.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/World/Europe/Georgia/d.180601.html

новость Кроули: США не изменили позиции по Южной Осетии и Абхазии

10.08.2010
Филип Кроули. Фото с сайта www.ankakh.com
Филип Кроули. Фото с сайта www.ankakh.com

США не изменили позицию относительно независимости Южной Осетии и Абхазии и поддерживают территориальную целостность Грузии, заявил помощник госсекретаря США Филип Кроули. Мы хотим, чтобы Россия следовала своим обязательствам, соблюдая положения договора о прекращении огня, добавил представитель Госдепа.


Комментарии
(комментарий удалён)
User mttmtt, 10.08.2010 09:19 (#)

Не подавитесь!

Лучше свои удержать, чем за чужими тянуться...

(комментарий удалён)
User acmicro, 10.08.2010 10:58 (#)

mttmtt

Свое то удержим! и грузинское заберем.... )))))))

User chokolivskyi, 10.08.2010 11:15 (#)

Ляпнул такое, что самому смешно...

Посмейся. Гы-гы-гы.

User kera, 10.08.2010 12:22 (#)

ну-ну смотри чтоб не подавился бы грузинским-то

User poiuz, 10.08.2010 21:08 (#)

Евросоюз предложил Грузии продавать больше лягушек

Евросоюз заинтересован в увеличении экспорта лягушек из Грузии в европейские страны. Об этом заявил министр сельского хозяйства страны Бакур Квезерели, сообщают "Новости Грузии". По его словам, европейцы готовы осуществлять инвестиции в данном направлении.

Грузия экспортирует лягушек озерных (rana ridibunda) в живом виде в Европу с 2003 года. За последние годы на экспорт из Грузии было отправлено более 21 тонны лягушек.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ingush, 10.08.2010 10:27 (#)

Знаешь МТТМТТ, я тоже этого не понимаю, думаю обычный народ понимает что и как, а вот Багапш со своей сворой псов и ведет ту политику.

Как бы там ни было, зло не может править бесконечно, уйдут Багапши с каКайтами, уйдут и зутины-мутины, а вот народ останется, и там уже видно будет кто прав а кто нет!
Имам Алимсултанов пел:
Запомни навек человеческий род:
Империи временны, вечен народ...
Память народа живет вечно, и каждому вспомнят его дела, и воздаяние будет соответствовать его поступкам! ИншаАллах! Мира тебе, твоим родным и близким и твоему народу!

User mttmtt, 10.08.2010 10:34 (#)

Вообще-то всё это начала Москва рукой Ардзинба

А народы уже разобрались. Грузины и абхазы опять женяться, дружат, общаются...
А Багабша самого мать и жена грузинки...

User mocker, 10.08.2010 09:41 (#)

США были образованы в 1776 году. И они мало заботились о том, что сейчас называют международным признанием...

Россия признала США в 1807 году, т.е. спустя 31 год после образования. Так что, Абхазии и Южной Осетии волноваться рано...

Грузинский национализм - это вариант азиатского этнофашизма. Грузинам - ни осетины, ни абхазы не нужны в качестве граждан. Им нужна их земля.

Они так и говорили до 08/08/08: - это грузинские земли. Если кто не хочет быть грузином - пусть уезжают...

То что некоторые демократы поддерживают Саакашвили - равнозначно поддержке ими Альфреда Розенберга, идеолога немецкого этнофашизма. Он говорил о землях, завоеванных немецкой армией, совсем как Саакашвили: - "Германизировать мы будем не народы. Германизировать будем земли...".

После 08/08/08 грузинские национал-шизофреники заболели навсегда "возвратом утраченных земель". Ну, пусть болеют. Грузия - хорошее уединенное место, очень подходит для большого психдиспансера...

User mttmtt, 10.08.2010 09:55 (#)

mocker, не несите чуши, пожалуйста

Грузия одна из самых многонациональных стран мира, с той оговоркой, что этит другие народы живут на исконно грузинских землях, а не вошли (затащили) туда со своими терриориями (как это делала РФ).

А остальная чебуха, про грузинский фашизм и т.д., даже не стоит коментариев....

User mocker, 10.08.2010 11:19 (#)

Многонациональсть государства никак не связана с его национальной политикой.

В фашистской Германии, например, жили не одни только немцы, жили десятки других этносов. Ну и что ?...

Фашизм проявляется в создании системы предпочтений при выдвижении на элитные должности.
В то время, к примеру, поляк-математик мог работать в какой-нибудь фирме, но занять должность профессора математики в университете - нет.

Все силы государства направляются на развитие одного народа, субъекта фашизма. Остальные... что ж, могут жить: чистить города от мусора, заниматься этническим сельским хозяйством...

Уже два года Южная Осетия и Абхазия дышат воздухом свободы. И что такое грузинский фашизм в действии лучше понять на другом примере. На примере азербайджанских районов Грузии. Там за время правления Саакашвили, азербайджанцы лишились всей собственности на землю. Вся местная власть занята исключительно грузинами. Любого жалобщика просто выкидывают за дверь...

Можно не сомневаться, что если бы Грузия выиграла войну 08/08/08 - абхазы и южные осетины были бы изгнаны. Куда ? В Россию, конечно...

Если такая политика - не фашизм, то что же тогда фашизм...

User mttmtt, 10.08.2010 11:50 (#)

mocker, я повторюсь

Грузия страна, где другие национальности живут не на присоединённых землях (РФ или таже фашисткая Германия), а на исконно грузинских, куда они переселились со своих земель.

А что касается Вашего сценария событий в случае победы Грузии в 080808 (хотя Грузия уже победила не дав России захватить её полностью), то сообщу Вам одну деталь: в Грузии живёт больше осетин, чем в ЮО и их никто не трогает и с абхазами (как и с осетинами) грузины создают семьи.
Это вы их пугаете приходом грузин, что бы держать под контролем. Но никогда Грузины никого не выгоняли из Грузии (кроме вооружённых врагов) в то время как русские выгнали 450 000 грузин из родных мест.

азербайджанцы лишились всей собственности на землю ===== И откуда у вас столько лживой информации и/или фантазии? В Грузии телевидение вещает на азербайджанском, экзамены в ВУЗы можно сдать на этом языке, А Навруз-буйрам обьявлен национальным праздником.

Уже два года Южная Осетия и Абхазия дышат воздухом свободы. ===== вот это сильно! хахахаха Да они сейчас более зависымые, чем до 080808. Их считают окупированными ВСЕ цивилизованные страны, а Вы говорите свобода :))))

User mason4ik, 10.08.2010 12:42 (#)

Абхазы и осетины живут на исконно грузинских землях? Покажите пожалуйста на карте, где находятся исконно абхазские и осетинские земли?
"...Давид расширил территорию своего царства далеко за пределы исторических границ Грузии. Он занял большую часть территории Ариении с городом Ани, Ширван с городом Шемаха, территорию Дагестана вплоть до Дербента, а также Осетию и Абхазию..." (Речь идёт о Давиде IV Cтроителе Х11 в) Дэвид Лэнг "ГРУЗИНЫ Хранители святынь" стр. 128.

User mttmtt, 10.08.2010 13:16 (#)

где находятся исконно абхазские и осетинские земли?

возмите карту! взяли?
сейчас обведите территрию современного Ирана, это исконо осетинские земли.
Сейчас обведите карандашом северную часть Западного Кавказа, вот это родина апсуа.

Абхазия была частью Грузии до воцарения Давида Строителя, ему его завоёвывать не было нужды, в отличии от того же Тбилиси, которое ему пришлось отвоёвывать у мусульманских эмиров.

User temo34, 10.08.2010 11:59 (#)

"...Уже два года Южная Осетия и Абхазия дышат воздухом свободы..."

И превращаются в малые империи...особенно Абхазия.

В чем она раньше упрекала грузин:в неуважении к нации,к языку,в унижении национального достоинства,тоже самое делает по отношению к оставшимся там грузинам.
Откажитесь от Грузии,не говорите на грузинском,не учитесь в грузинских школах.
Что это?
Нацизм или фашизм?
Или "комплекс младшего брата"?

Вся местная власть занята исключительно абхазами. Любого жалобщика просто выкидывают за дверь...или убивают.Грабят грузинское население,воруют людей,требуют за них деньги.
Жаловаться некому.Настоящее "гетто".Полный беспредел.

Если такая политика - не фашизм, то что же тогда фашизм...

User moona, 10.08.2010 15:38 (#)

Фашизм проявляется в создании системы предпочтений при выдвижении на элитные должности.

Хмм.... Смотрите т.н конституцию Абхазии. Статья №49
Если такая политика - не фашизм, то что же тогда фашизм?

User barabashka, 10.08.2010 11:40 (#)

Деточка, а ты не лопнешь?

Абхазы живут на абхазской земле. Остальное - гонево, которое вас и погубило. Можете еще раз лоб расшибить об эту правду. Судя по вашей неизлечимости от этого гонева, ваш лоб не будет заживать еще много веков, пока совсем мозг не отшибет.

User mttmtt, 10.08.2010 12:00 (#)

barabashka: Абхазы живут на абхазской земле.

ответьте, деточка, кто такие эти Абхазы?
Если вы о тех абхазах, которые создавали Абхазское царство, входили в состав Единого Грузинского Царства, строили церки, монастыри, города и веками создавали грузинскую культуру на побережье Чёрного моря от современного Туапсе до Энгури, то это один вопрос.

Ну а если вы о северокавказком этносе с самоназванием апсуа, не имеющей своей письменности до 20-го века, не имеющего слова "море" в языке и живущих только в 2-х районах бывшей Абхаской АССР, с населением более 500 000, в количестве максимум 75-80 000, то это другой вопрос.

User barabashka, 10.08.2010 12:05 (#)

этот комментарий - яркий показатель всей вашей клиники

Полюбуйтесь, господа-товарищи, на позицию Грузинского государства в отношении абхазов. "Не имеющих слово "море" в языке..." Но коммент....

User mttmtt, 10.08.2010 12:21 (#)

Не передёргиваете, БаранБашка!

Я спросил о каких абхазах Вы говорили.
И полноте истерику усрайвать, типа: Полюбуйтесь, господа-товарищи, на позицию Грузинского государства
Во-первых, Я не грузинское правительство!
Во-вторых вы не ответили на конкретный вопрос!
В-третьих. У народа не имеющего слова "море" в языке не может быть никих претензий на прибрежные территории, понял!?

User barabashka, 10.08.2010 12:38 (#)

Истерите тут вы

срываетесь на оскорбления и хамство....это случается тогда, когда в грузинскую мифотворческую идиллию врывается правда. Ну, а эти оскорбления и резкая смена тона лишний раз свидетельствуют о том, что легло прямо в яблочко

User mttmtt, 10.08.2010 13:02 (#)

Правда и Вы = небо и земля

А оскорбления начали Вы сами говоря о моей "клинике" попросту называя меня сумашедшим и больным.
А на вопрос вы не ответили. хотя и ни кчему мне.

User hjkl1, 10.08.2010 13:01 (#)

mttmtt , когда у казахов появилась письменность? Погугли!

"казах скачет на лошади и кричит: - "Алга! Алга!"
Его спрашивают: - А что это эначит?
Он отвечает: - Вперёд!
Его спрашивают: - А как будет по-казахски "назад"?
Он отвечает: - а мы разворачиваем коней и "Алга! Алга!"...

Но, заметь какое государство Казахстан!!!

Твой аргумет (У народа не имеющего слова "море" в языке) очень неудачен!

User mttmtt, 10.08.2010 13:10 (#)

hjkl1

Твой аргумет (У народа не имеющего слова "море" в языке) очень неудачен! === нет, он очень удачен. Не может народ жить у моря и не иметь этого слова в языке парадокс...

А не в обиду казахам скажу, что они бывшие кочевники и у них другие стандарты жизни да и государственность их не очень древняя.
А население Абхазии было оседлым, имело связи с Греками, Римлянами, Византийцами, Генуезцами, Турками...
Сторили города, церкви, крепости, создавали культуру, были частью единого грузинского государства. И вы говорите, что всё это можно было сделать без писменности?! хотябы на основе других алфавитов?

User barabashka, 10.08.2010 11:52 (#)

О грузинском фашизме как раз таки стоит поговорить

поскольку именно он является первопричиной всего, что происходит в Грузии и вокруг нее. Этот фашизм берет начало еще со времен меньшевистской Грузии, когда она оккупировала территории совеременного Краснодарского края и объявила их своими. И сегодня в грузинских учебниках истории черным по белому написано, что Краснодарский край, коренным населением которого испоконо веков являются адыги (черкесы)- это Грузия. Поколения грузин рождаются, умирают, некоторые погибают, свято веря в эту ложь. Территориальные аппетиты Грузии простираются на земли абхазов, адыгов, осетин и не только. Вот за это у Грузинского государства безнадежно плохая репутация среди народов Кавказа, которая нередко транслируется и на весь грузинский народ. Гамарджоба, Апхазети, шени....

User barabashka, 10.08.2010 12:02 (#)

Кстати, напомню, что Кавказская война

в результате которой погибли сотни тысяч северо-кавказских горцев и не меньше русских солдат-рекрутов началась, во многом, из-за Грузии. Северный Кавказ оказался между Россией и Грузией, которая на коленях попросилась в состав России. Россия ее приняла и чтоб обеспечить свободный доступ к спасенным христанским братьям была вынуждена начать войну против народов Северного Кавказа. И в этой войне грузинские солдаты и офицеры принимали самое деятельное участие. До сих пор ряд казачьих станиц в Краснодарском крае носит название грузинских полков, участвоваших в Кавказской войне на стороне Российской Империи. Не удивлюсь, если через какое-то время Грузия снова запоет о великом братстве грузминского и русского народов. Такое уже бывало в истории, которая имеет свойство часто повторяться.

User mttmtt, 10.08.2010 12:35 (#)

Полюбуйтесь, господа-товарищи, на позицию Грузинского государства

Опять ложь! Не просилась в состав, а просила покровительства и защиты от южных соседей в замен на невступление нивкакие антироссийские союзы и верность, при сохранении Грузинской государственности...

А заварушку на Кавказе, с фактами геноцида местного населения, Россия начала задолго до Гиоргиевкого Трактата. Да о покорение Грузии нужнее было для подавления сопротивления Скверного Кавказа, чем наоборо.

Поздравляю с появлением новой версии Кавказской войны! Хотя стиль сохранился: виноваты грузины, мы не хотели, но пришлось...
Вот эже не нуждаетсся Грузия в вашей защите, чего это не отпускаете народы Северного Каказа?

И в конце скажу, что не надо путать отношение грузин к российской власти с отношением грузин к простым русским.

User barabashka, 10.08.2010 12:47 (#)

Просилась да еще как

Почитайте письма своих царей, лобызали руки русских царей до локтей, да так, что слюна стекала ....это ваша история, чего уж тут

User mttmtt, 10.08.2010 12:50 (#)

Почитайте письма своих царей,

это форма протокольная тех времён.

А ты прочитай Трактат и поймёшь разницу между её содержанием и манифестом Павла от 1801 года.

User grigol_graneli, 10.08.2010 12:41 (#)

тупее мог быть лишь Антип... цитирую:

"Северный Кавказ оказался между Россией и Грузией, которая на коленях попросилась в состав России. Россия ее приняла и чтоб обеспечить свободный доступ к спасенным христанским братьям была вынуждена начать войну против народов Северного Кавказа. И в этой войне грузинские солдаты и офицеры принимали самое деятельное участие. До сих пор ряд казачьих станиц в Краснодарском крае носит название грузинских полков, участвоваших в Кавказской войне на стороне Российской Империи."

барабашка, колись - чё куришь? :)) Чтобы ТАКОЕ сочинить - надобно основательно продымить моСК :))

User mttmtt, 10.08.2010 12:52 (#)

Григол, он кажись из Абхазии, по-этому радеет за её "независимость"

фраза "запах грузин" явно не русская, русский сказал бы "ноги не было" или "духу не было"

User koctja, 10.08.2010 18:59 (#)

фраза "запах грузин" явно не русская, русский сказал бы "ноги не было" или "духу не было"

Вообще то верно подмечено!! ;))

User temo34, 10.08.2010 12:17 (#)

Причем идеология фашизма и при чем территориальные претензии?!

Может быть вам о чем нибудь по-проще поговорить?

Не мучте себя и окружающих...

User barabashka, 10.08.2010 12:19 (#)

при том, что идеология фашизма порождает мысли об аншлюсах и лебенсраумах

Может, вам стоит стать проще и жить в мире с соседями? От вашего высокомерия тошнит.

User mttmtt, 10.08.2010 12:37 (#)

Может, вам стоит стать проще и жить в мире с соседями? От вашего высокомерия тошнит.

Сказано хорошо, но вот это относиться на 100% к России.

User temo34, 10.08.2010 13:07 (#)

"...Может, вам стоит стать проще и жить в мире с соседями?.."

А с какой окружающей страной,кроме Рашы,Грузия не живет в мире?!

P.S. Может о чем нибудь для вас родном и простом поговорим?
О галстуках или яицах ...?!
Ааа?

User levystrauss, 10.08.2010 14:58 (#)

Темо43 суши ты не прав...

Грузия в мире живет даже с Рашей! Грузия на Рашу не нападала...Раша как член коллективного договора о безопасности по СНГ должна была поддержать Грузию в пределах её границ...а не расколоть на части...
В свою очередь Грузия имела права отказаться от сомнительной миротворческой миссии одной страны в пользу международной более эффективной и навести порядок на СВОЕЙ международно признанной в том числе Россией территории...Вплоть применения военной силы в собственных границах. Как турки шерстят курдистан а сама россия не вылазит из контртерростических операции с северного кавказа...

User mttmtt, 10.08.2010 12:17 (#)

barabashka

Вы очень профессионально врёте или это ваша профессия врать (хотя это одно и тоже)

Вы сознательно путаете Корные и равнинные районы Северного Кавказа (Черкесию) и прибрежные районы Южного Кавказа чуть выше Сочи (Грузию)
Сочи - Пита по-грузински
Имеретинский залив, Имеретинская Равнина - Грузинские слова
Остатки памятников Грузинской христианской культуры в районе Сочи. и др.

Всё это территории входили в состав Ктуйской губернии (Западная Грузия) и отошли к РСФСР поле того как она окупировала Грузию в 1921 году...

И уж очень смешно звучат из Ваших уст слова о надуманных "территориальных аппетитах" Грузии "на земли абхазов, адыгов, осетин и не только" при том факте, что Россия сама вледеет на севере этими землями, учинила там геноцид (кроме любиых осетин, конечно) и в добавок окупировала грузинские земли.

User barabashka, 10.08.2010 12:26 (#)

Вы ничего не знаете в истории или профессионально делаете вид

Напомню Вам, что черноморское побережье современного Краснодарского края было заселено черкесскими (адыгскими) субэтническими подразделениями натухайцев, шапсугов, убыхов (Сочи), далее - садзы и джигеты - суть современные абхазы (апсуа). Слово "Туапсе" переводится с черкесского "Двуречье". Сочи на черкесских диалектах "Шъачэ" и "Сэк1ы". Основная часть черкесов вынуждено покинула Черкессию после Кавказской войны, переселившись в Турцию. Запаха грузин ближе реки Ингур на Северо-Западном Кавказе никогда не было. Тошнит не только от вашего высокомерия, но и лжи, то ли наглой, то ли глупой.

User barabashka, 10.08.2010 12:31 (#)

после Кавказской войны

на побережье осталось около 15 черкесских (шапсугских) аулов в Туапсинском и Лазаревском районах: Псебе, Малое и Большое Псеушхо, Калеж, Лиготх, Кичмай, Наджиго, Шхафит, Тхагапш. Всего на Черноморском побережье сегодня проживает около 10 тысяч черкесов-шапсугов - потомков тех, кто жил на это земле сотни лет, но потерял Родину после Кавказской войны, закончившейся 21 мая 1864 года парадом царских войск в урочище Кбаада близ Сочи.

User chokolivskyi, 10.08.2010 12:39 (#)

Т.е. Вы хотите сказать, что Россия устроила на Черноморском побережье аншлюс и этническую чистку, чтобы расширить свой лебенсраум.

И это, по-Вашему, есть гут.

User grigol_graneli, 10.08.2010 12:43 (#)

к этому он и ведет :))

мой покойны отец говорил: дай дураку высказаться - он обязательно покажет себя дураком.

User barabashka, 10.08.2010 17:31 (#)

смею догадываться, кто толкнул его на такие размышления :-)

User barabashka, 10.08.2010 12:52 (#)

Я хочу сказать, что Грузия, наезжая на своих кавказских соседей, идет в тупик, вернее, пришла

User mttmtt, 10.08.2010 12:54 (#)

что Грузия, наезжая на своих кавказских соседей

Кавказские соседи Грузии: Армения, Азербайджан и Россия. Ни на кого она не наезжала, даже наоборот пришлось защищаться от России.

User levystrauss, 10.08.2010 14:40 (#)

Товарищь чующий запаха грузин а ты фактами владеешь?

Кто на кого наезжает? Грузины никогда как шакалы не нападали на сев.кавказ как раз наоборот. И в самое неподходящее время...Они ваших детей и людей не крали пачками....а 350 тыс грузин кто согнал из свой земли в абхазии? Или Абхазия тоже северный кавказ? Хотя и там стоят до сих пор грузинские памятники архитектуры! Разве не прислужники армии которая вас и уничтожает пачками как уничтожила басаева и других героев абхазии???

User barabashka, 10.08.2010 16:50 (#)

Если ты имеешь ввиду добровольцев,

то они пришли спасать абхазов от грузинского геноцида. Каркарашвили прямо заявил, что положит 100 тыс. грузин, чтоб уничтожить все 97 тыс. абхазов. Так что, не было бы Каркаршвили в Абхазии, не было бы там "шакалов", как ты ласково назвал горцев Северного Кавказа. А Чабуа Амирэджиби назвал их еще пигмеями и швалью. А сегодня вы к ним ластитесь, даже геноцид обещаете признать.

User mttmtt, 10.08.2010 12:47 (#)

Слушай, Барабашка, иди тошнить в другое место, тут форум!

Тошнит не только от вашего высокомерия, но и лжи, то ли наглой, то ли глупой. == опять правильные слова, но опять же не про грузин...

Сочи - "пихта"
имерети - "те земле" антоним аметети - "эти земли"

Запаха грузин ближе реки Ингур на Северо-Западном Кавказе никогда не было === ну ну. Сами строились грузинские церкви, крепости, города...

И сдаётся мне, из выражения "запах грузин" выдаёт в Вас жителя тех мест. Руссий сказал бы "ноги грузин не было" теперь я понимаю от чего Вас тошнит, навернон стыдно за то, что натворили. Хорошо живётся в доме выгнанного (а может убитого) грузина?

User barabashka, 10.08.2010 12:55 (#)

"Ту" на черкесском означает "Два", так что, теперь они англичане?

Ладно, порцию истрической правды для тех, кто не в теме, я дал. А то любят грузины завалить ложью русских, особенно, т.н. демократов, состроить из себя невинную жертву и ждать с этого навара. Всем пока.

User mttmtt, 10.08.2010 13:20 (#)

Ладно, порцию истрической правды для тех, кто не в теме, я дал

Правды? Может для тех кто не в теме да, но те кто в теме это правдой, и тем более истрической врядли посчитают.

User temo34, 10.08.2010 14:14 (#)

"...Вы ничего не знаете в истории ..." Может не стоит об истории?!

"Греки и грузины населяли Сухумский округ еще до Рождества Христова...

Сухумскую паству составляют главным образом народы грузинскаго племени, в особенности мингрельцы и абхазцы, которые с первых веков христианства входили в состав Грузинской Церкви...

Грузинский царь Давид II отдал Абхазию до р. Никопсии в удел Шервашидзе, которые в 1239 году объявили, при распадении Имеретинскаго царства, себя независимыми.
Абхазско-имеретинские католикосы, избиравшиеся всегда из грузин, имели престол в Пицунде до 1657 года. Турки в 1462 году завоевали Абхазию и владели ею до 1810 г., когда Сухум был взят русскими, и владетельный князь Сафар-бей Шервашидзе принял христианство и русское подданство.
Все иерархи, бывшие в Абхазии до 1886 года были грузины.
Абхазия на столько же грузинская земля, на сколько грузинскими могут считаться: Имеретия, Гурия, Мингрелия. Более 65% населения Абхазии говорит мингрельским наречием грузинскаго языка, а абхазским до 28%..."

Николай Дурново."СУДЬБЫ ГРУЗИНСКОЙ ЦЕРКВИ"

Издание Редакции газеты «Русский Стяг» МОСКВА Типография «Русская Печатня». Арбат, д. Толстого 1907 г.
Отдельный оттиск из «Русского Стяга» 1907 г.

http://www.krotov.info/libr_min/05_d/ur/novo1.htm

User chokolivskyi, 10.08.2010 15:05 (#)

Вот она правда!

А то тень на плетень наводить мастера. Щас начнут ещё опять зудеть, что Абхазия после 1921 в Грузию не входила. А в списках субъектов СССР и ЗСФСР Абхазии такой нет. Куда ж она входила? В Британскую империю? В Малую Антанту?

User chokolivskyi, 10.08.2010 11:11 (#)

Чушь, передёргивание. США получили полное признание всех важнейших государств уже в 1783 при подписании Версальского мира.

То, что отдалённая, второстепенная Россия не имела с ними дипотношений, это было совершенно не важно. Всё равно, как если бы о-ва Самоа до сих пор бы не удостоили признанием какое-то из европейских государств. Кого это колышет?

(???) «США были образованы в 1776 году. И они мало заботились о том, что сейчас называют международным признанием» (???)

User mocker, 10.08.2010 11:34 (#)

Парижский договор 1783 года оформил признание Великобританией США и все...

Другие части договора касались упорядочивания новых отношений Великобритании и других стран, имеющих интересы в Америке...

Почитайте в Википедии - там все прописано...

"Второстепенная Россия"

Все зависит от системы координат. Для вас Россия - второстепенна, и как говорится - хрен с вами...
Для меня она - первостепенна... Кто прав - решит Бог.

User mocker, 10.08.2010 11:49 (#)

Парижский договор 1783 года оформил признание Великобританией США и все...

Другие части договора касались упорядочивания новых отношений Великобритании и других стран, имеющих интересы в Америке...

Почитайте в Википедии - там все прописано...

"Второстепенная Россия"

Все зависит от системы координат. Для вас Россия - второстепенна, и как говорится - хрен с вами...
Для меня она - первостепенна... Кто прав - решит Бог.

User chokolivskyi, 10.08.2010 12:34 (#)

Великобритания признала в 1783, а Франция, Испания и Голландия ещё раньше :-)

Т.е. все основные государства, с которым имели дело США. У Вас типичное враньё насчёт «непризнания» США. Нехорошо... :-) США были очень хорошо признаны сразу же после окончания войны.
С Россией у США тогда не было ни общих границ, ни общих интересов. К 1807 по мере продвижения США на Запад в сторону Аляски и Форта Росс они, возможно, появились. Кстати, в войне за независимость Россия симпатизировала скорее повстанцам, чем Англии. :-)

Ваше же мнение о первостепенности какой-либо державы правителей 18-го века как-то не беспокоило. Подозреваю, что они о нём даже не знали.:-)

User mocker, 10.08.2010 12:47 (#)

Когда, например, Франция признала США ?

User chokolivskyi, 10.08.2010 13:16 (#)

Так, например, 6 фебруария 1778. Подозреваю, что это было ещё до Вашего рождения и Вас забыли спросить, кто первостепенный там был, а кто нет. Такая беда.

User mocker, 10.08.2010 14:09 (#)

Да, был договор 1778 года - но СОЮЗНЫЙ. Он предусматривал ТОЛЬКО широкий спектр помощи друг другу в случае войны...
Эта была совершенно обычная в то время форма военных союзов. Для заключения их не требовалось глупостей с признанием...

Если в тексте были приложения о взаимном признании, то уж потрудитесь, приведите..

Вы, по-видимому, точно жилди в то время. Вы знаете о договоре 1778 года больше всех...

User chokolivskyi, 10.08.2010 14:57 (#)

Союзный договор – это больше, чем признание. Это вообще quasi una fantasia…

Вы подпишете такой договор с тем, кого не признаёте?!
А Вы, раз уж такой эксцентричный, что мировую державу поставили на один уровень с мандариновым хутором, приведите-ка список СОЮЗНЫХ договоров Абхазии с теми странами, которые её НЕ признали. Нуте-с, нуте-с…

User mocker, 10.08.2010 15:19 (#)

Вот и оказывается, что такие как вы: - нахрапистые полемисты, стремящиеся "опереться на истину истории".
А на самом деле, если вас довести до числа, выясняется, что вы - невежда...

User chokolivskyi, 11.08.2010 17:44 (#)

Вот оно невежество. Где союзные договора Абхазии, кощунственно сравненной с САСШ, у которых они были и признание мирового сообщества было?

Нету. Одно тяв-тяв.

User mttmtt, 10.08.2010 12:59 (#)

Парижский договор 1783 года оформил признание Великобританией США и всё

Это действительно ВСЁ. ВБ признала независимось своих бывших территрий, то есть они (США) стала действительно независимым, и признание РИ едйствительно второстепенно

Система координат в истории одна: дата от 0 (Р.Х)

User drZuzumbo, 10.08.2010 09:59 (#)

Говоришь: в 1776 году? На дворе 2010 год и никто вам не простит те страш

Говоришь: в 1776 году?
На дворе 2010 год и никто вам не простит те страшные преступления, которые называются этническими чистками. Гаага плачет по баскетболистам и ихним смердящими клиентам, Какой и Бага-пшиком.

User mttmtt, 10.08.2010 10:27 (#)

До Гааги будет и местный суд

Хотя не известно выживут ли апсуа, как народ в крепких обьятиях русских братьев. Если учесть, что за время русского владычества родственные им Черкесыкесы из многомиллионого народа превратились многотысячный, а Джики вообще исчезли, то перспективы у них (апсуа) назавидные с их 60000 населением...

В Грузии, где они живут уже несколько веков они явно не чувствовали притеснений, сохранили язык, обычаи, места проживания, вернее те куда они переселились с Северного Кавказа...

User barabashka, 10.08.2010 13:58 (#)

Не могу промолчать, хоть и обещал

Сколько можно врать, батоно? 90% черкесов покинуло родину в ходе Кавказской войны и ушло в Турцию, в которой сегодня проживает около 7 миллинов черкесов (адыгов). На Северном Кавказе оставалось не более 50-60 тысяч. В настоящее время численность черкесов Северного Кавказа (Краснодарский край, Адыгея, Ставропольский край, Карачаево-Черкесия, Кабардино-Балкария, Северная Осетия) приближается к 1 миллиону (на момент переписи 2002 года их было около 800 тыс.). Так что, под русской властью, так или иначе, численность черкесов Кавказа выросла в разы и это - голый, медицинский факт. Равно как и численность вайнахов, дагестанцев, карачаевцев, балкарцев и других. Это тоже просто факт.

User mttmtt, 10.08.2010 15:00 (#)

90% черкесов покинуло родину в ходе Кавказской войны и ушло в Турцию

Покинули? Сами? или их попросили оттуда силой, что бы заселиь эти земли русскими и армянами? Мухаджирство одно из самых трагичных страниц истории Черкесов...
А откуда название Красная поляна? не от крови ли черкесов убитых русскими?

Не надо причислять к Черкесам ВСЕХ адыгов. Откуда 800 000 проживающих в России? или 7 миллионов проживающих в Турции?
Черкесы (самоназвание: адыгэ) — одна из народностей адыгов, живущая в Карачаево-Черкесии (Россия). Численность 60,8 тыс. человек, в том числе в Карачаево-Черкесии — 50,2 тыс. человек. С древнейших времен черкесы называют себя «адыгэ», так же как и кабардинцы, адыгейцы. Проживают в 17 аулах Карачаево-Черкесской республики. Живут также в странах Ближнего Востока, куда были выселены во второй половине XIX века (см. Кавказское мухаджирство). Здесь под названием «черкесы» объединяются все адыги, абхазы, а иногда и другие народы Северного Кавказа, переселившиеся сюда после присоединения Северного Кавказа к России.

Так, что кто ВРЁТ, товарищь, это ещё вопрос!

ЗЫ лучше бы Вы промолчали

User barabashka, 10.08.2010 16:30 (#)

Эээ, да у вас совсем плохо с историей и этнографией

Адыги (черкесы) - это все, кто называет себя на родном адыгэ. А это так называемые адыгейцы, кабардинцы, черкесы и шапсуги. Читайте спецподборку статей на эту тему здесь:
http://www.perepis2010.org/list.php?c=articles . И вот этих самых адыгов (черкесов) почти 800 тыс. по состоянию на 2002 год. Адыгская (черкесская) диаспора без абхазов насчитывает в Турции около 7 миллионов. А в ходе Кавказской войны покинули не сами, помогли, соответствующей политикой царского режима. Это тоже история. Современный грузинский режим и царско-имперский образца 18-19 веков ничем друг от друга не отличаются. А вообще, изучите историю хотя бы Кавказа прежде, чем писать благоглупости на форумах и дискредитировать обрзовательный уровень грузинского народа.

User mttmtt, 10.08.2010 18:13 (#)

вообще,

И это мне говорит человек ограничивающий расселение грузин Рекой Энгури?
и не тебе, барабашка, говорить об образованности грузинского народа, я же не сужу по тебе о всех русских (или кто ты там)

Я знаком с Историей Кавказа и Грузии в часности. И знаю точно, что адыгейские народы некоренное население южного Кавказа, что абхазы и апсуа две разные народности (одна грузинская, а другая адыгейская), что апсуа не имеют ни юридического, ни истрического права претендовать на Абхазию в тех границах и тем более и в том статусе (имеется ввиду независимое этническое гос-во) в котором они делают сейчас.

в ходе Кавказской войны покинули не сами, помогли, соответствующей политикой царского режима. === Фигня! Их просто на просто выгнали! Называется этот факт Кавказское Мухаджирство. И бросьте эту большевисткую фразу типа "царского режима", а скажите прямо "колониальной политики российской империи", тем более, что со сменой царского режима политика не изменилась, выселение 400 000 грузин с их исконных земель, они тоже ушли соответствущей политикой окупационного режима, а называется это этночтистка и карается международным правом.

User mttmtt, 10.08.2010 15:12 (#)

Так что, под русской властью, так или иначе, численность черкесов Кавказа выросла в разы и это - голый, медицинский факт.

Промолчу про другой медицинский факт, который вытекает из Вашего, хотя бы, данного сообщения.

И скажу про другой факт, относящийся к резкому уменьшению численности черкесов после покорения этих земель РИ, особенно народа проживающего на территории Северного склона Западного Кавказа (Джики вообще исчезли). И сколько же должно было уидти, что бы их сейчас было 7 000 000 вне родины (при условии, что многие не доехали), и их незначительное увеличение (признайтесь, что 800 000 явно враки если не считать и адыгейцев с кабардинцами)

Увеличение численности северокавказцев не так интересно им самим, как резкое их уменьшениеЮ особенно после выселения или ковровых бомбардировок и зачисток...

User barabashka, 10.08.2010 16:33 (#)

Никто не отрицает политики колониализма и ипериализма царского режима

не зря Империю называли тюрьмой народов. Однако действия одного плохиша (царской России) не могут оправдать действия другого плохиша (Грузии). Это же элементарно.

User koctja, 10.08.2010 17:04 (#)

О, блин! А Россия выходит Малчиш-кибальчиш.Ловко подвел. Да только мальчиш Родину защищал, а мы у грузинов территорию оттяпали. А пи..шь о независимости - вон все почти руководители Ю.Осетии из России. Даже "бывшие" сотрудники ГРУ. Ну, кроме правда Каковото, но думаю и его скоро на кого нибудь из российских "политиков" заменят.

User barabashka, 10.08.2010 17:23 (#)

США и НАТО оттяпали Косово и Метохию от Сербии

и превратили в координационный центр европейской наркоторговли. И ничего. Мир не рухнул. Более того, Европейский Суд постановил, что это нормально. Ну, раз там нормально, то и здесь нормально. А Грузия, стремящаяся к евроинтеграции, не спешит признавать Косово. Единственный случай, когда Грузия не следует в фарватере своих сюзеренов. Угадайте с трех раз, чем вызвано такое своеволие?

User satman, 10.08.2010 17:18 (#)

не зря Империю называли тюрьмой народов.

Россия была тюрьмой народов и при царизме, и при коммунизме, ну и при режиме Медвепутов тоже.

User barabashka, 10.08.2010 17:26 (#)

Хороша тюрьма, в которой заключенные устраивают погромы в кондопогах и лагерях "Дон" . Наверно,от безысходности.

User mttmtt, 10.08.2010 17:57 (#)

устраивают погромы

вы имеете ввиду защищаются?

Барабашка, аукнется России черкеская кровь, и абхазская, и грузинская, и чеченская...

User chokolivskyi, 11.08.2010 17:47 (#)

В тюрьмах как раз и бывают и погромы, и беспорядки, и восстания.

Конечно, хорошей тюрьмой такую тюрьму никто не назовёт.

User temo34, 10.08.2010 11:07 (#)

«Если бы не признание Абхазии и Южной Осетии, мы бы с вами кофе здесь сейчас не пили», - сказал Медведев Багапшу.

Ах вон оно что.
Захотел кофейка попить - захвати чужую территорию.
Захотел в сортир сходить - замочи кого-нибудь.
Даже не знаю, идиотизм ли это.
Или посерьезнее что...

http://olegpanfilov2.livejournal.com/

User faraonas_, 10.08.2010 12:42 (#)

Даже не знаю, идиотизм ли это. Или посерьезнее что...

Да уж намного посерьёзнее...

User vlad91, 10.08.2010 14:30 (#)

сказали нужно вернуть, значит будут возвращены. сомнений нет. Это понимает и Медведев и Путин. Использование южно-осетинской, абхазской карты в качестве козыря при переговорах только вредит РФ. В то же время нужно плавно соскочить, не "потеряв лицо", а это уже сложнее. Что бы не вещали российские СМИ по этому вопросу, для всего мира РФ агрессор.

User barabashka, 10.08.2010 16:38 (#)

Всему миру плевать на всё и вся

средний американец не сможет показать на карте мира ни Косово, ни Абхазию, и если слышал про них что-то, так и то вряд ли запомнил. Его больше интересует цена на бензин на заправке и возможность получения дешевого кредита на дом и машину. Поэтому судьба Косово или Абхазии решается в регионе и теми, кто готов отдать жизнь за свою правду. Сербы и грузины оказались не готовы, поэтому потеряли свои или чужие земли. Абхазы были готовы, им на помощь пришли их кровная и ментальная родня с Северного Кавказа, оттуда и результат. Для дальнейшего просвещения народа информирую, что адыги (черкесы) и абхазы (апсуа) происходят от одного протонарода, говорившего на едином языке. Так, наверно, будут понятнее мотивы тех, кто помог абхазам во время войны 1992-1993 гг.

User mttmtt, 10.08.2010 17:28 (#)

Вы слишком часто повторяете слово "правда",

подсознательно не понимая, что этим выдаёте что говорите тут ложь...

Абхазы были готовы ==== конечно, ведь это всё готовила Москва, как мехнизм давления и удержания Грузии. Да и вооружали их нехило русские.

Барабашка, мы все хорошо знаем как победили абхазы. Не надо их рисовать тут героями. Мы помним как воевала на их стороне регулярная российская армия, как бомбили Сохуми с моря (кораблей у Ардзинба точно не было).
Мы помним как после подписания перемириря и разоружения сторон у абхазов оказалось оружие, а у грузин нет (грузинское вывозили на российских кораблях и оно оставалось в море пока всё не закончилось), Вот так подло и по-предательски выйграли абхазы, вернее русские, эту войну.
Иначе не получилось бы, ведь грузины умели воевать...

А тех горцев которые выступили против Грузии на стороне абхазов (России), сами русские обьявили террористами и убили как собак....

User barabashka, 10.08.2010 17:36 (#)

Почему грузины, которые "умели" или умеют воевать, не восстали как один, когда Российские войска почти дошли до Тбилиси?

А горцы, выступившие на стороне Абхазии, живы-здоровы, кроме тех, кто потом выступил против России во время чеченских войн. Но это уже другая история.

User mttmtt, 10.08.2010 17:49 (#)

Извините если не дали вам возможности вдоволь напиться

Пока не было приказа о прекращении огня русским здорого попало...

Знаем мы как они живы и здоровы...
Из последних случаев: убийство Ямадаева и расформирование батальёна восток, которые был вызван на подмогу не справившейся со своей задачей (сломить грузинское сопротивление) 58-ой армии...

User mttmtt, 10.08.2010 17:54 (#)

Для да

Вот именно, они пришли с Северного Кавказа и поселились в Грузии, как чеченцы (кистинцы) в Панкиси и как дагестанцы (лезгины) в Кахетии, как осетины в Картли.

User levystrauss, 10.08.2010 14:45 (#)

vlad91 ассуждает как настоящицй мужик и настоящий русский...

Даже если в 91-м родился....побольше бы таких пацанов правильных в нашем отечестве.

User koctja, 10.08.2010 16:56 (#)

Свой приезд Медведев назвал "символичным". По его словам, события августа 2008 года " послужили старт

Этот Плюшевый хоть понимает, что все это смотрится комично. Особенно с Ю.Осетией. Хотя в одном наш Президент последователен, как и все российско-советско-российские правители - Даешь Кавказ, Дарданеллы и Босфор! Тайная и заветная мечта, начиная с Вещего Олега и кончая Путиным. В этом видать и есть суть тайного плана Путина.

User barabashka, 10.08.2010 17:01 (#)

геноссе Геббельс позавидовал бы наглости и лживости грузинской пропаганды

Мир далеко не черно-белый. И если Грузия сцепилась с "плохой Рашкой", то это не означает, что автоматически Грузия - белая и пушистая. Рыльце у нее в таком пушку, что даст "Рашке" фору. И тот, кто не разобравшись в сложной истории Кавказа, становится в этом конфликте на чью-либо сторону чисто по политическим соображениям, поступает глупо. Очень легко попасть впросак. Уровень презрения Грузинского государства (тщательно избегаю использования слова "народ") к негрузинским народам зашкаливает за все возможные границы. Именно это презрение и лютое желание реванша любой ценой будут определять политику Грузии на долгие годы. И в этой политике главным оружием будет именно и в основном ложь, ибо в грузино-абхазском конфликте правда на стороне абхазского народа.

User mttmtt, 10.08.2010 17:42 (#)

barabashka, одно замечаю в Ваших постах

Если заменить слово Грузия на Россию, то выходит 100% правда, а так пустая гебельсовко-большевистская пропаганда, на подобии той, как Финляндия напала на СССР.

в грузино-абхазском конфликте === это Вы так считаете, а я думаю, что конфликта между нами нет. Это была война России против Грузии с использовнием абхазов как оружие против Грузии. Они согласились быть этим оружием, хотя с каждым днём понимают, что просчитались. По-человечески жалко абхазов, они здорого просчитались согласившись играть на стороне России, они предали память сових предков, когда забыли как руские выгнали их в Турцию и дали их земли русским и армянам. Им надо было вспомнить, что Никогда и Никого Россия не освобождала,а только завоёвывала ослабевшие от сопротивления страны, иначе не занимала бы она 1/7 часть суши.

User barabashka, 10.08.2010 17:52 (#)

В политике нет вечных врагов и вечных друзей..........

Это касается и взаимоотношений абхазов и русских, русских и грузин, грузин и абхазов. Если когда-нибудь все эти и другие народы возлюбят друг друга, а волк возляжет с агнцем, я буду только рад. А пока имеем, что имеем. К сожалению.

User mttmtt, 10.08.2010 18:29 (#)

когда-нибудь все эти и другие народы возлюбят друг друга, а волк возляжет с агнцем, я буду только рад.

Не лицемерьте, пожалуйста. При налаживании отношений, вернее изменение агрессивной политики России по отношению к соседям и прежде всего к Грузии, Вы и Вам подобные окажитесь не у дел. Никому не будут нужны Ваши лживый экскурсы в историю, направленные на травлю и распри...
И народы эти до сих пор любят друг-друга, имею ввиду неангажированных её представителей. К примеру абхазы и грузины, грузины и русские женятся, дружат, вместе пьют. Назло таким ка Вы

Прощайте, барабашка. Мне врядли будет интересно и дульше вести с Вами диалог, вернее вносить ясность в Ваш пропагандистки и антигрузинкий бред.

Наполседок вопросик: А почему барабашка? любите стучать?

User mttmtt, 10.08.2010 18:21 (#)

Тут кто-то ко мне обратился на счёт России-освободительницы

Так вот! Россия (РИ) окупировала Грузию сделав её своей частью (губернией) упразднив её государственность, автокефалию церкви, запретив грузинский язык и прочая колониальная мура. И при этом говорите об освобождении?

ССкажу для нашего очень воспитанного форумчанина: освобождение не есть отнять у одного завоевателя, для того что бы присоединить к скбе, понятно? Вот по-этому я не очень высокого мнения о России как об освободителе. (Не буду вдаваться в подробности освобождения забадных Беларуссии и Польши до ВОВ, а также восточной европы и ГДР после ВОВ)

User valer20071, 10.08.2010 18:57 (#)

mttmtt, это я к вам обратился, но мой пост оказался "неблагонадёжным" и был удалён, хотя в нём только факты истории, никакого хамства и пр.

По поводу "оккупации" Грузии, то повторю, изучите внимательнее причины георгиевского трактата. Вам, батоно, угрожала не какая то "оккупация" а полное уничтожение или от персов или от турок, в обоих случаях мусульманских стран. Опыт сосуществования тогдашних турок и христиан на примере армян весьма поучителен. Второе, "оккупация" была одним из требований Ираклия, который в секретной части трактата хотел чтобы два батальона русских войск были расквартированы для защиты Грузии. И кстати Россия не сразу выполнила этот пункт, благодаря отсутсвию "оккупации" в 1795 г. иранские войска оккупировали и разграбили Тбилиси. Только после этого Россия по серьёзному взялась за обеспечение вашей безопасности, за что вы продолжаете на неё срать по сей день. И живёте вы на свете, только потому, что Россия тогда не позволила ваших предков истребить под корень вместе с армянами. Великие предки сегодняшних грузин вроде Багратиона . это понимали, поэтому и воевали за Россию, как за своё отечество, а вы, сегодняшние - манкурты, иваны, не помнящие родства, вы недостойны своих предков.

User temo34, 11.08.2010 12:34 (#)

Не надо,Валерик,за нас беспокоится...ни за нас,ни за армян...тем более никто вас об этом не пр

"...Грузины приняли христианство и имели письменность раньше,чем славянские племена начали свое расселение по Восточно-Европейской равнине...
...Государственность у них появилась за тысячу триста лет до того,как появился Киев,с которого ведёт отсчет «История Царства Российского»,то есть за тысячу семьсот лет до того,как появились зачатки будущей Московии..."
Если знать историю,Валерик,хотя бы на том уровне, на котором ее бы прилично знать людям со средним образованием, то сразу как-то вспоминается, что грузины,эти самые,и при Давиде,а потом и при Тамаре, целую сотню лет крошили в капусту и турок-сельджуков,в войнах с которыми и византийской армии,и германским да франкским рыцарям приходилось несладко, и многочисленных воинственных персов, и хорошо обученных византийцев...

То есть, повторяю для тугодумов,если государство и народ сохранили себя на протяжении двух тысяч трехсот лет без помощи России,то можно с уверенностью сказать,что они в этой помощи особо и не нуждались!
Им нужен был,в тот исторический отрезок времени,военный союзник,сюзарен,благодаря,которому были бы решенны насущные,на тот момент, проблемы.

Я,понятно,объясняю?!

User viktorio, 10.08.2010 21:33 (#)

Да-а!!!Промытые,до зеркального блеска,мозги,жаль вас .....

User viktorio, 10.08.2010 21:36 (#)

mttmtt

Да-а!!!Промытые,до зеркального блеска,мозги,жаль вас .....

User chokolivskyi, 11.08.2010 17:51 (#)

А вот "мозговитые" неспособны на содержательный ответ. Только на зубоскальство.

...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей