О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/World/Mideast/d.185765.html

новость В Иордании начались массовые акции протеста с требованием отставки премьера

28.01.2011
Волнения в Иордании. Фото Life.Com

Волнения в Иордании. Фото Life.Com

Тысячи сторонников оппозиции вышли на улицы столицы Иордании Аммана с требованием отставки премьер-министра страны Самира Рифаи. Большинство участников протеста представляют исламскую оппозицию, профсоюзы и левые организации. Ранее массовые протесты привели к смене власти в Тунисе. Продолжается противостояние в Египте.


Комментарии
User inkerman, 28.01.2011 19:27 (#)

Шо творится на Востоке...
Иорданцы встают с колен.

User christophe_hp, 28.01.2011 19:32 (#)

"В арабских странах высока доля молодежи среди населения..."

Да их много, и зажечь их можно даже не с пол оборота, четверти достаточно.
За монархов взялись, кто на очереди? Морокко?

User superjopa, 28.01.2011 19:34 (#)

А до РОССИИ КОГДА ДОЙДЕТ? МНЕ БУТЫЛКИ ДЛЯ КОКТЕЙЛЯ МОЛОТОВА УЖЕ ГОТОВИТЬ ИЛИ ПОКА ЧТО ТОЛЬКО ЛИСТОВКАМИ ОБОЙТИСЬ?

User inkerman, 28.01.2011 19:41 (#)

Вначале листовки, затем бутылки, фитиль лучше в селитре замачивать.

User math, 29.01.2011 04:32 (#)

как ни странно, селитра закончилась.
раскупили?

User evo_morales, 28.01.2011 19:54 (#)

Позвольте угадаю: Самир Рифаи есть незаменимый национальный лидер с огромными рейтингами среди суверенного населения? :)

Позвольте угадаю: Самир Рифаи есть незаменимый национальный лидер с огромными рейтингами среди суверенного населения? :)

User sotsium, 28.01.2011 20:00 (#)

Позвольте угадаю:

По перечисленному кого то очень напоминает

, 28.01.2011 21:31 (#)
25579

Самир аль-Рифаи (араб. سمير زيد الرفاعي‎‎, родился 1 июля 1966 года[1]) — с 14 декабря 2009 года премьер-министр Иорданского Хашимитского Королевства.[2] Он сын бывшего премьера Саид аль-Рифаи и внук бывшего премьер-министра Самир аль-Рифаи.

User vlad91, 28.01.2011 21:31 (#)

сколько диктаторский режим не поддерживай, результат практически всегда один, если Запад выделяет деньги на поддержку стабильности так назваемых дружественных режимов, так по крайней мере должен отслеживать куда идут деньги, то ли на развитие общества, то ли на коррупционеров и репрессивные органы

User vantala, 28.01.2011 21:57 (#)

Большинство представляют исламскую оппозицию

Подготовка большой войны идет стремительно.Когда-то в Иране тоже свергали короля, а к власти пришел Хомейни!

User evo_morales, 28.01.2011 22:05 (#)

Фашизм/исламизм на смену политсерости. Естественный и обыкновенный результат мн

Фашизм/исламизм на смену политсерости. Естественный и обыкновенный результат многолетнего закатывания политической оппозиции в асфальт. В России на смену Тупину придет фашизм, особенно если Тупин еще лет 5 проуправляет

User sotsium, 29.01.2011 08:41 (#)

если Тупин еще лет 5 проуправляет

Медвед ему подарок в виде 2*6, так что ваш прогноз имеет шансы

User vantala, 28.01.2011 22:48 (#)

В России на смену Тупину придет фашизм?

Да не будет никакого фашизма.Как только перестанут кликушествовать одни и подкармливать другие, эта зараза уйдет сама собой.А разве у нас есть оппозиция?О Лимонове знает хорошо если 1%,а другие хотят место у власти и не более,судя по их программам.У России как всегда свой путь.Знать бы какой!?

User sotsium, 29.01.2011 08:31 (#)

Знать бы какой!?

отрицание отрицания

User kauttsky, 28.01.2011 23:12 (#)

Какое трогательное единство профсоюзов, левых и исламистов! Цинцинат доволен?

...

User cincinnat21, 29.01.2011 07:50 (#)

Я, дорогой Каутский,

отрицательно отношусь к проявлениям насилия. Это вы у нас поклонник пролития крови и перерезания глоток.

Вот реальный результат слепой поддержки диктатур.

User kauttsky, 29.01.2011 08:21 (#)

Я, знаете ли, тоже. Именно цели предотвращения глобального насилия посвящено большинство моих комментариев.
Прекратить "слепую поддержку диктатур" применительно к данной группе стран означает: "не мешать исламской революции". Или вы верите, что в результате честных выборов в этих странах победят либералы западного типа?

User rulon, 29.01.2011 01:39 (#)

Это сигнал рамзану.

Пора в москву моджахедов перебрасывать.
Дайошь полумесяц над спасской башней!
:-)

User dmitry888, 29.01.2011 04:31 (#)

В ответ на непрекращающиеся митинги протеста по всей России, вызванные подавлением элементарных прав человека, инфляцией, коррупцией, бесчинством силовых органов и падением уровня жизни,

президент Медведев распустил правительство и призвал нацию к консолидации и прекращению межнационального насилия и обещаниями свобод,

аналитики разошлись во мнениях, не "слишком ли мало и слишком поздно" это?

По данным ГУВД, в целом ситуация в Столице стабильная но напряженная, полиция продолжает охранять общественный порядок в местах массового скопления народа, в некоторых местах слышна перестрелка межу противоборствующими сторонами,

Местонахождение премьер министра со вторника подлинно не известно.

User suslov, 29.01.2011 11:41 (#)

когда у нас ?

User dmitry888, 29.01.2011 12:06 (#)

когда ее величество дата придет, тогда и случится

User superjopa, 29.01.2011 23:44 (#)

а у нас то когда наше молчаливое быдло организуется? когда мы все дружно скажем нет путину и его фсбешному режиму?

Спасибо что не в обиде. :))) И спасибо за интерес к моему скромному мнению :)))

А оно простое. Арабские страны очень похожи на Россию. И в культурном и социальном плане, и в политическом тоже. В культруном плане - немеренные понты о себе любимых (причем конкретно историю мало кто знает, все на уровне мифов и легенд, типа как Аляску Екатерина продавала), презрение к окружающим народам, ну и так далее (хотя должен признать а какой вообще народ особо уважает или любит своих соседей? но это так философко-спорное личное мнение). В политическом плане - авторитаризм, коррумпированная верхушка с немеренными политическими амбициями, общая средневековость социальных отношений в обществе, где исламские "теологи-политики" начинают истерику среди безграмотных масс как в России большевики в 17 году. Поэтому как и в России в любой народной революции в арабских странах согласен есть огромная вероятность прихода к влсти экстремистов.
Но только не в этот раз. Сейчас все эти волнения останутся по сути бурей в стакане воды. Простой народ верхи достали уже по самую глотку. И своей коррупцией и несменяемостью и вседозволенностью. А все началось из-за элементарного скачка цен на хлеб. Это аравийским королям и шейхам (плюс Ливия конечно), у кого есть нефть и кто сейчас стрижет по 100 долларов за бочку, хорошо. А другим странам как Тунис, Египет, Иордания 100 долларов за бочку означают дорогой бензин, а значит дорогой хлеб и все остальное. Но как бы люди не были недовольны толпа есть толпа, все волнения спонтанные, неуправляемые. Вон в Каир уже вошла армия. В Тунисе так вообще вроде все перешло в "правовое русло", выборы-шмыборы там. И в Иордании не волнуйтесь королю пасть не дадут (и уверен включая Израиль, и вообще буду удивлен если Израиль сейчас сидит сложа руки не помогает соседям удержать ситуацию под контролем). Выпустят пар, выгнав правительство, надают дубиной по башке недовольным как в Египте. И все останется по прежнему, как и в России, все путем. :)))

это послание было Каутцкому

User kauttsky, 29.01.2011 08:17 (#)

В этот раз, может быть, и пронесёт...

Но дальше то что мир ожидает? Главное ртличие арабских стран от России - высокая рождаемость, а циклический кризис (который и привёл к подорожанию еды) повторяется с периодичностью 10-11 лет. Как долго короли, "премьеры" и прочие нацлидеры смогут сдерживать эту уличную стихию, на загривке которпой к власти приходят исламские революционеры? Тем более, что Цинцинат чуть выше требует прекратить "бездумную поддержку диктаторов"?
Сознаёте ли вы глобальную угрозу, о которой я и другие "правые" участники форума не устают вам твердить!?

Каутцкий, а в чем конкретно заключается "глобальная угроза"? :) Что в исламских странах огроманая рождаемость? Ну и что. Огромная численность населения никак не переходит лучшее качество армии и флота (если он конечно еще есть). То что иммигранты из бедных стран наплывают в Европу и Америку? Ну так они априори меньшинство а для их детей, по крайней мере в Америке, то что было новой страной для их родителей для них уже родной дом. Да и в Европе тоже большинством национальные меньшинства никогда не станут. Как например турки в Германии. Вопрос о них муссолится в Германии уже пол-столетия а процентный воз турок и ныне там. В целом же про Европу спорить не буду, уже спорил много раз, продолжать тему пока не вижу смысла. Так что Каутцкий не вижу я глобальной угрозы от бедняцких исламских народов (ну может разве что если террористы-смертники захватят ядерную бомбу и рванут ее, но и то это отдельная история и с ростом исламского населения никак не связаная, а связана с конкретными возможными проколами в системе охраны ядерного оружия), но вижу глобальную угрозу от Китая. Но это тоже отдельный вообще разговор. (Да, и поймите правильно, китайскую кухню очень люблю и сам умею готовить, китайской историей очень интересуюсь, китайскими дотижениями восхищаюсь, а китайский народ уважаю. Но вот к китайскому тоталитарному государству позитива не испытываю.)

User amigos, 29.01.2011 11:15 (#)

Турция,Иордания,Египет

Сирия,Иран,Кавказ....далее везде?Это похоже на организованную кем то волну исламистов по приходу к власти.США захотели глобальной войны для решения своих экономическихпроблем?Привести к власти Гитлера а потом с ним воевать,попутно решая свои экономическо-политические задачи?

User dmitry888, 29.01.2011 12:19 (#)

скорее это похоже на грамотный портяноцный флуд

User kauttsky, 29.01.2011 14:58 (#)

Для Амигос. Это ерунда. США "для решения своиъ экономических проблем" совсем не нуждаются в войне, да ещё и глобальной.

User vlad91, 29.01.2011 14:56 (#)

алекс, здесь я пожалуй с вами соглашусь, именно по Китаю

User kauttsky, 29.01.2011 15:17 (#)

Для Алекснобль.

"Царствуй, лёжа на боку"? Хорошо предаваться подобным рассуждениям, проживая в США, где мусульман пока всего 1%, а ведь в Западной Европе ситуация иная! Во Франции через 30-40 лет вполне может образоваться арабский Халифат, в Германии только 30% турок имеют постоянную работу, а остальные сидят на пособии и плодят маленьких турченят, чтобы это пособие увеличить!. Под этот удар попали как раз самые либеральные и социально развитые страны Европы, причём именно как следствие своей гуманной социальной и миграционной политики! А вы предлагаете мне зажиурмться и не видеть очевидного!

Хочу вам также напомнить, что Римская Империя обладала лучшими в мире армией и флотом, но пала под ударами варваров - по сути толпы вооружённых беженцев из "бедных стран", которым было нечего терять. Не получилось бы так и с современной европейской цивилизацией!

А по поводу китайской угрозы я с вами полностью согласен, их идеология "синомарксизм" - так же нацелена на завоевание мирового господства, как и мсламизм. Но и здесь можно в ваш огород бросить увесистый камень! Китайцы регулярно воруют военные технологии у США, на днях вот скоммуниздили истребитель-невидимку. Неужели кто-то верит, что этим занимаются не этнические китайцы-граждане США, работающие в разных Локхидах и Макдонелл-Дугласах?! Не слишком ли вы заигрались в интернационализм? Может быть советская система 1-х отделов содержит в себе рациональное зерно? В Израиле, кстати, технологии не воруют. Смекаете?

User vlad91, 29.01.2011 15:51 (#)

ув Каутский извините, что вмнешиваюсь, помоему, если будет действительная угроза западной цивилизации от ислама, его просто запретят, проголосуют большинством, признают террористической организацией и сольют Конечно все будет выглядеть вполне законно, демократично
А Китай действителтно самая большая проблема, пора валить этого колосса

User kauttsky, 29.01.2011 16:09 (#)

:-(

Ключевая фраза здесь "пролосуют большинством". Динамика рождаемости такова, что неизвестно, кто будет "большинством" через 30-40 лет в ряде европейских стран. Как бы они сами не проголосовали большинством за запрет всего остального кроме ислама... Добавье в этот кампот ещё и многочисленных "полезных идиотов", леваков, либертарианцев, и общая картина может получиться совсем безрадостной.

User vlad91, 29.01.2011 16:18 (#)

уже сейчас в Европе слышны голоса об угрозе исламизации, не думаю что допустят Их большинства. А левые уже достали, их бы в Северную Корею на экскурсию, прооветрить мозги. Кстати обращает внимание постоянные нападки левых на религию, причем ислам в их нападках отсутствует, можнт быть небольшая группа европейцев, а в Штатах левые просто "ссат" трогать тему ислама.

User kauttsky, 29.01.2011 16:32 (#)

Голоса то слышны, но их глушит согласованная пропагандистская кампания политкорректорв. Если в Восточной Европе ситуация чуть дучше, то в западной правильные правые проявления скорее исключение: Швейцария, Норвегия, Финляндия отчасти Бельгия, да ещё парламент Шотландии пытается сдержать афроазиатскую миграцию... А Франция, Италия, Швеция, Германия,Британия, Испания? Исламское нашествие на эти страны продолжается и нет ни малейших причин для оптимизма.

Vip rubinstein, 29.01.2011 16:50 (#)
12

"пытается сдержать афроазиатскую миграцию..." ---- афроазиатскую миграцию следует сдерживать, а вот миграцию дремучих расисстских совков, видимо, надо только поощрять. Не правда ли? Зря вы, по-моему, уехали из России. В каком-нибудь ДПНИ вы бы чувствовали себя как рыба в воде. А если вы живете в Европе или Штатах и у вас есть дети, то я искренне желаю, чтобы ваш сын или дочь по уши влюбились бы в арабского, турецкого, африканского (ую) юношу или девушку, женились бы (вышли бы замуж) за него (нее) и показали бы своим дремучим совковым родителям крепкий "fuck". Очень прочищает мозги, между прочим.

User kauttsky, 29.01.2011 17:10 (#)

Во-первых, я никуда не уезжал, мы с вами в одном городе живём.
Во-вторых, вы обвинили меня в расизме. Расизм - это
"совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас, исходя из объективных антропологических различий" (Википедия) Какой именно мой крмментарий даёт основания обвинять меня в расизме!? Где именно я настаиваю на чьей-либо АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЙ неполноценности? Прежде, чем бросаться такими обвинениями, вам следовало бы разобраться в аксиоматике, как люьит твердить ваш возлюбленный Цинцинат.

Ваша филиппика аналогична попытке обвинить, скажем, ветеранов ВОВ в "геманофобии". Стыдитесь, вы ведь не юноша уже, горячность вам не к лицу...

Vip rubinstein, 29.01.2011 17:17 (#)
12

"горячность вам не к лицу..." ---- Тут я вынужден согласиться и извиниться за чрезмерную горячность. Но уж очень я не люблю подобные рассуждения. Извините еще раз.

User kauttsky, 29.01.2011 17:39 (#)

Принято. И вы меня тоже, пожалуйста, извините, есди я тоже погорячился. А что касается "подобных рассуждений", то можно, например, пожалеть жителей стран традиционного ислама, пожелать им поскорее построить такое, общество, которое обеспечит им достойную жизнь. Однако это не даёт повод подвергать риску европейскую цивилизацию. Городскую стену всё же следует защищать.

User sacramentos, 29.01.2011 17:45 (#)

Ну я согласен, с последним доводом. сложнее сказать как.

User vlad91, 29.01.2011 17:11 (#)

а где та линия, которая разделяет просто людей от религиозных фанатов. Как угадать, что человек просто желает лучшей доли и не будет радикально настроен против вас по религиозным признакам? Что он вольется в общую культуру своей новой родины, а не станет особняком, который эту культуру ненавидит. Не думаю, что здесь рассизм, а именно боязнь быть затоптанным религиозными фанатами по принципу большинства.

User kauttsky, 29.01.2011 17:19 (#)

Вот именно! Где в 1939-1945гг пролегала грань между немцем и нацистом?

К сожалению, некоторые дремучие совки, возомнившие вдруг себя частью "всего прогрессивного человечества" , полностью не отдупляют ситуацию...

User sacramentos, 29.01.2011 17:57 (#)

Так, совков не трогай, все мы там корнями.

А как?

Vip rubinstein, 29.01.2011 16:38 (#)
12

"Не слишком ли вы заигрались в интернационализм?" ---- А вы, простите, какую "игру" предлагаете взамен? Я даже знаю ответ и знаю назваиние этой игры, только это название вам, боюсь не понравится. Хотя другого, увы, не подберешь.

User kauttsky, 29.01.2011 17:13 (#)

Я в игры не играю. И вам тоже будет не до игр, когда скоммунижженные китайцами в США ввиду усиленной политкорректности самолёты-невидимки разбомбят ваш квартал.

Vip rubinstein, 29.01.2011 17:20 (#)
12

"когда скоммунижженные китайцами в США ввиду усиленной политкорректности самолёты-невидимки разбомбят ваш квартал" ----- Если вдруг такая маловероятная вещь случится, то уверяю вас,мне будет абсолютно все равно, кто это сделает, китайцы, африканцы, россияне или европейцы. Немецкие национал-социалисты были, кстати, вовсе не китайцами.

User kauttsky, 29.01.2011 17:53 (#)

"Немецкие национал-социалисты"

Вот именно. Угроза исходит не от наций или рас, а от идеологий мирового господства, соответственно, в прошлом - от национал-социализма, в настоящем - от исламизма и синомарксизма. А вот НОСИТЕЛЯМИ и агентами соответствующей идеологии выступают в каждом случае преимущественно представители данной этнической группы. И вот тут проходит очень тонкая грань и содержится неразрешимый морально-этический парадокс. Приняли кмтайцев на работу в ВПК - лишились военных секретов, что может со временем обернуться гибелью ваших сограждан, дискриминировали их при приёме на работу - прослыли расистами. Что пучше, что хуже? Лично я выбирая безопасность. Лучше быть живым и неполиткорректным, чем мёртвым и толерантным. ИМХО, конечно.

User vlad91, 29.01.2011 18:15 (#)

ув. Кауцкий, в свое время в СССР евреев не брали на ряд предприятий по национальному признаку. Во время 2-й мировой по указанию Рузвельта (гордость левых) лица японской национальности были отправлены в концлагеря, причем не только японцы, но и лица азиатской рассы, китайцы, корейцы. Более того, многие их них были гражданами США во втором-третьем поколении. Также было и с немцами и итальянцами, но в меньшем масштабе. Под безопасность можно завернуть в Северную Корею, вот где действительно безопасность. Просто нужно четко видеть, что нужно обществу, какие законы, которые будут его защищать, как отслеживать их. Если для безопасности необходимо контролировать речи проповедников, почему нет? Если проповеди несут экстремизм в сознание людей, то такой проповедник должен быть изолирован от общества. Если положено ребенку посещать школу с набором обязательных дисциплин, ответственность общества это контролировать и не допускать чтобы ребенок посещал только одну школу с одним предметом - религия. Вот здесь пожалуй есть нестыковка в свободе личности, но уж лучше так, чем медресе и ихние выпускники - фанаты.

User sacramentos, 29.01.2011 18:28 (#)

"по указанию Рузвельта (гордость левых)" -- влад, у вас в голове опилки?

"Если проповеди несут экстремизм в сознание людей, то такой проповедник должен быть изолирован от общества." -- давайте начнём со всех налог брать, и большой. Для других ещё больше.
Для меня правосланые/христиане кретины отличаются от муслимов только в степени кретинизма. Степень сильная, но и те и другие, кретины в зародыше.

User vlad91, 29.01.2011 19:45 (#)

если исторический факт опилки, пусть будет так. почему православные/христиане для вас кретины? наукой не доказано, что вероисповедание является психически недоразвитостью связанной с заболеванием эндокринной системы. Если все же такая связь есть, объясните как ваши религиозные предки, пусть третье-четвертое от вас поколение все же были верущими, смогли столь удачно создать потомство не кретинов?
Не забывайте что христианские миссионеры по всему миру помогают больным, обездоленным, приезжают в центры природных катаклизмов, чтобы оказать помощь жертвам трагедий. По вашему понятию они наверное полные кретины не заслуживающие уважения, а те пожертвования, которые они используют для своей миссионерской деятельности нужно вообще отнять, чтобы уничтожить подобный кретинизм в зародыше.

User sacramentos, 29.01.2011 23:02 (#)

search/replace кретин/дебил

User vlad91, 30.01.2011 00:01 (#)

не буду спорить с вами по этому вопросу, оставайтесь при своем мнении. моя мать на старосте стала посещать церковь, уважение к ней у меня от этого не упало. может вы и правы и произошли от обезъяны, вам виднее, лишь бы достаточно симпатичная была. и еще, у вас какая то нестыковка по времени, вы очень рано начинаете и достаточно рано заканчиваете, совсем не по сакроментовски, даже раньше чем я по восточному, хотя я достаточно ранняя пташка.

User kauttsky, 29.01.2011 19:58 (#)

Для Влад-91

1. Прав или не прав был Рузвельт? С одной стороны, интернирование по расовому признаку отвратительно, но ведь идёт война и невозможно предсказать лояльность какой из своих двух воюющих родин выберет каждый японоамериканец. А ведь к каждому не приставишь часового с ружьём... Полагаю, что в данной ситуации неразрешимрго морального парадокса я лично на месте Рузвельта поступил бы точно так же.

2.В СССР дискриминации подвергались не только евреи, но, например, северокавказцы, балты, западноукпаинцы. Был целый список "неблагонадёжных" наций. С точки зрения внутренней логики системы это было вполне логично. иное дело, что я всегда воспринимал СССР как нечто враждебное и, соответственно, все действия по его укреплению - длом.

3. Конкретно по поводу китайцев в США. Сообщу вам ужасный факт. Правительство КНР имеет возможность манипулировать любым китайским эмигрантом в любой точке Земного шара просто надавив на его родственников, оставшихся в Китае. Практически они могут принудить к измене любого даже вполне лояльного гражданина. Так, кстати, и происходит. Теперь вы понимаете, что китайцев на работу в ВПК лучше не брать? Пусть занимаются чем угодно, обогащаются, процветают, но подалее от Боинга и Локхида.

User vlad91, 29.01.2011 20:12 (#)

как известно, там были и китайцы и корейцы. Попали под шум винтов.
По американским китайцам не все так просто, многие китайцы появились в штатах пару сотен лет назад, многие полностью оторваны от своей исторической родины, примерно как и русская послереволюционная волна, которая не сохранила никаких корней со своей родиной, у нас сталинская мясорубка, у китайцев мао.
В Штатах не будет никогда отсеивания людей по национальному или рассовому признаку. У меня соседи китайцы, они оба доктора, причем в 4-м поколении американских врачей, имеющих врачебную практику и получивших образование в Штатах. По китайски может говорить жена, не знаю с акцентом или нет, муж немного понимает. Ну так прикиньте не дать возможности их детям работать в какой либо компании, пусть и самой секретной по их национальному признаку. да и еще, их близкие родственники, помоему сестры замужем за белых.

User vlad91, 29.01.2011 20:28 (#)

1. Прав или не прав был Рузвельт?
А кто ему давал право отправлять в концлагеря своих граждан по их рссовому признаку? У нас был вождь всех народов товарищ Сталин, который имел такое право и отправлял целыми народами.
В свое время говорили война мол все спишит, нет. Такие исторические факты показывают истинное лицо тех кто всегда считался одним из лучших, просто левые не любят подобных исторических фактов, как и россйские патриоты не любят копошить прошлое своего вождя.

User kauttsky, 29.01.2011 23:25 (#)

Ув. Влад, отвечу вам по порядку.

1. Очень печально, что под раздачу попали корейцы и другие азиаты. Но ведь шла война и было не до того. Кто помешал бы японскому шпиону, например, выдать себя за корейца? Создавать в условиях военной мобилизации страны службу экспертов-востоковедов в то время, как все переводчики нужны на фронте?

2."А кто давал ему право отправлять в концлагеря..." Ну с юридической точки зрения - Конгресс и Верховный Суд, а в их лице народ США. А с моральной - вопрос риторический. Так же можно спросить: "а кто давал ему право НЕ отправлять...", подвергая дополнительному риску свою тяжко воюющую страну? Или кто давал право Трумэну сбрасывать атомные бомбы на живых людей? Таким вопросам несть числа и все они относятся к неразрешимому морально-этическому парадоксу.

3. На месте представителя службы безопасности "Локхида" я бы ни за что не взял на работу упомянутых вами лиц. (Впрочем, самого себя я бы тоже не взял)ю Ни секунды не сомневаясь при этом в том, что они - достойные и милейшие люди. Обосную. Вы, Влад, по-видимому не достаточно хорошо знаете психологию и традиции китайцев. У них крайне обострены родовые чувства, это заменяет им религию. Каждый считает себя в ответе за всех своих родственников, даже самых дальних-предальних. Даже тех, о чьём существовании узнали только что. И если такой китаец узнает, что судьба его родственника в китайской тюрьме зависит от его сотрудничества с кмтайской разведкой, то его выбор будет, увы, очевиден. Так что пусть лучше идут в медицину. Или купят бензоколонку. Им же спокойнее.

4. Если же в США соображения политкорректности победчт соображения безопасности, то из этого последуют две вещи.
а)Американский ВПК будет работать на Китай.
б)Руководство фирм постарается вынести некоторые виды работ за пределы США. Принцип Гуантанамо если хотите. Это уже происходит: размещение оборонными фирмами США своих подрядов в Израиле, где безопасность пока превалирует над политкорректностью. Это, с одной стороны, хорошо: Израиль зарабатывает деньги и развивает свой ВПК. Но с другой - скоммунижженные в США технологии могут попасть и к его врагам... Как видите, жизнь состоит из одних парадоксов. Вон Льву Семёновичу аж жить расхотелось. :-)
Надеюсь, что я не очень сильно вас утомил.

User vlad91, 29.01.2011 23:56 (#)

сегодня китаец, завтра возможно я, потому что одного племени с Путиным. плохая перспектива.

User kauttsky, 30.01.2011 00:11 (#)

Увы, такова жизнь. Общался на эту тему с израильтянами. Там некий аналог 1-го отдела время от времени начинает докапываться до 5-го пункта. С обратной стороны, естественно. Они ворчат, но не ропщут. Так что я вас понимаю, но жизнь сурова, не я это всё придумал.

User kauttsky, 30.01.2011 00:15 (#)

ЗЫ

Хотя как пойдёт. Во-первых, родственные связи у русских по крепкости не идут ни в какое сравнение с таковыми у китайцев, это вообще-то плохо, но в конкретном приложении - хорошо. Во-вторых, путинская разведка - просто дети по сравнению с китайской разведкой. Так что у вас шансов на порядок больше.

User vlad91, 30.01.2011 00:36 (#)

честно я не замечал, у нас все проще, иногда чересчур, но в чужой монастырь...

User rage, 30.01.2011 15:28 (#)

Каутский , простите,Вы мне нравитесь , я пониммаю, что Вы не рисуетесь и всегда пишете то, что думаете

;-(... Но в отценке "этой исторической ситуациии" я с Вами неочень соглаен ;-(...
Для того времени это не считалось преступлением , но всё равно , даже тогда это выглядело плохо ;-(
Понятно, что , кога речь идёт о политкорректности , нужна бывает только такая , где как можно меньше было бы лицемерия ;-( и глупости( т.е. она не выше безопасности- однозначно), но мне бы очень не хотелось, чтоб "этот Ваш сценарий стал бы реальностью"- простите ;-)

User rage, 30.01.2011 15:39 (#)

Но я понимаю ваши эмоции ув. Каутский ;-(

"Предайте коррупционеров суду". ТАМ -ТАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ХОРОШИМ НЕ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ ;-( . Да они знакомы "не понаслышке с Европейской культурой"- но это не Европа и не США ( ну и из истории даже недавней можно предполагать нелучший исход- ну неприятные "новости"-это)..
На лучшее можно только надеятся... А нам всем сегодня приходится иметь дело с т.н. зелёными странами, в частности с выходцами оттуда ;-(...
Поэтому думаю, что лицемерно винивать вас в том, что Вы "совсем птеряли политкорректность" ;-(
Впрочем можно рассчитывать на лушее...
Ну зачем Вы выставляете себя в таком виде ;-(???

User kauttsky, 30.01.2011 15:40 (#)

Мне бы тоже не хотелось. Но мне ещё меньше бы хотелось видеть, как тоталитарный Китай преаращаетсч в сверхдержаву...

User vlad91, 30.01.2011 16:00 (#)

President Franklin Delano Roosevelt issued Executive Order No. 9066 in December 1941. His order forced 100,000 Japanese residents in the United States to be rounded up and placed in concentration camps. The property of the Japanese was confiscated.

User kauttsky, 30.01.2011 16:24 (#)

Знаете Влад, меня лет 20 назад соверщенно поразило интервью академика Раушенбаха, который в 1941 году был отправлен в сталинские лагеря как этнический немец. (надо ли говорить, что условия содержания в сталинских лагерях отличались от рузвельтовских?) Так вот он сказал, что никогда не испытывал обиды за это на власть, поскольку идёт война и к каждому часового не приставишь. Умные люди понимают.

User vlad91, 30.01.2011 16:59 (#)

ув. Кауцкий, я соглашусь и не соглашусь. Многое можно понять и оправдать. Просто Рузвельт для левых является символом, одним из лучших президентов за всю историю. Я же пытаюсь показать, что Рузвельт как раз и не является тем, каким его показывают. Т.е. то что выгодно левым они высвечивают по максимому, что нет, просто прячут. Ведь у нас с вами дискуссия в основном по теме как остановить исламизацию цивилизованного мира, кто стоит слева и справа и что в данном случае является политкорректностью, а что обычной демагогией и лицимерием. Я с вами не соглашусь по ряду базовых понятий, таких как дискриминация по рассовому или национальному признаку, но готов на 100% поддлержать дискриминацию по религиозному признаку, а именно выделить ислам в отдельную тему и разбить на подтемы. Понимаю, что многие будут кричать о мирном исламе, при этом забывая, что мирный ислам не борется с немирным, отчужденно наблюдая, как немирный пытается разрушить цивилизацию. Этим мирный ислам отождествляет себя с немирным (пишу немирный, т.к. куча исламских экстремистских течений, которые возникают повсюду где живут мусульмане, даже мирные и лояльные) именно по непротиводействию немирному. Коль имеется возможность трактовать коран, как хочется, значит нужно запрещать то, что можно интерпретировать, все же дико когда кому отрезают голову вживую во имя аллаха.

User kauttsky, 31.01.2011 16:51 (#)

Для Влад-91

1. Оценивать решения, принятые политическим лидером, следует объективно. Отдельно - каждое, вне зависимости от того, что говорит кто-либо. Ну вот если завтра Циня начнёт хвалить Рейгана, то мы должны будем его поэтому ругать что ли?

2.Логика - вещь беспощадная. Я понимаю ваши моральные доводы, но возразить мне можно (с точки зрения логики) двояко:
а)Зрен с ними, с секретами. Святые принципы важнеею
б)Оспорить тезис о том, что непосредственно воровством занимаются китайцы , работающие в хайтеке США.

User kauttsky, 31.01.2011 16:52 (#)

испр "хрен", "важнее"

User rage, 30.01.2011 17:18 (#)

Рауше

Ну каково это думать о том, что там были именно понятливые люди ;-( ???
Это неложная политкорректность..Это ну любая цивилизованная сторона старается такое свести к самому минимуму ;-(, особенно если речь идёт о согражданах ;-(... Если там только этнические дела -особенно !!!

Кстати о рузвельских лагерях ;-( , как Вы говорите в сравнении , сталинские с Гитлеровскими ;-(/Ну и стаким же успехом , современные условия ( в современных тюрьмах и лагерях)....
Не надо, Каутский ;-(... There is an expression (for this case):- the temperature of lava does not matter when a person is drowning in it... Извиняюсь, конечно пессимистом иногда , быть выгоднее, лучше предположить самое , что не есть плохое ;-(( , но я всё же думаю,Вы сгущаете краски, поэтому :-
It is not necessary. Do not!

User rage, 30.01.2011 16:26 (#)

Но мне ещё меньше бы хотелось видеть, как тоталитарный Китай преаращаетсч в сверхдержаву...

Я понимаю почему, и внутренняя и тем более внешняя политика Китая- мягко-говоря осталяет желать лушего ;-( ... Что-то вроде кота в мешке ;-(
...Это мягко говоря,это сказывается на многом( от нарушения прав "интеллектуальной собственности , до продажи оружия разным странам и поддержки разных "плохих режимов" )
... Поэтому Китай ввиде Супердержавы может с виду даже казаться неочень привлекательной перспективой ...
Но есть момент, к-рый в Китае обнадёживает ;-))))- это ПРОГМАТИЧНОСТЬ... Там не того, что называется "религиозная озабоченность" и зависимости от религии ;-(...
И ещё ну китайцы, народ -самокритичный и необидчивый ;-))).. Ну т.е. когда есть адекватность , есть и надежда ...
Т.е. не играя в политкорректность ( я тоже считаю, что воспитание и среда для человека всё же имеет значение- это на нас влияет , куда деваться)
, могу сказать следующее "из зелёных стран " могут попасться понастоящему приятные люди ( ну из садаптированных ), к-рым домой путь заказан:- Или они там не выживут! Или ,если вернутся будут:-вынуждены стать, как "большинство" из ,тех кто там живёт (если не хуже)- т.е. "без слёз не посмотришь в их сторону" ;-( и не осудишь , инстикт самосохранения не предосудителен... Ну и множество "себе на уме" ;-(...
Китайцы же, чаще всего , вполне вменямы ....
Во всяком случае "они хотя бы стараются соответствовать" нетолько внеше . И там, однозначно,нет того диктата , к-рый оставляет на людях религия ;-( и то, что ей сопутствует ;-(- ну то, что "вместе с религиями идёт" , можно я назову это "диктат образа поведения " (????)

User kauttsky, 30.01.2011 16:56 (#)

Опасность исходит не от китайцев, а от системы власти и идеологии КНР. Их "прагматичность" - это прагматичность удава, который не торопится глотать кролика... Ну а по поводу лояльности китайских эмигрантов я подробно расписал чуть выше для Влада. Я, ежели вы заметили, вовсе не считаю, что надо их высылать. Просто не брать на работу в ВПК. Чего же тут непонятного?

User rage, 30.01.2011 17:33 (#)

Я, ежели вы заметили, вовсе не считаю, что надо их высылать. Просто не брать на работу в ВПК. Чего же тут непонятного?

Гм, нет всё понятно ;-(. И это только форум.. Просто можно ,ну сильно утяжелить въезд в страну , попробовать сделать всё возможное чтоб абсолютно не было нелегалов( нелегальные эмигранты , он ну не нужны), жёстко наказывать чиновников , наживающихся на нелегалах. А , граждан пощадить . Ну законодательства пересмотреть( сложно и долго, но эффекто могло быть , а нетолько гуманно. Ну почему непомечтать ?)
И( это уже не про китайцев), что нибудь сделать с религией , ну чтоб не было адептов радикального ислама( пусть кто хочет тот обижается) ???
Выссылать ( только нелегалов) и наказывать , только когда совершаются преступления ?
Я виж Вы сильно не в духе ;-))) Но просто прошу :-Не ПУГАЙТЕ !

User kauttsky, 31.01.2011 16:39 (#)

Все предлагаемые вами меры не предотвратят воровство технологий китайцами...

Vip rubinstein, 29.01.2011 18:28 (#)
12

"Лучше быть живым и неполиткорректным" --- А для чего тогда думающему человеку, а не протоплазме быть живым?

User kauttsky, 29.01.2011 18:37 (#)

Я же говорю - "ИМХО, конечно". В мире полно неприятных вещей и неразрешимых морально-этических парадоксов помимо того парадокса, который мы сегодня затронули. Некоторые из-за этого кончают жизнь самоубийством. Но я предпочитаю этого не делать. Почему? Ну, видимо, инстинкт. Да и просто интересно ещё пожить, посмотреть что будет.

User kauttsky, 30.01.2011 03:17 (#)

ЗЫ

Лев Семёнович, если вы назовёте какого-либо человека протоплазмой, то политкорректно ли это? Вы ведь тоже сему не чужды...

User sacramentos, 30.01.2011 05:08 (#)

так, какие у вас предложения, как выйти из этой ситуации?

Будем воевать давить арабов? Что вы конкретно предлагаете г. каутский, очень хотелось бы узнать.

User kauttsky, 30.01.2011 15:37 (#)

Конкретно предлагаю жителям США пересесть с длинных тачек с большим количеством цилиндров на микролитражки, иопеды и велосипеды. Потребление бензина упадёт, нефть подешевеет, шейхи разорятся и исламская угроза рассосётся сама собой.

User rage, 30.01.2011 18:24 (#)

насчёт этого Вы скорее всего, не то, что

Насчёт всякого рода создания полицейских государств.. Японцы простили это Рузвельту , в своё время ;-(... Но лучше этого , ну не делать..
Ещё сделать это ,хотя бы внешне очень лгко, ну и представте себе даже родившиееся на Западе и/или давно живущие там не заметят , "как это произошло", хуже тго самые политкорректные на первый вид люди, как это непечально могут "хлопать тиранам стоя" ;-(..., всё будет зависеть от того, как это будет преподнесено ;-(. Но воперавх это будет "неприцельно осуществленно", сли тиран буде хитрым... Ну , а если такое делает не тиран? И там прямолиненость, то при Мак Картизме ведьмами (настоящими) делались многие нормалные из брезгливости , поэтому он принёс вред , а не пользу... А США потеряло гораздо больше , чем приобрело ;-(
Но последствия могут быть не обратимыми... Ну извиняюсь. Врядли Вы "всё это говорили серьёзно" ;-((...

User rage, 31.01.2011 10:55 (#)

для Каутского

ну кое, что из того, что Вы высказали есть-то что Вы думаете на самом деле( это наверно 15-20%).... А всё остальное ( при вторичном прочтении), я расценил, как попытку напугать Льва Семёновича и противопоставиться Ц. ;-)))...

User kauttsky, 31.01.2011 16:43 (#)

По тповоду автомобилей это, конечно, сарказм. Я надеюсь, что со временем будет переход на электротягу и это решит много проблем сразу. А вот по поводу китайцев и исламизации Европы - всё как думаю. А Льва Семёновича зачем пугать? Он и так напуганный. :-))

User rage, 30.01.2011 18:24 (#)

Конкретно предлагаю жителям США пересесть с длинных тачек с большим количеством цилиндров на микролитражки, иопеды и велосипеды.

Не пересядут . Уже перехожу на юмор ;-)))!
Будут летать в частных самолёах и разглагольствовать на счёт глобального потепления ;-)))
..

User sacramentos, 29.01.2011 17:39 (#)

Так, ты сильно подвинулся за последний год. Что стряслось, ведь жуть несёшь?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: