О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/World/Europe/d.160474.html

новость Турция и Армения восстановили дипломатические отношения

11.10.2009
Флаги Армении и Турции. Коллаж с сайта bakililar.az

Флаги Армении и Турции. Коллаж с сайта bakililar.az

Турция и Армения подписали соглашение о возобновлении дипломатических отношений. Документы были подписаны с трехчасовой задержкой из-за несогласия сторон с текстами итоговых заявлений. Жители Армении протестуют против подписания соглашений без признания Турцией геноцида армян.


Комментарии
User aldo, 11.10.2009 15:45 (#)

Обиженные армянские националисты опять подогревают атмосферу. Не вижу ничего плохого в сотрудничестве двух стран.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User potcedav09, 11.10.2009 17:52 (#)

Не все так прости, алдо. До последнего времени Ереван официально отвергал предложение Анкары создать комиссию ученых для рассмотрения комплекса вопросов, связанных с геноцидом армян в начале прошлого столетия в Османской империи. Мотив армян был прост: зачем рассматривать то, что уже и без того признано половиной человечества, ведь геноцид армян признали и осудили 21 государство мира. Что касается США, то геноцид армян официально признали все влиятельные национальные организации, в частности еврейские, а также украинская, греческая, польская, венгерская, арабская, болгарская, румынская, латвийская, литовская, филиппинская и словацкая общины. 10 октября 2007 года Комитет по международным делам Палаты представителей Конгресса США проголосовал за резолюцию о признании геноцида. Теперь резолюции предстоит пройти голосование в нижней палате конгресса. 19 марта 2009 года, в Конгресс США представлена новая резолюция по геноциду армян под номером 252. Страховая компания New York Life начала выплату компенсаций родственникам жертв геноцида армян 1915 года (общая сумма компенсаций составляет примерно $8 млн). Французская страховая компания "Акса" тоже выплатит компенсацию ($17,5 млн) наследникам жертв геноцида армян. После соглашательской позиции нынешнего ереванского режима позиция всех этих стран поставлена под сомнение. Другими словами, режим Саркисяна (теперь можно смело именно так и сказать) плюнул в лицо той части мирового сообщества, которая "поспешила" с признанием. Казалось бы, ну чего же здесь плохого, если лданный вопрос будет рассмотрен компетентной международной комиссией ученых? С первого непосвященного взляда - ничего. Однако, надо сказать прямо: такая комиссия никогда не сдвинется с мертвой точки в решении злободневного вопроса. В Турции до сих пор существует уголовная ответственность и преследование не только за высказывание позиции в отношении геноцида, но само упоминание (!?) о нем. О каком продвижении можно говорить в этом случае. Саркисян вольно или невольно "заморозил" набирающий обороты процесс признания геноцида. Станут ли новые страны, в том числе США, в таких условиях его официально признавать? Конечно, нет. Все станут ждать решений комиссии, а таких решений, как я сказал выше, не будет. Вопрос повис. Стараниями Саркисяна и его подручных Армения практически на 100% поменяла свою внешнюю политику (вопрос геноцида стоял в ней на первой позиции). Что выиграла Армения? Ну да, будет формально открыта граница с Турцией. Но массового потока товаров не произойдет, как пытаются преподнести сторонники сближения, т.к. этот резерв сегодня уже себя исчерпал (и без того на улицах Еревана можно видеть фуры с турецкими номерами и иногда слышать турецкую речь). В Армении, в отличие от России, имеется гражданское общество. Это состоявшийся факт. Вот и Шушан - красавица, отличница, и просто хороший человек - осуществляет борьбу за права своенго народа. Самоотверженно, не боится говорить правду по самым "чувствительным" вопросам жизни государства, практически хватает правительство за горло. Кстати, а где директор Института гражданского общества и регионального развития Агавни Торгомовна Караханян? Почему не она сказала это веское слово? Последствия этого, как мне представляется, не совсем продуманного шага прмянского руководства отдалит армянскую верхушку от подавляющего большинства народа. Сержа Азатовича, если он срочно не прикроется штыками, ждут времена первого президента Армении Левона Тер-Петросяна. Последний сломал свою политическую карьеру из-за аналогичного по значимости для армян вопроса - карабахского. На этом не заканчиваю, т.к. очень интересны во всем этом роль и позиция Москвы. А в данном ключе есть о чем поговорить, поверьте.

User antifa_ru, 11.10.2009 18:16 (#)

Тебе время менять памперс!

А я ведь тебе говорил об этом, помнишь!? Эх ты ведро без ручки! Ну признали бы геноцид все и что!? Турция ключевой союзник США, в этом регионе! И этим все сказано. Саакашвили в очередной раз рвет на жопе волосы!

User antifa_ru, 11.10.2009 18:55 (#)

Турция может отказать ЕС АНКАРА, 9 октября. В будущем Турция может отказаться от членства в Евросоюзе, заявил

Турция может отказать ЕС АНКАРА, 9 октября. В будущем Турция может отказаться от членства в Евросоюзе, заявил президент Турции Абдулла Гюль. «Возможно, в будущем Турция не захочет стать членом ЕС и пойдет путем Норвегии», — сказал Гюль, цитирует Trend News. Напомним, что в ходе обсуждения вопроса о членстве Норвегии в ЕС граждане этой страны выступили против вступления в эту структуру. В результате, несмотря на то, что Норвегия соответствует европейским стандартам, она отказалась от членства в Евросоюзе.

User potcedav09, 11.10.2009 19:17 (#)

"Нашисты" не только вульгарны, они еще и крайне тупы. Фашик, ты даже не понимаешь истоков, почему турецкие граждане (!?) выступили в подобном ключе. И "турецкие" ли это "граждане", а не зомбированная правительством кучка прихлебателей, вроде "нашистов"? Нормальные турки понимают преимущества подобного членства. Слова "Турция может отказаться" означают лишь одно: не Анкара решает, быть ли Турции или не быть в Евросоюзе. Это ЕС определяет, нужна ли ему ТАКАЯ нынешняя Турция. Ты слышал что-нибудь о ситуации вокруг Северного Кипра, об геноциде греков (да-да, греков, а не только армян), о состоянии гражданского общества в Турции? Для того, чтобы Турции "пойти путем Норвегии", Турции, как минимум нужно стать... Норвегией. Дешевые заявления Гюля рассчитаны на испуг. Неужели ты не наслушался подобного из уст того же Лаврушки и не знаешь им цену? В Анкаре тоже цепляются за власть и пытаются перевести стрелки, когда нагадят и чувствуют, что ремень не выдерживает тяжести собственных брюк.

User antifa_ru, 11.10.2009 19:53 (#)

Не могу с такой же уверенностью определить сущность НАШИСТОВ, я с ними не знаком.

Однако, вам, самому не надоело, что все ваши аналитические прогнозы, ничто иное, как пукнуть в лужу!?

User potcedav09, 11.10.2009 20:21 (#)

Честно говоря, надоело. И знаешь почему? Ты не поверишь, - у власти находятся точь в точь твои близнецы - воинствующие невежи. А про "нашистов" можно "на быструю руку" прочитать, в частности, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B8 . Только знаю, что читать ты этого не станешь, т.к. ты и твои подельники горлопанисты и ленивы, сами не можете сделать даже шагу. Характерная ваша особенность - нахватались идеологических штампов из официального агитпропа.

User antifa_ru, 11.10.2009 20:25 (#)

Почему не поверю, поверю и охотно, мало того, я об этом знаю!

Мне очень и очень много чего не нравится в действиях российских властей, однако, он мне понятны и в какой-то мере логично. Не могу такого же сказать про годы 90е, мне казалось что нахожусь в дурдоме!

User potcedav09, 12.10.2009 01:42 (#)

Даже, если и был негатив - 90-е в прошлом. Сегодня надо говорить о дне текущем. Хотя бы для того, чтобы завтра не было стыдно жить.

User bizon70, 12.10.2009 03:40 (#)

Ну чего ты лезешь в полемику с этим придурком? Он же полный долбо...б! Ничего не смыслит в обсуждаемой проблеме, а сказать хочется, вот и несёт всяку хрень. Протцевад, будь умнее, не связывайся с дебилами.

User roker, 11.10.2009 20:51 (#)
22038

О Турции, которая, возможно, пойдет путем Норвегии :))))))))))))

Разумеется, трудно предугадать, что станет с европерспективой Турции (это раньше нормальным людям казалась совершеннейшим нонсенсом сама мысль о возможности приема в ЕС Турции - ближневосточной страны с ближневосточным же населением, ничем, кроме полного отсутствия самоидентификации, не отличающегося от населения, допустим, Сирии: однако-же начали ведь вести переговоры, да и полное пренебрежение Турции взятыми на себя обязательствами слишком уж мало кого в ЕС смущает). Здесь важнее высокая степень комичности двух, так сказать, моментов цитируемого сообщения. Чайник Гюль (собственно, среди турок сложно встретить нечайников) так важно говорит о возможном отказе Турции от идеи вступления в ЕС, как будто не в этом году переговорный процесс может быть вообще заморожен ввиду упорного отказа этой страны выполнять обязательства по Кипру (я уж не говорю о том, что Саркози и Меркель категорически не приемлют турецкого апломба, и считают, что в лучшем случае этим индюкам может быть предоставлен статус страны-партнера, а также о том, что ряд наиболее важных разделов по требованию Франции закрыт для ведения переговоров). Что же касается заявления о том, что Турция пойдет по пути Норвегии, то тут над турецким самомнением и смеяться уже неловко.

User potcedav09, 11.10.2009 21:08 (#)

В чем-то турецкое и российское руководво схожи. Видимо, общие византийские корни...

User antifa_ru, 11.10.2009 21:40 (#)

Было бы глупо ждать от Турции смиренности, когда на ее глазах, ей готовят замену!

Добровольно от своего геополитического влияния не отказываются, в пользу конкурента! А оно в последнее время, во многом и от слабости России, у Турции зашкаливает!

User potcedav09, 11.10.2009 21:57 (#)

О чем ты, фашик? О какой замене бормочешь? Для НАТО нет альтернативы в регионе - это однозначно Турция. Даже в случае, если Армения, Грузия и Азербайджан станут членами альянса, роль Турции останется прежней и доминирующей. В таких серьезных делах перчаточные подходы строго противопоказаны.

User antifa_ru, 11.10.2009 22:08 (#)

О том, что Турция строптива, в отличии от той же Грузии!

Надо быть идиотом, чтобы не понимать почему был такой интерес к Грузии! Отсюда и картбланш в походе на Ю.Осетию - мол докажите, что можете соответствовать! Турции это надо!?

User potcedav09, 12.10.2009 01:38 (#)

Фашик, у меня к тебе имеется заманчивое меценатское предложение: выбрось всю чушь из своей головы и ты станешь несметно богатым в своих помыслах и делах!

User oster, 11.10.2009 21:13 (#)

Чем скорее Турция откажется от членства в ЕС, тем лучше. Турки уже достали своим стоянием на крыльце ... пусти-и-и-те !

User potcedav09, 11.10.2009 22:03 (#)

Остер, если образно сопоставлять, то Турция даже не на крыльце, а около крыльца. Сегодня решается вопрос о дате начала переговоров о вступлении Турции в ЕС, а не о существе самих переговоров. Туркам выставлены предварительные условия. Если Анкара переступит через свои амбиции, то будет принято решение о начале переговоров, причем чем закончатся последние никто не гарантирует. Чувствуете разницу?

User roker, 11.10.2009 22:28 (#)
22038

"Жизнь ползет как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана..."

Нет-нет, дружище, дела (уж не знаю, к сожалению. или к счастью) обстоят немного не так. В декабре 2004 года после невероятно сложных переговоров, в ходе которых Эрдоган неоднократно угрожал хлопнуть дверью, к чему ранимые европейцы были совершенно не готовы, Турция была официально объявлена кандидатом на вступление в ЕС. Но при этом все случилось не так, "как у людей" (что не случайно, ибо речь идет о далеко не бесспорном во всех отношениях решении), ибо официальная дата начала переговоров была назначена на октябрь 2005 года. Причина - на том самом декабрьском самите ЕС стороны пришли к компромиссу - Турция объявляется страной-кандидатом, взамен на что правительство этой страны подписывает протокол, в соответствии с которым устанавливаются дипломатические и экономические отношения с Кипром (законным, естественно, то есть с южным). Эрдоган дал обещание, и даже протокол подписал. Но вот после этого началось то, в чем и заключается корень проблем: взятие на себя каких бы то ни было обязательств, в том числе и официально зафиксированных в письменном виде - совсем не одно и тоже для европейцев и для представителей восточного мирововосприятия (чего на Западе, увы, никак не желают взять в толк). Короче говоря, Турция отказалась устанавливать какие бы то ни было отношения с Кипром. Робкие попытки ЕС указать Турции на пункты подписанного протокола ни к чему не приводят (до сих пор). При этом переговоры в октябре 2005 года таки начались ! Правда, благодаря позиции Саркози идут эти переговоры очень вяло (см. предыдущий мой комент). В 2009 году переговоры, в случае упорства Турции в нежелании признавать Кипр, должны были быть полностью заморожены. Однако, судя по всему, ЕС все еще колеблется: трудно душевно ранимым и жутко политкорректным европейцам проявить принципиальность. Что и развязывает руки Турции, до сегодняшнего дня не сделвшей ровным счетом ничего для приближения к цивилизованным стандартам. Так что вот...

User potcedav09, 12.10.2009 01:52 (#)

Вы правы: Турция на крыльце. Но пустят ли ее в дом - на воде вилами писано. Слишком много разногласий. Кстати, одно из них (установление дипотношений между Ереваном и Анкарой), похоже, снимается.

User angelica, 11.10.2009 22:55 (#)

to antifa

Ну и что ты хотел этим сказать,сравнивая Турцию с Норвегией.Ты зазомбированный совок, когда нибудь был в Норвегии?Про Турцию не спрашиваю.

User dato1965, 12.10.2009 00:59 (#)

когда нибудь был в Норвегии

zato on videl norvegiu glazami senkevicha:

User genovresh, 11.10.2009 21:11 (#)

все очень непросто, дорогой!

есть события, которые выше и сложнее отношений двух людей, это межнациональные. Особенно, вековые и неслучайные. Армяне должны простить турков, просто обязаны, НО!!!! Турки должны попросить это прощение!!!! Величие нации во всепрощении, но оно и в умении призать ошибки!

User roker, 11.10.2009 21:43 (#)
22038

Уж не знаю, сложно это или просто...

Судя по всему, армяне давно уже готовы простить турок (армяне, по-моему, даже в отношении южнокавказских туркмен, называемых азербайджанцами, особо враждебных чувств уже не испытывают, и вполне готовы примириться с ними на цивилизованных условиях). Только ведь вся проблема в том, что турки (все равно какие - малоазийские или южнокавказские) пока совершенно не осознают, в чем заключается "величие": не поднялись они еще этого уровня, дружище (в отличие от армян). К слову сказать, это далеко не единственный случай мировоззренческого столкновения на подобной основе народов, принадлежащих к разным уровням развития; далеко ходить не надо - достаточно сравнить немцев с русскими в их отношении к некоторым страницам истории этих народов.

User potcedav09, 11.10.2009 22:16 (#)

Армяне называют азербайджанцев не туркменами, и даже не турками, а татарами. Кстати, в Армении хранят память о нашествии последних. Особенно показательны сохраненные церкви того периода, в которых помимо христианского, персидского и будийского сохранился также мусульманский угол. Зачастую вход в такие церкви тоже был оформлен в мусульманском стиле. Это помогло сохранить не только культуру, но и сам народ. Такие церкви татарами не разрушались и не разграблялись. Вообще-то, Армения - многострадальная страна, и я, как русский ее хорошо понимаю. По крайней мере, у меня такое чувство, а там судите сами.

User roker, 11.10.2009 22:48 (#)
22038

"Сказала, что в прошлой жизни я был фараоном, Александром Македонским и еще Львом Толстым..."

Армяне называют "азербайджанцев" турками. Татарами "азербайджанцев" называли в добольшевистской России (официальные власти). Сами же себя они, то есть "аз-цы", называли (вплоть до пятидесятых годов прошлого века) - мусульманами, что свидетельствует об отсутствии у них национальной идентичности. Впрочем, процесс формирования оной у "аз-цев" все еще не завершен. Что же касается туркмен, то и малоазийские турки (этноним весьма общего характера, в русскоязычной литературе ничем не отличающийся от этнонима "тюрки", каковые этнонимы на тюркских языках пишутся и звучат одинаково) и турки южнокавказские говорят на диалектах туркменского языка. Правда, в этническом отношении с туркменами у этих "тюрок" в целом мало общего. В целом, потому что и в А-не, и в Турции до сих пор живут не смешавшиеся с автохтонами туркменские племена, ведущие полукочевой образ жизни. Тогда как в основной своей массе малоазийские и южнокавказские "турки" вобрали в себя массу иных, нетюркских кровей.Что же касается приводимых Вами данных о неких церквах, то данные эти, прошу прощения, совершенно фантастичны. Неверно в этой краткой информации практически все - от упоминания некой буддийской компоненты (????????) до утверждения, что мусульмане "не разрушали и не грабили" церквей. С уважением.

User potcedav09, 12.10.2009 03:34 (#)

Пока ваша берет: никак не могу разыскать в Инете соответствующую ссылку (или все тщательно вымарано, или что-то стало невероятное твориться. Кстати, попутно обнаружил, что Гугл перестал воспроизводить карту дорог Грузии). Но я-то сам лично был в такой полуразрушенной от времени церкви в горах на севере от Дилижана, где настоятель рассказывал мне об особенностях местной архитектуры. При этом он акцентировал внимание на элементах мусульманской культуры по всему фасаду здания и показал специальный "мусульманский" угол. Не думал, что это станет настолько фантастичным сообщением. Как только буду вооружен постараюсь в подкрепление своих слов сразу же сослаться на источник. Пока оставим этот момент в стороне.

User potcedav09, 12.10.2009 06:43 (#)

Нашел. Это Гошаванк. Почитать о нем можно здесь: http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/globe/482/ .

User bizon70, 12.10.2009 03:55 (#)

Нет, армяне называют азербайджанцев турками (туркера), а вот татарами их называли в дореволюционной России (кавказские татары). В России вообще слово "татарин" было сродни слову "немец", если вторым называли всех без разбору европейцев, то первым все восточные народы, в т.ч. и кавказские (включая чеченцев и дагестанцев). Что касается церквей с "персидским, буддийским и мусульманским углами.." и "оформленными в виде мечетей" то таковых в Армении никогда не встречал. Возможно, ты что-то путаешь.

User potcedav09, 12.10.2009 06:39 (#)

Бизон, почитайте здесь: http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/globe/482/ . "На Гошаванк — колыбель армянского права — не раз нападали недруги, но зодчие монастыря, изобретательные, как сама Фемида, придумали выход и на этот случай. На стенах церквей Гошаванка резчики по камню нанесли изображения священных знаков всех возможных религий, существовавших на тот момент — от звезды Давида до восьмиконечных звезд вечности".

User aldo, 12.10.2009 06:56 (#)

Может быть, что готовность армян примириться лежит в плоскости религии? Ар

Может быть, что готовность армян примириться лежит в плоскости религии? Армяне, как известно, одна из первых наций, принявших христианство. Турки - муслимы. По всей видимости, причины поведения надо искать в религии.

livejournal.com mu-seon [livejournal.com], 11.10.2009 15:49 (#)

О технике этнической безопасности.

Армяне не станут расслабляться. Мудрый и старый народ.Выживший. Карта у них плохая - вот и "ходят с бубей".

User zaratustras, 11.10.2009 16:03 (#)

Россия лишится последних сателитов на Кавказе

Армения постарается после сожительства с России удачно выйти замуж.

User nik61, 11.10.2009 16:21 (#)

Выйти замуж за турок ей едва ли удастся - слишком сильны в обществе воспоминания об учиненной турками резне. Армении сейчас просто некуда деваться. Даже если она очень хочет дружить с Россией, у нас нет общей границы. С Россией дружить ей приходится либо через Грузию, которая сама дружит с Россией известно как, либо через Азербайджан, с которым у Армении раздоры по поводу Карабаха. Третий путь лежит через Турцию, которая в нынешней ситуации оказалась наименьшим злом. Так что как это событие отразится на армяно-российских отношениях, пока непонятно. Не исключено, что даже поможет их развитию.

livejournal.com mu-seon [livejournal.com], 11.10.2009 16:31 (#)

Мелкая рябь на поверхности бездонного колодца истории.

Курды, армяне и езиды никогда не доверят себя османам. Слишком долго знакомство и слишком велика кровь.

User potcedav09, 11.10.2009 22:24 (#)

Му-сеон - любитель "красивых" слов. А тебя самого, скажем, как Му-Му, не пытались утопить на дне этого слегка рябого колодца?

User potcedav09, 11.10.2009 22:25 (#)

Тут на соседней ветке один герой - Дрочер - нам уже рассказал, каким страданиям подвергся на новой родине, т.е. в Германии.

User zaratustras, 11.10.2009 16:42 (#)

злом является Российский империализм на Кавказе

основная задача НАТО сегодня состоит не столько в создании альянсов против общих врагов, сколько в поддержании американской гегемонии над своими друзьями. Таким образом, американская военная доктрина призвана разрешить противоречия глобального капитализма. Ее основная идея состоит в том, что США должны обладать таким военным превосходством, с которым не сможет сравниться ни одно другое государство или объединение государств, дружественных или враждебных. Цель этой стратегии состоит не только в недопущении нападений, но и в обеспечении того, что ни одно государство не станет стремиться к глобальному или даже региональному доминированию.

livejournal.com mu-seon [livejournal.com], 11.10.2009 16:52 (#)

"На победка" или финал мировой игры "Царь горы"( серия №......)

Военная доктрина Афины в одноименном союзе:-=).Интересно, годятся ли хань на роль македонян или же Спарты?

User potcedav09, 11.10.2009 22:29 (#)

Что-то измельчал ты за время отсутствия: был Мусоргетом, стал Мусеоном, сокращенно ласкательно - Мусиком...

User diadia_djo, 11.10.2009 17:01 (#)

Цель этой стратегии состоит не только в недоп

И это очень хорошо. По малому счёту разблокирование Турецко-Армянского сотрудничества грозит Грузии, так как в виде Армении появляется конкурент в вопросе провода энергоносителей с Азии а Европу через Армению, но по большому счёту это выгодно всем и в том числе Грузии в том смысле, что развитие регионального сотрудничества подтолкнёт к экономическому росту и новых крупных инвестиции и конкуренции. А вот Россия в проигрыше, так как теперь встанет вопрос приёма Армении в НАТО и соответственно вывод российских баз из Армении.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nik61, 11.10.2009 17:51 (#)

Вам, уважаемый, лишь бы Россия была в проигрыше. Если Армения установила дипломатические отношения с Турцией, то ее надо принимать в НАТО? Тогда лучше Уго Чавеса принять - он не только с Турцией отношения имеет, но еще и с Южной Осетией. Передовик!

User potcedav09, 11.10.2009 18:18 (#)

Вот ваш выпад совершенно ни к чему.

User potcedav09, 11.10.2009 18:20 (#)

З.Ы.

Кстати, ваш пост 2009-10-11 12:21:02 был намного содержательней. Вы забыли только еще Иран.

User nik61, 11.10.2009 17:26 (#)

злом является глупость, и не только на Кавказе

А остальные члены НАТО в курсе, что их главная задача состоит в поддержании американской гегемонии над своими друзьями, т. е. над ними? Ни одно государство за всю историю цивилизации не смогло доминировать над другими государствами вечно. Не удастся это и США. Тем более, что сегодняшняя американская гегемония во многом опирается на роль доллара в мировой экономике, при которой США могли компенсировать любой дефицит бюджета включением этакого мирового печатного станка. Сейчас уже все понимают, чем это грозит мировой экономике. Вдобавок, доля ВВП США в общемировом ВВП неуклонно сокращается. Это при том, что производные фондовые активы американских компаний раздуты до невероятных и никем не контролируемых размеров, вследствие чего их реальную стоимость определить довольно сложно. И ни одна военная доктрина не в состоянии разрешить противоречия капитализма, потому что противоречия эти прежде всего экономические, а не военные. Так что дай бог США в будущем занять в мировом укладе более скромную роль и сделать это без больших потрясений и большой крови.

User zaratustras, 11.10.2009 18:48 (#)

как может рассуждать про экономику мира страна как Россия?

когда Россия имеет всего 0,2 % всеи мировои ВПБ? выйдите из советского вагона вы уже давно в ДЕПО..проснитесь пасажир !!

User nik61, 12.10.2009 00:27 (#)

Россия не рассуждает, это я рассуждаю. А Вы, судя по имени, из Грузии? И сколько мирового ВВП имеет Грузия, чтобы Вы о чем-то рассуждали?

User potcedav09, 11.10.2009 18:55 (#)

Уважаемый nik61! У русского народа существует мудрая поговорка: не рой другому могилу... Ее продолжение вы хорошо знаете. "Ни одно государство за всю историю цивилизации не смогло доминировать над другими государствами вечно". Хорошо и правильно сказано. Но вы ошиблись с адресностью этого утверждения. Дело в том, что большинство государств сами сремятся к доминанте над ними США, им так удобно и надежно. А вот Россия даже на протяжении последнего небольшого отрезка времени умудрилась неоднократно менять свою государственность. Собственно говоря, этой государственности у нее и не было: так, набор каких-то не всегда ясных и противоречивых установок. В конце 90-х и начале "нулевых" Россия сама подталкивала своих соседей к тесному общению с НАТО. И речь не о том, что она это делала неосознанно. Из Москвы говорили: это ваше суверенное право с кем строить свою безопасность. Все (все!) страны СНГ ринулись к сотрудничеству с альянсом. Это Москву не коробило, и даже поощрялось. В это же время и армяне начали активно взаимодействтвать с Брюсселем: были разработаны планы партнерства, началось переустройство армии под натовские стандарты. Армения, будучи членом ДКБ, а в дальнейшем и ОДКБ, активно сотрудничала и участвовала во всех проводимых НАТО мероприятиях на Кавказе, за исключением последних штабных учений в Грузии (вы, наверное, помните эпопею вокруг них) и в Азербайджане. В последнем случае, надо признаться, были осложнения, но их удавалось разрулить в рамках НАТО. Даже тот дичайший трагический случай, который произошел в Будапеште (азербайджанец Рамиль Сафаров зарубил топором сокурсника по натовским курсам спящего армянина Гургена Маркаряна), не смог остановить взаимодействия. О чем я? Да о том, что, как ни неожиданно это прозвучит, но военно-политические связи Армении с НАТО намного прочнее, чем с союзником по ОДКБ Россией. И перспективней они, первые. За обоснованием далеко ходить не надо: Армения - военно-политический союзник России, не поддержала последнюю в вопросе признания Южной Осетии и Абхазии, сама не делает аналогичных выпадов в отношении Нагорного Карабаха (казалось бы, почему ей, равняясь на Россию, не признать НКР?). Все дело именно в крепости тех или иных связей. Армения видит себя в стане цивилизованных стран и не хотит играть судьбой собственного народа. Этим все и объясняется. Другими словами, Армения по духу ближе к натовским идеалам, а следовательно к идеалам натовского лидера -0 США. И ничего с этим не поделаешь. В ОДКБ Армения лишь потому, что последовательно проводит объявленную ею внешнеполитическую линию - комплементарность (ласковое теля двух маток сосет). Армянская армия сегодня больше похожа на натовскую, чем одекабевскую, хотя российского оружия после изгнания из Грузии там прибавилось немеренно. Речь идет не о железе, а о духе и разделяемых ценностях.

User antifa_ru, 11.10.2009 19:05 (#)

Абсолютно ясно, что стремление стран в НАТО и Евросоюз обьясняется не только происками Америки!

Однако, ситуация с Арменией гораздо сложней, как может показаться. Пусть они стремятся хоть куда, и хоть к кому, но узел неразрешимых проблем не дают им особо развернуться! Примирение с Турцией шаг отчаянный, но безальтернативный! Находясь в фактической блокаде Армения идет на встречу Турции, вечному своему врагу, а не к Грузии, вчерашнему союзнику! Как говорится почувствуйте разницу!

User zaratustras, 11.10.2009 19:27 (#)

о какой дружбе может идти речи ?

После того, как первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа 1992 г в Армении держали как заложника, о какой дружбе может идти речи? Саргисиян может приехать и жит спокойно,он богат и слава богу имеет солидное состояние в Грузии.

User diadia_djo, 11.10.2009 19:32 (#)

Находясь в фактической блокаде Армения идет на встречу Турции, вечному своему врагу, а не к Грузии, вчерашнему союзнику!

И где ты эту "мудрую" инфу черпаешь, фашист? у блевонтьева с падловским? по твоей логике(с позволения сказать) если есть один союзник, другой не нужен? Армения пытается войти в клуб элитных стран(НАТО, ЕС) и делает соответствующие шаги, а это сильно раздражает Россию, которая всё время утверждала, что Армении некуда деваться и без России Армения и дня не проживёт.

User diadia_djo, 11.10.2009 19:46 (#)

Р.С.

А с Грузией отношения у Армении вполне нормальные, что так же очень не нравится России, которая всё время подогревает с одной стороны Ереван, а с другой - ахалкалакских армян, компактно проживающих на юге Грузии, чтобы те требовали автономию с вытекающими последствиями, ведь опыт имеется - в своё время Сталин подложил такую свинью Грузии в виде автономии в Абхазети и Самачабло, а также в Аджарии и емеем то что имеем. Теперь этот номер не пройдёт и армянская элита хорошо понимает, что портить отношения с Грузией ей никчему и ради имперских амбиции России, не стоит играть в эти игры. Кстати, уничтожение миллиона армян в Османской империи в 1915 году так же на совести рос.империи, которая вела войну с Турцией и тоже подогревала армян против турков. Так что горький урок "дружбы" с Россией у армян предостаточно.

User antifa_ru, 11.10.2009 19:50 (#)

Да панятна все - во всем виновата Россия!

Это политика Саакашвили, и его прихлебателей, ну и к чему она привела!? Креста на вас нет!

User diadia_djo, 11.10.2009 22:15 (#)

Креста на вас нет!

Боже мой, и кто об этом трындит? сам фашщист ру?

User potcedav09, 11.10.2009 20:09 (#)

С этим тезисом всецело согласен. Хотел бы только подчеркнуть, что Россия в 1915 годы воевала и сама была в крайне тяжелом положении. Официально общепризнано (по крайней мере, так считает большинство представителей армянского народа), что именно Россия спасла армян от полного уничтожения. Турецкие власти испугались преследовать армянских беженцев на территории нынешней Армении. А полтора миллиона армян, все же успели вырезать. В то время западные страны ограничились лишь принятием антитурецких резолюций, что мало воздействовало на находившихся в то время у власти младотурок. Вступление Турции в Первую мировую войну в августе 1914 года дало, по мнению последних, "уникальный шанс" для окончательного решения "армянского вопроса", то есть полного истребления армян. Что произошло в 1915 году вы знаете. Массовые убийства продолжались вплоть до 1923 года. В Москве, точнее, в Антропологическом музее Московского госуниверситета до сих пор хранятся черепа убиенных турками армян. Несмотря на неоднократные запросы Еревана о передаче этих экспонатов в Армению, вопрос до сих пор не разрешен. Обосновывается это якобы "ветхостью" костей, мол, они не выдержат транспортировки. Смешное обоснование, если учесть, что перевозятся кости мамонтов, которым уже не одна сотня тысяч лет. И ничего, а тут какое-то столетие...

User potcedav09, 11.10.2009 19:47 (#)

К сожалению, уважаемый Дядя Джо, это Россию не сильно раздражает. Т.к. Москва информирована о происходящем в Армении выборочно и поверхностно. И "заслуга" в этом нашего нынешнего роспосла (кажется, его недавно оттуда турнули), не способного из-за постоянных головных болей и хождения "на бровях" осуществлять свою миссию (см. тщательно отретушированное фото и станет без лишних слов понятно почему: http://www.rau.am/img/reports/DenRAU2006/15.jpg ).

User potcedav09, 12.10.2009 04:08 (#)

З.Ы.

Для иллюстрации своих слов воспроизвожу часть справки посольства, которая касается рассматриваемой темы. "Главными задачами внешней политики Армении провозглашены обеспечение благоприятных внешних условий для укрепления национальной независимости и государственности, интеграции в международное сообщество в качестве равноправного партнера. Армения, руководствуясь концепцией «комплементаризма», считая Россию главным гарантом независимости и безопасности страны, также стремится развивать отношения со странами Запада. Целенаправленно проводится политика международного признания геноцида армян в Османской империи. Армения является членом ООН, ОБСЕ, СНГ, СЕ, ВТО, ОЧЭС. Реализуется соглашение о партнерстве и сотрудничестве с Евросоюзом. Учитывая свои обязательства перед ОДКБ, республика развивает с НАТО прагматичное сотрудничество. Будучи одним из соучредителей Совета Евроатлантического партнерства, Армения выстраивает свои отношения с НАТО в рамках программы «Партнерство во имя мира». В Ереване функционирует Информационный центр НАТО. Сформированная НАТО международная консультативная группа содействовала разработке Концепции национальной безопасности Армении. С января 2006 года реализуется Программа действий индивидуального партнерства с НАТО (IPAP)". Я уже не говорю о том, что справка не актуализирована. В ней содержатся и явные проколы, которые негативно характеризуют суть и глубину российско-армянского военно-политического сотрудничества. Например, упоминание о натовской консультативной группе по разработке концепции безопасности Армении. Допустим, что НАТО рассматривается Москвой даже не в качестве противника, тем более, непремиримого, а всего лишь как вызывающее некое раздрожение недоразумение, то все равно союзнику России не следовало бы привлекать экспертов альянса к разработке столь чувствительного документа. Жаль, что такие справки посольство годами не обновляет. В часности, интересен вопрос, почему Ереван до сих пор не поддержал Москву в признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Мы-то догадываемся почему, но хотелось бы узнать четкую официальную позицию. Не все так гладко, как может показаться на первый взгляд, в российско-армянских отношениях. Вот и Лавров во время прцедуры подписания армяно-турецкого соглашения выглядел как бедный родственник, если не сказать большего: ё.нутого пыльным мешком из-за угла. Как бы в Москве сейчас не пыжились, но заслуга в сближении этих двух непримиримых до недавнего времени противников - Армении и Турции - целиком принадлежит Вашингтону. А в Москве даже не сообразили, в какую котовасию попадает их закадычный кореш после подписания документа, не говоря уже о том, чтобы остановить его от опрометчивого шага. После случившегося склонен даже назвать Саркисяна армянским Горбачевым.

User potcedav09, 12.10.2009 04:09 (#)

С полным текстом справки можно ознакомиться здесь: http://www.armenia.mid.ru/armenia.html .

User antifa_ru, 11.10.2009 19:47 (#)

В доказательство своих слов приведи ссылку на официальный Кремль, где утверждается что Армения без России ни дня не проживет!?

Россия помогает Армении и не только гуманитарно, и если с со стороны Армении будет кидок, как было с Грузией - это ее проблемы!

User potcedav09, 11.10.2009 20:40 (#)

Вот тут я над тобой фашик только посмеюсь. Даже официальный агитпроп не догадался обнародовать подобную лажу. Слушай сюда. Вот живые примеры. Россия в счет государственной задолженности Армении перед ней потребовала от армян передать России в собственность ряд армянских стратегических предприятий. Все это происходило в первый президентский срок ВВП. В Ереване на первых порах обрадовались и расчитывали на то, что русские поднимут экономику и создадут дополнительные рабочие места. А что же вышло на самом деле? А ничего! Предприятия продолжили успешно деградировать, только с той разницей, что стали российской собственностью. Россия повела себя по принципу: "Сам не гам, и другому не дам" (в Москве очень опасались, что предприятия, в частности алюминиевый завод, могут уйти с молотка западным покупателям. Поэтому кремлевцы подсуропили, как оказалось позже, экономическому инвалиду Дерипаске). Но самое интересное заключается в том, что в то же самое время Россия направо и налево прощала долги другим государствам, в частности, Ливии. А для стратегического партнера и военно-политического союзника, единственной опоры в регионе Южного Кавказа такой милости не хватило. И как все это назвать? Кто кого кидает и открыто унижает?

User antifa_ru, 11.10.2009 20:56 (#)

Не совсем понял природу вашего смеха, как говорится - смех без причины.........

Вы слышали когда нибудь от меня, что российская внешняя и внутренняя политика- это образец для подражания, потому что САМО СОВЕРШЕНСТВО!? Глупо обвинять во всех неудачах России виноваты внешние силы, основная причина- дурость и непрофессионализм!

User potcedav09, 11.10.2009 21:31 (#)

Смешны и наивны твои слова "Россия помогает Армении и не только гуманитарно". Кстати, эти слова не только наивны, но и неверны. Где ты эту помощь узрел? Россия вцепилась в Армению, как в утопающий в последнюю соломинку, которая подвернулась уму на пути, - это так. А в чем заключается помощь (речь не идет об историческом прошлом, речь идет о сегодняшнем дне, который продолжается с 2000-го года) никто не может разглядеть. Может быть поэтому кремлевцы пытаются развивать нанотехнологии, а заодно создать наноскоп? Хи-хи-хи. Не смеши.

User potcedav09, 11.10.2009 21:33 (#)

Пардон, спешка. Читать: "как утопающий в последнюю соломинку, которая подвернулась ему на пути".

User antifa_ru, 11.10.2009 22:04 (#)

Да нет, все не так!

Угадай с трех раз как бы разрешился Карабахский конфликт, не вмешайся Россия!? Или количество денег, топлива, которое выделяет Россия Армении!? Это разве не помощь!? Надеюсь армяне будут более благодарным народом, в отличии от грузин!

User potcedav09, 11.10.2009 22:52 (#)

Ты совсем впал в просрацию (не путать с прострацией, в которой ты давно уже находишься). Отвечу однозначно и прямо: Карабах был бы азербайджанским. Единственное, Москва никак в этом не хочет признаться и преуменьшает свою роль. Но армянам это, смею заметить, только наруку. А вот по поводу "денег, топлива, которое выделяет Россия Армении", сшибочка. (не ошибочка, а системный у тебя разлад). Нихрена давно уже Росссия Армении не выделяет. Наоборот, отнимает последнее (в частности, предприятия взамен долга, причем, как собака на сене). А знаешь ли ты, что газ Россия продает Грузии дешевле, чем Армении. И это положение существует до сих пор! Единственной помощью за последние десятилетия была передача армянам военной техники. Той, что выводилась из Батуми и Ахалкалаки. Но об этом в Кремле предпочитают не только помалкивать, но и даже выкручиваться и лгать. Вот такие "бескорыстные" меценаты, блин, что даже о своих "благодеяниях" предпочитают забыть. А ведь знает кот, чью сметану слизал, и понимает о возросшей взрывоопасности.

User potcedav09, 11.10.2009 22:58 (#)

"Москва никак в этом не хочет признаться и преуменьшает свою роль".

Спрашивается, а зачем подобным образом себя вести? Но ведь очень хочется быть посредником в нагорно-карабахском урегулировании, а какой же ты медиатор, если все сотворил своими собственными руками: собственных детей убивают только цари ироды. Поэтому приходится лгать и изворачиваться.

User potcedav09, 11.10.2009 23:03 (#)

Пардон, не только цари ироды, но и цари иваны грозные и цари петры первые вкупе с их органичными почитателями.

User antifa_ru, 11.10.2009 23:45 (#)

Да, Карабах был бы азербайджанским, без армян там проживающих!

Я так понимаю - это твой метод решать проблему!? Про газ вообще разруха - то Грузия его не покупает, то оказывается покупает, но за меньшие деньги! Вы уж определитесь там в обкоме, чего говорить! Возможно грузии газ достается и дешевле, так как другого пути доставить его в Армению нет! Чем, кстати, не приминает пользоваться великий грузинский демократ! А то от хорошей жизни армяне пошли на поклон к туркам!

User potcedav09, 12.10.2009 04:36 (#)

Снова ты проявляешь свой неуживчивый характер, ворчливость и нежелание думать. А ведь России достаточно было просто объявить, что продает газ Армении на российско-грузинской границе и все заботы по его доставке перевести на армян и грузин. Возможно, это не самый хороший вариант, но он выбил бы основу из под ног Тбилиси в идеологической борьбе с Москвой. Амянам грузины не стали бы взвинчивать транзит.

User angelica, 11.10.2009 23:09 (#)

Фашист

ты сам to веришь,в свою болтавню? Что б Руссия кому то помогала безвозмездно?!?И не вздумай прикинуться шлангом,ты прекрасно понимаешь очём я

User potcedav09, 11.10.2009 19:35 (#)

"Однако, ситуация с Арменией гораздо сложней, как может показаться".

Это тебе, дилетанту, кажется. В таких случаях обычно крестятся и причитают.

User antifa_ru, 11.10.2009 19:54 (#)

Я так и сделаю.

.

User gema, 11.10.2009 20:04 (#)

фашик.....

У Армении с Грузией нормальные отношения и не злорадствуй.Что будет дальше это не твоего ума дела.Не поверю,что ты так переживаешь за этих народов,как и твоя матушка Россия,вернее режим управляющий Россией.А тебе один совет,Грузию не путай с грузином,который тебе ОЧКО раздербанил.Всё таки XXI век.

User antifa_ru, 11.10.2009 20:16 (#)

Такие нормальные, что Армения пришлось идти на ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ уступки Турции, подписывая с ней соглашение.

Что касается ОЧКА, твоего, уверен, что после августа 2008, оно требует продолжения! Понравилось!

User gema, 11.10.2009 21:13 (#)

Ну что тебе сказать? Явно видно,что сильно ЗАБЫДЛЕННЫЙ АГИТПРОПОМ ты чувак,к тому-же шовинист.БОГ с тобой может быт когда нибудь прозреешь.

User antifa_ru, 11.10.2009 21:20 (#)

И тебе того же!

.

User potcedav09, 11.10.2009 23:19 (#)

Фашик, неужели ты серьезно думаешь, что грузины подвигли армян к братанию с турками? Что, ото произошло от несносности соседства армян с грузинами? Или "коварным" грузинам не предоставлялась другая возможность проявить свою лояльность к соседнему народу? Если хочешь знать, никто столько не сделал добра армянам, чем соседи-грузины. Правда, иранцы тоже не отстают. А вот Москва не всегда. А сколько раз нынешняя Москва подбивала Ереван на резкие действия в отношении Тбилиси. Не счесть! Но армяне оказались стойкими и в своих рассуждениях на высоте, не поддались они бесчисленным провокациям. Не знаю, может быть для тебя новость, но совсем недавно Саркисян вручил Саакашвили высшую награду Армении. Цацками так не разбрасываются, тем более планирующие еще порулить политики.

User antifa_ru, 11.10.2009 23:53 (#)

Не то что думаю, уверен в этом!

Взгляни на карту и все становится ясно - Армения в блокаде! Быть в руках сумашедшего соседа вряд ли кому хочется, с орденом, или без, разница небольшая. Вот и двинули в Турцию, наступив на горло собственной песне! Шаг то ведь отчаянный!

User potcedav09, 12.10.2009 04:46 (#)

Честно скажу, тяготы блокады несколько натянуты. Это для таких болванов, как ты. И еще для того, чтобы с меньшими издержками пилить бабло. Автомобильные и железнодорожные перевозки по горной местности не намного дешевле воздушных. Конечно, если бы Армения имела выход к морю, то тогда совсем другое дело. Но она-то его не имеет. Вот и кумекай, намного ли блокада ухудшила жизнь армян. Правда отсутствуют еще и торгово-экономические отношения сразу с двумя соседями, но это тоже другой разговор. Так что, фашик, иногда полезно думать.

User nik61, 12.10.2009 00:20 (#)

Уважаемый potcedav09. Ваш пост – набор каких-то бессвязных слов. В нем есть одно правильное замечание: «О чем я?». А и впрямь, о чем? Какую могилу я предлагаю рыть кому? Почему к США не относятся слова о временном доминировании над другими странами? При чем тут государственность России? Любое государство тяготеет к союзу с более сильными, и Армения не исключение. Сейчас бывшие советские республики считают, что членство в НАТО гарантирует им сохранность территорий в прежних границах. У них самих государственность только устанавливается в еще большей степени, чем в России. Но когда НАТО примет в свои ряды всех желающих (если вообще примет), распри начнутся внутри НАТО. Разве Армения с Россией воевала? По-моему, это был Азербайджан. Ни к каким «идеалам» западного образца ни Армения, ни Грузия, ни Россия ближе не стали, все это глупости. Идеалы сводятся к тому, как проще решить свои собственные проблемы, желательно чужими руками. А все эти разговоры о цивилизованности, о демократических ценностях, об идеалах – не более чем дымовая завеса. Если, например, Китаю совершенно недемократическими методами удастся опередить США в экономическом развитии и занять их место мирового доминанта, то следующая серия разговоров об идеалах будет состоять в дифирамбах социализму с китайским лицом. А если есть уверенность, что для стабильного развития весь мир должен признать роль США в качестве мирового регулятора развития цивилизации, то это запредельная глупость. Во-первых потому, что согласия по этому вопросу никогда не будет, и не только из-за позиции России. Во-вторых, никаким регулятором США не станут, а только мировым жандармом без тормозов. И не потому, что Америка такая плохая, а потому, что практика межгосударственных отношений сегодня допускает изрядную долю национального эгоизма, и США не исключение. Так что никто Армении сотрудничать с Брюсселем не мешает, Россия сама сотрудничает с Брюсселем. А к России бывшие советские республики начнут тяготеть не раньше, чем страна достигнет определенного уровня экономического развития. То же самое можно сказать и о самих республиках. Жители Крыма, Приднестровья, Южной Осетии, Абхазии тяготеют к России не потому, что ненавидят украинский или грузинский язык. Просто уровень жизни на Украине, в Грузии и Молдавии ниже, чем в России, а вступление этих государств в НАТО не обязательно приведет к росту жизненного уровня, зато почти наверняка развяжет властям руки для силового решения национальных конфликтов в этих государствах. И что бы кто не говорил, России выгодно экономическое развитие соседей – это снижает риск военных конфликтов. Во всяком случае, те миллиарды долларов, которые сейчас тратятся на укрепление грузино-осетинской и грузино-абхазской границ, можно будет потратить на что-нибудь более содержательное. Вот и все идеалы.

User potcedav09, 12.10.2009 04:53 (#)

Начали хорошо. Критику принимаю. А вот дальше... Остапа понесло. Вы забыли еще о Нью-Васюках пару слов сказать.

User nik61, 13.10.2009 02:44 (#)

Остапа понесло - это железная аргументация. Главное, все объясняет. Так что про Нью-Васюки говорить не обязательно.

User namenick, 12.10.2009 02:45 (#)

"слишком сильны в обществе воспоминания об учиненной турками резне"

А не надо было турок предательски в спину бить. Да и не было никакого геноцида. Было то, что сейчас называется массовая депортация и этнические зачистки. Причём армяне также проводили зачистки, уничтожая турецкие деревни.

, 11.10.2009 16:55 (#)
3887

"Восстановление" отношений?

А когда эти дипломатические отношения ранее существовали?

User potcedav09, 11.10.2009 20:46 (#)

Вы в корне правы. Нельзя восстановить то, чего не было. Речь должна идти исключительно о налаживании отношений.

User potcedav09, 11.10.2009 23:26 (#)

З.Ы.

Спасибо вам, спектор, за акцент. В сутолоке не сразу углядел данную несуразность. Кстати, подобная небрежность характерна не тольтко для пидриотов, но и, как показывает сей случай, для очень внимательной и скрупулезной прессы.

User plante, 11.10.2009 17:14 (#)

Запад НИКОГДА не пойдет на

транспортировку энергоносителей через вассальные территории РФ. Вот если уберут оттуда воен. базы (с желательным вступлением Армении в НАТО или ЕС), тогда другое дело. Похоже, что Обама понемногу отрабатывает Нобелевский аванс.

User zaratustras, 11.10.2009 18:55 (#)

для вступления в Нато не должно быт агентов других держав!

в нынешнем Армении это возможно? когда вся страна старалась под Россию леч?

User potcedav09, 11.10.2009 23:38 (#)

Согласен, но не со всем. Запад очень четко отслеживает, насколько эти территории вассальны. Взять хотя бы случай с Грузией: строительство нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан началось в апреле 2003 года, а российские военные базы стали выводиться более, чем два года спустя, - лишь летом 2005 года.

User pontus, 11.10.2009 18:43 (#)

lutshe pozno chem nikogda

5 let nazad rossia bila eshio edinolichnim dominantom an kavkaze. Eto kakim je umnim nado bit, chtob takoe vlianie rasteriat. p.s. armiani zria doxli za soveti, soveti mogli bi Armenii legko vernut poterianie zemli posle vtoroi mirovoi, no...

User gema, 11.10.2009 20:50 (#)

to pontus

"ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД РОССИЯ ЕЩЁ БЫЛА ЕДИНОЛИЧНЫМ ДОМИНАНТОМ НА КАВКАЗЕ..."-----Эти суки возомнили себя "дипломатами".В самом деле у России никогда не было ДИПЛОМАТИИ,в прямом и в хорошем смысле этого слова.Сечас на форуме всякие ФАШИКИ,БАБЛИКИ.КЛАНТЫ-ХЕРАНТЫ 3,14ЗДАБОЛЯТ,мол Грузия стремится в НАТО и Россия этого не допустит.Во первых йух угадали эти ТОВАРИСЧИ,вторых,спрашивается кто подтолкнул и вынудил Грузию интегрироваться в НАТО? ответ прост--"дипломатия" России.ДИПЛОМАТ-это человек по призванию и от БОГА,как и менты,есть настоящие по призванию,которые делают своё дело,есть ППСники и вокзальная шушера,которые обирают народ.Российские "дипломаты" смахивают на эту шушеру.

User potcedav09, 12.10.2009 00:07 (#)

pontus: "Eto kakim je umnim nado bit, chtob takoe vlianie rasteriat" (это каким же умом надо быть, чтобы такое растерять?).

Никаким, точнее, абсолютным нулем. Кстати, Лаврушка-Петрушка до конца года должен слинять. Дальнейшая судьба внешнеполитического направления России будет неким образом зависеть от того, какого поца он оставит вместо себя (в этом случае речь идет только о степени маразма, но не о позитивных подвижках). Вместе с тем существует альтернатива: на чаяния Лаврушки наплевать и назначить достойного кандидата. Из наиболее вероятных и рассматриваемых в СМИ (http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/p.910.html ) выделил бы Драчевского. При Рогозине внешняя политика станет настолько визглявой, что даже ему самому придется постоянно находиться в наушниках. Трубников, как последовательныйй представитель своей Конторы, продолжит дело Медвепута (или, если хотите, Путомеда). Матвиенко сразу же продаст все четыре спорных острова Южных Курил в Охотском море своему сыну. Ястржемский и Волошин растащут свою вотчину по газпромам и различным нефтебаблоносным сусекам. Однако удивляет, почему не рассматриваются кандидатуры Чуркина и Кисляка? Видимо, чтобы не создать серьезной конкуренции Трубникову.

User gema, 11.10.2009 19:27 (#)

Вообще,думаю Турция должна признать факт геноцида Армян,раз было такое.Таким поступком Турция хотя-бы частично извинится перед Армянами и это будет правильно.Не знаю что было в Цюрихе,но судя по кривим улыбкам министров,не всё гладко получилось.(смотрел по ЕВРО НЬЮС)

User potcedav09, 12.10.2009 00:12 (#)

Для этого Турции необходимо стать не Норвегией, а, как минимум, Германией. Но для этого силенок маловато. Дотянуть бы ей до Рашки и Гондурашки.

User fedor_fedorovich, 11.10.2009 19:31 (#)

Раз Турция не признает геноцида - пусть будет вышвырнута, ко всем чертям (шайтанам ) из ЕС и НАТО..

User potcedav09, 12.10.2009 00:14 (#)

Из НАТО, ка и из коммунистической партии, просто так не вышвыривают. Должна жена написать заявление в партком.

User neonig, 11.10.2009 19:36 (#)

Назначенные президенты лишают Россию последних геосоюзников -

Грузия, Украина и теперь Белоруссия и Армения.Уроды на кол посадят вас, ваших жён, детей и, не дай Бог, если появятся, внуков - поголовно.

User koctja, 11.10.2009 20:02 (#)

По моему для Армении, что Росси, что Турция. Хрен редки не слаще. Турция так же больна своим османством. как Россия своим советизмом-империализмом. А то что нужда толкает Армению на сближение с Турцией, это верно. Практически она из-за своей постоянной поддержки России на Кавказе в настоящее время живет в окружении недружественных стран. И виновата во многом Россия, используюшая дружбу с Арменией в ущерб самой Армении.

User robi1990, 11.10.2009 20:27 (#)

не все так просто

В далеком 1975 году я познакомился с инженером армянского происхождения,отец которого был свидетелем и жертвой геноцида армян Западной Армении в 1915 году.Что его отличает от тотального геноцида типа Холокоста?-он не распространялся на всю территорию Османской империи.Многие страны до сих пор не признали резню армян 1915 года геноцидом по политическим соображениям.Кстати,армяне,у которых родственники в Турции,рассказывали мне,что те живут там хорошо.

User potcedav09, 12.10.2009 00:35 (#)

Роби, вот так тонко и робится правдоподобная дезинформуха. Но, как известно, тонкое и легко рвется. Во-первых, твое утверждение "он не распространялся на всю территорию Османской империи" абсолютно верно. Даже придраться не к чему. Конечно, не на всю. Во дворце турецкого правителя и в турецком правительстве армян не было. Поэтому говорить можно лишь о 99, 99...% территории. Поравда, непонятным остается вопрос о 100% территории, на которой осуществлен Холокост. Но это на твоей совести. Можешь даже не перечислять все районы. Во-вторых, твое откровение о том, что "армяне, у которых родственники в Турции, ... живут там хорошо", тоже, несомненно, верное. Смотря с чем все сравнивать. Вот, например, и французские военнопленые, находившиеся в гитлеровских лагерях более 60-ти лет назад, тоже жили лучше многих нынешних российских пенсионеров. По крайней мере, нам об этом недавно откровенно рассказала одна из передач по российскому же ТВ (удивительная откровенность, не правда ли?).

User roker, 12.10.2009 03:12 (#)
22038

Но и, уверяю Вас, не так уж сложно

Это верно, в современной Турции (в основном в Стамбуле) живет несколько тысяч армян. И практически все они благоденствуют (не за счет "социалов", естественно, а благодаря исключительно трудолюбию и талантам). Только довод этот никоим образом не опровергает факт геноцида, ибо армян уничтожали на тех землях, которые они считали своей родиной, и на которых стремились провозгласить независимость (то есть в восточных провинциях). На Стамбул же армяне никогда не претендовали. Что, кстати, вовсе не мешало османам устраивать весьма кровавые армянские погромы и в этом городе. Напомню, что символической датой армянского геноцида считается апрельский день 1915 года, когда именно в Стамбуле были задержаны наиболее видные представители османского армянства (впоследствие практически все они были уничтожены). И еще, самый последний греческо-армянский погром в Стамбуле (при этом пострадали, хоть и в гораздо меньшей степени, и евреи) случился в пятидесятые годы 20 века, после чего город покинуло большинство из все еще остававшихся там немусульман. В результате центр Стамбула оказался почти полностью зачищенным. Такие вот дела.

User pisimistka, 11.10.2009 20:47 (#)

это конечно, безобразие...

армяне официально проглотили нежелание турков признать геноцид, а ведь сто лет назад их тупо резали на улицах, да и в Баку до сих пор не слишком много армян живет... это соглашение - признание армянскими властями своей слабости перед турками... неудивительно, если после этого начнется наглое выдавливание армян по всему миру турками

User zaratustras, 11.10.2009 21:09 (#)

политика как в Фильме" Мамино.." ::-))

Грузини и Армяне на Русские денги сняли филм о дружбе. ми воспели дружбу а Русским осталас припев ...птичка .. птичка не величка.. улетела от вас блин..!! раньше Русских разводили по одиночке шас будем разводит в паре!

User potcedav09, 12.10.2009 00:59 (#)

В русском варианте "Мимино".

User rafu, 11.10.2009 21:40 (#)

В Ереване уже прошли массовые демонстрации.

Армянство всего мира управляемые с одного центра рвут свои волосы только из-за того чтобы,еще больше упираться в вопросах геноцида и карабаха.Как свое время будучи гражданами Османской Империи они начали вооружаться против турков т.е.оказались предателями,так и сейчас они кинут Россию да и всех на свете.Если признать так называемый геноцид армян то можно и нужно признать геноцит русских со стороны монголов ,геноцид арабов со стороны французов ,африканцев и.т.......

User potcedav09, 12.10.2009 00:56 (#)

Рафу, ...фу. Короче, фу на тебя. Ты провокатор, знающий о чем говоришь. Такие песни давно с вашей стороны звучат. Эта чистейшая байка, о которой ты здесь говоришь, давно опровергнута. Армяне в Османской империи были успешными торговцами (сегодня такие люди называются предпринимателями), ростовщиками (сегодня банкирами) и мастерами по обработке камня и в строительстве. Еще армяне с помощью своего труда заняли ключевые позиции, как теперь говорят, в наукоемких отраслях: на то время - медицине, педагогике, а также в искусстве. Генетика этому благоволила. Естественно, эта часть населения становилась все более благосостоятельной. Все более нарастали зависть и нетерпимость со стороны коренного населения. В конце концов это привело к тому, что человечество наблюдало в начале прошлого столетия. А теперь перенесемся в нашу суровую действительность. Кого ты предлагаешь сейчас резать? Ведь происходит даже не то, что было в те времена: тогда каждый, кроме разбойников с большой дороги, добивался успехов исключительно за счет собственных талантов, труда и усердия, а сегодня хищническим разбазариванием общенародного добра). Кто на очереди, а Рафу? Договаривай, не жмись. Пламенный привет твоим бакинским единомышленникам. И пусть у вас все будет хорошо.

User rafu, 13.10.2009 00:53 (#)

potcedav09

Я честно говоря незнаю кто ты и где тебя так воспитали ,но для меня однозначно твои записи с армянских слов написанных немного начитанным русским.Может быть у тебя нникогда не была друзей из других национальностей когда ты под стол пешком ходил.Может у тебя не было ПАПЫ. Вообщем Ислам по отнешении к другим религиям особенно в ОСМАНСКОМ владичество зная свое превосходство был настолько толерантном что эти и развивались и торговали и проституцировали и т.д.и.т.п.

User gentlment2, 11.10.2009 22:06 (#)

Краткая история взаимоотношений турков и армян

История начинается с перехода на сторону турков-сельджуков армян из войска Романа Диогена перед битвой при Малазгырте (Манцикерт) в 1071 г., в которой превосходящие силы византийцев были разбиты, а Р.Диоген пленен. С тех пор примерно 800 лет армяне живут среди турков вблагоденствии. Вопрос к аппонентам: кто мешал кровожадным и враждемным к армянам туркам вырезать их тогда? Почему армяне были самой богатой группой среди поданных Османской Империи. Почему в 1912 г. Министром Индел Осм. Имп. был армянин? Почему в Турции продолжают жить армяне, а в наихристаннейшей Армении нет ни одного турка? diadia_djo справедливо пишет, что в трагедии армян виновата Россия. В 1830 году Рос. Имп. отхватила у Персии Эчмиадзин, где находилась резиденция Арм. коталикоса. Сначала Р.Имп. хотела насильно обратить армян в православие, но потом решила использовать армян чтобы создав Арм. Гос. на востоке и юге Мал.Азии получить выход к теплому Средиз. морю. Революция 1917 г. не позволила Р.Имп. воплотить в жизнь эти планы. Почему армяне выступают против исторической комиссии, которая расставит все точки над и? ПОТОМУ ЧТО ОНИ ХОРОШО ЗНАЮТ ЧТО ГЕНОЦИД АРМЯН-ЭТО ФИКЦИЯ. И это хорошо видно из документов в осм. архиве: вот донесение Осм. правительству: "Охрана пленных османов была доверена армянам и, как следствие, после очень плохого обращения их убили прикладами ружей – таким образом, число убитых в окресностях Карса и Ардахана мусульман достигло 30.000; армяне и греки – военослужащие османской армии – намеренно сдаются в плен и сообщают русским сведения военного характера, тоже самое делают бежавшие пленные кавказские армяне. 19 R. 1333 (6. III. 1915)" Осм. архив не только открыт Турцией, но переведен на английский и свободно доступен на сайте прембъьер-министра www.basbakan.gov.tr. И таких документов там сотни. Иначе, используя архивные данные, армяне сто раз бы уже через международный суд доказали свою правоту. Вместо этого, они рассчитывая на христианскую солидарность и на диаспору за рубежом, вводя в заблуждение, просят и лобируют признание парламентами этих стран ПОЛИТИЧЕСКОГО, НЕ ТРЕБУЮЩЕГО ЮР. ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ПРИЗНАНИЯ ГЕНОЦИДА АРМЯН. К примеру за поддержку своей кандидатуры на выборах президента США Обама Обещал арм. диаспоре США помощь в решении этого вопроса. Поэтому первый визит Обамы был в Турции, вовремя которого Обама выворачивал руки тур. руководству для начала переговоров и открытия границы. Я думаю, что ни у кого не вызывает сомнений, что это все совершенно не интересно Турции, тем более, ясно что это будет некрасиво по отношению к Азербайджану. Так, что potcedav09 НЕ НАВОДИ ТЕНЬ НА ТУРЕЦКИЙ ПЛЕТЕНЬ. Армяне самые большие мистификаторы-вот только один пример: Арарат арамейское слово, означает высокая гора, по армянски эта гора называется Миас. А армяне сумели внушить всему миру, что Ной ОСТАЛСЯ ДОЛЖЕН АРМЯНАМ ЗА ПАРКОВКУ К АРМЯНСКОЙ ГОРЕ АРАРАТ.

livejournal.com mu-seon [livejournal.com], 11.10.2009 22:23 (#)

Ной - круче Авраама. Красиво жить не запретишь!

User potcedav09, 12.10.2009 01:32 (#)

Дромос, а вы пили когда-нибудь коньяк под наименованием "Авраам"? Вот и мне не приходилось. А вот семилетний "Ной" (с этой бутылкой у меня связано очень трогательное воспоминание) до сих пор много лет на полке в баре хранится.

livejournal.com mu-seon [livejournal.com], 12.10.2009 03:13 (#)

Пивали. Не дурнее Черчилев всяких будем))))

User antifa_ru, 11.10.2009 22:27 (#)

Да славно поработали, теперь можно и за Холокост приниматься!

.

User potcedav09, 12.10.2009 01:19 (#)

gentlment2, ваш темперамент меня впечатлил. Оставайтесь при своем, точнее, турецком мнении. Только ради всего святого, не называйте Арарат Миасом. Миас - город на Южном Урале. А упомянутые вами вершины пока называются Большим и Малым Масисом. Возможно, стараниями таких, как вы, они и станут называться миасами, сосиськами и другими трудно перевариваемыми терминами.

User potcedav09, 12.10.2009 01:20 (#)

З.Ы.

Кстати, даже фашик к вашему пассажу иронично отнесся.

User potcedav09, 12.10.2009 01:25 (#)

Батюшки, как это мне сразу не резануло? Видимо, теряю "пролетарскую" бдительность... Ваша "Краткая история взаимоотношений ..." чем-то напоминает "Краткий курс" одного эффективного менеджера. Не находите ли? По крайней мере, замашки очень схожи.

User gentlment2, 12.10.2009 01:55 (#)

Жду ответа по существу

А у 09-го потца восторг от описЬки. Я задал конкретные вопросы и жду конкретных ответов. Дам совет: запроси помощи у армянской академии наук. Пусть заодно объяснят: армяне утверждают, что Урарту это древняя Армения. В таком случае ПОЧЕМУ ЯЗЫК УРАРТУ НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С АРМЯНСКИМ ЯЗЫКОМ? ОН СХОЖ С ВАЙНАХСКИМИ ЯЗЫКАМИ.*** Я тебе объясню зачем армянам все эти мистификации. ОНИ ХОТЯТ ДОКАЗАТЬ ЧТО ЭТИ ЗЕМЛИ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ИМ ВСЕГДА, ЧТО КОНЕЧНО ЖЕ НЕПРАВДА, ПОТОМУ ЧТО НИ В ОДНОМ ВОСТОЧНОМ ВИЛАЕТЕ ОСМ. ИМП. АРМЯНЕ НЕ СОСТОВЛЯЛИ БОЛЬШИНСТВО.

User roker, 12.10.2009 02:47 (#)
22038

"ПЛЕНЕНИЕ И.В.СТАЛИНА ИРЛАНДСКИМ ГЕРОЕМ ФЕР ДИАДОМ"

Уважаемый Джентльмен, Вас не учили тому, что обращаться к незнакомым людям на "ты" - моветон ? И вообще, лучше бы Вы вместо дилетантской экспресии делились бы с публикой чем-то более осязаемым. К примеру, как прикажете воспринимать следующую Вашу фразу (отчего-то слово в слово воспроизводящую один из "бронебойных" тезисов турецкой пропаганды, своей примитивностью дающей сто очков форы пресловутому армянскому гонору): "ОНИ ХОТЯТ ДОКАЗАТЬ ЧТО ЭТИ ЗЕМЛИ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ИМ ВСЕГДА, ЧТО КОНЕЧНО ЖЕ НЕПРАВДА, ПОТОМУ ЧТО НИ В ОДНОМ ВОСТОЧНОМ ВИЛАЕТЕ ОСМ. ИМП. АРМЯНЕ НЕ СОСТОВЛЯЛИ БОЛЬШИНСТВО" ? Ну хорошо, тюрки (а именно - туркменские их представители), пришли в Малую Азию в конце 11-го века. И что, они, туркмены, еще не придя на эти земли, уже составляли на них большинство ? Или большинство там составляли другие народы ? Может быть, курды ? Последние населяли горы, в равнины не спускались (разве что с целью пограбить), и земледелием, вплоть до середины 20 века (также, как турки-туркмены), не занимались. Кто же населял земледельческие районы ? Что же касается постепенного уменьшения численности армян за тысячелетие пребывания в составе Ос. империи, то процесс этот был вполне естественным (за счет крайне высокого уровня рождаемости у мусульман и постоянного насильственного сужения ареала обитания армян). И вообще, любезный Джентльмен, на территории современного Кенигсберга в настоящее время трудно встретить немцев. Неужели сие обстоятельство позволит нам говорить о том, что немцы "ХОТЯТ ДОКАЗАТЬ ЧТО ЭТИ ЗЕМЛИ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ИМ ВСЕГДА, ЧТО КОНЕЧНО ЖЕ НЕПРАВДА, ПОТОМУ ЧТО НИ В ОДНОМ РАЙОНЕ КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ОНИ НЕ СОСТОВЛЯЮТ БОЛЬШИНСТВО" ?

User roker, 12.10.2009 02:05 (#)
22038

"Духовные люди - особые люди, их сервируют в отдельной посуде, у них другая длина волны, и даже хвост есть с другой стороны..."

То, что армянам свойственно многое приукрашивать, доходя в этом до заоблачных высот - святая правда. Но каким образом изложенный в Вашем посте, Джентльмен, бессистемный бред, рассчитанный на несведущую часть форумной публики, поможет выявлению истины, при этом понять трудно. Тут за что ни возьмись - сплошной поток сознания слабообразованного профана. Любопытно, например, на основании чего Вы характеризуете армянский геноцид как "фикцию", ссылаясь на совершенно дикую "инфу" об убиенных прикладами злых армян 30 тысячах плененных османов ? Да, армяне занимали в Османской империи посты не только министров иностранных дел, но и финансов, полномочных послов, губернаторов etc Более того, практически вся торговля, промышленность, банковское дело в Османской империи были в руках немусульман - евреев, греков, армян... И о чем это говорит ? Только о том, что среди мусульман не было людей, способных заниматься подобного рода деятельностью. И какое это имеет отношение к стремлению армян, как народа, получить равноправие, а впоследствии и независимость ? Неужели использование бесталанными османами немусульман в качестве специалистов свидетельствовало о толерантности этих самых османов, об их желании предоставить тем же армянам элементарные гражданские права ? Вовсе нет, османское правительство, пользуясь раздорами между Россией и европейсиким державами, упорно не желало предоставлять армянам и грекам (равно как и другим "нетитульным" народам) таких прав. И потом, разве армяне пытались провозгласить независимость на чужих землях ? Нет, речь шла о землях, на которых армяне жили до того, как в Малую Азию пришли кочевые туркменские племена(отчего-то современные турки и аз-цы предпочитают именовать эти племена более благозвучным, с их точки зрения, но при этом совершенно не научным названием "турки-сельджуки"). И почему это армяне и греки должны были верой и правдой служить османам, завоевавшим их земли и попиравшим их права ? С какой стати ? Как говорят французы, "предают свои". С чего это Вы взяли, что армяне и греки могут именоваться турецкой пропагандой "предателями" ? Они что, были османам "своими" ? Я бы не стал комментировать всю эту псевдонаучную чепуху, изложенную в Вашем посте, если бы означенная чепуха не была квинтэссенцией турецкого и азербайджанского агитпропа, зиждящегося на информации, высосанной из пальца. По сути дела, вся эта галиматья давно успешно синтезирована турецкими и аз-скими "учеными" в утверждении, что отсутствие армян на территории Малой Азии объясняется тем, что армяне, оказывается, просто-напросто "эмигрировали". С приветом.

User gentlment2, 12.10.2009 02:22 (#)

рокеру-видно была большая скорость мотоцикла

Иначе почему ты не заметил мой первый вопрос: если турки всегда относились враждебно к армянам почему их не вырезали, почему позволили богатеть, почему предоставили им возможнеость занимать высокие государственные должности?????? Вот тебе образчик твоей непроходимой глупости:===практически вся торговля, промышленность, банковское дело в Османской империи были в руках немусульман - евреев, греков, армян... И о чем это говорит ? Только о том, что среди мусульман не было людей, способных заниматься подобного рода деятельностью.=== ПОЧЕМУ МУСУЛЬМАНЕ ТЕПЕРЬ УСПЕШНО ВСЕ ЭТО ДЕЛАЮТ? Ты иногда не гоняй бесцельно на мото, остановись, почитай что-нибудь, не будь невеждой.

User roker, 12.10.2009 02:52 (#)
22038

Понятно...

:)

User armenikum, 12.10.2009 03:55 (#)

если турки всегда относились враждебно к армянам почему их не вырезали,

потому же, почему не сразу,а спустя почти 70 лет их этнические близнецы аз-ы осуществили совершенно идентичный сценарий сначала в Сумгаите, а затем в Баку в конце 80х - начале 90х. Только прежде поинтересуйся (только из неазербайджанских источников) кто кроме англичан до 1917 года начинал разработку Бакинских нефтепромыслов. Фамилия Манташян, к примеру, тебе о чем-нибудь говорит? Его потомки еще живы и много чего интересного могут рассказать. Да и после 17-го вплоть до середины 50х (до прихода Багирова первым секретарем ЦК Азербайджана) евреи, русские, армяни занимали ведущие места не только в государстве, но и в науке, промышленности и т.д. А теперь хватает наглости утверждать что "нацмены" вообще не причем. Их вообще на этой територии не было "с доисторических времен" если вы это хотели сказать.

User potcedav09, 12.10.2009 05:15 (#)

Кстати, армяне, точнее, армянские архитекторы, построили Баку.

User gentlment2, 12.10.2009 13:47 (#)

armenikumУ

Я учился с одним из Манташянов только почему-то в Ереване это не могло быть возможным. Ты не знаешь почему? А потом он был замечен в геройской резне женщин, стариков и детей в Ходжалы (я его узнал на кадрах видео). Кстати, командовал этими героями-армянами нынешний презик Саргсян, а заместителем у него был бывший презик Кочарян и у них до сих пор руки в крови. А знаешь почему он не мог учиться в Ереване? Потому, что он говорил на карабахском диалекте армянского, в Ереване их считали недоармянами и называли ТЕРЕКЕМЕ. Поэтому раньше в Армении им небыло места. А теперь они могут быть даде презиками лишь бы увеличивались территории.

User armenikum, 13.10.2009 02:01 (#)

Я учился с одним из Манташянов только почему-то в Ереване это не могло быть возможным. Ты не знаешь почему?

Не знаю какого именно ты имеешь ввиду, т.к. одни из тех, кто был упомянут, жили в Ереване (и там же кстати получили высшее образование). Другие, более дальняя ветвь, в Англии. И не надо сказок о том что диалект причина тому, что люди учились не в Ереване. Если не знаешь (или делаешь вид что не знаешь), то напомню: в б. СССР учиться можно было и на русских отделениях в учебных заведениях всех уровней. А если твой "однокашник" владел лишь бытовым диалектом и не получил аккадемического образования по родному языку, то, как ты думаешь, почему? Не это ли лишь еще один аргумент в пользу того, как, в действительности, обстояло дело по отношениию к "нацменам" у вас там. Лично мне на моем курсе было известно не менее дюжины "карабахцев" (заранее прошу прощение за некорректное определение, но именно так в ту пору они именовались), которые учились в Ереване потому, что шансов пробиться через стены коррупции и кумовства в АзССР были равны нулю. И пожалуйста ссылку на видео где ты узнал "своего героя". И, для приличия, ссылку на первоисточник, чтоб было понятно что это не фальсификация.

User roker, 12.10.2009 14:09 (#)
22038

"Позволь мне рассказать, как идут дела, новости какие в нашем городке..."

Разве один только Манташев ? Из наиболее известных армянских бизнесменов, развивавших промышленное производство в Баку (отнюдь не только нефтяное, разумеется) можно упомянуть также Мирзоева, Маилова, Гукасова и многих других... Мусульман же нефтепромышленников было только двое - Тагиев и Набиев. Что же касается исторического центра Баку, предмета гордости нынешнего населения этого города, то вклад мусульманского населения в его строительство истории неизвестен (я имею в виду, естественно, европейскую часть центра, а не так называемый "Внутренний город"). При этом, правда, следует отметить, что хоть армяне были основными строителями этого центра, архитекторами и проектировщиками все же (по большей части) были немцы, русские, поляки, евреи. Все это, кстати, жутко напоминает ситуацию с Стамбулом, и в особенности, его Галатской частью (район Бейоглу), хотя касается сие опять же всего исторического центра этого города: мусульмане имели к развитию центра бывшей столицы Османской империи опосредованное отношение, выступая в лучшем случае в качестве заказчиков дворцов, особняков и мечетей. В знаменитом же районе Бейоглу мусульман практически не было вплоть до середины 20-го века, и район этот застраивался исключительно европейцами.

User gentlment2, 12.10.2009 14:33 (#)

rokerУ

Ты хочешь сказать, что армяне большие мастера-строители, а кто спорит? Я скажу больше: армяне ЛУЧШИЕ В МИРЕ КАМНЕТЕСЫ И ЮВЕЛИРЫ, СРЕДИ АРМЯН НЕ БЫВАЕТ ПОБИРУШЕК. Но опять-двадцать пять-"вклад мусульманского населения в его строительство истории неизвестен". Встречный вопрос: почему в данный момент большинство объектов в СНГ строят не армяне а турки? Что вы все время я,я (головка от яух).... Два армянина беседуют: один говорит другому:-знаешь кто по национальности Папа Римский? Другой после паузы с догадкой в глазах: не может быть! Первый: ара, ятебе говорю.... Или еще лучше вспомни Мимино ... унас в Дилижане, на кухне... простой кран откроешь-вода течет-второе место в мире занимает.... А первое в Ереване, да?... Нет, в Сан-Франциско...

User bizon70, 12.10.2009 03:20 (#)

То, что впрос о генциде практически отложен на неопрделённый срок, т.е. в обзримом будущем здесь подвжек никаких не буде, это понятно. А вот с Карабахом интересно. К какому компримиссу пришли здесь? Вполне вероятно, что вопрос опять будет "тщательно и всесторонне изучаться", что означает - останется в подвешенном состоянии ещё на пару десятилетий, или до первого выстрела.

User potcedav09, 12.10.2009 05:42 (#)

Попробую ответить. Начну с последнего вопроса. На линии соприкосновения вооруженных сил Нагорного Карабаха и Азербайджана до сих пор стреляют и иногда подстреливают друг друга. Особенно стрельба приобретает интенсивный характер, когда в частях появляются новобранцы (весной и осенью). Говорят, что таким образом их "пристреливают", т.е. дают понюхать пороху. Так что "первых выстрелов" было там предостаточно. По Карабаху Саркисян готовит своему народу еще один сюрприз. Переговоры идут в условиях строгой конфиденциальности. Стороны демонстрируют непримиримую и взаимоисключающую позицию. В прессу поступает крайне дозированная информация, причем азербайджанская и армянская официальные стороны трактуют ее по своему. Такое положение дел породило вокруг этого вопроса много догадок и спекуляций. Из отфильтрованной приходящей информации можно сделать несколько выводов: 1.Главным пунктом повестки дня является будущий статус Карабаха. Баку настаивает на широкой автономии в составе Азербайджана (свобода обещается настолько широкой, что фактически территория приобретает статус самоуправляемой: налоги и взносы будут идти в исключительно в местный бюджет, центр отказывается от любого диктата. Короче говоря, полнейшая самостоятельность, ничего для карабахцев, мол, не изменится, только в адресах формально будет писаться "НКАО, Азербайджанская Республика"). 2.Вторым пунктом идет юридическое обеспечение Лачинского "коридора". Армяне опасаются, что такой коридор можно мгновенно перекрыть и настаивают на сохранении за собой оккупированного ими Лачина, т.е. целого района. 3.Передача азербайджанцам занятых вокруг Карабаха земел - семи районов, которые сегодня используются в казестве зоны безопасности. В случае достижения договоренностей, они должны быть безоговорочно переданы азербайджанской стороне. Правда, в политических кругах Армении существует мнение, что эти территории должны остаться у армян в порядке компенсации за причиненный им вред. Наделы бесплатно роздана армянам-беженцам из Азербайджана. Баку категорически против такого подхода. Это вкратце. Но существует еще масса штрихов, которые также требуют шлифовки и притирки.

User pontus, 12.10.2009 04:51 (#)

pochemu v armenii 100% naselenie armine,

a v turtsii mojno naiti armian, chto eto?

User potcedav09, 12.10.2009 06:09 (#)

А вот это загадка природы. Честно говоря, сам до конца не понимаю этого феномена. А факты таковы. Первый: в Армении имеются целые поселения русских, например, сёла Лермонтово и Фиолетово. Русские живут в них со времен царя Гороха. Этих людей в Армении ценят, они всегда могут найти себе работу, в т.ч. в Ереване (их берут с охотой ввиду их кристальной честности - так отзываются о них сами армяне). Второй: к приезжим русским в Армении, особенно в провинции, относятся с огромным уважением, причем, делается это бескорыстно. По крайней мере, в 9-ти из 10-ти случаев. Испытал это на собственной шкуре. Отмечу еще один момент: знаком с проживающими в Армении людьми других национальностей, которые называют себя армянами. Таких тоже предостаточно. Встречаются даже азербайджанцы (хотите верьте, хотите нет). Последние остались с времен СССР и никуда уезжать не собираются. Чисто говорят по армянски. Правда свою национальность не афишируют и не кричат о ней на каждом углу.

User roker, 12.10.2009 13:51 (#)
22038

Еще раз по поводу статистики, рассчитываемой на пальцах...

Вы еще забыли упомянуть курдов, которые в Армении также не являются угнетенным меньшинством. И вообще, толерантности армян приходится удивляться ! Турки (в основном лавочники, торговцы и пекари) буквально заполонили Ереван, и ведут себя вовсе не стесненно, а армяне и в ус не дуют. В то же самое время армяне, живущие в Турции, могут чувствовать в безопасности в той мере, в какой они не афишируют свою этническую принадлежность. О гипотетическом же безболезненном появлении обычных армян (то есть не охраняемых местными спецслужбистами: в Баку неоднократно приезжали армянские депутаты и журналисты) на улицах столицы Аз-на и говорить не приходится.

User potcedav09, 12.10.2009 17:57 (#)

Да, о курдах и изидах не стал упоминать. Они в Армении проживают не только селами, а целыми районами, в частности, практически все поселения от Еревана в направлении Севана - курдские или изидские. При этом последние не столь толерантны в отношении представителей других национальностей. Считают себя одним из самых древних народов на земле и зачастую посматривают свысока на остальных, в том числе и на армян.

User potcedav09, 12.10.2009 18:16 (#)

З.Ы.

И тем не менее, Армения считается одной из самых моноэтнических и монорелигиозных стран в мире. А вот что по этому поводу говорит официальный Вашингтон: "Как отмечал Госдепартамент США в 2004 году, несмотря на то, что число армян в Армении составляет 98 %, тем не менее правительство Армении не допускает притеснений национальных меньшинств и официально признает национальные общины" (из Википедии). Российские источники намного скупей: "По оценочным данным Национальной статистической службы Армении на 1 января 2008 г. население Армении составляло 3229,9 тыс. человек, из которых 98 % – представители титульной нации. Русских насчитывается порядка 7 тысяч человек. Проживают также езиды, ассирийцы, греки, грузины, курды, украинцы" (из материалов Посольства). Кстати, бросается в глаза цифра по русским, которая с 2003 года уменьшилась с 15 тысяч до 7 (более, чем в два раза). Тоже непонятный момент.

User gentlment2, 12.10.2009 14:00 (#)

pontusУ

----pontus pochemu v armenii 100% naselenie armine, a v turtsii mojno naiti armian, chto eto?-------Все очень просто: турки толерантные и незлопамятные, а армяне -наоборот.

User armenikum, 13.10.2009 08:17 (#)

Все очень просто: турки толерантные и незлопамятные, а армяне -наоборот.

Не 100%. И даже (не поверите!) есть азербайджанцы. Конечно когда в начале 90-х Армения была заблокирована со стороны Турции и Азербайджана и стоял вопрос овыживании населения, то те у кого была возможность выезжали и вывозили семьи, многие из которых были смешаные. Естественно что в первую очередь уезжали представители нетитульной нации, ибо им было куда. Но это так, к слову. Насчет толейратности: не по причине ли этой "толейрантности" все последние годы в Азербайджане шла(может и сейчас еще идет)компания по выявлению предателей - тех кто не является чистым по крови и выяснению каков процент армянской. К чему такие хлопоты, не подскажете ли? История моей семьи и многих моих близких однако убеждает меня лично в том, порядочность человеческая - не национальный признак. Не вдаваясь в подробности - лично знаю азербайджанцев, которые помогали армянам выжить и выбраться из Баку и Азербайджана во время последних возможно лично вам хорошо известных событий. Буду помнить и благодарить пока живу и своим завещаю помнить. И не собираюсь мазать грязью весь народ ваш прежде всего из-за этого. Но к другим - преступникам и негодяям, тем-более не покаявшимся - глубокое презрение, так же как и тем кто их огульно защищает.

User bezpolitiki, 12.10.2009 14:55 (#)

Ещё раз о дальновидности российской дипломатии на кавказе. Решив наказать и , как точно выразился лукаш , наклонить , закрыли пропускной пункт на Верхнем Ларсе , совершенно забыв или забив на " братскую " Армению. Ведь львинная доля грузов из России в Армению шла именно через этот пункт. И даже во время войны , опять решив наказать Грузию разделив ее на восточную и западную часть российские " освободители " взорвали ж\д мост в районе Каспи. Опять забыв или забив на " братскую " Армению. Ведь эта дорогой шли грузы с черного моря в Армению. Это настолько сильно ударило по экономике Армении , что они поспешили прислать строительные материалы для восстановления этого моста. Поэтому Армения начала вести активные переговоры с Грузией о строительстве Автомобильной дороги к Черному морю через Джавахети и Аджарию. Вот такие вот пироги печет росс. мид. А о характере армян почитайте здесь http://www.gazeta.ru/column/mostovshikov/159243.shtml

User potcedav09, 12.10.2009 18:24 (#)

Я бы эту информацию дополнил ситуацией вокруг порта Поти. Практически все грузы в Армению и из нее шли через эти морские ворота. Как известно, порт был блокирован, огромная масса грузов скопилась в нем без движения, в результате была испорчена или разворована. Впоследствии армяне вынуждены были перебазироваться в Батуми, на что потребовались дополнительные силы и средства. Это реальная "помощь" от братской России.

User potcedav09, 12.10.2009 18:34 (#)

Кстати, и сама Россия экономически пострадала от своих же действий. Создаваемая с 2004 года и почти вышедшая на проектную мощность паромная переправа порт "Кавказ"-порт Поти одномоментно накрылась медным тазом. Сегодня вся эта ставшая никому не нужной инфраструктура в лучшем случае работает на 10-20% исключительно для местных перевозок. Основной (к тому же сезонный) товар - мандарины из Сухуми.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: