолиантов из других школ, то вместо некогда стройной исторической теории в голове уже будет некое бесформенное облако, теория навсегда перестанет выстраиваться, и дальше потребуется как раз анализ, но задолго до него совершенно необходимо прекратить верить в авторитеты, иначе из облака будет состряпано нечто кривое, очень похожее на твёрдое и прочное, но на деле фальшивое, рассыпающееся при первом же прикосновении. Говоря иначе, всяк кто увлёкся делами историческими, да возведёт себе теорию имени себя :) По той простой причине, что история как наука по сути не существует вообще, ибо нельзя же назвать наукой никак не связанное меж собой множество длинных монологов людей, слышащих только себя. Приближение к истине поэтому проявляется в том, чтобы из этих монологов научиться вычленять нечто, после всех фильтров более всего похоже на правду, и уже из этих осколков (но осколков более-менее правдивых) начать строить свою собственную теорию. Которая, однако, если будет опубликована, точно так же со временем превратится в ещё один монолог человека, слышащего только самого себя :) Истина недостижима потому что. Алекс.

, 03.10.2013 03:33 (#)
9059

ФСИННЫЕ ПАЛАЧИ И ИХ КОРЫСТЬ
03.09.13

http://www.kasparov.ru/material.php?id=524BD93743A1F

Следы Гулага в Майами

Андрей Мальгин о том, как на эксплуатации заключенных "патриотами" покупаются квартиры в США

Благодаря использованию практически бесплатного рабского труда Головнев зарабатывает бешеные деньги. А теперь отправимся — куда? — правильно: в Майами. И, конечно, сразу же обнаруживаем, что Иветта Головнева и Владимир Головнев являлись собственниками сразу трех роскошных квартир на побережье...

http://www.kasparov.ru/material.php?id=524BD93743A1F

---

, 03.10.2013 04:24 (#)
9059

ЗАЧЕМ ПРАВЯЩИМ ПОДОНКАМ НЕОГРАНИЧЕННЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ?

Западные государства частично делегируют свой суверенитет в международные институты, такие как EC, ЕСПЧ и др.

Важнейший признак частичного делегирования суверенитета - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ приоритет правовых норм и решений международных институтов по отношению к внутренним.

РФ, как и европейцы, делегировала некоторым институтам часть суверенитета, что закреплено соответствующими документами.

Уже после взятия на себя таких обязательств была, в основном, завершена государственная измена, ползучий антиконституционный переворот, - что, как всегда у чекистских отморозков, сопровождалось многочисленными деяниями, абсолютно противоречащими признанным нормам тех институтов, которым Россия делегировала часть своего суверенитета.

И, как видим, для этих чекистских псов и палачей, с 95-летним стажем пыток, убийств, расстрелов, этих отморозков, ныне правящих Россией вопреки общепризнанным, - во всяком случае, в качестве идеала, - принципам демократии и примата общечеловеческих ценностей, и, кончено, вопреки нормам права и взятым обязательствам, - для правящих подонков даже СЛЕДЫ такой добровольной частичной потери суверенитета оказались неприемлемыми.

Суверенитет для правящих подонков означает возможность неограниченного ничем "права" насиловать Россию, грабить ее, - а значит, и произвольно пытать еще в СИЗО, “шить дела”, "судить" вопреки всем нормам, впаивать "срокА огромные".

А еще - юридически "отмазывать" своих мегаворов и убийц.

Вот зачем правящим отморозкам нужен абсолютный суверенитет.

User angrygaffer, 03.10.2013 10:22 (#)

Если человек в соответствии с законом получил наказание - и это когда-то проходит
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У кого-то это проходит долго и мучительно, у кого-то - очень быстро. А бывает и так - не успел и наказания получить - а оно уже прошло. Но это не для всех, а для более равных перед законом.

User fotorobot, 03.10.2013 12:00 (#)

В очередной раз включил дурака.

5415

Путин: Любое наказание когда-нибудь заканчивается

Впрочем, как и твое правление, крыса. Оно закончиться скоро и насильственно - для тебя и твоей шайки.

User andrey_62, 03.10.2013 00:13 (#)
3180

Понимаю, что постить простыни заипись - читать никто не будет, зато можно сойти за умного.

User zvirblis_317, 03.10.2013 00:30 (#)
21611

Анррюха, это ты кому? Хде этот простынист? :))

User andrey_62, 03.10.2013 00:47 (#)
3180

:)))
Та Фоша, как обычно.

Он тут вздумал Тсарю перечить - так теперь простынями у прапора прощение вымаливает.
Тсарь четко сказал - ВСЕ хреново, ожидания не оправдались, как жить дальше непонятно. А у этого оптимиста - наоборот, все заипись, настроение бодрое.

User zvirblis_317, 03.10.2013 00:50 (#)
21611

Так он всегда бодрячком, петушком :)))

User andrey_62, 03.10.2013 00:57 (#)
3180

Под кумира косит :)))))))

Чой-то ломает меня сегодня. Умотался на работе, а тут еще и погода, "околоноля" и снежная крупа с ветром. А мне пришлось полдня на улице торчать... Да и весь день на ногах, новости только читать успевал. Безрадостные новости.

User zvirblis_317, 03.10.2013 01:05 (#)
21611

А у меня вот День Полиции был... Ребята приходили и напоили... Но я почему-то вырубаюсь ненадолго... Как "ушел" не помню... Но часа три - и как ничего не было :)))

User alexfromm, 03.10.2013 09:21 (#)

>> часа три - и как ничего не было
Печень у Вас хорошая, вот что. Многие Вам позавидовали бы. Я, например. После вина сплю как сурок, как будто 10 таблеток люминала слопал. Ну, хоть какая польза от вина -- высыпаюсь :)

User zvirblis_317, 03.10.2013 10:36 (#)
21611

Так это ж хорошо! Марочное вино безвреднее хим. снотворных... :)) А меня вино не вырубает вообще... Ну, если только литра два одному выжрать :))

User alexfromm, 03.10.2013 10:43 (#)

:) ясно. А текила? Эта зараза, если только настоящая Мексика, свалит кого угодно. Мало того, неоднократно замечал, текила раскрывает душу человека, то есть всем становится видно его нутро :) Если добрый -- веселится, танцует, шутит. Если злой -- будет ещё злее, подозрительнее, агрессивнее. Текила снимает маски :) Поэтому первый раз надо напиться текилой в одиночестве, перед камерой, а утром посмотреть и срочно всё стереть нафиг :)))

User zvirblis_317, 03.10.2013 10:53 (#)
21611

Текила - это сказка! Единственный из крепких напитков, который могу пить без запивона-закусона! Было и до вырубона, в компании... Нормально... Добродушное веселье, потом "кома" часов на восемь :))) Дорогая она у нас, зараза... В Мексике наверное по цене обычной водки, или нет?

User alexfromm, 03.10.2013 12:35 (#)

нет, конечно, дороже, намного. местные водки -- 30 градусов, па'ниньос (детские) :)) от доллара можно найти (ну, типа агуардиенте, самогон короче), а текилы дешевле 4 доллара наверное не бывает, не встречал. Без закусона, кстати, легче всего пьётся анисовая (анисада), но требует определённой привычки :))

User zvirblis_317, 03.10.2013 12:55 (#)
21611

а текилы дешевле 4 доллара наверное не бывает, не встречал.
------------------------
Текила 4 доллара... шоб я так не жил... спился бы нахер от такой дешевизны! У нас самая дешевая водка - 6 баксов за 0,5 л, если брать по курсу...

User alexfromm, 03.10.2013 18:57 (#)

дороговато у вас, однако.
Богатые люди - особые люди (с) :))

User zvirblis_317, 03.10.2013 19:10 (#)
21611

Да в гробу я видал такое "богатство" ... Тут уже не до (с)...

User andrey_62, 03.10.2013 00:11 (#)
3180

Нет уж, давай первый пункт добивать!
Ты считаешь рост экспортной пошлины заслугой Вовки - как Тсаря или как премьера?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей