.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.188353.html

новость В Севастополе появился рекламный щит с изображением Сталина

08.05.2011
Иосиф Сталин. Фото с сайта www.rumol.ru
Иосиф Сталин. Фото с сайта www.rumol.ru

Активисты общественной организации "Союз советских офицеров" установили билборд с портретом Иосифа Сталина в Севастополе. Около 50 офицеров в отставке провели у билборда митинг, на котором высказали возмущение фактом замалчивания властями Украины имени Сталина. Ранее портреты Сталина появились в метро и на транспорте в Петербурге и Омске.


Комментарии
User kogtyanz, 08.05.2011 09:21 (#)

Обратите внимание на цифру - 50. Средний возраст - около 80.

User vladkravt, 11.05.2011 03:52 (#)

До 80-ти дожили, у ума не нажили. Не говорю уж о чести и совести...

Когда читаешь сообщение, как в Севастополе офицеры-отставники пекутся об увековечении Сталина за заслуги перед народом и Отечеством, слов для выражения не остаётся, кроме матерных. И только правила дискуссии на «Гранях» заставляют придерживаться нормативной лексики.
Наши бравые отставные эполетчики, дожив до преклонных лет, так и не поняли, почему это украинские власти замалчивают имя Сталина.
Видно пока что в Украине ещё жив дух «оранжевой революции» и легко может вновь развернуться в полную силу при любом неверном шаге руководства. Представляю, какое возмущение вызовет в украинском народе реабилитация Сталина, подобная той, что осуществляется в России!
Украинцы твёрдо помнят три голодомора (1921-1922, 1932-1933 и 1946-1947 годы), которые устроили большевики, прежде всего Сталин, и которые унесли многие миллионы человеческих жизней. Они справедливо называют искусственно созданный голод геноцидом.
Помнят они, как на форсирование Днепра осенью 1943 года «великий полководец» Жуков бросал мобилизованных и ещё не обученных, главным образом, украинских колхозников в гражданской одежде и без оружия с такими, по смыслу, словами: что этих хохлов жалеть, все они предатели, и чем больше погибнет, тем меньше в Сибирь придётся ссылать.
Не забыли там зверств в период сплошной коллективизации, массовых ленинско-сталинских репрессий.
Что, всего этого офицеры не помнят? В чём же дело? А дело в чести и совести. Впрочем, о чём это я? Если кровавый сталинский беспредел для них ничего не значит, следовательно, у них дефицит чести и совести.
Кстати, зря севастопольские офицеры подозревают власти Украины чуть ли не в антисталинизме. Просто, «лубянский сатрап» ещё «не дожал» украинского президента, не заставил исполнять свою команду: «делай, как я»!

User edmundovich, 08.05.2011 09:41 (#)

Оставьте Сталина истории

Петру 1 присвоили титул Великого и Отца Отечества.
А какого было жить в это время.
25% населения тогдашней России извел.
Народ его кроме как антихристом и не называл.
ВСем досталось и дворянам и крестьянам.
Лет через ..... Сталин будет восприниматся как Петр 1.
Отделить Сталина от Победы нельзя.
Он был Верховным Главнокомандующим.
Все основные решения, в конечном счете, принимал он.
Кто говорит о том, что войну выиграли вопреки Сталину и его маршалам, тот недоумок.
Сломать тоталитарную машишу Гитрера могла только система, построенная Сталиным.
Я не говорю о том, хорошая она или плохая.
Она победила. Она заставила народ победить.
Другая (такая как сейчас) войну бы не выиграла.
Кто будет спорить?
НА "Эхе" один такой договорился до того, что доказывал: войну выиграл народ вопреки Сталину, а вот московский метрополитен построил Каганович (надо понимать без народа).
У этих господ-товарищей каша в голове. Пора бы и поумнеть, люди вроде все взрослые.
Всех поздравляю с праздником ПОБЕДЫ.
ЗА НАШУ ПОБЕДУ.
Ура, Ура, Уррррр..аааа.

User allora2, 08.05.2011 10:44 (#)

"Она победила. Она заставила народ победить"

не паясничайте.
Эта сталинская машина вдребезги разлетелась в 1941 г.,
а усатый просил Гитлера о мире. Если бы не самопожертвование народов СССР и массированная западная помощь, капут был бы императору Кобе, а не фюреру.

User sion9, 08.05.2011 12:04 (#)

массированная западная помощь,

да уж...,без нее войну бы не выиграли-она самая главная составляющая нашей Победы...

User allora2, 08.05.2011 12:14 (#)

ну главная или не главная, а больше половины боеприпасов и взрывчатки поставлено было по лендлизу, весь дюраль для самолетов, практически весь авиационный бензин, 2/3 грузовиков на 1945 г., все локомотивы, продовольствия на 10 млн. человек на 4 года и много много еще чего...

User vigvam, 08.05.2011 12:39 (#)

Еще можно сказать про технологии, переданные советам безвозмездно.

Например технология сварки бронестали, без которой не было бы ни Т-34, ни КВ, ни ИС. Тот же Т-34 полностью разработан американскими инженерами на самом деле, но чтоб у совейского народа было чуйство гордости за.., сами знаете чего, присудили изобрести енто дело Кошкину. Да у меня навскидку пальцев ног не хватит перечислять, а если и время на это потратить..!?

User arbeiter, 08.05.2011 14:03 (#)

Т-34 полностью разработан американскими инженерами

А сами мериканцы ездили на говнотанках "Шерман", только чтобы у нас было чувство гордости. Так?

User allora2, 08.05.2011 19:34 (#)

На один подбитый Тигр приходилось в среднем 5 Шерманов на западном и 5 Т-34 на восточном фронте.
не такой уж это был плохой танк, особенно его модифицированные версии.

User sion9, 08.05.2011 13:55 (#)

allora2

Только вот есть разница между "помогли победить" и "благодая им победили".Тем более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.

User vigvam, 08.05.2011 16:41 (#)

Сам и разложил все по полкам - именно в 43 красные начали останавливаться. А до этого дружно драпали и сдавались армиями.

User sion9, 08.05.2011 17:07 (#)

Пост ваш-муйня,учите матчасть, и к слову- "ленд-лиз" не безвозмездная помощь, каковой она представлена во всех американских учебниках. Это самое настоящее коммерческое предприятие. Неудивительно теперь, что почти все сколько-нибудь значимые документы засекречены во всех странах. В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили.

User vigvam, 08.05.2011 17:37 (#)

Конечно "ленд-лиз" был не безвозмезден, кто спорит, но многие технологии были просто подарены.

Много русскими, конечно, было своровано, и в конце войны у немцев утащено технологий и оборудования немерЯно. Но я и пиндосов не выгораживаю - те еще жуки!

User sion9, 08.05.2011 18:07 (#)

Я лишь напомнил тем, кто призывает меня всю оставшуюся жизнь "бить челом" союзникам, что они помогали нам не из благотворительности.В политике государств нет вечных друзей или союзников, есть только вечные интересы. Так кажется говорил один наш "любимый союзник"? Если образно, то получается любопытная штука.
Сначала натаскивают бешеного пса на других (в данном случае конкретно на СССР), а когда псина выходит из под контроля (а правильнее будет сказать - когда до дрессировщика наконец доходит что бешеные вообще неуправляемы), то начинают срочно помогать тому на кого натаскивали.
Но при этом как практичные люди не забывают зарабатывать на помощи деньги. Любопытный бизнес прием. Создать спрос на свою продукцию.
Кстати говоря подобная помощь оказывалась ведь не только СССР. На СССР приходится примерно треть всех поставок. "Помогали" всем, включая и Гитлеровскую Германию через подставные фирмы.

User allora2, 08.05.2011 19:30 (#)

Да, надо бить челом и благодарить Америку за бесценную помощь без которой никакой Победы не было.

1.Ленд-лиз был беспроцентным, выплаты по нему должны были начаться после 10 лет по окончанию
войны. СССР никогда НЕ ВЫПЛАТИЛ Ленд-лиз. 2. США никогда не поставляли гитлеровской Германии
вооружений через какие-то подставные фирмы. 3.
Уже в 1941 г. союзники поставили СССР 501 танк.

4. Бешеного пса как раз натаскал Сталин, с которым собирался поделить пол-мира. Британия вела войну с немцами с 1940 г. в Африке шли ожесточенные бои, война
на море и в воздухе, а СССР был стратегическим партнером Гитлера, снабжая его совершенно необходимым сырьем и материалами.

User koctja, 08.05.2011 19:45 (#)

Трудно этим фанатикам-сталинистам что-либо доказать,но надо. Может хоть еще не зашориным можно помочь понять что такое хорошо и что такое плохо.

User sion9, 09.05.2011 00:25 (#)

allora2

США потратили на поставки в СССР по разным оценкам от 11,5 до 13 млрд. долларов .
После длительных переговоров после войны сумма долга к погашению составила порядка 768 млн. долларов . СССР эти деньги так и не вернул , выплатив в общей сложности менее 50 млн. долларов - часть при Сталине , часть при Брежневе ( тогда возобновили переговоры по долгу , причём договорились оставить сумму без изменений на инфляцию ) . Как правопреемник СССР , Россия обязалась погасить все внешние долги , в том числе и за Л-Л , Путин уже рассчитался с остатками ( порядка 700 млн. оставалось выплатить , что по нынешним меркам уже смешная сумма ).

User allora2, 09.05.2011 00:52 (#)

действительно сумма смехотворная

действительно сумма смехотворная. Получается, что Ленд-лиз практически был безвозмездной помощью за символическую плату.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 09.05.2011 12:39 (#)

Да какая разница, почему амеры сделали это? Без их помощи "великий" и "могучий" СССР войну проиграл бы ещё в 41-42 г. Это факт. Ну а тоо что Рузвельт решал свои внутриполитические задачи, то что же тут плохого? Оружие это и материалы "эльфы" что ли производить должны были?
Любые союзнические отношения есть влияние друг на друга. Это всегда взаимно.
Ну и в конце концов можно сказать что и СССР в Азии пришёл на готовенькое. Почему то до лета 45 г. Сталин не рвался вести тяжёлую кровопролитную войну с японцами на море, в воздухе и на суше, как американцы. А как отхватить под шумок Курилы, Монголию или Сев. Корею (последние две страны через установление нужных режимов), то тут мы были наготове. Так что хотя бы за Курилы ма должны были бы амерам в "хожки кланяться", как вы пишите.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 09.05.2011 16:16 (#)

Ваши отчёты управления тылом не стоят и той бумаги, на которой они были напечатаны. Совсем незадолго до этих "отчётов" были вообще в ходу лозунги "Бить врага на его территории малой кровью". Сами знаете на чей территории потом пришлось долгие четыре года и какой кровью бить врага. Всё очень просто. Почитайте пост аллоры2 в 08:14, и теперь представте, что в армии и в стране, ведущей тяжелейшую войну, нет больше половины боеприпасов и взрывчатки, всего дюраля для самолетов, практически всего авиационного бензина, 2/3 грузовиков, всех локомотивов, продовольствия на 10 млн. человек. И попробуйте теперь повоевать с нехваткой всех этих материалов и соответственно техники на фронте и в тылу, в самый острый и тяжелейший момент войны.
Кстати первые поставки нескольких сотен амерских и бриттских танков начались ещё в 41-м году. Уже в январе 42-го они были брошены в бой. Потому что иначе "доблестной" РККА воевать было бы просто НЕЧЕМ. В то время советской тяжёлой военной промышленности практически больше не существовало. Заводы или попали к немцам, или в это время переносились за Урал, и продукцию в короткие сроки дать не могли. За 42-й год союзники поставили более 3000 единиц бронетехники.
Поставки самолётов начались ещё осенью 41-го. А вы знаете, что вместе с самолётами были присланы и английские пилоты, которые той же осенью 41-го защищали на своих машинах НАШЕ небо, и в том числе и погибали в боях, пока под эти самолёты готовились наши пилоты. Потому что они понимали, что такое СОЮЗНИЧЕСКИЙ долг. А вы тут тельник на себе рвёте. Надо всё таки быть способным помнить чужое добро. Так что это вопрос, кто из нас пустозвон.
И всё таки, почему же тогда СССР один не выиграл? Почему вдруг Сталин запрашивал мира у Гитлера в 41-м чуть ли не на любых условиях? Почему обратился к помощи союзников? Зачем ему таковые вдруг понадобились, если всё у РККА было зашибись уже в 41-м?

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 09.05.2011 18:03 (#)

А вот этого я не говорил. Да, без нас союзники также не смогли бы победить. Да, СССР вынес самою тяжёлую часть войны. НО. Отрицать вклад союзников в ОБЩУЮ победу над ОБЩИМ врагом по-моему глупо. Они например несли основную часть войны против немцев на море и бомбили немецкие военные заводы, помогая тем самым и нам. Проиграли бы мы, проиграли бы и союзники, и наоборот, проиграли бы они, проиграли бы и мы. Это был ОБЩИЙ враг и ОБЩАЯ война.

И как раз цифры, чистые цифры, говорят о том, что без помощи союзников СССР действительно не выдержал бы начало войны. Да, потом, когда заработали заводы за Уралом, их помощь перестала быть критической для выживания страны и нашей победы. Но это было потом. А в самый нужный, крайний момент, они подставили своё плечо (какой стиль :)) Согласитесь, пусть даже эта помощь стоила денег (которые, к слову, до сих пор не заплачены), но она была жизненно необходима, и за это надо сказать союзникам спасибо, а не пыжиться, изображая из себя самых больших и великих.

А что, в СССР не работали над ядерной бомбой? И немцы должны молить бога за то, что она не появилась у СССР раньше. А то была бы сейчас на месте Берлина или Мюнхена радиоактивная пустыня. Вы что же думаете, что тогда все уже наперёд хорошо знали о побочных продуктах ядерного взрыва? Для военных того времени это был просто боеприпас очень разрушительной силы. Не более того. Иначе бы американцы и СССР не испытавали бы ядерное оружие на своих же солдатах. И США и СССР проводили в 50-х на полигонах взрывы ядерных зарядов, расположив солдат без каких либо средств радиационной защиты в нескольких километрах от эпицентра. И ещё посылали солдат на разведку в самый центр взрыва так же без средств защиты. Проверяли ядерное оружие в условиях боевых действий. Большинство из них потом умерло от облучения. Не знали? Очень известная история. И взрыв этих бомб как раз таки действительно поставил японцев на колени, иначе амерам нужно было бы занимать японские острова, а это сотни тысяц, если не миллионы, жертв среди японцев и американцев.

(комментарий удалён)
User allora2, 09.05.2011 19:42 (#)

"кому война, а кому мать родна"

СССР первый начал холодную войну, насадив свои режимы во всей Восточной Европе, расстреляв польскую делегацию в Москве, планируя оккупацию и Западной Европы.
Не на ровном месте Запад должен был иметь дело с советской угрозой. Ну а кому война - мать родная, так это Сталину, а не западным демократиям, где правительства избираются.

User vadimgl2, 09.05.2011 20:24 (#)

Ну так нас обьединял только общий враг. Не стало врага, не стало дружбы. Вы так говорите, как будто Сталин такой весь белый и пушистый был. Как по вашему должны смотреть Запад на установление коммунистических диктатур во всех оккупированных СССР странах? Очевидно, что народы этих стран меньше всего желали у себя коммунистические режимы. Но да кто их спрашивал под дулом танка? Были например восстание рабочих в только что образованном ГДР, которое подавляли советские войска. Потом стена. Ну а про "братские" вторжения в Чехословакию и Венгрию я вообще лучше помолчу. Так что Запад не имел иллюзий о планах Сталина для Европы. Не забудьте что в том момент самая боеспособная, самая вооружённая и самая многочисленная армия в Европе или даже в мире, стояла "у ворот" западной Европы, и сами понимаете, Советской Армии в тот момент не составило бы труда прокатится по всей Европы до самой Атлантики, сбросив амеров в море. Запад уже тогда понял, что проиграет в тот момент любую обычную войну в Европе против СССР. Вот и стали надеяться на ядерное оружие, и строить планы. Это был бы единственный шанс Запада остановить СССР, захоти он захватить всю Европу.

В этом бесспорно есть нечто параноидальное. Но например. В СССР практически эти события не освещались, но после войны было 2 берлинских кризиса между западными союзниками и СССР. Союзники ввели в 47-м в Зап. Берлине в обращение марку ФРГ. На это СССР устроил наземную блокаду Зап. Берлину и союзники организовали известный "воздушный мост", по которому амеры, бриты и, в меньшей степени, французы возили самолётами всё необходимое для жизни 2,2-миллионного города почти год, в том числе и зимой. Представьте себе снабжать город только самолётами. Сколько влезало тогда в обычный Дуглас? После этого западные союзники стали немцам почти как родные, а СССР естественно "диким русским медведем". Второй кризис был в 56-м, когда СССР потребовал практически "сдать" им Зап. Берлин. Дошло до того, что мы и амеры выкатили на переходных пунктах между секторами друг против друга танки, и почти было начали стрелять. Так что 3. мировая вполне могла начаться в 56-м в Берлине. И после этого вы требуете от Зап. Европы не бояться возможного "русского" вторжения?

Я не защищаю Запад, они вели в то время не менее агрессивную политику защиты своих интересов, СССР своих. Сталин охотно сделал бы всю Европу коммунистической, Запад демократической. Я просто пытаюсь беспристрастно вглянуть на события. У Сталина могли быть конечно опасения ядерных ударов по СССР, и поэтому он держал войска в Европе как противовес. И США и СССР были тогда на пике могущества, и пытались продвинуть свои интересы и влияние имеющимися у них средствами. Кто то угрозой ядерной войны, кто то угрозой огромной армией. Но Запад так и не напал на СССР, даже когда у Сталина не было ядерной бомбы. А после обретения СССР ядерного оружия эти угрозы стали не актуальны. Ядерный паритет и т. д. Так что я не думаю, что из Запада стоит лепить этакого "монстра" из обветшалых учебников советской пропаганды.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 09.05.2011 22:22 (#)

С СССР наци-верхушка никогда бы не стала вести переговоров, это и так ясно. Насколько мне известно, амеры не искали активно контакта с ними. Те вышли на амеров с предложением переговоров сами. И что они предложили амерам мы знаем только со слов полковника Исаева/Штирлица :)) Переговоры как известно были прерваны. Я не знаю, сыграл ли тут роль Юлиан Семёнов :)), но сам факт того, что немцы предпочитали сдачу союзникам общению с советскими солдатами говорит сам за себя.

Чего же вы хотите от амеров? Каждый считает свою войну главной. Я даже уверен, что победа в Европе для них была второстепенной. Главным событием 2. Мировой Войны они наверняка считают войну в Тихом Океане. Она для них была и более тяжёлая и более кровопролитная чем в Европе. У нас конечно ВОВ. Но никто в Европе не говорит о том, что они победили в Европе в одиночку. Просто оценка действий немного разная. По мнению европейцев амеры принесли им свободу, и защищали её от "советов" во время берлинских кризисов. Вообщем стали родными. "Советы" их тоже конечно освободили, но тут же принесли свою диктатуру, так что отношение к ним сдержанное. Плюс немцы не забыли, какие погромы и массовые изнасилования устроила Красная Армия, вступив на территорию Германии. Они конечно признают это как "кару" за насилие немцев над гражданским населением в СССР, но отношение уже испорченно, и не то, как к амерам или бритам.

А у вас все понятия только в координатах "друг/враг"? Я не ищу особой дружбы с Америкой, но вижу в них наших партнёров. Есть точки пересечения интересов - хорошо, нет таких точек - ну и ладно. Но я не думаю, что у нас есть точки противоположных интересов. В моём понимании. Хотя порой, как мне кажется, наши кремлёвцы зачем то усиленно ищут такие точки, и бодро несут бред о "крестовых походах" и "отсутствии морали и совести". Кто бы говорил! Наверно что бы попонтоваться в своего рода "нелюбви" к США. По крайней мере арабы заценят, и мы типа против последней сверхдержавы сказать можем, значит и сами сверхдержава (почти, нам бы Францию и Италию догнать). Старые "имперские" фантомные боли дают о себе знать. Типа они могут гнобить своих врагов, а мы нет. Ну так по одёжке протягивают ножки, как известно.

User allora2, 09.05.2011 18:41 (#)

Без их помощи "великий" и "могучий" СССР войну проиграл бы ещё в 41-42 г. Это факт

Я думаю, что без Ленд-лиза Сталин вынужден был бы договориться с немцами и заключил бы мир, отдав Гитлеру Прибалтику, Белоруссию и правобережную Украину.
Наступательный потенциал СССР был бы намного меньше без транспортных средств, бензина, взрывчатки, 19 тыс. танков и 22 тыс. самолетов. Москву бы вероятно отстояли, но проводить колоссальные наступательные операции не смогли бы. Кроме того США и Британия оттягивали значительную часть вермахта и 70% Люфтваффе на Средиземноморском
театре военных действий и постоянными бомбежками Германии.

User vadimgl2, 09.05.2011 19:21 (#)

Ну так Сталин и искал мир с Гитлером в первые месяцы войны, только тот был уверен в своей силе. И немцев под Москвой остановили крайнее напряжение сил и упорное сопротивление отступавших войск, сибирские и среднеазиатские дивизии, и зима. Гитлер конечно просчитался в том, что хотел сначала захватить Украину вместо наступления на Москву до холодов, и в оценке упорства РККА в результате соответствующей промывки мозгов и идеологической накрутки (вроде "Ни шагу назад" или "Позади Москва, отступать некуда"). Но это сопротивление после хоть какой то организации отступающих войск началась, насколько мне известно, лишь где то в сентябре-октябре. Плюс заградительные отряды. Так что если бы немцы не распыляли бы силы и сразу ударили бы по Москве, то может быть исход войны был бы другим. И всё таки немцы были и в 42-м ещё очень сильны, и я думаю, взяли бы летом Москву, если бы поставили бы себе такую цель, а не полезли на Юг за нефтью. Всю страну они бы не заняли бы, это и Гитлер понимал, но откинули бы РККА в Азию и за Урал, и заключили бы мир на их условиях как с французами. В принципе таким был сначала "план Барбароссы".

User allora2, 09.05.2011 18:41 (#)

Без их помощи "великий" и "могучий" СССР войну проиграл бы ещё в 41-42 г. Это факт

Я думаю, что без Ленд-лиза Сталин вынужден был бы договориться с немцами и заключил бы мир, отдав Гитлеру Прибалтику, Белоруссию и правобережную Украину.
Наступательный потенциал СССР был бы намного меньше без транспортных средств, бензина, взрывчатки, 19 тыс. танков и 22 тыс. самолетов. Москву бы вероятно отстояли, но проводить колоссальные наступательные операции не смогли бы. Кроме того США и Британия оттягивали значительную часть вермахта и 70% Люфтваффе на Средиземноморском
театре военных действий и постоянными бомбежками Германии.

User allora2, 09.05.2011 18:28 (#)

Как-то грустно читать все эти отрыжки советской пропаганды...

какая сделка? о чем вы? Америка простила львиную долю Ленд-лиза и СССР и Британии.
Как-то грустно читать все эти отрыжки советской пропаганды...

User antip___utin, 08.05.2011 13:02 (#)
10331

"Петру 1 присвоили титул Великого и Отца Отечества. А какого было жить в это время. 25% населения тогдашней России изв

Не будет, Эдмундыч.
По очень простой причине.
Петр, хоть и поломал Русь, - не был злодеем и упырем, и не изводил свой народ просто так. Не расстреливал людей ни за что, не давал разнарядок на уничтожение населения, не гнобил людей в лагерях. Сталин - душегуб, подонок и мразь, и таковым в истории и останется.

Увы, Петр Алексеевич Романов был-таки вполне себе злодеем и упырем, равно как и садистом, алкоголиком, развратником, хамом, самодуром и психически ненормальным человеком. И народ, бывало, изводил просто так: гноил тысячами при строительстве Питера (чем не Беломорканал?), головы рубал стрельцам самолично, с оттяжкой и присвистом, родного сына запытал и убил, супругу-императрицу хлестал кнутом в кровь, здоровые зубы рвал царедворцам от скуки. Именно при нем на Руси расцвели повальное пьянство, курение табака (вводимое принудительно). И продразверстка была - на нужды армии и флота, с насилием и убийствами. И дикий византийский абсолютизм и самодурство возросли до небывалого градуса именно при Петре. И именно при нем разрослась раковая опухоль - бюрократия и ее следствие - тотальная коррупция, от которой Россия-матушка так и не избавилась по сию пору. Именно при Петре народ, изнуренный непрерывными войнами и поборами обнищал до уровня европейского плинтуса. Как и Сталин, Петр добился модернизации страны ценой ее разорения.

В общем, обоим им ни дна, ни покрышки - ни Петру, ни Иосифу. Аминь.

P.S. Мнение А.С.Пушкина о Петре, которым так любят потрясать патриоты, мне известно. Спешу сообщить, что оно меня интересует лишь как курьез, проистекающий из дурацкой слабости великого поэта к титулам, генеалогическим деревьям и прочим феодальным побрякушкам.

User aprel, 09.05.2011 00:44 (#)

А ещё, всем поклонникам петра, советую узнать как он поступил с сердешным другом своей первой жены матерью его сына Алексеяброшенной им за ненадобностью,(http://tools-of-death.ru/mazo/ma02/ma0013.html) -Степаном Глебовым
Да и про заспиртованную голову любовника(якобы?) его последней жены, которую он держал в ее спальне.
Веселый был царь, хули тут и говорить..

User vladkravt, 09.05.2011 05:09 (#)

Кто будет спорить?

Я буду спорить, господин edmundovich. Ну и nik же Вы себе избрали! Наверное папа или дедушка в своё время вдоволь позабавлялись маузером или наганом в спецпомещениях, да в оврагах с буераками. Ну, да это личное дело. Нравится отчество первого большевистского жандарма и убийцы невинных людей - можете официально присобачить его к своему имени. Возражать не могу и не буду.
Я буду возражать вот почему.
1.Зря так переживаете относительно судьбы Сталина, зря призываете оставить его истории. Мадам Клио никого не обходит стороной - ни праведников, ни подонков.
Пусть Сталин осаётся с историей, и она с ним разберётся, да только не так, как хочется всем этим edmundovich'ам. Он будет там, где и Гитлер, потому что он хуже своего соратника, и не только в августе 1939 года.
2.edmundovich'и жаждут оставить Сталина истории. А по мне, - и я далеко не одинок в своём мнении,- мерзкие останки этого нелюдя не должны оставаться не только у стен Кремля, но и вообще в земле бывшего СССР. Их надо извлечь, затем сжечь и пепел развеять по ветру, как сделали с повешенными нацистскими военными преступниками в 1946 году. Жаль, что "русский" грузин из Гори тогда не оказался на одной перекладине с ними.
3.Сталина не от Победы отделить нельзя. Эта мерзость сотворила кровавую трагедию народов нашей огромной страны (и не только) - самую страшную трагедию всех времён, и, по справедливости, должна быть прочно и навеки прикована к позорному столбу истории, выше всех подонков, когда-либо живших на Земле, чтобы никто и никогда, все edmundovich'и скопом, не могли отодрать от этой презренной "стелы".
4.То, что Сталин как Верховный Главнокомандующий принимал "все основные решения, в конечном счете", не оправдывает, а, напротив, делает его вину ещё неизмеримее и непростительнее. Только люди, начисто лишённые совести, могут этого не понимать и не признавать. Принятые им,"в конечном счёте", решения обошлись нашему народу, только по официальным данным, которые справедливо не вызывают доверия, почти в 27 миллионов человеческих жизней. Неужели это Вас не ужасает, господин (или товарищ?) "аналитик"?!
5.В вашем комментарии назван недоумком тот, кто считает, что война выиграна "вопреки Сталину и его маршалам". А по-моему, недоумок тот, кто считает, что "только система, построенная Сталиным", могла "сломать тоталитарную машишу Гитлера" и "заставила народ победить".
Давайте обменяемся E-mail'ами, и я докажу, что это так, да в такой степени, что от Вас и перьев не останется. Согласен даже разместить впоследствии ход нашей полемики на "Гранях.ру".
6.Не знаю, как насчёт каши в голове у тех, кого Вы пытаетесь шельмовать, а вот Вы сие блюдо используете явно не по назаначению.
7.Мне кажется, что "праздник" Победы давно должен был стать Днём Памяти всех жертв той страшной войны. А у нас до сих пор высокопоставленные полититические мародёры, с помощью таких, кстати, как Вы, ежегодно превращают 9 Мая в день бессовестного шабаша и разнузданной свистопляски. Здесь впору сказать: "Позор!", а не Ваше раскатистое "Уррррр..аааа". Стыдно это и низко по отношению к памяти павших.

User nm10, 09.05.2011 15:53 (#)

"4.То, что Сталин как Верховный Главнокомандующий принимал "все основные решения, в конечном счете", не оправдывает, а,

Вот еще один, начисто лишенный совести.
Величайший британец в истории этой страны. Премьер-министр - Сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль.

В этот вечер мы все вместе обедали со Сталиным в Юсуповском дворце. Речи, произносившиеся за обедом, были записаны и могут быть приведены здесь.
Между прочим, я сказал:
«Я не прибегаю ни к преувеличению, ни к цветистым комплиментам, когда говорю, что мы считаем жизнь маршала Сталина драгоценнейшим сокровищем для наших надежд и наших сердец. В истории было много завоевателей. Но лишь немногие из них были государственными деятелями, и большинство из них, столкнувшись с трудностями, которые следовали за их войнами, рассеивали плоды своих побед. Я искренне надеюсь, что жизнь маршала сохранится для народа Советского Союза и поможет всем нам приблизиться к менее печальным временам, чем те, которые мы пережили недавно. [520] Я шагаю по этому миру с большей смелостью и надеждой, когда сознаю, что нахожусь в дружеских и близких отношениях с этим великим человеком, слава которого прошла не только по всей России, но и по всему миру».

//militera.lib.ru/memo/english/churchill/index.html
Оригинал: Churchill W.S. The Second World War. — London-Toronto, Cassell and Co Ltd., 1950.

User vladkravt, 11.05.2011 02:54 (#)

Черчилль Вам - не союзник, и с его помощью кровавого Сталина Вам не отмыть!

Во-первых, Вы выхватили только часть из пункта 4 моего комментария и забыли процитировать оставшуюся: "Принятые им,"в конечном счёте", решения обошлись нашему народу, только по официальным данным, которые справедливо не вызывают доверия, почти в 27 миллионов человеческих жизней. Неужели это Вас не ужасает, господин (или товарищ?) "аналитик"?!".
Вы схитрили совершенно намеренно, ибо, видимо, посчитали, что это позволит Вам опровергнуть моё утверждение с помощью авторитета сэра Уинстона Леонарда Спенсера-Черчилля.
Я с уважением отношусь к великому британскому политику. Но его тост в данном случае никак не опровергает моих слов о Сталине.
Во-вторых, тост Черчилля в адрес Сталина за ужином большой тройки во дворце Юсупова 8 февраля 1945 года во время Крымской (Ялтинской) конференции - это слова политика и дипломата, которые далеко не всегда, если вообще когда-либо, отражают действительность.
В-третьих, Вы оставили за скобками ответный, точно такой же цветастый, тост Сталина в честь Черчилля, что говорит лишь о дипломатическом обмене любезностями.
В-четвёртых, если бы Вы сослались на то, о чём говорил Черчилль чуть больше чем через год, 5 марта 1946-го в Фултоне, где, как всегда утверждала и по сию пору утверждает лживая отечественная пропаганда, началась "холодная война", у Вас отпала бы охота брать Черчилля в союзники в деле защиты Сталина.
Черчилль Вам - не союзник, и с его помощью кровавого Сталина Вам не отмыть!

Жалкая речь жалкого демагога и популиста.

User ninmay, 08.05.2011 10:15 (#)

где Сталин - там победа.

уйдут вот эти последние победители - что мы тогда делать будем?

User allora2, 08.05.2011 10:40 (#)

что мы тогда делать будем?

- соберете черенки от лопат и положите им их билборд в могилу.

User ybwit18, 08.05.2011 11:18 (#)

Уверен, что нашлось бы очень много желающих, кто сам отсидел в сталинских лагерях или у кого родственники пострадали, этими самыми черенками отх*ячить "советских офицеров" по хребтине.
Но они просто законопослушные граждане..

User edmundovich, 08.05.2011 15:19 (#)

Про сталинские лагеря

Вы почему-то считаете, что в лагерях сплошь и рядом сидели безвинные люди?
Да сидели. И сажал изх не сталин, а сволочь чиновничья.
Но 90% сидельцев сидели за дело.
Хоть статистику почитайте.
Цифры посмотрите, кто и за что сидел.
Вспомните сколько было предателей,полицаев, бендеровцев и прочих лесных братьев.
А спекулянтов и воров, кто наживались на чужом горе.
Мой дядя был в плену. Летал стрелком радистом на ПЕ-2, самолет сбили, выпрыгнул с парашутом, попал в плен. ПОсле освобождения 1,5 мес. провел в проверочном лагере и был отпущен.
И таких было большинство.
Без проверки и вины никого не сажали.
Кто сидел, тот тогда знал за что сидит.
Это сейчас они забыли или не делают вид что забыли.
Все жертвы невинные?
А ты не воруй, и тебя не посадят.
А Вы здезь нам сказки и ужасы рассказываете.
Мои родители жили в это время, училась, воевали, снова учились, работали, нас вырастили, выучили.
И никто их никуда не сажал.
Глядя на сегоднешних чиновников в т.ч. милицейских и прокурорских думаеешь, кто бы пересашал это ворье
ТОже бы их жалеть стали?
Всех с праздником.
Не мною сказано: "Да был культ, но была и личность".
Да и пора уже забыть это, оставить истрикам и жить теперешним днем, бумать о будущем.

(комментарий удалён)
User edmundovich, 08.05.2011 17:30 (#)

О защите Сталина

С чего ВЫ взяли, что я его защищаю.
Я тоже не хотел бы жить в то время.
При нем сотворили много чего нехорошего.
Но будем объективны, западные демократии пали под натиском немецкой военной машины.
Таже Франция за 2 недели капитулировала.
Великобританию спасло ее островное положение.
И не завязни Гитлер в России, еще не известно что было бы с Европой. Решили бы немцы окончательно еврейский вопрос.
А решающий вклад в Победу всес СССР.
В истории было много злодеев, начиная с Нероны, Наполеоны, Чингисханы (всех перечислять нет смысла). Тот же ПЕТР ВЕЛИКий.
Просто масштабы в прошлом были не те.
Но люди то жили, во чтото верили.
У меня ать блокаду пережила, но злобы на Сталина у нею не было.
Единственно не стоит всех сидевших скопом обелять, как невино пострадавших.
В основном сидели за дело, но были и безвинные.
Кто же спорит. Кого нужно, тех уже реабилитировали.
Но не Сталин же их сажал. Это делали недобросовестные работники, карьеристы, подлецы, дураки. Сослуживцы и соседи доносы писали.
Их и сейчас хватает, даже наверное еще больше стало. Сейчас время подлых и хитрожопых.
Зато сейчас никого не сажают. Оглянитесь вокруг, страна погрязла в корупции. За крупное воровство дают условный срок. Чиновничий беспредел.
А в те времена каждый мог ответить головой, и отвечали.
И не нужно валить на обного Сталина. Рядом были его соратники. Они что, не виноваты или виноваты.
Спросите политолога Никонова. Он считает своего дедушку (Молотова) преступником?
Или детей и внуков Хрущева.
Скажут, что нет, дедушка был хороший, самый лучший.
Все это я к тому, что тему Сталина нужно проехать.
НО из истории его уже не выкинуть. Многое как хорошее, так и плохое связано с его именем.
Но были люди в то время.
За пятилетку новые отрасли промышленности создавали, а сейчас доразворовывают, то что осталось от прошлых времен.

User allora2, 08.05.2011 19:47 (#)

Гнали немцы сталинских соколов аж до наступления холодов.

Точно также можно сказать, что СССР тоже спасла зима и удаленность столицы от границы. Франция капитулировала через 6 недель после начала военных действий, а Париж всего в 120 км от франко-германской границы. Защищай Францию Красная армия - немцы были бы уже в Париже
через 1 неделю. Гнали немцы сталинских соколов аж до наступления холодов.

User koctja, 08.05.2011 19:39 (#)

Истину глаголишь сын мой! Вот абрамовичи с дерепасками вкалывают как рабы на галерах вместе с Лидиром нации и посему многое себе позволить могут в разных там лондонах. А в основном народ российский вороват, ленив, потому и перебивается с хлеба на квас.
Работать надо, а не на печи лежать, как сказал наш Лидер, Отец Нации! И будет нам счастье.

User allora2, 08.05.2011 10:38 (#)

или к Сталину будут относиться как Гитлеру в Германии

или к Сталину будут относиться как Гитлеру в Германии
или России не будет.

User rivares, 08.05.2011 11:15 (#)
3323

rivares

Какое удивительное и жестокое невежество царит в Союзе Советских Офицеров и в головах тех, кто его поддерживает! Сталин, говорите, "выиграл" войну? А где 4.000.000 (четыре миллиона!) одних только пленных РККА начала войны (июнь-август 1941)? Как это ваш "Великий" допустил немцев до Москвы и позволил им уморить голодом около миллиона жителей Ленинграда? Как это он, ваш кумир, сдал Киев, Севастополь, Одессу? Как это он не ожидал нападения Германии? А чего же он ожидал? И на всё это надо закрыть глаза и петь дифирамбы? Сторонникам Сталина НЕ ЖАЛЬ ПОГИБШИХ в точности так же, как Сталину, Жукову, Ворошилову. Люди для них - мусор, чего их жалеть! Да за такое руководство страной судить надо! Кстати, и сам Сталин говорил об этом. И благодарил русский народ за немеркнущее доверие к правительству. Я думаю, Сталин сгноил бы в лагерях такого руководителя. За ним, как вы знаете, "не заржавело" бы угрохать хоть маршала, хоть солдата, хоть рабочего или крестьянина. Всех любил "отцовскою любовью". Стыдитесь, офицеры! Не молитесь палачу советского народа.

User koctja, 08.05.2011 19:34 (#)

Ну вертухаев-офицеров думается тоже не мало было в Союзе.Плюс еще их потомки.
А истинные офицеры, такие как Солженицин или головы сложилив окопах, или в лагерях сгнили после войны.

User dmitry888, 08.05.2011 12:21 (#)

Считаю надо креминализировать публичные выгораживания и отрицания преступлений Сталина, написал книжку что сталин был не хуже чем все остальные, получил условно, дал интервью что голодомора небыло - сел.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User koctja, 08.05.2011 19:30 (#)

Ну ясен пень! Один русский, а другой грузин. Но оба вместе евреи, как и Ленин. А скоро и Путя евреем станет. Ибо только мы, нихрена не делаюшие, сидяшие на печи, ни за что не хотяшие нести ответственность есть истинно русские.:)))
Уря товарищи!!
А если серьезно, то всех с днем Победы! И помяним в этот день всех, кто сложил головы защищая свое Отечество. Одно жаль, что заодно с Гитлером нашего Усатого таракана не грохнули.

User antip___utin, 08.05.2011 22:22 (#)
10331

:))))))))))

User koroviev17, 08.05.2011 22:29 (#)

Нет! Был ещё Кобра, в смысле Коба.

User antip___utin, 09.05.2011 00:44 (#)
10331

Коба Субмаина:))))

(комментарий удалён)
User sotsium, 08.05.2011 18:36 (#)

+100!!!

User suomalainen, 08.05.2011 15:04 (#)
51113

ну да, очередная свора вертухаев напомнила о себе...

!

User koroviev17, 08.05.2011 17:12 (#)

Пока гэбьё у власти, эти смерды* будут сталину поклоны класти.

Из Пушкина:
"Я назвал его представителем духа русского народа — не ручаюсь, чтоб он отчасти не вонял.
— В старину наш народ назывался смерд (см. господина Карамзина)".

(комментарий удалён)
User koroviev17, 08.05.2011 18:32 (#)

senatorу09 - смерду.

Они все были упырями (без кавычек) и все были достойны удара альпенштоком в затылок. А Троцкий мне также отвратителен как и Коба. Просто любимый вами палач Джугашвили стоит на недосягаемой в мировой истории высоте. Рядом с ним никого нет.

Сталин стоит на вершине горы и вслух:
-Орел, с отдаленной поднявшись вершины, парит неподвижно со мной наравне.
Лаврэнтий! Разбэрись! Пачему наравне?

(комментарий удалён)
User tsukasa, 08.05.2011 19:24 (#)

Они все ангелы - Пол Пот, Сталин, Ким Ир Сен и коммуняки СССР. История дала им свою оценку - ангелы и предметы почитания жителей суверенной Раши. Скоро, вот, прибавится Каддафи к лику святых. Больше ангелов хороших и разных.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User koroviev17, 08.05.2011 21:24 (#)

Ответ сталинисту.

Я свои корни хорошо знаю.
Рабов там точно не было.
Там были только стрелки ВОХР, вертухаи, энкеведешники и сексоты. Причём все до единого с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками.

User koctja, 08.05.2011 19:18 (#)

Акти

Охфицеры!? Плесень это, а не офицеры. Хотя может и верно - офицеры-вертухаи! Тут можно с этим согласится. Был у нас в районе такой майор в отставке. 30 лет на зоне зеков охраная. Грудь в медалях, что у Брежнева. И любил, сука, на трибуне стоять во время митингов на 9 Мая. Победитель хренов фашистких супостатов.

User koroviev17, 08.05.2011 19:49 (#)

Самый страшный анекдот сталинских времён.
Россия, 1937 год - "Человек разглядывает себя в зеркало при утреннем бритье - один из нас предатель".

User rapala, 09.05.2011 17:12 (#)

На месте нового "Сталина", пришедшего

ко власти стараниями нарочницко-офицеров. Я бы расстрелял всех этих носителей плакатов с портретами отца народов в первую очередь.
Опыт показывает. Что быдло, не склонное думать, очень быстро разочаровывается в своих же вождях. И ещё не известно - чей портрет им взбредёт в голову носить рядом с портретом сталина, скажем через неделю или пол года.
А так. Пришёл ко власти. Всех, кто был за и до- расстрелял.
И всё. Можешь лепить новое поколение рабов своей вертикали власти.
ИМХО конечно.

User nm10, 09.05.2011 18:40 (#)

Вам уже советовали - срочно в Баден-Баден или в Кащенко.

Там вам игрушечный автоматик дадут - стреляй скоко хочешь.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей