О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/World/US/RF/d.179661.html

новость Сутягин прибыл в Вену

08.07.2010
Игорь Сутягин и Анна Чапмен. Коллаж Граней.Ру

Игорь Сутягин и Анна Чапмен. Коллаж Граней.Ру

Осужденный в России за шпионаж ученый Игорь Сутягин прибыл в Вену. По словам его адвоката, очевидцы видели, как он спускался по трапу самолета. Ранее сообщалось, что Москва и Вашингтон договорились об обмене "шпионами". По данным СМИ, ближайшей ночью в Москву инкогнито будет доставлена Анна Чапман.


Комментарии
User ghkf13, 08.07.2010 18:02 (#)

В добрый путь, Игорь!

Как я тебе по хорошему завидую, ты на СВОБОДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

User antifa_09_ru, 08.07.2010 20:27 (#)

Какие проблемы OS!?

"Где эта улица, где этот дом....!" Надо продать и ты уже в женеве!

User yulia3, 08.07.2010 21:13 (#)

Знаешь же что не все так просто!

Желающих присоединиться к золотому миллиарду, миллиардов эдак пять...

User antifa_09_ru, 08.07.2010 21:43 (#)

Откуда мне знать!?

Я Родину не продавал!

User mendel_1965_7, 08.07.2010 22:16 (#)

Выходит родина торгует населением

в том числе и учеными, которые из открытых источников обобщили и опубликовали информацию и по мнению "друзей народа" стали "предателями".

User mendel_1965_7, 08.07.2010 22:17 (#)

Смотри классику. Рязановский "Гараж"

Там персонаж Буркова тоже "родину продал".

(комментарий удалён)
User remix, 08.07.2010 23:33 (#)

Как Сутягин продавал Родину, подробности секретного приговора.

Многое из раскрытого, 12 лет назад было бы сенсацией, чего только стоят ныне сведения о Т-95. Сейчас даже сам факт существования этого танка, отрицается военными чиновниками, признается, что есть только натурный образец. Это связано с тем, что в 998г. случился дефолт и ни о каком производстве нового танка Т-95 ни могло бы идти и речи. За 12 лет проект существенно устарел, и теперь подлые чинуши говорят что его и не было. Но С-400 все же встали на боевое дежурство, а ПАК ФА уже летает, хотя до самого первого полета зимой этого года многие не верили в существование самолета.

Сутягину предъявлено обвинение в том, что он в период с 24 июня по 15 сентября 1998 года по заданию представителя иностранной разведки Ш. Кидда собрал и хранил с целью передачи, а затем передал ему сведения о России, составляющие государственную тайну, для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации по теме: «Состав и состояние отечественной системы предупреждения о ракетном нападении», а именно:

об истинном назначении и направлении деятельности особо режимных воинских частей, подлежащих легендированию;

о составе и состоянии орбитальной группировки космических сил предупреждения о ракетном нападении, об эффективности задействованных средств технической разведки космических аппаратов;

о местах расположения и боевом составе группировки наземного эшелона системы предупреждения о ракетном нападении;

о боевых возможностях системы предупреждения о ракетном нападении, их основных тактико-технических характеристиках.

о ресурсах стоящих на вооружении стратегических ракетных комплексов

об успехах Российского подводного флота в обнаружении подводных лодок противника, в частности об акустических и иных методах обнаружения подводных целей, в том числе физических основах метода обнаружения целей но их кильватерному следу

о вариантах состава стратегических ядерных сил России на период до 2007 года

о планы и направления создания авиационных комплексов 5-го и 4-го «с плюсом» поколения». По этой теме в формулировке обвинения Сутягину инкриминируются деяния в отношении сведений «об основных характеристиках двигателя 5-го поколения, путях их достижения, конструктивных и технологических особенностях, о закрытом названии двигателя самолета 4-го «с плюсом» поколения и его характеристике по сравнению с двигателем 5-го поколения, об особенностях конструкции двигателя 5-го поколения по сравнению с двигателем АЛ-31ФП, методах отработки конструкции»

о направления модернизации самолетов СУ-27 и СУ-27ИБ.

об особенности конструкции и вооружения атомной подводной лодки типа «Akula», а именно о конструкции, используемой на подводной лодке для снижения шумности.

о развитие цифровых средств правительственной связи и системе связи и боевого управления; предприятия, участвующие в работе; сотрудничество с зарубежными фирмами

о составах и дислокациях соединений постоянной готовности

о дате запланированноого поступления в войска танка Т-95,

о планах завершения разработки РК «Искандер»

о начале в 1999 году опытно-конструкторских работ по созданию нового тяжелого бомбардировщика

о факте завершения разработки новой зенитной ракетной системы С-400, его назначении о боевой эффективности ЗРК, о двух типах управляемых ракет, используемых в составе ЗРК С-400, их отличительных признаках

о проблемах, возникшие в связи с планами США по развертыванию территориальной системы противоракетной обороны

о перспективах развития в ближайшем будущем состояния флота ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПК СН)

о дельных стандартных мероприятиях по боевой подготовке, о боевом применении самолетов ИЛ-76, АН-124, АН-22, ИЛ-76МФ, АН-70

о состояние сил и средств ПВО РФ ( состоянии авиационной техники ПВО (СУ-27, МИГ-31, Р-60, Р-73, о модернизации самолетов СУ-27 и МИГ-31)

об особенностях конструкции и боевых возможностях самолета МИГ-29СМТ, боевых возможностях модернизированного МИГ-29(о перегоночной дальности самолета, о факте и целях модернизации бортовой радиолокационной станции, ее технических характеристиках, о варианте использования самолета в качестве самолета-разведчика и путях передачи информации, об этапах процесса нанесения боевых ударов по целям)

о предприятиях, осуществляющем модернизацию самолетов СУ-27УБ/СУ-30, об аппаратуре, устанавливаемой на модернизированные самолеты; о времени поступления самолета на вооружение, о стоимости переоборудования самолета МИГ-29 до стандарта МИГ-29СМТ, об отдельных технических характеристиках легкого фронтового самолета

об особенности конструкции и вооружения ПЛА типа Akula (о новой ракето-торпеде, ее калибре, предназначении и технических характеристиках)

о танке Т-90 ( применении оружия и использовании танком комплекса защиты от противотанковых ракет противника)

о современном состоянии отечественной системы противоракетной обороны г.Москвы

Обвинительное заключение ныне ЧАСТИЧНО рассекречено, т.к. многие образцы нового вооружения уже разработаны и поставлены на боевое дежурство, частично стали предлагаться на экспорт, а часть информации просто за 12 лет устарела. Взята с сайта Сутягина _http://www.sutyagin.ru/doc/sud011227-2.html

User antifa_09_ru, 08.07.2010 23:00 (#)

в том числе и учеными, которые из открытых источников

Может уже хватит байки рассказывать про "открытые источники", когда состоялся обмен!?

Либиралистическую общественность в очередной раз ткнули носом -
Россия напала на Грузию первой - комиссия Тавильяни установила, что Грузия начала боевые действия!
Терракты в московском метро дело рук ФСБ- через день Умаров берет на себя ответственность!

Сутягин не шпион - Сутягин признает себя шпионом!

Ну что еще придумаем, незатейливые вы наши "агентики влияния"!

User gilard, 09.07.2010 00:36 (#)

патриет, что ты тут тухнешь, иди скорее празднуй с Аней Чапмен

User viz, 09.07.2010 03:15 (#)

Когда ты осознаешь что твоя родина - Унитаз, не так больно будет за Россию, которой твоя преданность до одного отхожего места.

User kitdnk, 09.07.2010 00:07 (#)

Борьбой с роиссей надо гордиться!

Зря он не сознается. Если б я знал что-то секретное, я бы это передал совершенно бесплатно, принципиально, и гордился бы! Но, увы, не довелось сведениями обзавестись. Но я свою лепту тоже вношу, молодых ученых трудоустраиваем в Свободном мире. А поток их только увеличивается, что не может не радовать. Всякий пинок под гнилую задницу роиссе есть благое дело. роисся вперде!

User kitdnk, 09.07.2010 00:15 (#)

Он не просто на свободе, он действительно НА СВОБОДЕ. Но многим этого не понять вследствие национальной ущербности.

User angel_____na, 09.07.2010 01:57 (#)

Я рада за Сутягина, но мне непонятно почему американцы так легко идут на такой обмен.
Во-первых, Сутягин, и остальные фигуранты сидят не первый год, можно сказать почти отсидели срок, прошли через настоящие пытки и сидели годами в пыточных условиях, так вот почему Такие люди должны обмениваться ОДИН НА ОДИН, на людей, которые жили в Америке и Великобритании, жируя на народные деньги, не зная в какой клуб заскочить? Всю эту шушеру нужно менять на ВСЕХ ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННЫХ, списки политзаключенных имеются в международных правозащитных организациях, с МАТЕРИАЛЬНОЙ КОМПЕНСАЦИЕЙ ВСЕМ ОТСИДЕВШИМ, ВЗАВИСИМОСТИ ОТ СРОКА ОТСИДКИ.
Такое впечатление, что ФБР сказала "А", а Обама не хочет говорить "Б".Как бы не пришлось Америке менять всю систему после такой перезагрузки...

User kitdnk, 09.07.2010 03:18 (#)

Лишите меня гражданства!

Лишите меня раиссйского гражданства! Я вас ненавижу! Я вас презираю! Я не знаю, увы, секретных сведений, чтобы передать их любой разведке. Я обещаю всегда делать все против вас. Лишите меня гражданства, пожалуйста! Я уже не живу у вас много лет, я не езжу к вам, я не видел даже родителей уже столько лет. Мой сын уже не говорит по-русски. Лишите меня гражданства!

User cragman, 08.07.2010 18:04 (#)

Провал за провалом...

Было полбеды, а теперь кругом беда. Много буржуинов, да мало наших...

User kitdnk, 09.07.2010 00:17 (#)

О "наших людях"

О "наших людях". (Все совпадения случайны...)

Определяющие черты "наших людей" следующие:

"Наши люди" коллективистичны. Принадлежность к коллективу является для "наших людей" высшей ценностью. Ценности коллектива принимаются "нашими людьми" аксиоматически, а сама идея о том, что их (эти ценности) можно подвергнуть сомнению, вызывает либо ярость, либо смех (порою - то и другое разом).

Собственного мнения "наши люди" не имеют, принимая за таковое воспринятый ими набор готовых штампов, в принципе не подлежащий анализу и пересмотру. Как следствие, "наши люди" делят мир на Наших и Ненаших. Наши всегда правы, потому что они Наши. Ненаших надо ненавидеть и презирать за то, что они Ненаши. Соответственно, никакая дискуссия с Ненашими (и их защитниками, которые тоже автоматически становятся Ненашими) невозможна в принципе, для "наших людей" кощунственна даже сама мысль рассматривать аргументы Ненаших всерьез.

(Продолжить)
Как следствие, "наши люди" патриотичны. Чаще всего это национально-государственный патриотизм, но может быть и религиозный, и корпоративный, и т.д. Нередко все эти виды патриотизма сочетаются (порождая такие, например, комбинации, как убежденный коммунист (который по определению должен быть интернационалистом), ненавидящий евреев и американцев). При этом "наши люди", естественно, не имеют понятия о завете не путать начальство с отечеством. Напротив - "наши люди", как и положено хорошему стаду, искренне любят своего пастуха. Причем, чем более жесток пастух (в терминологии "наших людей" - "крут"), тем большую любовь он заслуживает.

Наибольший восторг "наших людей", конечно, вызывает жестокость по отношению к Ненашим, но и жестокость по отношению к своим встречает, как минимум, понимание, а часто и одобрение. При этом, если бы хоть одну сотую того, за что "наши люди" прославляют своих пастухов, творил бы с ними представитель Ненаших, "наши люди" бы его разорвали.

"Наши люди" плохо знают свою историю, но убеждены, что ее надо уважать. Свой патриотический гнев или восторг "наши люди" любят выражать ночными воплями под окнами своих соотечественников и погромами в своем же родном городе. Во всем этом "наши люди" не усматривают никакого противоречия.

"Наши люди" агрессивны. Им просто необходимо кого-то ненавидеть. "Наши люди" считают насилие, вербальное или физическое, не только допустимым, но и самым правильным ответом на аргументы Ненаших.

Все свои неприятности "наши люди" объясняют происками Врагов (Враги - это, конечно же, Ненаши и предатели, переметнувшиеся на их сторону, НО ни в коем случае не пастухи "наших людей", что бы они ни творили).

"Наши люди" твердо убеждены, что Ненаши ненавидят Наших столь же искренне и страстно, сколь они сами ненавидят Ненаших.

Если врагов нет, "наши люди" их выдумывают. При этом те Ненаши, которые явно уж слишком миролюбивы и далеки от политики,чтобы считаться настоящими Врагами, заслуживают искреннее презрение "наши людей" и служат объектом постоянных уничижительных насмешек, помогающих
"нашим людям" упиваться сознанием собственного превосходства.

"Наши люди" не могут без хамства. "Наши люди" любят материться, причем не только в гневе, но и в спокойном разговоре. Впрочем, наиболее образованная часть "наших людей" поначалу может быть и вежливой - но лишь до тех пор, пока собеседник не высказывает идеи, противоречащие мировоззрению "наших людей". Вот тут "наши люди" проявляют себя во всей красе.

"Наши люди" считают обязательным отзываться о Ненаших в оскорбительно-уничижительной манере. При этом, когда старые оскорбления от бесконечного повторения перестают восприниматься так остро, как раньше, "наши люди" выдумывают новые. "Янки" и "хохлы" уже не звучит достаточно хамски - значит, в ход пойдут "пиндосы" и "укры".

"Наши люди" считают себя носителями высокой морали. Таковая, в зависимости от культурного уровня и социального статуса "наших людей", может именоваться понятиями правильных пацанов, моральным кодексом строителя коммунизма, православной духовностью, корпоративной этикой и т.п.; в любом случае, "наши люди", даже с трудом приходя в себя после недельного запоя, считают себя нравственным эталоном, свысока взирающим на погрязший в пороке остальной мир. Малейшее отступление от этих моральных принципов (неважно, насколько они разумны и оправданы сами по себе) со стороны Ненаших становится объектом яростных обличений; более того, "наши люди" считают подлостью уже само наличие мнения, не соответствующего аксиомам Наших. В то же самое время любая подлость Наших по отношению к Ненашим не просто прощается, а вызывает восторг: "Вот как мы их сделали!"

"Наши люди" в принципе не способны представить, что точка зрения, отличная от их собственной, может быть искренней и бескорыстной. Они абсолютно убеждены, что всякий, кто высказывает такую точку зрения, делает это потому, что ему платят Враги из числа Ненаших.

Ну а главным свойством "наших людей" является, конечно же, глупость, каковой не противоречат даже наличие престижного диплома и профессиональные успехи в какой-нибудь интеллектуальной сфере.

(с) не помню кто

User valepe, 09.07.2010 01:28 (#)

Быдло

Это из статьи Нестеренко
http://www.fontanka.ru/blog/53962.html?cpage=0

User vlad91, 08.07.2010 18:04 (#)

Анна, за провал ответишь не только головой.

User drZuzumbo, 08.07.2010 18:09 (#)

Угу, не хотела граненного, сейчас получит с нарезом

Угу, не хотела граненного, сейчас получит с нарезом

User mendel_1965_7, 08.07.2010 18:20 (#)

СМИ сделали Аньке-"шпионке" такую рекламу

Что кремляди не удержались и решили ее пригласить в думу.

User drZuzumbo, 08.07.2010 18:30 (#)

Вообще, она дура, в Америке отсидела бы пару лет, а потом звезда с миллионами. А сейчас максимум урод Митрофанов и лубянские воблоглазые

Вообще, она дура, в Америке отсидела бы пару лет, а потом звезда с миллионами. А сейчас, максимум урод Митрофанов и лубянские воблоглазые

User myska97, 08.07.2010 19:23 (#)

Она не по рассчёту!

Она по любви к Родине митрофанов.

User meg14, 08.07.2010 20:18 (#)

в Америке отсидела бы пару лет, а потом звезда с миллионами.---а историческая проститутка все о своем

сасать сасать 20 доларз (с))))

User faraon2, 08.07.2010 19:57 (#)

Да ей только в радость )))

User cragman, 08.07.2010 18:12 (#)

А улыбается Анна Чапмен так

что вздрогнули наверное, буржуины, и страшно им стало, что не услышала ли она, как шагает по тайным ходам их буржуинская неминучая погибель?

Потому и выслали так скоро.

User faraon2, 08.07.2010 18:24 (#)

Ничего,сейча ротив них будет применена

тяжелая артиллерия - нашистка дрокова в одном сапоге! А уж у нее боезаряды - смерть буржуинам!

User maxwell, 08.07.2010 18:12 (#)

Как ни банально звучит, да напрашивается само собой

Мы меняли хулигана
На Луиса Корвалана.
А теперь решили б....
На Сутягина сменять.

Воистину, история повторяется в виде фарса.

User svoi, 08.07.2010 21:05 (#)

А теперь решили б.... На Сутягина сменять.

Я вот тоже не пойму: как можно ученого в обмен за эту шлюшку отдавать?!.Правда папа у нее ФСБэшник с большими звездами, а это видать новое российское дворянское сословие...

User remix, 08.07.2010 22:09 (#)

"как можно ученого в обмен за эту шлюшку" == потому-что США это страна государственного терроризма

svoi, дружок вы ошиблись. Сутягин = предатель(Иуда), чья вина доказана в суде, сам изъявил желания покаяться и был помилован. Он преступник, признавший свою вину, а г-жа Анна пока только подозреваемая и если не в этой статейке не врут, с нее все обвинения снимут и отпустят.
Так, что обмен если он и состоится будет действительно не равноценный. В данном случае власти США действую как террористы взявшие в заложники невинных граждан и требующие выпустить преступников.
Если опять же обмен состоится, власти США или должны будут доказать вину задержанных в ходе судебного процесса, или поставят себя в положение террористической организации берущей заложников для достижения своих корыстных целей.

User ruslan_brovkin, 08.07.2010 23:18 (#)

«Признание» полученное путём шантажа не стоит ничего.

User kitdnk, 09.07.2010 00:23 (#)

Враг роисси - герой!

Вредительство рашке - есть геройский поступок, а всякий, кто этого не понимает - враг человечества.

User jene, 09.07.2010 03:26 (#)

Дыбенко тоже

расстреляли как американского шпиона, хотя был он простым бандитом, вором и карателем, и даже "американского языка" не знал.

User bjack, 09.07.2010 05:50 (#)

fantastish!
спасибо

User spqr, 08.07.2010 18:20 (#)

если предположить,

что 11 человек - шпионы РФ, то те, на кого они будут обменены... Как-то не вяжется с этим истерика прогрессивной общественности в связи с арестом, скажем того же Сутягина. А диссиденты США уже не нужны, в связи с отсутствием таковых и сменой орудий идеологической борьбы.

User komandir, 08.07.2010 18:27 (#)

чё сказать-то хотел?

?

User faraon2, 08.07.2010 18:32 (#)

Сомневаюсь,что он сам понял ))

Выдали обойму слов - а в какой последовательности стрелять не обьяснили...

User spqr, 08.07.2010 19:51 (#)

разжую для командиров и фараонов.

при аресте сутягина в либеральных кругах бытовало мнение, что он ни в чем не виноват, это заказ и т.д. А тут его меняют на шпиенов. Следовательно его за дело взяли.Только некоторые люди страдают избирательной забывчивостью. Но последнее не к вам.

User artamvon, 08.07.2010 19:55 (#)

Комментарий текста

Позвольте нижайше высказать свою версию мыслей товарища. Коль скоро они шпионы, то и менять их надо было бы на шпионов, а не на незнамо кого.
А если они - НЕ шпионы, то вообще непонятно, на каком основании их арестовали и почему такой вес?

User zztop, 08.07.2010 19:08 (#)

Не надо ничего предполагать

Шпионами их называли только бульварные издания. И обвинений в шпионаже им никто не предъявлял. Нелегальные иммигранты, незарегистрированные иностранные агенты и мойщики денег.

В отличие от того же Сутягина, который является шпионом как по приговору суда, так и по собственному признанию.

User artamvon, 08.07.2010 19:57 (#)

Золотые слова!

Вот и я о том же: обмен-то неравноценный получается!

User ruslan_brovkin, 08.07.2010 23:21 (#)

«Крокодилы» на уши, а провода в телефонную розетку. Через пару часов звонков, вы признаетесь и в том, что вы — марсианский шпион. А признание, полученное таким незамысловатым образом, не стоит ровным счётом ничего.

User vombatus3, 08.07.2010 18:29 (#)

Продешивили. Надо было Ильинишну в качестве обязательной нагрузки к этому Сутягину давать.

User igorku, 08.07.2010 18:35 (#)

Так кто тут...

..про Маккартизм зудел?

User podumal4, 08.07.2010 18:37 (#)

ей, патриоты, и чем же эти 10 "шпионов", которые не передали в Россию ни одной ценной информации, так дороги для Кремля?

User barnnans, 08.07.2010 18:40 (#)

А чем так америке дорог Сутягин, Не передававший никому никакой секретной информациии бравший ее исключительно из открытых источников?

User faraon2, 08.07.2010 18:45 (#)

Просто вызволили невиновного - или тебе это непостижимо?

User barnnans, 08.07.2010 18:46 (#)

для политики непостижим наивный гуманизм

User podumal4, 08.07.2010 18:48 (#)

так почему же Кремль хочет вернуть "шпионов" в Россию?

User faraon2, 08.07.2010 18:56 (#)

Для "суверенной

точно непостижим...

User barnnans, 08.07.2010 18:57 (#)

Для "суверенной

для любой. политика и богадельня - это из разных опер

User kitdnk, 09.07.2010 00:29 (#)

Ошибаетесь.

Вы так говорите потому что, видимо, не жили в Соединенных Штатах и не знаете американцев в массе. Им настолько же непонятен и дик ваш рассейский цинизм.

User podumal4, 08.07.2010 18:47 (#)

ты не ответил на мой вопрос:)))

User barnnans, 08.07.2010 18:48 (#)

а ты на мой

User podumal4, 08.07.2010 18:49 (#)

я первых задал:)))

User barnnans, 08.07.2010 18:53 (#)

и что? а я вторым:)

User podumal4, 08.07.2010 18:57 (#)

Я знал, что патриоты обычно трусы.

ОК. Я тебе отвечу. Сутягин и остальные объявлены судом шпионами. Ну как бы уже формально они считаются шпионами и Америка готова их выкупить.

Возникает вопрос, почему Кремль не хочет дожидаться суда и выяснения, чего же такого они сделали (им предъявлены обвинения в нелегальном проживании и отмывании денег, а не в шпионаже). Чего Кремль боится?

User barnnans, 08.07.2010 19:07 (#)

а почему америка готова выкупить т

Короче, зачем ИМ невиновный не-шпион Сутягин и почему так легко расстались они с этими странными 10 шпионами или кто они там?

User podumal4, 08.07.2010 19:12 (#)

правильно я понял, что тебе в принципе неинтересно, каковы интересы Кремля в этой истории? Ну воровали, ну отмывали народные денежки в Америке, ну тратили их непонятно на что (когда в России денег детям не хватает на лечение и они умирают), ну так тебе - патриоту - пох-ю!:)))

User barnnans, 08.07.2010 19:48 (#)

я ж теб

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User barnnans, 08.07.2010 21:15 (#)

что люди имеют право спрашивать начальников

Ты спросил?

User remix, 08.07.2010 22:25 (#)

Почему Сутягин предатель?

podumal4, все просто, Сутягин указывал на публикации в которых наиболее точно давались параметры и характеристики оборонных систем, заранее зная эти секретные характеристики. Это называется метод «итераций» таким образом, с каждой новой «заказной» публикацией, параметры интересующие ЦРУ сведения доводились до приемлемого уровня точности. Это напоминает детскую игру «Холодно»-«Горячо», разве вы в нее не играли? Защитники Сутягина пользуются этим, что не каждый будет утруждать себя искать и разбираться кто прав а кто виноват. Как я уже говорил общественное мнение не обладает рассудочным мышлением, и падко на всякие штампы: «засудили невиновного ученого». У адвокатов Иуды изначально было более выгодное положение, а в таких конторах как ФСБ, пиарщики и ньюсмейкеры не работают на постоянной основе. Значит в долгосрочной перспективе при активной многолетней работе адвокатов большинство несведущих будет на стороне Сутягина.

User remix, 08.07.2010 22:54 (#)

" Куда шагнул мир? Известно куда к узакониванию государственного терроризма."

podumal4, вы сами себе противоречите :) Сутягин в Вене, а «шпиёны» в американских тюрьмах, если США так хочет, пусть судит, зачем соглашаться на скорый обмен? Что может сделать сейчас Москва, если решат придержать и судить «шпиёнов»? Ничего.

Пусть покажут свой правовой нигилизм и вакханалию беззакония или неукоснительное следование нормам американского правосудия, правам человека и демократиическим ценностям, если смогут конечно ;)

User ruslan_brovkin, 08.07.2010 23:29 (#)

Существует целый ряд способов передать информацию куда нужно. Например, гуляя в квартале от посольства, сказать по китайской рации: «тёща уехала на дачу выращивать огурцы» и всё. Какие-то публикации, камни и прочие побрякушки из фильмов про Джеймса Бонда это просто смешно. В нормальных странах, обычный человек просто не имеет допусков к определённой информации.

User revizor21, 08.07.2010 19:34 (#)

Дык рази амеры выменивали совковых шпиёнов ТОЛЬКО на своих?
Помнится, обменивали на диссидентов, ни в каком шпионаже никогда не обвинявшихся.
Так что с Сутягиным - не доказательно.

User barnnans, 08.07.2010 19:50 (#)

выменивали на дисси

User ruslan_brovkin, 08.07.2010 23:32 (#)

Выменивали на диссидентов, понимая всю преступную антинародную жестокость проклятого коммунистического режима, навязанного стране врагами народа, предателями и немецкими шпионами во главе с ульяновым и всей этой сволочью.

User gilard, 10.07.2010 14:16 (#)

обменивали на диссидентов , как теперь на Сутягина, чтобы потом пастухи их объявляли предателями

User artamvon, 08.07.2010 19:59 (#)

Вы задали очень острый вопрос

Эта мысль - именно ГРАНЬ одного и того же вопроса, обсуждаетмого выше.
Как удачно ваше мнение перекликается с названием нашего форума!

User barnnans, 08.07.2010 18:39 (#)

Надо было Ильинишну в качестве обязательной нагрузки к этому Сутягину давать

я бы заставил американцев в качестве обязательной нагрузки забрать "правозащитников" вроде цетров "Сова" и "Мемориал". а потом бы такой же скандал и с Израилем устроить чтобы сбагрить Александра Брода и Аллу Гербер

User orge_3, 08.07.2010 22:42 (#)

Бана забыл упомянуть еще организацию "Солдатские матери".

От нее тоже у власти одни неприятности, не хотят, дуры эдакие, чтобы их сыновей за родину убивали.

User ruslan_brovkin, 08.07.2010 23:34 (#)

Сбагрить бы тебя в северную корею.

Vip rubinstein, 08.07.2010 18:41 (#)
12

"я бы заставил американцев в качестве обязательной нагрузки забрать "правозащитников" --- Так и заставьте! Какие проблемы?

User barnnans, 08.07.2010 18:42 (#)

да никаких. щас вот Обаме позвоню, потом Нетаньяху, пусть свою шоблу забирают обратно

User faraon2, 08.07.2010 18:48 (#)

Так хоть назови -

какие их граждане в россии орудуют,повторяю - их ГРАЖДАНЕ !

User absent, 08.07.2010 19:16 (#)

НА МОЙ ВЗГЛЯД,

произошедшее-ПОЗОР РОССИИ.Я пожилой человек,и не доживу до конца существующего в России режима,но очень хотелось бы взглянуть на учебники истории,описывающие время правления слепыша-креслоблюстителя и его поводыря.Касаемо службистов- фашика и Ко-им не стыдно за объедки с барского стола защищать режим,систематически позорящий Россию?

User faraon2, 08.07.2010 19:18 (#)

Служба такая...

User revizor21, 08.07.2010 19:39 (#)

Я пожилой человек,и не доживу до конца существующего в России режима

Дай Вам Бог еще пару десятков лет прожить, но даже если собираетесь всего то пару годков, то- наверняка доживете.

User koctja, 08.07.2010 19:23 (#)

достигнута договоренность о возвращении в Россию Анны Чапмен.

Вот что значит иметь папашу генерала-чекиста! С таким папашей никакой медведь не страшен. Хотя сам обмен, думается мне, нормальное явление. Ну а ФБРовцев можно поздравить с успехом. Все таки накрыть большую группу шпионов большая удача. Это Вам не шпионский камень, о котором по нашему ТВ попиз... и быстренько замолчали. Некого видать к этому камню приложить было. Фуфло, а не работа. Да и некогда, надо с "несогласными" постоянно бороться, с лимоновцами. Хотя как русскому обидно за нашуСВР. Ау! Где же Вы наши Штирлицы! Аль только в кино мы все такие умные, честные и благородные.

User belkabelka, 08.07.2010 20:00 (#)

весь обмен только из-за нее, наверное, и затеяли. Сначала пристроитли за гос.счет жить в Америке, никакого толка для СВР вроде не принесли, только радовались жизни , а как попались, сразу спасать. Только нафига щас чакистам шпионов ловить если их все равно меняют на таких как эти "разветчики".

User artamvon, 08.07.2010 20:05 (#)

Другое мнение!

Для начала позвольте напомнить, что ваш покорный слуга в первый же день (!) указал, что никакие они не шпионы - а просто участники какого-то американского спектакля - и оказался прав.
Так и теперь скажу - сознаю, что я пока одинок в своём мнении - никакая она не дочь генерала! Красивая? - Да. Но - не дочь генерала!
Я угадываю породу за доли секунды. Это - не тот случай. У дочери генерала никогда не будет заискивающего взгляда.

User angel_____na, 09.07.2010 02:20 (#)

Вы проверяли какой взгляд у генерала или просто так ... предполагаете???

User jene, 09.07.2010 03:36 (#)

а почему Вы решили,

что спектакль - американский?

Это обычная коррупция в СВР, когда под видом разведчиков чинуши заслали в штаты своих родственников, знакомых, любовниц для красивой жизни за казенный счет, с имитацией добычи информации, каковой они добыли ровно 0. Зато бабла отмыли прилично в пользу своих кураторов.

Так что спектакль чисто российский, и Штаты выслали их чисто из брезгливости, да еще и несправедливо осужденных освободили.

Штаты на коне, а Россия как всегда.

User artamvon, 09.07.2010 06:13 (#)

Что мешало указать на этот вариант?

Если всё дело - в отмывании денег, почему же американская сторона не ограничилась именно таким заявлением? Зачем замутили воду с "группой незарегистрированных агентов"?

User protoplasm4, 08.07.2010 19:23 (#)

Судя по списку обмена, Сутягин в довесок пошел.

Просто он самый распиаренный, а журналисты пишут так как будто от там основной...

User heavy20, 08.07.2010 20:32 (#)

Если Сутягин пошел довеском, как вы сказали, тогда и спорить не о чем. К шпионам он не имеет никакого отношения, и действительно американцы его меняют из искренних человеческих побуждений.
Мои поздравления Игорю, получившему свободу благодаря американскому гуманизму.

User protoplasm4, 08.07.2010 20:57 (#)

Любопытная логика: если довесок, то точно не шпион.
Мотался по Европе на конспиративные встречи, передавал аналитику по вооружениям, получил за это 20 килобаксов - но не шпион.

User heavy20, 08.07.2010 21:06 (#)

"Мотался по Европе на конспиративные встречи, передавал аналитику по вооружениям".

Передавать аналитику это оказывается преступление?
По вашей логике любой ученый может быть привлечен за передачу аналитики?
А уж если он за свою работу ещё и деньги получил, то прямая дорого ему в "Черный дельфин".
Хорошо встречаете господа нанотехнологи....

User protoplasm4, 08.07.2010 22:01 (#)

1. Да, если разведке иностранного государства. Любая аналитика базируется на информации + работе по обработке информации. Даже если информация из открытых источников, остается часть отвечающая за работу. Эта работа содержит знания, опыт и информацию, имеющущюся у аналитика. Знания и опыт получены на Родине. Информация, которая не выдается, но позволяющая складывать пазлы может быть служебной/государственной тайной. Собственно факт работы по анализу тоже акт шпионажа - пусть время, деньги и усилия тратят враги.
Кроме того, Стуягин использовал не только открытую информацию, но и свои контакты.

Вы удивитесь, но есть именно такие шпионы - которые собирают информацию из открытых источников. Потому что взгляд с места имееет свою ценность. И за это платят. В Грузии арестовали как раз такого шпиона. Наша правозащитная общественность почему-то не сказывает и не защищает...

2. Нет не любой. Тут Латынина хорошо сказала. Если я пишу в интернете ТТХ танка это одно. Если я передаю разведке информацию какого цвета танки на параде Победы - это другое.

3. Еще бы он не получил деньги. Мотиватор. И это только начало. А представьте, лет через пять, Сутягин, если бы не арестовали, вышел бы на серьезные контакты серьезную информацию. Получил бы еще больше денег.

User heavy20, 08.07.2010 23:04 (#)

Хорошо. ----- статья уголовного кодекса:

"Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации," -

Государственной тайны - понятно дело выдано не было.
А вот ущерб внешней безопасности настолько расплывчато сформулировано, что по этому пункту можно осудить практически любого гражданина России общавшегося с иностранцем.А если учесть заангажированность экспертов определяющих рамки "безопасности", и толкование слов "враждебной деятельности", то можно с уверенностью сказать,данная статья не что иное, как ещё один рычаг пресса на оппозицию в России.

User kitdnk, 09.07.2010 00:41 (#)

Нет! Известно, кто есть враги.

"пусть время, деньги и усилия тратят враги"
Нет! Враги человечества - русские! Те из них, кто понял это и начал бороться, те перестали быть врагами.

User revizor21, 08.07.2010 19:47 (#)

Теперя што на очереди у мужественных чекистов, как думаете, господа?
Я так гадаю, что следует ждать новых процессов по обвинениям россиян в госизмене.
Потому, "обменный фонд" резко сократился.
Они ж не ожидали, што времена одиночных отловов прошли и берут теперь резидентов пачками.
Так что, друзья- российские несогасные, будьте поосторожнее. Без шуток.

User spqr, 08.07.2010 20:06 (#)

повторюсь.

Диссиденты сейчас США нужны как собаке пятая нога. Так что несогласные могут не беспокоится. От них тут больше пользы для кремля.

User heavy20, 08.07.2010 20:27 (#)

А диссидентам нужна Америка по-вашему?
Или им все-таки нужно цивилизованное российское государство.
Или вы считаете Россию путина "невинной вдовушкой" которую проклятые американцы пытаются поставить на колена.

User nn2357, 08.07.2010 20:53 (#)

Можно только приветствовать

Надо бы процесс поставить на регулярную основу. Скажем, ежегодно к 31 июля стороны готовят к обмену группу лиц (не обязательно шпионов):
Америка (Англия, Япония, ...) желает получить российских граждан, разделяющих западные ценности и страдающих от российских порядков.
Россия (Китай, С.Корея,...) аналогично. Хочет кого-то получить из США.
Договорились о равноценном обмене? В добрый путь!
Не надо истерик и взаимных обвинений. Если дело пойдет, наладить ежеквартальные обмены, организовать информационные базы, рекламу...

User ruslan_brovkin, 08.07.2010 23:41 (#)

Однако приближаться в северной корее что-то никто особо не спешит. Всё в США бегут. Вот я и предлагаю оказать корейскому карлику гуманитарную помощь — выслать к нему всех отечественных комми и совков.

, 08.07.2010 21:36 (#)
13834

Сутягин прибыл в Вену

Все было просто и обыкновенно,
Хоть и встречалось нами на ура.
Сутягина вводили внутривенно,
Как доктор посоветовал, с утра.

User shurik7, 08.07.2010 22:00 (#)

Аня - замечательная прачка и красивая женщина, как бы она не вытеснила Алину из сердца нашего Председателя и по совместительству Лидера.

User orge_3, 08.07.2010 22:48 (#)

Теперь Аньку, как несправившуюся, разжалуют до ранга Ани Му-му.

Интересно, а она сама-то хочет возвращаться к этим лубянским барбосам, небось уже попривыкла к проклятой Омерике?

(комментарий удалён)
User sutyagin, 08.07.2010 23:01 (#)

Свободу Сергею Аракчееву!

Свободу Сергею Аракчееву!

User bichugan, 08.07.2010 23:16 (#)

Ходорковскому не нужен такой обмен.

Такой обмен удобен для власть придержащих. А Ходорковский им неудобен и опасен.Он имеет все шансы выйти на свободу самостоятельно, сохранив лицо и отбив бонусы.

User kitdnk, 09.07.2010 03:40 (#)

Обмен... Ерунда какая-то... Одни осужденные, другие лишь подозреваемые (или исполняющие роль одозреваемых). А нельзя ли проще? Нельзя ли просто подписать бумагу о том, что ненавижу рашку и 3/4 её населения, отказываюсь от всей собственности там и от права когда-либо въезжать туда, сдать паспорт и забыть как страшный сон? Я готов! Я всегда был готов! Неужели для этого так обязательнно сначала, повыискивать сведения по журналам-газетам. Я единственное, про что могу рассказать в подробностях, так про 4К75 (Р-29) да кому это нужно, коль уже сняли с вооружения в 90-х... Что ж теперь, ехать в роиссю, работу находить секретную, чтобы потом эти сведения передавать? Как же все сложно...

User zztop, 09.07.2010 04:44 (#)

Оставьте нам Анну!

http://www.guardian.co.uk/world/2010/jul/08/spy-swap-russian-spy-ring
Chapman has become such a celebrity that a New York newspaper lamented her departure and asked if the city could keep her.

Типа, не нужен нам унылый ученый из ЦНИИ Шпионажа...

User aklimov, 09.07.2010 08:42 (#)

"и агент ЦРУ Александр Сыпачев, получивший 8-летний срок в 2002 году."

Эта фраза наилучшим образом описывает всю ту волну чепухи, которую гонят российские СМИ. К сожалению, "Грани" тут 0 не исключение...

User shturman_su381, 09.07.2010 08:45 (#)

Статья 58

Шестой пункт -- шпионаж
был прочтен настолько широко, что если бы подсчитать всех осуждённых по
нему, то можно было бы заключить, что ни земледелием, ни промышленностью, ни
чем-либо другим не поддерживал жизнь наш народ в сталинское время, а только
иностранным шпионажем и жил на деньги разведок. Шпионаж -- это было нечто
очень удобное по своей простоте, понятное и неразвитому преступнику и
ученому юристу и газетчику, и общественному мнению. *(27)
Широта прочтения еще была здесь в том, что осуждали не прямо за шпионаж,
а за
ПШ -- подозрение в шпионаже (или -- НШ -- Недоказанный Шпионаж, и за него
всю катушку!)
и даже за
СВПШ -- связи, ведущие (!) к подозрению в шпионаже.
То есть, например, знакомая знакомой вашей жены шила платье у той же
портнихи (конечно, сотрудницы НКВД), что и жена иностранного дипломата... (c)

User shturman_su381, 09.07.2010 08:46 (#)

Статья 58

Шестой пункт -- шпионаж
был прочтен настолько широко, что если бы подсчитать всех осуждённых по
нему, то можно было бы заключить, что ни земледелием, ни промышленностью, ни
чем-либо другим не поддерживал жизнь наш народ в сталинское время, а только
иностранным шпионажем и жил на деньги разведок. Шпионаж -- это было нечто
очень удобное по своей простоте, понятное и неразвитому преступнику и
ученому юристу и газетчику, и общественному мнению. *(27)
Широта прочтения еще была здесь в том, что осуждали не прямо за шпионаж,
а за
ПШ -- подозрение в шпионаже (или -- НШ -- Недоказанный Шпионаж, и за него
всю катушку!)
и даже за
СВПШ -- связи, ведущие (!) к подозрению в шпионаже.
То есть, например, знакомая знакомой вашей жены шила платье у той же
портнихи (конечно, сотрудницы НКВД), что и жена иностранного дипломата.
(с)

User heavy20, 08.07.2010 21:11 (#)

Жаль чистят, ну нечего я тебе вкратце....

Я считаю, что являясь гражданином России и отслужив ВС РФ - 11лет, имею право высказать свою точку зрения на все, что происходит в стране и вашего разрешения для этого мне абсолютно не нужно.
Бедь здоров - господин Баранс.

User heavy20, 08.07.2010 21:11 (#)

Жаль чистят, ну нечего я тебе вкратце....

Я считаю, что являясь гражданином России и отслужив ВС РФ - 11лет, имею право высказать свою точку зрения на все, что происходит в стране и вашего разрешения для этого мне абсолютно не нужно.
Будь здоров - господин Баранс.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User heavy20, 09.07.2010 00:44 (#)

Ну почему же, "элита" в российской армии есть это генералы генштаба...

Ведь слово "элита" многие понимают по-разному.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: