О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.285215.html

статья Тяжелый случай

Борис Соколов, 27.05.2022

Ситуация в Донбассе крайне тревожная. Украине срочно нужны натовские тяжелые вооружения. Тем временем в ведущих странах ЕС говорят об опасности прямой конфронтации России и НАТО и продолжают искать гнилой компромисс. Комментарий Бориса Соколова.


Комментарии
User orge, 27.05.2022 10:38 (#)
4479

Интересно, а отказ Штайнмайеру в возможности приехать в Киев и хамские выходки посла Мельника сильно способствуют поставках вооружений? Уже не говорю о постоянном периодическом нытье ОПы о плохом НАТО.

User samedov_25, 27.05.2022 11:07 (#)
51633

а отказ Штайнмайеру в возможности приехать в Киев
----------------------------------------------
Опять двадцать пять.. Штайнмайер ублюдок и шавка Хуйла, как и Меркель. Не с потолка он взял свою формулу. Ему её подкинула Меркель, будучи на посылках Кремля...
Не нужно впадать в панику. На то и война. Как качели - перевес туда-сюда, как во ВМВ на территории Совка. Три месяца молотить и перемалывать русскую Орду - дорогого стОит. Всё ещё впереди. И Украина безусловно победит.
Слава Украине!

User marazm_sovetov, 27.05.2022 11:36 (#)

+ + + + + + + + + +

User orge, 27.05.2022 15:01 (#)
4479

Если он такой плохой, то не какого хрена требовать от немцев оружия? Что-то одно: или хамить в привычном для зелёных дятлов стиле, или просить оружие.

User american_uncle, 27.05.2022 15:18 (#)
25290

Мне кажется, сегодня не стоит в таком стиле наезжать на Зеленского. В конце концов, он делает свою работу (во многом представительскую) очень неплохо - во всяком случае, информационная и пиар-война выиграна у РФ вчистую. В самой Германии Шрёдера и Штайнмайера гражданское общество не воспринимает, по-моему, как представителей немецкого государства - скорее, как позор немецкого государства.

User orge, 27.05.2022 17:48 (#)
4479

1. Пока читает по написанонму -- претензий нет. Но как только начинает нести отсебятину -- караул! Хоть святых выноси. Сплошной позор. Почитайте о его недавней встрече со студентами. Особенно ответ на вопрос студента Могилянки -- давно такой пурги не было. Поэтому пусть бы ограничился чтением составленных для него текстов.
2. Мне самому эти геноссен не шибко нравятся, но нельзя доходить до базарного уровня общения.

User american_uncle, 27.05.2022 18:27 (#)
25290

Это правильно. Нужно пройти между заискиванием и наглостью. Нужно выдерживать тот тон, который поможет в борьбе с врагом, а не понты колотить. Но кажется, особо больших проколов Зеленский не допускает. А ошибки есть у всех - на них, безусловно, нужно обращать внимание.

User orge, 27.05.2022 22:08 (#)
4479

Вчера в своем очередном видео Швец много говорил на эту тему. Особенно о шестерках в ОПе, не называя фамилий, но явно об Арестовиче, Подоляке и прочей подобной шушере.

User american_uncle, 27.05.2022 22:17 (#)
25290

Я бы не принимал на веру всё, что говорит Швец. С другой стороны, на минутку представьте себе, что ПРЯМО СЕЙЧАС начались разборки внутри украинской власти - кому это будет больше всех на руку? Ответ напрашивается сам по себе: разумеется, Кремлю.

Хорошо даже то, что команда Зеленского не чинит практически никаких препятствий для действий ЗСУ и не допускает откровенных проколов в том, что касается внешней политики и пиар-войны. Я не думаю, что вам самому прямо сейчас нужно, чтобы начались внутриукраинские тёрки во власти. Не время сейчас для этого. У вас ещё будет на это много времени.

User orge, 27.05.2022 23:38 (#)
4479

Какие разборки среди зелёных? У них все ладком: уже потирают руки в предвкушение многих миллиардов грядущей помощи. Хотя гнать из них нужно процентов 90. Наоборот, они дружно вдруг накинулись на оппозицию, несмотря на уговор забыть о политике до окончания войны. Им мало незаконно введённой цензуры на ТВ. Сегодня вот зелёная дура Безуглая (в народе -- Безумная) со всего маху наехала на журналиста Бутусова, который работает на передовой.
P.S. К ЗСУ не лезут, потому что страшно без армии, да и гнева народа опасаются.

User american_uncle, 27.05.2022 23:48 (#)
25290

Я понимаю, что внутри у них всё без трений. Я о том, чтобы их сегодня не трогать - даже если есть за что. Мне кажется, нужно набраться терпения и подождать до победы над врагом. Не знаю, но мне почему-то именно так кажется. Я не прав?

User orge, 28.05.2022 00:00 (#)
4479

Да кто же против, если бы они делали полезное дело или вообще просто сидели тихо? Но ведь неймётся дуракам с их мудацкими громогласными заявлениями и идиотскими инициативами. То СБУ вдруг вытащила Медведчука с обвинениями в адрес Порошенко (о своей собственной подрывной деятельности -- ни ну-ну), то Безуглая выскочила с законопроектом о разрешении командирам расстреливать на фронте подчинённых, то ещё группа идиотов предложила поменять слова гимна и даже предложила свой текст, абсолютно графоманский.
Печально, но они неисправимы. И по духу очень похожи на залешанцев. Тут Бункерный прав -- один народ. Надеюсь, после войны каким-то образом удастся сковырнуть эту нечисть.
P.S. А вчерашний выпуск Швеца всё-таки советую посмотреть: там все логично.

User samedov_25, 27.05.2022 16:51 (#)
51633

Если он такой плохой
-------------------------------------
Плохой.. хороший. Для немецкого общественного мнения это значения не имеет. Там судят по делам... Это в Параше Вовочка - Царь, Бог и отец родной, которому нужно жопу целовать. Либо сидеть на нарах.

User american_uncle, 27.05.2022 15:12 (#)
25290

Слава Украине!
=======================

Хочу процитировать украинского блогера по этому поводу:

«Increment 4» являет собой наиболее таинственное изделие и единственное, что о нем известно, что его дальность будет укладываться в диапазон, ранее закрытый договором о запрещении ракет средней и малой дальности, то есть от 500 до 5000 километров. Просто представим себе на минуточку, что это за РСЗО, которое может отстреляться на такое расстояние и точно прилететь в нужное место. Здесь мы даже комментировать ничего не станем.

Ну а все это стало приобретать указанный выше вид именно благодаря тому опыту и рекомендациям, которые американцы получают от ВСУ. То есть, и военные, и технические и любые другие специалисты ставят нашим военным высшие баллы оценки, какие только можно. И это не просто восхищение, а заказы на модернизацию или создание новых систем вооружений, настолько они доверяют мнению наших военных.

User american_uncle, 27.05.2022 15:14 (#)
25290

Отсюда следует, что нам просто недопустимо сомневаться в их профессионализме и стойкости. Если они сейчас откуда-то вышли, значит так надо было, чтобы потом зайти не только туда, но намного дальше и так, что чернозем скажет «большое спасибо» таким маневрам. Они знают, что делают и потому вытерли сопли и делаем то, что можем сделать для нашей армии. Даже маленькое движение сложится с тысячами таких же маленьких движений и это даст свой результат. Коллеги знают, что редакция – агностики, но если во что-то и надо верить, так это в нашу армию. Ми переможемо! (ht_tps://defence-line.org/2022/05/sledstviya-vojny-chast-3/)

User samedov_25, 27.05.2022 16:42 (#)
51633

Коллеги знают, что редакция – агностики, но если во что-то и надо верить, так это в нашу армию.
---------------------------------------------------------
Да чо тут говорить-то.. Украина и украинцы - не Афганистан, полностью деградировавший и политически, и ментально, погрязший в средневековье.. хоть с выпестованными амерами вояками, хоть с талибами....
... Украина европейское государство с умным, прогрессивным и образованным народом 21 века.

User american_uncle, 27.05.2022 17:18 (#)
25290

Да, афганский эксперимент оказался, нужно признать, неудачным. Но в Украине совсем другая история. Украина - неотъемлемая часть Европы и западного мира в целом. Поэтому тут западная цивилизация не имеет права провалиться. Орда должна быть наказана - иначе есть угроза распространения её практик на западный мир.

User makrochip, 28.05.2022 07:32 (#)

Согласен абсолютно. Меркель несёт главную ответственность за войну против Украины.

, 28.05.2022 23:55 (#)
51737

Ух ты какой шустрый!! прямо как обрезал. А может ты напрягёшь свои мозги, кому выгодны все эти войны?

User makrochip, 02.06.2022 15:20 (#)

Ну понятно, кому: сионистам, засевшим в тайном мировом правительстве.

User michael_teplov7, 27.05.2022 14:00 (#)
51753

А не Штайнмайер пытался протолкнуть свою формулу по интеграции лугандона в Украину?

User orge, 27.05.2022 14:58 (#)
4479

Хамство началось уже после того, как Штайнмайер признал свою ошибку. И потом, это было оскорблением не одного его, а государства. Немцы так это и восприняли.

User american_uncle, 27.05.2022 15:05 (#)
25290

Вот, я не уверен, что ласковые слова по отношению к Штайнмайеру помогли бы изменить курс немецкой политики. В Германии сегодня поддержка Украины среди гражданского общества очень высока - именно под эту поддержку и подстраиваются немецкие политики. Вынужденно подстраиваются.

Но я согласен с тем, что риторика ОП по отношению к НАТО (как организации) должна быть несколько иной. в конце концов, Украине выбирать не приходится: нужно иметь дело с таким союзом НАТО, какой есть - другого не будет. А помощи кроме как от НАТО в целом и отдельных стран, входящих в альянс, ждать неоткуда.

User orge, 27.05.2022 17:41 (#)
4479

Да просто держать нейтральный деловой тон в отношении немцев. В конце концов, мы нуждаемся, а они нам ничего не должны. И причитания типа "Мы защищаем Европу, поэтому гоните нам побольше оружия" не канают, потому что все увидели убожество сортирной армии и потеряли перед ней всякий страх.

User samedov_25, 27.05.2022 17:58 (#)
51633

В конце концов, мы нуждаемся, а они нам ничего не должны.
----------------------------------------------------
Как не должны? Ещё как должны...
Сегодня для Европы и Германии, в том числе, Украина форпост на пути дикой русской Орды.. Своими жизнями и кровью украинцы в данную минуту защищают изнеженных и благодушных этих самых немцев.
Слава Украине!

User american_uncle, 27.05.2022 18:22 (#)
25290

Не совсем так. Я тоже считаю, что излишне педалировать тему, мол, мы тут за всех вас боремся, а вы ни на что не способны - путь в никуда. Украинцы борются прежде всего за себя, свою страну, свою землю, своё право на жизнь. А все остальные им помогают в меру своей смелости и понимания проблемы.

User samedov_25, 27.05.2022 18:44 (#)
51633

и понимания проблемы.
------------------------------------------
Во-во.. Вот я и думаю - а понимают они всю глубину проблемы, а именно надвигающейся Всемирной беды? Как перед ВМВ. Заискивание перед гопником-людоедом и стремление его умиротворения - шаг к войне. Только силовое её (проблемы) решение в зародыше, то бишь в бункере...

User american_uncle, 27.05.2022 18:57 (#)
25290

а понимают они всю глубину проблемы, а именно надвигающейся Всемирной беды?
===========================================================

Самедов, если ты и я понимаем, то на каком основании предполагать, что они не понимают?

User samedov_25, 27.05.2022 19:23 (#)
51633

В последнюю неделю я стал в этом сомневаться. Чо-то чаще стали появляться статьи в ам. СМИ о перемирии, не отталкивать Парашу и Пыню от Европы. Не говоря о выбравшемся из берлоги нафталинного 99-летнего Киссинджера со своим маразмом...

User american_uncle, 27.05.2022 19:47 (#)
25290

Статьи в СМИ и лоббисты - это свидетельство активизации гибридной войны Кремля вокруг ситуации в Украине. На это тратятся очень большие средства и силы.

User samedov_25, 27.05.2022 20:00 (#)
51633

На это тратятся очень большие средства и силы.
---------------------------------------------
И на х*я Киссинджеру бабки? Тратить на проституток?... Живуч, гад.

User american_uncle, 27.05.2022 20:01 (#)
25290

Хрен его знает. Киссинджера...

User orge, 27.05.2022 22:06 (#)
4479

Не неси фигню. Восточный фланг НАТО способен раздолбать войска Рашки на нашей территории за 5 дней. Не сильно напрягаясь. Ибо увидел, что это за толпа.

User samedov_25, 27.05.2022 22:34 (#)
51633

Не хочу пугать, но последствия этого тогда будут непредсказуемы.
... Не хотелось-бы вручать судьбу человечества в руки сумасшедшего маньяка.

User jurij_d, 27.05.2022 23:01 (#)
51373

Признал он эту "ошибку" (если так можно назвать откровенное пособничество Путину) на словах, не совершая никаких поступков, которые могли бы показать, что это не пустая болтовня. Кстати, на отношение немцев (не политиков-"путинферштееров") к Украине это практически не сказалось. (Я сейчас как раз в Германии и кое-что вижу).

User jurij_d, 27.05.2022 23:02 (#)
51373

Я понимаю, что вы выдающийся военный эксперт, но, насколько можно судить по высказываниям НАТОвских экспертов, они не вполне согласны с вами.

User orge, 27.05.2022 23:49 (#)
4479

Я понимаю, что вы вообще выдающаяся во всем личность, но это оценка американских военных по итогам провала замысла залешанцев захватить Украину в ходе блицкрига.

User self, 28.05.2022 11:13 (#)
51471

-- Восточный фланг НАТО способен раздолбать войска Рашки на нашей территории за 5 дней

реально тупой. а сотню херосим в украине не хочешь?

User makrochip, 28.05.2022 07:53 (#)

Западу победа над мордором нужна не меньше, а даже больше чем Украине. И вменяемые (не продавшиеся) политики это прекрасно понимают. Украине повезло с нынешним президентом. Альтернатива в виде лживого и вороватого Порошенко была бы катастрофой.

User michael_teplov7, 28.05.2022 00:52 (#)
51753

Эта "сортирная армия" сейчас сравнивает с землёй Северодонецк.

User orge, 28.05.2022 08:58 (#)
4479

А это что -- свидетельство умения воевать? Просто у свнсобак огромное преимущество в вооружениях и боеприпасах. Тупо сравнивать все с землей большого ума не надо. Поэтому для НАТО с его мощью это просто сброд. И не надо ссылаться на 100 немецких танков и 15 вертолетов. Одного 6-го флота США в Средиземном море с его "томагавками" и базирующихся в Европе В-2 и F-35 достаточно, чтобы разнести его в хлам.

User michael_teplov7, 28.05.2022 11:00 (#)
51753

А почему так получилось, что у Украины оказалось очень мало собственного тяжелого вооружения?

Где ВПК?

User orge, 28.05.2022 11:58 (#)
4479

А это вопрос к зелёным мышам, которым все равно, на чем наживаться под чутким руководством Бени Бабломойского: зерне из Госрезерва, медицинских масках, импорте электроэнергии, дизеля и угля из враждебных стран, асфальте, щебне, битуме по завышенным ценам и т.д. В ту же копилку убийство предпринимательства, мутные договорняки с Немытой (Оман), недофинансирование ВСУ, постоянные срывы гособоронзаказа, замораживание ракетной программы по наущению агентов Кремля Ермака, Демченко, Гетьманцева, Татарова. Это просто чудо, что им не удалось полностью подорвать обороноспособность. А Путлер -- дурак нетерпеливый: подождал бы ещё годик-два, и армия бы стала полностью небоеспособной.

User michael_teplov7, 28.05.2022 15:44 (#)
51753

А с 2014 по 2019 у Украины прям все хорошо было?)

User orge, 28.05.2022 20:33 (#)
4479

Да, все росло: экономика, доходы населения, обороноспособность и т.д. Сразу после избрания Янелоха все покатилось по наклонной плоскости. Кроме доходов его и его шайки во главе с Бабломойским. Народ совершил трагическую, как оказалось теперь, ошибку, избрав главнокомандующим недоумка и шарлатана, окружённого сонмом агентов Немытой. Кстати, пострадали и страдают более всего как раз регионы, отдавшие в своем большинстве голоса за зелёных и ОПЗЖ.

User michael_teplov7, 28.05.2022 20:44 (#)
51753

Какое вооружение было построено при великом гетьмане?

Где авиация, ракеты, танки и авиация после 14 года?

User orge, 29.05.2022 08:29 (#)
4479

Все сразу? Ух ты, какой прыткий. Тебе же говорят: все росло вплоть до 19-го года, и постепенно бы все было. если бы не зеленые 3,14дарасы -- воры, мошенники и агенты Мацквы. Поинтересуйся судьбой ракетной программы ("Нептун", "Вільха", "Грім-2"), гаубицы "Богдана", финансирование которой зе-мошенники остановили. Гособоронзаказ ни разу не был выполнен -- все бабки зеленые уроды закапывали в землю и свои карманы/офшоры. Чудовищные наши жертвы целиком на шее Путлера и Зе-дегенерата.

User jurij_d, 27.05.2022 23:00 (#)
51373

Признал он эту "ошибку" (если так можно назвать откровенное пособничество Путину) на словах, не совершая никаких поступков, которые могли бы показать, что это не пустая болтовня. Кстати, на отношение немцев (не политиков-"путинферштееров") к Украине это практически не сказалось. (Я сейчас как раз в Германии и кое-что вижу).

User orge, 27.05.2022 23:42 (#)
4479

А у президента Германии имеются полномочия, чтобы что-то реально сделать? Поинтересуйтесь. Хотя звучит красиво: поступки совершать... чушь какая-то.

User makrochip, 28.05.2022 07:46 (#)

Конечно он. Меркель лично несёт ответственность за развязывание войны против Украины. А Штайнмайер бьёт себя теперь коленом в грудь: ошибался, мол. Шольца же и его министершу обороны в Германии уже открыто называют оппортунистами. Почитайте Die Welt.

User stallion, 27.05.2022 15:14 (#)
50987

штальмаеры/шольцы возглавляют не частную лавочку. Они обязаны выполнять коллективное решение альянса. Пусть себе личные обидки засунут в жопу. С другой стороны и байденовская администрация тоже не очень то рада давать хорошее оружие (вопреки воле американских законодателей), она вместе сфранцузами и немцами давит на поляков и чехов, чтобы те особо не давали. Воинственную и честную позицию сейчас занимают только бриты.

User orge, 27.05.2022 17:49 (#)
4479

Какое такое коллективное решение альянса? Просветите.

User michael_teplov7, 27.05.2022 11:29 (#)
51753

*Эти успехи стали возможны потому, что украинской армии не хватает тяжелых вооружений и особенно боеприпасов к ним.*

Действительно. А почему так вышло, что за 8 лет Украина не построила хотя бы один завод по производству боеприпасов. Да и вообще не создала собственную военную промышленность?

User michael_teplov7, 27.05.2022 11:32 (#)
51753

Любую будущую неудачу можно объяснить тем, что Запад дал оружия недостаточно много или недостаточно быстро.
И все вопросы к Укроборонпрому, к военному и политическому руководству автоматом снимаются: Запад во всем виноват, пожадничал и не поторопился.

Лучше бы этот эксперт рассказал, например, как возможно сосредоточение войск вблизи фронта при превосходстве противника в воздухе, когда любое скопление личного состава и техники тут же обнаруживается дронами и накрывается ударами, от которых почти нет защиты. Некоторые предлагают зарываться в землю, строить блиндажи и прочее, но когда прикинули стоимость материалов, объем работ и временные затраты, выяснилось, что для крупных частей и соединений это в короткий срок практически нереализуемо, да и как вести полевые фортификационные работы под высокоточными ударами с воздуха? Что мешало до вторжения руководству "восемь лет успешно воюющей" создать такие укрепрайоны на путях возможного продвижения противника, прикрыв хотя бы самые угрожаемые направления? А сейчас по сути основным средством защиты служит рассредоточение личного состава и техники.
Хочется надеяться, что сейчас хотя бы создается линия обороны в тылу, на которую смогут зайти отступающие войска.

User michael_teplov7, 27.05.2022 11:33 (#)
51753

Что до Запада, то он не является стороной конфликта, о чем его представители неоднократно напоминали. Можно о чем-то просить, но не требовать. Да и может ли Запад даже при желании предоставить такое чудо-оружие, которое само по себе перевернет ход боевых действий? Хорошо помню, что таким чудом называли джавелины: вот дайте их, это достаточно, чтобы остановить путинскую бронетехнику. Оказалось, что в реальных условиях джавелины не столь эффективны, как их рекламировали. Потом, после Карабахского конфликта, пришла мода на Байрактары. И поначалу они действительно себя показали. Но потом выяснилось, что они грозны только против скоплений техники, не имеющей достаточного прикрытия с воздуха, а против средств ПВО Байрактары сами не имеют защиты. И пропали они из новостей. Большие надежды были на стингеры: ожидалось, что они смогут защитить от бомбардировщиков на малых высотах, а прицельное бомбометание с большой высоты считалось проблематичным. И опять выяснилось, что это не так: ВС РФ могут вести прицельное бомбометание с больших высот.

User asac, 27.05.2022 11:55 (#)

Кто вам сказал, что Джавелины неэффективны? Согласно статистике, 90% пусков были успешными. Просто война изменилась, орки теперь не бродят туда-сюда по лесам километровыми колоннами, а ведут правильное наступление после мощной артподготовки, буквально выгрызая километр за километром. И то, что оно теперь такое медленное - это как раз заслуга Джавелинов и прочих ПТРК. Что касается Байрактаров, сбито их было всего 7 штук. Но их просто мало, пара десятков, это погоды не делает.

User jurij_d, 27.05.2022 23:05 (#)
51373

Что-то "прицельного бомбометания" с больших высот не очень заметно. И основную работу берут на себя либо ракетчики, либо штурмовики (которые несут и наибольшие потери).

User asac, 27.05.2022 11:41 (#)

Если НАТО поставило Украине хотя бы 10% своей тяжелой техники, война бы быстро кончилась. Ну что ж, не хотят помогать Украине воевать с РФ на территории Украины, будут сами воевать с СССР-2 на территории НАТО.

User marazm_sovetov, 27.05.2022 11:43 (#)

Тупые и продажные западные лидеры не понимают, по-видимому, что "сдача" Украины рашке не только покончит с оплотом зарождающейся в Европе чуть ли не первой "славянской демократии", но и позволит рашке заметно увеличить свой экономический (читай -- военныый) потенциал! В результате, воевать (Европе с рашкой) все равно придется, да только жертв будет намного больше. Идиоты...

User zatcepin, 27.05.2022 12:06 (#)

Перефразируя классиков:» Призрак бродит по-Европе, призрак очередного Мюнхена».
Позор им ,соглашателям и умиротворителям новоявленного гитлера. Всегда,в подобных ситуациях, приходят на ум великие слова Черчилля:» В выборе между позором и войной,они (лидеры Запада) выбрали позор,но война у них всё-равно будет «…..
Слава Украине!

User kombal, 27.05.2022 12:12 (#)

"но война у них всё-равно будет"
------------------------------------
Абсолютно верно подмечено! Воевать НАТО с мордором все равно придется!

User nfgbh1970, 27.05.2022 12:44 (#)
27828

Вот чему нас учит вся жизнь и приключения ливийского Мухомора? Тому, что спасти лицо - дело нужное, но есть вещи поважнее.

User american_uncle, 27.05.2022 15:08 (#)
25290

спасти лицо - дело нужное, но есть вещи поважнее...
=====================================

Ну, да... Если спас лицо, но не спас жопу, то конец придёт ещё быстрее. :))

User foxbit17, 27.05.2022 13:36 (#)
2967

Если на западе не совсем идиоты то они должны понимать перспективу и целесообразность...... нельзя убрать крысу и оставить у обезьян ядерное и возможно химическое оружие....придется прогуляться возможно с мандатом ООН и забрать игрушки и чтоб больше не выросло.....политически это куда кривая вывезет а оружия массового поражения здесь быть не должно.....иное это инфантилизм и глупость.....

User realistka, 29.05.2022 22:11 (#)

Абсолютно согласна.

User anticom1, 27.05.2022 15:21 (#)
35440

Украина получала миллиарды долларов финансовой помощи от США и ЕС в течении более десяти лет. Деньги успешно разворовывались. Украинские политики, гос чиновники обогащались за счёт этой помощи. Практически ничего не было сделано для обороноспособности страны. Страны Запада критиковали Украинское правительство за коррупцию, требовали прозрачности, при этом продолжали финансировать эту коррупцию, некоторые Западные политики плавали в этих коррупционных схемах, даже их никчемные дети, не имеющие никаких понятий в определенных сферах, входили в состав директоров наиболее коррумпированных корпораций, получая откаты.
Сейчас Украина столкнулась с реальностью, при этом жертвами этой реальности стали простые украинцы.
Украина выстоит, Запад будет финансировать восстановление экономики страны, разрушенную инфраструктуру, жилой фонд.
В Украине остались те же чиновники, которые воровали, как им можно доверить миллиарды долларов, которые идут из карманов Американских и Европейских налогоплательщиков, у многих из которых жизнь далеко не сладкая.
Ни один Украинский чиновник не должен дотрагиваться до этих денег. Только те, кто даёт деньги, должен полностью контролировать их использование, привлекать свои национальные компании, а не Украинские однодневки. Если же Украинские политики не захотят подобной практики, путь Украинский народ меняет на тех, кто желает процветание страны, а не дворцы, построенные на наворованные деньги.

User american_uncle, 27.05.2022 15:48 (#)
25290

Западные политики плавали в этих коррупционных схемах, даже их никчемные дети, не имеющие никаких понятий в определенных сферах, входили в состав директоров наиболее коррумпированных корпораций, получая откаты...
==============================================================================

Вот, мне почему-то кажется, что весь твой пафосный пост был написан только ради этого предложения. И ведь не поспоришь: и про "деньги налогоплательщиков", и про "плохих украинских чиновников", и про всё остальное. Но осадочек всё равно остаётся.

User stallion, 28.05.2022 00:22 (#)
50987

++++!
Присоединюсь.
Всё таки даже украинским патриотам, включая и "ура-патриотов", придётся рано или поздно признать, что с нынешним коррумпированным непрозрачным чиновничьим аппаратом на "Запад и в НАТО" хода не будет, как здорово ни сражались бы украинцы.
Каждый цент помощи должен быть под контролем дающего помощь.

User anticom1, 27.05.2022 15:49 (#)
35440

"Но осадочек всё равно остаётся."

Запей ишачьим молоком.

User american_uncle, 27.05.2022 16:04 (#)
25290

Ууууу, какие мы грубые! Что, я в точку попал?

User anticom1, 27.05.2022 16:07 (#)
35440

"Что, я в точку попал?"
в своё межягодичное пространство

User american_uncle, 27.05.2022 16:11 (#)
25290

Ну-ну... Ты пойми, парень: все всё видят и понимают. Перехитрить ты тут можешь только самого себя.

User red_herring, 27.05.2022 15:59 (#)

С одной стороны, ВСУ героически и умело сражаются. С другой--слишком много российских агентов и просто идиотов. Сколько Арестович просил "подумайте, прежде чем помещать в ютуб или фейсбук что-либо, и никогда в реальном времени". Последний прокол: очень хорошего качества фотки brimstone, т.ч. даже серийные номера видны
bmpd.livejournal.com/4524076.html
(этот юзер считается российским агентом). Англичане сильно и совершенно справедливо недовольны.

Это ГОРАЗДО серьёзнее, чем называние немецкого канцлера "обиженной ливерной колбасой". И пока это будет продолжаться, ничего действительно современного или содержащего современные апгрейды ВСУ не видать.

User red_herring, 27.05.2022 16:08 (#)

Самый главный и самый хороший из ХР, я бы слазал Гроссмейстер Ордена ХР, заявил:

После того, как в Крым войдут украинские войска, русское население полуострова может пострадать – такое предположение сделал глава Совета «Фонда защиты прав человека», российский оппозиционер, 13-й чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров. Что может ждать россиян в Крыму после его деоккупации – в материале Крым.Реалии.

«Когда украинские войска войдут в Крым, там будут проблемы серьезные. Путинская депортация украинцев дает все основания украинским властям проводить то же самое в отношении русского населения. А кто будет его защищать, Путин?» – так заявил Гарри Каспаров, выступая на Второй антивоенной конференции, организованной Форумом свободной России 20 мая в Вильнюсе.

Это заявление вызвало некоторые недоуменные возгласы и комментарии. Мне больше всего понравился
"Великий Шахматист Сел Играть в «Дурака» Путинской Пропаганды". Гари Юрий Табах, Светлана Герасимова.
www.youtube.com/watch?v=5vqO3nbx3Gw

Кстати, Gary Yuri Tabach, капитан в отставке ВМС США (т.е. каперанг) сделал много роликов на youtube. Советую посмотреть. Не всем понравится, но "лучше с умным потерять, чем с дураком найти"

User marazm_sovetov, 27.05.2022 19:39 (#)

Твой Гари Табах -- придурок. Среди придурков тоже много тех, кто против Путина.

User red_herring, 27.05.2022 19:56 (#)

Типичный совок, вы, батенька. Вместо спора по существу ярлыки наклеиваете.

User marazm_sovetov, 27.05.2022 20:16 (#)

Вы сами-то читаете то, что пишете? Разве "типичный совок" -- это не "ярлык вместо спора по существу"? Это полушутка, конечно. Гари Табах -- именно из тех, кто наклеивает ярлыки вместо спора по существу. Я разделяю почти все его воззрения, но это не мешает мне считать его мудаком. Вы читаете публикации Айдера Муждабаева? Он почти всегда бывает прав, но отдельные его формулировки и мнения тоже выдают в нем, скажем так, не очень адекватного человека. И таких "неадекватных антипутинцев" я знаю, как минимум, пятерых-шестерых.

User red_herring, 27.05.2022 20:32 (#)

Ярлыки, наклеенные им, похоже что всегда правильные. Заметим, что ГТ шпион в отставке (а может быть и в резерве) и он знает очень много про разных людей, причём с разных сторон.

User american_uncle, 27.05.2022 21:17 (#)
25290

Одно то, что Гари Табах - откровенный трампист, который до хрипоты отстаивал то, что "выборы были фальсифицированы", показывает, что у него в голове творится. Пусть он хоть трижды заслуженный военный, но ума у него от этого не прибавилось.

User jurij_d, 27.05.2022 23:09 (#)
51373

"Типичный совок" - ярлык. Возможно. А "придурок" - это нежное обращение.

User marazm_sovetov, 27.05.2022 20:34 (#)

Я просмотрел 10 мин. из того ролика, на кот. Вы дали ссылку. Табах ставит в один ряд Соловьева, Киселева, Дм. Гордона (украинского), Шендеровича, "Эхо Москвы" (Табах называет двух последних "демшизой") и Ю. Швеца. По-моему, этого достаточно, чтобы понять, что из себя представляет Г. Табах.

User american_uncle, 27.05.2022 21:20 (#)
25290

Гари Табах - оголтелый трампист, у которого в голове две извилины, и обе от фуражки. Я вспоминаю одно видео года полтора-два назад (кажется), в котором троица "Илларионов-Табах-Веллер" несли такой голимый конспирологический бред (и по поводу выборов в США, и по поводу "коррумпированности" Байдена, и по поводу вообще всего), что меня хватило всего минут на 20-25 просмотра.

User red_herring, 27.05.2022 21:54 (#)

> оголтелый трампист,
лучше быть оголтелым трампистом, чем байденботом.
Elon Musk: Democrats have become party of 'division & hate'.

User american_uncle, 27.05.2022 22:07 (#)
25290

Я не знаю, кто имеется в виду под "байденботами". Сторонники Байдена? Но они - всего лишь сторонники Байдена, который выступил против политики Трампа. Я, например, в их числе, но вовсе не являюсь никаким "байденботом". Быть же оголтелым трампистом - это несомненный позор, потому что поддерживать такого политика как Трамп, стыдно. По очень многим причинам - не стану их здесь перечислять.

Илон Маск - личность очень эксцентричная. Но пусть он лучше скажет о том, во что превратилась республиканская партия.

User red_herring, 27.05.2022 22:52 (#)

> Илон Маск - личность очень эксцентричная. Но пусть он лучше скажет о том, во что превратилась республиканская партия.

Он сказал, что будет голосовать за республиканцев.

> потому что поддерживать такого политика как Трамп, стыдно
А Байдена? Зарубил Keystone XL, а потом просил Канаду увеличить поставки нефти, и стал закупать её же у Венесуэлы, Ирана, ...

User american_uncle, 27.05.2022 23:34 (#)
25290

Голосовать за республиканцев - это его личное дело. Но позор той части республиканцев, которая полностью легла под Трампа, невозможно видеть без содрогания. Что касается истории с Кейстоун и вообще «зелёной энергетикой», то это другой вопрос. Куда как более сложный, чем просто «глупость» Байдена или демократов в целом. Не упрощайте, пожалуйста, до безобразия подобных сложных вопросов.

User red_herring, 27.05.2022 23:59 (#)

Ну правильно, это вопрос сложный. А вот ещё один "сложный" случай: Байден созывает совещание по электромобилям, и обходит САМОГО главного игрока на мировой арене--Маска.

Или когда все поздравляют СпейсХ с первой частной экспедицией -- Вдохновение-4. Все, кроме Байдена. Тоже "сложный" случай.

Много лет назад советский специалист по теоретической компьютерной науке Юрий Ершов, известный антосемит, приехал с научным визитом в США. И все специалисты отказывались с ним разговаривать. Наконец он получил аудиенцию у великого Альфреда Тарского. И стал объяснять, что это всё не так, что тут было так, а там было этак. Тарский слушал, и когда Ершов закончил, ответил "как математик и логик я предпочитаю одно простое и прямое объяснение многим сложным и косвенным". Вот здесь то же самое: Байден мелкий тщеславный обидчивый человечишка.

User american_uncle, 28.05.2022 00:06 (#)
25290

Написали много и даже притянули за уши какую-то историю. Ерунда это, уважаемый. Последую в своём ответе совету «великого Тарского».

User tiv, 28.05.2022 00:34 (#)

"поддерживать такого политика как Трамп, стыдно. По очень многим причинам - не стану их здесь перечислять.">>>> А ты не стесняйся, перечисли... Чем тебе лично Трамп не угодил? Страна процветала, была энергонезависимой, цены были нормальными, в мире не было войн, Израиль чувствовал поддержку... Чего тебе, дураку, не хватало?

User marazm_sovetov, 28.05.2022 00:15 (#)

Я этого Табаха не сразу раскусил, пару роликов просмотрел. Конечно, он и разумные вещи говорит. Но когда он назвал журналиста Аркадия Бабченко "недоубитым", я все понял.

User stallion, 28.05.2022 00:31 (#)
50987

Это у вас в аиле Кара-перды среди торговцев семечками такая точка зрения.

User red_herring, 27.05.2022 21:42 (#)

На разные позиции на одной доске. Вот Швец, бывший КГБшник. Я как то не уверен в его правдивости. Он, меюжду прочим, не сдал своих бывших агентов. С моей точки зрения это должно было бы быть препятствием для получения американского гражданства. Или Гордон, с недвижимостью с видом на Кремль, записанной на тёщу. А у В. Соловьёва недбвижимость в Италии, записанная на маму. Запашок и там и тут

User american_uncle, 27.05.2022 21:52 (#)
25290

Он, меюжду прочим, не сдал своих бывших агентов...
=======================================

Откуда такая уверенность?

User red_herring, 27.05.2022 22:05 (#)

Из Википедии
«По сообщениям,Швец завербовал двух ключевых источников политической разведки, которых он называл «Спутницей», журналистом, работающим в Вашингтоне, и «Сократом», бывшим помощником президента Джимми Картера, имеющим тесные связи с Грецией. В своей книге 2005 года «Spy Handler: Memoir of a KGB» Виктор Черкашин утверждает, что «Сократ» был Джоном Хелмером[6], а Спутница — покойной журналисткой New Statesman Клаудией Райт[7].»
Если б он их сдал, то никто бы не гадал

User american_uncle, 27.05.2022 22:11 (#)
25290

Всего двух? Он же очень много лет проработал в американской резидентуре КГБ. Не думаю, что Швец что-то "утаил" от спецслужб США, когда получал гражданство в Америке. Статьи в Вики, особенно касающиеся таких персонажей, часто основываются на слухах и мифах. Почему я должен верить какому-то Черкашину больше, чем какому-то Швецу?

User red_herring, 27.05.2022 22:53 (#)

Ни одному из бывших гебистов верить нельзя.

User american_uncle, 27.05.2022 23:27 (#)
25290

Правильно. Но вы же сами предложили первым.

User marazm_sovetov, 28.05.2022 00:21 (#)

Про "Википедию" Вы зря упомянули. Мы-то считали Вас серьезным человеком :).

User marazm_sovetov, 28.05.2022 00:35 (#)

"Гордон, с недвижимостью с видом на Кремль, записанной на тёщу. А у В. Соловьёва недвижимость в Италии, записанная на маму."

А Гитлер мыл ноги и чистил зубы. Вы меня совсем разочаровали...

User nanoscience, 27.05.2022 16:10 (#)
3460

Еще недавно у Зеленского был отличный план урегулирования, но уход русских войск с киевского и харьковского направления создали, не без помощи украинской пропаганды, эйфорию, и план, к сожалению, пропал, а риторика Зеленского стала воинствующей. Конечно, задним умом быть сильным не мудрено. Но, Борис Соколов, он откуда питает эту энергию победы, несмотря ни на что? Да и что господин Соколов понимает под Победой? Я знаю, что вопросы эти сложные, что нельзя сравнивать лэнд-лиз Сталину и сейчас (объяснять не буду), что быть оболваненным может и хороший человек... Короче, покажите нам свои планы, господа, плиииз. У меня в Одессе родственники и я хочу, чтобы они не превратились в бучу.

User red_herring, 27.05.2022 21:58 (#)

> Короче, покажите нам свои планы, господа, плиииз. У меня в Одессе родственники и я хочу, чтобы они не превратились в бучу.

Вот если показывать свои планы кому не попадя, то Одесса точно превратится в Бучу

User judgebork87, 27.05.2022 16:10 (#)

Бедняжка Шольц строит из себя обиженного. Как буд-то он не государственный деятель обязанный думать прежде всего о пользе для своего государства, а истеричная институтка, которой указали на её прыщи. Зеленский прежде всего представитель всего народа Украины и имеет полное право высказывать неудовольствие людям не понимающим кто сегодня в Европе проливает кровь за мирное будущее Европы.
Глядя на проволочки и увёртки некоторых европейских лидеров в связи с поставками оружия в Украину невозможно отделаться от предположения их коррумпированности Кремлём. Таким образом только надежда на коллективное сознание европейского общества, разбуженное реальностью войны в Украине, может заставить их правительства начать действовать решительно и быстро.
Тем более глупо звучат голоса тех немногих украинцев, которые в разгар битвы пытаются расковать командирского коня. Таких, как орж3%, который возможно уже составляет не 3, а ½ процента населения Украины, готовое облаивать командира. Ведь даже очень многие противники президента Зеленского (включая лидеров нацбатов и правого сектора) призывают к единству и солидарности с ним.
Европа не может допустить победы России в этой войне. Иначе Европа это следующая Украина. "Всё для фронта, всё для победы" – лозунг который должен висеть над дверями рейхстагов, риксдагов и парламентов всего континента.

User american_uncle, 27.05.2022 16:14 (#)
25290

Ведь даже очень многие противники президента Зеленского (включая лидеров нацбатов и правого сектора) призывают к единству и солидарности с ним...
==================================================

Единство не означает некритичное слияние в оргазме. Если власть допускает ошибки, то её нужно критиковать ДАЖЕ во время ведения войны. Иначе это будет не Украина, позиционирующая себя как демократическое государство, а ещё одна страна орков.

User nanoscience, 27.05.2022 16:23 (#)
3460

Ты не орк, ты - гоблин саидка. Ты ищешь кольцо? Шел бы учиться. Так нет, занялся разбоем. Безродный. Беспородный. Но позиционирующий себя, как какого боевого коня, нет - верблюда, нет, -- собаку.

User american_uncle, 27.05.2022 17:12 (#)
25290

Я понимаю, что бредить никому не запретишь. Но ты бы бредил как-нибудь поумнее что ли. Бред, ведь, тоже бывает талантливый.

User nanoscience, 27.05.2022 17:24 (#)
3460

О, да, я ценю твой талант! Его в больничке надо врачам и студентам показывать. Такой жирный нарцисс!

User american_uncle, 27.05.2022 18:56 (#)
25290

Такой жирный нарцисс!
==================

Считаешь, что худым нарциссом типа тебя быть лучше?

User nanoscience, 28.05.2022 02:17 (#)
3460

Ты пойми разницу, чудачок. Я добился всего сам. Теперь-то что? Я себя уважаю, это да. Но у меня есть основания для этого. И я не сую их тебе под нос. Если бы ты не матерился, не называл всех вокруг идиотами, то есть был бы толерантным, Если бы ты понимал политику вовлечения и diversity душой, если бы ты не хаял свое племя, то есть, если бы ты нормальным человеком, то зачем бы я называл тебя жирным необразованным нарциссом???

User american_uncle, 28.05.2022 06:27 (#)
25290

Я добился всего сам. Теперь-то что? Я себя уважаю, это да...
===========================================

Как можно себя уважать? Ты что несёшь, тупиздень? Как тебя можно называть иначе, чем идиотом?

User judgebork87, 27.05.2022 16:31 (#)

Ты, тупой, иди нахуй.

User american_uncle, 27.05.2022 17:09 (#)
25290

Не нужно проталкивать тут тоталитарные практики устройства политической жизни. Трампов тут никто не ждёт.

User parabellum_37, 27.05.2022 16:51 (#)
34341

Grani, maternye kommenty xotia by udaliaite...

User anticom1, 27.05.2022 18:29 (#)
35440

У России в запасе имелось секретное оружие, танки Т-62, им более 50 лет, вытащили из заначки.
Это к тому, что Российские вооруженные силы понесли невосполнимые потери в технике.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: