.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/Russia/yukos/d.217235.html

статья Двустороннее отношение

25.07.2013
Здание ЕСПЧ. Фото: echr.coe.int
Здание ЕСПЧ. Фото: echr.coe.int

Европейский суд по правам человека не усмотрел в деле "ЮКОСа" политических мотивов, однако признал, что Россия нарушила международные нормы в отношении Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. Как для Кремля, так и для правозащитников в решении Страсбурга есть две новости - хорошая и плохая. Оценки предсказуемо разноречивы.


Комментарии
User tokasplenumatsk, 25.07.2013 18:16 (#)
5820

Товарищ Сталин обязательно откликнулся на подобный демарш европейского правосудия, поздравительной телеграммой от имени всего советского народа. Да - политические, но статьи экономические. Сколько таких было в 37-ом.

(комментарий удалён)
User tokasplenumatsk, 25.07.2013 18:22 (#)
5820

Иосиф Виссарионович им бы билет на пароход купил и в Лондон отправил, прямо как Владимир Владимирович - ранний.

(комментарий удалён)
User tokasplenumatsk, 25.07.2013 18:30 (#)
5820

Так Алексей оказывается наш? Красный? Против буржуинов-мироедов? Так что же ты раньше молчал? Побегу партактиву глаза на такую новость открою и приглашение на съезд Навальному телеграфом отошлю.

(комментарий удалён)
User tokasplenumatsk, 25.07.2013 18:38 (#)
5820

Ну так теперь красная армия ему победу по Москве обеспечит, только успевай бюллетени с его именем считать.Москва - город сосредоточения мирового пролетариата!

(комментарий удалён)
2839

А если сразу, Воронеж?! Ну того...

User zvirblis_317, 25.07.2013 19:44 (#)
21611

:)))))))

(комментарий удалён)
2839

жалко? ну тогда Псков..

User tokasplenumatsk, 25.07.2013 20:40 (#)
5820

Воронеж рано.Начнем с Кийова. Бронепоезд для обстрела этого славного города временно находящегося под бандеровской оккупацией уже вышел с секретной базы с секретным оружием и под страшным секретом.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 00:25 (#)
22578

Идеологическая триада Российской империи православие-самодержавие-народность, в путинской России слегка трансформировалась – православие-гебнявость-газпромность

User matros__koshkin, 25.07.2013 18:31 (#)
3369

>>>
>>> При тов. Сталине этого суда бы вообще не было!
..................................................

_http://i065.radikal.ru/1103/37/a7768a45da97.gif

_http://s009.radikal.ru/i310/1103/7c/ecd0645a872a.gif

User aleks0929, 26.07.2013 03:05 (#)

А причём в данной теме сталин? Что вы с ним носитесь как дурень с писаной торбой?

User matros__koshkin, 25.07.2013 18:37 (#)
3369

Да прав, конечно, евросуд. Кака така нах политика? Пацаны чиста по беспределу отжали бизнес, как гопник отжимает у лоха кокой-нибудь ипхоне. При чем тут политика?

User tokasplenumatsk, 25.07.2013 18:40 (#)
5820

Умница.Матросы завсегда были на правильной стороне волны.

User towerus, 25.07.2013 18:44 (#)
12575

Прям на пару минут опередил. Гангстеры не могут быть политиками. Так и Деда Хасана политиком назовут, а что людей грабил, жизнью наслаждался, по трупам шел. Ан нет - вор он, в законе ворюга. Как и эти - друзья байкалфинансфюрера Ботоксного.

User djatlov, 25.07.2013 19:03 (#)
3169

Чем дальше, тем больше ситуация в России отдаляется от нормальной. Это несколько мешает полноценной работе организаций типа Евросуда. Суд рассматривает дело в предположении, что общая ситуация нормальна, но в данном месте, возможно, есть нарушение. Если вся ситуация ненормальна - суд не может в ней разобраться.

Представьте себе, что Вы производите техосмотр автомобилей. Вы забраковали старый Жигуль за неисправные тормоза, отослали перелатанный Москвич за превышение СО, пропустили пару Мерседесов без замечаний... И тут к Вам заводят бешеного верблюда, хромого на три ноги. Очевидно, что ему не место на дороге. Но СО он не выделяет, а проверка на бешенство Вашим регламентом не предусмотрена.

Или, менее фантастично: представьте, что Вы составляете рейтинг стран по уровню жизни. Сравниваете зарплаты, цены, доступность образования... И на первом месте у Вас - страна-концлагерь с бесплатной баландой, бесплатным бараком и всеобщим обязательным обучением в Политическом Университете Имени Великого Вождя. Понятно, что она не отсюда, и сравнивать можно только сравнимое. Но попробуйте формализовать этот факт.

Вот в такой ситуации оказывается и евросудьи. Они заточены на пресечение мелких отклонений от правил в нормальной стране. И когда-то они могли на Россию воздействовать. Они не могут и не должны разбираться в разборках на территории, захваченной бандитской группировкой.
В США в 40-х годах местных японцев несколько лет держали в лагерях - война, потенциальные противники... Потом отпустили. Извинялись, что-то компенсировали... Из этих лагерей японцы писали жалобы в американский Верховный суд. А вот заключённым Освенцима писать жалобы в голову не приходило.
У нас ситуация в процессе. Ещё можно жаловаться, но результат маловероятен. В деле Ходорковского в самом деле нет политики. Как нет её в деле бабки с базара, не отстегнувшей менту и отправленной на 15 суток. Размер не делает дело политическим. Это чистая уголовка. А Евросуд не уполномочен пресекать уголовные разборки и прессование бандитом жителей территории. Это может делать либо народ страны, либо оккупационная армия.

(комментарий удалён)
User djatlov, 25.07.2013 20:30 (#)
3169

Если заключённый окажется невиновен - думаю, с извинениями и компенсациями. А что Вам известно про Гуантанамо?

(комментарий удалён)
User gedeke, 25.07.2013 20:45 (#)
3280

Как в Чернокозово?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
2839

такие ж пустобрехи-балаболки как ты, и сочиняли...

User andrey_62, 25.07.2013 21:36 (#)
3180

Беспрецедентный случай в истории дела ЮКОСа: Европейский суд по правам человека отозвал вводящий в заблуждение пресс-релиз. Из него утром в четверг журналисты сделали вывод, что в первом деле против Михаила Ходорковского и Платона Лебедева были нарушены положения Европейской конвенции, гарантирующие защиту собственности, а также право на уважение частной и семейной жизни. Однако преследование обоих фигурантов якобы не было сочтено политически мотивированным.

(комментарий удалён)
2839

ах же ты и пелядь ушастая! ;)))

подправил текстик о публикации секретных документов на "бутылку"?!

где вас, брехливых крысят набирают?!!

5480

Влад, Вы любите футбол? Если да - то поймёте.
Болельщики 'Барселоны': "ПУТИН - ХУЖЕ ЧЕМ РЕАЛ ! ! !" P. S. Нет ничего хуже, чем 'Реал'!

User tokasplenumatsk, 25.07.2013 20:51 (#)
5820

Недостаток железа в организмах наших лидеров, не позволяет начать операцию по освобождению несчастных узников Гуантанамо.Был бы жив Иосиф Виссарионович обязательно отправил бы десантно-штурмовой батальон советских чудо-богатырей на спасение наших восточных товарищей.

User neoplatonik, 25.07.2013 22:15 (#)

Это такая слеза несбывшихся надежд?

User fireman12, 26.07.2013 07:44 (#)
11167

Спасибо вам,господин Дятлов за толковое разъяснение.

User fellix505, 25.07.2013 20:11 (#)
7155

Злобные тролли "не замечают" того,что им невыгодно.Похвалить Запад они не в состоянии ни в чём.Антифа (псевдо) беспардонно сравнивает Гуантанамо и резервации для японцев.Пытается создать мешанину в головах читателей и форумчан.

User zvirblis_317, 25.07.2013 20:54 (#)
21611

У нормальных - не создаст.

User fellix505, 25.07.2013 21:04 (#)
7155

:)

2839

за это этой пегой жучке и плотють..

User zvirblis_317, 25.07.2013 21:12 (#)
21611

Бабло - на ветер :)

User fellix505, 26.07.2013 18:55 (#)
7155

Отольются ему ещё дармовые рублики.

3808

двуличный Страсбург

(комментарий удалён)
User hеavу, 25.07.2013 23:58 (#)
22578

И каким боком вы, к европейским ценностям?

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 00:13 (#)
22578

Суд справедливый, не спорю, а вот дерьма вроде вас, набрали немерено.
Ну, какие с вас европейцы?
Совки во Берлинах да Парижах.

User zvirblis_317, 26.07.2013 00:19 (#)
21611

Дёма, кончай германить! Один хрен никто не верит :)))

User rom, 25.07.2013 22:02 (#)
47562

Вроде бы как отозвали пресс-релиз. Будут писать новый. Российская пресса, как водится, поторопилась, выдавая желаемое за действительное.

User semetr13, 25.07.2013 22:19 (#)

Итак, Ходорковскому влупили по самые помидоры, они почти отсидели, но суд признал, что было не совсем по правилам - не давали совещаться с адвокатами и что-то еще. Теперь дело пересмотрят, дадут поболтать с адвокатаит и влупят ишшо, причем глубже, но по всем правилам. Адвокаты одержали победу: они получат славу и хорошие гонорары, а это главное.
Это наглядно показывает никчемность современной капиталистической системы. Даже акулы капитала, швыряя несметное бабло, так и не могут добиться, чтоб адвокаты занимались их вызволением, а не своим пиаром.

User natala, 25.07.2013 23:51 (#)
3006

"Это наглядно показывает никчемность современной капиталистической системы." - ЕСПЧ с капитализмом ничего общего не имеет, Вы путаете понятия.

"Адвокаты одержали победу: они получат славу и хорошие гонорары, а это главное." - да полной победы как раз нет, политической подоплёки ЕСПЧ не обнаружил, хотя её и искать не надо, и так из всех дыр лезет.

User semetr13, 26.07.2013 23:54 (#)

Прочтите пост, а потом отвечайте. Говоря о кризисе капитализма я имел в виду не ЕСПЧ (к-пый тоже, впрочем, к нему имеет отношение), а бессилие олигпрха заставить своих адвокатов работать как следует. Впрочем, бестолковость адвокатов "человека на букву Х" отмечали и во время процесса. Казалось бы, за такое бабло можно нанять думающих людей. Но Х следовал даже здесь капиталистическим принципам - нанял генералов и блатных. По-другому, видимо, уже не способен. И на следующем процессе опять обделается по той же причине.

User natala, 27.07.2013 00:11 (#)
3006

"бессилие олигпрха заставить своих адвокатов работать как следует." - а Вы случайно не бессильны заставить российский суд работать по закону, а не по заказу? Заставьте. И хватит на адвокатов сваливать вину за российское кривосудие. Кстати, покойный Юрий Шмидт был очень толковым адвокатом. В деле Пусси-Райот уже другие адвокаты, не тре, что защищали их в суде. И что? А ничего, УДО добиться тоже не могут.
А насчёт ЕСПЧ - почитайте статью Подрабинека, он хорошо объяснил, почему дело Ходорковского не признано политическим. Но только это. Кстати, нарушений выявлена куча немеряная. Поэтому адвокаты совсем не проиграли, а выиграли то, что выиграть могли.

User semetr13, 27.07.2013 14:58 (#)

Верить статьям ренегата и труса Подрабинека, пыиавшегося засудить 3 стариков, устроивших кму пикет, я, ессно, не буду. В деле пусюх адвокаты столь явно рабоьали на пиар, что пуси с ними ссорились и были недалеки от замены адвокатов. Добиться условного срока было реально, хоть они объективно снисхождения и не заслуживали.
Нарушений, подобных выявленным, пачка абсолютно в любом суде, причем не только в России. Единственная польза от таких выявлений - компенсация, к-рая намного меньше трат на адвокатов, чтоб ее добиться. Кстати, многое - просто чушь. Так, с 1 суда над Ходором ЕСПЧ признал нарушением, что его держали в клетке. А это, во-1х, процедура по инструкции абсолютно для всех, во-2х, это намного гуманнее амерской системы, когда подсудимый за столом в костюмчике и в наручниках. У прошедших такой суд шрамы от наручников остаются на всю жизнь, как клеймо. А клетка как раз чтоб этого избежать.
Наш суд не менее незаависим, чем амерский, примеров груда. Плохо то, что и НЕ БОЛЕЕ.

User natala, 28.07.2013 21:11 (#)
3006

"Верить статьям ренегата и труса Подрабинека, пыиавшегося засудить 3 стариков, устроивших кму пикет, я, ессно, не буду." - ну Подрабинек не трус и не ренегат. А насчёт этих 3 стариков - правильно пытался, было за что их судить. Я знаю эту историю потому и не сочувствую этим 3 старикам. Кстати их всё равно не осудили, так что можете не рыдать о 3 стариках.
"В деле пусюх адвокаты столь явно рабоьали на пиар, что пуси с ними ссорились и были недалеки от замены адвокатов. Добиться условного срока было реально..." - ну весь пиар был устроен Путиным, так упорно желавшим засадить этих женщин за ерунду, тянущую максимум на штраф. Разногласия с адвокатами бывают, ничего в этом нет. А добиться условного срока тогда было не более реально, чем УДО сегодня. И что? Где УДО? А нигде, при заказном правосудии его в деле Пусси-Райот быть не может.
"Наш суд не менее незаависим, чем амерский, примеров груда." - ха-ха-ха!!! Как Вы объясните тогда, что оправдательных приговоров в России менее 1%, в США порядка 20%? Кстати последний суд, признавший убийство необходимой обороной, хотя президент Обама явно сочувствовал семье убитого (что в США вообще-то некорректно со стороны президента) - как Вы такое объясните? Как там суд посмел оправдать человека за убийство вразрез с мнением президента?

User semetr13, 30.07.2013 19:37 (#)

Трусость и подлость не скроешь. Насчет Подрабинека все настолько ясно, что никто и не пытается спорить, лишь уходят от темы в надежде, что со временем звбудется. Не забудется, зря надеются. Подрабинек вошел подонком в Историю.
20% оправдательных приговоров (в СССР было 25%) говорят о достаточно развитой адвокатупе, но не говорят о справедливости, т.к. несправедливы бывают и оправдательные приговоры. Ни в США, ни в России президент не дает судам прямых указаний. Существует то, что раньше называлось у нас "генеральной линией". В США она сейчас заметнее, чем была когда-либо в России. Напр., процессы о педофилии и харрасменте, там людей осуждают без всяких док-в. Одного начальника подчиненная обвинила в домогательстве; 7 свидетелнй, представленных с обеих сторон, заявили, что этого не было, но он был осужден. По признанию видного чина полиции, 95% "педофилов" ни в чем не виноваты. Анализ ДНК, выборочно сдеоанный по нескольким сотням дел об изнасиловании, показал, что 40% невиновны. Историю про негра, 35 лет отсидевшего невинно, все знают. Фмшка в том, что его невиновность легко могла быть доказана почти 30 лет назад - ДНК-анализ уже был известен. Но дело отказывались пересмотреть, пока виновные не ушли на пенсию.
Приговор в отн. пусюх быо также несправедливо мягок из-за массированного давления на суд. УДО им по канонам не полагалось, т.к. явно отсутствовало раскаяние и чувство вины перед теми, кого они оскорбили. Презумпции невиновности, кстати, в УДО нет.

User natala, 31.07.2013 23:29 (#)
3006

"Насчет Подрабинека все настолько ясно, что никто и не пытается спорить" - не знаю, что Вам ясно с Подрабинеком. Ну ладно, Ваше мнение, не буду спорить А уж кем войдёт Подрабинек в историю - посмотрим.
"20% оправдательных приговоров (в СССР было 25%) говорят о достаточно развитой адвокатупе, но не говорят о справедливости, т.к. несправедливы бывают и оправдательные приговоры." - насчёт СССР не знаю было ли там 25% оправдательных приговоров, но сомневаюсь в этой цифре. Тогда правосудие не было независимым и просто штамповало выводы предварительного следствия. Вспомните известное витебское дело. А 20% оправдательных приговоров в США говорит о том, чо суд работает независимо от предварительного следствия, не более того. От ошибочных приговоров (как обвинительных, так и оправдательных) не застраховано никакое правосудие.
"процессы о педофилии и харрасменте, там людей осуждают без всяких док-в. Одного начальника подчиненная обвинила в домогательстве...." - ничего не могу сказать об этом деле, т.к. не знаю подробностей. Вообще-то сексуальное домогательство должна доказывать сторона обвинения. И как определяется само понятие "сексуальное домогательство" в законе США? Поэтому ничего не могу сказать по поводу этого приговора, т.к. не читала материалов дела.
"Анализ ДНК, выборочно сдеоанный по нескольким сотням дел об изнасиловании, показал, что 40% невиновны." - ну заявления о липовых изнасилованиях были и в СССР, ничего нового тут нет. И сажали в СССР зачастую по заведомо ложным обвинениям. Вспоминается в связи с этим история знаменитого футболиста Эдуарда Стрельцова, его вроде осудили за заведомо ложное изнасилование.
Кстати не знаю точно, когда появился анализ ДНК, но кажется не 30 лет назад, а позже.
"Приговор в отн. пусюх быо также несправедливо мягок из-за массированного давления на суд. УДО им по канонам не полагалось, т.к. явно отсутствовало раскаяние и чувство вины перед теми, кого они оскорбили." - ну если это мягкий приговор, то Вы просто подоночный ублюдок, которого хорошо бы засадить на пару лет просто ни за что (например за переход улицы в неположенном месте). За административку, тянущую на штраф. И кого эти женщины оскорбили? И перед кем они виновны? Путина и главпопа не называйте.

User semetr13, 02.08.2013 18:39 (#)

Дел об изнасиловании в США вообще на порядок больше. Правда, я не стремлюсь доказать, что суд в СССР был лучше. Он был примерно таким же, т.к. в целом стоял, как и нынешний американский, на диктате идеологии истэблишмента. Нек=рые особенности там и тут очень условны. В России, если дело проигрышеое, его потихоньку закрывают, не доводя до суда. Амерская система более требовательна: если слабое дело не закрыть на начальной стадии, придется идти в суд и проигрывать. Кстати, там и тут решает жюри, но опыт показывает, что в этом мало счастья для невиновных. Это, повторяю, детали.
Что до пусей, то постадал от них не патриарх, а люди России, имеющие достоинство. По мнению многих, оно врожденное. Если Вы его лишены, то Вам невозможно объяснить их возмущение, ткж как генерал Трепов не мог понять студента Боголюбова, покончившего с собой после того, как генерал велел его всего-навсего высечь. Эта непонятливость стоила ему жизни, кстати.
Такое ничтожество, как Подрабинек, конечно, спора не стоит. Кстати, недавно он отметился еще одной подлостью: выступил с заявлением, что "опасность карательной психиатрии не надо преувеличивать". Как известно, в советские аремена он считался борцом №1 против нее. Но теперь к власти пришли его друзья - самим пригодится. Мы уже рлняди, что его героическая биография - вранье. Да, многое еще предстоит узнать о недавней Истории.

User natala, 02.08.2013 22:52 (#)
3006

"Что до пусей, то постадал от них не патриарх, а люди России, имеющие достоинство." - и кто эти люди? Почему не пришли в суд с заявлением об оскорблённом достоинстве? Да не было никакого оскорбления ни чьего достоинства в словах "Богородица, Путина прогони" (разве что достоинства Путина, если оно у него есть). А патриарх пострадал, немного, но всё же. Всплыла опять история с рейдерским захватом квартиры, с таинственным исчезновением часов, да и другие уже подзабытые подробности его биографии. Пусси просто ткнули палкой в осиное гнездо, вот осы со злобы и мстят. А пример генерала Трепова и студента Боголюбова неудачен.
Насчёт заявления Подрабинека что "опасность карательной психиатрии не надо преувеличивать" - если можно, дайте ссылку. Я регулярно читаю статьи Подрабинека на гранях, и не припоминаю такого. А насчёт "теперь к власти пришли его друзья" - с какой радости нынешние гебисты стали друзьями Подрабинека. Он пишет о них очень негативно и довольно остро.
"Мы уже рлняди, что его героическая биография - вранье." - что конкретно в биографии Подрабинека враньё? Какие факты?

User semetr13, 04.08.2013 16:31 (#)

См. хотя бы "Подраьинек: принтер и психиатрия".
Насчет биографии - человек, мспугавшися 3 стариков настолько, что нанял охранников, никогда не мог быть храбрецом. И, конечно, лемократический Монте-Кристо так легко не отошел бы от принципов. Напомним, что отношение к пикетам у правозащитников времен Сахарова выражалось олним словом: РАЗРЕШЕНЫ. Но как только выяснилось, что пикетируют не только Путина, наш "Монте-Кристо" тут же заявил, что "пикетировать можно только с письменного согласия пикетируемого". То-то Путин, верно, хохотал.
Думаю, если бы в свое время, как предлагалось, опубликовали все списки доносчиков и сексотов, мы бы узнали много интересного. Но тогда все столпы лемократии (исключая Боннэр, да и та держалась тихо) быои против, а теперь уж их подчистили.

User natala, 04.08.2013 21:04 (#)
3006

"Насчет биографии - человек, мспугавшися 3 стариков настолько, что нанял охранников, никогда не мог быть храбрецом." - знаете, там дело было не только в 3 стариках, а в тех, кто за этими стариками стоял. Кстати, этих стариков Подрабинек ровно ничем не оскорбил, речь шла о шашлычнице под экзотическим названием "Антисоветская". Я сейчас всю историю не вспомню, но Подрабинек заступился за владельца этой шашлычной против взбесившихся стариков, оскорбившихся от такого названия. Ну и "праведный гнев" этих стариков (возможно бывших ветеранов КПСС, а может и вертухаев - не уверена) обратился на Подрабинека, который не сделал ровно ничего. За что эти пикеты против него? На каком основании?
"Думаю, если бы в свое время, как предлагалось, опубликовали все списки доносчиков и сексотов, мы бы узнали много интересного." - возможно. Кстати гэбня зачастую "разводила" людей, делая из них доносчиков, чтобы расколоть и поссорить диссидентов между собой. Так что этим спискам можно верить частично. Никогда неизвестно, человек, занесённый туда, был настоящим доносчиком и сексотом или жертва подобной "разводки".

User natala, 25.07.2013 23:48 (#)
3006

Согласна с Мариной Ходорковской, решение ЕСПЧ произвело впечатление трусости. Разочарована таким решением. Не увидеть в этом деле политической подоплёки может только полностью слепой.

User zvirblis_317, 25.07.2013 23:57 (#)
21611

+++++++++

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 26.07.2013 00:21 (#)
21611

Все, кто не с вами, те - ЛЮДИ.

Совсем не ленин.

User hеavу, 26.07.2013 00:22 (#)
22578

(Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23) "Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает".
-------
Учись, студент-программист 2 месячного курса секретаря-референта социального образовательного центра.

User sobakfima, 26.07.2013 08:49 (#)
9322

"Не увидеть в этом деле политической подоплёки может только полностью слепой."
...........................
Суду не нужно ничего видеть, а тем более догадываться. Суду нужны неопровержимые доказательства, которые можно "подшить" к делу.

User natala, 26.07.2013 19:23 (#)
3006

"Суду не нужно ничего видеть, а тем более догадываться. Суду нужны неопровержимые доказательства, которые можно "подшить" к делу."

Фима, формально Вы правы. Но формально. К сожалению доказать политическую подоплёку очень сложно, почти невозможно. А увидеть суд как раз может - противоречие второго дела первому. Первое было - неуплата налогов, это значит, что компания нефть добывала, продавала, но не уплатила налоги. Второе дело - кража нефти в размерах, превышающих её добычу, что уже невозможно, т.к. количество добытой и проданной нефти не может уйти в область отрицательных чисел. И если добытая нефть была украдена, т.е. её не продавали, значит и неуплата налогов исключена. Обычного вора (карманника, домушника или вора в магазине) судят только за кражу, но не за неуплату налогов с украденного.
Так что политическая подоплёка видна невооружённым глазом, т.к. просто лезет из всех дыр. Надо просто захотеть её увидеть. А доказывать ничего не надо, российское кривосудие уже доказало свою политизацию.

User sobakfima, 27.07.2013 02:21 (#)
9322

" Второе дело - кража нефти в размерах, превышающих её добычу, что уже невозможно, т.к. количество добытой и проданной нефти не может уйти в область отрицательных чисел. "
...........................
Согласна. Но как это доказывает политическую подоплеку?

User natala, 27.07.2013 11:30 (#)
3006

"Но как это доказывает политическую подоплеку?" - увы, не доказывает. Хорошо написал А. Подрабинек:
"Есть неоспоримый признак политического дела – неопровержимая связь судебного преследования с оппозиционной политической деятельностью подсудимого. Идеальное доказательство – наличие в фабуле обвинения ссылок на политическую деятельность. Как, например, в политических делах советских диссидентов. Не идеальное, но приемлемое доказательство – наличие доказательств защиты, устанавливающих связь между судебным преследованием и деятельностью подсудимого. Как, например, в делах Тимошенко, Луценко или Владимира Гусинского, который представил Европейскому суду письменное обещание министра печати Лесина дать Гусинскому свободу в обмен на его медиа-компанию.
Таких доказательств у Михаила Ходорковского и его защиты нет. И не по причинам технического характера. Ходорковский не был политическим противником власти. Он органично вписывался в созданный Путиным режим, не подвергая сомнению его политическую целесообразность и законность."
Да, с Подрабинеком трудно не согласиться. С одной стороны политическая подоплёка видна и доказана самой властью, но формальных доказательств у защиты Ходорковского в самом деле нет. ЕСПЧ очень строго соблюдает все формальности, даже в отношении России, где законы попираются.

User sobakfima, 28.07.2013 00:30 (#)
9322

" ЕСПЧ очень строго соблюдает все формальности, даже в отношении России, где законы попираются."
..................
Dura lex... Даже для России. И слава богу!

User natala, 28.07.2013 21:13 (#)
3006

"Даже для России. И слава богу!" - согласна, формальности надо соблюдать для всех. Хотя иногда так хочется, чтобы для России сделали "приятное исключение".

User sobakfima, 28.07.2013 21:24 (#)
9322

"чтобы для России сделали "приятное исключение".
.....................
:))))

User aleks0929, 26.07.2013 03:31 (#)

ЕСПЧ не виноват, в своих решениях он строго опирается на документы. А в документах политическая подоплёка не отражена. Вверху на ветке об этом уже достаточно хорошо сказано

User fireman12, 26.07.2013 08:03 (#)
11167

Содержание поста красного Семетра можно сравнить с выгребной ямой.Зловоние просто зашкаливает.Только одержимый бесом человек может писать так глупо,так лживо,так по хамски и главное с такой злобой.Гдe нет любви,там нет и истины.Семетр выбрал путь широкий.В ад идет,болезный,на муки ВЕЧНЫЕ,там и демоны с ним будут выть по волчьи.

User ya_strannik_2013, 26.07.2013 09:18 (#)
16126

Нельзя, не зная документов в деле, представленных суду доказательств, говорить, странное или не странное решение принял Европейский суд. Но общее впечатление и мнение по поводу решения составить, конечно, можно.
Значит, действительно, со стороны России были представлены документальные док-ва того, что в деле ЮКОСа нет политики. То есть следаки и прокуроры смогли не напортачить. И Марков или кто там еще имеют основания говорить, что российская система достигла определенных положительных результатов. То есть в России научились выворачивать руки и отбивать внутренности з\к не нарушая европейских соглашений.
Мораль: если решили бороться с правящим режимом политическими методами, надо заранее подготовиться к тому, что придется сидеть и ЕСПЧ не поможет...
Мораль № 2: пора уже начинать действовать другими методами, чтобы если уж сидеть, так чтобы было за что.

(комментарий удалён)
User gedeke, 26.07.2013 10:31 (#)
3280

Ты молодец, Боря - что ни слово, то ложь.

User sakaramissa, 26.07.2013 10:17 (#)

Вот и я согласный, что с одной стороны имелось явное хищение имущества граждан, а с другой - тайный гоп-стоп. ...уголовка натурально...

Политика только в том, что одна сторона забила, а вторая положила на Конституцию один и то же предмет: болт!

, 26.07.2013 15:53 (#)
3025

Твердую, бескомпромиссную, недвусмысленно-отрицательную оценку решению суда дали две замечательные женщины, Марина Ходорковская и Людмила Алексеева : ТРУСОСТЬ.
Честную, солидаризированную с властью положительную оценку подловатому решению ЕСПЧ дали откровенные прислужники режима: Матюшкин, Марков, Вяткин.
Адвокаты заняты своими закорючками: что-то хорошо, что-то плохо, здесь можно попытаться, здесь возразить, в общем дел невпроворот на многие годы, а МБХ с товарищами пусть ждут и надеются… Четкой оценки адвокаты не имеют возможности сформулировать, поскольку связаны своими юридическими узами.
Михаил Федотов, как всегда борморчет что-то невразумительное, ну что взять с Главы Совета по правам человека ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ?
Сергей Никитин , глава российского отделения Амнисти Интернейшл (в первую очередь повинной в непризнании МБХ с коллегами узниками совести), так же ограничился благостным бормотаньем: суд имеет право , мы имеем право, все имеют право, только неповинные узники гниют, тем временем, заживо годами

User brittany, 27.07.2013 21:25 (#)

Всё-таки наши люди, привыкли постоянно получать то, что хотят и тогда когда хотят. И если что-то не по их желаниям, то всё не так)))

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей