О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/World/Europe/d.128506.html

новость Признание Америки

Комитет Конгресса США признал геноцид армян
11.10.2007
Геноцид армян в Турции. Рисунок с сайта www.hayastan.com

Геноцид армян в Турции. Рисунок с сайта www.hayastan.com

Комитет по международным делам Палаты представителей Конгресса США одобрил документ, признающий геноцид армян в Османской империи. Решение принято вопреки призывам Джорджа Буша, который просил не обострять отношения с Турцией. Власти Турции уже пригрозили сократить помощь американским войскам в Ираке.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
сверчок 11.10.2007 13:35 (#)

Дурашка, Армения, как ни странно, является наиболее последовательным и целеустремленным партнером НАТО (то же самое она демонстрирует в ОДКБ). Имеет с альянсом план совместных действий, строит свои ВС в соответствии с требованиями Организации. Превосходит в этом не только Азербайджан, но и Грузию. Объясняют в Ереване такое положение дел напряженностью в регионе и необходимостью проведения комплЕментарной (взаимодополняемой) внешней политики. В этом армяне гении, в отличии от других народов Южного Кавказа. Сама жизнь научила их выживать во вражеском окружении.

(написано анонимно) 11.10.2007 14:37 (#)

Армянская армия на порядок сильнее Грузинской. Просто грузины пиарят вовсю. И Россия истерию нагнетает. Численность личного состава Армии Армении порядка 70000. Грузия - 28000 с перспективой увеличения до 32000

Нанаец 11.10.2007 17:15 (#)

Учите историю армянского народа

Армян вырезали курды при подстрекательстве турецкого правительства, которое таким образом расширяло "жизненное пространство" для курдов не за счет собственно турецких территорий, а за счет армянских. Курдам до сих пор аукается тот геноцид. Вся мировая армянская диаспора костьми ложится против образования курдского государства. Британия могла одним окриком остановить резню, но не сделала этого. Помогла, и уже в который раз только Россия. Каждый армянин помнит это добро. Очень благодарный народ. Последним, кто бросит в Россию камень будет армянин. Вступление Армении в какую-либо организацию против России неестественно. Если весь мир встанет против нас, то Армения будет на нашей стороне.

нанайцу 11.10.2007 17:40 (#)

Армян вырезали турки. Не важно, кто заносил ятаган. Резню устроила действовавшая власть. Это все было сделано по прямому указанию из центра и он дорлжен нести всю ответственность (сегодня им является правительство в Анкаре, как правоприемник).

(написано анонимно) 11.10.2007 18:39 (#)

Правительство Турции виновно однозначно, но ятаган заносили не этнические турки. На турков как на этнос стрелки перевели только потому, что Турция не признает курдов отдельным народом, а называет их горными турками. Это непризнание отдельных этносов внутри себя имеет исторические корни. Турки вобрали в себя весь византийский суперэтнос и отличались толерантностью. Сельджуки не являлись основной составляющей турецкой нации. Все кто попадал в сферу влияния турецкого государства признавались турками. Даже нынешние палестинцы считались турками. Исключение составляли этносы с религиозными особенностями. В Османской империи столетиями жили миллионы армян, но ничего подобного не случалось. Здесь этническая составляющая исполнителей сыиграла важнейшую роль.

(написано анонимно) 11.10.2007 19:48 (#)

Еще раз повторяю, теперь для анонима.

Армян вырезали турки. Не важно, кто заносил ятаган. Резню устроила действовавшая власть. Это все было сделано по прямому указанию из центра и он дорлжен нести всю ответственность (сегодня им является правительство в Анкаре, как правоприемник).

(написано анонимно) 11.10.2007 19:48 (#)

Важно. Резали и турки, и курды. А организовали всё доблестные младотурки. Кстати, это менее известно - многих турок казнили за то, что прятали родственников.

золотарь 11.10.2007 19:56 (#)

Более того, после изгнания из власти в 1923 г. кемалистов (младотурков), новое правительство в Турции признало злодеяния прошлого режима и успела наказать некоторых из тех, кто был в них повинен. Правда, в скорости все это было свернуто и опять воцарилась атмосфера ненависти к армянам.

золотарь 11.10.2007 21:21 (#)

Был в Турции в конце 90-х в самый разгар начала "восстановления конституционной законности в Чечне". Для справедливости смею отметить, что современное простое турецкое население в корне отличается от тех, кто сегодня находится там во власти. Из личного опыта общения свидетельствую: первые учтивы, терпеливы, скромны. Они далеки от проблемы Геноцида и страдают в моральном и физическом планах от своих местных хозяев не меньше, чем тогдашние армяне. А власть придержащие склонны к разного рода нарушениям. В частности, вспоминается такой факт (почему-то об этом рассказал мне сам турецкий таможенник на границе с Болгарией): при въезде через пропускной пункт мою фамилию из паспорта турки переписали в искаженном виде. Это было сделано на случай, если бы я хоть в чем-то был заподозрен, но прямых улик моего "неправильного поведения" предъявить не представлялось возможным, меня бы задержали на обратном пути на некоторый срок под предлогом "выяснения личности". К счастью, в Турции я постоянно был на виду и покидал страну через тот же самый терминал. Это меня и "спасло". Якобы "ошибка на паспортном контроле" была быстро устранена и мне пожелали "доброго пути". Отдельный разговор о проживающих в Стамбуле чеченцах, с которыми пришлось столкнуться. Я познакомился с двумя их типами. Первый - молодой человек, не участвовавший в бандформированиях, переехавший на жительство в Турцию по экономическим соображениям и содержащий кафе вблизи пассажирского порта (если память не изменяет, зовут его Аслан) - сразу же по внешним признакам вычислил, что я из России. Когда, после достаточно долгого отнекивания я в последнем все же признался, он меня посвятил во многие "тонкости" безопасного пребывания в городе, за что я ему до сих пор благодарен. Второй (находившиеся на мосту по дороге к Софийскому собору молодчики и разъезжающий на авто ударный отряд) пощекотали мои нервы. На мосту мне удалось пристроиться к толпе туристов явно западного типажа (выручила висящая на моей шее шикарная видеокамера новейшего образца) и избежать разборок с последующим грабежом (такое в то время случалось практически с каждым российским туристом и челноком, за исключением тех, кто заплатил дань и находился под "крышей"). Но на одном из центральных городских проспектов вдоль пролива около меня остановился потрепанный автомобиль без опознавательных знаков (только госномер). Из него вышли невысокого роста с кривыми ногами молодые люди, один из которых представился сотрудником полиции, потребовав предъявить документ. По научению и рекомендации "нового друга-чеченца" я подавил в себе признаки волнения, вел себя спокойно и уверенно, не спешил показывать паспорт. На предложение сесть в машину дал категорический отказ. Разговаривал только на английском языке и не поддавался на провокацию заговорить по русски (мои четверо "собеседников" понимали содержание "беседы" на английском лишь после дублирования слов характерной жестикуляцией). После такого непродолжительного "общения" я вежливо извинился и заявил, что для продолжения разговора требуется сторонняя помощь. Неожиданно для них, не дожидаясь ответной реакции "собеседников", стал размахивать рукой и громко звать на помощь кого-нибудь со стороны со знанием турецкого и английского языков одновременно. Как и предполагалось, это сработало: "полицейские", увидев, что стали центром внимания, оперативно сели в машину и на резко удалились с места события. Еще врезалась в память надпись "Polise" на предъявленном ими "удостоверении". То, что это были чеченцы, не вызывает никакого сомнения. Местная полиция в то время не обращала внимания на "разборки между русскими", считая это их внутренней проблемой. Другое дело, если затрагивались интересы представителей других стран, особенно западных. Поэтому чеченцы, опасаясь конфликта с властями, так дотошно докапывались каждый раз, русский ли находится пред ними.

(написано анонимно) 11.10.2007 13:27 (#)

Поздравляю армянских друзей с этим событием.

Признание Геноцида является пунктом №1 официальной внешней политики Еревана и, как видно успешно продвигается. Большая заслуга в этом принадлежит министру иностранных дел РА В.Осканяну - гражданину США и Армении, уроженцу г. Алеппо (Халеб), Сирия.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
золотарь 11.10.2007 15:04 (#)

По поводу честной торговли и мужеложества ты крепко загнул, любезный. Все обстоит как раз с точностью наоборот. Вместе с тем спасибо за честное признание. Когда ты писал последние слова, твоей рукой подневольно и незаметно для тебя водила ПРАВДА. Действительно, вся до этого написанная тобой гнусность к армянам никакого отношения не имеет.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2007 14:01 (#)

ага, геноцид геноцидом, но 70 процентов воздушных грузов и 30 процентов топлива... кстать, очень остроумно "После того как Россия в 1995 году признала геноцид, их торговля с Турцией выросла на 351 процент". Они только чечню забыли и роль турции в этой войне.

(написано анонимно) 11.10.2007 14:26 (#)

Объективно геноцид был. Это признали множество стран. Рано или поздно признает и США. Армяне в этом молодцы - продвигают международное признание очень успешно. И время очень подходящее - демократы США так и ставят преграды администрации Буша, чтобы прекратить войну в Ираке.

(написано анонимно) 11.10.2007 14:32 (#)

1811 г. Турки перерезали мамлюков. 1860 г. Турки режут христиан в Сирии. У них традиция такая, резать.

(написано анонимно) 11.10.2007 14:41 (#)

Этим сенаторам надо вспомнить как их предки уничтожали индейцев в Америке,а они херней занимаются.Дела больше нет.За историю человечества было много войн-можно обвинить Россию за геноцид собственного народа,поляков,чеченцев,народов Севера или римлян за массовые убийства евреев,французов за арабов и тд и тп.

(написано анонимно) 11.10.2007 18:06 (#)

А какой срок давности по геноциду? Если срока давности нет, то тогда геноцидов была произведена тьма: и Россией (черкесы) и Портой и США (индейцы), Германией, Израилем и т.д.. Лучше бы международное сообщество Дарфуром занялось, там как раз сейчас геноцид имеет место быть.

(написано анонимно) 11.10.2007 18:56 (#)

Срока давности нет. По поводу остального с иронией добавлю: еще надо вспомнить о геноциде в отношении наркоманов, жуликов, пяниц, воров, проституток... (далее дополнишь сам).

(написано анонимно) 11.10.2007 19:39 (#)

что за народ такой, который не мог себя защитить?

(написано анонимно) 11.10.2007 21:50 (#)

Интересно, что это за лев такой карманный нашелся, а еще и вопросы задает? Как могли себя защитить безоружные армяне, проживающие в Османской империи, которых не допускали к власти (даже местной) и не брали на любую службу, в т.ч. в армию. С рогатками, что ли, против пушек? С Чечней мы повозились лишь только потому, что вначале вооружили ее с ног до головы, а потом решили навести порядок. А народ-то в Чечне храбрый и непримиримый, тем не менее сломлен (по крайней мере, по внешним признакам). С таким же успехом можно спросить: а чёй-то он в тюрьме-то оказался, ежли не преступник, взял бы и утёк через решетку.

(написано анонимно) 11.10.2007 14:50 (#)

Что может быть глупее, чем спасание репутации далеких предков

Причем спасение в заведомо безнадежном деле. Глупо отрицать то что очевидно было. Тогда жестокость была нормой (ее и сейчас-то многие нормой считают). И русские занимались геноцидом и американцы и каждая европейская страна приложила руку к этому. А уж на востоке это вообще традиция. Но чиновники разных стран с удивительным упорством отрицают очевидное:)

хорек 11.10.2007 22:04 (#)

В Анкаре побаиваются, что армяне, после признания Турцией геноцида, потребуют вернуть отобранное у их предков богатство, а также компенсировать нанесенный армянам ущерб. Там даже не пытаются услышать слова из Еревана: армяне не станут ворошить "экономическую составляющую" геноцида, им важны само признание и осуждение, как фундамент для последующего налаживания добрососедских отношений. Более того, Ереван готов сесть за стол переговоров с Анкарой без предварительных условий (оставив за скобками даже такую важную проблему, как геноцида), чтобы "с чистого листа" рассмотреть и по возможности на взаимной компромиссной основе решить весь комплекс накопившихся разногласий. Турки даже на это не идут.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Stenly 11.10.2007 15:04 (#)

Interesnenko...

"70 процентов воздушных грузов и 30 процентов топлива, направляемых для войск США в Ираке, проходят через Турцию, предупреждал конгрессменов министр обороны США Роберт Гейтс." ----- Interesnenko skolko procentov tovarooborota i gruzoperevozek proxodilo po nacistskoy Germanii pered xolokostom? Chto na eto skaghut liperalo-pidaratsi, obshecheloveki i ixnie istoricheskie druzya turki? Ne udivitelno, chto sred protivnikov dannogo proekta zasvechivayutsa imena palachev Kipra, Iraka, Yugoslavii " восемь бывших госсекретарей США, включая Генри Киссинджера, Колина Пауэлла, Мадлен Олбрайт, Джеймса Бейкера и других." Pochemu ne osveshaetsa reshayushee i "spravedliveyshee" mnenie obshechelovecheskoy lobbi Pindosii po dannomu voprosu? Ili genocid ispitali tolko "izbranni obshecheloveki", a "neizbranjnie i levie" - greki, kiprioti, armyane, serbi, kurdi iz za 70 procentov vozdushnix perevozok i 30 procentov nazemnix "nedostoyni" takoy chesti?

(написано анонимно) 11.10.2007 20:24 (#)

Дела нацистов стали ясны к концу войны, так же как и дела Путина будут известны после его падения.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2007 15:12 (#)

да, накануне турки собрались вводить войска в ирак. Очень своевременно =)

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2007 15:26 (#)

не дай бог турция качнется в сторону исламизации, что вполне возможно, народ там горячий и обидчивый. Тогда неповезет не только армянам.... Они, чего доброго, еще и ядреную бомбу заиметь захотят, мол кто теперь скажет, что геноцид был?

Всем ограненным. 11.10.2007 15:24 (#)

Грани совсем огранели!

Зачем стирать посты, отражающие реальное положение дел в межнациональном вопросе? Страусинная политика "Граней" ни к чему хорошему не приведет. Их постигнет участь сайта "Новая политика". Если "Грани" не хотят отражать всей правды, то вообще не надо выставлять на сайт сообщения на тему межнациональных отношений. В противном случае - умышленная провокация.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2007 15:42 (#)

В принципе,для того,чтобы удержать курдов от создания своего государства,как на территории Ирака так и территории Турции необходимо туркам возродить имперскую политику Османской империи и возродить дух Аттатюрка,где объединяющую роль нации будет играть великий вождь великого завоевательного народа.Типа возрождения или ренессанса монархии в исламском исполнении.Грузия так же подумывает передать власть потомку Багратиони(если я не ошибаюсь)То есть фактически мы имеем начало заката демократии как способа управления разными нациями под общей территорией.В Турции ожидается дальнейший рост националистических настроений,что чревато проблемами для Украины в части крымских татар и Юга в России.

Vip rubinstein, 11.10.2007 17:08 (#)
12

Насколько я могу судить, модератор Граней стирает комментарии, содержащие расистские или оскорбительные высказывания, то есть подпадающие под определение "разжигание межнациональной розни", а вовсе не "отражающие реальное положение дел в межнациональном вопросе". А сообщение, опубликованное в Гранях, вовсе не на тему "межнациональных отношений", а на тему восстановления исторической справедливости. И речь идет не столько о далеком прошлом, сколько о настоящем и будущем. Если геноцид признан мировым сообществом именно геноцидом, а не "межнациональными отношениями", то новый геноцид организовать уже не так просто. Я, впрочем, высказываю здесь свое личное мнение, а не мнение Граней.

золотарь 11.10.2007 17:35 (#)

Ха-ха-ха, господин Рубинштейн, дурочку валяете (надеюсь, не оскорбил Ваших чувств?).

Не забывайте, что в конце концов вода - водянная, а масло - маслянное. И по существу это правильно, просто так говорить не принято. Смешно читать: "...сообщение, опубликованное в Гранях... на тему восстановления исторической справедливости...". А в чем заключается "историческая справедливость"? Не в убийстве ли людей определенной национальности (поэтому геноцид) по прямому указанию действовавших властей. И что это, как ни вопрос отношений одной национальности (в данном случае - армян) с другой (властвовавших и продолжающих властвовать на территории Малой Азии турок)? Такие Ваши заявления, как последнее, не делают Вам чести (речь идет, естественно, не о моральной, а, если хотите, профессиональной стороне).

Vip rubinstein, 11.10.2007 19:05 (#)
12

Ничего понял. С пунктом про убийство "людей определенной национальности (поэтому геноцид) по прямому указанию действовавших властей" согласен. А с тем, что это "вопрос отношений одной национальности (в данном случае - армян) с другой" решительно несогласен. И великие героические деяния, и преступления совершают не национальности, а люди. И за геноциды ответственны не народы, а их правительства. Уж извините, но я думаю именно так.

золотарь 11.10.2007 19:25 (#)

Надеюсь, все это Вы изложили мне лично. Только евреям об этом случайно не обмолвитесь. Иначе могут услышать еще и рядовые немцы, расплачивающиеся сегодня своими кошельками, и, следовательно, горбами, за прошлое каких-то там неправильных правителей. С точки зрения международного права, насколько мне известно, народ также не отвечает за действия (даже пусть своих) властей. Хотя, если сказать по-правде, в данном случае расплачиваются за грехи прошлого правительства не только этнические немцы, но и евреи и другие этносы, проживающие в Германии и исправно перечисляющие налоги в госказну. Да и не только они: весь остальной мир, в т.ч. и израильтяне, покупающие немецкую продукцию.

Рокер 11.10.2007 20:36 (#)

Золотарю

Уважаемый Золотарь, смешливый Вы наш. Касательно Вашего предыдущего поста: младотурки были отстранены от власти не в 1923 году, а гораздо раньше. К власти же в 1923 году пришли как раз кемалисты. Что же касается осуждения ряда лиц, принимавших участие в геноциде, то это сделали не кемалисты, которые продолжили армянскую политику младотурок, и наследники которых правят Турцией до сих пор, а комиссия, созданная совместно представителями Антанты и султанского правительства еще до перехода Стамбула в руки кемалистов.

Золотарь 11.10.2007 22:27 (#)

Рокеру. Спасибо за поправку.

Действительно, произошла досадная с моей стороны ошибка. Младотурки находились во власти в 1908-1914 гг.Мустафа Кемаль был назначен главой правительства в апреле 1920 г., а 29 октября 1923 г. президентом вновь провозглашенной Турецкой Республики.

Рокер 12.10.2007 00:13 (#)

Золотарю

Прошу прощения, но Вы вновь ошиблись. Младотурки возглавляли султанское правительство вплоть до окончания Первой мировой войны (именно младотурецкие лидеры приняли решение об осуществлении так называемого "переселения", вылившегося в геноцид). Правительство же, которое в апреле 1920 года возглавил Мустафа Кемаль, до 1922 года контролировало лишь часть Малой Азии. Первыми признали это правительство в 1921 году большевики. В 1922 же году, после поражения греков и завершения Лозаннской конференции, войска Антанты покинули Стамбул, позволив войти в столицу Османской империи кемалистам. Так что до 1922 года в Османской империи царило двоевластие.

золотарь 12.10.2007 01:27 (#)

До сих пор я знал лишь одного человека, который хорошо разбирается в хитросплетениях того времени южнее и восточнее Черного моря. Если Вы - это не он, то теперь вижу - таких, по крайней мере, два.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2007 15:55 (#)

Вместо того, чтобы обсуждать вопрос б армянском терроризме, об окупации этими же террористами чужих территорий, продажные конгрессмены на деньги предков террористов окопавшихся в США устраивают балаган. Любой здравомыслящий человек понимает, что происходило в Турции в 1915 году: страны-оккупанты видя тщетность попыток захватить и расчленить Турцию, попытались заручиться поддержкой армянских экстримистов, пообещав взамен выделить часть территории для создания армянского гос-ва. И эта орда террористов ударила в спину народу внутри которого прекрасно жило (в противном случае утверждение о том, что турецкому армянству 2,5 тыс лет просто глупость - как можно жить столько лет во враждебной среде?!). Возглавлял этот террор генерал турецкой армии некий Андроник. Ответ турецкого руководства был немедленным и адекватным - террористов уничтожить, неблагонадёжный и вероломный народ депортировать. Война есть война, с обеих сторон погибли люди (причём турков несравненно больше). Подонок Андроник был пленён, ему обрубили уши как предателю и отпустили на все четыре стороны. Вся эта возня с "геноцидом" преследует одну цель - поставить на колени Турцию и великий турецкий народ, а следующий этап - качать деньги в качестве компенсаций (по примеру Германии). Но агрессивное армянство не учло главного - Турция не Ирак и не Афганистан, Турция это великая страна с лучшей армией в Европе, и никакой вой продажных конгрессменов и финансирующих их армянских экстремистов им не указ

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Рокер 11.10.2007 18:36 (#)

Анониму 11:55:51

Ну хорошо, дружище, не буду придираться к выражениям вроде "оккупация террористами чужих территорий", "балаган", "любой здравомыслящий человек понимает...". Коснусь лишь фактологической части Вашего поста. Страны Антанты по окончании Первой мировой войны действительно оккупировали ряд областей Османской империи, однако государство сие, будучи совершенно недееспособным с середины 18 - го века, само распалось бы без всякой внешней помощи, если бы не удачное местоположение малоазийской части означенной империи (ближневосточные территории османского государства отложились без проблем). Именно данный фактор не позволил в свое время положить конец существованию этого эфемерного государства, ибо Великобритания не желала укрепления позиций России (стремившейся к овладению черноморскими проливами с последующим выходом на районы, контроль над которыми в значительной мере усложнил бы связь Великобритании с Индией), всячески и далеко небескорыстно поддерживавшей подвластные османам народы, и время от времени оказывала османам значительную политическую и военную помощь (к примеру, именно из-за оказания этой поддержки Россия растеряла на Берлинском конгрессе многие плоды победы в войне 1877-78 годов). Опять же этот фактор и позволил османам (которые совершенно необоснованно стали называть себя турками) сохранить в своих руках Малую Азию и провозгласить республику (большевики, горевшие идеей мировой революции, стали активно снабжать армию Мустафы Кемаля оружием, инструкторами, без чего туркам ни за что не удалось бы разбить греков и свалить султанское правительство. Британцы же, насмерть перепуганные итогами Гражданской войны в России и агрессивными намерениями ленинской партии, сдали и греков, и армян, и втихую договорились с Мустафой Кемалем, которому не представило особого труда в свою очередь оставить большевиков ни с чем). Так что в результате этого взаимного кидалово и был денонсирован Севрский договор, предусматривавший, среди прочего, создание в Западной Армении независимого армянского государства (не желая возможного включения гипотетической Западной Армении в состав Советской России, уже оккупировавшей к концу войны в Малой Азии Республику Армения, отказались от поддержки идеи создания армянского государства в Малой Азии и США). Пойдем дальше. Армяне жили не "внутри какого-то народа", как изящно выразились Вы, мой друг, а на своей собственной территории, на которую в конце 11-го века (нашей, естественно, эры)пришли кочевники-туркмены, одно из удельных княжеств которых спустя несколько столетий и превратилось в османское государство. Далее... Если Вы считаете, что народ, стремящийся освободиться от оккупации, и прибегающий при этом к вооруженной борьбе в отсутствие каких бы то ни было возможностей вести борьбу политическую (напомню Вам, что до самого своего исчезновения с карты Османская империя была тривиальным средневековым государством, сохранившимся благодаря исключительно противоборству великих держав, не желавших уступать друг другу лакомый кусок) "неблагонадежным и вероломным", то такие же эпитеты, вероятно, Вы должны были бы использовать и в отношении азербайджанцев, если бы последние в свое время не бежали с земель, называемых ими своими, а начали бы партизанскую борьбу. Не так ли, дружище ? Что касается Андроника, то называть Вы его можете как угодно, но только, воля Ваша, он никогда не был генералом турецкой армии, никогда не попадал туркам в плен, в котором ему якобы отрубили уши (Андраник тихо скончался в эмиграции). Ну а что касается щедро используемого Вами эпитета "великий" в отношении турок и Турции, то тут уж, вероятно, ничего не поделаешь, ибо у каждого человека свои критерии величия. Кстати, это уже не Вам, а уважаемым форумчанам, пишущим о вечной поддержке, якобы оказывавшейся Россией армянскому национально-освободительному движению: в царские времена Россия использовала армянский фактор исключительно для ослабления османов, при этом категорически не желая создания армянами независимого государства, что могло бы оказать нежелательное для российских властей воздействие на российских армян, а в советские времена вначале просто сдала их туркам, наобещавшим большевикам вечное сотрудничество в установлении власти пролетариата на всей планете, а затем вернулась к политике, проводившейся царскими властями.

(написано анонимно) 11.10.2007 20:45 (#)

Дружище, спасибо за столь впечатляющий исторический реферат. История в вашем лице явно потеряла талантливого фальсификатора. Вероятно вы историк-армянин))) Но нельзя же быть столь придирчивым к самой большой (по величине и по времени) империи мира, а также к титульной нации (туркам). Но надеюсь, что у вас нет такой же животной ненависти к грекам, португальцам, испанцам, англичанам, арабам, французам, австро-венграм?)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2007 16:30 (#)

страны окупанты? Да вы историю учите, а потом посты пишите. с 1914 по 1918 идет первая мировая. Антанте не до окупации турции, ей бы с Германией и Австро-Венгрией справиться. И хотя Турция принимала участие в войне, какая к черту окупация в 1915?

(написано анонимно) 11.10.2007 17:47 (#)

Кстати, Россия тоже была втянута в эту войну, тем не менее нашла силы поспешить на помощь армянам. Если бы не русские, то погибли бы все армяне поголовно, а не 1,5 млн. Турки настигали беженцев уже далеко за пределами своей территории. Посетите музей при МГУ, там хранятся сотни черепов убиенных на территории, которая теперь занята современной Арменией, т.е. никогда не принадлежавшей туркам.

User leonid, 11.10.2007 16:37 (#)

Анониму 11:57

Геноцидом называется преследование и уничтожение по НАЦИОНАЛЬНОМУ или РАСОВОМУ признаку. Если у Вас и Ваших единомышленников есть доказательство того, что все армяне, включая грудных младенцев и глубоких стариков - террористы и способствовали уничтожению их страны (они были турецкими гражданами), то почему бы Вам не попытаться отстоять свою точку зрения в независимом суде? Анонимные же заявления, подобные Вашим, нельзя оценить иначе, как пропагандистский мусор. Величие народа достигается его великими делами. Таким великим делом может быть и признание ошибок прошлого (многие народы совершали ошибки). А пока что вместо великих дел отмечается мелочное и трусливое замалчивание и шантаж прогрессивного человечества. А вот интересно, перекрашивание визнтийских церквей в мечети - это тоже великое деяние? Или может быть акт самозащиты?

(написано анонимно) 11.10.2007 16:58 (#)

Попробуйте применить ваше определение

к уничтожению сотни тысяч японских мирных жителей, включая женщин, стариков и детей, с помощью атомных бомб. Там и национальный, и расовый признаки. Кроме того, бомбардировка немецких городов в конце войны: в этих городах не было никаких воинских частей вермахта.

(написано анонимно) 11.10.2007 18:00 (#)

Не защищаю америкосов, но смею, как это не противно, заметить:

война - есть война со всеми присущими им издержками, в т.ч. и гибелью гражданского населения. Воевали США и Япония, т.е. две страны по правилам того времени. (Кстати, почему это японцы до сих пор не догадались накатить бочку на америкосов, а вы оказываетесь японистей японцев?) В случае же обсуждаемых событий, речь идет о резне, устроенной действовавшей властью в отношении части населения своей же страны, причем по избирательному - национальному признаку. При этом оставлялись в живых лишь молодые здоровые красивые девушки детородного возраста (такова была установка властей) для улучшения подрывающегося генофонда. Остальных - стариков, детей обоих полов и полных сил мужчин истребляли.

Кгававый гэбнюк 11.10.2007 18:10 (#)

А почему мы не катим бочку на немцев???!!!

Ответ очевиден - великие народы умеют прощать, чем выше культура нации, тем меньше исторических обид!!!

(написано анонимно) 11.10.2007 18:26 (#)

Немцев довольно долго (и заслуженно) ненавидело поколение, пострадавшее от войны. Что касается "бочки", таковая была: Германия была лишена большой части территории, выплатила контрибуцию и т.д. Задним числом невозможно предъявить дополнительные претензии. Хотя в каких то моментах (выплата компенсаций узникам лагерей и угнанным в Германию) немецкое государство само идет против своей истории. Немцам трудно выдвигать обвинения по бомбардировкам союзников особенно после затопления Гитлером берлинского метро. Сами выбрали подонка - сами ответили за него. Японцы - аналогично.

Кгававый гэбнюк 11.10.2007 18:50 (#)

Это не бочка - это условия капитуляции!!!

Речь идёт о том, что исторические обиды ни в коей мере не выносятся на первый план в построении текущей политики государств - найдите несколько отличий с ситуацией в странах не столь отдалённых от нас!!!

(написано анонимно) 11.10.2007 21:22 (#)

А о геноциде армян надо говорить, как об историческом факте

Вот бредить наяву не надо. Какая связь дикой бомбардировки Дрездена с затоплением метро? Америка чень любит требовать покаяния от других, а надо начинать с себя. А о геноциде армян надо просто говорить, как об историческом факте, как взятии Берлина или атаке на Перл-Харбор. Что тут можно не признать?

User leonid, 11.10.2007 18:20 (#)

Анониму 12:58

Мне нечего добавить к уже приведеному Вам ответу. Вы, по-видимому, не совсем разобрались с определением "геноцид". Геноцид был в Руанде, сейчас происходит в Судане, геноцидом был Холокост и сталинские депортации народов. Ни бомбежки союзниками Германии, ни атомная бомбардировка Японии не соответствуют по определению.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2007 16:03 (#)

Только почему не упоминается роль России?

Не отведи царь войска с этого участка границы империи, то никакого геноцида не было бы. А войска были отведены от границы УМЫШЛЕННО. Если армяне такие принципиальные, то будьте такими уж до конца. Армия царской России на тот момент времени не была ещё ни истощена, ни деморализована. Так что, кроме как предумышленное действие это квалифицировать нельзя.

(написано анонимно) 11.10.2007 16:12 (#)

Обычный заход - посорить русских с армянами. Не выйдет! Армяне мудрее, чем это вы представляете.

(написано анонимно) 11.10.2007 16:34 (#)

еще один крендель, конечно умышленно, чем с Германией воевать то, голой жопой что ли?

(написано анонимно) 11.10.2007 18:06 (#)

для 2007-10-11 12:03:24

С вашим извращенным умом и способностями надо участвовать в подготовке отмазок для действующего правительства, способствующего повышению цен и снижению уровня жизни собственного народа.

Agent USA 11.10.2007 16:08 (#)

Гитлер сказ

Гитлер сказал,что если забыли геноцид армян ,тогда забудут геноцид евреев.Мне нужно несколько ядерных бомб,чтобы сделать человечесво более адекватным.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2007 16:13 (#)

Если "Грани" с таким упорством убирают информацию о мяснике-убийце Рамиле Сафарове, то это может означать лишь одно - редакция сайта в руках людей, поддерживающих террористические методы в идеологической борьбе.

(написано анонимно) 11.10.2007 16:18 (#)

Ты прав, Рамилю не стоило рубить на части этого террориста - лучше бы обрубил уши как подонку Андронику.

(написано анонимно) 11.10.2007 16:48 (#)

Это плоды агитации вашей примитивной. Андранику уши отрубали только в сладких снах безграмотных и пришибленных предков ваших. А вот Андраник и не только он резал ваших кровопийц. И дело свое он знал. Одно то что организаторы геноцида были подвешены за собственные яйца и то, что ни в одной стране они не были осуждены, хотя и не скрывали своего содеянного, уже говорит о многом. Историю знать надо а не бросаться словами.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2007 17:17 (#)

Поправка: осуждены не были мстители, а турки осуждались и будут осуждены всеми цивилизованными странами.

(написано анонимно) 11.10.2007 18:15 (#)

Если на то пошло, то стоит уточнить, как это произошло.

Психопат Рамиль, наслушавшись своей официальной национальной пропаганды, зарубил топором, который припас заблаговременно, СПЯЩЕГО коллегу (слово не подходит, но в русском языке в таких случаях, к сожалению, не делается морального различия, даже убийца может оказаться коллегой по работе, учебе и т.д.) Гургена Маркаряна. Подчеркиваю, СПЯЩЕГО, как последний трус из-за угла. Сафаров - продукт, сварганенный безответственными политиками.

Кгававый гэбнюк 11.10.2007 16:15 (#)

Вот и до толстокожих дошло всем очевидное и столь для них невероятное!!!

Армения - самый последовательный и исторически сложившийся союзник России на Кавказе. Армяне благодарный народ и никогда не будут вставлять палки в колеса России, некто нёс полный бред о пронатовской позиции Армении,свои пробелы в истории взаимоотношений наших государств, прикрывая откровенным враньём. Поговорите с армянами и они вам скажут, что в день памяти 24 апреля одним из первых спичей является спич за Николая 2 и Россию!!!

ABREK. 11.10.2007 17:04 (#)

Esli priznovat genocid Armjan,to nujno priznat genocid Ruskih na Kavkaze.Bolee 500 let Ruskie vedut voinu protiv Chechencov i vse znaut obietom.Ginocid Ruskih Karachaevcev unechtojeli pochti vseh.Razve eto negonocid??????Armjani doljni ostavit zemlu Azerbadjan Nagornii Karabah,esli Armjani ishut sprovedlivost.

Кгававый гэбнюк 11.10.2007 17:26 (#)

Согласно твоей логики, стоит признать и геноцид татарского ханства в Крыму!!!

Только хочу напомнить, что тогда Крым был самым крупным невольничим рынком - рабами там были украинцы, русские, поляки. Кто заставлял шейха Мансура нападать на русские селения, угоняя скот и пленяя местное население??? ЛЕНЬ!!! Крымское ханство пришло в упадок когда Потёмкин забрал всех невольников с рынков Кафы, упраздня там работорговлю!!! Не грабили бы торговые пути с Грузией ничего бы не было!!!

Абреку 11.10.2007 18:46 (#)

Мы знаем - вы гордый народ. Но существует еще правда, которую вы не хотите замечать. Война шла с бандформированиями. Сейчас Чечня имеет собственное правительство, сформированное из чеченцев, а это уже само по себе нельзя назвать геноцидом. Вы там успешно размножаетесь, развиваете свою культуры. Сами, без надсмотра кураторов. Представить такое в отношении армян, проживавших в Османской империи невозможно. Правда заключается лишь в том, что армянам разрешили там до поры до времени заниматься натуральным хозяйством, торговлей и ростовщичеством (по нынешним понятиям - предпринимательством). На государеву службу их не брали. Как выяснилось, все это делалось для того, чтобы потом обокрасть и пополнить обветшавшую казну. Не думаете ли вы, что правительство в Москве идет в том же направлении? Тогда выложите факты, пожалуйста.

User pravdivcev, 14.03.2010 15:25 (#)

Повторяю для чеченцев, в чем отличие их трагедии от геноцида христиан в Турции

Чеченцы которые не воевали. остались жить в своей республике. Погибла молодежь, к сожалению, которая была в отрядах боевиков. Но это была война, организованная и оплаченная из вне.
Христиане Турции,( коренное население- ассирийцы армяне, греки) с 1914 -по 1920 большей частью безоружные люди, были зверски замучены.Женщины брошены на тотальное поругание, детей до года на глазах матерей резали на части и кормили кусками их детей обезумевших матерей.Целые села мужчин и женщин подвергались массовым пыткам, их закапывали в землю живыми, их сжигали, им отрезали руки и ноги складывали в кучи и оставляли медленно умирать.На территории Турции в тот страшный период не осталось в живых ни одного легального христианина.Турецкий геноцид и войну в Чечне нельзя сравнивать.

Абреку 11.10.2007 19:37 (#)

P.S. Не знаю, является это преступлением или нет, но геноцидом назвать, уверен, нельзя по определению.

гэбнюку 11.10.2007 17:21 (#)

(неприлично подобным образом обращаться, но Вы так сами себя отрекомендовали)

"Армения - самый последовательный и исторически сложившийся союзник России на Кавказе. Армяне благодарный народ и никогда не будут вставлять палки в колеса России" - с этой частью Вашего повествования полностью согласен, на этом можно было бы поставить точку и дальше мысль не продолжать, но... ...далее идет явное передергивание: "...некто нёс полный бред о пронатовской позиции Армении,свои пробелы в истории взаимоотношений наших государств, прикрывая откровенным враньём". Во-первых, не "пронатовская позиция", а признанная как конструктивная и не противоречащая подходам Москвы политика "комплементаризма", т.е. взаимодополняемости. А это не одно и то же. Сотрудничество Армении с НАТО не наносит ущерб союзническим отношениям как в рамках двустороннего военно-политического взаимодействия, так и ОДКБ. Об этом неоднократно заявлялось в ходе двусторонних встреч на высшем и высоком уровнях. Во-вторых, о "пробелах" и "вранье". Пользуясь правом профессионала в этом вопросе, спорить с воинствующим делитантом не стану. Дам лишь единственный совет: поглубже изучить проблему, опираясь на официальные документы и первоисточники, а затем вступать в диалог, имея в заделе наработанный объективный багаж. Познания, почерпнутые со страниц сомнительных изданий, в т.ч. форумных, искажают правильное понимание сути вопроса. С армянами (как с рядовыми на бытовом, так и на самом "верху" вплоть до самого президента на профессиональном языке) разговариваю уже как минимум 7 лет. Плюс предшествовавшее время учебы в вузе - научным руководителем был армянин, и по его окончании несколько лет работы в учреждении - готовил совместно с армянами в Ереване международную научную конференцию. А в День памяти жертв Геноцида 1915 г. в Османской империи армяне благодарят и новую Россию, дважды (в 1995 и 2005 гг.) официально признавшую факт осуществления турками злодейского преступления в отношении их соотечественников. К сожалению, официальная копия последнего постановления Думы по этому вопросу (2005 г.) до сих пор по непонятным причинам по вине российской стороны в установленном порядке не передана музейной администрации Мемориального комплекса памяти жертв Геноцида, расположенного в г.Ереване (на стенде демонстрируется лишь текст постановления от 1995 г.).

Кгававый гэбнюк 11.10.2007 17:38 (#)

Воинствующий делитант, хм, ну ладно - профессионал!!!

Не хочу пересказывать всю историю, раз профессионал, какая проблема-то??? Весь ваш тезис, не говорит, а просто кричит - что проблема выеденного яйца не стоит, обиделись на "некто" - привыкайте это Грани. По-существу, вы выразились верно, с армянами знакомы, верю!!!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 11.10.2007 17:20 (#)

как должно действовать государство, если какая-либо диаспора в нем заняла откровенно враждебную позицию

Вопрос на засыпку, как должно действовать государство, если какая-либо диаспора в нем заняла откровенно враждебную позицию: а) в мирное время, б) во время войны.

(написано анонимно) 11.10.2007 18:18 (#)

Как вы думаете, за что чеченцев невзлюбил Сталин? Но даже "отец народов", в военное, побоялся их всех перестрелять, сослал в сибирь. А Рузвельд, во время войны, засадил всех япошек проживавших на территории США, за колючую проволку. Те еще решения конечно....

(комментарий удалён)
"подонок" 11.10.2007 18:31 (#)

(так ответил бы настоящий подонок)

И в мирное и в военное время: 1. Вырезал бы всех, вплоть до младенцев, беременных женщин и немощных стариков. 2. Разрушил бы храмы и другие сооружения, где хоть что-то напоминает о ненавистной культуре. 3. Сравнял с землей все могилы предков, чтобы даже намека не было, что когда-то на этой земле жили эти... Впрочем хватит, итак отвечая увлекся. Пусть простят меня за это армяне, к ним отношусь хорошо, хотел только показать всю мерзость и возбудить стыд у тех, кто еще находит (или, точнее, ищет) "обоснование" произошедшего в конце позапрошлого-начале прошлого столетия ужаса.

"подонок" 11.10.2007 18:35 (#)

Забыл добавить: вначале ограбил бы всех этих..., пополнил казну, присвоив нажитые ими капиталы.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 11.10.2007 21:13 (#)
12

"Вопрос на засыпку, как должно действовать государство, если какая-либо диаспора в нем заняла откровенно враждебную позицию" --- Никакой засыпки тут нет. Это вопрос человека, мыслящего категориями "этносов", "диаспор" и тд. Это вопрос человека, демонстирущего архаическое гомогенное сознание. Как должно действовать государство? А это смотря какое государство. Тоталитарное государство решает такие вопросы известно как - резней или переселением. Демократическое государство (вроде Испании, например) системно борется с баскскими террористами. Повторяю с террористами, а не с басками. Впрочем, поскольку для вас это одно и то же, то и ответ мой вряд вас удовлетворит.

(написано анонимно) 11.10.2007 21:48 (#)

признайтесь просто в избирательности своих подходов, и это будет честно

Лев, Вы очень любите клеить ярлыки, причем по собственному разумению и с очень немалыми натяжками. Вопрос серьезный, такой же как, например, о допустимости применения оружия массового поражения или ковровых бомбардировок городов в военных конфликтах. Я, кстати, против и ОМП и против массовых репрессий и ПРОТИВ КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Посмотрите большинство комментариев - немцам в Дрездене так и надо было. Кстати, причем здесь бакские террористы? И последнее - признайтесь просто в избирательности своих подходов, и это будет честно.

Vip rubinstein, 11.10.2007 23:36 (#)
12

В чем выражается моя избирательность? Поясните. Может быть, и признаю, если пойму, что вы имеете в виду. Я правда не понял.

(комментарий удалён)
from Atlanta 12.10.2007 02:47 (#)

о немцах в Дрездене

Я случайно знаю мнение переживших бомбежку в Дрездене, хотя и в пересказе - моя мама закончила немецкое отделение ин-яза и у нее была подруга, ребенком пережившая бомбежку. То, что это был кошмар и ужас, в этом нет сомнений. Но было и еще кое-что - они (жители Дрездена) поняли тогда, что такое была эта страшная война, которую они начали; и они были сломлены психологически. Так же, как и атомная бомбардировка Японии, сломившая японцев. Те, кто пережили Дрезден, стали пацифистами. А японцы сегодня выступают с обвинениями против своей армии 1945 года, требовавших от гражданского населения взрывать себя гранатами, а не против США, сбросивших на них атомные бомбы - если бы не атомные бомбы, приведшие к капитуляции, погибло бы гораздо больше гражданского населения. Не сравнивайте это с геноцидом армян.

Еврей 11.10.2007 21:41 (#)

Мир должен признать

Мир должен признать геноцид армян,дабы сама Турция в итоге признал его и покаялась.И это надо не столько миру, сколько самим туркам.Только когда они признают историческую ответственность турецкого государства - никто не может сегоднят обвинять турецкий народ,этому народу впредь не надо будет оправдываться и объяснятся.Да и нынешнее турецкое государство сможет тогда с неоспоримо большим основанием претендовать на членство в Европейском Сообществе. Турция никогда не была моноэтническим государством и признание ответственности за геноцид армян только укрепит её.При условии,конечно,что она признает и права курдов.Попытки насильно сделать Турцию моноэтническим государством будет постоянно угрожать территориальной целостности Турции.Но и сегодня,словно не было Ататюрка,её руководители пытаются угрожать всем,кто требует от них признать геноцид армян.Жаль.Ни США,ни Францию это не напугает - а вот Турции может принести лишь проблемы. И слово о том,что армяне выступают против создания Курдского государства.Это - ошибка.Да именно курдов турецкие власти натравили на армян в Первую мировую войну.И не случайно,ибо оба народа претендовали на одну и ту же территорию.Курды от этой резни не выиграли.Но и армяне не выиграют,если будут помогать тем,кто выступает против курдского государства.Курдов на Ближнем Востоке - 25 миллионов и если кто-то надеется,что арабы вместе с турками не допустят создания курдского государства,то и они повторят ошибку турков 90-летней давности.На Ближнем Востоке - ни Ирак,ни Сирия и ни Иран - на моноэтнические страны.Попытки сохранить их унитарными поведут их по пути нынешнего Ирака. А армян следует приветствовать - зло не должно быть забыто.Иначе оно повторится. Хочется надеется,что и в Турции многие это понимают.

(написано анонимно) 11.10.2007 23:32 (#)

Интересно , а когда будет признан геноцид народов Северного Кавказа ?

(написано анонимно) 12.10.2007 01:40 (#)

Только после того, как таковой состоится.

Или вы думаете, что можно обогнать время: сначала судить преступников за содеянный геноцид, потом вынудить их этот геноцид осуществить. Написал этот бред и самому стало противно. Хотел его стереть, но в последний момент подумал: а почему бы не отослать, ведь всем хорошо известно, что один дурак может задать вопрос, над которым 100 ученых будут думать 100 лет. Для иллюстрации тупизма вопрошающего сохраняю данный пост.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: