О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/d.228245.html

новость "Православные активисты" и полиция сорвали показ фильма "Дети 404"

23.04.2014
"Православная активистка" на показе фильма "Дети 404". Фото: @KsZhivago

"Православная активистка" на показе фильма "Дети 404". Фото: @KsZhivago

Показ фильма "Дети 404" в московском центре Artplay прерван "православными активистами" и полицией. Полицейские заблокировали выходы и проверили документы у присутствующих. Около 25 "активистов" держали плакаты и вели видеосъемку. Фильм посвящен российским ЛГБТ-подросткам, которых общество пытается вытеснить из жизни.


Комментарии
User skwair, 23.04.2014 22:20 (#)
20882

Это даже уже не палата №6,это пострашнее и не в изоляции,ПОКА.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User skabichevsky, 24.04.2014 07:11 (#)

Это не заболевание. А признано это заболеванием именно в России и других прекрасных странах, куда все эти милоновы почему-то не едут.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 24.04.2014 00:48 (#)
2979

Институт семьи еще Маркс с Лениным хотели уничтожить. Но почему-то к Марксу с Лениным отношение совем другое.

User juliasp, 24.04.2014 02:26 (#)
19029

Институт семьи и так на ладан дышит. И не из-за геев, а из-за того, что социальные роли больше не привязаны к гендеру. И ничегошеньки вы с этим не поделаете. Разве что попытаетесь загнать мир в жестокий патриархат. Но не выйдет ведь, безнадёжно...

21260

Полиция оцепила зал и проверяла документы у присутствующих.

и что там было написано???...

(комментарий удалён)
21260

короче - послать...

User schmidt, 23.04.2014 23:28 (#)

Интересно, насколько в действительности эта проблема является проблемой? И так уж она актуальна в России?
В описаннии проекта "Дети 404" говорится, что в каждой 20-ой российской семье ЛГБТ-подросток...
Как гениально "страдал" Пруст в "Поисках утраченного времени".Больше таких откровений, видимо, не будет.А в будущем подростки с традиционной сексуальной ориентацией станут "вытесняться обществом из жизни".

Vip krokodil777, 23.04.2014 23:51 (#)
22674

Страдал Сван. "Одетта" на самом деле была мужчиной, но Пруст побоялся написать правду.
Потом, в "Содоме и Гоморре" - разговорился напрямую.
От двух до пяти процентов мужчин в любом обществе - от рождения гомосексуалисты, не способные находить удовольствия с женщиной. Даже если их всех уничтожить - в следующем поколении появятся опять те же от двух до пяти процентов геев ............. Этого не понимал Гитлер (злобный кретин), этого не понимают и российские гомофобы (агрессивные кретины)....

User juliasp, 24.04.2014 02:33 (#)
19029

Да не кретины они, просто биологию не учили в школе. Мы R-стратеги, и если наш популяционный счётчик сигналит, что нас слишком много, то и геи будут рождаться до тех пор, пока этот счётчик не угомонится. А как его угомонить, если мы живём в городах, где толпы народа, шум, яркий свет, теснота, пробки, грязный воздух... Натурально. матушка природа, старается как может ограничить нашу рождаемость. А ведь уровень урбанзации всё выше и выше. Стало быть и геев будет рождаться всё больше и больше. И фиг его знает, до чего мы дойдём. Может и в самом деле будем как жирафы, чья территория обитания ак катастрофически сократилась, что они почти полностью остановили своё размножение и больше 90% сексуальных контактов у них - гомосексуальные.

Vip krokodil777, 24.04.2014 13:28 (#)
22674

жираф большой - ему видней

5480

"если наш популяционный счётчик сигналит, что нас слишком много, то и геи будут рождаться до тех пор, пока этот счётчик не угомонится."

Извините, но это правило действительно для животных, но не для человека. Вы что,всерьёз полагаете, что в Мехико, Пекине или Нью-Йорке геев больше, чем в любом несколькостатысячном городе? А как же проблема чрезмерной рождаемости в Китае? Уж что только не придумывает правительство, но проблему решить не могт.
И новорожденных девочек там уничтожают весьма активно. Что ж, по Вашему в Китае много геев?
Для нынешнего, современного человека процент гомосексуалистов всегда постоянен.
И ещё одно немаловажное обстоятельство: в своих рассуждениях о проблемах гомосексуализма, почти всеникогда не учитывают такую группу как Би, которая самая многочисленная. Вот и Вы тоже.

User juliasp, 28.04.2014 07:23 (#)
19029

Извините, но это правило действительно для животных, но не для человека.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Человек - это животное, высший примат. У человка несколько больше объём мозга и выше плотность нейронов, есть противостоящий палец на руке, но это, пожалуй, все отличия от прочих приматов...

Вы что,всерьёз полагаете, что в Мехико, Пекине или Нью-Йорке геев больше, чем в любом несколькостатысячном городе?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это не я полагаю, а статистика. В городах всегда рождается большее геев, чем в деревенской местности.

А как же проблема чрезмерной рождаемости в Китае?
------------------------------------------------------------------------------------
Черезмерную рождаемость в Китае, как и во всех прочих местах планеты обеспечивает та же деревня и первое-второе поколение деревенских жителей, переехавших в город. Третье уже, как и все прочие городские, рожает от силы одного-двух детей. В Китае геев безусловно столько, сколько обеспечивает их уровень урбанизации, но не забывайте, что Китай - не демократия, свободной эту страну нельзя назвать даже с большой натяжкой, так что если там геи считаются "неправильными"... то их там "не будет", как в СССР - секса.

Для нынешнего, современного человека процент гомосексуалистов всегда постоянен.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В нашем поколении - постоянен. Через пару поколений - вырастет, если вырастет уровень урбанизации.

в своих рассуждениях о проблемах гомосексуализма, почти всеникогда не учитывают такую группу как Би, которая самая многочисленная. Вот и Вы тоже.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
О би- я не говорила, потому что тут надо говорить о подвижности сексуальной ориентации. (Например, гетеро может запросто сменит ориентацию на гомо в услових отсутствия пртнёров противоположного пола. Именно поэтому и процветает гомосексуализм в тюрьмах и монастырях. А гомо может заняться гетеросексуальным сексом, например, для рождения ребёнка.) Многие люди таки образом могут называться би-, но чистых би- почти не бывает, все так или иначе кренятся к тому или иному полюсу: гомо или гетеро. Многие о себе и не подозревают, не приняо у нас думать о своей сексуальности свободно без страха оказаться "не таким"...
Если обо мне... Я считаю себя гетеро, потому что я ни разу не испытывала влечения к женщине. Но я и не бывала в услових жесткого дефицита мужчин. Так что трудно сказать, кто я есть на самом деле...

5480

Здравствуйте! Спасибо Вам за обстоятельный ответ.
А ведь я сначала написал Вам вот это, но потом вымарал:

"Черезмерную рождаемость в Китае, как и во всех прочих местах планеты обеспечивает та же деревня и первое-второе поколение деревенских жителей, переехавших в город. Третье уже, как и все прочие городские, рожает от силы одного-двух детей."

Нет-нет, это конечно же Ваши слова, но смысл у меня был точ-в-точь. Разве Вы не заметили, что эти вот факты несколькоь противоречат Вашей Теории? Повторюсь - Теория Ваша - атавизм, хотя, возможно я и ошибаюсь, но уж слишком, извинйте меня, нелепо она выглядит.
То, что Человек - Животное, это понятно. Следует заметить - единственное отвратительное животное. Вот только, простите меня, но массу/объём мозга надо высчитывать относительно массы тела, а не у кого она больше/меньше. Если не ошибаюсь, у Ч. эта пропорциональность самая въсокая. Различий между человеком и приматами гораздо больше: шёрстный покро, Ч. единственное прямоходящее среди млекопитающих и т.д.
А про Би я Вам напомнил потому, что сама эта 'плавающая' группа, опять же противоречит Вашей Вашей Теории.
И ещё, что это за 'чистые Би'? Это же абсурд какой-то. Всё ровно наоборот - чистых Гомо- и чистых Гетеро- относительно немнго.

User juliasp, 30.04.2014 06:06 (#)
19029

Ой, посите, я только сейчас увидела ваш ответ.
Почему факты противоречат? Нет. Смотрите, человек возник в дикой природе. И бОльшую часть своей истории он жил на воле, в памасах. )))) Соответственно и популяционный счётчик у нас работает как и у остальных животных - человек охотно размножается, если есть пространство, чистая вода, тишина и т.д. В городах с нами происходит то же, что и с животными в зоопарках. Почему тамошние звери размножаются неохотно? Потому что шумно, тесно, ярко, толпы вокруг... Вы поспрашивайте работников зоопарка, что они делают, если вдруг какая-нибуь самка забееменеет. Изолируют её, ограждают, тишину наводят, ходят на цыпочках... А то не дай бог популяционный счётчик не сработает, и она-таки загрызёт деётёныша. Или затопчет... Или ещё что.
Люди в городах испытывают те же трудности. Сколько вы знаете городских семей, у которых было бы больше двух детей? (ведь двое - это минимум для поддержания численности популяции. Для увеличения нужно три ребёнка и больше) А бездетных людей сколько знаете? А семей, где ребёнок один? В деревнях, где относительно просторно и тихо, пропрция совсем другая (разумеется, я не имею в виду вымирающую российскую деревню). Потому что там популяционный счётчик срабатывает иначе, там другие условия жизни...
Насчёт мозга спорить можно долго, но нет сымсла - вывод всё равно один, среди животных земли мы лидируем по общему уровню интеллекта (пишу - общему, потому что в ряде интеллектуальных областей некоторые животные нас превосходят).
Различий между человеком и прочими приматами действительно много, но я говорила о принципиальных отличиях, а их - всего ничего...
Под чистыми би (беда с терминологией) я имела в виду тех людей, которые испытывают одинаковое влечение к обоим полам. Я таких не встречала - у всех тот или иной перекос - нравтяся мужчины, но иногда, может быть... Или наоборот. Би ничему не противоречат, наоборот. Повторю, человек существо очень мобильное, в том числе и в сексуальном смысле. Даже яркие гетеро или гомо могут заниматься сексом с "нетрадиционным" для них полом. Удовольствие, возможно, будет не особо... но они могут. Потому что условия няются, а сексуальные аппетиты мы, k-стратеги, унаследовали от наших предков r-стратегов. Вот и приспосабливаемся, как можем...
А если пошутить, то все мы занимлись однополым сексом сами с собой. ))) Мастурбация, как способ сбросить напряжение, чрезвычайно востребована в любом возрасте и у людей любой ориентации.

5480

Добрый день, Юлия!
Интересно Вы рассказываете - ошибки есть немножко, непоследовательность - но это всё чепуха. Вы добрый, хорошии человек и отличный психолог.
Что Вы, вообще делаете в этом Гранюшнике? Большинство здесь - это отъявленные мерзавцы и гнусные подонки, нашедшие анонимное и безопасное место испражняться
на людей, на то - что им дорого и на то к чему они неравнодушны. Кунсткамера человеческого отребья и полное собранье элитных, отборнейших Йеху.
Спасибо, что есть на свете такие добрые и прекрасные люди как Вы, Юлия!
1) Вы отрицаете Атавизм, как таковой. Не дело.
2) Крысы, клопы(вши, глисты и пр.) кролики, лягушки, хомячки, белки, тараканы, и т.д., т.д. - отлично размножаются в любых условиях.
3) Пр настоящее Би я знаю не понаслышке.

User juliasp, 30.04.2014 11:18 (#)
19029

Михаил, во-первых, я не понимаю, что вы понимаете под словом "атавизм". Я признаю существование атавизмов - мышц, двигающих уши или черезмерное оволосение... Но что имеете в виду вы, мне непонятно.
Во-втрорых, клопы, тараканы, глисты и иже с ними относятся не к K-стратегам, как мы, а к R-стратегам. А те действительно размножаются как заведённые.
В-третьих, на Гранях я читаю статьи. СМИ всё-таки...
В-четвёртых, ваши похвалы незаслужены.
Я очень рада за вас, что вы знаете о би. Видимо, вы - би. Прекрасно. Это расштряет ваши возможности.

5480

1) Отвечу незамысловато: А. - это то, что было у человека раньше - например, хвост. Про Вашу Теорию уже написал -возможно я и ошибаюсь.
2) Вы пропустили огромное кол-во видов млекопитающих(среди которых и кошки, и собаки), а также птиц.
4) Нет, я - Гетеро. Никогда не пробовал и вряд ли стану. Просто, моя первая жена(5 лет вместе) была Би.

User juliasp, 30.04.2014 11:44 (#)
19029

Назвать деление животных на r- и k- стратегов теорией можно не больше, чем назвать теорией таблицу умножения. Но, допустим. Ладно. Пусть будет теория. Назвать же теорию атавизмом... Несколько странное употребление этого слова. Неудивительно, что я вас не поняла.
Млекопитающх и птиц я не пропустила. Это типичные k-стратеги. Среди всех популяций этих животных есть опередлённый процент гомосексуалов. Кое-где он достигает очень внушительных величин. Например, среди чаек - 25%, среди гиен - около 50% (у них весьма развит лесбийский секс). Жирафы - 90%! (Их ареал обитания резко сокращается, и поэтому они практически перестали размножаться.)
Пункт 3 вы пропустили.
Не пробуйте, это дело исключительно добровольное. Я тоже вряд ли попробую однополный секс. Совершенно не тянет.

5480

3. Тоже читаю.
4. Вот и меня не тянет.
Спасибо Вам, Юлия, за интересный разговор и приятное общение!
Всего Вам доброго!

Не зря поцреоты любую дискуссию уводят в анал. Самоненависть - это классика.

, 23.04.2014 23:44 (#)
3887

Проверяли документы у кинозрителей? У всех были документы? Так что, в кино теперь ходят с документами? И в булочную?
А на какой предмет проверялись документы? Или там есть "сексуальная" графа?

(комментарий удалён)
, 24.04.2014 02:42 (#)
3887

Крымлевский волк вам товарищ!
Шучу, шучу, он не волк - он тигр с повадками шакала.
А за информацию большое спасибо. Ничто в России не должно бы уже шокировать, но все же привыкнуть к дикости непросто. А вот ощущение жуткости явное и нарастающее.
Не сомневаюсь, не за горами нашивки, значки, ленточки, звезды и прочие отличительные идентификационные "меры социальной защиты" от "национал-предателей", "жидо-бендеровцев" и "пидоров", которые будут обязательны для граждан.

User goldenfleece, 24.04.2014 21:47 (#)
19602

Скоро в паспортах отдельную графу сделают - сексуальная (или гендерная, чтобы не резать слух малолетним и православным) ориентация...

(комментарий удалён)
User goldenfleece, 24.04.2014 21:49 (#)
19602

Ой, только что написала то же самое - и увидела ваш комментарий... Да, все к тому идет.

User rudolf17, 24.04.2014 12:01 (#)
22247

Мне кажется, что россияне скоро лихие 90е годы будут вспоминать с ностальгией.

(комментарий удалён)
, 24.04.2014 02:34 (#)
5237

Манька-облигация. У нас таких в кажной подворотне пачка..

User angara, 24.04.2014 00:08 (#)
20508

"Дети 404" - это интернет-проект. Посмотрела. Ну и что тут такого страшного??? Депутат Милонов называет сектой. Госдура ваша - это секта, которую надо запретить точно!!! Ни в одном вопросе депутаты не разбираются! Зачем они вообще нужны, такие депутаты??? А ребятам бороться за свои права будет очень тяжело, в этой ненормальной стране.

User daff, 24.04.2014 01:01 (#)

Вопрос достаточно спорный, я предлагаю граням.ру напечатать про такие же фильмы на Западе, в ЕС или США.
Честно говоря, я о таких работах не слышал.Очень бы хотелось сравнить с зарубежным опытом в этом вопросе, тогда и ставить адекватную оценку.Грани.ру если есть возможность, напишите про такие же работы в развитых странах.

User juliasp, 24.04.2014 02:35 (#)
19029

а вы просто погуглите "фильмы про геев". Найдёте ссыки на форумы, а там списки... И документальные, и художественные. Художественных на западе снято о-о-о-о-очень много. И продолжают снимать ещё и ещё.

User daff, 24.04.2014 02:56 (#)

Юлия, я не очень хочу гуглить фильмы про геев,как-то не моё,пересмотреть кучу фильмов. и гадать сколько лет мальчику 16 или 18)))) художественный формат это тоже немного не то, там точно всем больше 18.
Говорим о фильме про несовершеннолетних, школьников, именно документальном.
если знаете скиньте ссылку.

User juliasp, 24.04.2014 03:41 (#)
19029

Увы, если такой конкретный запрос, то не смогу помочь. Фильмы наверняка есть, и наверняка немало (так же как передачи, дискуссии итд.) но очень сомневаюсь, что они переводились на русский. Художественные фильмы энтузиасты переводят, а за документальные и за передачи вряд ли кто будет браться.

User daff, 24.04.2014 19:51 (#)

С языками не вопрос, я не хочу осуждать в данном случае РПЦ и прочих, потому как недавно госдура предлагала брать отпечатки пальцев с детей мигрантов, все "правозащитники" сразу завыли, но ведь в ЕС тоже самое, с 14 лет берут если с родителями приезжает дитё. я поэтому хочу найти что-то похожее, потому как не разу не слышал. Нарики здесь метадон получают бесплатно , по ТВ показывают как колятся, а вот про ЛГБТ в школе ни разу не слышал, хочется доказательств, что и в ЕС так же.

User juliasp, 24.04.2014 21:36 (#)
19029

Доказательств, что в ЕС гнобят геев? Ну, передачи надо их смотреть. Может вам поискать на сайтах тамошних ЛГБТ-сообществ? Там должны быть упоминания передач, обсуждений и т.п...
Я про ЕС ничего не могу сказать, а вот в США бытовая гомофобия есть, конечно, но на федеральном уровне ничего такого - всё ровно наоборот. Мне известно, что государство постоянно фининсирует социальную рекламу, призванную объянсить людям, что геи - обычные люди, ничем не хуже гетеро. И обсуждения разрешений браков идут, и штат за штатом разрешает. Там совершенно не тот масштаб и абсолютно не тот накал, что у нас.
А у нас просвещением и убеждением занимаются частные люди. Да и тех - единицы...
Вот разве что фикрайтеры помогают ))))))), среди фандомных рассказов половина - слеш (т.е. описание гомосексуальных отношений).

User daff, 25.04.2014 00:52 (#)

Вопрос про детей, школьников, в статье говориться что в России зажимают, вот я спросил мож кто знает как у НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ геев в ЕС и США..Я не видел.Про взрослых не интересно.У меня есть знакомые геи, они вообще не парятся, а с некоторых пор на grindr присели и как кролики.

User juliasp, 25.04.2014 01:12 (#)
19029

В России их просто травят. При общем одобрении толпы и поощрении государства.
В США такое невозможно (про ЕС, повторяю, не буду, я там не жила). И невозможно по многим причинам. Политика государства - раз. Законопослушность граждан - два. США - это страна сутяг! - три. Бытовая гомофобия возможна, но, допустим, дети начали травить сверстника в школе, за то, что он гей. Школа вмешается мгновенно и раздаст всем сестрам по серьгам. И не потомучто они такие добрые и продвинутые, а из банального нежелания проблем. Ребёнок может запросто подать на школу в суд, журналисты вцепятся в тему - тралвя гея! - Всех поставят на уши! Гораздо проще подавить проблему в зародыше, и просто не допускать травли. Так что возможны разве что отделаьные наезды на улицах... Всё, пожалуй. В семьях - тоже возможно, но тоже сложно. В США вполне реально прибегнуть к услугам ювеналки, ребёнок может уйти в другую семью, родителей за жестокость и притеснение могут осудить... Было бы желание бодаться. А оно в юных американцах воспитывается с младых ногтей...
Бесплатные адвокаты, приюты, есть масса способов помочь в этой ситуации. Но такие ситуации там - искючение. ПОтому что государство давит и рекламой, и фильмами, и обсужденияи, и разрешением браков. Да и ЛГБТ-ассоциации - довольно внушительная сила. Гей в США - это даже близко не затурканный человек, это нормльный человек, который живёт обычной жизнью, но только попробуй него тронь...

User daff, 25.04.2014 01:48 (#)

Живу в Португалии, тут даже в суд подавать не надо, есть школьная полиция, если жалуются они сначала приходят смотрят, наблюдают, если подтверждаются проводят беседы, в основном дети в 12 лет уже вменяемые, до этого конечно эти темы в основном их не интересуют, так чтоб издеваться.Так вот, если беседы не помогают спокойно домой могут придти, посмотреть как живёт дитё, что родители делают.
В принципе соответствует "детской комнате" в России, только здесь всё стараются на начальном уровне убрать.Детей тоже забирают, если родители нарики ии алкаши.
Ну и Португалия очень спокойна страна, тут вообще никто ни давит даже на бытовом уровне.Ни по какой причине))))Футбол, еда и секс- три кита Португалии)))

User juliasp, 25.04.2014 02:14 (#)
19029

Здорово. Молодцы какие!
Три кита очень понравились.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User juliasp, 24.04.2014 04:16 (#)
19029

Ммммм... Ну, за «очень хорошенькую» спасибо. )))
И себя «овцой» обзывать не надо... Да и я вам ничего не навязываю, я так, просвещением немножко занимаюсь. Даю факты, а дальше думайте сами...
Ну, ладно.
Значит, получается, что все ваши возражения сводятся к «мне не нравится». Охотно понимаю. Мне тоже в этом мире много чего не нравится... Например, необходимость вставать в шесть утра. Для меня – совы – это натуральная пытка...
Я вас не записываю в колхозы, просто дискуссия эта у меня не первая, и "секс для размножения" - это настолько типичный аргумент, что вполне допустимо было предположить... Но если вы всё понимаете и знаете –замечательно.
Тогда выходит, что геи вам не нравятся просто потому что не нравятся, а раздражает вас то, что эту тему выпячивают, так?
Тогда у меня к вам вопрос. Предположим, вы можете выбрать из двух вариантов:
1. Никаких отныне и впредь гей-парадов, радужных флагов, обсуждений прав геев и т.д., но взамен - дать геям возможность вступать в брак и усыновлять детей, ну и заодно пусть на них никто не косится...
2. Оставить всё как есть, с противостоянием, криками, и т.д.
Что выберете?
Если первое – вам надо активно бороться за права геев. )))) Потому что только это – верный путь к тишине и спокойствию. Как с феминизмом. Дали женщинам права – и повод «выпячивать тему» исчез. Сейчас феминистки – это скорее забавные персонажи, чем реальная головная боль...

(комментарий удалён)
User juliasp, 24.04.2014 07:29 (#)
19029

(философски) Жизнь нам зачастую даёт только готовые варианты... Начиная от выбора блюда в ресторане, заканчивая выбором жены...
И я не шучу. Когда несправедливо ущемляются права какой-то части общества, то ВСЁ общество должно встать на защиту. Ну, разумеется, если это нормальное общество, состоящее из цивилизованных людей...

User ulwar, 24.04.2014 03:12 (#)

Хорошо, что подняли эту тему. По гомофобии и языку вражды сразу можно выявить и скрытых кремлёвских агентов, и воинствующих ватников, и всяких недоразвитых мракобесов. Можно даже не вступать с ними в дискуссии, их по первым же комментам сразу видно.

User homemovies, 24.04.2014 03:20 (#)
21466

-- Товарищи! -- продолжал Остап.-- Нужна немедленная
помощь. Мы должны вырвать детей из цепких лап, и мы
вырвем их оттуда. Поможем детям. Будем помнить, что дети-цветы
жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь
детям, только детям и никому другому. Вы меня понимаете?

User old_bootsmann65, 24.04.2014 07:02 (#)
20741

столько энергии да на добрые дела бы. зам.председателя парламента в непарламентских выражениях оскорбил женщину в страстную пятницу. где реакция истинно верующих?

User angara, 24.04.2014 14:40 (#)
20508

У Филатова есть такие строки:"Каждый из другого мнит урода, несмотря, что сам - урод". По-моему из "Федота-стрельца". Так вот. Точно про путиноидов.
А какой узжастный пример показал Путин))) Мамма миа))) Когда поцеловал мальчика Никиту в животик на Красной площади))))!!! Этот ролик не желают разобрать пофрагментно? И заодно взять интервью у вождя?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: