О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/World/Europe/d.138593.html

новость Польша потеряла материалы катынского дела

09.07.2008
Расстрел польских офицеров в Катыни. Фото с сайта user.tninet.se

Расстрел польских офицеров в Катыни. Фото с сайта user.tninet.se

Сотрудники польского Института национальной памяти не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году. Пропажу бумаг из архивов официально подтвердил, выступая перед Сеймом, руководитель отдела расследований института Дариуш Габрел.


Комментарии
(написано анонимно) 09.07.2008 17:44 (#)

porabotalo na slavu, kgb

(написано анонимно) 09.07.2008 18:49 (#)

во-первых ФСБ, а не KGB, во-вторых, на хрена красть копии, если оригиналы целы и невредимы, и при желании их можно продублировать. А вот если в России документы пропадут - тогда точно ФСБ.

111 10.07.2008 02:48 (#)

Поляки потеряли копии, наши - оригиналы

И поди теперь разберись что там было. И с копиями-то ничего не ясно не было, а теперь и вовсе всё это на трёп смахивает. Документов нет, даже копий, а слюна ядовитая по-прежнему каплет...

Миша 10.07.2008 10:06 (#)

Я опять перечитал это дело в Википедии.

Оказывается поляки хотят добиться признания расстрела польских офицеров как геноцида польского народа. При том, что расстрел военнопленных - это военное преступление, но геноцидом не является. То что поляки потеряли переданные им документы - очень странный факт. По этому факту должно быть произведено расследование. На мой взгляд родственникам расстрелянных поляков наше правительство могло бы предложить компенсацию. Хотя я совершенно затрудняюсь с определением её размера.

партизан 10.07.2008 21:49 (#)

Зачем вам нужно муссировать катынскую фальшивку, сочиненную гитлеровцами ? Красноармейцы не имеют ни малейшего отношения к этим событиям, что было многократно доказано, и вы это прекрасно знаете. Зато реальность - зверское уничтожение 90 000 пленных красноармейцев поляками в 20 году. Мы помним это ! Мы это не забудем.

(написано анонимно) 09.07.2008 17:46 (#)

Так в чем проблема? Если утеряны ксерокопии 1992 года,можно запросить Москву сделать новые копии и передать их Варшаве.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 09.07.2008 18:42 (#)

Вова, давай подумаем, если бы твоего безоружного и связанного дедушку или папу шлепнули в лесу и зарыли. Потом бы через много лет тебе пришлось искать документы и восстанавливать справедливость. Но тебя бы упрекли, что ты просто пиаришься или хочешь срубить бабки. Как бы ты отнесся к таким людям? Мне можешь не отвечать. Подумай про себя.

(написано анонимно) 09.07.2008 18:48 (#)

К слову говоря,

по отношению к настоящим репрессированным, ФСБ всегда предоставляет всю информацию (для оформления справок, например). Во всяком случае еще недавно предостовляло. Причем (со слов обращенцев) - при полном понимании и сочувствии. В случае с польскими офицерами - тут вопрос спорный. Само дело было сфбриковано сначала Геббельсом, потом в конце 80-х Горбачевым. Поляки под Катынью были расстреляны немцами.

(написано анонимно) 09.07.2008 19:01 (#)

Сталинская лажа. Уже давно опубликована в сети докладная записка Берии Сталину о расстреле поляков.

cлав0 09.07.2008 19:08 (#)

документы

как мне кажется пропали самые доказательные документы? ха-ха. видать полякам совсем нечего представить в виде док-ва вины ссср. версия геббельса разваливается на глазах а с ними надежда на компенсации.

(написано анонимно) 09.07.2008 21:46 (#)

А какие документы они намереваются получить. Абсолютно все "расстрельные" дела в СССР производились на основании решений судов и "троек". Поляков расстреляли немцы и все объективные докозательства (кроме двух-трех поддельных бумажек и "признательных показаний" нескольких якобы участников) свидетельствуют за эту версию. СССР расследовал это дело перед Нюренбергом, находил свидетелей, были даже поименно установлены СС-овцы, участники расстрела. Дело Нюренбергским судом принято не было по формальной отмазке. Фашисты расстреливали военных поляков согласно специальной директивы Гитлера - на территории Польши в том числе и это не секрет. Почему не дают документы, свидетельствующие о подделке? Да потому что люди, которые подделывали и оговаривали СССР еще работают на своих местах в России. Почему пропали документы? Да потому, что польские спецслужбы наверняка знают о том, что они подделаны.

Пиндос Липедяцкий 10.07.2008 03:25 (#)

Перестаньте вводить в заблуждение людей.

Пропали не документы, а копии, присланные полякам в 1992 г. Настоящие документы теперь засекречены в архивах ФСБ и доступа к ним больше нет. Очевидно, что те, кто закрыл доступ к оригиналам, похитил и копии. Ваше предположение, что ФСБ покрывает людей, которые "оговаривали СССР" просто смешно.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 10.07.2008 01:33 (#)

Нашли, что привести как аргумент - самую грубую из состряпанных по этому делу фальшивок. Вы действительно не знакомы с темой или это провокация ?

Будислав 10.07.2008 07:15 (#)

Анонимному ползователю.

Это Вы о Гор и Як?

Будислав 10.07.2008 07:20 (#)

Мистеру Х

Разделяю Вашу точку зрения. Если хотите, могу привести свою версию об этом? Но не сейчас.

вова 09.07.2008 18:52 (#)

Анониму-спасибо, что дали разрешение подумать. Насчёт моих дедов-бабок( кто на фронте, кто в оккупации претерпел) : за них можно было бы, конечно, пошакалить у немцев, но ...не так мы устроены. А по Катынскому "делу" нужно устроить гласный международный суд: со сторонами, со свидетелями, с обвиняемыми,с результатами экспертиз независимых, т.е. всё , как положено. Так ведь нет! А иначе-чисто политическое дело, оружие в современной борьбе.

(комментарий удалён)
Пиндос Липедяцкий 09.07.2008 22:46 (#)

Так если не Бериевские соколы их расстреляли -

в чем же дело? Рассекретить материалы надо и пусть немцы платят! В чем секрет-то после 60-ти с лишним лет? Какая такая страшная военная тайна? А секрет-то видимо в том, что бабульки платить придется. Вот и копии под шумок скоммуниздили - пожалели, что в 1992-ом отдали.

(написано анонимно) 10.07.2008 00:38 (#)

Да никто никому никаких бабулек платить не будет в любом случае,так что херню не пори.А дело действительно тёмное.

По крайней мере все известные документы о вине СССР-подделка

Пиндос Липедяцкий 10.07.2008 00:49 (#)

Если бы эти документы были подделкой,

не было бы никакой необходимости держать Катынские архивы под грифом "секретно".

Ibarruri 10.07.2008 01:42 (#)

Да не воспримут они твоих аргументов. Не парься. У них религия такая - всё черное - это белое, и наоборот... По сути статьи важнее другое:

то, что захватив и узурпировав власть в России, контора начала уничтожать архивы и оправдывать это тем, что дескать не можем открыть, действующие лица могут пострадать. Интересно, например, в связи с этим, что в 1994 году Буковский на несколько месяцев был допущен к архивам КГБ в Москве и он успел многие из них тогда сосканировать и увезти в нотебуке с собой, а сейчас они на сайте в свободном доступе. Вот только так видимо и придется это восстанавливать со временем

(написано анонимно) 10.07.2008 02:21 (#)

Хотите, я выложу сканы документов, что лично вы являетесь платным агентом сразу пяти разведок, а так же ваши расписки в получении довольствия от ФСБ ? "При нынешнем развитии печатного дела..."(с) Бендер-Бей

(написано анонимно) 10.07.2008 02:18 (#)

Именно по этой причине документы не рассекречивают, сразу возникнут вопросы к тем, кто делал фальшивки, уголовщина ведь. Но эти люди еще занимают высокие должности, хотя должны уютно размещаться на нарах.

Доброслав 10.07.2008 19:26 (#)

Пиндосу Липедяцкому!

«КАТЫНСКОЕ ДЕЛО» Весьма вероятная версия ---------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------- Польша, в алчной попытке получить с России денежную компенсацию за пленных польских офицеров, которых в 1941 г. пристрелили немцы, договорилась до того, что СССР, якобы, как агрессора требуется судить по Уставу Нюрнбергского военного трибунала и, что особенно мерзко, в России находится достаточно негодяев, активно или пассивно поддерживающих эту идею. Согласитесь, это тоже достаточный повод вспомнить о поджигателях Второй мировой войны. А одним из главных была Польша! =================================================================== Фальшивка Горбачев-Яковлев// ---------------------------------------------------------------------- --------------------------------------- Текст секретного протокола к договору о ненападении между СССР и Германией – безусловная фальшивка. Чтобы это определить, его можно и не читать. Во-первых. Когда пишутся секретные документы, то тот, кто их пишет, знает, что документ секретный, поэтому начинает его писать с того, что в правом верхнем углу еще чистого листа бумаги пишет гриф секретности, к примеру: «Для служебного пользования» или «Совершенно секретно». После этого начинает писать название документа, и ему нет никакой необходимости упоминать в названии слово «секретный». Можете просмотреть горы подлинных документов, и ни в одном не найдете упоминание секретности в названии. Кроме той фальшивки, которую Горбачев-Яковлев явили Съезду Советов СССР под видом протокола к договору, который они тут же назвали «пактом Молотов-Риббентроп». Второе. Достаточно посмотреть, как геббельсовцы вводили в оборот этот «секретный протокол», который, кстати, этим своим названием должен был вызвать у обывателя впечатление чего-то преступного (дескать, честное дело не засекретили бы). Текст Договора и все протоколы к нему это и есть собственно Договор. Без протоколов этого договора не существует, поскольку договаривающиеся стороны исполняли его в комплексе всех условий – и открытых, и секретных. Поэтому все подлинники протоколов и подлинный текст Договора должны были быть сшиты между собой и храниться в архиве в одной папке. Это же не сложно понять: представьте, что министру иностранных дел вдруг потребовался этот Договор, и что – текст его побегут искать в Архиве внешней политики (АВП), а протокол – в Архиве Политбюро ЦК КПСС, сегодня – в Архиве Президента России (АП)? Но Горбачев и Яковлев объявили съезду и миру, что подлинника протокола к договору о ненападении нет, а в АВП есть только подлинный текст Договора и к нему машинописная копия секретного протокола. Причем у них хватило ума для придания видимости, что эта «копия» – действительно копия протокола, и почерком Молотова вверху листа сфальсифицировать: «Тов. Сталину (подпись Молотова)». Но Сталин никогда в наркомате или министерстве иностранных дел не работал, посему адресованные ему документы никак не могли храниться в Архиве внешней политики. Кроме того, Сталин до буквы знал этот протокол, в его присутствии подписанный Молотовым и Риббентропом, иными словами, на кой овощ Молотов адресовал бы Сталину машинописную копию того, что Сталину и так было прекрасно известно? Кроме того, сделать копию секретного документа – штука очень не простая, поскольку тем руководителям СССР, кто имел право его читать, немедленно принесли бы и показали подлинник этого документа. Тогда для кого сделана копия? Но и это не все. До 1993 г. Во всех сборниках документов текст секретного протокола фигурировал как «машинописная копия». А вот в сборнике документов по Катынскому делу академической части бригады Геббельса «Катынь. Хроника необъявленной войны» этот протокол уже фигурирует как подлинник со ссылкой на Архив президента и на «…Документы внешней политики. 1939 г.» Т. XXII. Кн. 1, с. 632. Что касается второго источника, то в нем подлинник так и не был опубликован, поскольку в примечании к тексту сообщается: «Печат. По сохранившейся машинописной копии АВП РФ, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2», а что касается Архива Президента, то «просеките фишку»: в архиве, где этот подлинник должен лежать (АВП), его нет, а лежит «копия», которая (если бы она была мыслима), должна лежать в архиве Политбюро (АП). Но она здесь не лежит, зато в архиве Политбюро лежит «подлинник» протокола. От изделий Горбачева-Яковлева фальшивками воняет на версту. Произошло вот что. Когда по заданию Горбачева фабриковался «секретный протокол» (после уничтожения, естественно, его подлинника), были живы еще многие, кто в те годы его видел. Скажем, был еще жив Л.М. Каганович, член тогдашнего Политбюро ЦК ВКП(б). Эти люди могли вспомнить, что было написано в подлинном протоколе, и могли уличить подонков. Тогда Горбачев и Яковлев выкрутились бы тем, что это, дескать, машинистка ошиблась, когда копию делала. Прошли годы, свидетели умерли, архивы СССР поступили в распоряжение подлейших негодяев, которые их уничтожают и изготавливают фальшивки, и российские геббельсовцы наконец «сварганили» «подлинный» протокол, но положить его туда, где он обязан был храниться, – к тексту договора в Архиве внешней политики, – они не смогли, поскольку сами же объявили, что его там нет. Вот и определили ему место в Архиве Политбюро. P.S. Вывод делайте сами!

Пиндос Липедяцкий 10.07.2008 21:00 (#)

Вывод сделан - бред сивой кобылы.

Эти все рассуждения - чисто умозрительны и никакими доказательствами являться не могут. Может так было, а может и нет. Где что обязано было храниться вы не знаете, и по каким причинам там не хранилось вам неведомо. Скорее всего это мухинские измышления вы повторяете. Гнида сталинская, этот Мухин. Любое вранье сочинит, лишь бы оправдать сталинских палачей. А поляки прекрасно знают, кто убил их близких. Они прекрасно помнят, какие зверства немцы совершали, а какие - русские. От пленных польских офицеров перестали приходить письма в апреле 1940-го. С тех пор больше никто не видел и не слышал о 21 тысяче пленных поляков - цвете нации. Люди, которые видят в польских требованиях только алчность на самом деле просто не представляют себе других движущих сил. У них самих их нет.

Доброслав 10.07.2008 21:35 (#)

Пиндосу Липедяцкому!

Ну я же написал - вероятная версия! А истину Вы не узнаете.

(написано анонимно) 09.07.2008 18:39 (#)

Народ то торговый

Надо поискать в частных коллекциях за океаном

Ibarruri 10.07.2008 01:47 (#)

Вот-вот, настанет время, видимо, когда вместо яиц Фаберже, будут даваться задания бизнесменам ...

... выкупить копии архивов КГБ, увезенные, скажем, бывшим генералом КГБ, сбежавшим в США, Калугиным, поскольку все подлинники к тому времени будут уничтожены

А.Кустиков 09.07.2008 19:16 (#)

"...представители японской корпорации Toshiba заявили о создании исчезающих чернил для лазерных принтеров"

Но ФСБ круче Toshiba - они еще в 1992 году ксероксы исчезающими чернилами заправляли.

(написано анонимно) 09.07.2008 19:40 (#)

В России уже давно применяются такие чернила, в частности, во многих кассовых аппаратах. Попробуйте прочитать на них текст по прошествии достаточного времени.

papa 09.07.2008 19:25 (#)

вова и проч.

Подковали вас, однако...

(написано анонимно) 09.07.2008 19:38 (#)

15:25:56 Да никто их не ковал,подонки и твари всегда есть,эти либо бригадные, шпарящие по методичкам за маечку в ФСБ,либо потомки бериевских и андроповских палачей,топтунов,вертухаев,их ведь миллионы были,а также дети полиотдельцев,особистов и преподователей научного коммунизма. Если немцы расстреляли,то чего прячете архивы,значит не немцы ,НКВД,кумир акционерного общества Путин энд Ко.

(написано анонимно) 09.07.2008 19:43 (#)

А не может ли это быть проплачено самими немцами? Надоело платить компенсацию евреям, а тут еще и поляки прут...

(написано анонимно) 09.07.2008 21:26 (#)

Наградить дипломом "За удвоение ВВП" и в "Магадан".

(написано анонимно) 09.07.2008 21:32 (#)

Привод гусеницы от передней звездочки у немцев.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
вова 09.07.2008 22:07 (#)

вот такие у нас "анонимы"

"15:25:56 Да никто их не ковал,подонки и твари всегда есть,эти либо бригадные, шпарящие по методичкам за маечку в ФСБ,либо потомки бериевских и андроповских палачей,топтунов,вертухаев,их ведь миллионы были,а также дети полиотдельцев,особистов и преподователей научного коммунизма. " Вот такие у нас "анонимы"-сразу в харю на "подонков и тварей"! И вы думаете они чем-то отличаются от проклинаемых ими "палачей НКВД"? Как можно так разговаривать слюдьми? Вам дай маузер-Вы перестреляете полстраны. Во имя "справедливости", конечно.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 10.07.2008 06:52 (#)

Вове - А ведь хорошая идея, между прочим, спасибо. Только не пол страны, а убийц-гебенышей

"Как можно так разговаривать с людьми? Вам дай маузер-Вы перестреляете полстраны". Хорошая идея, Вовочка, спасибо. Только не пол страны, а убийц - гебенышей. И защитников убийц как-то не этично людьми называть.

(комментарий удалён)
Деменций 09.07.2008 19:36 (#)

«Согласно статье 7 закона "О государственной тайне", не могут быть отнесены к государственной тайне и, соответственно, быть секретными». Не все так просто, как представляется на первый взгляд. Обычно такого рода документы помимо сведений "о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами", которые, безусловно, не подлежат засекречиванию, содержат и информацию, в частности, об оперативно-розыскной деятельности, а также данные о частной жизни причастных к делу граждан. Гриф документа в целом определяется наибольшей степенью секретности содержащейся в нем информации. Такое положение дел не противоречит действующему законодательству, но, - другое дело, если в материалы умышленно включаются сведения, составляющие государственную тайну. Проверить, не "отягощен" ли искусственно документ излишней конфиденциальностью по понятным причинам практически невозможно, если, конечно, инициатива не исходит от самого держателя тайны.

(написано анонимно) 09.07.2008 23:47 (#)

Это сколько же лет тому назад расстреляли-то, и до сих пор все секреты там содержатся? Да известны давно все их секреты, мочили людей направо-налево, а теперь эту мерзость за свое славное прошлое выдать хотят. Уроды.

Ibarruri 10.07.2008 01:51 (#)

"а теперь эту мерзость за свое славное прошлое выдать хотят" = И ведь успешно получается у них, надо честно признать. Молодежь, например, ...

... просто гордится своим славным прошлым. Они в СССР то ни жили ни дня, а уже гордость есть у них за славное сталинское прошлое. Так что контора хорошо работает надо признать, и уничтожение архивов этому будет только способствовать. Надо поднимать вопрос не об открытии архивов, а о спасении тех из них, что еще не уничтожены

User dmitry_spb, 09.07.2008 23:27 (#)

Проблема в том, тчо "оригиналы" изготовлены Геббельсом - а он ещё не реабилатирован как борец с русским фашизмом....

Пиндос Липедяцкий 09.07.2008 23:38 (#)

Так в чем тогда дело?

Рассекретить их надо - пусть весь мир убедится. А то получается так - бумаги фальшивые, но мы их вам не покажем. А те копии, что демократы-русофобы в 1992 выдали мы на всякий случай обратно скоммуниздили, чтобы не вышло чего.

(написано анонимно) 10.07.2008 02:28 (#)

Чудак-человек. Да нельзя их сейчас рассекречивать. Вы представляете, какая волна самоубийств будет в Польше ? А сколько людей останется без работы ? Будте милосерднее.

Пан Вотруба 10.07.2008 03:14 (#)

Анонимщику:

Да вы за нас не беспокойтесь, мы уж как-нибудь сдюжим. Вы архивы откройте по Катынскому делу. А копии что вы в 92ом прислали мы, извините, не теряли. Их у нас сперли. Передумали, видимо.

User jeesup, 10.07.2008 02:45 (#)

Польша потеряла материалы катынского дела

Маэстро, урежте марш! Клоуны херовы

User belosnegka, 10.07.2008 03:31 (#)

Конечно, мля, "потеряли" ))) Ответ за ложь надо держать и ошибки свои признавать, поскольку каждой собаке уже известно, что немцы расстреляли ))) А страсть как не хочется данной нации спесивых и брезгливых, но нищих и глупых трусливых шляхтичей замолчать это дело и не извиняться перед Россией. ))) Моё лично мнение: Мне насрать. кто их расстрелял наши или немцы. Они вполне этого заслуживали, предатели своей Родины - Польши, трусы и гады. Всместо того, чтобы воевать - они съебались из родной страны в СССР, дороги строить... И обрекли свою Родину и свой народ на растерзание. Они прокляты собственным народом... Да и то - строили дороги они у нас, а потом попали случайно на немецкую территорию (не знали, что она теперь немецкая)... Вот их немцы и замочили.

User belosnegka, 10.07.2008 03:38 (#)

И ещё - для либерастов, котрым очень хочется, чтобы это наши их расстрелячли:

Дырки в головах оставлены немецким пистолетом системы Люгера под самоназванием "парабеллум", дырки в телах - пулемётом МГ немецкого производства и штурмовыми винтовками Шмайсера (не путать с пистолетом-пулемётом МП38) немецкого же производства... Даже если предполагать, что наши стреляли из немецкого оружия специально - это уже бред. Патроны уникальны, а поставок в нашу страну их в таком количестве не было. А захватить наши их никак не могли, поскольку между нашими странами был заключён пакт о ненападении. Не спорю, немецкое оружие было в СССР, но мало... И то в качестве личного оружия старших офицеров и комкоров, комдивов, комармов.

Русский из Питера 10.07.2008 05:06 (#)

Нет, голубчик,

это не наши их расстреляли. Это суки НКВДшные под руководством тов. Берии. Они - не наши. Эта сталинская шобла бандитов и убийц - не наши. Они, может быть, ваши - Дзержинско-ежовско-берийского племени. Никому в 1992 не надо было на себя брать то, чего не было. Того, что было хватало по уши. Если Горбачев признал вину чекистов, значит он знал, что это так. Откройте архивы - чего скрывать-то? Какие секреты? А теперь и те копии, что полякам отдали, либо украли, либо уничтожили. Дело нехитрое - заплатили уборщику, он и вынес бумажки. Полякам и вголову не приходило, что надо эти копии как зеницу ока беречь. Больше не выдадут, ура-патриоты чекистские.

Горбачев 10.07.2008 05:28 (#)

я официально признаю, что "Русский из Питера " является дураком и убийцей и у меня есть для этого все основания! ну как ? достаточно? то что какая то мразь захотела прогнуться перед поляками, отнюдь не означает правдивости всех его заявлений ...

Яковлев 10.07.2008 07:32 (#)

Горбачёву.

Уважаемый Михаил Сергеевич! Полностью разделяю Вашу точку зрения.

(написано анонимно) 10.07.2008 09:15 (#)

Эй, патриотишка. Ты отстал от Жызни. В соседнем треде попы поливают сталина гряззю. Так что скоро и тебе твой прапор прикажет сменить позицию. Лучше готовься. У тебя ведь работа простая -- тяфкать по приказу начальства, и все)

(написано анонимно) 10.07.2008 06:35 (#)

дык известное обстоятельство и уже было в печати: отечественные револьверы не выдерживали большого количества выстрелов, поэтому расстрельным бригадам НКВД давали более долговечные немецкие пистолеты. Так что немало было немецкого оружия в СССР

Пиндос Липедяцкий 10.07.2008 11:15 (#)

Такую версию я еще не слышал.

Бежали значит, из родной страны дороги строить в СССР. Стройотряд у них был. Гастарбайтеры, типа. И заблудились - попали не туда. 15 тысяч человек. В 1940-ом году. Шли себе домой, никого не трогали, их никто не трогал. В 1940-ом году. Да попали не туда. Тут их немцы поймали и всех сразу расстреляли. Вернее нет - в 1940-ом немцев в Катыни еще не было. Это они в 1941 куда-то шли - по делам, видно, дорожным, спросить, куда еще дорогу строить - ну и заблудились. Не туда дорогу построили. Ну, молодец Белоснежка, все просек. А те 15 тысяч польских офицеров, которые пропали в советских лагерях - это другие. Они бежали в Манчжурию, как сказал Сталин.

(написано анонимно) 10.07.2008 09:13 (#)

нету тела -- нету дела. Потеряли -- сами виноваты. Выходит мы никому ничо не должны

гыы

(написано анонимно) 10.07.2008 10:24 (#)

Да я давно знал, что это поляки-сцуки

виноваты в Катыни. Специально себя расстрелляли, чтобы испоганить славную историю русского гасударства. От сцуки! Что, не напечатали им "Историю госсударства россейсского"? Недоработочка наших долбаных бюрократов. Да и хер с ними. У нас есть т. Сурков. А раньше был т. Суслов. Херня какая-то. Может наоборот? Грызлы какие-то вокруг. Народ, помогите! Спасите....

(написано анонимно) 10.07.2008 10:31 (#)

Чего ты разорался? Ну потеряли поляки все претензии к России. Ну все 60 томов :)) Ежели даже полякам Катынь по барабану, раз так беззаботно посеяли, то нам чего потеть.

Одессит 10.07.2008 10:17 (#)

Что за суки хихикают по поводу убийства людей?

Просмотрел отзывы. Оторопь берет - что за суки их пишут. Хихикать по поводу массового убийства людей, причем особо веселящихся уже убрали. А по поводу Хатыни все давно известно, ссылки на документы (понятно кем выкраденные), например, в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%B A%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB Советую юмористам-ублюдкам, защищающим Сталина и КГБ, почитать о трагедии в Хайбахе (сайт коммунистов): http://www.1917.com/International/Chechnya/1079982443.html

(написано анонимно) 10.07.2008 11:27 (#)

Ваши документы - Посмотрите в Википедии.

(написано анонимно) 10.07.2008 11:30 (#)

Ваши документы - Посмотрите в Википедии.

Владимир49 10.07.2008 16:36 (#)

Есть и другое мнение

<Владимир49,"... А то получится как с Катынью.". С Катынью вопросов нет: при Горбачёве и Ельцине все вопросы закрыли. Чекисты поляков в апреле 40 года расстреляли. Фильм "Катынь" Вайды посмотри.> Не серьезный довод. А вот имеется другое мнение- его надо выслушать и опровергнуть если это не так. Вы согласны? Мне например, смешно сравнивать в этом вопросе Академика Бурденко и режисера Вайду. А вам? А не странно ли Вам, что немцам верят больше чем россиянам? Ведь публичная эксгумация в 43 году была обставлена пропагандистски на весь мир. И ни у кого не возникло тревоги, что у инициаторов этого расследования(недавно крошившего поляков крупно), на потоке во всю работали заведения типа Майданек, Заксенхаузен, Маутхаузен, Треблинка и т.д. В Вильнюсском гетто эти инициаторы чётко следили за исполнением плана по расстрелам местными "добродеями"(В Литве уничтожено было почти всё еврейское население 200 тыс. и о них до сих пор не принято беспокоиться). Это как понимать? И с чего это немцы вдруг о убитых поляках забеспокоились? У нас и свои версии есть.Катынь, Катынский лес - место массового расстрела и захоронения польских офицеров, попавших в плен к Красной армии в 1939 году, в 1941 году оказавшихся в руках германского вермахта и казненных немецкой айнзацкомандой на месте советского пионерского лагеря. В 1943 году Геббельс использовал массовое захоронение в пропагандистских целях против Советского Союза, дабы ожесточить войну, предупредить сдачу немецких солдат в плен и привлечь к участию в войне ненемецкие народы Западной Европы. На оккупированной немецкими войсками территории Смоленской области была устроена показательная эксгумация трупов польских офицеров с привлечением в качестве "свидетелей" представителей зависимых государств и военнопленных англичан и американцев. Одновременно прессой зависимой от Германии части Европы была поднята скоординированная и подконтрольная ведомству Геббельса пропагандистская кампания, которую поддержало и польское правительство в изгнании (в Лондоне), несмотря на отсутствие возможности для независимого расследования на оккупированной германскими войсками территории и на старания англичан, тогдашних союзников СССР по антигитлеровской коалиции, удержать поляков от поспешных и необоснованных выводов. Можно говорить о соучастии в 1943 году польского эмигрантского правительства в антироссийской (антисоветской) кампании 1943 года. В 1944 году в Катыни работала советская Комиссия по расследованию немецких злодеяний во главе с Бурденко. В ходе эксгумации, осмотра вещественных доказательств и вскрытия трупов было установлено. что расстрелы производились немцами не ранее 1941 года, когда они как раз и оккупировали этот район Смоленской области. Академик Н.Н.Бурденко (второй слева) на месте преступлений "Катынское дело" было использовано против СССР в ходе "холодной войны". С новой силой оно стало раскручиваться с приходом к власти в СССР Горбачева, особенно накануне вступления Польши в НАТО. Главной военной прокуратуре СССР (а потом - РФ) было поручено расследование, которое велось одновременно с польским прокурорским расследованием. Десятки не подлежащих разглашению следственных материалов были опубликованы в печати и представлены в электронных СМИ, между тем "Катынское дело" в суд так и не было передано... Почему? Фальсификация документов и лжесвидетельствований не смогла пересилить основные факты, которые всплыли еще при немецком "расследовании" дела. Тогда и позже, комиссией Бурденко и представителями польской стороны было установлено, что польские офицеры расстреливались немецким оружием и боеприпасами, а руки у казненных связывались немецкой бумажной веревкой. НКВД в 1940 году могло бы совершить это злодеяние именно таким образом лишь в том случае, если бы заранее знало, что через год эту территорию займут немцы... Кроме названных оснований для отрицания "руки НКВД" в этом деле, исследователь этой тему Юрий Мухин приводит анализ почерков палачей из НКВД и из немецкой айнзацкоманды: Почерк расстрела: немецкими айнзацкомандами (1) и палачами НКВД (2) Сопоставление статистики, полученной после осмотра трупов в разных местах (в Харькове и Медном, где уголовных преступников расстреливали палачи НКВД, и в Катыни) показывает различия почерков: Место расстрела Оружие Выстрел, % в голову в шею Харьков и Медное советское 40,0 60,0 Катынь немецкое 98,5 1,5 Таблица показывает, что при расстрелах, производимых НКВД, преобладает выстрел палача в шею (попадание в прямой мозг ведет к немедленной смерти расстреливаемого), а немецкие айнзацкоманды почти всегда стреляли в затылок. Итак, "Катынское дело" до суда так и не дошло. И тому много других причин. Одна из главных, мешающих доказать вину Советского Союза, - отсутствие какого бы то ни было вменяемого мотива у советской стороны для такой расправы... Сегодня попытку пропихнуть фальсифицированное дело активно поддерживает польская сторона, так как родственники расстрелянных и их адвокаты, а также занимающиеся этим делом организации надеются получить с России (то есть из кармана нашего налогоплательщика) немалые деньги в качестве компенсации. Люди гибнут за метал...

Пиндос Липедяцкий 10.07.2008 18:36 (#)

Конечно же смешно сравнивать сталинского академика

- депутата Верховного Совета СССР и режиссера Вайду. У Вайды нет никакого резона врать. У него отец там погиб - Вайду не "проплатишь" и не запугаешь. Вайде компенсация не нужна - ему нужна правда. К результатам, полученным комиссией Бурденко деверия нет ни на грош. А вот куда делись 21 тысяча арестованных НКВД польских офицеров и представителей интеллигенции комиссия Бурденко ответить не смогла. А председатель КГБ Шелепин в 1959 - смог. В своей записке Шелепин подробно описал, сколько офицеров было расстреляно, и где это произошло. В катынских лесах было убито 4421 человек руками НКВД. Так что все просто - пускай архивы рассекретят. Какие тайны заставляют держать катынские архивы под грифом "секретно"? Хотя вполне возможно, что их скоро откроют. И, видимо, в неполном и фалсифицированном виде - для этого и украли копии, присланные полякам.

Владимир49 10.07.2008 21:18 (#)

Ваши доводы не катят.

<депутата Верховного Совета СССР и режиссера Вайду. У Вайды нет никакого резона врать. У него отец там погиб - Вайду не "проплатишь" и не запугаешь. Вайде компенсация не нужна - ему нужна правда. К результатам, полученным комиссией Бурденко деверия нет ни на грош. А вот куда делись 21 тысяча арестованных НКВД польских офицеров и представителей интеллигенции комиссия Бурденко ответить не смогла. А председатель КГБ Шелепин в 1959 - смог. В своей записке Шелепин подробно описал, сколько офицеров было расстреляно, и где это произошло. В катынских лесах было убито 4421 человек руками НКВД. Так что все просто - пускай архивы рассекретят. Какие тайны заставляют держать катынские архивы под грифом "секретно"? Хотя вполне возможно, что их скоро откроют. И, видимо, в неполном и фалсифицированном виде - для этого и украли копии, присланные полякам.> А состав комиссии Бурденко вам знаком. Это люди мирового уровня. А еще у них в помощниках были специалисты и по ранам и по оружью. Да и сам Бурденко хирург настоящий, не одну тысячу раненых видел. Но вам это без толку рассказывать, так как Вайда, не видевший ни одного из трупов расстрелянных НЕМЕЦКИМИ ПУЛЯМИ» говорит, что советы расстреляли- значит точка. Но в конце концов есть же презумпция невиновности. Есть у вас железные факты – подавайте в суд и докажите. Ищите сами докозательства. А то С какой стати моей стране, моей России доказывать свою не виновность.

Пиндос Липедяцкий 10.07.2008 22:28 (#)

Никакой сталинской комиссии

доверия нет ни на грош. Никакой! А Бурденко, будучи прекрасным врачом, был еще и депутатом Верховного Совета сталинского СССР. Комиссия была организована не с целью докопаться до истины, а с целью доказать, что в трагедии Катыни виноваты немцы. Никакой другой версии быть не могло. У Бурденко не было друих вариантов. Вы пишете - "подавайте в суд и докажите. Ищите сами доказательства." Это правильно. Надо открыть архивы Катунскоо дела и дать возможность людям разобраться. Какова причина секретности этих архивов? А то и архивы закрыли, да еще и копии поперли - спохватились. И говорят - ищите сами доказательства.

(написано анонимно) 10.07.2008 20:19 (#)

Одесский дебил,запомни:в ХАТЫНИ твои сородичи-бандеры заживо сожгли белорусов.Ссылки нужны?

..

Рознер 10.07.2008 21:41 (#)

Ляхи гадили, гадят и будут гадить русским,
какая бы у нас власть не была.

Лях 10.07.2008 22:08 (#)

Ага

А также эстонцы, литовцы и латвийцы. Украинцы, грузины. Китайцы. Немцы, англичане. Не говоря уже об американцах. Все как сговорились гадить русским. Других дел нет у всего мира, кроме как гадить русским. А может, с русскими не все в порядке?

Kelevra 11.07.2008 05:52 (#)

Блин, как вы все не понимаете! Потерян предмет гордости новых поляков. Их НОВАЯ БИБЛИЯ, ИКОНА, на которую они молились последнее ДЕСЯТИЛЕТИЕ! И тут уже не имеет значение был ли такой факт или нет, просто само отношение к хранению таких документов говорит о том, что это был лишь очередной повод для наезда на Россию. Им НАСРАТЬ на убитых в Катыни, им нужен повод для усиления ненависти поляков к русским.

Тимофей Малохатко 16.07.2008 19:11 (#)

По поводу Катыни

Пока не умрет последний из родившихся в СССР - ничего не изменится.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: