.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/World/Europe/Belarus/d.279931.html

статья "Будем рубиться"

10.09.2020

Чем наглее Кремль "разруливает" ситуацию в Минске, тем актуальнее для белорусов опыт украинцев и помощь с их стороны. Белорусские добровольцы Донбасса, которым на родине грозит тюрьма за участие в АТО, готовы вернуться, чтобы дать отпор агрессору вместе с украинскими братьями по оружию. "У нас общий враг - империя", - говорит Василий Парфенков, бывший белорусский политзек, раненный в Донбассе.


Комментарии
User orge, 11.09.2020 10:46 (#)
4479

Есть чуйка, что бункерного самашедчего свои же скоро пристукнут. После продолжительной тяжелой болезни...

Его сидение в бункере начинает напоминать домашний арест, как Ленина изолировали в Горках, когда у него кукушка поехала.
Думаю, лет через несколько нам будут показывать "истинные" фотографии путина в коляске с безумным взором, в которой его катает Кабаева.

User samedov_25, 11.09.2020 11:49 (#)
50755

Эту кремле-пиз*абратию погубит именно тупость и амнезия.
- Доктор. У меня провалы памяти.
- И часто?
- Что часто?
- Провалы.
- Какие провалы?

User parabellum_37, 11.09.2020 18:34 (#)
34341

:)))

User samedov_25, 11.09.2020 19:35 (#)
50755

Самая тяжелая и бессмысленная борьба - это борьба с ху'ней в чужой голове..

User orge, 11.09.2020 12:48 (#)
4479

Какого из них: Удмурта, Банкетного, Синяка..?

User american_uncle, 11.09.2020 14:53 (#)
25290

Всех скопом.

User cryoter, 11.09.2020 18:48 (#)

Столько раз обещали, что ...

Не. Не будут "рубиться". Условий нет.

User timothy, 11.09.2020 13:41 (#)

ВКЛ было русское государство. Литва тогда называлась ЖМУДЬ.

User marazm_sovetov, 11.09.2020 15:18 (#)

А теперь так рашка называется :)).

User boris_k, 15.09.2020 22:26 (#)
3734

С единственной разницей: "Ж" пишется отдельно

User parabellum_37, 11.09.2020 18:18 (#)
34341

Почему же оно называлось ВКЛ, а не ВКР?

User parabellum_37, 11.09.2020 18:37 (#)
34341

Ты портянь дубинноголовая :)) Назвать ВКЛ русским государством - надо быть как минимум наркоманом :))

User antidot222, 11.09.2020 20:03 (#)
50817

«Великое княжество Литовское, Русское, Жемайтийское и иных» официальное название. Для русских учебников истории показалось длинновато:-))

User hermit, 11.09.2020 22:17 (#)
17563

Но, отмечу, что княжество Русское, а не московитское. Русь = совр. Украина и Беларусь. Московия = совр. Россия.

User antidot222, 11.09.2020 23:48 (#)
50817

разумеется. это была альтернатива для руссов, наследником которой беларусь частично и является

User parabellum_37, 12.09.2020 00:12 (#)
34341

Не существовало такого официального названия даже гипотетически :)

User antidot222, 12.09.2020 05:20 (#)
50817

есть другой вариант написания: «Жемойтское», если ты это имеешь в виду

User parabellum_37, 12.09.2020 09:23 (#)
34341

Бред! Mне лучше знать, как назывался и называется мой родной край

15776

Вот и узнайте. Полезно.

User hermit, 14.09.2020 12:59 (#)
17563

Википедия (и тут нет причин ей не доверять), говорит, что "Великое Князство Литовъское, Руское, Жомоитъское" - полное название ВКЛ, согласно I литовского статута (1529). Название также зафиксировано в некоторых других источниках. Так что, зря Вы, Александр, размахиваете кулаками.

User hermit, 14.09.2020 13:07 (#)
17563

Слышал или читал, (где не помню) титул "Князь литовский, русский, жемайтский и других земель". В ВКЛ входила значительная часть Руси (беларусы и сейчас назвают себя литвинами). Жемайтия - историческая область Литвы. Почему Вы даже гипотетически не можете допустить такого названия Великого княжества Литовского, я просто не понимаю.

User parabellum_37, 14.09.2020 13:40 (#)
34341

ВКЛ не нуждается в дополнительных или расширенных расшифровках.. Так понятнее? Или вас тоже послать подальше? :)

User boris_k, 15.09.2020 22:40 (#)
3734

"У Будрыса было три сына,
Три, как и он, литвина"
(Из Пушкинских "Песен ЗАПАДНЫХ славян")
Западных, подчеркиваю!
Беларусь - запад!

User parabellum_37, 12.09.2020 09:24 (#)
34341

А чужаков призываю не спорить даже..

15776

«Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]»

По литовски: Didžioji Lietuvos, Rusijos ir Žemaitijos kunigaikštystė.

Свою историю не мешало бы знать получше.

User parabellum_37, 12.09.2020 20:52 (#)
34341

Не стОит меня учить :))

User parabellum_37, 12.09.2020 20:55 (#)
34341

ВКЛРЖИЗ?:))

User michael_teplov22, 12.09.2020 21:24 (#)
46668

После включения в состав части современной Латвии великий князь литовский Гедимин титуловался как «король литвинов и русинов, владетель и князь Земгалии»[4]. После присоединения Жемайтии (центральной и западной части современной Литвы[5]) в середине XV века правитель использовал титулатуру «великий князь… всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель»[4]. В Статуте 1529 года обозначено: «Права писаныя даны панству Великому князьству Литовскому, Рускому, Жомойтскому и иныя через наяснейшого пана Жикгимонта, з Божее милости короля полского, великого князя литовского, руского, пруского, жомойтского, мазовецкого и иных»[4]. Таким образом, в этот период развёрнутым официальным названием государства на западнорусском языке было «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]»[6][7].

После заключения Люблинской унии и присоединения земель современной Украины к Польше (1569 год) государство начало называться только Великим княжеством Литовским, хотя правитель продолжал титуловаться великим князем литовским, русским, прусским, жемайтским, мазовецким, а после присоединения в 1561 году Ливонии — и ливонским[4].

15776

не "русское", а "руское", небольшая, но важная разница. В те времена ничего "русского" не существовало.

User vixenia, 12.09.2020 14:32 (#)
47114

Ну да, поэтому столица была в Вильнюсе, а правители носили чисто русские имена Миндаугас, Гедиминас, Альгирдас ;)

User persimon, 13.09.2020 06:09 (#)
49054

да, чёт смешно тут получилось

User piccolo, 13.09.2020 16:18 (#)

Миндаугас, Гедиминас, Альгирдас
------
Как-то спросил у одного узревшего в средневековном ВКЛ славянскую суть, что это за имена, почему не Миша, Геша, Алеша, Кеша (Кестутис) или Виталик (Витаутас). Долго смотрел как тот козел Маяковского в афишу. Ну а потом спохватился и опять про жмудь заговорил.
Не знаю, удастся-ли этих горе знатаков урезонить, но попытаюсь. То, что они называют жмудью, в сегодняшней Литве вполне себе поживает. Мало того- У нас можно пешком пройтись десять км, и услышать другой говор, Но это Литва.

User bruno69, 13.09.2020 23:04 (#)
50982

Это нынешняя літоўская фонетіка
Міндоўг стварыў ВКЛ са сталіцай у Навагрудку

Беларускі гісторык П. Урбан у сваёй кнізе «Старажытныя ліцьвіны» выказвае меркаваньне, што германскі корань gede- (god-, gode-) паходзіў ад тэрміна god (gud) — «бог» — і ўжываўся ў значэньні «добры», «прыязны», тым часам германскае magin (megin) азначае «сіла», «улада», «энэргія». Адсюль, імя Гедзімін значыла, відаць, «Добры валадар»

User bruno69, 13.09.2020 23:07 (#)
50982

Альґе́рд (каля 1296 — травень 1377) — вялікі князь літоўскі (1345—1377), князь крэўскі і віцебскі; адзін з найбуйнейшых вайскаводаў Вялікага Княства Літоўскага

User vixenia, 15.09.2020 23:13 (#)
47114

Миндаугас был литовец - литовский князь, которого позвали княжить в землях буквально по соседству с литовскими. Так образовалось ядро княжества. Первое, что он сделал, правдами и неправдами подчинил остальных литовских князей, на нынешней литовской территории. Так сощдалась литовская держава, которая подчиняла земли Руси.

User bruno69, 17.09.2020 06:57 (#)
50982

Міндоўг стварыў ВКЛ са сталіцай у Навагрудку
Или Наваградак, сегодня Новогрудок лежит севернее Ковно/Каунаса? См карту

User vixenia, 17.09.2020 10:03 (#)
47114

Южнее. Это не имеет никакого значения, где у него была резиденция, точнее где он создал опорную базу.

User vixenia, 17.09.2020 10:22 (#)
47114

Что вообще такое ВКЛ? Та же Австро-Венгрия, Австриская империя, лоскутная держава. Австрия сколько места в ней занимала? :)

А где родовые земли Габсбургов. Вообще в Швейцарии :)

User vixenia, 17.09.2020 10:40 (#)
47114

Так вот, до 1569 года у Украины и Беларуси общая история и общий язык. Потому и беларусский отличается от украинского мало, а оригинальные диалекты Полесья и Берестейщины вовсе украинские. И вот к северу-западу от украинских земель средних веков жили... литовцы.

User vixenia, 17.09.2020 10:28 (#)
47114

История ВКЛ простая:
Вторая половина XIII - XIV века - экспансия. До битвы на Ворскле 1399 г. Все это время рулят литовцы-язычники, садятся даже на польский трон... Кузены, правящие огромным куском Европы, сокрушают Орден. Но тут христианство, и через поколение экспансия заканчивается. Умрет Витовт, литовцев крепко начнут подминать поляки - через католичество, что роль Беларуси снижает ;)

User vixenia, 17.09.2020 10:31 (#)
47114

Унии, общие монархи... Короче, все это реально превращается в польское государство. И поляки, точно как и в Галиции, начинают колонизацию территории. ВКЛ из литовского стало польским, что было институционально оформлено в 1569 г. когда оно чисто по братски пожертвовало полякам Украину.

User bruno69, 18.09.2020 20:55 (#)
50982

москальская пропаганда не проходит

User vixenia, 15.09.2020 23:14 (#)
47114

Черную Русь, Белую Русь. Вскоре дошла очередь и до Киева.

User boris_k, 15.09.2020 22:36 (#)
3734

Посмотрите в учебнике истории, какие имена подписывали первые договора Киевской Руси с Византийской Империей.
Если судить по именам, то Киевская Русь была куда более НЕрусской, чем ВКЛ.
Вообще в Средние Века государства часто управлялись микроскопичекими меньшинствами: ранняя Франция - франками (хотя латинизированных галлов было почти в 35 раз больше), Англия - датчанами, пором норманнами, итп. То же самое было в ВКЛ.

User vixenia, 15.09.2020 23:04 (#)
47114

Франкской империи нет без франков, нынешняя Франция - это всего лишь одно королевство. И без галлов центр у нее есть. Так и ВКЛ нет без литовцев. А вот без белорусов и украинцев ему запросто.

User vixenia, 15.09.2020 23:06 (#)
47114

Без галлов у Франкской империи столица Ахен. Сейчас Германия на границе с Бенилюксом.

24309

советую почитать последнее интервью Андрея Санникова на Хартии... он даёт очень подробную информацию о лом, ЧТО происходило в БелАруси 26 лет.
Интересно было узнать (подозревала тоже), что любая партия созданная в БелАруси регистрируется в КГБ!
так вот предложенная партия «Вместе», Виктором Бабарико (видео выставляла Мария Колесникова) в разгар всех этих событий и говорит о том, что это проект Кремля...
вообще, самым правильным было бы если бы гауляйтера арестовали сейчас (белАрусы не кровожадные, хотим чтобы был суд за все его преступления)

User nanoscience, 12.09.2020 02:53 (#)
3460

Мне кажется, сейчас важно другое - провести честные выборы и вернуть Конституцию к исходному виду. Людям обрыд Лукашенко, других требований они не предъявляют, к сожалению.

24309

1) отстранить Лукашенко
2) выпустить всех политзаключённых
3) провести выборы и вернуть Конституцию 1994 года
без первых двух пунктов нельзя пока...
однако думаю что нужно сделать официальное заявление, что ВСЕ документы которые будут подписаны Лукашенко после 9 августа, считать незаконными
1) фальсификация выборов и голоса невозможно пересчитать...
2) карательная операция по команде Лукашенко
3) признать Лукашенко государственным преступником на международном уровне!
Власть принадлежит народу, а не президенту...
потому недовольство народа правомерно и сейчас уже вопрос времени новые выборы
там хакнули все списки МВД и уже передали за границу... шакалам поставили условие: или они останавливают беспредел, или списки обнародуют...
да и судя по вбросам той лажи похоже что гауляйтера уверенно сливают
он уже в открытую даёт команду фас в нарушение законов

User nanoscience, 12.09.2020 04:31 (#)
3460

Верно!

Нитуп, научен опытом Украины. напрямую не полезет. Но экономика... наша целиком зависит от России. Мы государство иждивенец.

User american_uncle, 11.09.2020 14:51 (#)
25290

Это не отменяет того простого факта, что зверствам и убийствам нужно сопротивляться силой, а не смиренными мольбами. Даже евреи в нацистских концлагерях находили в себе силы к сопротивлению. Экономика - экономикой, а зверства - зверствами.

Конечно не отменяет. Но режим уже мерта. Как поведет себя Путин? Он может погасить долги режима, за счет налогоплательщиков. Российских, разумеется. А лакомные куски экономики отдать на дерибан "друзьям". И выборы выиграет его марионетка. Как Иванишвилли в Грузии. В общем, пока шатуна не завалили, в мире покоя не будет. А против зверств будут бороться, но это будет уже потом.

User american_uncle, 11.09.2020 16:19 (#)
25290

В общем, пока шатуна не завалили, в мире покоя не будет.
==================================================

Не отрицаю. Но кроме Путина пока его завалить (в прямом смысле слова) некому - вы же видите двусмысленную позицию Европы. Поэтому мне кажется, что на силу и нужно отвечать силой. Причем хорошо организованной - пусть даже не обязательно военной.

Вообще то я про Путина. Именно он главная угроза мировой безопасности и развития. За ним идет старина Си. Но только за ним.

15776

Мертв или не мертв, но он пока правит в Беларуси, сколько ни проводи митингов.
Замечу, что, марионетка или нет, но отношения Грузии с Россией никакой Иванишвили наладить не смог.

24309

Умора: твоя экономика?!
Ты попутал свою экономику с кошельком диктатора!!!
в первую очередь нужно лишить диктатора инвестиций в этот самый кошелёк, чтобы не было бабок содержать карательную систему.
помню, как Лукашенко забирал чиновников из Могилёва, давал им в Минске квартиры и служебные машины, чтобы пользоваться связями для распродажи госпредприятий (один из этих чиновников мне сказал, что купили его мозги....)
Вся экономика в Минске принадлежит одному семейству из Дроздов.
помню, как развалили МАГОТЕКС, а Владимира Семёнова усадили на нары... приходилось общаться с ним и он действительно проделал колоссальную работу по налаживанию связей с итальянцами.
Замёл Лукашенко и бизнес мебельной фабрики в Бобруйске (директор Владимир Таранов был отстранён) тоже был очень перспективный и планировал наладить даже индивидуальные заказы,... все у нас эти люди лечились и иногда общались и обсуждали все, что тогда происходило...
БелАрусь, это транзитная зона и наладить добрые отношения с соседями не будет проблем
Сейчас проблема только сАм Лукашенко и главное разрушить именно его связи с Кремлем и с Китаем!
Все остальное наладить по новой

Принадлежит то она Луке, это всем известно. Однако, с этого кормится вся иждивенческая часть общества. Но ситуация гораздо хуже чем в начале 90-х. Одним, нам не выжить. Я против объединения с Россией. Однако, не вижу другого пути, если не будет помощи Запада. А они могут нас опять продать, как раньше большевикам. И все начнется по новой. у проф Розова, из Новосибирска, есть книга колея. Вот там о круговороте событий в России. Но это касается и нас и Украины...

24309

не гони телегу впереди лошади...
Украина получила 6 млрд от сша помощи при Януковиче... и ХДЕ дели деньги?!
похоже что все подавились печеньками от Нуланд... о печенька до сих пор вопят,, но о 6 млрд или молчат, или не знают...
живые связи всегда открывают новые пути!
а ты больше на провокатора тянешь с такими выводами

Про 6 млрд. не слышал. Про три от Путина - слышал. А похож я на самого себя. Не на тебя же мне быть похожим. :-) Я конечно иногда троллю, но только Саньку Парабеллума, и некоторых других лейтов. :-)

24309

это неделю назад обсуждали ситуацию на радио и прозвучала такая информация от ведущего, которому можно верить...
потому что вопрос есть: КАК помочь БелАруси?!
денег точно не дадут... после той вони, которую распространяли и не только пропагандоны
мне родственник, который сегодня живет в моей квартире и был на Майдане тоже за печеньки вспоминал и роли сша (епсель-мопсель)
тут самое верное, когда свои из органов и должны арестовать, самый идеальный вариант... потому как им же бежать будет некуда, а так хоть получат право пойти на сделку со следствием и получить гарантии...
цивилизованные законы гораздо гуманнее тех зверств, которые диктатор распространил сейчас

Что было то прошло. Я знал и Семенова из Моготекс, и Семенова из ГродноХимволокно, и последнего директора из Гродно, Маянова, и Ефанова, и Дегтярева из Могилевского Полиэфира. Но это было тогда. А мы говорим за сейчас. А сейчас все это дышит на ладан. И если все это рухнет, масса народа останется без работы, школы, больницы... без финансирования. Я прекрасно понимаю, что иного пути нет. Что чем дальше будет Лука у власти, тем болезненней будет выход. Но.... Все таки надо поискать соломки, а не прыгать сверху на голый бетон. Если Латушко, Ковалькова, Тихановская... смогут решить вопросы реальной поддержки. То и мы выйдем без больших потерь, и Путин не сунется. Но реальной, а не декларативной. А по декларации... так Запад никогда нге признавал оккупацию Прибалтики. Очень это прибалтам помогло?

24309

ну,так ты ЧТО предлагаешь?! взять и остановиться с протестами чтобы пополнить кошелёк диктатора?!
не гони пургу...
у меня личный опыт: в 99 еду в сша,инвалид на группе и лекарствах (по обьявлению в газете) работать по 15-16 часов за $3 в час... шансов мало,но в БелАруси шансов вообще не было,никаких! только отправиться на корм червям...
мало того,даю расписку что я должна $3,5тыс агенству,которое мне купило билет и помогло найти работу у частника (никаких связей в чужой стране без здоровья) на тот момент это была сумма половину стоимости моей приватизированной квартиры, в которой оставила сына студента
1) выплатила долг за 4 мес! (работу дали именно потому что должна была отработать... это колосальная помощь!).даже неважно что паспорт забрали... белую карточку предупредительно оставила у себя,это было важнее паспорта)
дальше: через 10 лет две операции с онкологией в муниципальном госпитале,что реально спасло и жизнь,и избавило от проблем со здоровьем!!! почти ничего не платила и когда благодарила доктора... он просто меня обнял в знак благодарности и поцеловал в щёчку... очень расстрогался,потому как я стоически держалась и уже через короткое время бежала заработать на жизнь. работаю и сейчас,если до 70 лет выдержу,то ещё и пенсию заработаю,вот так
а сколько добрых и отзывчивых людей здесь встретила и всем благодарна!думай я что никто не поможет (грешна,думала...) так никто бы и не помог.так вот и ты... не разводи базар!

Я предлагаю заниматься не только протестами. Они несомненно важны. Кабздох должен уйти. А что делать сразу же после этого?!

24309

В БелАруси есть люди и все будеторганизовано, не волнуйся
печальный опыт всегда учит гораздо большему, чем хороший!!!

Боюсь чт о нет. Мы будем наступать и на ступать на те же грабли. Как и украинцы. :-(

А от Запада... ну хотя бы Вовочке по рукам дать.

24309

какое по рукам, если запад проплачен также щедро, как и Лукашенко...
в этом трагедия и фарс!
но тут ещё Китай вмешался... уже выстроил Чайнатаун с перспективами и даёт в кошелёк гауляйтеру инвестиции.
Бакиев сбежал в Лондон (тоже продажные англичане и деньги не пахнут)
так если тебе сосед ничего плохого не сделал, ты же не будешь с ним ругаться, если он что-точне поделил у себя на работе...
тут корыстная логика...
чтобы найти новый путь, тебе нужно сначала уйти со старого
если Бог закрыл одну дверь, то обязательно откроет другую.
и запомни: залива не приносит удовлетворения, потому что человек рассчитывает получить ещё большую халяву (как людоед в Дроздах)
ему должны сейчас подавать на блюдечке новые жертвы и каждый день больше... для удовлетворения!
прекратить вакханалию может только подающий эти жертвы (потому как проблема, ХДЕ столько взять?!)
народ же его и на виды поднять может за жертвы и своя шкура точно дороже барабанной диктатора... отвечает не исполнитель, а дающий команды на исполнение!
исполнители тоже жертвы кровавого диктатора
кстати, поставить в угол на гречку Вовочку, это как зайцу стоп-сигнал помогает

Это мне все понятно. Просто пропустив Беларусь, они допрыгаются о сувалкинского коридора. Ровно как Даладье и Чемберленом - до данцингского.

24309

мне это понятно: гауляйтер как раз зоб этом напоминал накануне выборов...
да и когда ездила 4 года назад в БелАрусь и видев только одну гнилую лекцию о НАТО и угрозы 3 мировой, поняла откуда ноги растут у этого чудовища
благо, белАрусы в большинстве разобрались КТО их главный враг

но на помощь нельзя надеяться, она может придти совсем неожиданно и с той стороны, откуда не ждёшь
просто сопротивление всегда увеличивает шансы на успех и тут важно потерять страх (это всегда тормоз в развитии)

Ноги у него растут из совка. Причем, самого дремучего. Мозгов, у него почти нет. Но... "он политическое животное", как сказал Илларионов. Насчет сопротивления - согласен. Но сможет ли мирный протест пробить брешь в новых СС, ЛУчезарного?! А силовой, может дать повод ввести силы ОДКБ. Причем, не обязательно российские. Казахстан, например, та же диктатура. Да и просто добровольцев нагнать, мало у них маргиналов?! Сколько их в Украину нагнали. Тех же уголовников, освобождали по УДО и в Лугандонию. Очень хочу, что бы получилось. Но меня точит червь сомнения. Впрочем, в прогнозе протестов, я ошибся. Дай бог, что бы и www.facebook.com/nikolai.rozov.7/posts/3210797065671928

24309

червь сомнения точит только ботов, которые получают инструкции...
потому как самостоятельные люди идут уверенно по выбранному пути...
с тобой неинтересно обсуждать... зануда редкая

24309

Умора: так счас глянула ссылку и хохочу...
твоя флейтистка достойная компании для Насти рыбка...
пошёл вон, бот поганый

User parabellum_37, 11.09.2020 23:53 (#)
34341

:)))

User parabellum_37, 11.09.2020 23:55 (#)
34341

Вы правы, этот тип - действительно бот :)

А как тебя по лейтовски, уменьшительно ласкательно зовут? Санюкас, или Синюкас? Боты, милые, это вы. Вас как дикарей, можно научить пользоваться гаджетами, но суть этого гаджета, вы все равно не поймете. :-)

Это все на что ты способна?! Скорее сама, дура набитая. Ты даже сути происходящего не понимаешь. Ты что нибудь после букваря читала. Впрочем, бесполезно. "Дискуссия" закончена. :-)

24309

ползи дальше...
твой Бабарико фуфло, это стало очевидно когда флейтистка выставила видео.
потом:) все партии регистрируются в КГБ!
так зачем создавать новую партию «Вместе», если есть старые
Умора: Колесникова назвала 52% голосов в пользу гауляйтера и предложила отправить его на почётный отдых...
это как?!
Лукашенко преступник, его судить нужно!

Моих там вообще нет, глупая. Я просто говорю, что ее поступок достоин уважения. Ни Бабарико, ни Цепкало, ни Тихановская, и никто другой мне просто не были интересны. Не интересны и сейчас. А Лукашенко, да, должен сидеть. Вот только кто его посадит?! Ну да это детали. Можно даже отпустить Луку, в обмен на реальную либерализацию и уход от власти. Конечно это несправедливо, но в мире нет справедливости. Есть интересы. Но ты настолько безграмотна, что дискутировать с тобой не о чем. Ты ничего не понимаешь ни в социальной структуризации, ни в теории элит, ни в цивилизационном перекосе... Но пытаешься высмеять профессора с философского факультета НГУ. Сначала изучи проблему, а потом пытайся что то доказать. Почему, по твоему, несмотря на два Майдана, Украина так и осталась страной олигархов? Извини, но мозги подарить тебе не могу. Они либо есть, либо нет. Ну да ладно. Всего тебе хорошего. )))

24309

Умора: с каких пор порвать свой паспорт, поступок... да ещё достойный?!
это удостоверение личности...
одна русская дебилка приехала в Германию (пинка получила в Ташкенте...) и решила, что без паспорта ее не депортируют, взяла и тоже порвала... так БЕЗ паспорта ей вроде кандалы одели, потому что эта беженка устроила грандиозный скандал
это почитай у Варсегова, в КП... они там такие истории сочиняли, типа КАК плохо русскому Миру в оккупации
так и тут: минимум истерика на фоне шухера (замели то ее свои!)

По моему, у тебя от теории заговора крыша поехала. А для подобных обвинений нужны факты. А по поводу пророссийских настроений, то больше половины региональных элит и плебса - за. Это грабли, по которым нам придется потоптаться. Но очень многое зависит от Запада. Главное, дать Путину по рукам, и не допутить аншлюса. Пусть даже будет марионетка. Сильный ставленник, сам войдет в конфликт с путинцами. Ибо ведут они себя, как слон в посудной лавке. А слабый не удержится.

24309

Хохма: какие такие заговоры у гауляйтера в Дроздах...
кино и немцы!

У тебя, теория заговора. Вокруг одни враги. :-) А это наш народ. И каким бы он ни был, с ним придется уживаться.

24309

мало того что ты бот, ты полный дебил со своими заговорами...

Милочка, не переводи стрелки. Если у тебя с головой ку-ку, это не значит, что у других тоже. Такие как ты отличаются от рашистов, нацистов, сталинистов и пр. нечисти, только политической ориентацией. Для таких как ты, демократия, либерализм... как для каннибала скороварка. Мясо оседа будет нежнее. Бывай здорова.

User marazm_sovetov, 11.09.2020 15:20 (#)

Несомненно, помощь "человеческим фактором" белорусам понадобится. Это, если они захотят всерьез воевать против воров, что не факт.

User parabellum_37, 11.09.2020 18:21 (#)
34341

Почему же оно называлось ВКЛ, а не ВКР? И есть же придурки на форумах :))

Потому что древняя Литва, это мы, Сань. Ровно как французы, это галлы. Впрочем, бывшему милисилиянерасу, это вряд ли доступно.

User vixenia, 13.09.2020 00:12 (#)
47114

Французы - не галлы, а галло-римские (то есть уже не галльские) подданные франков, в честь которых французы и именуются гордо ;)

User vixenia, 13.09.2020 00:13 (#)
47114

Франки их разгромили и подчинили в 486 году, без особого труда.

User vixenia, 13.09.2020 00:15 (#)
47114

И от того, что ваших слабосильных предков литовцы-язычники (франки тоже ими были в 486) легко подчинили, и вы некоторое время именовались в их честь, вы не стали франками.

Франки несомненно захватили Галлию.Но язык французов, не франкский, а галло-романский. И франки писали на латыни, и галлы. Из этого следует вывод, что их ассимилировали римляне.
а франки... просто растворились в просторах Галлии, практически без следа. Тоже касается нас. Более высокоразвитые славяне, ассимилировали калбомовных балтов. Об этом свидетельствует "канцелярская" мова Литвы-ВКЛ Даже на печати Миндовга, кириллицей написано МИНДОУГ. Не надо притягивать за уши не вашу историю. Вы имеете к ней отношение, ну как ирокезы с делаварами, к истории США. ))))

User hermit, 14.09.2020 13:31 (#)
17563

Отсутствие своей письменности в средневековой Литве не доказывает ислючительнуюю рускость ВКЛ. Точно так же, то, что вся Европа писала тогда на латыни не делает их всех латинами. Точно так же ничего не стоят попытки русошовинистов доказать превосходство русского языка над беларусским и украинским тем, что русский значительно больше похож на церковнославянский. Для меня же, именно этот факт схожести русского с древним книжным языком служит лучшим доказательсвом того, что украинский и беларусский языкы значительно больше русского похожи на разговорный древнеруский.

На латыни,милый. На зыке великой Римской Империи. Но, во времена ВКЛ, многие государства стали писать на своем языке. Или на языке властителей. В Англии писали на французском, во времена Вильгельма Завоевателя. В Египте, на тюркском, во времена мамлюков. В китае на манчьжурском, во времена династии Цин... Но за все время существования Литвы-ВКЛ нет ни одного документа на калбе. Даже в Старостве Жемайтском, даже тогда, когда немецкие пасторы придумали письменность для летувишек, из Малой Литвы.

А превосходство русского языка над беларуским, диктуется развитием. Беларуский, он же руська мова, был под запретом со времен Николая Первого. Кажется в 1830 было отменено действие Статута. Я получил русское образование. И несмотря на то, что достаточно хорошо знаю родной язык, мне катастрофически не хватает технических терминов. Но это вопрос перевода образования на родную мову, а не превосходства русского языка. Тосто так же нет никакого превосходства нашего языка, над калбой. Вероятно, сейчас, она более развита, чем моя мова. Именно потому, что их калба культивировалась царским режимом, начиная с 1860-х, как противовес полонизации края, после польско-беларуского восстания 1863-1864гг.. Но, Есть принцип: "Чей язык(письменность), того и власть". Именно исходя из этого, я делаю вывод о славянском начале Литвы-ВКЛ.

А схожесть украинского и беларуского - несомненна. Но и язык московитов, то петровских реформ и германизации, мало отличался от от руськай мовы Литвы и Руси. Мы не русские. Русские возникли как результат ассимиляции славянами угро-финнов. Беларусы-литвины - результат ассимилияции славянами калбоговорящих народов. А русины-украинцы - результат ассимиляции ираноязычных народов, населявших территорию современной Украины. Тех же скифов, например. Ах да, на развитие русского оказали влияние татары. Ведь Киев был под ними чуть более 100 лет. А Московия много дольше.

Ничего личного. Ни против литовцев, ни против их языка. Жил бы в литве, считал бы необходимым его знать. А это просто исторические факты, и их анализ. существования Литвы-ВКЛ нет ни одного документа на калбе. Даже в Старостве Жемайтском, даже тогда, когда немецкие пасторы придумали письменность для летувишек, из Малой Литвы. А превосходство русского языка над беларуским, диктуется развитием. Беларуский, он же руська мова, был под запретом со времен Николая Первого. Кажется в 1830 было отменено действие Статута.

Я получил русское образование. И несмотря на то, что достаточно хорошо знаю родной язык. Но мне катастрофически не хватает технических терминов. Но это вопрос перевода образования на родную мову, а не превосходства русского языка. Тосто так же нет никакого превосходства нашего языка, над калбой. Вероятно, сейчас, она более развита, чем моя мова. Именно потому, что их калба культивировалась царским режимом, начиная с 1860-х, как противовес полонизации края, после польско-беларуского восстания 1863-1864гг.. Но, Есть принцип: "Чей язык(письменность), того и власть". Именно исходя из этого, я делаю вывод о славянском начале Литвы-ВКЛ. А схожесть украинского и беларуского - несомненна. Но и язык московитов, то петровских реформ и германизации, мало отличался от от руськай мовы Литвы и Руси. Мы не русские. Русские возникли как результат ассимиляции славянами угро-финнов. Беларусы-литвины - результат ассимиляции славянами калбоговорящих народов. А русины-украинцы - результат ассимиляции ираноязычных народов, населявших территорию современной Украины. Тех же скифов, например. Ах да, на развитие русского оказали влияние татары. Ведь Киев был под ними чуть более 100 лет. А Московия много дольше. Ничего личного. Ни против литовцев, ни против их языка. Жил бы в Литве, считал бы необходимым его знать. А это просто исторические факты, и их анализ.

User hermit, 15.09.2020 10:00 (#)
17563

Спасибо за развернутый комментарий на мою реплику.

User parabellum_37, 11.09.2020 18:40 (#)
34341

Это был пост к одному из самых дебильных на форуме :)

Не вопрос, копыльски хлапец. ))))))

15776

Учите историю, товарищ маузер (или наган?).

User yerushalmi, 12.09.2020 07:01 (#)
51235

Я понимаю, что книжки бывший мент не читал (как в старом советском анекдоте), но хотя бы гугл сейчас доступен!
ВКЛ -- это восточно-славянское государство, расположенное В ОСНОВНОМ на территории современной Беларуси (100%), Польши (от 30% до 95% в зависимости от времени), Украины (в основном вся современная западная Украина), вся современная Литва (составляла максимум 10% от территории ВКЛ во все времена).
ВКЛ -- родина современного русского языка. ВКЛ -- родина славянского книгопечатания (Иван Фёдоров).
ВКЛ -- это и есть настоящие русские. Всё, что восточнее современного Смоленска -- традиционная Орда (тюрки, угруфинны, и малая часть примкнувших славянских племён).
Специально для этнически русского мента Саши: жемантийцы (современные литовцы) никогда не составляли более 11-ти процентов популяции ВКЛ. Выражаясь современным языком они нац-меньшинство.

User yerushalmi, 12.09.2020 07:14 (#)
51235

На твой вопрос, почему "литовское", тебе ответят историо-лингвисты. Я привёл лишь всем широко известные (не специалистам) исторические факты.
Меня, как эксперта и специалиста, можно привлекать лишь к глубоким экспертизам в области вычислительной газовой динамики.

Потому что племя, под названием Литва, жило от Полесья и вверх, до ср. Немана У Ермоловича есть локализация. Было ли оно, изначально калбомовным, не знаю. Многие историки считают - да. Однако письменности у них своей не было. И тат же Миндовг, пользовался как латынью, так и руськай мовай. Не русской. )))))

User parabellum_37, 12.09.2020 09:30 (#)
34341

А где я говорил, что ВКЛ населяли только литовцы? :))

Лейттовцы, Шурикас, лейттовцы. Точнее, племена близкие к современным балтам. Но государство создавали не они. А пришлые славяне. Индейцы тоже изначально жили в Америке. Но США, Канаду, Мексику... создавали не они.

User parabellum_37, 12.09.2020 09:47 (#)
34341

Крошечная Литва даже физически не могла заселить ВКЛ одними коренными литовцами, так что естественн что в княжестве жили различные этносы.. Так что я не понял о чем спор вообще? :)

Сань, ты хотя бы что то читаешь? Ну глянь хотя бы Ермоловича. Он локализовал древнюю Литву, по летописям. калбомовные народы проживали в очень большом ареале. От Смоленска, до Мемеля и от Коростеня до В. Лук. Но они не имели своего государства. И пришлые славяне-гуды, их ассимилировали. И ВКЛ создавали не русские, а русины. Частично те же украинцы. Поход Ярослава на ятвягов. Победил и крепость поставил - Новогрудок. Кривичи от Полоцка распространяли свое влияние, и т. д. А русских, создали кривичи с вятичами, заселившие верховья Днепра, Зап. Двины, Волги, еще в 8-м веке, и ассимилировавшие местных угро-финнов. Ты либо читай, и напрягай серое вещество. Есть ли оно у тебя? Либо не лезь в эти споры. Бери пулемет и приезжай. Копыль ждет.

User parabellum_37, 12.09.2020 09:51 (#)
34341

Но утверждать, что ВКЛ создали русские - это уже паранойя :))

15776

А кто это утверждал? А то, что государственным языком ВКЛ был руский (не "русский", а старобеларуский) - хорошо известный факт. Несмотря не то, что правящая династия бьла литовского происхождения.

Правящая династия была полоцкого происхождения. Которая, после Владимира и Рогнеды, была тоже Рюриками. Кстати, столпы, Гедимина - стилизованный сокол Рюрика.

User piccolo, 13.09.2020 17:40 (#)

Сяргук, ваш беларуский сплошной белорусский. Это даже я- литовец с так себе знанием славянских вижу.

User piccolo, 13.09.2020 17:25 (#)

Этот факт, если о чем и говорит, то скорее о практичном инстикте "правящей династии ". Просто они выбрали то, что более доступно подвластым землям. Там много чего было. К примеру поэт периода барокко Сарбевиус писал на латыни.

Вообще то, здесь, нельзя писать на других языках, кроме русского. Не знаю какой ты литовец. Но знаю, что вас, в управлении ВКЛ, и рядом не стояло. Да, латынь использовалась. Но это международный язык средних веков. На нем писали и французы, и немцы, и даже поляки. Только вот где документы на калбе? Их нет. Нет даже в Жемайтии, нет даже тогда, когда немцы придумали письменность, для своих летувишек. Если бы был хоть один документ.. То вы бы уже трясли им перед нами, как престарелая шлюха обвислыми сиськами. Их просто нет. На латыни - есть. На руськай мове - хоть отбавляй. А на калбе нет. Просто нет!!! Учи матчасть, ёлупень.

User piccolo, 13.09.2020 20:25 (#)

Но знаю, что вас, в управлении ВКЛ

User piccolo, 13.09.2020 20:38 (#)

Но знаю, что вас, в управлении ВКЛ, и рядом не стояло
------
Ну так убедите историков в своем бреду. А как только убедите, я вам как тому козлу Маяковского напомню, что Миндаугас и остальные не очень подходящие славяне с каких угодно карпатских гор. А если в вашем окружении присутствуют более адекватные, для них напомню, что к примеру Австрия это не Германия, хотя язык тот-же.

Зачем? Австрия и Германия, разные страны с одним языком, и одним народом. А мы с вами разные народы. Не знаю о чем говорят историки. Но моунае пытанне ставит все на свои места.нет ни одной страны мира, где в качестве государственного(канцелярского) использовался язык покоренных народов. Есть примеры обратного. Это и Англия, времен Вильгельма Завоевателя. И Египет, времен мамлюков. И Мексика, времен испанского владычества.... А сказки про диких литовцев, и диких монголов, захвативших более развитые народы и страны, имеют одно происхождение. Москва, Кремль, Времена Ивана Ужасного. Для оправдания экспансии Литвы, Казани и Астрахани. Насчет имен спорить не буду. Они могли иметь и балтское происхождение. Но к моменту возникновения Литвы, как государства, ее верхушка была славянизирована. Или же, частично, и была славянами. Пришедшими и ассимилировавшими местных балтов. Как то так, в общем. За детали спорить не берусь. Но это детали.

User piccolo, 14.09.2020 07:05 (#)

Да бросьте. Навязываете глупый и бесплодный спор. Кстати, у нас для вас имеется свой историк затейник с размахом- некий Гедгаудас. Человек перелопатил всю общепризнанную историю от Урала до острова Нюфаундлена, убеждая, что на самом деле это история Литвы, просто официальную исказили и навязали коварные германцы. Поклонники этой исторической графомании тоже находятся. Не обижайтесь, но вам лучше к ним.

Як толькі вырашыш моўнае(канцалярскае) пытанне Літвы-ВКЛ, прыходзь. Паразмаўляем. Надеюсь поймешь?! Мовное пытанне, этокамень преткновения, о который сломали рога многие ваши "дыплмаваныя бараны". :-)

www.facebook.com/groups/zyvielitva/permalink/2767448370206076/

User michael_teplov22, 12.09.2020 21:34 (#)
46668

*ВКЛ -- это и есть настоящие русские. Всё, что восточнее современного Смоленска -- традиционная Орда (тюрки, угруфинны, и малая часть примкнувших славянских племён).*

Это что за чушь?

А ты в курсе, что первую столицу Литвы, основал Ярослав, князь киевский?! :-)

ИП что украинцы, это те же русины?! Названия разные, а народ один.

User parabellum_37, 13.09.2020 09:02 (#)
34341

Да он постоянно бред несет :)

User piccolo, 13.09.2020 16:53 (#)

Что за чушь? По вашей с позволения логике, Британскую империю надо звать индийской.
Вы уж не обижайтесь, но сказали абсурд.
Да, и для начала новой исторической концепции, вам придется переубедить упертое племя историков, которые княжество зовут литовским.

User persimon, 13.09.2020 08:37 (#)
49054

-- оно называлось ВКЛ

оно называется вЫкл, учи историю литовский антисемит

User nanoscience, 12.09.2020 04:18 (#)
3460

Я давно предрекал, что при такой тенденции, скоро в Воронеже будут минометы стрелять.

, 12.09.2020 16:02 (#)
29417

Василием Парфенковым хороший видно Человек. Боец. .
Жаль, основная масса белорусов не понимают сути происходящих событий в отношении Украины ..
Прибывшие в Украину Кравцов и Родненков не смогли ответить на вопрос :"Чей Крым?"--"петух их ещё не клюнул..".
Сейчас зелёные человечки в Минске жестко винтят женщин вышедших на очередной протест((((

, 12.09.2020 16:18 (#)
29417

"Женщины пошли на лукашистов в рукопашную. Так начался новый женский марш в Минске"-сообщение из Твиттера. Женщины срывают маски у лукашистов или путинистов разобрать кто из России пока нельзя....

User parabellum_37, 12.09.2020 20:57 (#)
34341

Вот именно!

User michael_teplov22, 12.09.2020 21:36 (#)
46668

Надо было ножи с собой взять из дома.

Один-два случая, за все время протестов.СМИ сильно преувеличивают. Хотя, должен признаться, не ожидал такого всплеска протестов. Думал будет как и на Плошчы-2010

User nanoscience, 13.09.2020 04:18 (#)
3460

Для начала, пусть поймут чья Белапусь.

User nanoscience, 13.09.2020 04:20 (#)
3460

Беларусь

Беларусь, принадлежит беларусам. А пророссийские настроения... так они уйдут, когда Путин станет осваивать территорию.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей