О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/World/Europe/d.130763.html

новость Наблюдатели от ПАСЕ и ОБСЕ считают выборы в Госдуму недемократичными

03.12.2007
Подсчет голосов на избирательном участке. Кадр НТВ

Подсчет голосов на избирательном участке. Кадр НТВ

Выборы в Госдуму были нечестными и недемократичными. "Они проходили в атмосфере, которая серьезно ограничивала политическую конкуренцию", - говорится в совместном заявлении наблюдателей от ПАСЕ и ОБСЕ. В российском Центризбиркоме заявление международных наблюдателей назвали необоснованным.


Комментарии
(написано анонимно) 03.12.2007 17:42 (#)

Ну и что. Плевала власть на эти заявления.

Не первый раз говорят и ничего не происходит. Даже экономические санкции на личном благосостоянии чиновников скажутся меньше, чем нормализация политики в стране.

(написано анонимно) 03.12.2007 17:43 (#)

Лиха беда начало.

Eesti 03.12.2007 17:49 (#)

З

***

anti-ejobsti 03.12.2007 18:50 (#)

za fashism

za fashizm Estoniju gnat' grjaznoj metloj iz ES i NATO.

Eesti 03.12.2007 19:03 (#)

posmeshi esche. LOL

xa xa xa!

patrokl 03.12.2007 21:48 (#)

Как бы эсэсовцам плакать не пришлось...

ОБСЕ занимает "очень конфронтационную позицию по отношению к России". Именно с этим связан отказ части международных наблюдателей приехать на парламентские выборы в Россию. Ход выборов в интервью каналу "Вести" прокомментировал публицист, общественный деятель, кинопродюсер и независимый наблюдатель Майкл Коллинз. - Господин Коллинз, здравствуйте. Спасибо, что нашли для нас время. Скажите, на каких участках вы сегодня успели побывать, какими наблюдениями вы можете поделиться, и, может быть, вы что-то отметили особенно? - Необходимо отметить, что мы побывали в Центризбиркоме, а также в месте, где происходит подсчет голосов. Также мы посетили несколько избирательных участков. Необходимо отметить, что на самом деле на меня, американца, это произвело серьезное впечатление, и мой французский товарищ также был очень впечатлен. - А что входит в обязанности и задачи иностранного наблюдателя? - Необходимо отметить, что ничего особенного, за исключением того, что мы просто наблюдали за выборами, не входит в обязанность международного наблюдателя. Ну и, конечно, у меня были впечатления, потому что я родился 60 с лишним лет назад в Москве, вспомнить этот город. Необходимо отметить, что я участвую в выборах с 1995 года и также участвовал и наблюдал за кампанией президентской избирательной Джорджа Буша, а также Клинтона. В Америке выборы проходят так, как это заведено, так, как это должно быть. И для американцев важны две вещи: первое – это то, что люди понимают, что они решают свою судьбу, и второе - то, что выборы должны проходить так, как это заведено, несмотря на какие-либо недоразумения. Что касается России, я полагаю, что России необходимо перенять опыт, демократический опыт проведения выборов. К сожалению, вопрос о манипуляциях во время выборов в России достаточно актуален. Вам необходимо перенять демократический опыт проведения выборов. - А не могли бы вы рассказать, как именно вы следили за выборами сегодня? С кем общались? На что обратили особенное внимание? - Во Франции я смотрел каналы "Си-Эн-Эн" и "Аль-Джазира", и ваша коллега подчеркивала, что произошло недоразумение в связи с тем, что наблюдателям ОБСЕ было отказано в участии, в инспектировании этих выборов. И западные средства массовой информации считают, что Россия не должна была делать того, что она сделала. Так ли это на самом деле, трудно сказать. Но необходимо отметить, что если мы вспомним операцию Америки перед бомбардировкой Ирака, и всем западным корреспондентам, когда была первая бомбардировка Ирака, было отказано в присутствии именно во время этой операции. То есть политики - они лгуны, и, к сожалению, это происходит на Западе, поэтому нужно как-то из этой ситуации выбираться. - А как вы и ваши коллеги восприняли заявление ОБСЕ о том, что наблюдатели не приедут в Россию на выборы? - Необходимо отметить, что я достаточно неплохо знаю внутреннюю кухню ОБСЕ. Что касается выборов в Косове, наверное, вы о них слышали, это было срежиссировано ОБСЕ, и необходимо отметить, что ОБСЕ занимает очень конфронтационную позицию по отношению к России. Необходимо отметить, что ОБСЕ, я думаю, на самом деле сами инспирировали вот этот отказ. Сегодня мы были в Центризбиркоме, и официальные лица показали мне информацию, что было в ОБСЕ отправлено, и что они отправили в Россию более чем 300 документов и в конце концов они отказались приехать сюда. Я думаю, что все это было инспирировано. Я думаю, что это американцы делают, они поступают таким образом, они как бы играют за сценой. - Господин Коллинз, а расскажите, как строилось взаимодействие между иностранными наблюдателями и представителями Центризбиркома? - В основном мы просто наблюдали за выборами, и то, что я увидел, очень меня впечатляет. На самом деле российские выборы парламентские очень прозрачны. Все совершенно ясно. То есть за последние 7 месяцев увидели цифры, которые показывают опросы общественного мнения. И я не знаю, я просто спросил этих людей: почему вы наблюдатели, а почему же вы не приезжаете и не наблюдаете? То есть ОБСЕ, если бы они приехали сюда, им нужно было бы выколоть себе глаза, потому что здесь они увидели бы то, что совершенно противоречит их ожиданиям. - Я знаю, что наблюдатели могли сообщить о нарушениях либо непосредственно в избирательную комиссию, либо позвонить по телефону горячей линии. Вы сегодня воспользовались таким правом? - Нет, вы знаете, я, как большинство американцев, достаточно игнорирую правила этой игры, и насколько я знаю, господин Каспаров написал летом или подал жалобу о нарушении выборов. Вы знаете, в Америке господин Каспаров рассматривается как лидер оппозиции. Приехав в Россию, я с удивлением обнаружил, что у него даже нет партии, которая была допущена к выборам. Я знаю, что господин Каспаров опять не в тюрьме. Вы знаете, в 60-х годах, если вернуться немного назад, я каждые выборы проводил, я осуществлял акты гражданского неповиновения и каждый год проводил в тюрьме по 90 дней. А кстати, что такое 90 дней и 5 дней? Вы знаете, я думаю, что господину Каспарову не следует жаловаться. Скажите ему, вы знаете, я с ним поговорю. Я найду о чем с ним поговорить. - Господин Коллинз, и мой последний вопрос: когда вы вернетесь домой, что вы расскажете о России и о парламентских выборах? - Необходимо отметить, что я еще какое-то время не поеду обратно в Штаты. Но вы знаете, я хочу сказать вам одну вещь, я очень давно уже понял, что американцы на самом деле не хотят слушать, они не хотят ничего знать об окружающем мире, и достучаться до их сердец очень тяжело. Когда ты начинаешь что-то им объяснять, их на самом деле эта информация раздражает. Для них достаточно, что господин Каспаров выступил как лидер оппозиции, против этих выборов. Я скажу, я попытаюсь, конечно, сказать людям, но необходимо отметить, что американцы - они очень эгоистичны в этом отношении, они не хотят ничего знать об окружающем их мире. Что я скажу? Я скажу, что я видел эти выборы, дважды я был в этом году в России. Я скажу людям, что в последние 5-7 лет страна совершила огромный рывок в улучшении благосостояния, и я думаю, что эти русские люди должны понимать, где их находятся их интересы. Их интересы не находятся в руках Запада. Запад пытается осуществить как бы повторную колонизацию России. Этого хочет западный капитал - прийти сюда и завоевать Россию. Я думаю, что русским и России будет лучше, если они будут четко понимать, где находятся их интересы.

(написано анонимно) 03.12.2007 23:47 (#)

"Я думаю, что русским и России будет лучше, если они будут четко понимать, где находятся их интересы." во как барин русских урезонил, мол не понимают они ничегось, а будет лучше, если так да сяк... Самому то не тошно какого то полоумного в эксперты сюда пихать, а патрокл?

(написано анонимно) 03.12.2007 19:43 (#)

Вопрос за малым, антиебсти туда пока не приняли, можешь пока для самоуважения наложить Эстонии мараторий на вступление в ШОС или а СНГ :)))

Eesti 03.12.2007 19:54 (#)

superLOL!

***

patrokl 03.12.2007 22:14 (#)

Но в секту "Другая Россия" вы эсэсовца примете?

(http://www.dni.ru/news/polit/2007/11/1/120974.html) ---------------------------------------------------------------------- ---------- Каспаров наводит порчу 21:52 / 1.11 Покидая Гарри Каспарова, его бывшая соратница рассказала журналистам о скандальных деталях совместной работы, обвинив Каспарова в сектантстве, авторитаризме и агрессивной русофобии. Секта "несогласных" До сих пор оппозиционеры из входящего в "Другую Россию" Объединенного гражданского фронта теряли только сочувствующих или рядовых бойцов. Уход руководителя Московского областного отделения ОГФ Татьяны Ивановой и ее прощальные слова о бывших коллегах - потеря более высокого порядка. ОГФ, который возглавляет Гарри Каспаров, всегда был закрытой и малопонятной структурой. Оно и не удивительно: уйдя от Каспарова, Татьяна Иванова теперь признается, что "ОГФ – это скорее не политическая организация, а некая секта" . Невысоко оценивает экс-лидер отделения и электоральные перспективы бывшего начальника. "Завязываться на одном кандидате, тем более, если этот кандидат - Каспаров, просто смешно. И все это Каспаров называет демократией?", - удивляется она. Объединенный гражданский фронт Татьяна Иванова описывает как кучку ближайших сторонников Гарри Каспарова, характеризующихся "мелкотравчатостью и агрессивной русофобией", не объединенных никакой идеей и далеких от демократии. Тягу к авторитаризму в ОГФ хорошо иллюстрирует тот факт, что рядовые члены группы не знали, кто и на каком основании в организации принимает решения. "Никакого обсуждения снизу - все руководство идет директивным методом, как снег на голову. Мне, к примеру, не давали слова даже на внутрипартийных мероприятиях. Стоило сказать хоть слово, как вскакивали со своих мест Лимонов, Каспаров, Пономарев и выносили мне предупреждения", - рассказывает Иванова. Такая манера ведения дел не принесла пользы ни ОГФ, ни "Другой России". "Если оппозиция намерена проснуться, то из-за ошибок Каспарова и его соратников ей придется начинать свою деятельность даже не с нуля, а с минуса", - уверена бывшая активистка. Марш-бросок вредителей Гарри Каспаров тем временем пытается сохранить лицо. Деятельное участие "Другой России" в политической жизни страны, похоже, должна была продемонстрировать пресс-конференция, где было объявлено о двух новых маршах "несогласных" - 24 ноября в Москве и 25 ноября в Санкт-Петербурге. Правда, тут же выяснилось, что никаких заявок организаторы еще не подавали и даже не знают, кто будет участвовать в их протестных акциях (и будет ли вообще). Пока "несогласные" только кинули клич, пытаясь созвать к себе на мероприятие как можно больше человекоединиц. Впрочем, даже здесь не обошлось без сарказма в адрес потенциальных союзников: "Мы подготовили обращение к представителям различных политических сил, которые находятся или считают, что находятся в оппозиции к действующей власти, принять участие в этих акциях", - съязвил Каспаров на пресс-конференции. Не менее оригинально относится шахматист и к процедуре выборов депутатов Госдумы. Гарри Каспаров призывает сочувствующих ему людей прийти в день голосования на участки, перечеркнуть бюллетень и вписать туда название "Другой России". Очевидно, что наведение "порчи" на избирательные бюллетени никак не повлияет на выборы и не спасет "Другую Россию". Но Каспаров упорно продолжает зомбировать своих немногочисленных последователей.

(написано анонимно) 03.12.2007 23:48 (#)

http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/5_aliancers.html

Eesti 03.12.2007 17:46 (#)

План Путина - укрепление беспредела власти чекистко-фашисткой хунты над народами России, претворяется в жизнь.

***

(написано анонимно) 03.12.2007 17:53 (#)

в ранговых оценках, вероятно, нарушения не повлияли на результат. В процентных, если брать в расчет независимые опросы - довольно сильно. КПРФ, которые утверждают, что набрали 20% просто могут собрать имеющиеся копии протоколов, отсеять лишние, так чтобы выборка получилась пропорциональной и представительной и докозать (по крайней мере публике, судов тут нет) сие утверждение. Доказывается статистически, как 2*2=4. И будет красиво и понятно: безо всяких поросячих визгов.

Eesti 03.12.2007 18:31 (#)

Публика вряд ли пойм

***

(написано анонимно) 03.12.2007 17:58 (#)

Если нечего сказать, помолчи... Задолбал уже своими лозунгами.

Если нечего сказать, помолчи... Задолбал уже своими лозунгами.

(написано анонимно) 03.12.2007 18:27 (#)

СНОВА ЁБСТИК-ДУРАЧОК ДРОЧИТ В ПОТНЫЙ КУЛАЧОК. НО НЕТ У ПИСЬКИ ТВЁРДОСТИ - ЛИШЬ В КУЛАЧКАХ ПОТЁРТОСТИ.

(написано анонимно) 03.12.2007 19:44 (#)

Этот точно был запутина, из сборника кремлевских частушек песни поешь ?

Eesti 03.12.2007 17:48 (#)

Я не ожидал такого жестког

***

Eesti 03.12.2007 18:28 (#)

При тотальном контроле со стороны ФСБ за выборами результ

***

Cтарый Украинец 03.12.2007 18:29 (#)

А между тем

А я то думал, что этот беспредел, который у нас творился в 2004 году, только против нас был направлен, оказывается и против Вас, дорогие россияне, на нас только технологии фальсификации обкатывали...

patrokl 03.12.2007 22:48 (#)

Старче, твоя душонка должна болеть за погибших шахтеролв на Засядько

А не подпевать всякой эсэсовской нечисти. У вас в 2004 было фифти-фифти, поэтому каждый голос имел значение. А здесь 43 млн голосов против 13 млн! Это ж сколько нужно студентов и автобусов, чтобы набрать эти 43 млн голосов?

(написано анонимно) 03.12.2007 19:33 (#)

"Ну и что. Плевала власть на эти заявления." Ответ один - народ плевал на такую власть,если эта дума попробует п

(написано анонимно) 03.12.2007 19:36 (#)

Государственная Дуля - НЕЛИГИТИМНА ! Она представляет интересы оккупантов !

(написано анонимно) 04.12.2007 02:24 (#)

Да на хую мы пасе-обсе и прочих хуясе видали!

(написано анонимно) 03.12.2007 17:48 (#)

Вот зачем Пу снял Вешнякова

в Челябинске организован дополнительный участок, где могут голосовать люди без регистрации. "Там стоит толпа из восьмисот человек, урна не опечатана, в кабинке для голосования находится человек, который фотографирует всех голосующих" – сказал он.

(написано анонимно) 03.12.2007 17:49 (#)

Да Вишняков этому не мешал

Как будто при нем не так было.

Eesti 03.12.2007 17:51 (#)

Видно Чурков пообещал Путину больше и смелее фальсифицировать и подполковнику КГБ это показалось заманчивым.

***

(написано анонимно) 03.12.2007 18:31 (#)

СНОВА ЁБСТИК-ДУРАЧОК ДРОЧИТ В ПОТНЫЙ КУЛАЧОК. НО НЕТ У ПИСЬКИ ТВЁРДОСТИ - ЛИШЬ В КУЛАЧКАХ ПОТЁРТОСТИ.

(написано анонимно) 03.12.2007 19:48 (#)

У Чурова мозгов - на пирожок с рисом, а Вешняков, он стеснялся так пиз...ть, интеллигенция, понимаешь. Еще Ленин всех вшивых интеллигентов записал во враги, а сегодня туда же отправили всех у кого в голове больше трех планов путина помещается, остальная армия идиотов радуется, хозяин показал рабам новую плеть, значит в доме полный порядок !

Елен Платонов 03.12.2007 18:39 (#)

Прогрессивной мандавошечьей общественности

Опять вы, насекомые, вместо того, чтобы признать очередной провал на выборах в Думу (все ваши мандавошечьи партии в сумме не набрали заветные 7 процентов), оглушительно верещите о подтасовках и махинациях «кровавой гэбни». Пора, наконец, осознать простой факт - здесь вам, милые мандавошечки, ничего не светит. Развивайте демократию в ридной Израильщине или знойном штате Флорида - и держитесь от нас подальше!

User kripper, 03.12.2007 18:50 (#)

Дурак ты Elen. Первый будешь плакать когда за тобой придут. У ведь придут сколько бы ты не лизал.

Елен Платонов 03.12.2007 18:58 (#)

Это ты дурак, Триппер! Когда тебя погонят в очередной раз в Ливан на встречу к "Хезбалле" во имя "грандиозной и окончательной победы" Исторической Родины, первым заплачешь именно ты. Сколько и чего бы ты там не лизал!

(написано анонимно) 03.12.2007 20:08 (#)

Дезинсектору Мондовону Платонову, чего родимый, по теплым краям фрустируешь, тебе через пару месяцев стопы тренировать на уборке нефти на олимпийском побережье, по райским местам можешь погрустить, навозом от бессильной злобы поплеваться :))

Елен Платонов 03.12.2007 20:27 (#)

Ананимной мандавошечке

Если не плучается выдавить из себя очередную навозную мысль на русском языке, то ты не стесняйся и смело переходи на язык своего райского места. Зря,что ли, Историческая Родина оплачивала твои языковые курсы!

(написано анонимно) 03.12.2007 20:34 (#)

Мандавон, ты не знаешь что такое Олимпийское побережье ?! Ай-Ай-Ай! Весь мир знает как великий Пу завоевал олимпиаду, а ты нет ... срочно к методисту зайди,обьяснят про план Путина. Или ты хочешь сказать, что это евреи в списанных танкерах на которых вы нефть возите - дыры прогрызли ? Тогда тебе надо почитать еще и про ракушки (не путай с мандавошками)

Елен Платонов 03.12.2007 20:41 (#)

Анонимной мандавошечке

Зависть, тупорылое насекомое, очень плохое качество. Вашему райскому местечку олимпийский огонь в обозримом будущем светит получить только из рук Хезбалла в виде ракет, начиненных напалмом!

(написано анонимно) 03.12.2007 20:41 (#)

И скажи, мандавон, почему ты считаешь что мысли на русском языке обязательно должны быть навозными ? Граблями чего то себе повредил ?

Елен Платонов 03.12.2007 20:46 (#)

... приговаривало дегенеративное насекомое, тупо долбясь распухшей мандавонской головой о раздолбанное фамильное зеркало и выковыривая заноза из-под хвоста.

(написано анонимно) 03.12.2007 20:53 (#)

и выковыривая заноза из-под хвоста - у тебя тоже с падежами плохо стало ... Заразился... Или ты мандавон, тот самый факельшик из Хезболлы, а косишь под русского, выучил все формы слова мандавошка, и косишь ... а в русском еще другие слова есть .... Алах Акбар?

Елен Платонов 03.12.2007 21:02 (#)

Анонимной мандавошечке

Я конечно не факельщик из Хезбалла, но за ваш массовый падеж с удовольствием замахну сегодня пару рюмок. И за факельшиков-арабов не стоит волноваться – они скоро вас так «отфакают», что всем чертям тошно станет!

(написано анонимно) 03.12.2007 21:05 (#)

Твои братья грозятся отфакать с шестидневной войны, не очень то у них это получается :)) Чаще и энергичнее факают их, так что выпей рюмку за их здоровье, у них хоть грабель как у тебя нету но задница тоже частенько побаливает :))

(написано анонимно) 03.12.2007 21:08 (#)

Если хочешь, приезжай и тебя отфакаем (даже без грабель) а если боишся лучще езжай чистить нефть на олимпийское побережье

Елен Платонов 03.12.2007 21:39 (#)

Воинственным мандавошкам

Славно вы их в прошлый раз в Ливане «отфакали» во время последней "победоносной компании", должно быть, до сих пор у самих под хвостом свербит! А мне туда к вам ехать незачем - вполне достаточно того, что сирийцы поставят "Хезбалле" еще пару вагонов "Вампиров". "Это было бы времени трата, одолей сначала моего меньшого брата!".

(написано анонимно) 03.12.2007 21:46 (#)

Мандавон тоьлко что признал себя старшим братом хезболлы, к чему бы это ? Расскажи ка чего там у них с патриархом было - Аллах Акбар ? Воистину Акбар ? - надеюсь обошлись без разбитого зеркала и грабель ?! Спроси пожалуйста, у своих друзей сирийцев, у них не свербит нигде после сеанса скоростного закапывания останков ядерного реактора ? Надеюсь бульдозеристы работали в свинцовых штанах, а то ведь некому будет бороться с неверными через одно поколение ...

Елен Платонов 03.12.2007 21:56 (#)

Воинственной мандавошечке

Вы бы еще отбомбились над Иудейской пустыней, а всему миру объявили, что героически отразили агрессию инопланетян! Все правильно - не получилось реальной пробеды в Ливане, организовали мнимую в Сирии.

(написано анонимно) 04.12.2007 00:54 (#)

Ленка-спирохета совсем отвязалась

Климакс - не шутка

(написано анонимно) 04.12.2007 01:09 (#)

не горюй, Ленка, нет такой болезни, от которой не поможет литр пенициллина

Главное - не трахаться с павианами

Елен Поатонов 04.12.2007 02:35 (#)

Воинственным мандавошкам

Не горюйте, милые насекомые! Как только затянуться последние шрамы на заштопанном анусе, попробуйте еще раз вернуть себе ощущение собственной непобедимости. Самый простой способ сделать это - разбомбить строящуюся АЭС в Иране. Следом в войну втянется ваша безмозглая марионетка, Жора Кустиков, и будет всем вам Великое Счастье! Сначала навернется Империя Добра, а затем и вас арабы утопят в Мертвом море. Мы же, перенимая ваши прогрессивные методы манипуляции чужим сознанием, будем наблюдать за всеми этими процессами с высокого холма, пересчитывая в карманах барыши от взлетевших до небес цен на нефть и своевременно пополняя арсеналы "Хезбалла"!

User kripper, 03.12.2007 20:39 (#)

Тебе лет то сколько Еблен? 12-14 или все 15? В любом случае иди домой и учи уроки, а то много чепухи
говориш.

User kripper, 03.12.2007 20:41 (#)

Тебе лет то сколько Еблен? 12-14 или все 15? В любом случае иди домой и учи уроки, а то много чепухи
говориш.

Аноним 03.12.2007 19:00 (#)

Информация из "Новой Газеты": в Мурманской области(сообщил вольнонаемный) командир части построил солдатиков и приказал: шаг вперед, кто будет голосовать за "ЕР",вышло несколько человек,"марш в столовую на лополнительный обед" - приказал командир.Тогда вышли еще несколько бойцов.Их так же отправили в столовую.А немногих не вышедших - на хоз.работы.Кто в армии служил, тот поймет, что такое, лишняя пайка для солдата.

Елен Платонов 03.12.2007 19:22 (#)

Анонимной мандавошечке

Ты бы еще "Грани" или "Эхо Москвы" процитировал в качестве надежного источника! Лучше вернись к занятию, прямо вытекающему из твоего ника.

Аноним 03.12.2007 19:58 (#)

Узколобая путинская шавка

Елен Платонов 03.12.2007 20:11 (#)

Анонимной мандавошечке

Широколобковая анонимная мандавошка

(написано анонимно) 03.12.2007 19:03 (#)

Вы когда-нибудь слыхали о связной речи?

Из вашего глупого выступления не следует никакого вывода - лишь голый призыв. И всё-таки: были подтасовки или нет?

(написано анонимно) 03.12.2007 19:04 (#)

От вас? От больных на голову? Прокажённых? От кого держаться подальше? И кому?

От вас? От больных на голову? Прокажённых? От кого держаться подальше? И кому?

Haifa 03.12.2007 17:50 (#)

Ну что, педриоты перхотные, раскажите нам, как народ любит вошь рычащую.

Елен Платонов 03.12.2007 18:44 (#)

Мандавошке Haifa

Ты, дегенеративное насекомое, вообразило себя царем зверей, этаким мандавошечьим львом? Не знал, что ваше мандавошечье общество так пичудливо организованно!

User kripper, 03.12.2007 19:06 (#)

И вправду Елен дурак

(написано анонимно) 03.12.2007 21:27 (#)

Тсс !Это секрет Полишенеля...

(написано анонимно) 03.12.2007 17:57 (#)

Ну а дальше-то что?

Ну ОБСЕ сказала, что выборы нечестные. А дальше-то что? Введут санкции? Но они в первую очередь ударят по населению, а не по чиновникам. Таким образом, образ "внешего врага" еще более укрепиться. Тут с позиции силы и санкций у Европы не получится. Тут другой подход нужен. В общем, как это ни печально, собака лает - караван идёт.

(написано анонимно) 03.12.2007 19:06 (#)

смотря какие санкции

если заморозят некоторые банковские счета и запретят некоторым въезд в цивилизованные страны, то со временем будет очень хорошо всем.

(написано анонимно) 03.12.2007 20:18 (#)

Безусловно в США и Европе не дураки сидят, и сделают именно это. Вообще говоря, США одержала тихую победу в холодной войне и по сути дала некоторое время стране оклематься - давление же могло быть куда более сильным. Сейчас путинская власть доказала что ср%ть она хотела на "мягкость" бывших врагов, и начала играть в холодную войну снова. Следующая тихая победа запада вряд ли оставит от России хоть что-то. Жизнь - жестокая штука если постоянно упертым лбом противостоять ее правилам и реалиям.

y 03.12.2007 17:59 (#)

"Frankfurter Allgemeine":

"То, что мы видим, и в будущем увидим еще отчетливей, - это, выражаясь словами одного друга Путина и бывшего бундесканцлера, - "чистейшей воды" диктатура путинизма." http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E26A065D1 6346454DBCB28FDFFD06AAEA~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Либерал 03.12.2007 18:05 (#)

Вах вах што дэлац што дэлац?

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 03.12.2007 18:09 (#)

Опрос

http://78ds.livejournal.com/18754.html

(написано анонимно) 03.12.2007 18:20 (#)

с изумлением наблюдал ОМОН, голосующий строем на моем участке в количестве, превышающем всякое воображение.

Подача своего жалкого голоса показалась после этого абсолютно бессмыссленной

(написано анонимно) 03.12.2007 20:08 (#)

Вот это правильно - жалкий голос, жалкие партии...Да вы все уже заранее просрали - теперь и осталось только шипеть, голос за вас подать некому.

(написано анонимно) 03.12.2007 20:12 (#)

О-ооо, Шариков! голос говоришь подаешь? За селедочку ... Против всяких шипяших, - душили мы их, душили - знакомо, бывало в этой стране, но русские не индейцы им одними граблями да десять раз по лбу в радость ...

Елен Платонов 03.12.2007 20:20 (#)

Анонимной мандавошечке

Другое дело, мандавошечье племя! Оно нашло пресловутым граблям лучшее применение, ублажая свои порочное естество!

(написано анонимно) 03.12.2007 20:36 (#)

Мандавон, ды скор на руку ... Граблями говоришь привык давить ... Ну-ну, а я думаю чем это ты голову себе повредил ...

Елен Платонов 03.12.2007 20:49 (#)

.... продолжало сеанс мазахизма дегенеративное насекомое перед собственным разбитым зеркалом.

(написано анонимно) 03.12.2007 21:40 (#)

Мандавон, у тебя богатая фантазия, я с трудом представил как ты это делаешь граблями, но разбитым зеркалом?! .... Извинясь, жопу не порезал ? А я то думаю чего ты такой злой сегодня, оказыввается две рюмки намахнул и зеркало разбитое пытаешься запихать ... Дык, тебе надо к психиатру - наркологу

(написано анонимно) 03.12.2007 20:21 (#)

Интересно, сколько нужно ОМОНовцев, чтобы превысить воображение владельца жалкого голоса?

Два или три? И как они строем вдвоём ходили?

Борис 03.12.2007 18:22 (#)

выборы в Госдуму недемократичными

О какой демократичности может идти речь, когда страной правит хунта? Разве, что в устах недалеких, бесдарных ручных телеведущих клоунов на подобие Соловьва и леонтьева, или подонка Жириновского.

Елен Платонов 03.12.2007 18:50 (#)

Мандавошке Бориске

Я рад тому, что ты, милое насекомое, предельно объективно оцениваешь общественно-политический строй Ридной Израильщины! Но причем здесь Соловьев, Леонтьев и ваш единокровный падонок Жириновский?

(написано анонимно) 04.12.2007 00:59 (#)

Ленка-спирохета - секретное оружие Единой России

выпущена из дипансера только на два дня

феокл 03.12.2007 18:31 (#)

ответ ПАСЕ и ОБСЕ

Последним броском на юг, Железным потоком на запад Российские танки пойдут, И дрогнут спесивые штаты. Союзные силы славян Прорвут гробовую блокаду, И твердой рукою Иван Прикончит коварного гада. Пусть пламенеют эти слова, Трепещет пусть лицемерная власть, Мы возвратим наши права! Клянёмся, Отчизна-мать! По Эльбе и Одеру лягут понтоны, Достанет снарядов ракет, От Сены до Буга, от Вислы до Роны Для будущих громких побед. И звучною славой украсится росс, И чуждую волю сломит. Кто турок, монголов, тевтонов потрёс, Тот право свое восстановит. Грудь во крестах иль в кустах голова, Трусами быть иль героями пасть, Наша великая слава жива - Славься, Отчизна-мать! И навсегда, навсегда, навсегда Наша Империя с нами, И никогда, никогда, никогда Россы не будут рабами. В генах Империи труд и поход, Цель упразднить безобразия, Заокеанский ублюдочный сброд Вышвырнуть вон из Евразии. Над православием меч занесён, Но синедриону над Русью не стать, Зверь-паразит на смерть обречён - Клянёмся, Отчизна-мать! Зверь-паразит на смерть обречён, Зверь-паразит на смерть обречён, Зверь-паразит на смерть обречён - Клянёмся, Отчизна-мать! Дух наш имперский воспрянет-взорвёт Топь мирового болота, Мотопехота долы пройдёт, Высь покорят самолёты. И натиск могучих полков Ничто уже не остановит, И солнце, сойдя со штыков, В Ла-Манше усталость омоёт. Скользким ли змеем нас обвивать, Долго ли нам в смирении ждать И на коленях молча стоять - За нами Отчизна-мать. Скользким ли змеем нас обвивать, Долго ли нам в смирении ждать И на коленях молча стоять - За нами Отчизна-мать. Светлый настанет год, Вспомнит себя Россия, Наш богоносец-народ Явится грозной силой. На головы врагам, Блеском стальным сверкая, С неба двуглавым орлом Русь упадет святая. Пусть пламенеют эти слова, Пусть содрогнётся сионская рать, Мы возьмём наши права! Клянёмся, Отчизна-мать!

Eesti 03.12.2007 18:34 (#)

как бы тебе союзные силы славян - поляков, чехов, словенов, украинцев, словаков, хорватов - не дали подзатыльник за имперские замашки.

xa xa xa!

(написано анонимно) 03.12.2007 20:30 (#)

Фекла, зоологического антисемита Харчикова слушаешь, - каждому свое, а чего ж без ссылки на автора ? Аль после того как твой Пу диссертацию сп..л, плагиат среди вертухаев стал делом модным ? И про железный поток на запад, это ты как то не к месту ... Министерство обороны России утилизирует около 4 тысяч танков в 2008 году . Об этом сообщил во вторник министр обороны РФ Анатолий Сердюков. "Помимо танков в следующем году будут утилизированы около 1,5 тысяч самолетов и более полутора миллионов единиц различных боеприпасов", - заявил министр. По словам Сердюкова, утилизация проводится в целях скорейшего переоснащения и перевооружения армии России. - http://www.e1.ru/news/spool/news_id-283563-section_id-37.html

(написано анонимно) 03.12.2007 20:37 (#)

Вам необходимо срочно обратиться к психиатру

(написано анонимно) 03.12.2007 18:36 (#)

Какой-то хилый пропердончик сегодня у липедяк. Переживаете разгром, бздюлявые?

Борис 03.12.2007 18:37 (#)

Чечня

Интересно, что чечня единогласно проголосовало за мочилово в туалетах. Где же, так называемые гордые горцы? обосрались не на шутку

(написано анонимно) 03.12.2007 18:54 (#)

Не волнуйся Боря,(часом не Моисеев?), там ещё вспыхнет.

Вот только потушить не удастся. Ибо на границе будет Грузия - член НАТО, обозлённая отъёмом Абхазии и Самачабло. И получится следующее: Чечня, весь Северный Кавказ,Абхазия и Самачабло, юг России потерян для Кремля. Все бордели на этой территории заполнены в подавляющем большинстве русскими путанами. Молись, боров Борька, чтобы это не стало реальностью, иначе за "чёрножопых" придётся не по детски отвечать:)!

Елен Платонов 03.12.2007 19:08 (#)

Анонимной мандавошке

Ты бы, милое насекомое, больше бы переживало за своих сограждан-арабов, которые плодятся как кролики! Тех самых, которые, стоя на крышах своих домов, радостными воплями провожали ракеты, летящие над их головами в сторону ваших кварталов. Вот где скоро действительно полыхнет неподецки - как бы очередной Холокост не случился. Все-таки, умеете вы, мандавошечки, воспламенять самые добрые чувства в сердцах своих соседей!

Борис 03.12.2007 19:46 (#)

Елене Платонове

Ты падаль опущенная опять вылез из-за параши? Тебе сколько раз говорили- не лезь в грани.

Елен Платонов 03.12.2007 19:59 (#)

Мандавошечке Бориске

... приговаривало дырявое насекомое, расчесывая свой петушинный гребень перед зеркалом у параши!

Борис 03.12.2007 19:43 (#)

там ещё вспыхнет

Я не волнуюсь и слова "черножопый" не произносил. я не Моисеев и цвет этой самой жопы не разглядывал. с большим уважением отношусь к кавказким народам. прекрасно понимаю, что Кадыров, это еще не вся Чечня и как он обеспечил эту явку на выборы. Но, не ужели там запуганы до такой степени, что весь кавказ обеспечил самую большую явку?

Cabman 03.12.2007 19:53 (#)

Нестаточное дело. В НАТО с территориальными претензиями не возьмут - критерий. Так что Грузии - либо то, либо - это.

Дмитрий_СПб 03.12.2007 18:38 (#)

Намухлевали так же, как либералы при Ельцине - сами так делали, а теперь возмущаетесь... Какой дурак так просто власть отдаст?

Намухлевали так же, как либералы при Ельцине - сами так делали, а теперь возмущаетесь... Какой дурак так просто власть отдаст? Если бы выборы были непредсказуемыми, было бы, с одной стороны, интересно, с другой - в стране каждые четыре года творилось бы чёрт знает что... Естественно, власть этот процесс будет контролировать. До того момента, пока не сформируется двухпартийная система, когда за кого не голосуй, всё равно голосуешь за одну и ту же правящую элиту. Уже скоро будет как на Западе - подтянут СР к ЕР потихоньку, и не будет никаких фальсификаций. А о демократии забудьте - это было только в Древних Афинах, да и то далеко не для всех.

Борис 03.12.2007 18:41 (#)

Феоклу

Та полный идиот.
лучше дрочи, чем печататать.

МОНЯ 03.12.2007 18:54 (#)

однако

Добрый день, мои дорогие, добрые друзья ,это Моня.Вот и свершилось ,проголосавал народ и как бы кому то, не хотелось, победила партия власти .Что, получится, увидим, но , что возврата в страшные, ублюдочные 90 годы не будет, это радует .А ,кричи теперь, не кричи ,проигравшая сторона ,все туфта.Уйти красиво и то не могут, слабаки .Оно и понятно ,кому они нах нужни ,теперь в своей истерии ,европе ,амерам, слабые не нужны никому.Ебстя ,убей себя ап стену, килька сумашедшая.А, то, продай себя на органы ,глядиш хоть какая, а- польза.Таки ,проиграли, имейте смелость признать, что, ВЫ, дорогие господа ,такие некчемные.

Дмитрий_СПб 03.12.2007 18:58 (#)

В этом и беда наших демократов - неумение признавать ошибки. Они уверены, что это народ никчемный, а они во всём правы.

В этом и беда наших демократов - неумение признавать ошибки. Они уверены, что это народ никчемный, а они во всём правы.

НАС РАТЬ 04.12.2007 01:23 (#)

МОНЕ(МАНЕ)

УМРИ НЕСЧАСТНАЯ. За2бись в три Х -я с Леной Платоновой. Но чешись, не поддавайся вшивой агитации. У Лены мандовошки, и она только с ними общается.

(написано анонимно) 03.12.2007 18:48 (#)

Интересно, в

Интересно, вот какое моральное право имеет ОБСЕ что-то ляпать, если за две недели до выборов под надуманным предлогом, отказалось прислать наблюдателей?

феокл 03.12.2007 18:51 (#)

нашим друзьям

Сын царя-освободителя, Миротворец, патриот Говорил: "Страны спасители - Армия её и Флот". Фраза точная и грустная Через годы к нам идёт. Только два у нас союзника - Наши Армия и Флот. Только два у нас союзника - Наши Армия и Флот. В трудных буднях, в светлых праздниках Русь по Господу жила, Испокон у ней в соратниках Сила храбрая была. Испокон у ней в соратниках Сила храбрая была. Собирали землю русскую, Шли за Родину в поход Два ей друга, два союзника - Армия её и Флот. Два ей друга, два союзника - Армия её и Флот. И во пламени пожарища Крыли запад и восток Два дитя ей, два товарища - Армия и русский Флот. Два дитя ей, два товарища - Армия и русский Флот. Понимали сионисты-чернокнижники И американский сброд - У России есть сподвижники - Армия и сильный Флот. У России есть сподвижники - Армия и сильный Флот. Не возьмут её страдания, Враг коварный не сомнёт У неё десница - Армия, А рука другая - Флот. У неё десница - Армия, А рука другая - Флот. И заботы непомерные Не сломают наш хребет Пока живы други верные - Наши Армия и Флот. Пока живы други верные - Наши Армия и Флот. Прав был миротворец-батюшка, Самодержец, патриот: Защитят Россию-матушку Только Армия и Флот. Защитят Россию-матушку Только Армия и Флот. Вкруг неё они вращаются, И взрослеют и растут, Вместе с нею закаляются И сквозь тернии пройдут. Нет товарищей надёжнее, Нет союзников верней Кроме Флота, кроме Армии У Россиюшки моей. Эта истина не старится, И в грядущем не умрёт: У Руси лишь два товарища - Это Армия и Флот. У России два товарища - Только Армия и Флот!

(написано анонимно) 03.12.2007 18:58 (#)

Слова про союзников - армию и флот - были сказаны во вражеской нам Великобритании

Вы бы еще Гитлера процитировали, товарищ! Двойка, незачет и лишение новогоднего (Рождественского) пайка.

(написано анонимно) 03.12.2007 19:01 (#)

Хоругвесосцу.

Забыл упомянуть об одном и весьма печальном факте - ИХ НЕТ. Так, видимость - то ли призраки, то ли неупокоившиеся разлагающиеся останки. Китайцы дадут тебе премию за юмор в поэзии на тему российского военного БЕССИЛИЯ:)!

феокл 03.12.2007 19:15 (#)

анониму-грантососу, шакалящему у западных посольств

отвественно заявляю, у нас достаточно межконтинентальных ракет с разделяемыми боеголовками и скоро в Приднестровье и беларуссии будут стоять ракеты среднего радиуса действия для увеселения твоего Пасе и Обсе.

(написано анонимно) 03.12.2007 19:21 (#)

Феокл, собирай всю свою стаю

и шагом марш на укол!

(написано анонимно) 03.12.2007 19:56 (#)

Врешь жид. Скоро Великая Русь покажет всем кто в мире Хозяин. Захлебнетесь кровью суки и в пиндосии и в еврожопии. Ракет у нас хватит на всех. Или встанете все на колени или подохните. Нам терять нечего, Это вы фраера трясетесь за бутерброды. А для нас главное величие Святой Руси. С нами Путин! С нами Россия!

Cabman 03.12.2007 20:29 (#)

Вы - это кто ? Провокаторы, что ль ?

(написано анонимно) 03.12.2007 21:57 (#)

Захлебнетесь кровью суки и в пиндосии и в еврожопии. .... - Эк его понесло ... жрать чего будешь?, носить чего будешь ? Микросхемы для своих могучих вооруженных сил где покупать ? Святая Русь без штанов ... не напомнишь в какой жопии хранится стабфонд святой руси ?

й 04.12.2007 01:51 (#)

... дурак! Наши

:((((((

Аноним 03.12.2007 21:46 (#)

Армия и Флот...флот распродан, доблестными адмиралами.Единственный "авианосец" "Адмирал Кузнецов" из ремонта годами не выходит.Армия, превратилась в сброд, куда родители боятся отдавать детей: бьют друг друга, что солдаты. что офицеры, и даже убивают.Теника старая. за год сухопутные силы плучают по роте новых танков, а авиация по 2-3 самолета.На бевом дежурстве всего одна батарея баллистических ракет.36% семей офицеров живут ниже уровня бедности.Заступница. Уж молчал бы убогий.

(написано анонимно) 03.12.2007 21:53 (#)

Фекле - любителю цитат посвящается: (С)Михаил Барабанов, научный редактор журнала «Экспорт вооружений» ....в результате распада СССР одни группировки флота подверглись разделу, другие – лишились баз. Пришло в упадок военное кораблестроение. Большинство кораблей и судов для ВМФ, находившихся в постройке, остались недостроенными, а закладка новых практически прекратилась. Результатом этого стало стремительное устаревание состава флотов. ...к настоящему времени в составе российского флота осталось лишь 12 действующих лодок – шесть ПЛАРБ проекта 667БДРМ («Дельфин») постройки 1980-х годов, вооруженных каждая 16 жидкостными баллистическими ракетами (БР) Р-29РМ (несут по четыре ядерные боеголовки) и шесть более старых лодок проекта 667БДР («Кальмар»), имеющих по 16 ракет Р-29Р (по три боеголовки). «Кальмары» доживают последние годы... Про "могучую армию" даже писать не буду

Дмитрий_СПб 03.12.2007 18:52 (#)

И, в принципе - нарисовали ЕР процентов 10-20, это да. Но оттяпали эти проценты, скорей всего, у коммунистов.

И, в принципе - нарисовали ЕР процентов 10-20, это да. Но оттяпали эти проценты, скорей всего, у коммунистов. СПС и Яблоко столько и получили - бестолково сами все последние годы себя вели. Так что вам-то какая разница? За коммунистов обидно? И ещё радовались бы, что вообще к выборам допустили - за проделки 90-х годов могли бы не на выборы, а на лесоповал сразу отправить... На Западе вашем обожаемом системную оппозицию никто к власти и близко не допускает - просто элита меняет актёров на потеху избирателю. У нас же сейчас так вышло, что реальная власть в лице Путина совпала с номинальной властью в лице того же Путина. Поэтому и не стали второго актёра выставлять. Это редкий случай, вообще. Надеюсь, уже на следующих выборах изобретут какую-то интригу, чтоб избирателя потешить.

(написано анонимно) 03.12.2007 19:02 (#)

А в Ингушетии и Чечне тоже 10-20%? 99 в квадрате. За идиотов что-ли держат? Боевики и их родственники что-ли в автобусах с символикой едра по участкам каруселили, как в Москве? А украли, скорее всего у всех. У Яблока достаточно стабильный электорат, чтобы опуститься с 5 до 1.5 процентов (и все, кого я знаю, не изменили своих симпатий Яблоку). У СПС еще весной был порядка 8% (а в Пермском крае - 16, а сейчас 2%). Не менее интересно в Ставрополье, где еще весной уверенно победили Справедросы, а сейчас у едра чуть ли не 70%. Удивительное рядом. Наука отдыхает.

Дмитрий_СПб 03.12.2007 19:21 (#)

1

10-20 процентов приписок ЕР - в среднем по стране. Где-то меньше гораздо, на Кавказе - понятно, все 100. Но в среднем так примерно и есть, очевидно... Яблоко могло потерять, потому что Явлинский очень многим надоел, в нём разачаровались. Гражданская сила отобрала у СПС, и, кстати, многие бывшие сторонники СПС просто отдали голоса ЕР, потому что идеология та же - правая, но люди не хотят потрясений и предпочитают ЕР. Как раз электорат СПС вполне себе подходит и ЕР. А вот голоса коммунистов как раз и украли в основном. Потому что электорат СПС не очень-то посадишь в автобусы и повезёшь по участкам, и открепительное у них не потребуешь - пошлют на хуй. С электоратом же коммунистов можно поступать, как угодно, да хоть в лес вызвать на расстрел - сами явятся. В них эту "сознательность" сами коммунисты за 70 лет и выработали. Пускай сами на себя и пеняют...

(написано анонимно) 03.12.2007 19:34 (#)

Все равно не согласен. Украли у всех, в том числе и протестные бюллетени (см. информацию ниже - взял с сайта ЦИК). Не думаю так категорично, что что Явлинский очень многим надоел, если учесть, что за 4 года его практически не показывали по TV. Да и весной у него были другие данные. Хотя и допускаю, что где-то процент мог и потерять, но не в 3 раза же. Про СПС ничего не могу сказать, кроме тех же странностей резкого падения рейтинга за последние пол-года. Многих наоборот знаю, кто именно за СПС и пошел голосовать и в первый раз. Равно, как и за справ.Россию.

(написано анонимно) 03.12.2007 19:25 (#)

А еще интересный момент - количество испорченных бюллетеней. На прошлых думских выборах их было раза в полтора больше + 4 с лишним процента "против всех". Это-то куда исчезло все? А в этот раз как раз многие политики призывали портить их и многие так и делали. То есть, по самым скромным подсчетам их должно быть хотя бы 3%, а не 1.1%, как нам показывают. Куда это все делось?

Дмитрий_СПб 03.12.2007 19:30 (#)

Так ведь было и полно призывов не идти на выборы... Сейчас "Эхо Москвы" что-то возмущается - а на "Эхо" многие ведь призывали к байкоту выборов. И "против всех" - просто не явились, так как нет такой графы. Когда щука, рак и лебедь организуют какое-то дело, то не фиг им удивляться полученному результату...

(написано анонимно) 03.12.2007 19:38 (#)

Но не все. И все же здравый смысл подсказывает, что уж уменьшиться процент испорченных ну никак не может. Как Вы заментили, я не просто тупо просуммировал 1.5 + 4.3, а еще и разделил на два, имея ввиду то, что Вы сказали.

Дмитрий_СПб 03.12.2007 19:46 (#)

Здравый смысл подсказывает, что ЕР подрисовали 10 - 20 процентов. Скорей всего ближе к 20-ти, так как на 10 можно было аккуратнее смухлевать. А уж каким именно образом подрисовали - какая разница? Это уже чисто технический вопрос.

(написано анонимно) 03.12.2007 19:56 (#)

Согласен. Будем считать договорились.

(написано анонимно) 03.12.2007 20:03 (#)

Все таки хотелось бы по протоколам грамотной обработки статданных. Хотелось бы ради спортивного интереса знать - 20 или 21% был подрисован. А Чечня это действительно умора. А Ингушетия - еще круче. Но, в общем оппозиция, коммунисты в том числе сами виноваты в таком положении вещей. Вечно эксплуатировать бренд нельзя, при этом насрав на нужды избирателей и рядовых партийцев.

(написано анонимно) 03.12.2007 20:26 (#)

На какие шиши они будут "оказывать помощь" избирателям? Все деньги знамо где - в Кремле. А у партий и Думы цель другая - чтобы, выполняя законы, Кремль деньги давал кому нужно - социально мало обеспеченным слоям населения, и развивал малый бизнес как источник рабочих мест. А вы думаете зачем еще Дума нужна? Чтобы кремлевские законы утверждать? Так для этого одного человека достаточно.

(написано анонимно) 03.12.2007 20:27 (#)

Боюсь, что мы этого никогда не узнаем. А в Чечне, после истребления 2861 боевика (именно столько не пришло на выборы) через 4 года будет все 100%.

Дмитрий_СПб 03.12.2007 20:28 (#)

Да конечно. Страна меняется, мир меняется, а они годами талдычут ровно одно и то же.

(написано анонимно) 03.12.2007 20:37 (#)

Это не умора. Это преступление и очень тяжкое. И если оппозиция (или вдруг Чуров) действительно хочет бороться с фальсификациями, начинать надо с этих республик и немедленно. И уж ни в коем случае не приплюсовывать эти голоса в общую "победу" едра. Иначе через 4 года такие проценты могут быть везде, а это мы уже проходили.

(написано анонимно) 03.12.2007 20:46 (#)

Преступления существуют там, где есть законы.

(написано анонимно) 03.12.2007 20:53 (#)

Законы-то есть. И подобные преступления не должы остаться безнаказанными. О граждан этих республик просто вытерли ноги.

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 03.12.2007 19:05 (#)

Т.е. вы против презумпции законности? Вас же несёт уже.

МОНЯ 03.12.2007 19:02 (#)

Образец

Ответственный лидер ("The International Herald Tribune", США) Михаил Горбачев, 03 декабря 2007 Сюжет: Путин - молод и силен [отослать ссылку] [версия для печати] В прошлом месяце я побывал в США - выступал в университетах, перед представителями ассоциаций бизнесменов и неправительственных организаций. После моих выступлений люди выстраивались в очереди к микрофонам, чтобы задать вопросы. Лишь на один из них я отказался отвечать: Кого бы я поддержал в американской президентской гонке? Это решать американскому народу, заметил я. И это не дипломатическая отговорка. Я действительно считаю, что мы должны доверять выбору народа - и не только в Америке. От ответов на вопросы о ситуации на моей родине я, естественно, не уклонялся. Приведу некоторые из них: Партнеры Вопрос: Согласны ли вы с теми, кто считает, что за годы пребывания у власти президента Владимира Путина в России произошел откат от демократии в сторону авторитаризма? Ответ: Не согласен. После хаоса девяностых было жизненно необходимо укрепить полномочия государства, не допустить его распада. В подобной ситуации любой ответственный лидер должен был предпринять определенные шаги авторитарного характера, хотя некоторых из них, на мой взгляд, можно было избежать - я имею в виду 'ограничительные' поправки к законодательству о выборах, отмену выборов региональных губернаторов и установление контроля над электронными СМИ. Тем не менее, Путин не пересек черты, после которой российский политический строй превратился бы в авторитарный режим. Цель остается прежней: строительство свободной, демократической России. Я приветствую решение Путина соблюсти Конституцию и не баллотироваться на третий срок. Оно открывает путь существенным переменам, продвижению к эффективному функционированию демократических институтов. Конечно, подобные перемены не произойдут сами собой. Необходимы силы, способные поддержать движение в этом направлении. Я намерен внести в это свой вклад в рамках формирующегося социал-демократического движения. Вопрос: Как бы вы охарактеризовали свои отношения с Путиным? Насколько часто вы встречаетесь, и что вы можете сказать о его решении сохранить свое влияние после ухода с поста президента? Ответ: У нас хорошие отношения, иногда мы встречаемся. Свои позиции и мнения я не скрываю - в основном высказываясь публично, через СМИ. Не вижу ничего плохого в желании Путина влиять на ход событий в России. Как и любой гражданин, он имеет на это полное право, тем более что страна ему многим обязана, и он заслужил ту популярность, которой пользуется. Его отказ баллотироваться в президенты был непопулярным решением. Если бы он захотел изменить или обойти Конституцию, большинство народа поддержало бы его и переизбрало на новый срок. Думаю, он проявил мудрость и мужество. России понадобится его опыт по решению проблем модернизации и продолжению процесса демократизации. Вопрос: Каковы главные проблемы, с которыми сталкивается сегодня Россия, и как вы предлагаете их решать? Ответ: Проблем много, и в этом нет ничего удивительного - ведь мы прошли лишь половину пути от тоталитаризма к устойчивой демократии. В экономике наряду с реальным ростом наблюдается инфляция, повышение цен на товары первой необходимости, в стране сохраняется бедность и огромный диспаритет доходов. Диверсификации экономики по-прежнему не происходит; она все еще зависит от экспорта углеводородов. Необходимо принять срочные меры по экономическому развитию малых городов и села, а также обеспечить необходимые стимулы для малых и средних предприятий. Серьезные проблемы существуют и в политической жизни. Парламент ослаблен, исполнительная власть обладает чрезмерными полномочиями, а суды так и не стали независимыми. Засилье бюрократии становится все невыносимее, а борьба с коррупцией еще не началась, поскольку Дума не приняла антикоррупционный закон. Меня беспокоят тревожные явления в межэтнических отношениях, ксенофобия и нетерпимость, на которые государство не всегда реагирует должным образом. Кроме того, власти недостаточное внимание уделяют борьбе с организованной преступностью, предотвращению убийств журналистов. Эти и другие проблемы можно решить. Но, чтобы добиться успеха, мы должны следовать демократическим путем. Нам нужны эффективная оппозиция, свободные выборы, усиление роли парламента и судебной власти. Кроме того, необходимо взаимопонимание с нашими зарубежными партнерами. Несправедливая критика и необоснованные требования в адрес России не способствуют улучшению отношений с Западом. Подобные вещи способны серьезно отразиться на умонастроениях россиян, надолго сформировав у них негативное отношение к Западу. Я уверен, что в ближайшие годы Россия продемонстрирует способность продвигаться дальше по пути демократии. Она может это сделать, как и надлежит великой державе - с достоинством, без потрясений и 'цветных революций'.

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 03.12.2007 19:04 (#)

99% явка. И 91% голосов за Едро

Выборы? Где?

(написано анонимно) 03.12.2007 21:37 (#)

Уже кончились - и вы все просрали. Успокойся и вали на Запад, как собирался. Или не умеешь ничего и там с голоду помрешь? Даже "писатель" Савенко здесь кормится, как и "экономист" Илларионов. А ты кто? Наверное так себе, моль бледная либеральная.

Из Германии 03.12.2007 19:06 (#)

Мне нечего сказать, т.к. Вам, той публике, которая здесь тусуется, если что-то и сказать, всеровно не понять, что хочу сказать! Простите, но когда заходишь на обсуждение любой темы, любого вопроса или события, - выражения и словосочетания всегда одни и те же, что говорить не о высокой интелектуальности тусующихся, а поэтому и спорить не о чём!

коно 03.12.2007 19:25 (#)

Чечня-хороший пример честности выборов. Проголосовали 99,5%, за ер 99,37%.

(написано анонимно) 03.12.2007 19:33 (#)

А ведь ЕдРО могло выиграть выборы и без подлогов, нарушений, черного пиара, давая слово оппозиции да еще и с теледебатами, почему не сделали по-честному ? Взяли бы 40-45 % голосов, все равно были бы в большинстве, и никто бы слова против не сказал. Просто путин по-чекистски зассал, помнит, как Феликса за шею с пьедестала сдергивали.

(написано анонимно) 03.12.2007 19:35 (#)

Среда, 28 Ноябрь 2007 Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте, в эфире самая оптимистическая программа "Эхо Москвы" и RTVi «Выхода нет», я - Нателла Болтянская, в студии, как мы и обещали, Андрей Илларионов, здравствуйте. А.ИЛЛАРИОНОВ: Добрый день. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Марк Франкетти и Сергей Бунтман. С.БУНТМАН: Добрый вечер. Н.БОЛТЯНСКАЯ: И говорить мы будем о том, что будет после выборов. И у меня первый вопрос - а может быть, мы зря такой упор делаем на эти выборы, как на некую веху, которая изменит в нашей жизни? А.ИЛЛАРИОНОВ: Я думаю, что не зря. Думаю, что не зря, хотя на непосредственно самих выборах, как кажется, не будет принято принципиальных решений, потому что принципиальные решения принимаются не там и не теми, инее 2 декабря, они принимаются в другом месте, другими людьми. Н.БОЛТЯНСКАЯ: И 2 марта. А.ИЛЛАРИОНОВ: И в другое время. Некоторые решения уже приняты, а некоторые будут приняты, по крайней мере, обнародованы в другую дату. Но 2 декабря, видимо, станет действительно крупной такой датой, крупной вехой, потому что это дата не выборов в российский парламент, это даже не дата избрания партии "Единая Россия", это даже не дата референдума по поводу доверия В.Путину. Это дата легитимизации нового политического режима в России. И вот эта дата действительно серьезная. Потому что в данном случае основные участники этого действия, а я бы точнее сказал, «спецоперации» 2-го декабря – а это не выборы, а спецоперация, - все основные участники – это статисты, включая партию "Единая Россия", включая всех ее участников, включая всех - не только другие партии, но и саму «Единую Россию» – они статисты в этой спецоперации для того, чтобы создать впечатление, что произошел радикальный слом даже старого, уходящего политического режима и формирование нового политического режима. А в чем заключается новый политический режим, думаю, мы обсудим с вами перед тем, как отвечать на вопрос - собственно, мы и будем обсуждать вопрос, что это за новый политический режим. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Коллеги? С.БУНТМАН: Я бы хотел спросить тогда – почему тогда идет такое рекрутирование избирателя? Это тоже статисты? Рекрутирование статистов, которые могут оказаться и не статистами. Что нужно для легитимизации этого режима, какие нужны цифры, какие показатели, или даже не важно то, сколько не процентов, - о чем не устаем повторять, а сколько миллионов сотен тысяч плюс с запятой граждан проголосует за «Единую Россию" и В.Путина одновременно. А.ИЛЛАРИОНОВ: С моей точки зрения это не имеет большого значения, потому что независимо от того, кто действительно придет на выборы, кто действительно проголосует за «Единую Россию», кто действительно проголосует за другие партии, кто действительно не проголосует ни за какие партии, кто испортит бюллетени – это , по большому счету, не имеет большого значения. Потому что, - мне кажется, даже не приходится в этом сомневаться, - власть объявит результаты выборы таковыми, какими она хочет их видеть. И мартовские выборы 2007 г., региональные выборы, показали, что массовая фальсификация результатов голосования опробована на региональных выборах - независимо от того, в каких регионах страны это происходило. С.БУНТМАН: Все-таки - зачем тогда рекрутирование? Голосуйте как хотите, все равно нарисуем – получается. А.ИЛЛАРИОНОВ: Тем не менее, масштабы фальсификации могут быть уменьшены - в том случае, если это удастся прикрыть соответствующей пропагандистской кампанией, - во-первых. А во-вторых, эта кампания по изменению политического режима лично мне напоминает кампанию, которая проходила осенью 1937 г. в Советском Союзе, с массовым рекрутированием избирателя. Хотя понятно, что никто не представлял никакой угрозы советскому режиму, коммунистическому режиму в то самое время. И это очень напоминает избирательные кампании 1932-1933 гг. в Германии. Особенно парламентская кампания в Рейхстаг летом 1933 г., когда результаты голосования были достаточно предсказуемы, и тем не менее, нацисты устроили кампанию террора, запугивания по отношению к своим политическим оппонентам и даже не политическим оппонентам – для того, чтобы обеспечить абсолютное господство в рейхстаге, чего они и добились. С.БУНТМАН: Не сразу, им пришлось принимать законы и сказать, что мы обойдемся без вас - эта знаменитая фраза в рейхстаге «мы обойдемся без вас» - это 1933 г., после выборов. А.ИЛЛАРИОНОВ: Нет, после выборов социал-демократы набрали около сотни голосов и на инаугурационном заседании единственный человек не из нацистов получил слово, это был, собственно, руководитель фракции социал-демократов - единственный человек, который смог публично выступить и сделать свое протестующее заявлении е- это было последнее заявление в германском рейхстаге. Собственно говоря, эта кампания запугивания избирателей, кампания запугивания населения, это кампания управления террором, массовым или селективным - в данном случае, мне кажется, более селективным – время идет, некоторые механизмы претерпевают изменения. Тем не менее, цель заключается именно в этом - обеспечение тотального, или близкого к тотальному контроля за обществом. Собственно, это и преследует та кампания, свидетелями которой мы сейчас являемся. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Предлагаю начать голосование. Итак, вопрос, который я предлагаю обсудить слушателям - Голосование пошло. Напомню, что в студии Андрей Которому мы пока слова не дали сказать. М.ФРАНКЕТТИ: Мне просто скзаать комментарий, или вопросы? Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как вам удобно. М.ФРАНКЕТТИ: Во-первых я хотел высказать просто свое личное мнение – если не было бы выборов в марте я, скорее всего, на этой неделе взял бы отпуск и просто куда-то поехал, потому что понятно, что на самом деле писать нам нечего. Насчет того, как объяснить, и что будет после выборов, думаю, что только один человек в стране знает . что будет после выборов – это, на самом деле, обо всем говорит. У меня только один вопрос – вы, как человек, который хорошо знает систему изнутри, как бывший помощник президента - для нас на Западе всегда то, что поражает – это уже давно полная власть, уже давно контроль, уже давно фактически оппозиции нет. Почему так резко реагируют против малейшей критики, что это значит? Это значит, что президент сам себя чувствует неуверенно? как вы это объясняете, почему? Я всегда говорю – если бы я был в Кремле, я бы дал Каспарову круглосуточное телевидение, потому что считаю, что очень мало людей за него были бы готовы голосовать. Почему так резко? Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прежде, чем А.Илларионов ответит, я повторю вопрос - после выборов, парламентских и президентских, будет - вариант первый – дальнейшее ограничение прав и свобод, - 660-0113, или некое послабление - 660-01-14. А.ИЛЛАРИОНОВ: Марк, спасибо за ваш вопрос. Но он не по адресу. Этот вопрос надо задавать тем, кто проводит соответствующую политику – я эту политику не провожу, как вы догадываетесь, ее не разделяю, и поэтому вряд ли смогу выступить в качестве адвоката нынешней власти. Более того, для того, чтобы понять некоторую мотивацию этих действий, нужна не специальность экономиста, которым я по образованию являюсь – тут нужны специалисты в других областях человеческого знания. М.ФРАНКЕТТИ: Я не требую, чтобы вы как-то защищали, я понимаю. Что вы ушли - просто вы человек, который там долго работал, и наверное, лучше чем я, по крайней мере, понимаете ментальность и систему изнутри. Я прекрасно понимаю, что вы не поддерживаете эту политику, но все-таки вы там работали. А.ИЛЛАРИОНОВ: даже тогда, когда я работал - не в течение всего времени, но по крайней мере, в начале, там немножко были другие действия. Тем не менее, еще раз скажу – в данном случае мне кажется, эта тема – понятно, эта тема представляет огромный интерес и важность для всех граждан нашей страны, и уверен, для многих жителей планеты, - в силу того места, которое занимает современная Россия в мире, но все-таки это вопрос опять-таки, не для экономистов. Если же говорить о той модели, или о том типе режима, который формируется, и который сформировался, но который требует сейчас легитимизации, то естественно встает вопрос о том, какой пример исторический, международный пример, можно было бы использовать в качестве сравнения - на что эта модель более всего похожа. И я бы предложил не только мне отвечать на вопрос, но всем нам вместе, и может быть, вместе со слушателями – попробовать предложить и найти те модели, которые в наибольшей степени напоминают тот новый политический режим, который в настоящее время в России сформировался и который получит свою легитимизацию после 2 декабря, и который получит завершение, очевидно, весной 2008 года. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Завершилось наше голосование - на волнах "Эхо Москвы" и телеканала RTVi. 97,9% полагают, что будет дальнейшее ужесточение и ограничение прав и свобод. Андрей Николаевич, вы же привели пример, отвечая на вопрос С.Бунтмана - Германия, 1937 год в России – вариантов быть не может? А.ИЛЛАРИОНОВ: А вот я бы сказал, после того, как я сказал, на что это похоже, и одновременно бы сказал, почему это все-таки не то, что наблюдалось в нашей стране в 1937 году и не то, что наблюдалось в Германии в 1933 году. Дело в том, что и в СССР и в Германии ведущей политической силой были политические партии. Политические партии , проповедовавшие и отстаивающие тоталитарную идеологию с соответствующим партийным аппаратом, соответствующими лидерами, которые разделяли эти принципы ,разделяли эту идеологию, придерживались соответствующего кодекса поведения, и так далее. И в этом смысле это были партийные диктатуры. А назвать ни нынешний режим, ни режим завтрашнего-послезавтрашнего дня режимом партийной диктатуры язык не поворачивается. Конечно, то, что называется партией "Единая Россия", ни в коей мере на партийную машину, объединяющую людей одной идеологией, близкой идеологией, конечно, не тянет. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но уже прозвучало, что речь идет о референдуме личного доверия, то есть, речь идет не о партийной, а о личной диктатуре – так получается? А.ИЛЛАРИОНОВ: В любом случае мы можем точно скзаать – еще раз подчеркнем, - что не только партия "Справедливая Россия", но и партия "Единая Россия" выполняют здесь, в данном случае, роль статистов, причем, статистов очень низкого уровня, которые откровенно, и я бы сказала, достаточно цинично используются для осуществления этих дел. Более интересный вопрос - а какого рода эта диктатура. Мы можем точно сейчас скзаать – да, это диктатура, но это не партийная диктатура. Какая диктатура? С.БУНТМАН: Мне кажется, вождистско-корпоративная. И если здесь брать не совсем партийную, такая квази-партийная, то скорее, если мы в том же 20 веке будем гулять некоторое время, то это скорее мы будем смотреть в сторону Испании, Португалии этих времен. Даже не Италии. Вот скорее такая - франкистская Испания или Португалия Салазара. Корпоративная, - в том смысле что не государство как корпорация, а то, что имеет право на существование любая область деятельности, если она заключена в определенный цех, в определенную корпорацию. То есть, ты можешь быть художником, только если ты в каком-то союзе. Ты можешь быть сапожником, если ты в великой корпорации сапожников и государство тебе дает лицензию на сапожное дело. Н.БОЛТЯНСКАЯ: А рамки корпорации определены верностью? С.БУНТМАН: Определены сверху, определены государством. То есть, ты выполняешь определенные правила, и тогда занимаешься своей деятельностью, не имеющей никакого отношения, может быть, к политике. Вот так представляется на первый взгляд. Или нет, Андрей Николаевич? А.ИЛЛАРИОНОВ: Знаете, Сергей, некоторое время назад я придерживался именно этой точки зрения, и если вы помните, некоторое время тому назад даже написал статью по этому поводу, я называл то, что формируется «корпоративистским государством», имея в виду что то, что формировалось, имело очень серьезные признаки, совпадающие, или напоминающие, португальскую, испанскую и итальянскую системы, существовавшие в 20-е, 30-е, 40-е в Португалии и Испании до середины 70-х гг. Тем не менее, даже с учетом тех государственных корпораций, которые создаются – пекутся как пирожки - с учетом того распила государственных средств, которое происходит в настоящее время и будет происходить в дальнейшем, должен скзаать, что ничего подобного, конечно, ни в Испании, ни в Италии, ни в Португалии не происходило. По-прежнему не происходит того, что было в тех странах, когда происходило объединение различных бизнесов и населения по тем самым цехам, корпорациям, объединениям – этого нет, должны прямо сказать. Поэтому, хотя есть черты нашего режима, еще раз скажу, - напоминающие СССР 30-х гг., Германию 30-х гг., есть черты, напоминающие корпоративистские режимы Южной Европы, соответственно, середины 20-го столетия, тем не менее, полной картины это не дает. С.БУНТМАН: Но это и невозможно, полной аналогии вообще не может быть. А.ИЛЛАРИОНОВ: Не может быть. Тем не менее, отличие нашего политического режима довольно существенное. И это заставляет нас по-прежнему продолжать поиск аналогов, или социальных моделей, моделей социального поведения, которые бы в большей степени совпадали или напоминали ту модель, которая существует уже сейчас у нас и которая должна получить легитимизацию зимой этого, весной следующего года. С.БУНТМАН: А может быть, вот она, великая евразийская оригинальность? Это невиданное что-то? А.ИЛЛАРИОНОВ: Все, что было невиданное, когда-то раньше уже существовало в истории - в том или ином виде. Все-таки надо внимательно посмотреть. В чем вы действительно правы – кажется, что такой режим, по крайней мере, в течение 20 века, не существовал в качестве режима, имевшего всю полноту государственной власти – это действительно так. Но дело в том, что далеко не каждая социальная модель, в том числе, модель насилия, модель применения давления, насилия по отношению к гражданам страны, - далеко не каждая модель такого поведения получала государственную власть. Есть и другие модели, которые использовали насилие по отношению к гражданам, но в силу тех или иных обстоятельств, полноту государственной власти не получали. И кажется, действительно такого примера – по крайней мере, в 20 веке точно, - среди стран первого мира, и даже стран, скажем, более или менее развитых третьего мира - скажем, Латинской Америки, или более развитых стран Азии – кажется, мы не наблюдаем такого примера. М.ФРАНКЕТТИ: Мне кажется, что есть, естественно, аналоги и примеры, но я считаю, что это довольно уникальная система, и довольно уникальная ситуация в России сейчас. Потому что действительно вертикаль власти, как мне кажется, очень эффективно работает. Удивительная ситуация – через несколько месяцев будут выборы, и никто в стране не знает, что будет. С.БУНТМАН: ну, так бывает. Ф.6 Нет, но извините, не знать вообще – мы даже не знаем, какие кандидаты вообще. Вот через 4 месяца уже будут… мне кажется, что только один человек в стране знает варианты. С.БУНТМАН: И то не факт. М.ФРАНКЕТТИ: И то не факт. Вопрос - мне интересно ваше мнение – как вы считаете, - долго мы думали, что Путин собирается действительно, что он не будет больше влиять на политическую жизнь России - уже понятно, что будет наоборот. Мне интересно, как вообще он сможет – если он не будет президентом, если не будет премьер-министром , если он будет главой партийной России, - понятно. Что масса доверия, что самая внятная личность на политической сцене, и так далее. Но после выборов сможет ли он действительно сохранить власть? Какие есть варианты? А.ИЛЛАРИОНОВ: Марк, мне кажется, вы совершенно справедливо обращаете внимание на одну из ключевых особенностей нынешнего политического режима, который действительно радикально отличает его от массы других авторитарных, диктаторских и тоталитарных режимов, которых мы можем найти массу в истории человечества. Одна из ключевых особенностей этого режима является практически полное разрушение институтов государства, - цивилизованного современного государства и общества, де-институциализация страны. И одной из самых первых радикальных жертв этой де-институциализации стал институт передачи власти. В тоталитарных режимах с партийными диктатурами, с которыми мы хорошо знакомы, какими бы они ни были – например, в СССР - мы знали, что такой институт существует. Это существовало в Политбюро и в Политбюро ЦК КПСС существовал очень специфический механизм кооптации новых членов, образование группировок, блоков, избрание фактически пожизненного руководителя с очень большой властью, но ограниченной властью, потому что член Политбюро обладал недостаточно высокой степенью самостоятельности и свободы, и, в общем, как мы видим по опубликованным материалам, там шли довольно существенные дискуссии, и далеко не всегда генеральный секретарь одерживал победу в этих дискуссиях, и далеко не всегда для членов Политбюро это кончалось катастрофой – по крайней мере, после смерти Сталина. Соответственно, это механизм передачи власти не партийной диктатуры. Это не механизм передачи власти военной хунты - мы знаем примеры военной хунты на примере Латинской Америки, Азии, - это не так . Мы знаем о передачи власти в династических режимах - как в старых династических режимах, так и в новых династических режимах. И мы опять видим, что это тоже не так. Иными словами, - все те известные механизмы передачи власти, которые существовали в истории человечества, независимо от уровня развития общества эпохи региона цивилизации - они отсутствуют, они разрушены. И создалась та самая ситуация, уникальная ситуация, в которой, несмотря на всю пропаганду о том, что нынешний режим создал предсказуемость, стабильность того, что происходит – на самом деле он ликвидировал элементарную, минимальную предсказуемость, которая была – достаточно приличная предсказуемость, которая существовала в условиях демократических, или полудемократических выборов, которые были в нашей стране в последние годы - это ликвидировано. И тот факт, что ни один человек не только не знает .что произойдет в эти месяцы, - ни один человек не смог предсказать назначение Зубкова премьер-министром, - второго человека в стране по иерархии. За те два часа, что прошли между увольнением Фрадкова и назначением нового премьер-министра, не было ни одного человека – как бы близко или далеко они находились от власти - который бы смог это предсказать. Включая и тех лиц, которые назывались так называемыми «наследниками". Это свидетельство колоссальной де-институционализации страны, колоссальной де-институцианализации государственного аппарата – безотносительно к идеологической начинке: либеральной, демократической, автократической, самой консервативной. Нет, - здесь ликвидация институтов государства как такового. И о сути этого мы вернемся после… Н.БОЛТЯНСКАЯ: После небольшого перерыва. Я напомню, что это программа «Выхода нет». НОВОСТИ Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще раз напомню, что это программа «Выхода нет», в нашей студии Андрей Илларионов, Сергей Бунтман и Марк Франкетти. И говорим мы о том, что будет после выборов. Андрей Николаевич, может быть, вы зря сгущаете краски? Существует процесс, в результате которого люди волеизъявляются. Можно к этому что-то дописать, пририсовать, но масса волеизъявлений идет. Масса криков идет о том, что нам это надо, нам стало хорошо. А. ИЛЛАРИОНОВ: Так в чём вопрос? Н. БОЛТЯНСКАЯ: Может быть, зря вы говорите о том, что идет легитимизация той власти, которая создала себе некую корпорацию. Может быть это не легитимизация этой власти? С. БУНТМАН: Сейчас, одну секунду. Я хотел еще сказать еще одну вещь. У меня витала такая мысль, я прошу прощения, Марк, то, что вы описываете, растворение института. Мало ли, какие институты становятся бесполезные. Все 90-е годы у нас существовала масса параллельных органов, то Совет Безопасности, то еще чего-нибудь. Правительство очень часто не имело никакого значения. Да, в Думе была борьба в 90-х годах. Ветшают институты и им на смену приходит что-то другое, удобное для власти. Первое. Второе – сейчас речь идет не о передачи власти, а о придержании власти. И всё равно какие-то инструменты себе власть делает для того, чтобы управлять страной. Даже как они это себе представляют. Как вы сказали, без всевозможных оценок. Либеральное это, демократические, пятое, десятое. Как работает эта власть? Как она собирается работать? А. ИЛЛАРИОНОВ: Как работает эта власть? Мы все стали свидетелями и все помнят, какими были лица представителей власти, высших представителей власти в сентябре этого года, когда были объявлены результаты об увольнении Фрадкова и о назначении Зубкова. И потом, когда была почти двухнедельная пауза с назначением нового правительства. Ни для кого из этой высшей власти эта информация не была известной накануне. Никто даже не мог предположить, какие решения будут приняты. Таким образом это свидетельствует о том, что произошла ликвидация любых институтов, существующих в сколько-нибудь современном… С. БУНТМАН: Есть другое место принятия решения. А. ИЛЛАРИОНОВ: Вы помните выражение лица господина Иванова, первого вице-премьера, когда объявлялись результаты о назначении премьер-министра. Таким образом, мы понимаем, что господин Иванов – один из самых близких людей к Владимиру Путину. Таким образом, еще раз мне кажется, что Марк абсолютно прав, обратив внимание на то, что произошла катастрофическая концентрация власти в руках одного человека, позиция которого является непонятной и оказывается невозможной для расшифровки для самых близких людей, которые знают его в течение десятилетий, которые прошли с ним разные события, которые мы с вами не проходили и тем не менее, даже для них эти решения остаются неизвестными. Возникает вопрос еще раз – на что это похоже? Мне кажется, что среди государств, относящихся к современному миру мы вряд ли найдем примеры подобного рода. Но такого рода примеры мы можем найти в других социальных организациях. Например, в организациях, которые существуют на острове Сицилия. С. БУНТМАН: Мафиозных организаций. А. ИЛЛАРИОНОВ: В организациях, где не существует стандартного установленного механизма передачи власти. Власть назначается не уходящим, иногда он избирается, иногда это происходит в результате кровавых разборок между членами семьи. В любом случае нет стандартного механизма о наследовании власти, передачи власти, сохранении власти. Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, прогнозировать нельзя вообще ничего? М. ФРАНКЕТТИ: Можно вопрос? Я в принципе, с вами согласен. И абсолютно согласен, что власть только у одного человека и только он знает. И удивительная ситуация. Но, когда вы говорите, что нет системы передачи власти, мне интересно, как бы вы описали передачу власти Ельцина Путину? Мне кажется, что вы правы, что никто не знал, никто не ожидал, что будет Зубков. Я был здесь, когда назначили в 1999 году Путина. Тоже никто не ожидал Путина. И все смеялись, потому, что все думали, что это несерьезно. Потом что произошло? Хотя это другая ситуация, была оппозиция, была институция, но все равно, кто решил, кто будет следующим президентом? Решил президент. Решил Ельцин. С. БУНТМАН: Грубо. М. ФРАНКЕТТИ: Он решил. Он его назначил, потом вся масса государства, административные ресурсы, средства массовой информации, все это поддержали. И потом люди голосовали. Мне кажется, что в этом плане, на самом деле, большой разницы нет. Абсолютно понятно, что в России решает, кто будет следующим президентом нынешний президент. И невозможно, если ты не кандидат, нет никаких шансов стать президентом. Мне интересно, как вы описали бы это в передаче восемь лет назад. А. ИЛЛАРИОНОВ: Вы обращаете внимание на очень важное событие в истории страны. И, конечно, некоторые черты, похожие, имеются. Тем не менее, есть и принципиальная разница. Летом 1999 года реально формировались блоки вокруг разных кандидатов. Одной из вершиной таких блоков был Юрий Михайлович Лужков, потом Евгений Максимович Примаков, который к лету 1999 года выглядел просто как самый реальный кандидат на выборах президента. Были и другие кандидаты, был Зюганов, был Явлинский. При том, что Путин был назначен премьер-министром, выборы, вы сами сказали, никто даже когда он был назначен, народ смеялся. Кто же его изберет! Выборы и парламентские выборы 1999 года, президентские выборы 2000 года, хотя они не были абсолютно чистыми, но в целом были относительно демократическими, с относительными элементами конкуренции. Эта конкуренция была неполной, мы это прекрасно понимаем. Она была не чистой. Тем не менее, летом 1999 года то же самое государство, тот же самый бюрократический аппарат был достаточно расколот и даже осенью это наблюдалось между силами, концентрирующимися вокруг Примакова и силами, концентрирующимися вокруг Путина. Поэтому элементы конкуренции существовали. И последнее отличие связано с тем, что Путин был назначен на пост премьер-министра 9 августа 1999 года, выборы прошли 24 марта. И, по крайней мере. За 7-8 месяцев до реальных выборов основные кандидаты на президентские выборы были известны. Разные люди имели разное мнение по поводу того, можно ли было их избрать, но они были известны. Сейчас у нас три месяца до выборов и кандидат от власти не известен никому, включая самых близких лиц. И поэтому, хотя я еще раз скажу, есть элементы, которые помогли пойти по этому пути. Но, тем не менее, принципиальная разница, она не только количественная, но и качественная. Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ссумируя. Решение принимает президент. Пространство в известной степени зачищено. Два. Решения принимаются не всегда предсказуемые. И что дальше? А. ИЛЛАРИОНОВ: Я скажу, что это разница. Если мы вспомним, поддержка самого Ельцина в 1999 году была весьма ограничена. Это не сравнить с той политической поддержкой, которая есть сегодня или объявляется, какая есть у действующего президента. Поэтому разница по-прежнему довольно существенная. Но тогда, в 1999 году реально существовал Парламент, он был несовершенным, он был недостаточно сильным, но он реально существовал. Реально существовало Правительство, такое, какое было. Реально существовали СМИ, реально существовали независимые и самостоятельные Губернаторы, существовали реальные институты несовершенного, но демократического общества. Сейчас этих институтов не существует. И поэтому сегодняшняя ситуация принципиально радикально отличается от ситуации восьмилетней давности. С. БУНТМАН: Так может быть еще одна вещь. В 1999 году потребовалось Чеченская война для того, чтобы понять опасность и необходимость некоего человека, который это сделал. Понадобились и кстати пришлись взрывы домов. Понадобилась угроза и раздувание на преемника происходило очень интенсивно, но всю осень, зиму и весну оно происходило очень интенсивно. Сейчас этого ничего нет, кроме разговоров о том, что враги Путина – враги России. Да, есть истерическая кампания. Меня не покидает ощущение, Андрей Николаевич, что сейчас речь вообще идет о другом. И что 2 марта – это вообще никакие не президентские выборы. И что президентский пост, если он будет, не будет иметь такого значения, какое он имел в 2000 и даже 2004 году, как подтверждение. Полное ощущение. А. ИЛЛАРИОНОВ: Вы имеете полное право на это ощущение. Я думаю, что вы не одиноки в этом ощущении. Мне кажется, все-таки, наше оставшееся время было бы разумно сконцентрировать на описание этого будущего режима. С. БУНТМАН: Что это будет? А. ИЛЛАРИОНОВ: То, о чем вы говорите, мы последние два года достаточно энергично говорили об этом, что с точки зрения кандидатуры, когда спрашивали в течение предшествующих года-полутора, кто же станет преемником, кто же станет будущим президентом, кто является наиболее серьезным кандидатом? Либо один, либо другой, либо третий. Мой ответ был всегда – не имеет значения. И я его сейчас повторю. Не имеет значения. Потому, что имеет значение не лицо, которое будет занимать ту или иную должность и позицию, потому, что ни одна должность и ни одна позиция в деинститулизированном государстве не имеет значения. Потому, что имеет значение, кто является «капо ди тутти» [итал. Capo di tutti [capi] – начальник всех начальников]. Вот это имеет значение. А по этому вопросу ни у кого сомнения нет. И с этой точки зрения важно не то, что произойдет с тем, как переместятся какие-то лица, которые будут назначены на какую-то должность казначея или заместителя начальника, это мелкие вопросы, по отношению к которым общий интерес для граждан нашей страны и наблюдателей из-за рубежа близок к нулю. Что, действительно, интересует, что это будет означать для страны, что будет означать для граждан страны, что это будет означать для безопасности, что это будет означать, прежде всего, для жизни наших граждан. Я еще раз скажу, не для благосостояния, это вопрос прошлого, для безопасности, для жизни людей. Потому что в условиях, когда государственная власть, в данном случае, это, действительно, еще раз повторю, повторю, что Марк совершенно прав, обратив внимание на эту уникальную ситуацию. Среди современных государств вряд ли мы найдем пример, когда вся полнота государственной власти и даже не только государственной, политической, экономической, финансовой, информационной, какой угодно власти, оказывается сосредоточена в очень узком месте, в одних практически руках. Причем эти руки сочетают элементы группы организованной преступности и секретной службы, удачно сочетают, что, конечно, на примере истории современности не наблюдается, в истории, по крайней мере, последнего столетия нет примеров того, чтобы представители какой-либо спецслужбы получали всю полноту власти в стране, нет примеров того, опять же, по крайней мере, среди стран более-менее развитого мира, чтобы представители какой-либо преступной организации, группировки обладали полнотой, всей полнотой власти. Н. БОЛТЯНСКАЯ: Почему тогда в последнем интервью вы призываете все-таки идти на выборы? А. ИЛЛАРИОНОВ: Вы, наверное, не дочитали или, по крайней мере, те наши слушатели, которые задают этот вопрос, не дочитали или не поняли то, о чем я говорю. Н. БОЛТЯНСКАЯ: Речь идет о личном выборе, понятно. А. ИЛЛАРИОНОВ: Нет, дело не только в этом, я же не говорю о том, что идти на выборы, я же говорю о том, что будет происходить 2 декабря, не является выборами, оно не является ни парламентскими выборами, ни выборами той или иной партии, не является выборами или голосованием или референдумом даже в пользу того или иного гражданина. Это является спецоперацией, и поэтому участие в спецоперации уже остается на выбор, на личный выбор каждого гражданина России. Участвовать в спецоперации по легитимизации власти этой группировки или нет, поэтому мой ответ заключается в том, что участвовать в спецоперации, по крайней мере, для приличных людей, кто думает о будущем и даже настоящем нашей страны и будущем своих детей, является не только аморальным, но и преступным. Поэтому мое предложение заключается в том, чтобы в этих выборах не участвовать, свой небольшой, практически ничтожный, близкий к нулю, но все-таки ресурс, ресурс своего голоса, своего бюллетеня им не отдавать. Поэтому, с моей точки зрения, важно прийти на избирательный участок, получить бюллетень и ни в коем случае не опускать его в урну. Ни в коем случае не отдавать представителям избирательных комиссий, милиции, органам власти и т.д. Этот бюллетень унести с собой. Н. БОЛТЯНСКАЯ: На этом месте мы сделаем небольшую паузу и затем продолжим. ВЫХОДА НЕТ Н. БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем разговор с Андреем Илларионовым. Итак, придешь – нарисуют, не придешь – нарисуют, так или иначе, используют. Получается, что, действительно, выхода нет? Ведь есть люди, которые хотят принимать решения, пусть такие, пусть крошечные, на уровне одного своего голоса, что им? А. ИЛЛАРИОНОВ: Будучи, стараясь быть ответственными людьми, мы должны этим людям сказать, не надо питать иллюзий, это заблуждение. Те, кто так думают, это больше, чем заблуждение, это больше, чем преступление, это ошибка, никакого шанса ни у кого, кто бы этим человеком ни был, ни демократом, ни либералом, ни коммунистом, никакого шанса повлиять на результаты выборов этих и каких-либо других нет. Опыт, который мы уже имели за последние месяцы и за последние годы, это (НЕРАЗБОРЧИВО) результаты будут такими, какими их сделает власть. Поэтому для тех, кто, действительно, хочет на что-то повлиять, не должно быть иллюзии, что своим участием в голосовании, опусканием своего бюллетеня в урну они что-то поменяют. Это иллюзия, ничего они не поменяют. Если они, действительно, хотят поменять, должны сделать две вещи, с моей точки зрения, по крайней мере, не участвовать в этом проекте, не участвовать в этой спецоперации, т.е. участвовать в другом, в кампании неучастия в делах этого корпоративистского государства и в делах этой группировки. Не участвовать и тем самым, по крайней мере, минимум для себя сохранить свое моральное право остаться незапятнанным в участии в этом процессе. Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да ладно. А. ИЛЛАРИОНОВ: Это первое. Н. БОЛТЯНСКАЯ: Оно войдет в окно, если мы его не пустим в дверь. А. ИЛЛАРИОНОВ: Важно не только то, что происходит, но как ты относишься к тому, что происходит, участвовал ты в этом или не участвовал. Это не последняя вещь. И второе, если ты уносишь свой бюллетень, он остается у тебя. Это означает, что завтра-послезавтра, через пять или через 10 лет есть возможность, есть эта возможность подсчитать количество голосов, которые не отданы за эту спецоперацию. Если вы отдаете свои голоса, то никакого шанса ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра, ни через столетие не будет для того, чтобы узнать о том, как на самом деле голосовали люди. М. ФРАНКЕТТИ: Так, короткий вопрос, вы до этого описали систему как полумафиозную сицилианскую (НЕРАЗБОРЧИВО) и т.д., но мне интересно ваше мнение. Если президент – это ведет себя и контролирует власть как (НЕРАЗБОРЧИВО), вы, ваш прогноз, (НЕРАЗБОРЧИВО) после марта, после выборов в марте, кто будет? А. ИЛЛАРИОНОВ: Вы знаете, здесь я должен внести еще одну поправку, т.е. если мы дальше будем анализировать структуру, скажем, той же самой коза ностры, сицилийской мафии, то мы обнаружим, опять-таки, достаточно большое количество черт, напоминающих нынешний политический режим, гораздо большее количество похожих черт по сравнению, например, с партийными тоталитарными режимами. И все-таки это не то, это не сицилийская мафия. Понятно. А. ИЛЛАРИОНОВ: У сицилийской мафии есть кодекс поведения, каким бы ужасным, отвратительным, преступным он ни был, но он есть. Есть соответствующие правила поведения, есть то, чего не наблюдается в нынешних условиях. Если проводить аналогии, параллели, то я бы сказал, что, возможно, нынешняя система больше походит не на сицилийскую мафию с донами, с соответствующими кодами, клятвами, даже не на российских воров в законе, я бы сказал, а на городскую шпану, абсолютно лишенную каких-либо принципов, институтов, правил поведения, агрессивных, взбалмошных, непредсказуемых, поведение которых не оставляет никаких оснований предсказывать и, скажем, ожидать те или иные действия. Непонятно, сегодня он улыбается, завтра тут же тебя пырнет ножом. Это совсем другое поведение. Хорошо… А. ИЛЛАРИОНОВ: Это поведение абсолютно непредсказуемой шпаны, которая может сделать все, что угодно, которая может изменить позицию, чего, кстати говоря, не происходит в случае таких респектабельных, уважаемых воров в законе или тех же самых сицилийских мафиози, это совсем другой режим, и в этом другом режиме самое важное, опять-таки, не имеет значения, имеет десятое значение, кто какое место будет занимать в рамках соответствующей группировки. Но мы сейчас согласны, что власть у Путина, да, полная власть, полный контроль. Мне просто интересно ваше мнение, как вы считаете, после выборов в марте, как вы считаете, власть будет все-таки у Путина или будет у другого человека? А. ИЛЛАРИОНОВ: Я считаю, это не имеет значения. Я считаю, для подавляющего большинства граждан нашей страны это не имеет значения. Что имеет значение для нашей страны, для граждан нашей страны, мне кажется, не то, каким образом, кто как рассядется в какие кресла, каким образом будет делиться бюджет, а то, к каким последствиям для безопасности, для личной жизни граждан это будет… С. БУНТМАН: Перечислите последствия тогда. А. ИЛЛАРИОНОВ: А последствия в том и заключаются, что даже в случае с мафией можно с трудом, но каким-то образом прогнозировать будущее поведение, потому что мафия – это довольно устойчивый многолетний, многовековой механизм по предоставлению услуг по защите. По защите бизнеса, пусть он вынужденный, но это механизм по предоставлению соответствующих услуг, по разрешению спор

Eesti 03.12.2007 19:59 (#)

Илларионов всё правильно сказал, а Франкетти всё путина возвеличивал, как и положено прикремлённой западной журналюшке.

***

коно 03.12.2007 19:40 (#)

2007-12-03 15:48:31 (Написано анонимно) Интересно, вот какое моральное право имеет ОБСЕ что-то ляпать, если за две недели до выборов под надуманным предлогом, отказалось прислать наблюдателей?--------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------- Не удивляюсь, что в россии всё идёт через ж--у. Может лучше признаться вам, что дураки вы с большиим апломбом.И всем стало бы понятно ,что ожидать ничего не надо, а тем более спрашивать.

(написано анонимно) 03.12.2007 19:55 (#)

Слышите патриотики

Такие аплодисменты в цирке уместны, фокуснику. Но вы-то аплодируете тем, кто обманул как раз тот самый народ, о котором вы якобы печетесь и от имени которого глаголете. Это в Чечне и Ингушетии 99% за ЕР? Боевики если бы что в урну и бросали, то гранату:)

Дмитрий_СПб 03.12.2007 20:02 (#)

Все политики во все времена и во всех странах всегда обманывали народ. На то он и народ, а они - политики.

Все политики во все времена и во всех странах всегда обманывали народ. На то он и народ, а они - политики. Вопрос лишь в том, повредит ли народу этот обман или пойдёт на пользу...

(написано анонимно) 03.12.2007 20:18 (#)

Психология раба

Народ должен отстоять своё право надавать по жопе политикам, которые пытаются народ обманывать.

Дмитрий_СПб 03.12.2007 20:23 (#)

Должен :) Но фишка в том, что и в этом случае народу нужен лидер... То есть, тот же политик, который тоже будет его обманывать, но уже по своему...

Должен :) Но фишка в том, что и в этом случае народу нужен лидер... То есть, тот же политик, который тоже будет его обманывать, но уже по своему...

Дмитрий_СПб 03.12.2007 20:06 (#)

Все политики во все времена и во в

Чтобы выиграть выборы, надо говорить и ложь, и полуправду, и даже, иногда, правду - когда это уместно. Так ведут себя все и будут вести - не важно, демократами они себя называют, патриотами или ещё как... Политик никогда не говорит то, что думает - иначе он не политик. Важно, чтобы за обманщиком не стояли внешние враждебные силы. Чтобы его обман пошёл на пользу стране, а не во вред. Это главное, остальное - ничто.

Ути-Пути 03.12.2007 20:07 (#)

СВИСТЯЩИМ 2

Странно.что за гиканьем и свистом мало серьезного анализа. Ситуация между тем очень плохая для Путина(у него было кошмарное лицо невыспавшегося человека.с какими то красными воспаленными глазами0. Итак : впереди март, ведь надо выдвигать кого-то,и ой как сомнительно чтобы при надутой поддержке в 64 процента народ проголосует за ПЕПСУЕВА. В крупных городах Москва и Питер-просто сложнее подтасовать результаты,среди прочего.Я считаю ориентироваться нужно по 2 мегаполисам. Если говорить 9а не орать) об обьективных цифрах без фсб-шного полония в чаке jони примерно такие_до поддержки Путина Едро имело 43-48%.После его выступления примерно 53% (приписано ровно 10%).Эти йифры получить несложно.Спросите любого социолога неангажированного он выведет вам настоящую явку и нармальное голосование. Безусловно часть голосов и весьма весомую просто списали у КПРФ.Конечно Несправедливая Россия-партия которой три дня от роду не набрала столько-сколько ей пишут.У Яблока и СПС голосов тоже больше.Яблоко от 3.5 до 4.5 %,СПС примерно около 2. Если взять калькулятор мы получим итоговый результат и цифры отнятые у других партий. Явка реальная составила цифру в 50 с небольшим %. вот уже опираясь на эти данные-я бы нне позавидовал Запутину.За Пепсуева мрогут ведь так и не проголосовать.Вот в этом и есть тупик. Путин-переиграл сам себя,и произошло это а) из за неуверенности в себе и страха б) он реально не умеет играть в шахматы Решение о поддержке Едра было принято недавно-в свете неуклонного снижения рейтинга партии и обвала оследнего после роста цен. ПЕПСУЕВ-заведомо непроходжная фигура,даже если голоса натянут будет очень много недовольных(среди аппаратчиков после). Плюс саме главное-по идее послепутинский режим запросто может быть еще более жестким. Основные события нас ждут после выборов в США И по прошествие года-полутора правления Пепсуева. Бесспорно одно-мы идем в тупик и он очень близок,повторюсь это год полтора после мартовских ВЫборов

Елен Платонов 03.12.2007 20:16 (#)

Мандавошечке Ути-Пути

Долго тужилась мандавошечка Ути-Пути, напрягая нижние полушарья спинного мозга, да и выдала на гора зловонную кучу анализов!

(написано анонимно) 03.12.2007 20:33 (#)

КУШАЙТЕ ЛИПЕДЯШЕЧКИ! КУШАЙТЕ ГОВНОЕДИКИ!

User marksms, 03.12.2007 20:10 (#)

"Страна умерла – как древний ящер с вирусом в клетках. Здесь почти не осталось живых людей, а те, что бродят еще по улицам, – зомби. Они не осознают себя и окружающего мира. ...Им ничто не принадлежит, кроме собственных карманов, поэтому зомби гадят везде – в подъездах, на улицах и в лесу. Они не понимают законов и даже собственной безопасности, поэтому на красный свете прут охотно, стадом... Они метят подъезды словами на стенах и экскрементами на полу, поджигают газеты в почтовых ящиках и кнопки лифтов, выламывают домофоны и перила... ...Их бесполезно корить или наказывать. Зомби не виноваты – у них разрушены причинно-следственные связи и обрезан смысл слова «будущее». Они искренне не понимают наказания и после него делают, озираясь, то же самое. ...Они не подают в суд и не сопротивляются, будучи трезвыми, приказаниям уголовников или милиции, а вместо слов «Конституция» и «гражданские права» используют другие: «вешать надо сволочей», «дерьмократы» и «бей жидов, спасай Россию!». Даже детей своих зомби способны защищать лишь оскорблением учительницы или педиатра отчаянным плачущим голосом, либо, наоборот, подношением коробок с конфетами, а когда перед выборами дети приносят им подписные листы в пользу большого начальника, покорно эти листы подписывают, тщательно выводя свои паспортные данные... Присмотритесь внимательней к их лицам, и вам откроется Будущее, которого нет". Александр Ягодкин Опубликовано 20 августа в Новой Газете

Eesti 03.12.2007 20:20 (#)

Kto priznal etot fars demokraticheskimi vyborami?

"Наблюдатели СНГ признали выборы в Госдуму демократическими, свободными и прозрачными. Такую же оценку выборам дал глава миссии наблюдателей Шанхайской организации сотрудничества Гао Юйшэнь." xa xa xa!

(написано анонимно) 03.12.2007 20:21 (#)

Posle pobedi NACI, iz germanij ujehal odin chelovek. Posle etogo USA stala jadernoij stranoij , a nemci ne smogli sozdat "oruzhije vozmezdija". Skolko takih ujedet , teper iz Russia? Poboleje chem odin. I kak eto bidlo budet, v uslovijah mirovoij konkuren

:)

Дмитрий_СПб 03.12.2007 20:40 (#)

Не переживай - Королёв с Курчатовым в России всегда найдутся...

(написано анонимно) 03.12.2007 21:37 (#)

Беда не в том что мало королевых с курчатовыми, беда в том что на каждого по двадцать пильшиков бабла приходятся, отсуюда и наноасфальт с нанобетоном и лунные бульдозеры ... а булава так и не полетела :(

Дмитрий_СПб 03.12.2007 21:58 (#)

Да полетела уже давно это Булава, успокоётесь. Просто на Гранях об этом не писали. Они пишут только о неудачах.

(написано анонимно) 03.12.2007 21:05 (#)

teper iz Russia...

Ja ne znaju skoko iz Rossia, a vot iz Izrailja v Rossija, bol'she chem iz Rossia v Izrael' xa xa xa xa xa

сверчок 03.12.2007 20:28 (#)

Извините за повтор. Анекдот в тему:

Армянское радио спрашивают, что привнесли с собой в общественную жизнь страны последние парламентские выборы в России. Подумав, радио отвечает: полное почти до краёв вЕдРо с отбРоссами*. ______________ * - отборными россиянами.

Елен Платонов 03.12.2007 20:34 (#)

Остроумному насекомому

Должно быть очень романтично представлять себя в мечтах остроумной сверчком, являсь при этом тупой мандавошкой?

(написано анонимно) 03.12.2007 20:42 (#)

Тебе ли не знать

Ты определись кто тебя больше беспокоит - сверчки или мандавошки

Елен Платонов 03.12.2007 20:55 (#)

Прогрессивной мандавошечьей общественности

Да мне, собственно говоря, глубоко наплевать, как вы себя называете, лишь бы играли в свои семитские игры в далеке от наших границ.

(написано анонимно) 03.12.2007 20:57 (#)

Ваши границы - это территория

психиатрической лечебницы?

Елен Платонов 03.12.2007 21:07 (#)

Анонимной мандавошечке

Ты, милое насекомое, почти угадало про наши границы - они точно совпадают с оградой вашей психиатрической лечебницей под названием "Историческая Родина"!

(написано анонимно) 03.12.2007 21:09 (#)

А где она, ваша историческая родина, тов. наскомофил?

А где она, ваша историческая родина, тов. наскомофил?

Елен Платонов 03.12.2007 21:18 (#)

Тупой мандавошке

А что, министерство абсобции не выдало тебе в аэропоту глобус Израиля?

(написано анонимно) 03.12.2007 21:20 (#)

А должно было? А тебе выдало?

А тебе выдало?

Елен Платонов 03.12.2007 21:45 (#)

Анонимной мандавошечке

Значит, тебе абсорбционеры вытатуировали карту Великого Израиля на одной из ягодиц? Бедненький!

(написано анонимно) 03.12.2007 21:49 (#)

А тебе выдало или накололо?

не хотелось бы иметь что-то, чего нет у тебя. Ты ж опять обвинишь в несправедливости

(написано анонимно) 03.12.2007 21:25 (#)

Путин, вор и серийный убийца

по кличке бледная моль. Это он тебе привил тягу к насекомым?

НАС РАТЬ 04.12.2007 01:31 (#)

ЛЕНЕ ПЛАТОНОВОЙ

ВДАЛЕКЕ - это наречие. Пиши грамотно. Вспомни, чему тебя учили в школе. Дура позорная. Чешись.

Елен Платонов 04.12.2007 02:17 (#)

Мандавошке-филологу

Да мне собственно НАС РАТЬ на твои филологические изыски! Главное заключается в том, что вы, тупорылые мандавошки, оказались не готовы к разговору на понятном для вас языке. И вместо того, чтобы загрязнять атмосферу форума собственными зловонными анализами на тему прошедших выборов, вы, дегенеративные насекомые, по старой еврейской привычке набросились на меня всем скопом, чего я, собственно говоря, и добивался. А ведь недавно одна израильская газета на полном серьезе утверждала, что евреи генетически умнее всех остальных народов мира!

(написано анонимно) 04.12.2007 02:28 (#)

Но мы-то с тобой знаем,

кто на самом деле генетически всех умнее и милее и единей. Поешь конского навоза на всякий случай, о раб бледной моли

Елен Платонов 04.12.2007 02:41 (#)

Анонимной мандавошечке

Я рад установившемуся между нами временному единомыслию, но это не дает тебе, милая мандавошечка, никакого права проецировать на других собственные гастрономические пристрастия!

(написано анонимно) 04.12.2007 04:23 (#)

ты ещё не спишь, сучёныш задураченый

ты наверное, испытываешь чувство дикого одиночества. Ведь признайся, ты физически уродлив, и никто тебя не хочет. Отсюда страдания, неудовлетворённость, озлобление к тем, кто повезучее будет. незавидная доля для честолюбца, ты не находишь?

(написано анонимно) 04.12.2007 04:27 (#)

Ты не забыл, что

Серийного детоубийцу путина называют бледная моль?

Yago 03.12.2007 20:41 (#)

Что и следовало ожидать

Политическая конкуренция полезна в стране со зрелыми политическими партиями. То, что есть у нас, иначе, чем лебедем, раком и щукой, грозящими растощить Россию в разные стороны, коли у них была бы такая возможность, не назовешь. Вся беда ЕР в безыдейности, в отсутствии общих принципов у ее вождей. На самом деле Путину в свое время видимо не стоило обьединять "Отечество" и "Единство". Если бы он на тот момент сумел решить проблему раскола элиты без обьединения всего этого счастья в некую аморфную бестолковую массу, то сейчас мы бы имели 2 относительно крепкие партии с рейтингом 15-30% каждая. В сочетании с вездесущей ЛДПР и коммунистами это дало бы стране достаточно устойчивую партийную конструкцию на многие годы вперед. И главное без нарушения принципа демократии на западный манер. Жаль. Шанс был упущен. Если Сечин по каким то неведомым пока причинам вдруг утратит за всем этим контроль, то ведь разбегутся же как крысы. Ибо под нынешним ковром не бульдоги, нет. Опять безопасность страны будет под угрозой.

User zeder, 03.12.2007 20:44 (#)

класс

все что критикует запад для россии бальзам на сердце.пускай критикуют нам по харитону.

аноним 03.12.2007 20:58 (#)

Да, демократичными эти выборы назвать нельзя.

Да, демократичными эти выборы назвать нельзя.

(написано анонимно) 03.12.2007 21:02 (#)

А никто, включая бесноватых уродцев из ГБ, что пасутся

на просторах форума Граней, демократичными эти выборы и не зовёт. Они просто огрызаются, мол только бы не подцепить какую-нибудь западную ценность, и "не лезьте к нам"

Елен Платонов 03.12.2007 21:14 (#)

Анонимной мандавошечке

Что поделать, милые насекомые, мы, россияне, хорошо выучили все преподанные вами в 90-х уроки и переняли ваш "прогрессивный демократический" опыт! А что касается так называемых "западных ценностей", то их действительно можно только подцепить и только половым путем. Вон как личико вашего милого USченко перепахало, глядишь, скоро нос внутрь провалится!

(написано анонимно) 03.12.2007 21:15 (#)

Диагноз - мания величия

С чего это ты от имени россиян здесь бредишь, чудище?

Елен Платонов 03.12.2007 21:26 (#)

Анонимной мандавошечке

А вы бы, милые насекомые, хотели бы, как и прежде, бредить от имени всех нас? На этих выборах ваши мандавошечьи партии набрали голоса, равные вашей списочной численности - вот и наслаждайтесь!

(написано анонимно) 03.12.2007 21:41 (#)

Путин, вор и серийный убийца

Путин, вор и серийный убийца по кличке бледная моль. Это он тебе привил тягу к насекомым?

(написано анонимно) 03.12.2007 21:42 (#)

Елен, так тебе выдали

глобус Израиля? Тебе ж положено

(написано анонимно) 03.12.2007 21:56 (#)

Елен Платонов! Срочно

встаньте с колен, отцепитесь от крюка, сдайте глобус Израиля в каптёрку и отправляйтесь на вечернюю поверку

(написано анонимно) 04.12.2007 01:03 (#)

Это же Ленка-спирохета, ихнее бактериологическое оружие

выпущена из диспансера всего на пару дней

Cabman 03.12.2007 21:58 (#)

А вот, господин энтомолог, позвольте полюбопытствовать : коль оные партии столь мало набрали ( мало того : и ранее не предполагалось, что они в парламент ваш пролезут ), так чего было столь шуму поднимать ? Зачем было "марши" всяческие столь незначительного числа граждан запрещать ? Зачем было арестовывать ? Зачем подлоги делать ? Зачем народ заставлять делать то, что он ( судя по результатам голосования) и так волей собирался сделать ? Парламент , обыкновенно, вырабатывает законы. Какие законы выработает ваш нынешний парламент, поддерживающий "план Путина", коль оный Путин уже имевшиеся законы громогласно, на всю Россию, нарушил ? Зачем он , коль это "не место для дискуссий" ? Привилегированные рабочие места , где предусмотрена "неприкосновенность" и "мигалки" при солидных окладах и обильных кормушках? А закон - как при Иване-царе : "мы в холопях своих вольны"? Я об Путине со товарищи не пишу , обыкновенно - что мне до президента чужой страны. Да вот : неохота , чтоб от прихотей господина этого , а не от воли народа Россия зависела . Избрали б его по чести - что ж, таков выбор. А коль столько дерьма при этом вывалили , так какая тут честь ? Как мыслите - хошь один процесс гласный, с прессой , по злоупотреблениям возбудят ? Он , Путин , перед народом отчитываться , что ль , будет ? Припомнился стародавний ( уже !) анекдот времён советского "междуцарствия" : выборы генсека в Политбюро. Андропов : "Кто за то, чтобы генеральным секретарём стал я - отойти от стенки и опустить одну руку !"

Из Биробиджана семит 04.12.2007 01:41 (#)

Елене Платоновой.

Ты что ж это, уже и нашу область отделила от России? И к кому присоединила? К Китаю или Израилю? Нет , девушка, ты перегрелась у компа. Иди отдыхай. И протри промежность скипидаром. Помогает при твоих проблемах.

Мама дорогая 04.12.2007 01:46 (#)

Елене П.

Вот как может воробей изнасиловать слониху....

(написано анонимно) 03.12.2007 21:35 (#)

Вспукни с горя, липедя!

(написано анонимно) 03.12.2007 21:46 (#)

многим было непросто в 90-е

но тебя, судя по всему, напугали на всю жизнь. Похоже, ты - хронический неудачник и больше всего боишься самостоятельных решений и конкуренции

Cabman 03.12.2007 22:06 (#)

Да хошь совсем этот Ющенко загнись - ничего с Украиной не станется . Они другого себе выберут. А навернись ваш "нац. лидер" - извольте смуту получить. От охотников слыхал, будто медведи к каннибализму склонны - поедают себе подобных, когда иной пищи аль угодий недостаёт. Оттого-то и Путина на третий срок , а то и в цари, прочат .

(написано анонимно) 04.12.2007 04:53 (#)

ленусик, ты наверное не в курсе

крепостное право на Руси уже отменили.

Бонус 03.12.2007 21:43 (#)

Кого назовут 18 декабря наследником пу?Какие есть мнения на этот счёт?

Предлагаются варианты: предсовхоза с затем мебельщиком,увлеченный рождаемостью молодой человек и любитель всего мелкого,людочка и дама из Питера...

Кассандра 03.12.2007 21:13 (#)

Умер король! Да здравствует король!

User towelie, 03.12.2007 21:29 (#)

Для портянок от towelie:

Текст заявления вежлив и прост. Поэтому свинячить в ответ (после всего совершённого свинства) нельзя категорически.

User medved, 03.12.2007 22:19 (#)

А чего тут отвечать?

У ОБСЕ и ПАСЕ работа такая: признавть выборы в России несправедливыми. А в Грузии, Ираке и Афганистане - демократическими. Они за это деньги получают. Ихний вердикт был абсолютно ясен ещё даже до начала избирательной компании. Вот только мнение дежурных еврорусофобов по эту сторону границы мало кого волнует.

Cabman 03.12.2007 22:31 (#)

Честные, выходит, выборы-то ? Не принуждали людей голосовать ? Агитация за день до выборов была прекращена ? Чиновники , президент в частности, агитации не вели ? Автобусами избирателей с открепительными талонами не возили ? То , что ниже собеседник об Тюмени пишет - ложь ? В Чечне с Ингушетией - стопроцентная явка, хлеще , чем при советах ? Бюллетени не подбрасывали ? Будут ли эти случаи расследованы , виновные , коль окажутся, предстанут перед судом ? Хрен с ними, с Афганистаном, Ираком да Грузией впридачу. Это только журналистам интересно. А Россия - иное дело - держава немалая. От неё много чего зависит. Охота , чтоб от народа, а не от Путина, зависело.

User medved, 03.12.2007 22:42 (#)

Вас так легко зомбировать?

Странно-странно... Вот лично я определился за кого буду голосовать и голосовал (СР) без вмешательства всякой агитации. Пора бы помнить, что в России голосуют за личностей а не за программы. Это подводит к печальному факту что личности Немцова и Явлинского мягко говоря не популярны. Однако эти деятели с упорством достойным лучшего применения, продолжают навязывать себя изберателям.

Cabman 03.12.2007 23:13 (#)

Да , собственно, какая разница - личности, либо программы. Я о законности . Нельзя чиновникам агитировать - значит, нарушивших требуется как минимум с должностей согнать. Нельзя избирателей вынуждать голосовать - значит, то ж самое проделать с виновными. Оглашены факты нарушений - расследование , суд. Это не шутки - преступления против государства и конституции. Посему, должно либо виновных в оных нарушениях, либо клеветников к ответственности привлекать. Вот тогда-то на ОБСЕ и т.п. можно внимания не обращать. Положим, Немцов и иные - близкая к нулю величина. Зачем вся катавасия эта тогда ? Зачем повод ( поди, небеспочвенный) к обвинениям в нечестности подавать? Коль соблюли б строго закон - было б по-иному , раз народ Путину верит ? Я полагаю, что наибольшая проблема в России нынче - отношение к закону. Плюют на него и власти предержащие , и народ. Посему ни власти народ не уважают ( он - для их обогащения) , ни народ властям и закону не доверяет , а - личности господина Путина. А он -такой же, по закону, гражданин, как вы, не хуже и не лучше. Он по должности выше - с него и спросу больше, в смысле соблюдения закона. Кто с него спросит ? Он у вас навроде некой "августейшей особы", ни перед кем неподотчётной и превыше законов пребывающей. Нешто невдомёк вам, что это вы его, а также правительство, парламент, суд наняли себе для вашего, граждан , блага, точно так же, как владелец лавки нанимает себе директора, тот - продавцов, сторожа, уборщицу, а по расходам да прибыли - перед владельцем отчитывается ? Злоупотребляет водочкой, прирворовывает сам, аль нанятые им работники - ступай себе подальше, а то и в милицию заявить можно. А так - вы, собственник, у директора в работниках за небольшую зарплату и молитесь на него, как бы он заявление об увольнении по собственному желанию не подал.

(написано анонимно) 03.12.2007 23:46 (#)

ага, нас легко. И тебя?

ага, нас легко. И тебя?

(написано анонимно) 03.12.2007 23:45 (#)

Отсюда - вопрос:

Какого чёрта ты приглашаешь наблюдателей, которым не веришь? Ты что, идиот? Или всё-таки, ты веришь, что авось пронесёт и никто не увидит как ты топорно врёшь в лицо планете?

Надежда 03.12.2007 22:04 (#)

Самые бесчестные выбора

Прошедшие выборы – это высокий показатель лжи и маразма правящей партии Тюмень – это плацдарм тоталитарной России. Международные наблюдатели не заметили нарушений?! Возможно, в Москве и не были нарушения … Возможно? Но Тюмени выборы следует признать не состоявшимися! Во-первых, агитационная реклама в Тюмени была только «Единой России» и немного ЛДПР. К тому же, агитреклама началась преждевременной на месяц Во-вторых, насильственно привлечены студенты (с угрозой отчисления; с поощрением оценок и зачетов). 3. В агитбригадах много несовершеннолетних (им дали возможность подзаработать) 4. За 3 месяца до «объявления о дате агитации» были созданы фирмы по разноске агитационной рекламы по почтовым ящикам населения и учреждениям. Встаёт вопрос: кто финансировал Пиарфирмы? 4. Служащих госучреждений (в особенности Милиция, Университеты, школы, детские садики, муниципальные учреждения) принуждали брать «открепительные удостоверения». Голосовали «досрочно» и под строгим наблюдением. 5. В с. Сорокино учителя по физике уволили, лишь за то, что он пришел голосовать после обеда, а всем настойчиво «рекомендовали» проголосовать до 10 часов 6. В «день тишины», то есть в субботу с 10-00 до 10-50 шла агитация по телеканалу Регион-Тюмень. В прямом эфире «вопрос-ответ» агитировали председатель изберкома Игорь Халин и председатель телеканала Регион-Тюмень Анатолий Омельчук. Я звонила на телеканал в 10-50 и мгновенно агитация прекратилась 7. Зазывали на выборы проведением лотереи. Лохотрон размещался на каждом Избирательном участке, лотереи выдавали только посте того, как гражданин проголосовал 8. Одновременно с бюллетенем выдавали «Подтверждение о голосовавшем»; «Подтверждение» - нужно предъявлять руководитель предприятия (в противном – увольнение) 9. Политический мусор Единой России по телеканалу шел в субботу 10. Моя знакомая находилась в 3-х летнем декретном отпуске (через 3 месяца ей выходить на работу) - ей позвонили с работы и в ультимативной форме объявили о долге голосовать, а в знак подтверждения принести «Подтверждение о голосовавшем»; 11. Махинации с переносными урнами 12. с досрочным голосованием под видом удаленных населенных пунктов 13. Хотелось бы проверить исполнение бюджета области и города – слишком много агитмусора и агитбрехологии и т.д. и т.п

Cabman 03.12.2007 22:19 (#)

Как это :"«Подтверждение» - нужно предъявлять руководитель предприятия (в противном – увольнение)"? По тупости своей не понял. Либо, в с. Сорокино учителя русского языка уволили за несколько лет до выборов , а место и по сей день вакантно...:)

(написано анонимно) 03.12.2007 22:26 (#)

А вы мордой об асфальт! В знак протеста...

(написано анонимно) 04.12.2007 01:03 (#)

В ответ на утверждение

Лондона и Парижа что выборы в России были не демократичными, можно только посмеяться. Во Франции мажоритарная система, при которой, например, Ле Пен, которого поддерживает более 20 % населения не попадает в парламент который уже год. На островах вообще смешно говорить о демократии, поскольку в сенат назначают по наследству. Так что прямые выборы в России являются одними из самых демократичных в Европе. Давно уже пора МИДу России высказать свою озабоченность попиранием демократии во Франции и Англии. Лавров весьма бизинициативен, пора его сменить на более активного министра.

(написано анонимно) 04.12.2007 02:32 (#)

yt gbplb

не доверяешь наблюдателям, не приглашай их. если приглашаешь, будь добр опровергни неудобный для тебя вердикт. или не пизди, чмо тупое

(написано анонимно) 04.12.2007 05:04 (#)

аноним, вещавший о Франции

иди на хуй

(написано анонимно) 04.12.2007 12:28 (#)

Это ты из-за Ле Пена так разволновался ? На самом деле его идеям симпатизируют большинство французов. Даже Саркози воспользовался некоторыми из его патриотических лозунков во время президентских выборов

(написано анонимно) 04.12.2007 04:31 (#)

Президент Путин приветствовал результаты выборов

да уж, этот барран горазд приветствовать то, что сам нафальсифицировал

(написано анонимно) 04.12.2007 07:04 (#)

3 рейх протянул 12 лет

3 рейх протянул 12 лет, интересно сколько протянет 4ый?

Иван 04.12.2007 08:24 (#)

Страшно

На выборы загоняли палками, под страхом уволнения, под страхом исключения детей из детских садов или школ. Я такого не наблюдал даже в брежневские времена.

(написано анонимно) 04.12.2007 11:51 (#)

Отстриги

пейсы, Иван, и успокойся. Никто никого никуда не загонял. Люди на выборы шли как на праздник.

денис 04.12.2007 13:19 (#)

остригу

шли те люди у которых каждый день праздник

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: