О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/World/US/RF/d.141836.html

новость Конгресс США признал голодомор геноцидом

24.09.2008
Голодомор. С сайта www.archives.gov.ua

Голодомор. С сайта www.archives.gov.ua

Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию с осуждением Голодомора и почтила память его жертв. "Иосиф Сталин и его окружение совершили геноцид украинского народа", - говорится в резолюции. В ближайшее время в Вашингтоне появится памятник жертвам голода.


Комментарии
(написано анонимно) 24.09.2008 19:56 (#)

Украинцы выстраивают свою политику по образцу армян.

Hans-Kristian 24.09.2008 20:15 (#)

Не совсем...

Кажется, Штаты решили не обижать союзников-натовцев и "простили" Турции геноцид армян. Мол, слишком давно дело было... (на 15 лет раньше, чем голодомор на Украине).

Hans-Kristian 24.09.2008 20:16 (#)

Ой..

Извиняюсь, не на 15 лет, а на 17.

Читатель 24.09.2008 23:56 (#)

Отвратительно

Сталин и его клика, разумеется, были подонками. Но спекулировать на этом - отвратительно и бесполезно. В Украине еще живут потомки жертв голодомора. Может быть, Штаты собираются оказать им помощь? Нет, они памятник поставят тем, которых и помнить не могут. Все равно, что мы поставим в Москве памятник чернокожим американским рабам, но не угомоним бритоголовую шваль.

(написано анонимно) 25.09.2008 01:13 (#)

Да нет, помощь должна оказывать Россия - правопреемница СССР. Сталин действовал не как частное лицо.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 16:05 (#)

грузин Сталин это сделал Мишка эа него должен отвечать!

Antony 25.09.2008 17:57 (#)

Россия - правопреемница СССР. Сталин действовал не как частное лицо.

Да а кто был ген. секом. УССР.....??? Наверное совсем не Украинец.... Мож по глубже в историю капнете и вопросы тогда исчезнут... Да тода и Мише надо претензии за репрессии предъявить....

(написано анонимно) 25.09.2008 19:25 (#)

двоечник ты, учи историю, партия одна была и никаких генсеков УССР не было и быть не могло.

(написано анонимно) 26.09.2008 05:01 (#)

Ну тогда - все наше - и победа над Наполеоном, и над Гитлером, все изобретения, открытия, культура - все-все наше, российское. А все остальные - отказались. А долги за всех мы уже уплатили )

Наташа 25.09.2008 01:21 (#)

Ув. Читатель. Ну почему освещение отрицательных сторон истории - это спекуляция? Просто констатируется факт. И почему США должны оказывать помощь потомкам жертв голодомора (не самим жертвам, большинства из которых уже нет в живых). Ведь не США, а Сталин и его клика организовали голодомор. США лишь признали, что голодомор - это тоже геноцид. И всё. Кстати потомки жертв голодомора вроде и не требуют какой-то помощи, может им и достаточно просто увековечить память погибших, так же как и увековечена память жертв холокоста, память погибших на войне.

Хохлушка 25.09.2008 03:36 (#)

Замечено, что отношение к голодомору

зависит, как правило , от того, были ли ваши близкие его жертвами. Это же в полной мере относится и к отношению к сталинским репрессиям.

Зицпредседатель Фунт 25.09.2008 04:14 (#)

Голодомор - дело рук

самих жителей Украины. В 1933 году было вспахано только 30% пахотных земель. Почему? Почти всех быков в пику власти зарезали и съели, так что пахать было не на ком. Дурак он и в Украине дурак.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 12:41 (#)

читал о случаях людоедства

Я не совсем в теме, но читал о случаях людоедства в то время. Скажите, а своих детей съедали в пику властям тоже? Это же надо так ненавидеть Сталина и москалей! Это же махровый национализм!

(написано анонимно) 25.09.2008 12:41 (#)

Ждали, что москаля пришлют трактора...

Аноним 25.09.2008 19:20 (#)

Дурак, он и в россии дурак, повторяет наглое вранье насчет съеденных быков, колхозы в Украине были организованы в конце 20, начало 30 годов, так, что Голодомор был уже в то время, когда колхозы были. Быков забрали в колхозы, в 29-31 годах, погодные условия были хорошие, урожай собрали также хороший, но власть забрала в колхозах все зерно, в том числе и посевное, после пошли по домам, забирать, все, что можно было съесть, народ вымирал, быки были в колхозе, кормить их нечем было и даже подать еды некому было, если бы и была еда, самое страшное время, это зима с 32 на 33 годы, мертвые на улицах лежали, убирать и хоронить было некому, так, что неудивительно, что было в 33 было вспахано только 30%, некому было выходить работать, вымерли села, больше чем половина жителей вымирало. И экспорт уменьшился, потому, что вообще было нечего продавать. Так советская власть, во главе которой был Сталин устроила геноцид в Украине.

User anti, 25.09.2008 22:33 (#)

Вот это правильно отмечено, только не нужно называть русским словом сталь грузинскую сатану Джугашвили и его сателлита Берию, эти грузинские оккупанты поперебили русский народ и разиннасиловали русских женщин еще больше чем на Украине. Сукашвили должен покаяться и признать окупацию России Грузией в 1924-1953 годах. Они не голодомор а сатанинизм устроили в России. Грузия - кайся перед Россией

Читатель 25.09.2008 17:59 (#)

Наташе

Уважаемая Наташа! Вы, конечно, правы. Но. На мой, глубоко субъективный взгляд, это все равно, что собраться всем Конгрессом, постановить единогласно, что рак является смертельно опасным заболеванием и поставить памятник умершим от рака, вместо того, чтобы удвоить финансирование его профилактики и работ ученых-онкологов. Для чего признали голодомор геноцидом в Конгрессе? Эксперты-историки во всем мире уже давно вынесли вердикт, что это был искусственно созданный голод. Как, впрочем, и насчет Сталина и т.д. Это уже общее знание. Имели бы смысл только гуманитарные цели: помочь тем украинцам, которые стали инвалидами от недоедания в младенчестве. Такие есть, им уже много лет, но это живые люди, которые всю жизнь страдали. Во-вторых, признали геноцид. Значит надо бороться с его последствиями там, в Украине, в культурной, образовательной сферах. А памятник в Вашингтоне...

Аноним 25.09.2008 19:35 (#)

Уважаемый читатель, вы пишите историки признали, и чего тут пишут некоторые, мол в Украине придумали Голодомор. Правильно сделали в США, что осудили геноцид, совершенный советской властью. Памятник нужен в назидание потомкам, чтобы не появлялись больше такие как гитлер и сталин.

gikmasto 25.09.2008 20:11 (#)

anonimu

vapros ni vtom chtob ne poiavlialsa a vapros vtom chto vo pervix rasia doljna kak minimum izvenitca vovtarix chelovek organizovavshii ubiistvo milionov ne doljen bic licom kakoi libo narmalnoi strani i esli bolshinstvo za stalina eto vernii priznak kak minimum nenormalnosi obshetva i boius balezn zapushena do nelzia.

Аноним 25.09.2008 19:07 (#)

во первых спасибо США, что увековечили память погибших в Украине, во время геноцида, устроенного советской властью, во главе которой был гениальный менеджер иосиф кровавый, а во вторых, в Украине живут еще те. кто выжил в те страшные годы, и помнят чекистов, Штирлицов, которые стреляли над головой детей, требуя показать, где хлеб родители спрятали.

Benedict 24.09.2008 20:04 (#)

Предлагаю поправки в законопроект!

Почему нет ни слова об одной тысяче украинских интеллигентов, которых советский диктатор Сталин ежедневно съедал на завтрак? Доработайте пожалуйста. И будте добры, уберите дату мероприятия, иначе молодежь нет-нет да поднимет документы 1932-1933 годов и узнает то, чего демократический Конгресс не захотел вписывать в свой пасквиль. И не дай бог, начнет делать неприятные открытия.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 24.09.2008 20:23 (#)

Открытое письмо президенту Украины Ющенко В.А. ("Le Figaro", Франция) 23 сентября 2008

Уважаемый Виктор Андреевич! Мы, украинские историки, преподаватели высших учебных заведений, представители общественно-политических организаций страны, обращаемся к Вам с тем, чтобы привлечь Ваше внимание к тревожной тенденции манипулировать историческими фактами в угоду конъюнктурным политическим соображениям, что ведет к приспособлению исторической науки в обслугу узких клановых интересов. Особо тревожит стремление рассматривать украинскую историю в отрыве от российской, от общей исторической судьбы двух народов, тесно переплетенных и взаимосвязанных на протяжении тысячелетия. Отрицается очевидное: становление украинской нации происходило в борьбе двух исторических тенденций, одна из которых - ориентация на Россию - победила и привела к возникновению независимого украинского государства в нынешних границах. Любые попытки ревизовать совместную историю двух государств ведут к стимулированию реваншистских настроений, подводят идеологическую базу под идеи пересмотра нынешних границ Украины. В этих смутных условиях крайне важно не подменить новое осмысление истории сиюминутными политическими потребностями без учета того, что история - не старое платья, которое можно перелицевать в соответствии с веяниями моды. История - наука, объясняющая не только прошлое, но и служащая ориентиром в нынешнем бурном глобальном мире, полном угроз и новых вызовов. Задача историков двух стран - сохранить и бережно восстановить исторический путь, пройденный двумя народами вместе на протяжении тысячелетия. Объяснить, почему народы выжили и сохранили свою самобытность, территориальную целостность, общую духовную культуру при всем индивидуальном многообразии. Особенно тревожит ретивость власти в деле политической реабилитации и героизации руководства ОУН-УПА. При этом игнорируются факты и документы, в том числе и из немецких архивов, из которых следует, что руководство ОУН-УПА, как и вся деятельность этой организации, находилась под плотным контролем немецкого абвера. Верхушка 'героев' прошла обучение в разведшколах немецкого рейха и активно использовалась для осуществления карательных операций, как в Украине, так и на территории соседней Белоруссии. Русофобская идеология украинского национализма была востребована и сформировалась под контролем спецслужб нацистского рейха. В этом свете циничным выглядят попытки официальных властей навязать украинскому народу, победившему вместе с другими советскими народами гитлеровскую Германию, примирение с теми, кто расстреливал киевлян в Бабьем Яру, осуществлял этнические чистки на Волыни - вырезали там поляков и евреев, проводили карательные операции против мирных жителей Белоруссии. В сущности, речь идет о пересмотре - в угоду последышам гитлеровского фашизма - итогов Великой Отечественной войны, о том, чтобы украсть у нашего народу Победу над злейшим врагом человечества, добытую миллионами жизней русских, украинцев, белорусов и других народов Советского Союза. Без этой Победы не было бы независимой Украины. Односторонняя трактовка не допустима. Играть с историей опасно, также как и игнорировать очевидные факты. Будущие поколения не простят нам этого. Просим Вас остановить опасную игру с отечественной историей.

* * * * * * * Толочко П.П., доктор исторических наук, профессор, директор Института археологии НАН Украины; Фомин А.И., доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой 'История государства и права' Восточно-украинского национального университета им. В. Даля (Луганск); Куделко С.М., доктор исторических наук, профессор Харьковского национального университета; Юрченко С.В., доктор политических наук, кандидат исторических наук, профессор Таврического национального университета; Шульга Н.А., доктор социологических наук, заместитель директора Института социологии НАН Украины; Духопельников В.М., доктор исторических наук, профессор Харьковского национального университета; Харабуга В.В., кандидат исторических наук, Симферополь; Коновалов С.Н., кандидат философских наук, доцент Харьковского национального университета; Комилов В.В., директор Украинского филиала Института стран СНГ; Ландсман В.А., кандидат исторических наук, вице-мэр Харькова; Лантух В.В., доктор исторических наук, профессор Харьковского национального университета; Погребинский М.Б., директор Киевского Центра политических исследований и конфликтологии; Семиноженко В.П., член Национальной академии наук Украины, президент НПО 'Украинский форум'; Бахарев К.М., главный редактор газеты 'Крымская правда'; Белов К.Г., депутат Симферопольского горсовета; Бузина О.А., публицист; Воронцов В.Г., председатель Международного Украинского союза участников войны, член координационного совета организации по делам ветеранов войн СНГ, ветеран ВОВ; Великой М.В., председатель комиссии по вопросам образования и науки горсовета Донецка; Голенко В.Н., председатель Луганского областного совета, председатель Гуманитарного украино-российского совета; Гакова М.В., депутат Донецкого горсовета; Демченко Т.В., председатель Николаевского областного совета; Дыгас Ж.Т., полковник в отставке, член президиума Международного Украинского союза участников войны, юрист; Кауфман Л.Б., председатель Объединения групп ветеранов войны, член президиума Международного Украинского союза участников войны; Клин Ю.А., полковник в отставке, ветеран ВОВ; Коваленко А.М., член Ассоциации социальной поддержки и защиты бывших сотрудников спецслужб Украины "СОДРУЖЕСТВО", генерал; Колесниченко В.В., депутат парламента Украины; Крючков Г.К., исполнительный секретарь НПО 'Украинский форум'; Кузнецов А.А., полномочный представитель Международного союза общественных объединений городов-героев Украины и Белоруссии; Прокопенко А.В., главный редактор газеты 'Русская правда', секретарь Гуманитарного украино-российского совета; Рабинович В.З., президент "Всеукраинского еврейского конгресса"; Светлицкий А.А., первый заместитель председателя Запорожского областного совета; Симоненко И.П., кандидат исторических наук, председатель партии 'Русско-украинский союз'; Харин Е.Н., заместитель председателя Луганского областного совета; Царев О.А., депутат парламента Украины; Цеков С.П., первый вице-спикер Верховного Совета АР Крым; Шехтман С.А., полковник в отставке, ветеран воинской службы, участник ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, журналист; Яцко Б.А., полковник в отставке, ветеран воинской службы, кандидат исторических наук.

Киевлянин 24.09.2008 20:33 (#)

Голодомор это правда

Голодомор это правда
Только в моей семье, в этот период умерло 24 человека, в возрасте от 1,5 месяцев до 63 лет. Те кто выжил рассказывали и о НКВД-шных рейдах "Красна свита" и о растрелах за мешочек крупы и кордоны красноармейцев вокруг сел и районов. В каждом селе есть отдельное кладбище погибших от голода в те годы.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 00:33 (#)

Киевлянин

Конечно правда. Особой ретивостью в этом отличалась компартия Украины во главе с Косиором постоянно перевыполнявшая план хлебозаготовок и выгребавшая всё у своих соотечественников. Да и красноармейцы были Украинские.

Валерий1 25.09.2008 01:19 (#)

ВОРОНЕЖЕЦ - КИЕВЛЯНИНУ!

Киевлянин, всё что вы говорите - безусловно правда. Но речь то не о том, что творили большевики, здесь с вами никто не спорит. Речь о том, было ли всё это геноцидом и именно украинского народа. Я мог бы вам пересказать истории своих бабок и дедов, которых слушал в начальных классах и о тех же самых продотрядах и о перевыполнении плана хлебозаготовок и о судах за три колоска и о работе за "палочки"- трудодни. Мог бы рассказать как то, что творилось в Украине, до этого было с успехом опробовано в Тамбовской губернии. Всё и везде было одно и то же, только некоторым господам (или панам, не знаю как правильно) нужно обязательно натравить хохла на кацапа и наоборот, чтобы в этой мутной воде ловить свою рыбку. Вот о чём речь, не знаю хотите ли вы быть тем, кем бессовестно манипулируют во имя своих политических целей, я не хочу.

(написано анонимно) 25.09.2008 01:53 (#)

Как бы это так, пополиткорректнее… Если московская власть творит зверства на своей территории по отношению к своим гражданам – то это, безусловно, не заслуживает никакого оправдания, но это – э-э… вроде как бы внутреннее дело. Если нет международных механизмов вмешаться – то очень жаль. Значит, люди обречены. Но если та же власть творит то же самое в других странах – то это – геноцид. И не важно, считала ли вышеозначенная власть эти страны своей вотчиной или нет. Суть дела не меняется. И международная ответственность сохраняется.

Валерий1 25.09.2008 02:33 (#)

Э-э, аноним, не надо лукавить!!!

Суть дела очень даже меняется. Техас, как известно, был независимым государством, Большая часть Мексики сечас находится в составе США. Обе территории были ЗАВОЁВАНЫ. Что если через N лет Техас отделится, а Мексика вернёт свои территории. Они что потом будут иметь право требовать компенсации за "оккупацию" или преступления центральной (Вашингтонской) власти на "чужих" территориях? Я правильно понял вашу мысль? Если правильно, то я не согласен. Никто в мире в то время не рассматривал Украину, как отдельную оккупированную страну, поэтому граждане проживающие на территории УССР были - советскими гражданами, ничем не отличавшимися от граждан Тамбова или Минска. И никакой международной ответственности это не имеет и иметь не может по определению. Это отнюдь не значит, что я чего то защищаю из сталинских преступлений, но "Платон мой друг, но истина дороже", то что вы пишете не есть правда.

(написано анонимно) 25.09.2008 03:37 (#)

Вот когда Техас отделится, тогда и вернемся к этому вопросу. А с точки зрения многих украинцев (кстати, и восточных тоже) - Украина была оккупирована.

(написано анонимно) 25.09.2008 04:17 (#)

По моему это не правильный ответ. Геноцид может быть и против своих граждан. Я вот только никак не могу понять, почему преступления комуняк в Тамбове как-то влияют на классификацию их преступлений в Украине. Турки, скажем, не только армян убивали, но в Армении они таки совершали геноцид. Комуняки в Тамбове совершали страшные преступления, и не только в Тамбове. И за это их бы надо судить. И начать бы надо с того, чтобы потребовать у нынешней власти открыть все ВСЕ архивы. А вовсе не с того, что возмущаться признанием геноцида Конгрессом. Кто кем манипулирует-то?

Валерий1 25.09.2008 11:49 (#)

СОВЕРШЕННО ВЕРНО, АНОНИМ!

Так как вы ставите вопрос - правильно, если судить то судить за ВСЕ без исключения преступления. Но вот в чём "фишка" при такой постановке вопроса уже не натравишь украинца на русского, не проведёшь политику "разделяй и властвуй", что и является целью тех. кто добивается признания геноцида-голодомора, включая Конгресс. А раз не натравишь, то и смысла такая постановка вопроса не имеет.

Валерий 25.09.2008 14:32 (#)

Вы правы во многом, кроме одного - правда о зверствах властей Российской империи (или СССР)в Украине может быть расценена как натравливание украинцев на русских только при одном условии - если русские поддерживают действия тогдашних властей и одобряют их, отождествляют себя с любимой властью. И самое обидное ведь в том, что действительно поддерживают и великих успешных модернизаторов и нынешних успешных миротворцев. А смысл знать правду о реальном положении дел всегда есть. Без прошлого нет настоящего. Немцы это почему-то понимают. Для русских это непонятно.

Йоорол-Гуй 25.09.2008 15:18 (#)

Всем Валериям с цифрами и без - большое лукавство идеологических потомков "суровых" ребят в петлицах заключается в том, что они всеми силами пытаются намутить с фамилиями, голодомором в других регионах "молодого государства рабочих и крестьян", Сталиным - грузином и тд. И обсуждая эти детали вы помогаете увести тему вбок. Сталин проводил геноцид по классовому признаку Единственным источником ресурсов для людоедского большевистского режима было крестьянство, его то методично и гнобил Коба, ломал его волю и сопротивление, превращал в бессловесных скотов, которых можно было согнать в колхозы и заставить работать даром! Для Украины миллионы украинских крестьян подвергшихся большевистскому геноциду, это часть их народа, и они вправе это признать. В глазах же "суверенных" россиян превращенные в пыль крестьяне из Тамбова и с Урала и из других мест - всего лишь расходный материал истории - Так надо, время было "суровое" ... вот и вся логика

Валерий 25.09.2008 22:52 (#)

А известно ли уважаемому изречение мудрейшего о том, что "национальный вопрос - это крестьянский вопрос"?

Игумения Елисавета, настоятельница Спасо-Елеазаровского монастыр 25.09.2008 23:37 (#)

Много царств и народов желали бы войти в этот удел, но это дано только тому царству и тому народу, которые изберет Сам Господь. Страна и народ, которые пытаются самовольно присвоить себе право быть Третьим Римом, впадают в тяжкий грех богоборчества. Пример подобного рода богоборческого царства — Соединенные Штаты Америки. Если России дано это свыше, от Бога, то Америка пытается себе присвоить это право. Но одно дело быть хранителем истины и ковчега истинной веры для всего человечества, и совсем другое — претендовать на роль мирового жандарма... 8 мая 1945 года, в день памяти Цареградской иконы Божией Матери, была одержана Победа в Великой Отечественной войне, победа Третьего Рима над третьим рейхом. 7 мая 2000 года Бог даровал России качественно новую власть в лице президента В.В. Путина. Это не случайные совпадения. Этим Господь показывает, что победа в Великой Отечественной войне есть победа света над тьмой, и совершилась эта победа в день памяти хранительницы России — царства Третьего Рима, Цареградской иконы Божией Матери. У нас нет царя. Но есть правящая власть, которая имеет покровительство Царицы Небесной. Инаугурация президента Д.А. Медведева совершилась 7 мая, вступление в должность председателя правительства РФ В.В. Путина совершилось 8 мая, в праздник Цареградской иконы Божией Матери. Эту дату никто не выбирал, так сложилось с 2000 года. Власть, имеющая такое высокое благословение, получит и великую помощь свыше. Молитвы Божией Матери спасут Россию и, как предсказывали наши старцы, приведут ее к великой славе.

(написано анонимно) 26.09.2008 01:04 (#)

"Молитвы Божией Матери спасут Россию и, как предсказывали наши старцы, приведут ее к великой славе." Это с вот этими вот? Ну, тогда аминь.

(написано анонимно) 29.09.2008 15:43 (#)

Третий Рим, или второй Вавилон?

"И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. ... И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой." (Откр. 18:2,3,9,10)

Валерий1 26.09.2008 02:01 (#)

ТЁЗКЕ ОТ ВАЛЕРИЯ1!

Тёзка, а кто вам такое сказал, что нынешние россияне "поддерживают и одобряют" действия ТГДАШНИХ властей??? Кто проводил опросы? Кто делал исследования? У меня есть "смутное подозрение", что это всё суть ваши фантазии:))))))))) Смысл знать правду есть, безусловно,НО НЕ ИСКАЖАТЬ ПРАВДУ В УГОДУ СИЮМИНУТНОМУ ПОЛИТИЧЕСКОМУ МОМЕНТУ. А правда состоит в том, что раз Украина была составной частью единой страны и даже человек с ником "киевлянин" признаёт, что свирепствовали на Украине сами украинцы Косиора, как впрочем и не только на Украине, как известно по всему СССР зверствовали латыши, чехословаки и прочий интернационал, то чтобы не уводить как тут говорят тему вбок, нужно ставить вопрос о геноциде ВО ВСЁМ СССР И ВСЕХ НАРОДОВ. Ну если и не всех то большинства уж точно. И делать подобные заявления и выдвигать требования должна международная комиссия учёных-историков из всех без исключения стран, бывших в составе СССР. Только так, сидя за столом и глядя друг другу в глаза можно избежать спекуляций на тему что де кто то пострадал больше а кто то меньше и что один лагерник виноват в трагедии другого лагерника, только на том основании что начальник лагеря одной с ним национальности. Но не и никогда не будет призыва Ющенко и им подобных к созданию такой общей комиссии. Ибо в этом случае не поспекулируешь на теме голодомора, не придумаешь голословных утверждений, что де русским чего то "непронятно", а значит они и виноваты в голодоморе. Понимаете, не сама тема голодомора неправильна, неправильна и омерзительна пляски на костях погибших ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своих политических рейтингов и достижения политических целей. Не будет же здесь кто то на полном серьёзе утверждать, что тема голодомора нужна Ющенко для чего то ещё? Для чего? Наказать виновных? Они уже все умерли! Помочь живущим ещё жертвам? Так для этого не требуются всемирный гвалт про голодомор, бери и помогай людям. Что ещё??? Да ничего! А вот если натравить украинцев на русских, попытаться стравить государства методом выставления каких то сначала завуалированых претензий, а потом по типу Прибалтики и реальных требований за "оккупацию" тогда да, нужен шум и кураж. Что мы и видим.

Антифашист ру 25.09.2008 02:42 (#)

Да "ккиевлянин" и есть, тот самый, иудушка -подстрекатель

Сталин-это революционный псевдоним, а настоящая фамилия Джугашвили.Кровосос. Никого не напоминает?

NW 25.09.2008 04:10 (#)

Антифашист ру

А в ответ тишина, это он не вернулся из ...
Привет от NW.

Аноним 25.09.2008 23:07 (#)

Вы бы с документами хотя бы ознакомились, Косиор не украинец, власть в Киеве отдельно не существовала от кремлевской, для кремля, киев был точно таким же как и псков, свердловск и т.д., указания все давались из московского кремля, Косиор обращался с просьбой уменьшить план хлебозаготовок, вместо этого из Кремля пришло указание, не миндальничать и увеличить план.

(написано анонимно) 26.09.2008 05:03 (#)

"Красна свита" звучит как-то по-украински...

Буратино 24.09.2008 20:35 (#)

и тут оно

Бот постит эту херню на каждой ветке. "Попытка ревизовать совместную историю" - где учился тот лубянский недоросль, который писал эту демагогическую туфту?

Гога 24.09.2008 20:45 (#)

- где учился тот лубянский недоросль, который писал эту демагогическую туфту?

Там,вроде как,внизу подписанты есть?Глянь ты,Карлыч,у тебя глаз острее...Не видишь?Не глаз говоришь,а нос?Так не суй его без разбору!

(написано анонимно) 24.09.2008 20:47 (#)

Буратино, а по существу Вам есть что ответить на этот вполне ясн

Буратино, а по существу Вам есть что ответить на этот вполне ясно и корректно составленный текст? Или для Вас априори все то, что Вам не нравится - непременно "демагогическая туфта от лубянского недоросля"? Кстати, Вы считаете, что подписавшиеся под этим воззванием люди - не реальные украинские учителя, историки, интеллектуалы разных сфер деятельности, а непременно засланные из России агенты Кремля?!

Буратино 24.09.2008 22:19 (#)

по существу

Да есть. Вы в этом сомневались? Итак. Данный пасквиль не является "корректно" составленным. Это демагогический, политически мотивированный, конъюнктурный документ. Он отражает однобокий, лицемерный, предвзятый подход с точки зрения интересов нынешних российских властей в их стремлении восстановить утраченные позиции и вернуть Украину в сферу своего политического влияния. В данном документе преднамеренно замалчиваются или наооборот выпячиваются различные исторические факты. Во многих местах имеет место грубое передергивание и фальсификация. Документ составлен на крайне низком содержательном уровне и по своему стилю и содержанию представляет кальку с дешевых агиток сусловких времен. Характерным является абстрактный характер выдвигаемых претензий и обвинений, а также их циничное наполнение.
Примеры:
"Особо тревожит стремление рассматривать украинскую историю в отрыве от российской, от общей исторической судьбы двух народов, тесно переплетенных и взаимосвязанных на протяжении тысячелетия" - Что тревожного в рассмотрении истории Украины в отрыве от российской "судьбы"? Почему в отрыве от польской или литовской можно, а русской - нельзя? Данная фраза - пример однобокости, предвзятости и национального эгоизма. Не говоря о том, что "тысячелетие" - грубое искажение. Тысячу лет назад были отдельные княжества и к Польши и Литве тогда Украина была ближе, чем к Московскому княжеству или Новгороду, да и "братского" там не было и в помине.
Любые попытки ревизовать совместную историю двух государств ведут к стимулированию реваншистских настроений, подводят идеологическую базу под идеи пересмотра нынешних границ Украины. - это просто безграмотное вранье в стиле "не надо ничего менять и не надо копаться в истории, не дай бог выкопают неудобные вещи" Второй абзац целиком - абстрактные призывы в космос, а по сути - чистая демагогия. Третий абзац - в значительной степени голословные, тенденциозные обвинения, преследующие своей целью отвлечь внимание от другой более актуальной темы - роли Москвы (руководства СССР) в репрессиях и карательных акциях в отношении украинцев. Четвертый абзац - циничная демагогия, гнусная своей лицемерностью, бессовестностью, однобокостью.

(написано анонимно) 24.09.2008 22:37 (#)

Кроме того, замечательно прослеживается совковый приём --

приписать свои грехи другим и за них гноить.

(написано анонимно) 24.09.2008 22:58 (#)

Новая концепция первой заповеди или бревна в собственных глазах

В этой тошнотворной смеси изоляционистского бреда и языческого молитвословия фаллически укрепившейся кормящей вертикали мало нового. Этим пойлом ежедневно потчуют желающих все федеральные телеканалы - устами господ Леонтьева, Шевченко и проч., опирающихся на изыскания совершенно неконкурентоспособных на мировом рынке творцов национально-особливого обществоведения типа Леонида Полякова и иже с ним. - собственно здесь все сказано

Свободный 25.09.2008 01:13 (#)

Интелектуалы

кто-то горевал, что, мол, письмо интелектуалами подписаное... Давайте разберемся - может ли интелектуал быть жополизом? Посмотрите на Михалкова, и вопросы изчезнут. Интелек и обьективность или интелект и совесть - это не одно и то же. Ведь и для того, чтоб съорганизовать голодомор, тоже понадобился интелект. Не дауны и не дебилы там постарались, а интелектуалы-сволочи.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 24.09.2008 21:19 (#)

А кто

А кто у нас Патрахал? Каждой попе затычка или идейный боец за великую Ивразию? Не известно, правда, еще на сдельной оплате или за так, по скудоумию.

(комментарий удалён)
Следующий 24.09.2008 22:16 (#)

Историку Юрко

Многоуважаемый, имеющий учёную степень и отмеченный различными другими наградами в исторической области,критик Юрко. Пролейте на полуграмотных посетителей Граней свет и разъясните, не являются ли фотографии Голодомора плагиатом подобных поволжских событий? Заранее Вам благодарен.

Буратино 24.09.2008 23:15 (#)

плагиат

Плагиат - присвоение плодов чужого творчества. В данном плане - нет не плагиат. В обоих случаях АВТОР один и тот же. Разные только декорации. Голод в Поволжье и Голодомор - плоды одного дерева. При этом при Голодоморе более явно и четко прослеживается открыто умышленный характер. Т.е. не просто - мрут и черт с ними. Нет, людей сознательно убивали голодом. С особым цинизмом, садизмом и лицемерием. Это и делает Голодомор геноцидом. Какие фотографии Вы имеете в виду? Вполне допустимо, что в Интернете могли быть ошибки. Однако есть архивы и материалов там достаточно на новый Нюрнберг.

Следующий 25.09.2008 01:40 (#)

Буратино

Плагиат, Буратино, — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения.
Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования.

"Возьмём письмо руководителя Федерального архивного агентства Российского государственного архива кино-фотодокументов Владимира Петровича Козлова по поводу запроса проведения сравнительного анализа фотодокументов с сайта Госкомархива Украины по теме "голодомор". Так вот, на этом сайте выставлены фотодокументы голода в Украине 33-го года. И вот, пожалуйста, дана экспертная оценка, что вот эти документы датированы 1921-м годом, место съемки – Поволжье, а на сайте и на выставке эти фотодокументы проходят как голодомор 32-33гг. на Черкащине.
Опять же: злой умысел? Гарантировано? Может быть, ошибка? Может и ошибка. А с другой стороны, я думаю, это не то чтобы ошибка. Это такое рвение – как можно быстрее и как можно убедительнее подтвердить свою позицию. Но я считаю, что в таком вопросе не должно быть спешки. Здесь каждый факт должен быть выверен. Это ж такая трагедия, это такое горе. А иначе какая-то пляска на костях получается."

P.S. Совершенно непонятно кого вы собираетесь судить за события 1932-33годов?

(комментарий удалён)
Йоорол-Гуй 25.09.2008 15:30 (#)

Следующему в верном направлении товарищу

Судить, товарищь, нужно большевизм, и коммунистический режим, как это сделали немцы - покаялись, и за Гитлера и за фашизм. А не превозносить наше "великое прошлое" усеянное миллионами трупов соотечественников и залитое кровью. Пока же будем жить имперской памятью - будут у нас и правители- полковники, и "великие геополитические катастрофы", и "четвертый Рим" и "евразийский путь", и прочее дерьмо художественно прикрывающее догмат тоталитарного государства над ничтожеством личности, средневековое рабство и бесправие, воры-чиновники и разбитые дороги ... Места уже в шкафу для скелетов не хватает а мы все воспеваем наше "великое прошлое" и второй век подряд догоняем то 13-й год, то 90-й, то Португалию, имея в XXI веке и табуркулез как в XVI и каждого 5-го мужчину сидевшего, и смертность трудоспособных мужчин как в самой дикой дикой африке, где живет Бармалей, и нищих как крысы пенсионеров ....

Хоттабыч 25.09.2008 19:43 (#)

Ой спасибо, просветили!

Что-то с логикой вашей стало, о коварный отрок. С какого ....перепуга вы пытаетесь.... втюхать мне свою концепцию событий давно минувших дней? А после этого ещё умудритесь назвать "Иваном, родства не помнящим"? Нет любезный, хватит заниматься демагогией.

<<Места уже в шкафу для скелетов не хватает, а мы все воспеваем наше "великое прошлое">>------ И не говорите более, я полностью разделяю вашу точку зрения. Но вот зачем ускоренно вынимать всех этих скелетов, совершенно не понимаю. Может, совместно со своим не умеющим читать собратом по клавиатуре Юрко, объясните сей нюанс? Только сделайте это без излишней словесной шелухи.

Йоорол-Гуй 25.09.2008 20:18 (#)

О-го, Чека для старого шамана, вновь потерло лампу - это лестно :)

Итак, младшенький, чего возжелали? То что разобрал из всего вашего сумбура:1) "Втюхать вам концепцию давно минувших дней" - это вы о чем? О великий Тэнгэр! Не тешьте себя иллюзиями, когда я все это писал - про вас дажи и тени мысли не появилось. Но коль вас вызвали на службу, извольте, давайте обсудим не понравишуюся вам концепцию2) "Ускоренное доставание скелетов" увы, друг мой, связано исключительно, с ускоренным движением нашей необъятной Родины под чутким руководством дуумвирата в ... (помните был такой анекдот про Брежнева, который читал доклад - "Наша партия двигается нога в но...")3) Юрко не называл меня братом, но я пожалуй бы не обиделся...4)Ваняткой я величаю великовозрастного дурня, постящего под ником Антифашист.Ру, или это одна из ваших ипостасей ? И напоследок, о уважаемый Гасан, отрок - обращение к младшему, ваше древнее восточное происхождение вызвает несомненное уважение, но и вы относитесь к уважением к тому кто спорил с самим богом у основания мира, пусть и монгольским :))

Хоттабыч 26.09.2008 00:07 (#)

Члену другой «бригады»

Отвечаю вам сумбуром на сумбур: 1) Ваша память, как я вижу, не претерпевает никаких изменений в отличие от логики. А именно, на мой вопрос Буратино относительно субъектов, которых он собирается судить Нюрнбергским процессом в связи с Великим голодом, вы начинаете нести свою старую байду о большевизме и коммунистическом режиме. Где в настоящий момент это наблюдается в России? И где я превозношу наше "великое прошлое"? Вы уж укажите, может быть, я чего-то не усмотрел. 2) Вроде бы мне ещё не отказала память и хронологию событий я в состоянии воспроизвести. Так что ваше второе высказывание просто чушь.

3) Третий пункт для меня обсуждению не подлежит. 4) Кого вы называете «Ваняткой» мне хорошо известно. По - поводу ипостасей, не делайте умозаключений исходя из собственного опыта.

Резюмируя, могу только сказать: «Собственное величие не оставляет покоя вашей душе». И это весьма и весьма прискорбно. :-(

Данила 25.09.2008 01:04 (#)

В 50-60годы нам говорили,что мы плохо живем из-за немцев(война проклятая).В 60-70годах перешли на амереканцев(надо много оружия,что бы себя защищать).Всегда немного евреев примешивали.Это ,что бы мы про них не забывали.Всегда кто то нам мешал хорошо жить.Мои отец и его родители в 1932-1933год тоже не мед пили в Саратовской области.Ели траву,но выжили все.При этом они говорили,что им повезло.Некоторые деревни полностью вымерли.И мне больно когда русский народ обвиняют в геноциде.Но мы сами виноваты.Осудили ли мы партию,сотворившей этот голодомор? Нет. Осудили ли мы органы проводившие эту операцию? Нет.Если нет,тогда мы одобряем этот голодомор.Мы одобряем действия преступников.И после этого ждем,что бы нас уважали? Да кто так думает,тот просто с головой не дружит.

Свободный 25.09.2008 01:50 (#)

Даниле

"...больно когда русский народ обвиняют в геноциде.Но мы сами виноваты.Осудили ли мы партию,сотворившей этот голодомор? Нет. Осудили ли мы органы проводившие эту операцию? Нет.Если нет,тогда мы одобряем этот голодомор.Мы одобряем действия преступников.И после этого ждем,что бы нас уважали? Да кто так думает,тот просто с головой не дружит." Низкий поклон Тебе,Данила. Если бы к Твоим словам прислушались власть имущие - история не повторялась бы. Увы... Как Летучий Голландец веками скитается по морям, так и бедная Россия веками топчется в той же грязи, ни на шаг не поворачивая от проклятого пути. Не иметь еще долго нормальных людей у штурвала...

Str 25.09.2008 02:28 (#)

Даниле.

Даниле. всё так, согласна. Но вот вопрос, а почему в самой Украине не запрещена компартия? Ведь голодомор -то устроили мерзавцы разных национальностей, а таки общее у них было - коммунисты они были.

Картина , корзина, картонка 25.09.2008 04:00 (#)

"...и мне больно, когда русский народ обвиняют в геноциде."

В голодоморе (геноциде) обвиняют не русский народ, а ТОТАЛИТАРНЫЙ РЕЖИМ. Ни в одном выступлении нынешнего украинского руководства вы не найдёте, что в голодоморе обвиняется РУССКИЙ НАРОД.

Валерий 25.09.2008 05:28 (#)

Тоталитарный режим НЕ СЛУЧАЕН в России. Именно тоталитарного режима ("сильной руки") хочется и сегодня ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ русских. Не марсиане поддерживали и поддерживают тоталитарные режимы. И мне странно слышать, когда говорят, что нацизм взошел в Германии на благодатной почве, а большевизм (и все его цветы и ягоды) в Российской империи вырос вопреки воле народа-богоносца. После 1991 года в Восточной Европе и на обломках Российской империи у каждого народа была возможность выбрать более-менее свободно свой путь. И выбрали. Поляки - свое, чехи - свое, украинцы - свое, туркмены - свое. И русские - неподотчетного им государя и подавление свободы - выбрали доброольно и осознанно. Анекдот про то, что чтобы не делал - а все одно получается автомат Калашникова - не про финнов.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 17:03 (#)

Верно, носталинский тоталитарный режим поддерживался не только русскими.

Так что ответственнность общая. И общий стыд.

Гога 25.09.2008 00:44 (#)

. А вот списочек дуже цікавий.

А откровениям за подписью "Огрызок" мы длжны безоговорочно верить? А пишущие на Гранях и позиционирующие себя как историков-Новодворская и Соколов?Не пробовал усомниться в их компетентности,босота? Или тут все по пояс деревянные ?Спрашивают типа,а почему нельзя рассматривать историю Украины в орыве от российской? Ты ,Карлович,решил прикинуться дебилом,или таковыми всех остальных считаешь?Даже смешной по историческим меркам период незалежности Украины рассматривать в отрыве от России не получается ни у кого,кроме ющенки со товарищи...

(написано анонимно) 25.09.2008 02:18 (#)

Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят:

1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий. 2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.
3. Неизменная юдофобия. 4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством. 5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". Мифологические рассказы о "сотнях тысяч русских", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны. В текстах бригады число этих жертв ежемесячно растет. Если два гола назад они называли цифру в 20 тысяч убитых русских, то сегодня называются цифры в миллион уничтоженных русских жителей Чечни. Население всей республики меньше числа убитых русских, сочиненных бригадой.
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скнихедов и погромов.
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ. 8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны". 9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир. 10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм. 11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины". 12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним. 13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому. 14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего теримна "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").

Rezac 25.09.2008 13:32 (#)

+1

"Даже смешной по историческим меркам период незалежности Украины рассматривать в отрыве от России не получается ни у кого,кроме ющенки со товарищи..."
+1

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 01:47 (#)

Обвинение оппонентов в работе на "врагов"

В случаях, когда оппоненты бригады на форумах критикуют Путина, осуждают подавление свободы слова и демократии в России, призывают остановить войну в Чечне или проявляют нелояльность к органам госбезопасности, бригада немедленно начинает обвинять их в работе за деньги на Б.Березовского, на ЦРУ, Моссад, Саудовскую Аравию, сионистов, масонов, Мовлади Удугова и т.д. Бригадники представляют дело так, что любой критик ФСБ или российской политики в Чечне - враг государства, "русофоб", причем единственным стимулом его участия в политических дискуссиях является отрабатывание вражеской зарплаты. Вариант компрометации оппонента - однообразные гневные инвективы "бригады" в адрес "эмигрантов-предателей родины, за грязные деньги поучающих из-за рубежа истинных русских патриотов". По этой логике, все человечество одолевает такая бурная любовь к ВЧК-ФСБ и к путинскому режиму, что погасить в себе это мощное чувство люди могут только за огромные деньги. Впрочем, логика в текстах членов бригады присутствует редко. Скорее, их навязчивые обвинения оппонентов в отрабатывании зарплаты говорят о самих "бригадниках", о стимулах и мотивах их пребывания в интернете, среди чуждой им интеллигентной публики, на отвратительных им либеральных форумах.

Гога 25.09.2008 01:56 (#)

самих "бригадниках", о стимулах и мотивах их пребывания в интернете,

А ты сам то видел этих "бригаднников"?
**********
-Ты суслика видишь?
-Нет!
-И я не вижу...А он есть!
***********

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gree5555, 24.09.2008 23:21 (#)

баран

это не только юрко говорит на это есть много историков и есть еще свидетели . есть докукменты в архивах . все это доказано для нормальных людей . а для патроклов никто ничего не собирается доказывать им что в лоб что по лбу . одно слово зомби

(комментарий удалён)
Валерий 25.09.2008 00:20 (#)

И после каждой подписи "член КПСС с 19... года". Был в Украине и президент, который ничего не знал о голодоморе и есть полно ученых "историков", защитившихся по теме "Всемирно историческая роль ВКП(б)-КПСС во всеобщем благоденствии украинского народа в СССР".

(написано анонимно) 25.09.2008 19:41 (#)

неуважаемые историки, прочел, вранье, оно и есть вранье, в Бабьем яру, расстрелами занимались исключительно немцы, и там не было никаких УНА и т.д., когда пишите, хотя бы сопоставляйте дати, факты и т.д, а не пользуйтесь советскими агитками.

мудрец 24.09.2008 20:25 (#)

большевики

круговорот событий в природе, евреи сделали революцию в России и устроили такое, что армянам и (если отдельно Украину)вместе взятых, что они русским устроили( и Украинцам), но таварищ Сталин сделал товарища Гитлера, и т. Гитлер устроил евреям...

Ангелина 24.09.2008 20:41 (#)

Может имеет смысл разорвать этот порочный круг, попробовав не сеять зло. И тогда...

[Posted by 81.201.31.80 via http://algart.net/ww This is added while posting a message to avoid misuse. Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ru/~av/grani.ru/Politics/World/US/RF/d.141836.htm l#cmnt2218543 ]

Ангелина, забаненная бригадой хамелионов 24.09.2008 20:31 (#)

Странно, что понадобилось столько времени, чтобы осудить садистское убийство миллионов украинцев. Нужно не п

... [Posted by 81.201.31.80 via http://webwarper.net This is added while posting a message to avoid misuse. Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ru/~av/grani.ru/Politics/World/US/RF/d.141836.htm l ]

(написано анонимно) 24.09.2008 20:36 (#)

Ну потребуй, езжай в Джорджию и требуй, чтобы родили товарища Джугашвили обратно.

(написано анонимно) 25.09.2008 02:14 (#)

Отношение к СССР

Для "бригады" характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User philips, 24.09.2008 20:40 (#)

Нужно признать геноцид индейцев и негров

Геноцид армян туркам - это исторический факт. Голодомор - это политическая спекуляция, с помощью которой США пытается вбить клин между Украиной и Россией. Голод действительно был, но не только на Украине, и не только среди украинцев, и уж точно не специально. У турков было желание уничтожить всех армян и они в пределах возможностей это сделали. Тоже самое немцы с евреями. Но то что большевики и Сталин хотели уничтожить украинцев, но почему-то так и не смогли (с чего передумали то?) - это берд высшей пробы. Но раз такая тема, в ответ нужно признать геноцид индейцев и негров капиталистами США и поставить памятник в Москве.

(написано анонимно) 24.09.2008 21:40 (#)

Геноцид - это не просто массовое убийство людей,это ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА!Это,когда приказ об убийстве людей определенной национальности принимается на уровне главы государства.

(написано анонимно) 24.09.2008 22:34 (#)

Это тов. Филипсу (почему-то с одной буквой "л") никогда не понять.

Не стоит ему объяснять.

Наташа 25.09.2008 01:49 (#)

Ув. philips. Голодомор - это такой же исторический факт, как геноцид армян турками. Только в голодоморе повинна не какая-то нация, а преступное руководство бывшего СССР (от национальности этих людей отвлекитесь, она у них одна - преступник). Голод был в самом деле на Украине, возможно от него пострадали и не только украинцы, а и жившие рядом люди других национальностей. Возможно, что Сталин и не хотел уничтожить украинцев всех поголовно, иначе просто перестрелял бы. Какими мотивами руководствовался Сталин - непонятно, преступные мотивы не всегда можно разгадать. Да и неважно это. Кстати признание голодомора отнюдь не вбивает клин в отношения России и Украины, ведь не сегодняшнюю Россию обвиняют и не русский народ, а руководство тогдашнего СССР во главе со Сталиным. А русский народ и преступное сталинское руководство - это разные понятия, не надо их путать. А насчёт геноцида индейцев и негров капиталистами США. Войны с индейцами Америки (именно Америки, а не США) начали первые колонизаторы (в основном испанцы, англичане и др.). Плюс индейские племена сами очень сильно воевали между собой, что не помогало, а мешало защищаться от колонизаторов. Возможно поэтому индейцев осталось мало, но это результат опять же войн, а не геноцида. А насчёт негров, да, их привозили из Африки в качестве рабов, но опять же задолго до основания США. Рабство было ведь и в Бразилии (вспомните знаменитую Рабыню Изауру) и др. странах Америки. А вот ликвидировали его как раз те самые капиталисты США. Рабовладельцами были как раз не капиталисты, а плантаторы Юга. И капиталисты Севера как раз и были сторонниками отмены рабства. И неграм геноцида не было, иначе не был бы сейчас процент негритянского населения в США довольно высоким. Так что негры и индейцы США не нуждаются в памятнике, да ещё и в Москве.

(написано анонимно) 25.09.2008 04:36 (#)

Надо бы ещё добавить, что всё-таки ситуация не симметрична. В США все признают, что раболадельчество -- это чёрная страница истории. Никто там про эффективных манагеров в учебнике не пишет. Так что да, конечно, раболадельчество в США плохо и позор. Но по моему у Россиян есть более актуальные задачи.

User sai, 25.09.2008 09:06 (#)

Геноцид индейцев

Геноцид индейцев[1] осуществлялся европейскими колонизаторами с момента открытия Христофором Колумбом Америки в 1492 году и до конца XX века. Уничтожение коренного населения происходило по всему американскому континенту. Основной мотив — расовый. Истребление индейцев велось непланомерно, однако для их уничтожения европейцы впервые применяли массовые повешения, резервации, натравливали специально обученных собак. Также регулярно совершались карательные походы, которые кончались массовым убиением через повешение или ямы с пиками. Неоднокрантно обсужался такой эпизод, как выдача английскими колонистами вождям делаверов при осаде ими форта Питт в 1763 году одеял из оспенного госпиталя - по мнению ряда авторов, первое применение бактериологического оружия. http://ru.wikipedia.org/wiki

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 24.09.2008 20:43 (#)

Если и другие страны бывшего союза, территории которых пострадали от голода, в том числе и Россия, потребуют признать голод геноцидом, то и их просьба должна быть удовлетворена. Голодомор был, и тот факт что не только Украина пострадала от него не является поводом для отказа от признания геноцида.

(написано анонимно) 25.09.2008 03:26 (#)

Правильно. И если народы, живущие на территории России пострадали - они тоже должны потребовать признать геноцид, а следовательно должно быть осуждение коммунизма и репрессивных органов, созданных в Совке, как преступных и антинародных. И смотреть на нынешнюю власть как их "наследников".

(написано анонимно) 25.09.2008 04:41 (#)

Вот-вот. Только слабо Россиянам. Они начальство любят.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 02:27 (#)

Магистральные направления пропаганды

На всех русскоязычных форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у членов бригады - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания "Страна.ру" или, например, обновленной "Комсомольской правды". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у бригады книга Яковлева "ЦРУ против СССР". Кроме того, ими широко используются материалы, вроде "Протоколов сионских мудрецов" или "Майн кампф" Гитлера. Ну а уж цитирование "Краткого курса ВКП(б)" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят:

(написано анонимно) 24.09.2008 20:46 (#)

"Станислав Реденс, Карл Карлсон, Хома Леонюк, Михаил Букшпан, Михаил Тимофеев и Зиновий Кацнельсон" - это сильно! Я всегда подозревал, что Карлсон не зря был такой упитанный!

(написано анонимно) 24.09.2008 20:53 (#)

NAKONEC SWERSHILOS.prawdu ne ubiesh.wo wsem mire dolgni uznat o chudowishe sssr k kotoromu stremitsa segodniashnaia russia vo glawe pedofila putina i gnoma winipuxa

(написано анонимно) 24.09.2008 21:01 (#)

Не катит. Мы тоже требуем осудить Кацнельсона и Карлсона!

(написано анонимно) 24.09.2008 21:02 (#)

еще революцию вспомнят

Владимир49 24.09.2008 21:50 (#)

Америка наносит информационный удар

Очередной раз Америка сует свой имперский нос не в свои дела. И плевать им, был голодомор или не был. Главное последовательно и постоянно вбивать клин в отношениях двух братских, тесно связанных одной судьбой народов русских и украинцев. Нет русского где не было бы украинской крови, как нет и украинца без русской крови. Им неймется, что начиная с 15 века Украина постепенно уходила от Польши и объединялась с Россией. Ведь для Польши украинцы были людьми второго сорта. Для примера приведу данные по г. Львову. 27 января 1938 г. на заседании статистической комиссии "Наукового Товариства iм. Шевченка" во Львове д-р Владимир Огоновский выступил с докладом на тему "Национальная, социальная и профессиональная структура населения Львова по переписи населения 9.12.1931 г." Текст этого доклада был опубликован в 1938 г. в виде брошюры под названием "Львiв у цифрах". На основе данных, приведенных в этой брошюре, общая численность населения города по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312.231 человек. По конфессиональному признаку это население распределялось следующим образом: греко-католиков 49.747 чел. или 15,9% православных 1.077 чел. или 0,3% римо-католиков 157.490 чел. или 50,5% моисеевых (т.е. иудаистов) 99.595 чел. или 31,9% прочих 4.322 чел. или 1,4% Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчо©" выглядел так: украинцев 24.245 чел. или 7,8% русинов 10.892 чел. или 3,5% поляков 198.212 чел. или 63,5% евреев 75.316 чел. или 24,1% прочих 3.566 чел. или 1,1% Вот так. Догадайтесь, каков нац. состав Львова сегодня

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Валерий 25.09.2008 00:28 (#)

Есть такой город - Фастов. 60 км от Киева. Так вот, национальный состав жителей города в те же годы был приблизительно такой же - большинство евреев, полно поляков и русских. Но - городское население составляло 10-15% от всего, а 99 % сельского населения - украинцы. И "поляки" да "русские" в Фастове - тоже ополяченные да обрусевшие иноуродцы. Как раньше - школу закончил - украинец, после армии - не понимает украинский язык, токо русский - "культур-мультур" набрался, понимаешь.

HAXuMOB 25.09.2008 05:18 (#)

Украина постепенно уходила от Польши и объединялась с Россией. Ведь для Польши украинцы были людьми второго сорта

Какая то интересная логика , - Выход из состава государства европейского(Речь Посполитая - Равноправный союз Польши , Литвы и Украины) , с последующим вхождением в состав Российской империи на правах провинции , с принятием всех законов , в том числе и рабовладельческих (крепостное право). С последующими упразднениям - войска запорожского , национального языка , судебных и законодательных органов , Вы , Владимир49 , именно это считаете прогрессом на национальном уровне? Никуда от Польши , Украина не отдалялась . Просто обидившегося на Чаплинского Б.Хмельницкого , подвёл крымский хан .. А подвёл , вовсе не случайно .. не выгодно тогда ему было с Москвой ссориться . Михаил Фёдорович Романов , принял к себе иуду вместе со всей челядью . Иуду (Б.Хмельницкого) подняли на щит , а челядь по уездам рассовали . Вот , собственно , примерно , в чём и состояли события предшествовавшие Переяславской Раде . Если кому то в голову прийдёт мысль обелить Б.Хмельницкого , и попытаться пояснить мотивы побудившие его на сие деяния , в качестве заботы о благе нции , то спешу тех лиц разочаровать.. Мотивы были сугубо личного порядка , и это прослеживается при помощи элементарного анализа даже официальной информации о нём , не говоря уж об изданиях изъятых , в своё время , из продажи . Ну и не стоит забывать , что во все времена , у всех народов , во всех государствах , военное лицо ( а он был гетьманом) давшее присягу , и эту присягу нарушевшее , иначе как - предатель - более ни как не квалифицируется. И какие бы там ни были мотивы нарушения присяги , так было , и так будет. Того же мнения , я и о Мазепе , предавшего государя русского!!

(комментарий удалён)
User qwertsapiens2007, 26.09.2008 00:51 (#)

Сказочка для ЮРКО

Мне уже исполнилось девять лет и я маленький житель своей страны. Я живу в Западной Украине. Это государство поблизости от Польши и Словакии, но на юг. Мы Цивилизованное Европейское государство, принятое в Большую Европу и в военно-культурном отношении относимся к зоне влияния Польши. Если вас заинтересовались моей родной землёй, вы можете найти её на любой большой карте мира. На Цивилизованном языке она называется Western Ukraine. Я горжусь своей маленькой славной Родиной. Особенно приятно мне, что в её названии имеется такое хорошее слово как West. Хочу с гордостью сообщить также, что у меня есть все гражданские права кроме права быть избранным, которое даётся с десяти лет. Наша страна прогрессирует в смысле предоставления всех возможностей для Рыночной жизни каждому жителю несмотря на ограничения возраста, пола или ещё чего-нибудь нецивилизованного. Я живу в главном городе нашей страны Львiве. Раньше москали называли его Львов, и это оскорбительное название до настоящего времени остался на некоторых картах и в книгах. Пожалуйста, если вы будете видеть такое название, то вспомните, что этот город фактически называется Львiв и что в нём расположена самая крупная военная база Цивилизации в нашем регионе! Наш город очень красивый. Наиболее красивое в нём, конечно, Центр Сороса и военная база Цивилизации. Для их постройства были привезены строительные материалы из самой Цивилизации непосредственно! Когда я был маленький, я ходил к папе в Центр Сороса, чтобы своими руками потрогать кусочек настоящей Цивилизации. Стены очень гладкие и равные как стекло. У нас строения хуже, потому что они построены из всяких плохих материалов. Но мы также стараемся развивать высокий уровень жизни. Хотя красивее всего, конечно, военная база! Когда я ходил на её помойку, я всегда любовался её величеством и силой. Очень было бы желательно посетить её внутри или даже посмотреть одним глазом на её устроение. Ради этого я записался бы в солдаты или хотя бы в прислугу. Жаль, что наше население ещё не настолько продвинуто, чтобы Цивилизация принимала наших солдат в свои Мировые Forces. Но говорят, что скоро нас тоже будут принимать, и тогда можно будет подумать про это. Но историческое строительство также есть у нас. Например красивый памятник Захер-Мазоху. Это знаменитный человек, который придумал для всех людей мазохизм. В Цивилизации имеются много поклонников этого образа жизни. Пожалуйста не пропустите, что изобретатель этого, Захер-Мазох жил в нашем маленьком городе, который таким образом принес вклад в глобальную культуру! Его изображение - торговая марка нашей фирмы UkroNude, где я работаю.

(написано анонимно) 25.09.2008 17:05 (#)

Хи-хи. Речь Посполитая это был союз Польши и Литвы. Ни какой украины там не было, потому что она была частью Польши.

Ðåñïó́áëèêà Îáî́èõ Íàðî́äîâ (ïîëüñê. Rzeczpospolita Obojga Narodów, ëèò. Žečpospolita/Abiejų Tautų Respublika, óêð. г÷ Ïîñïîëèòà Îáîõ Íàðîä³â, áåëîð. Ðý÷ Ïàñïàë³òàÿ Àáîäâóõ Íàðîäࢠíà ïîëüñêîì ïðîèçíîñèòñÿ êàê «Æå÷ü Ïîñïîëèòà»), îôèöèàëüíîå íàçâàíèå Ðåñïóáëèêà Êîðîíû Ïîëüñêîé è Âåëèêîãî Êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî (ïîëüñê. Rzeczpospolita Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego[2]) — â 1569—1795 ãã. íàçâàíèå ôåäåðàòèâíîãî ïîëüñêî-ëèòîâñêîãî ãîñóäàðñòâà, îáðàçîâàííîãî Ïîëüñêèì êîðîëåâñòâîì è Âåëèêèì êíÿæåñòâîì Ëèòîâñêèì, ïðåäñòàâëÿâøåãî ñîáîé ñïåöèôè÷åñêóþ ôîðìó äâîðÿíñêîé ðåñïóáëèêè âî ãëàâå ñ ïîæèçíåííî èçáèðàåìûì ñåéìîì ïðàâèòåëåì, íîñèâøèì äâà òèòóëà: êîðîëÿ ïîëüñêîãî è âåëèêîãî êíÿçÿ ëèòîâñêîãî. Òðàäèöèîííàÿ ðóñèôèêàöèÿ ïîëüñêîãî íàçâàíèÿ — Ðå÷ü Ïîñïîëèòàÿ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%87%D1%8C

Владимир49 25.09.2008 21:15 (#)

А, что в Польше ( Речи Посполитой) крепостного права НЕ БЫЛО?

Владимир49 25.09.2008 21:20 (#)

А, что в Польше ( Речи Посполитой) крепостного права НЕ БЫЛО?

Владимир49 25.09.2008 21:25 (#)

Не один Б.Хмельницкий

Не один Б. Хмельницкий обращался к России за затупничеством от Ляхов. Этот процес шел от 1550 года до 1800 года. И завершился 3 разделом бандитского государства.

(написано анонимно) 26.09.2008 02:45 (#)

Хмельницкий никогда не обращался к Москве за заступничеством

Хмельницкий никогда не обращался к Москве за заступничеством от ляхов. А вот царь Алексей передал Западную Украину Польше в обмен на Смоленские земли. Впоследствии Хмельницкий проклинал себя и союз с Москвой...

(написано анонимно) 24.09.2008 21:14 (#)

А вот не понятно, почему этот факт так "москалей" возбуждает?

Свои проблемы все решили? Всё дома уже хорошо? Тогда -- вперёд.Только не захлебнитесь слюнями.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 24.09.2008 22:00 (#)

А израиль голодомор признал?

(написано анонимно) 24.09.2008 22:03 (#)

Апачи и Могикане должны заплатить Ираку за оккупацию... А ведь прав и свобод у них больше, чем у русских на своей земле...

(написано анонимно) 24.09.2008 22:29 (#)

Россия тут причем?

Россия тут причем? Правопреемник в отношении прав СССР, но не преступлений же его руководителей. Это правильно, Россия как наиболее крупное государство после распада СССР взяла на себя решение оставшихся экономических и политических вопросов, ну и что???

HAXuMOB 25.09.2008 05:41 (#)

Правопреемник в отношении прав СССР

хочу напомнить , что в числе тех обязательств , которые приняла на себя Россия , имеется подписанный СССР в 1975м году хельсинкский акт , в котором Россия ( в лице тогдашнего СССР , в соответствии со взятыми Россией более поздними обязательствами об ответственности за все обязательства СССР)обязалась не делать ничего похожего , на признание сепаратистских режимов подобных Ю.Осетии и Абхазии , обязалась так же , не пересматривать действующие на тот момент границы суверенных государств ( в соответствии с конституцией СССР , статус такого государства имели все союзные республики , в том числе и Грузия , но не автономии) Так что с правоприемственностью , не лады какие то.. Вернее - права то , переняли вполне успешно (постоянное членство в СовБезе ООН) а вот с обязательствами , осечка вышла..Ну да Бог с ними , с обязательствами . И пофиг что на Россию смотрят как исчадие ада. Авторитет государства , понятие эфемерное . Ведь у кампашки из Кремля , всё в порядке.. им , попросту , на всё и на всех нас...ть !

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 02:36 (#)

Впечатления новичка на форуме Рунета

"Когда я впервые зашел на один из форумов газеты Московские Новости, я увидел там "дискуссию", состоящую из диалогов женского ника со сплоченной группой товарищей, хором грязно оскорблявших эту женщину. Дама писала корректные и аргументированные тексты о тоталитарной сущности ислама и об исторической связи КГБ с ближневосточными арабскими диктатурами. В ответ ей неслась только нецензурная брань и непристойности от нескольких персонажей-мужчин, восхвалявших КГБ. Я возмутился безобразной картиной травли и выдал реплику о недопустимости подобных методов дискуссии и оскорблений девушки. После этого на мой электронный почтовый ящик пришли письма от двух участников форума - некоего пианиста из Нью-Йорка и от дамы солидного возраста из Флориды. В них непрошенные корреспонденты сообщали, что женщина, за которую я заступился - якобы злобный провокатор, занимающийся целенаправленной травлей честных, порядочных людей. Мне предлагали картину событий, ровно противоположную той, которую я увидел своими глазами. Пожилая дама прилагала свою фотографию и приглашала меня в гости. Музыкант предлагал встретиться в одном из русских ресторанов города Нью-Йорка.

(написано анонимно) 25.09.2008 04:07 (#)

Хватит постить одно и тоже. Это уже не смешно, копирайтер.

(написано анонимно) 26.09.2008 05:07 (#)

И что?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Валерий 25.09.2008 00:16 (#)

Сталин и русский народ спасли весь мир от коричневой чумы, а какие-то субъекты распространяют насквозь лживую информацию о геноциде, который организовывал великий руководитель. Разве им непонятно, что русские, спасшие весь мир от фашизма, просто не могли (даже под руководством великого организатора и прогрессивного менеджера)никакого голодомора организовывать в силу своего прогрессивного рояля в мировой истории

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Наташа 25.09.2008 01:10 (#)

Ув. Валерий. Да, русский народ возможно и спас мир от коричневой чумы, но "великий руководитель" Сталин насадил в Восточной Европе другую "чуму" - красный террор. Так шило поменялось на мыло. Одну чуму поменяли на другую. А голодомор в Украине организовал не русский народ, а руководители тогдашнего СССР. А уж национальность этих руководителей одна - преступник.

Валерий 25.09.2008 03:55 (#)

То, что в России президентами работают протеже не совсем честного на руку 1 Президента - серый ГБШник и его подручный, все-таки навевает мысль о том, что Сталин и его деяния не были случайными. С большим постоянством именно народ - русский - одобряет сильные руки и наведение порядка, учит пиндосов жить и постоянно живет в окружении врагов, живет в полной боевой готовности к помощи братским народам. И одобряет. Почитайте здесь же суждения

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
медведёв 25.09.2008 02:47 (#)

Низкий культурный уровень и характерный язык

Несмотря на кажущуюся пестроту участников бригады, большинство из них обладает примерно одним (весьма невысоким) культурным уровнем. Подавляющее большинство бригадников плохо владеют родным русским языком, допуская бесчисленное множество типовых стилистических, лексических и грамматических ошибок, из-за которых им весьма трудно прятаться за разными псевдонимами-никами.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Костя 25.09.2008 01:34 (#)

России и русским,что бы отмыться от обвинений в голодоморе надо признать организацию прдумавщий голодомор ВКПб-КПСС-КПРФ и организацию НКВД-КГБ-ФСБ проводившей эту операцию преспупной.Ну последних(ФСБ и КПРФ) можно и простить,при условии если они покаяться в содеяном их предшественниками.Не будем кровожадными. Ну а если мы это не делаем,значить мы соучастники.

Пролетая фанерой... 25.09.2008 01:43 (#)

Вся Россия _уже_ соучаствует.

Поздно пить Боржом (извините за неловкий каламбур).

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
vitianya 25.09.2008 02:17 (#)

Лучше бы американцы вспомнили геноцид

индейцев, их резервации без права выхода из них,голод и вымирание индейцев и свой расизм, вплоть до 70 годов прошлого века и рабство чёрных-чёрных афроамериканцев. Эти нигеры всё ещё припомнят белым янки.

Наталья 25.09.2008 02:55 (#)

Обама уже начал мстить

Обама уже начал мстить

(написано анонимно) 25.09.2008 04:03 (#)

poludurok Vitiania! v rezervatsijah ne vyhod zapreshchen, a VHOD. eto mesta, ZAREZERVIROVANNYJE za indejtsami, gde drugim selit'sia nel'zia. tak kto pripomnit belym rasistam chego-to? afroamerikantsy ili niggery? ty uzh opredelis'?

vitianya 25.09.2008 06:04 (#)

инету или Чингачгуку уже по хуй твои

размышления о том , что им запрещали и Вход и Выход. А вот мстить белым янки будут все и китайцы и нигеры, но особо будут их хуярить латинос, так как они тоже индейцы.И на сегодняшний день они самые мобильные и кровожадные бойцы! Китайцы. тоже себе кусок от Америки оторвут, климат хороший там в Калифорнии.Красиво им узкоглазым этот район нравится.

(написано анонимно) 25.09.2008 04:52 (#)

резервации без права выхода из них

Где это такое?

(написано анонимно) 25.09.2008 05:36 (#)

Шоб я так жил, как эти индейцы в тех резервациях...

геноцид украинцев - вина ???? 25.09.2008 02:30 (#)

Такой провокаторский вскрик о "геноциде"

геноцид евреев - вина немцев; геноцид армян - вина турков; геноцид украинцев - вина ????

Ватсон 25.09.2008 03:18 (#)

Элементарно. Виновник - Совок, ну и разумеется его правоприемник.

Назвался груздем - полезай в черный воронок.

(написано анонимно) 25.09.2008 04:07 (#)

турков; геноцид украинцев - вина Moskal'ni, osushchestvliajushchej vsiu polnotu vlasti v svojej strane posredstvom vybrannyh predstavitelej ( Stalinyh-Hu**jalinyh i t.p.).

Наталья 25.09.2008 02:53 (#)

Кстаи об евреях в голодомор

Это был геноцид не только украинского народа, а ВСЕХ, кто тогда жил на Украине. В моей семье по еврейской линии умерло от голода двое детей, а по украинской пять человек.

(комментарий удалён)
Yuriy 25.09.2008 07:19 (#)

А вот над мертвыми глумиться может только последняя мразь. Каковой ты и являешься.

Rezac 25.09.2008 13:50 (#)

"А вот над мертвыми глумиться может только последняя мразь. Каковой ты и являешься." Правильно. Только не говор а крик подняли украинцы. Зачем?

User qwertsapiens2007, 26.09.2008 01:01 (#)

Продолжение №1 сказочки для ЮРКО

...Когда Цивилизация освободила нас от москалей, меня на свете ещё не было. Но моего папу проверяли, нет ли у него москальской крови и может ли он жить в демократическом сообществе. Меня поэтому тоже проверяли, и выяснилось, что у меня нет совсем москальской крови никакой. Так что я реальный маленький украинец! И вы можете благополучно связываться и общаться со мной, не подвергаясь никакой мозговой опасности или ментального неприятия, которые бывают от москалей. Я планирован как единственный ребёнок в нашей семье. Мои родители принадлежат Среднему Классу, хотя для этого им приходится очень много работать. Но я так думаю что они чрезвычайно прогрессивные у меня. Если я вырасту и всё останется в порядке, я тоже буду прогрессивным и обязательно вступлю в Средний Класс. Мама родила меня, когда Цивилизация уже придумала Демографическую Программу и распространила её во всём мире для нужд развития населения. Папа решил, что наша семья будет в ней добровольно участвовать. Мама сначала была против, но папа мой - самый прогрессивный человек, потому что он работает в Центре Сороса. И он решил, чтобы мама сходила в Центр Планирования Семьи и сделала все нужные уколы. То есть уколы делали мне, только через маму. Такие специальные очень маленькие приспособления, они называются микрокапсулы, и запускаются в кровь матери, а потом подплывают к плоду и делают над ним всякие генные модификации. Это всё опробовано и применяется в самой Цивилизации, так что папа был совершенно спокоен за здоровье меня. Но сначала мама и папа заключили со мной договор. Мне тогда было три недели и подписывать никакие бумаги и даже читать их я не был способный. Поскольку я не имел даже глаз, и тем более развитого мозга, чтобы воспринимать юриспруденцию. Поэтому мою сторону представляла страховая компания Mitton Servo. Компания по согласованию с родителями определила цену, которую я буду должен им оплатить когда выросту. А если я не смогу, они заплатят моим маме и папе компенсацию. Это очень Рыночный механизм. Если они будут назначать слишком большую цену, то все дети не смогут выплатить своим родителям, и компания потеряет деньги и будет разрушена. А если очень маленькую, то она тоже разорится, потому что не будет делать хорошую прибыль. Так что всё очень хорошо устроено и само собой Рыночно происходит. И там поэтому работают очень хорошие специалисты, которые знают свой бизнес. Так я был рожден, и история моей жизни начинается с этого момента.

User qwertsapiens2007, 26.09.2008 01:08 (#)

Продолжение №2 сказочки для ЮРКО

Я был нормальный здоровый ребёнок почти в три килограмма и довольно большой. Мама очень переживала по этому поводу, что будет большой шрам. Но Цивилизованные врачи из Военного Госпиталя справились со своей задачей просто чудесно! У мамы до настоящего времени красивый плоский живот, и только один маленький шрамик. Его не видно совсем если не смотреть слишком интенсивно. Можно было бы его абсолютно убрать с кожи путём регенерации ткани, но мы сейчас имеем проблемы с ресурсами денег. Такую сложную операцию можно делать только в Цивилизации, а мы пока ещё не можем себе туда позволить. Но мы обязательно когда-нибудь соберём денег и полетим туда! Я мечтаю о этом каждую ночь перед сном. Как мы с папой и мамой идём, все счастливые. И мы садимся в огромный самолёт и летим далеко-далеко! И я ещё хочу увидеть Атлантический океан и великие города Цивилизации – Вашингтон, Нью-Йорк, Чикаго, Лондон, Лас-Вегас, Солт-Лейк-Сити, и все остальные. И, конечно, познакомиться со всеми людьми, которые там живут! Когда я был маленький, думал, что там живут люди из золота, у них золотые руки и головы, даже глаза из золота. Потом мне папа объяснил, что Золотой Миллиард - это просто такое выражение, и фактически они не из золота, а просто правильно питаются, пьют витамины и ходят в солярии. И поэтому у них всех блестящая золотая кожа. Мне тоже хотелось бы иметь золотую кожу, но у нас нет денег на солярий. Кстати одна девчонка из класса хотела загореть, но у её родителей тоже не было на солярий, и она тайно загорала на крыше дома, чтобы иметь золотую кожу и хвастаться, как будто лежала под Кварцевой лампой. Но мы её обнаружили и всё рассказали классной. Потом на уроке Демократии классная нам говорила что обманывать ужасно, а девчонке был позор, что она всех хотела обмануть. С такими девочками мы Цивилизацию у себя не построим - вот что сказала классная.

Rezac 25.09.2008 13:48 (#)

Наталья, а как евреи чувствовали себя в гетто города Львова? Не подскажете кто входил в состав расстрельно-похоронных команд? Сколько евреев вошли в гетто и сколько вышло? Как себя чувствуют украинцы участвовавшие в данных программах? Что чувствуют потомки евреев которым говорят, что фашисты их не убивали а уморил голодом грузин?

Наталья 25.09.2008 15:03 (#)

В первый раз слышу

Если хочешь испортить какую либо мысль, нужно довести ее до абсурда. Это всем понятно. речь идет о голодоморе на Украине, он был организован сталинской кликой из Москвы, не из Берлина, верно? Естественно сегодняшняя власть в кремле не несет за это ответственности, но признать,что это было и повиниться обязаны тк ТА власть также была кремлевской. Как делают это сейчас немцы, например, на протяжении десятилетий. Меркель и Шредер также не строили концлагерей, но не проходит и недели, чтобы по какому-нибудь ТВ каналу не показывали док.фильм про гитлеровский режим, все ужасы, которые принесли фашисты тогда Европе, евреям,русским и, в первую очередь себе самим. И во всех мероприятиях по Холокосту обязательно участвует Бундестаг и правительство. Вызывает только уважение

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Петр 25.09.2008 04:44 (#)

А жаль, что мы так и не услышали выступление начальника транспортного цеха...

Я имею ввиду - что-то не зафиксировано по данному событию никакого слюновыделения у России. Когда вопрос голодомора поднимала сама Украина, то пухленькие губки Жириновского пережевывали собственное дерьмо три раза на день. А сейчас что? Говно в глотке застряло у него? Или попка жим-жим на америкосов тявкать? Не удачное время для этого наверное. Америкосы с финансами Россию защемили, у нее рынки рухнули - сейчас надо жопу подлизать, может, что и вернут, мир не без добрых людей. А по голодомору надо америке спасибо огромное сказать. И за памятник жертвам голодомору - тоже. Такой памятник должен стоять в России на Красной Площади. На том самом месте, где сейчас валяется эта протухшая тушка так называемого вождя мирового пролетариата. Вождя надо выкинуть на свалку - а на его месте воздвигнуть памятник. Пусть Церетели мозги напрягет. Хотя ему поручать нельзя. Он уже столько своих уродцев по всей стране наставил, что их и за сто лет не демонтируешь. Короче - Америкосы молодцы!!! Спасибо им за восстановление исторической справедливости.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 05:16 (#)

странно , что все упустили из виду, в том числе и журналюги граней-Делегация Украины в Совете ООН по правам человека не получила практически никакой поддержки и вынуждена была официально отозвать внесенный ею ранее проект резолюции "Память о Голодоморе 1932-1933 годов в Украине". Остается утешаться поддержкой США? Надеюсь, что американцы памятник не закажут у Церетели:))

Саша 25.09.2008 08:43 (#)

Погодите,после разборки с ираном,голодомор признают в

Никто не может себе так нагадить,как сами русские!

Rezac 25.09.2008 13:54 (#)

"Погодите,после разборки с ираном" ??? А, что Украина уже напала на Иран? И НАТО руководит ООН? О как!

Max 25.09.2008 05:42 (#)

Суть простая

Если будет признан факт голодомора, то Россия должна выплатить компенсацию Украине ( Россия взяла на себя все обязательства). Вот почему российские политики уходят от такой формулировки. Я с ними согласен. Голодомор был, но конкретное истребление украинцев не было. Поволжье, Украина были в таком положении. И не будем забывать, что партийная власть УССР была довольно сильной ..... и инициативу проявляли они.

Саша 25.09.2008 08:32 (#)

Конечно же голодомор был.И не надо лапшу вешать на уши,Макс,что Украинская вла

Фактически,Макс,украинцы обижены за пакт Молотова-Риббентропа,за гражданскую войну,за Чернобыль.Они защитили диссертацию о том,что Русь погубила свыше 100 мил.украинцев.Новодворская и др.русские демократы безаговорочно признают гражданку и пакт молотова-рибена(15 мил+10) или 25 мил.загубленных украинцев.Голодомор под вопросом.Ющенко говорит только о 10 мил.,а вот русские правозащитники говорят о 25 ! И все же в чем дело? Где она истина? Чем русские взбудоражили украинцев? Где собака зарыта? Двойная угроза обрушить на Украину атом(Примаков,Волошин),Севастополь,Крым. И многие иные дела(Луганск,Говерла и т.д.) Зачем вы каждыйдень и час беспокоите украинцев? Почему они к евреям ничего не имеют? А потому,что евреи ежедневно к ним с уважением.ЕЖЕДНЕВНО! А вы смотрите на них... Даже написать неудобно. Вопрос другой.К кому русские относятся с уважением из народов СНГ? Белоруссов сразу же исключите.Лукашенко говорил неспроста о грузинском варианте.Половина предприятий Белоруссии в руках России...Что касается остальных,так вы и не назовете:смеяться буду. Слишком много сала вы залили уже украинцам за спину.И потому они повсюду в Украине к вам так и относятся.

(написано анонимно) 25.09.2008 12:33 (#)

ДЕНЬГИ у России появились, вот и стоят семеро с ложкой...

Одесса 25.09.2008 12:46 (#)

вы меня рассмешили

вы меня рассмешили! даже вы, простые российские граждане, этих денег не увидите. На них батурины с абрамовичами и путинами купят еще пару десятков яхт и замков. Речь идет об элементарном взаимопонимании. Когда немцам рассказываешь про зверства нацистов в Одессе, то они никогда не говорят: "подумаешь, Гитлер и немцев тоже убивал..."

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.09.2008 15:33 (#)

Санек, не читай бандеровской прессы на ночь, живот болеть будет

Ну и бредятину ты здесь несешь! Нашел на кого ссылаться на пидорозащитников. Все эти "защитники" во всех государствах СНГ существуют на зарубежные гранты и "защищают" только того, кого им прикажут из вашингтонского обкома!

Одесса 25.09.2008 12:40 (#)

интересно когда в Москве поставят такой памятник

интересно когда в Москве поставят такой памятник и украинцам и русским и др. национальностям, а не мяснику Феликсу? Горько, что где-то за океаном больше сочувствия...

Валерий1 26.09.2008 02:08 (#)

ОДЕССИТ, ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕ СЧИТАЕТЕ, ЧТО...

Постановка памятника в Вашингтоне, признак сочувствия вам??????????????????????????????????????????????????????????????????? ???? Как говорится - нет слов, одни эмоции. Сколько вам лет, Одесса?:)))))))))))))

Валерий1 26.09.2008 02:11 (#)

А КАК ПО ПОВОДУ ДРУГИХ "МЯСНИКОВ"?

Дзержинский мясник, никто не спорит, но в Украине уже стоят памятники мяснику Бандере и мяснику и нацисту (два в одном:)) Шухевичу. Как с этим будем? И когда в Киеве будет памятник евреям, погибшим от рук Нахтигаля, под командованием Шухевича??? тогда вестимо и в Москве появятся интересующие вас памятники.

Одесса 26.09.2008 02:54 (#)

нет не появятся и вы это знаете

нет не появятся и вы это знаете. Пока путиноиды у власти с их живодерским мировоззрением. А Бандера сидел в немецком концлагере, где были замучены его два брата. В Бабьем Яру вместе с нашими еврейскими согражданами расстреливали и бандеровцев. И там стоит памятник. Вы Валерий подкорректируйте свои представления об украинском сопротивлении, т.к. у вас в голове одна совковская пропаганда. Как и в России и у нас были предатели и полицаи. Но далеко не все.

Валерий1 26.09.2008 03:29 (#)

ОДЕССА, ВАМ САМОМУ НЕ СМЕШНО???

Нет, ну вдумайтесь над своими "аргументами". Бандера сидел в концлагере! А Дзержинский 25 лет провёл по тюрьмам:))))))))) И о чём ето говорит? Расстреливали бандеровцев, не забудьте, что гораздо больше бандеровцев расстреливали коммунистов и комиссаров. И тоже о чём это говорит? Мы говорим не о "сопротивлении", а о ваших формулировках, типа "мясник", "живодёрское мировоззрение". Даже не споря насчёт мировоззрения (хотя это глупый и безосновательный ярлык) можно заметить, что не менее живодёрское и не менее мясниковское мировоззрение, вполне себе допустимо, когда оно исходит от "правильных" пацанов:)))))) Сидел Бандера в концлагере или нет, не о том разговор, а о массовых жертвах его деятельности, когда он уже из этого концлагеря вышел. И если вы такой вегетарианец, не любите "мясников", то будьте до конца последовательным и не одобряйте своих мясников. А то получается не выяснение истины, а просто борьба, циничные бои без правил против России прикрытые красивыми фразами про живодёрское мироввоззрение, совковую пропаганду (в переводе на простой язык - неудобные факты), светоч демократии и прав человека и пр. и пр.

Одесса 26.09.2008 08:25 (#)

Подонкам СМЕШНО

Так истина выкристаллизовалась, чего вы стучитесь в открытые двери? Очевидно, что большевистское правительство в Москве организовало искусственный голод в Украине, погибли миллионы невинных людей. Сталин и его банда переплюнули даже Гитлера. Вот и вся сермяжная правда. Нормальные люди могут только посочувствовать и почтить память жертв советского режима. Когда в России появятся такие люди?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Наталья 25.09.2008 15:09 (#)

Если хочешь испортить какую либо мысль, нужно довести ее до абсурда. Это всем понятно. Речь идет о голодоморе на Украине, он был организован сталинской кликой из Москвы, не из Берлина, верно? Естественно сегодняшняя власть в кремле не несет за это ответственности, но признать,что это было и повиниться обязаны тк ТА власть также была кремлевской. Как делают это сейчас немцы, например, на протяжении десятилетий. Меркель и Шредер также не строили концлагерей, но не проходит и недели, чтобы по какому-нибудь ТВ каналу не показывали док.фильм про гитлеровский режим, все ужасы, которые принесли фашисты тогда Европе, евреям,русским и, в первую очередь себе самим. И во всех мероприятиях по Холокосту обязательно участвует Бундестаг и правительство. Вызывает только уважение

Владимир49 25.09.2008 21:54 (#)

Выши спекуляции плохо пахнут

<ТО Наталья>
<Речь идет о голодоморе на Украине, он был организован сталинской кликой из Москвы,> Коммунисты Москвы и Киева много чего организовали- Построили Днепрогес и мост Патона, металлургические предприятия в Запорожье, и Жданове. Провели воду на юг Украины и В Крым. Обеспечили крестьян тракторами, комбайнами. Миллионы украинцев из крестьян стали учеными, артистами, военными, рабочими различных специальностей, а не только свинопасами. Украина выпускала множество самых разных видов продукции. Коммунисты избавили и Россию и Украину от тесной зависимости – голода от неурожайных лет. Но Россия и Украина находятся в зоне рискованного земледелия и каждые 4-5 лет случаются неурожайные года. До 47 года неурожайные годы означали голод. Спекулировать не несчастье это дело подлецов.

аноним 25.09.2008 16:55 (#)

Голодомор устроили евреи, а осуждают Россию

Наташа 25.09.2008 18:05 (#)

Господин Аноним. Ваши обвинения, что голодомор устроили евреи, уже как-то неактуален, а Вы немного старомодны. У таких как Вы, евреи были виноваты всегда и во всём. Даже когда их уже совсем мало осталось после волн эмиграции 70-х г.г., а потом конца 80-х и в 90-е г.г. Может стоит поискать ответ на вопрос "Что делать?", а не "Кто виноват?"

в пальто 25.09.2008 19:00 (#)

Напомним, Служба безопасности Украины обнародовала поименный список организаторов Голодомора. В списке 19 фамилий -

Напомним, Служба безопасности Украины обнародовала поименный список организаторов Голодомора. В списке 19 фамилий - Сталин Иосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович. В свою очередь, Украинский еврейский комитет заявил, что среди фамилий в списке преобладают еврейские.

(написано анонимно) 25.09.2008 19:49 (#)

СРОЧНО ВСЕМ ЧИТАТЬ !

http://inosmi.ru/translation/243678.htm

Наталья 25.09.2008 22:17 (#)

Владимир49

Ваша приверженность идеалам коммунизма, конечно,радует, но знаете ли, рассказывать мне про "спекуляции" о голодоморе и великих достижениях компартии не стоит. В моей семье по еврейской линии умерло от голода двое детей, девочки трех и пяти лет, и с украинской стороны пять человек. Так что упражняйтесь в восхвалении кремлевских нелюдей на собрании компартии,предварительно проверив, нет ли и там потомков жертв этих "самых человечных человеков". Стыдитесь!

User qwertsapiens2007, 26.09.2008 01:11 (#)

Продолжение №3 сказочки для ЮРКО

Я забыл написать про одно обстоятельство. Если вы живёте в Цивилизации или в Цивилизованной стране, вы может быть не знаете относительно некоторых наших проблем. Нашу страну, к сожалению, исторически долго мучили проклятые москали, которых в Цивилизации называют красными или commy. Москали мучили нас и не пускали в Цивилизацию свободно развиваться. Это грустный факт нашей истории и это нас очень задерживает в развитии. Если бы Цивилизация нас не спасла от москаликов, мы бы оставались дикими и вонючими и у нас не было бы автомобилей и компьютеров и других Цивилизованных вещей. А только дикость и ужасы у нас были. Но по причине москалей у нас всё ещё бывают некоторые отдельные явления. Например, такие, что до сих пор некоторые дети рождаются неправильным способом. Не через кесарево разрезание живота, а как у животных. Такой способ рождения ввели москали и научили его нам. Это было сделано для того, чтобы оглупить Украинских людей. Потому что если ребёнок рождается матерью как животное, тогда его голова и тело при рождении движется по животному проходу, а тело матери и стенки этого прохода сдавливают ему головку и повреждается мозг. И ребёнок становится глупым и послушным для москалей. Нам всё это объяснили в школе. И показывали съёмки «родов». Страшные очень съёмки. Девочки плакали а я не плакал потому что мне мама заранее дала конфету против плакса. Я бы девчонкам дал обязательно такую конфету. Но она действует только для меня потому что я Модифицированный. Но вот у нас случается, что рожают как животные. В Цивилизации такой способ конечно запрещён долгое время назад. А у нас в Западной Украине абсолютно недавно и до настоящего времени имеются много нарушений. Также то, что я не понимаю: ведь это же больно и грязно, а делают. Больно очень и жутко, но всё равно делают, чтобы только накономить денег или делать лишних детей неясно зачем? Конечно, дети, рождённые как животные, воспитываются и обучаются отдельно, потому что они содержат в себе риск и опасность. Нарушения могут быть всякие или что-нибудь похуже. Но мы к ним все относимся гуманно и почти не дразнимся.

User saxar55, 26.09.2008 01:23 (#)

а кто

а кто извинится перед моей бабушкой у которой умерло 2 а младших брата в 32-33 годах.и было ето дело не на украине ,а на урале.дет в то время строил беломор-канал за я кобы сотрудничество с колчаковской армией колчаковской.почему не говорит никто о голоде в поволже ,урале.сибири кто нам поставит памятник. может украинцы думают что мы обжирались хлебом который у них коммунисты отбирали.НО, Я ПОМНЮ СВОЮ БАБУШКУ КАК ОНА ПЛАКАЛА КОГДА СТРЯПАЛА ПИРОГИ И ВСПОМИНАЛА СВОИХ МАЛЬЕНКИХ БРАТЬЕВ.АРКАШУ И ПАШУ .УМЕРШИХ В 32 ГОДУ ОТ ГОЛОДА В ГЛУХОЙ УРАЛЬСКОЙ ДЕРЕВУШКЕ

Одесса 26.09.2008 08:37 (#)

отличный вопрос!

Задайте его пожалуйста вашему августейшему Председателю - но не члену (или наночлену?) правящей партии.

Алексанр Ох(h)анян 01.11.2008 20:34 (#)

Обращение Армянского Народа по случаю годовщины Голодомора

Армянский Народ ,переживший в 1915-23гг. Геноцид на Своей Исторической Родине ,утративший болле 50% Своего Генофонда, и лишённый возможности Проживать на Своей Исторической Родине(Западная Армения) Глубоко Соболезнует Украискомы Народу пережившему Ужасы Голодомора-Голодного Геноцида. Армяне всего мира ,глубоко убежденны,что лишь добившись международного осуждения Возможно Избегнуть повторения подобных Преступлений в будущем.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: