О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Politics/World/US/d.152139.html

статья Прорабы перезагрузки

Андрей Пионтковский, 08.06.2009
Андрей Пионтковский в суде. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Андрей Пионтковский в суде. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Каирская проповедь Обамы - концентрированное выражение внешнеполитической философии доминирующего сегодня во всех ветвях власти либерального истеблишмента. Ее добрыми намерениями еще долго будет вымощена дорога внешней политики США. Российской "элите" некоторое время это будет очень нравиться.


Комментарии
User frodovan, 08.06.2009 15:47 (#)

Возможно ощутив глобальную неблагодарность американцы все же скорее чем кажется вернутся к новому изоляционизму

Возможно ощутив глобальную неблагодарность американцы все же скорее чем кажется вернутся к новому изоляционизму (на своих условиях) во главе скажем с Пэлин (а что -отличная девушка) уступив предварительно ответсвенность за Евразию Китаю скорее по Киссенджеру чем по Бзежинскому. Тем более что "новым правым" иам кроме как к хвать к новому изоляционизму ("крепость Америка") ничего не остается. Идея глобаллизма там давно в руках левых и нового Рейгана, просто в силу общего обмельчания пока не предвидися. Россия ("элита" конечно, people вобще вне игры) же -если доживет- от своего пещерного антиамериканизма ничего не выиграет.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vergas, 08.06.2009 16:02 (#)

Пиня снова какой-то хренью разродился...

По-моему, он уже сам не понимает, что он строгает. Полное разжижение моска. Судите сами. Вот он уверяет, что левые и либералы в США -- две большие разницы: левые это крупные финансисты типа Сороса, а либералы -- это государственники (без примера). То, что он не приводит соотношения этих идеологий с с идеологией официально существующих партий (республиканской и демократической) --- это еще пол-беды. Хотя и говорит о его непрофессионализме. Интересен другой его пассаж -- от том, что вся профессура и их ученики(потенциальная элита Америки) -- являются леволибералами. Так левыми или либералами??? Ну прям как в поговорке: мозг украли, а туда насрали ...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User klant, 09.06.2009 14:02 (#)

А вы посмотрите на его фото, и прикиньте, сколько ему осталось.

Тень отца Гамлета в натуральную величину. Размягчение моска, это лишь один из симптомов.

User klant, 09.06.2009 14:09 (#)

ЗЫ

Но кое с чем нельзя не согласиться. "Ее добрыми намерениями еще долго будет вымощена дорога" ------ м-р Пионткофски забыл добавить - в ад. Уж живущим в России нельзя этого не знать. Начиная, с февральской революции, когда солдатам воюющей армии объявили, что они теперь имеют те же права, что и офицеры. Поэтому никаких "вашбродь", и дЭмократично избранные полковые советы будут назначать большинством голосов командиров, и решать: идти в атаку или по домам? Потом повторилось в 91 г. Ельцин: "Берите независимости, сколько сможете", о чем сегодня вспомнил Муртазик. В результате получили власть олигархов и Чечню.

User yulia, 13.06.2009 12:00 (#)

Патрошенька, нежный друг!

Зачем ты упорно меняешь ники: Патрошка- Клеошка-Патрик - Климент-Клант, если продолжаешь постить одни и те же глупости в одной и той же стилистике? Зачем так тужиться? Али ты геморроя не боишься? А зря.

User pesticid, 14.06.2009 14:41 (#)

Ура! Юлька объявилась!

А тут говорили, что ты нашла себе бойфренда и решила больше "фигнёй" на форуме не заниматься.

Не пора ли Америке менять истэблишмент?

Коротко и ясно. И с давно необходимыми кое-кому на этом форуме разъяснениями терминологии. Свежайший пример идиотского и самоубийственного либерализма левой американской элиты - состоявшийся на днях арест и обвинение в шпионаже крупного дипломата, представителя одной из виднейших семей Америки (он даже правнук изобртетателя телефона Александра Белла, во!), который вместе с женушкой работал на кубинцев и тащился от шпионской романтики: коротковолновый передатчик, встречи с агентами Кастро в супермаркетах, тайный визит на Кубу и аудиенция с бородатым Федькой...А уж сколько в том же Госдепе так называемых "арабистов", в унисон с которыми и поет Хусейныч! Это не знатоки арабского языка, культуры и политики, а "сочувствующие" делу угнетенных народов Востока, по вкуснейшему определению Владимира Абаринова. История повторяется, перепрыгнув через океан: в 30-е годы прошлого века рассадником красной заразы, выливавшейся в шпионские саги, был Кембридж (вспомните лихую пятерку Филби, МакЛийн, Берджес, Блант и Кэйрнкросс), нынче это университеты, принадлежащие к Ivy League, где окопались подобия Билла Айэрса (политического наставника Обамы), Анжелки Дэвис, если помните такую, и множество других. Еще один признак, по которому можно судить о родстве нынешних леваков с их британскими предшественниками, это упомянутая г-ном Пионтковским отношение к другим "левакам", т.е. ребятам с левой резьбой, которые жаждут вступать в "брак" друг с другом. Не помню, кому принадлежит блестящая фраза: Cambridge and Oxford with their atmosphere of refined pаеdersty... Ну, а в том, что муслики в ответ на всю обамовскую лесть только обхамят набивающегося в друзья президента, нет ни малейшего сомнения. Этот народец можно пронять только здоровенным пинком в задницу. Вот тогда они бросятся лобызать ковбойский сапог, размозживший им копчик. Правда, в гардеробе Барри О'Бамби такой обуви нету... ничего, придет же время перекрашивать Черный дом обратно в Белый.

User vergas, 08.06.2009 16:11 (#)

Ну, в обчем, как и предсказывали классики, загниваеть капитализьм..

изнутри и теряет свое влияние в мире под напором прогрессивной мировой общественности и экономическими проблемами, самим же им созданными ...

под напором прогрессивной мировой общественности и экономическими проблемами

Не знаешь падежов, ценитель изящной словесности. В ликбез, в ликбез!

User vergas, 08.06.2009 20:03 (#)

Ну, слава Богу, что других возражениев нет ...

И это радует ...

User klant, 09.06.2009 14:29 (#)

Из дискуссии о будущем США

"...это не Великая Депрессия, когда они еще были нацией работяг и христианами. Теперь это Яркие Индивидуалисты, с Мэрами-Пидорами. И объяснить одному Яркому Индивидуалисту почему он не может другого Яркого Индивидуалиста разобрать на отдельные органы для продажи и повышения своего уровня жизни - будет тяжело, а мотивации почему этому должен мешать Мэр-Пидор, имеющий с этой операции процент - не видно. Плюс к этому добавьте местных мусульман, вдохновленных Бараком Хусейном ибн Обамой, которые начнут объявлять джихад в индивидуальном порядке всему этому шабашу ведьм и отстреливать с чердаков всю нечисть, что попадет в оптический прицел, добавьте бунты и беспорядки, и Вы получите понимание, каким образом Истинная Свобода Торговли может привести к резкому снижению продолжительности жизни..."

User yulia, 13.06.2009 12:39 (#)

Ишь зашуршали мыши в подполе, обрадовались, что у людей бывают сучки и задоринки.

Не радуйтесь, серые. Тем и прекрасна Истинная Свобода, что среди бесчисленных возможностей даёт пробиться той, что помогает обществу удержать равновесие. Ну сделало американское общество глупость, качнулось в сторону полевения, огосударствления, дружелюбия по отношению к своим смертельным врагам, но это же не закоснелая путинская вертикаль, на которую насажены все от бомжа до президента и потому не могут сделать ни одного свободного движения, даже когда смерть смотрит в глаза. Это действительно Свободное общество, способное сделать разумный выбор, общество, где коллективное бессознательное пробивается через сознание свободных и информированных личностей, стремящихся жить (и жить хорошо!), а не погибать из-за придури очередного президента, свихнувшегося на какой-либо завиральной, пусть и прекраснодушной, идее. Какими бы "левыми" и псевдолиберальными ни были голливудские звезды и университетские профессора, как только они увидят, что их благополучному бытию приходит конец, тут же поправеют и дадут хорошего пинка любому, кто попытается разрушить тот уютный мир, где можно так вольготно рассуждать об "обиженном" (якобы американцами) мусульманском (российском, европейском) мире. Быстренько обретут психопаты здравый смысл и научатся отличать белое от черного, а также желтого,зеленого, красного и коричневого.

User clockman, 08.06.2009 21:35 (#)
3033

Вы правы, один профессор Колумбийского достал меня славословием колхозной системы.

Такого как он анти-американиста я не могу припомнить и среди своих друзей, европейских интеллектуалов. Правда, было это при Буше, может быть, сейчас он более патриотичный.

User clockman, 08.06.2009 21:38 (#)
3033

-Причём воинствующий анти-американец, от слов переходящий к делу. Пришлось лечить его вашей рецептурой - пиндалём в задницу.

User klant, 09.06.2009 14:00 (#)

Коклюша, а эти типа "европейские интеллектуалы" в курсе, что они твои друзья?

Впрочем, если они такие же "интеллектуалы", как ты, то не исключено. Тем не менее, надеюсь, ты догадался: у меня опять исчезла регистрация с ником "klemenт", и пришлоcь в очередной раз регистрироваться с новым ником.

User yulia, 14.06.2009 18:02 (#)

Дуралей, запомни один раз свой пароль, и никакое исчезновение регистрации тебе не будет страшно.

У меня тоже, было, исчезла регистрация, я билась две недели, вспоминая свой пароль и, в конце концов, вспомнила. Запиши пароль на бумажке и прекрати менять свои дурацкие ники. Попытайся вспомнить свой первый пароль, ты нам всем дорог как Патроша и должен идти навстречу пожеланиям трудящихся. Кроме того, Патроша - это брэнд, такими вещами не кидаются. К сему руку приложила ясновельможная пани Юлия.

User pesticid, 15.06.2009 07:44 (#)

я билась две недели, вспоминая свой пароль и, в конце концов, вспомнила

Ну да, вспомнила. Это я тебе подсказал.

User diadia_djo, 08.06.2009 16:30 (#)

Обамовская "перез

Я тоже так думаю, но попытка не пытка.

User gin, 08.06.2009 17:51 (#)
5316

Будем надеяться, что он хоть и барак, но не дурак.

Может потыкается фейсом в реальность, чего и поймет... Но надеяться особо не на что. Следующим президентом будет многодетная неграмотная негритянка со СПИДом, не говорящая по-английски. Или мексиканка-лесбиянка... Политкорректность надо довести до логического конца.

Политкорректность надо довести до логического конца.

Уж больно у вас мрачный конец вырисовывается... прям какое-то катастрофическое вИдение. Будем надеяться, что у "красношеих" достаточно накипит на душе, что весь этот водевиль с трагическим налетом выведет их из летаргии. Правда, на избирательные урны надежда слабая: уж больно интеллектуальные либералы намастырились в манипулировании демократического процесса. Но вот ковбойским сапогом по копчику заслужили не только муслики...

User vergas, 08.06.2009 20:07 (#)

либералы намастырились в манипулировании демократического процесса..

Не знаешь падежов, тута творительный должон быть, типа кем-чем, то ись процессом. Ликбез нужон.

User cincinnat, 08.06.2009 22:27 (#)

"уж больно интеллектуальные либералы намастырились в манипулировании демократического процесса."

Вот уж не надо народ в заблуждение вводить. За последние 10 лет основные претензии к манипулированию, как вы выражаетесь "демократического процесса" идут в подавляющем большинстве к консервативной и правой публике.

User cincinnat, 08.06.2009 22:23 (#)

Вам, похоже, не дает покоя цвет коже Обамы?

Вы считаете, что человек с черным цветом кожи даже теоретически не может дать вам основания на что-то надеяться? Хочу вам сообщить, что Обама - один из самых образованных людей в американской политике. Он блестяший оратор и прекрасный полемист. Я вам рекомендую сходить на youtube и послушать его речи - если, конечно, у вас есть необходимое для этого знание языка. Просто послушать - вы можете сказать, что речи - это просто болтовня, ничего не значит, что их пишут другие люди. Это не так. Сходите и послушайте.

User yulia, 14.06.2009 18:46 (#)

Ленин и Гитлер также были блестящими ораторами и полемистами...

Важно содержание речей, а не умение с блеском изложить даже самые бредовые идеи. А если идеи ложны, то ораторские способности превращаются из достоинства в большую беду. Опять же: далеко не всегда цвет кожи "не дает покоя" именно оппоненту. Сегодня наблюдается обратный феномен: стоит начать критиковать позицию "темношкирого", совершенно забыв о цвете его кожи, вас тут же обвинят в расизме. Дело это тонкое, и "черный расизм" ничуть не лучше белого. Наблюдая за "страстями по Обаме", я констатирую куда большую агрессивность и сосредоточенность на цвете кожи у его сторонников, нежели у противников. Последние сбиты с толку, деморализованы, обессилены страхом быть обвиненными если не в расизме, то в недостаточной толерантности. Сторонников же Обамы не смущает ничто. Ту же ситуацию мы давно уже наблюдаем на международной арене: палестинцы или иранцы,сирийцы, суданцы, не смущаясь, могут произносить самые людоедские речи по отношению к Израилю, США, Западному миру, плясать от радости по поводу 11 сентября и других террористических актов, выражать солидарность с террористами, потрясать оружием, грозить. А европейцы, американцы, израильтяне контролируют каждое слово, каждый жест, боясь хоть чем-то оскорбить чувства "восточных людей". При этом, именно толерантных европейцев и американцев обвиняют в "двойных стандартах", лицемерии и проч. А, по-моему, давно пора всё называть своими именами, говорить то, что думаешь, избавляться от лицемерия. В наше время излишняя толерантность становится своеобразным проявлением "расизма" и попустительством по отношению к преступникам: убийцу, подлеца или дурака нельзя назвать убийцей, подлецом, дураком только потому, что его кожа черного или желтого цвета.Для меня, как абсолютной интернационалистки, все это неприемлемо, я выступаю исключительно за индивидуальный, а не национально-расовый подход к человеческой личности. Как говорится, не взирая...

User bruno, 08.06.2009 19:00 (#)

Я симпатизирую Обаме, главной катастрофой Америки считаю не Картера - а Буша.

Обама упоминает в своей каирской речи компас и книгопечатанье не для того, чтобы польстить арабскому миру, Обама выражает более или менее точно мировоззрение его избирателей, его Америки. И Америка эта - вовсе не такая, какой ее себе представляют многие "белые люди иудохристианской цивилизации". Это Америка сильно почерневшая, Америка говорящая по-испански, Америка арабов, турков, китайцев, японцев, индусов, индейцев, Америка разорившихся, панков, леваков - "пестрая", "новая" Америка, на всю "белую иудохристианскую" цивилизацию смачно плюющая. Сытая ей по-горло. Времена пришли иные, господа, господство белой расы заканчивается - и интеллигентный обаятельный популист Обама - покажется позже райской птичкой по сравнению с теми, кто придет за ним... И кстати - не мечтайте - никакого импичмента Обаме не будет. Да и Обама сам, я думаю, вовсе не то, что о нем сейчас многие думают - какой-то скрытый американский араб, сдающий Израиль и заигрывающий с муллами в Иране "леволиберал". Обама тверже, чем кажется, он будет жестко отстаивать американские интересы, интересы той Америки, которую он представляет.

User vergas, 08.06.2009 20:15 (#)

и тута бруно в кои веки прав --

ему вона во фриско китаезы чуть люлей не навешали ... Да здравствует такая Америка, о которой так смачно (и в т.ч. на личном опыте) рассказывает бруно!

User pesticid, 14.06.2009 15:03 (#)

bruno: главной катастрофой Америки считаю не Картера - а Буша...

Америке глубоко по х*, кого вы считаете "её главной катастрофой". Картера она уже почти забыла, а Буша тоже уже проехала. И продолжает двигаться всё том же, что и прежде направлении. Есть в Америке и негры, и "латинос", и индусы и китайцы, и их действительно становится всё больше, но иудео-христианская традиция и "демократические ценности" всё ещё являются её неизменной идейно-политической базой. И не только традиционные меньшинства, как негры и "латинос", но и не так давно возникшие диаспоры приняли эти идеи и развиваются именно на этой базе.Может меняться, пол или цвет кожи американского президента, но политика США по прежнему будет определяться её экономическими условиями и интересами. А они в США остаются почти неизменными вот уже не один десяток лет.

User yulia, 14.06.2009 17:38 (#)

Бывает Пестик, что и ты в запале спора говоришь дело. Это похвально.

Что касается Буша, оценку ему даст История. Я же считаю его одним из самых честных, бесхитростных, простодушных и прямолинейных людей, в труднейшее для США время взваливший на себя бремя ответственности за её судьбу и безопасность и с честью его пронесший.Политиков принято обвинять в лицемерии,хитрости, двуличности, подлости, низости. Но именно за то, что Буш был лишен этих качеств, его высмеивали и обвиняли в глупости.Знаю, что моя точка зрения непопулярна,но повторюсь: История нас всех рассудит и всё расставит по местам.

User pesticid, 15.06.2009 08:04 (#)

(зардевшись от похвалы)

Ну не надо переоценивать честность и простодушие Бушонка. Лучше вспомни насквозь лживую кампанию по подготовке вторжения в Ирак. Там твой "герой" отметился и выдумкой и фантазиями и подтасовками. Простой был? Да. И по этой своей простоте втянул свою страну в ненужные милиардные расходы на ненужную войну. А так же вызвал рост антиамериканизма во всём мире. Чего ему (и республиканцам) и не простили избиратели. Последствия его президентства и пытается исправить Обама. И никакого "полевения" в США нет. Происходит небольшая корреляция курса страны в традиционно допустимых пределах. Ну, там, кризис повлиял немного, усилив вмешательство государства в дела бизнеса... а в целом, в США, ничего не изменилось, всё идёт как обычно. Если Обама сможет реформировать систему здравоохранения это будет действительно нечто новое.

(комментарий удалён)
User babaLeraved1, 08.06.2009 18:53 (#)

А почему Пиня так посинел (см. фото)?

User ayaCynic, 08.06.2009 19:09 (#)

А почему от тебя воняет портянкой даже по компу?

После Обамы в штатах будет президентом таки если не Рейган, то очень на него похожий. И завалит рашку нахуй и окончательно. Как Рейган USSR.

User vergas, 08.06.2009 19:49 (#)

Ота циник дает --

запах собственных носков не узнал и на компьютер сваливает ...

User vergas, 08.06.2009 20:20 (#)

А пиня посинел от переживаний за судьбы светоча демократии ...

Кто ж яму при перезагрузке денюшки -то платить буит...

User cincinnat, 08.06.2009 20:59 (#)

Хотелось бы напомнить господину Пионтковскому

простое энциклопедическое определение либерализма, которого он так боится" "Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти." Хотелось бы также прокомментировать кое-какие пассажи данной статьи: "Американского президента ждут большие разочарования, а американскую внешнюю политику - крупные провалы. Собственно, все это американцы уже проходили во времена президента Картера в конце 70-х." - К сожалению, наибольшее разочарование и самые крупные провалы американской внешней политики - на мой язгляд, за всю ее историю - произошли при предыдущем правлении. Никогда еще мир не относился к Штатам так негативно. Все, что остается делать президенту нынешнему - это хоть как-то нейтрализовывать урон, нанесенный до него."Никакие покаянные речи американского президента, будь он хоть тысячу раз Хусейн и сколько ни клянись он на Коране, никогда не переубедят и не заставят изменить свои установки тех в мусульманском мире, для кого антиамериканизм является одновременно сладким наркотиком и выгоднейшим политическим бизнесом." Другими словами, мусульман нужно бить, бить и бить, никакие попытки создать с мусульманским миром нормальные человеческие отношения ни к чему не приведут. Хорошая позиция, если учесть, что мусульманский мир - это четверть человечества. "Реакцией на Картера стал приход к власти Рейгана. Однако новый Рейган в американском обществе вряд ли появится. Уж очень сильно оно изменилось за последние 30 лет. Элитарные университеты, в которых давно уже господствует леволиберальная профессура, подготовили за эти годы поколения выпускников, которые заняли ведущие позиции в Госдепартаменте, средствах массовой информации, мозговых трестах." Однако же последние 8 лет Америкой правили ультра-правые интеллектуалы в симбиозе с христианами-фундаменталистами. Так что именно приход Обамы является реакцией на самое худшее правление в американской истории. Нынешний Рейган - Барак Обама, так вот получается по всем параметрам."(Кстати, слова "левые" и "либералы" в американском контексте имеют смысл полностью противоположный европейскому. Так "левые" - это не рабочие Детройта, а нью-йоркские финансисты и голливудские мегазвезды. Типичный левый - Сорос. А американские либералы - это те, кто выступает за максимальную роль государства в экономике.)" Тут Андрей Андреич, как он это часто делает, выдает желаемое за действительность. Как говорил мой учитель математики - всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка. Среди финансистов есть несколько людей с либеральными - не с левыми! - убеждениями. И Сорос, конечно, тому хороший пример. Однако их число, естественно, абсолютно незначительно. Хотелось бы еще напомнить, что либерализм как образ мыслей, "свободомыслие" в русской терминологии, никак не связан с "либерализмом" в конкретных прикладных науках - типа математики, экономики, и т.д. Человек свободомысляший может придерживаться совершенно разных моделей в разных научных дисциплинах."В этой среде не просто модным, а обязательным предметом веры является стандартный набор идеологических символов, среди которых борьба с "глобальным потеплением", поддержка браков гомосексуалистов и ощущение исторической вины перед угнетенными мусульманскими народами." Извините, Андрей, Андреич, браки гомосексуалистов - это ваша личная позиция, надеюсь только, что она определяется не религиозными взглядами, а вашим культурным бэкграундом. Ощущение исторической вины перед мусульманами вам приснилось - вы путаете его с элементарным чувством справедливости. А вот изменение климата Земли под воздействием бесхозяйственной деятельности человечества - это серьезная проблема. Называть ее 'стандартным идеологическим символом" по меньшей мере безответственно. Хотя бы по отношению к нашим детям.

User hudson, 08.06.2009 21:32 (#)

о либералах

Современные американские "либералы" присвоив себе это слово, являются противоположностью классических либералов XIX века, определение которых Вы приводите, и которых наследники на сегодняшний день -- консервативное движение США. Г-н Пионтковский совершенно прав в своих наблюдениях. Этот нынешний "либерализм" (они имеют такое же отношение к либерализму индивидуальных свобод и ограниченной власти правительства, как газета Правда в свое время имела к правде. "Либерализм" американских левых это очередная идеология в тоталитаристском социалистическом духе, последователь прогрессивизма, фашизма, коммунизма, итд. Ваши суждения о господине Буше не больше чем мнение, с которым я, например, категорически не согласен. В сухом остатке выйдет одно из самых значительных и успешных президенств в новейшей истории, хотя не без ошибок и глупостей конечно, но в историческом масштабе остается главное (кто там помнит какие глупости творились у Линкольна с назначением чиновников или на каком другом не главном направлении). Кстати все эти борцы с потеплением -- самое омерзительное приблежение к фашизму в современном западном обществе (ну если не считать попыток установления шариатских общин в Канаде, например, не подчиняющихся общему праву). Имхо, естественно.

User cincinnat, 08.06.2009 22:05 (#)

Современные американские либералы

ничего себе не присваивали. Либералом как был, так и остался человек, придерживающийся тех самых взглядов, изложенных в эниклопедическом определении. А вот как, интересно, может выйти успешным президенство, приведшее страну к экономическому кризису подобного масштаба? Я, извините, не понимаю. Этот кризис - творение рук человеческих, не природный катаклизм. Я уже не говорю о войне, унесшей тысячи американских жизней и сотни тысяч иракских. Войне, которая была начата путем обмана как американского общества, так и международного. Да, и еще. Идет борьба не с потеплением. Идет борьба с воздействием деятельности человека на климат земного шара. Сюда входят и озоновые дыры, и парниковый эффект и отравление океанской рыбы ртутью, и масса других замечательных эффектов, результатов массового разрушения экосистемы. Не замечать этого может только очень недалекий человек, преследующий сиюминутные интересы в ущерб своим собственным детям и внукам. Именно за оценку, освещение и организацию противодействию разрушению нашего общего дома Эл Гор и получил Нобелевскую Премию. Из рук, видимо, "фашистского", по вашему определению, Нобелевского Комитета.

User deutscher, 08.06.2009 22:12 (#)

Молодец!

Иногда можете написать и что-то здравое. При этом Вас похоже не смущает, что с этим Вашим постом охотно согласился бы президент Медведев и категорически не согласилась бы никогда не получавшая никаких грантов, бескорыстная и сумасшедшая мадам Новодворская.

User cincinnat, 09.06.2009 00:36 (#)

Президент Медведев, к сожалению,

просто говорящая голова, его согласие и несогласие с какими-то взглядами совершенно никак не отражается ни на внешней, ни на внутренней политике России. К Валерии Ильиничне я отношусь с уважением, однако многих ее взглядов совершенно не разделяю. Мне, тем не менее, всегда интересна ее позиция по одной простой причине - она очень убежденный, и самое главное, искренний человек.

User deutscher, 09.06.2009 02:34 (#)

Президент Медведев - самый влиятельный человек в России

С.БЕЛКОВСКИЙ: Я приведу один простой пример, и пример весьма актуальный, имеющий отношение к этой неделе. На этой неделе вышла колонка премьер-министра Российской Федерации Владимира Путина в журнале, я прошу прощения, «Русский Пионер». Я, конечно, не переоцениваю профессиональных качеств тех людей, которые занимаются пиаром у Владимира Путина, но я и не склонен считать их полными дураками и людьми абсолютно некомпетентными. И они прекрасно понимают, что человек, которому реально принадлежит власть в России, не может публиковаться с колонкой в журнале «Русский Пионер». Так ведь может дойти до того, что завтра колонка появится в журнале «За рулем», например, колонка, посвященная преимуществам горбатого «Запорожца», который есть у Путина в собственности, перед 600-м Мерседесом, на котором он ездит по долгу службы. А послезавтра в журнале «Веселые картинки» с фотосессией совместного путешествия Владимира Путина и принца Монако Альбера в Тыву. Поэтому ясно, что уже даже ближайшее окружение не относится к Путину слишком серьезно. Ну вот и на этой неделе, например, банкир Андрей Костин, выражая коллективные интересы очень влиятельной группы бизнесменов и финансистов, обратился к президенту Дмитрию Медведеву с письмом о необходимости ужесточения банковского законодательства в части ответственности заемщиков и усовершенствования законодательства о банкротстве. Хотя эти вопросы формально даже входят в компетенцию правительства и его главы Владимира Путина. Я не думаю, что Андрей Костин настолько наивен, что он не знает, к кому обращаться с письмом. Иными словами, я полагаю, что Владимир Путин, конечно, заинтересован в том... Вернее, все заинтересованы в том, чтобы Владимир Путин сохранял свою психологическую стабильность, чтобы он меньше нервничал, больше занимался спортом и другими душеполезными и телополезными практиками. Однако, на мой взгляд, для большинства элит он является уже уходящей политической натурой. http://echo.msk.ru/programs/politic/595023-echo Я вполне согласен с Белковским. Медведев на 13 лет моложе Путина, он человек более умный, более образованный, более выдержанный. Tак кстати лучше и для самого Путина: Медведев останется президентом России до 2018 года и передаст власть кому-то существенно моложе себя (а сейчас четвёртый президент России - человек возможно ещё очень малоизвестный).

User cincinnat, 09.06.2009 03:06 (#)

Позволю себе не согласиться с Белковским. Но в спор вступать не буду -

во-первых, не хочу разрушать вашу надежду, а во-вторых, аргументы у Белоковского какие-то детские. В.В.Путин - человек не очень умный. Именно поэтому он совершает такие поступки - целует мальчиков в животик, использует напропалую казарменный юмор и пишет статьи в журнал Русский Пионер. Однако же у него есть и другие качества, позволившие ему стать президентом России и удерживать власть даже переств быть таковым.

User klant, 09.06.2009 14:59 (#)

Один из редких случаев, когда с вами трудно не согласиться.

Глава государства - очень даже особая профессия. Объяснить феномен успешного лидера страны с помощью обычных качеств и достоинств невозможно. Поцелуй ребенка в животик, низкий рост, блеклый цвет глаз и казарменный юмор, никак не могут объяснить успешное решение, казалось неразрешимой и кровавой чеченской проблемы и болезненное устранение олигархов от власти над Россией. Возьмите того же Р. Рейгана. Президентом стал, на минуточку, в 69 лет. Был малообразован. Груб в выборе слов и выражений. Но на второй срок был избран подавляющим большинством голосов. Поскольку был одним из наиболее успешных американских президентов. Или вспомните великого изобретателя Эдисона, не имевшего высшего образования. Когда он умер, стали подбирать на конкурсе ему замену. Подобрали некого сына священника - высокообразованного эрудита. Но, увы, изобретать он не мог. Опять же, тут нужны иные качества. Образование - это всего лишь огранка. Было бы что гранить.

User cincinnat, 09.06.2009 19:53 (#)

Так вы считаете чеченскую

проблему - успешно разрешенной? Я лично думаю, что чеченская проблема не разрешена и никогда разрешена не будет. На мой взгляд, Чечня вообще не должна быть проблемой России. А с олигархов, конечно, от власти отстранили. Теперь ручками в них бросаются. Заменили власть олигархов на власть ОГПУ. Проблема в том, что все это только на поверхности. И Путин, и Сечин, и все руководство КГБ давно уже сами стали олигархами. Произошла замена одних олигархов на других, контролирующих тайную полицию.

User klant, 10.06.2009 00:02 (#)

Дело не в том, что я считаю.

Дело в том, что она успешно разрешена. И не столько благодаря военной победе, сколько чеченцам наглядно показали: независимость должна иметь экономическую базу. Набеговая экономика, заложники, рабство и т.д. - это ненадолго. Отличие нынешней власти от олигархической, нравятся вам нынешние руководители, в том, что она легитимная и законно избранная. Березовских-гусинских-ходорковских никто не избирал. Они и не пытались. И старались власть купить. Что касается будто "руководство КГБ давно стали олигархами", это разговоры для бедных. Этот бред оставьте тем, кто будучи на их месте, старался бы побстрее нахапать. Там наверху иные стремления: войти в историю и учебники незапятнаными. Людская благодарность и признательность - выше наворованных миллиардов. Либерастам этого не понять. И кстати, противоречит А.Д. Сахарову. Когда его спросили о роли КГБ он ответил, что единственная в СССР организация, незамаранная коррупцией. Здесь на Гранях постоянно либерасты талдычили о том, что чекисты давно разворовали Стабфонд, купили замки и т.д. Понадобился кризис, чтобы стало понятно: Стабфонд никуда не делся.

User cincinnat, 10.06.2009 01:04 (#)

Тогда я не знаю, какую проблему вы имели в виду.

Какая конкретно проблема разрешена? Меньше стреляют в Чечне нынче? Конечно, меньше, люди не могут 20 лет подряд жить в условиях беспредела. Для этого не надо было убивать сотни тысяч людей. А вот проблема независимости Чечни так и не решилась. Чечня только формально принадлежит РФ, никакие законы РФ на территории Чечни не действуют, никто в Чечне не подчиняется Москве, ни одного русского человека в Чечне не осталось. Фактически Чечня находится под абсолютной властью одного человека, который общается с Москвой по своему собственному разумению. Что, собственно, могло бы случится лет на пятнадцать раньше без стотысячных жертв. А по поводу чекистов и их желания войти в историю незпятнанными расскажите тем, кто ничего об этом не знает. Каждый сотрудник ФСБ является по совместительству очень преуспевающим бизнесменом. Он владеет, совладеет, имеет интерес в каком-либо бизнесе. Он получил этот интерес либо в результате рейдерского захвата, либо в результате "полюбовного" соглашения о крышевании. И чем выше чин, тем крупнее бизнес. Это та награда, которую выдал своим опричникам В.В.Путин - за счет российского бизнеса. А сам В.В.Путин крышует и имеет интерес в швейцарской компании Гунвор, которая чудесным образом является главным трейдером практически всей российской нефти. Небольшая компания, основанная в 1997 году ближайшим другом В.В.Путина пропускает через себя всю нефть Российской Федерации на сумму 70 млрд долларов в год. И даже налогов в России не платит. При стандартных нормах прибылей она приносить своим владельцам порядка 5 миллиардов долларов чистой прибыли в год. Сама стоимость этой небольшой компании - ежели кому-то надоест все время бизнесом заниматься и он решит продать свою долю, чтобы погулять на просторе - около 100 - 120 млрд долларов.

User yulia, 14.06.2009 19:30 (#)

Странно, что здравы

Полностью согласна с ув. hudson'ом (как и с автором статьи) с их трактовкой содержания сегодняшненго американского "либерализма", не только ничего общего не имеющего с приведенным Вами классическим определением (см. хотя бы отношение к частной собственности), а превратившегося в свою противоположность, чуть ли не в апологию социализации и огосударствления. Ну а то, что Вам аплодируют такие одиозные личности как Дойчер и Патроша, говорит само за себя. Вообще, лучше бы нам, дилетантам, не спорить по этому сложнейшему вопросу с настоящим профессионалом-политологом и знатоком, каким является Пионтковский, а вслушиваться и впитывать в себя каждое слово.То, что он в теме, несомненно. Также, как несомненно и то, что США переживают глубокую драму: не потому что президентом стал чернокожий (этому можно только аплодировать), а потому что этот президент находится во власти довольно опасных идей. Чернокожесть же его чревата тем, что исправлять его ошибки будет труднее обычного, т.к. следующие выборы обязательно осложнятся расовыми столкновениями, ничего общего не имеющих с нормальной, привычной конкурентной борьбой мнений. IMHO.

User peter, 09.06.2009 02:30 (#)

Сам ты филер сумашедший

"Кто как обзывается, тот сам так и называется" - говорят дети. А устами младенца глаголит истина.

User deutscher, 09.06.2009 02:52 (#)

Ильинична - несчастная жертва советской психиатрии

При коммунистах Ильиничну истязали в психушке и явно залечили. При Ельцине её судили, хотя посмотрите сами - бред сумасшедшей совершенно неподсуден:http://ds.ru/vnstat.htm А после Ельцина на Ильиничну либо не обращают внимания, либо беззлобно посмеиваются (как Максим Галкин), а она мазохистка - ей нужно, чтобы её били, арестовывали, истязали, судили... От того, что власть явно не собирается этого делать, у старой девственницы совсем едет крыша...

User hudson, 08.06.2009 22:43 (#)

Гор -- сторонник ограниченного правительства и индивидуализма? Вы ничего не путаете? А комитет по Нобелевским Премиям Мира, это, конечно, очень "крутой" авторитет... Арафат, другой получатель этого бесценного приза, наверно тоже в Вашей терминологии проходит как борец за права человека? Спасибо, что перечислили нам набор левых штампо-мифов и про Буша (Bush lied, people died) и про массовое разрушение экосистемы. Не все же на Гранях имеют такую возможность, как я, по дороге на работу, читать эти лозунги на бамперных стикерах, наклеенных на Тойоты Приусы рядом с Obama 08. Как говорил другой подходящий кандидат на "мирную" Нобелевку: если ложь повторять достаточно часто и достаточно долго, то в нее обязательно поверят. Это правда расходится с тем что сказал первый Республиканский президент: можно какое-то время обнанывать всех, все время -- некоторых, но нельзя все время обманывать всех. Но впрочем, ему никак не грозила Нобелевка. Он начал войну, унесшую сотни тысяч жизней, не так ли?

User cincinnat, 08.06.2009 23:21 (#)

Мне с вами совершенно неинтересно входить в полемику

по поводу политических взглядов Гора. Скажу вам только, что лично мне Гор глубоко симпатичен как человек образованный. умный и глубоко порядочный. Арафат получил Нобелевскую премию за вполне конкретное деяние, которое хотя бы на несколько лет остановило кровопролитие. Вместе с ним, как вы наверное знаете, ее получил и Ицхак Рабин, убитый впоследствии ультра-правым фундаменталистом. А на бамперных стикерах иногда (и очень часто) пишут вполне народную мудрость. По крайней мере, я не знаю, кем надо быть, чтобы отрицать воздействие деятельности человека на экосистему. И необходимости что-то делать по этому поводу. Кстати, если вы имели ввиду Джорджа Вашингтона, то он никакой войны не начинал. Он с оружием в руках защищал землю, на которой родился. Если вы хоть немного знаете историю, вы должны знать, что Война за независимость официально началась с момента объявления Британией формального состояния мятежа в ее 13 заокеанских колониях. Революция началась немного ранее, но война как таковая была объявлена Британией.

User hudson, 08.06.2009 23:59 (#)

Прежде чем давать уроки истории, не мешает хотя бы погуглить, кто был первым Республиканским президентом. И Ваша логика с премией неочевидна. Награждение Рабина премией ее не дескридитирует, а Арафата -- дескридитирует навсегда, лишает всякого смысла. Интересно, какое деяние Арафата остановило кровопролитие? Интифада 1 или Интифада 2? Вроде никаких других деяний в этот период не было...

User cincinnat, 09.06.2009 00:30 (#)

не обратил внимания на ваше "Республиканский".

Тем не менее Гражданская война тоже была начата не Линкольном. Началом Гражданской войны считается нападение Конфедератов на форт Самтер. А деяние Арафата, за которое он получил Нобелевскую премию - это подписание Соглашения в Осло. Которое дало 7 относительно мирных лет между двумя интифадами.

User hudson, 09.06.2009 00:35 (#)

Извините, подписание это не деяние, а фа-фа ля-ля. На это он был горазд. Форт Самтер -- это хорошо спланированный казус белли. В Ираке таких казусов было предостаточно.

User cincinnat, 09.06.2009 00:48 (#)

Причем тут казус белли -

осада, бомбардировка и взятие форта Самтер - это серьезная военная операция, считающаяся первой военной операцией Гражданской войны. Военные действия начали Конфедераты.

User hudson, 09.06.2009 01:12 (#)

Это не место для детального обсуждения Самтера, достаточно лишь сказать, что Юг войны не желал и не искал -- все что им было надо это отделиться и чтобы их оставили в покое (с почти гарантированным признанием европейскими державами). Линкольн пошел на войну (какая бы не была история конкретного казуса белли) ибо понимал, что другого исторического выбора, совместимого с президенсткой присягой, у него не было, так же как и у Буша, что и есть my point.

User artist, 08.06.2009 22:18 (#)

Разница между либералами и "либералами" очевидна, к сожалению, не всем.

Нынешний вменяемый республиканец (либерал) считает, что негр (пардон) может быть Президентом - why not? - "либерал" же уверен, что при прочих равных, или даже не равных, негр должен им быть. Промывка мозгов "интеллектуальной элитой", Голливудом и либеральной Саудовской Аравией проведена безупречно.

User cincinnat, 08.06.2009 22:37 (#)

Нынешний республиканец считает,

что если можно получить важные данные, то можно и попытать кого-нибудь - why not? Либерал же уверен, что при выборе президента равных условий не бывает. Поскольку при выборе президента условиями являются его взгляды на основные вопросы общественной жизни. А вот при приеме в университет - при прочих равных условиях - необходимо принять именно негра. Подчеркну еще раз - при всех прочих равных условиях. Я лично, как белый человек, не считаю, что это нарушает права моего ребенка. Я считаю, что это их - по большому счеты - как раз их и поддерживает.

User artist, 08.06.2009 23:07 (#)

Вы, Цинциннат,

классический пример начётника. Типаж этот имеет корни в практике религиозного обучения, но превосходно приживается на почве идеологической демагогии. Доказать же начётчику что-либо не представляется возможным без риска потери рассудка, а посему я удаляюсь, опасливо озираясь и нервно вздрагивая. Ба-а -й.

User bruno, 08.06.2009 23:35 (#)

Брехня, никакой он не начетчик. Рассуждает здраво. Отстаивает свое мнение. И некрасиво на личности переходить - гоните соображения и аргументы, в крайнем случае эмоции - но не оскорбления.

User artist, 09.06.2009 00:36 (#)

Помятуя о ваших хамстве и провокациях на "Гранях",

имевших место до смены вами личины и ника, не могу принять рекомендаций об этике форумного общения. Похоже, вы полностью утратили критику. Тем не менее, супротив такой могучей кучи записных граневских либералов, как триумвират Бруно- Цинциннат-Дойчер, я воевать не в состоянии, а посему прекрашаю это идиотское занятие. Enjoy.

User bruno, 09.06.2009 00:54 (#)

хозяин - барин

User klant, 09.06.2009 15:41 (#)

То. что этот "бруно" меняет свои личины и ники, это куда еще ни шло.

Мне тоже приходиться их менять, когда мне запрещено комментировать, или куда-то исчезает моя регистрация, поэтому перехожу на другой Ай-пи, либо заново регистрируюсь. Но я об этом всегда ставлю в известность общественность. Главное, другое. Бруно позиционирует здесь себя, как "писатель" А пишет "сей усыпительный зоил", как сказал бы Пушкин, разводя "опиум чернил слюною бешеной собаки". Но его ненависть имеет обратный эффект: чем автор кажется себе свирепее, тем он еще больше смешон и жалок. Возьмем эту душераздирающую историю с простой советской девушкой, которая родилась стукачкой. О том, как она стучала с младых ногтей, с первого класса, но вынуждена была, наступив на горло собственной песне, поступить, внимание, на Физический Факультет МГУ, чтобы разоблачать физиков - вредителей. Почему не в МГИМО, чтобы разоблачать дипломатов- двойных агентов империализьма, не ясно. Или почему, если уж быть последовательным, когда при родах ее головка только что показалась из чрева матери, она не сообщила главврачу роддома, что акушерки воруют спирт, тоже не понятно. Ну да, тут кроме тупой злобы нужно иметь еще кое какие задатки...

User klant, 09.06.2009 15:51 (#)

ЗЫ.

Или вот еще пример его "творчества" здесь на Гранях, когда он еще называл себя alberteinstein. 2008-08-27 01:04:55 "... Везде в Рашке ворье и жулье. И Лимон еще что-то гундосит о ВЕЛИКОЙ РОССИИ. Хавронья. Жрущая своих людей. Бросающаяся своей тяжелей щетинистой тушей на соседей. Непрерывно прожовывающая человечков Хавронья. Вот и Лимон со своим жалким барахлом попал ей на зубы... Сожрет его Родина и не заметит..."

User cincinnat, 08.06.2009 23:50 (#)

"Доказать же начётчику что-либо не представляется возможным без риска потери рассудка,"

Так вы даже ни разу и не пытались. Видать рассудок у вас дюже шаткий, приходится его беречь все время. И пользоваться пореже... :-)

Так вы даже ни разу и не пытались.

Цинциннат, Вы не против, если я попытаюсь хоть что-то Вам доказать? Или просто изложить противоположное мнение. Если Вы это меня призываете послушать О'Бамби на Ю-тубе, то Ваше приглашение несколько запоздало: я не только его наслушался вдоволь до конца жизни, но и прокомментировал его таланты на этом форуме. Повторю: у него очень глубокий, выразительный баритон, благодаря которому даже та розовенькая хрень (в смысле, буржуазно-левая, т.е. социал-демократическая, марксистская с грамшистским налетом), которую он привычно и с комсомольским задором несет, порой звучит иногда довольно-таки почти убедительно... для той многомиллионной отары овец, его электората, который так любовно описал Бруно. Тоись в харизме и умении зажечь толпу Вашему Барри не откажешь. Он, однако, не уникален среди деятелей левой политики. Среди его виднейших предшественников - Бенито Муссолини, покинувший Социалистическую партию Италии и свой пост главного редактора ее до сих пор, кажется, выходящего органа "Avanti!" из-за того, что товарищи по партии оказались для него недостаточно радикальными леваками. Партия сильно горевала - он был ее сильнейшим оратором и полемистом. Правда, в отличие от Обамы у него не было дедушки-банкира, так что при побеге от преследований в Швейцарию в кармане у него было его единственное достояние - медальон с портретом Карла Маркса. Еще один речистый гипнотизер многотысячных толп был лидер Национал-Социалистической Рабочей партии Германии, некто Адольф Гитлер. Почитайте, если останется время от беготни на левые митинги и акции протеста против "очередной незаконной войны, развязанной американской военщиной" нобелиста Элиаса Канети, он много чего написал об использовании психологии толпы в политических целях. Я вполне сознательно, Цинциннат, ссылаюсь здесь только на деятелей левого движения прошлого - в качестве иллюстрации того, как термины могут менять свое значение. Правда, в случае с Гитлером и Муссолини их единомышленники из коммунистических партий приложили неимоверные, отлично организованные и многолетние усилия к тому, чтобы внушить публике, будто указанные деятели принадлежали к правому лагерю. Что, естественно, туфта. Правильно Вам написал Hudson, стоит повторить: Как говорил другой подходящий кандидат на "мирную" Нобелевку: если ложь повторять достаточно часто и достаточно долго, то в нее обязательно поверят. Что касается цвета обамовой кожи, то, как и все остальные его физические стати, он мне до лампочки. Я не Мишелька. А Вы?

2 Cincinnat: Чевой-то Вы путаете... или прикидываетесь?

Кстати, вдогонку: с чего это Вы взяли, что Эл Гор хорошо образован? Он до конца бакалаврского курса в одном весьма среднем, далеком от Ivy League университете так и не добрался. Вы его, часом, не с Даблъю Бушем путаете? Тот, действительно, получил гарвардское образование, да еще и военно-воздушное в Национальной гвардии. Впрочем, в истории с образованием Гора есть интересная деталь - у него был спонсор, плативший за неудачную попытку будущего гения экозащиты приобрести знания. Его звали д-р Арманд Хаммер Младший - старшего, естессна, тоже звали Арманд Хаммер; этот был знаменит как личный друг нашего Лукича... то есть Кузьмича... ой, простите - Ильича! И еще как основатель корпорации Оксидентал Петролеум; а также как посредник при продаже большевиками императорских драгоценностей и произведений искусства за границу. Младший Хаммер пошел по стопан старшего по меньшей мере в одной области - оба были так называемыми bagmen'ами НКВД/МГБ в Северной Америке: башляли состоявшую на иждивении Лубянки Компартию США и других агентов родины всех пролетариев. Вам бы следовало получше знать бэкграунд своего кумира, Вам не кацца?

User cincinnat, 09.06.2009 19:04 (#)

Вы поместили зздесь столь громоздкий пост,

чтобы доказать совершенно бессмыссленную посылку:1. Обама - Прекрасный оратор.2. Гитлер и Муссолини - тоже были прекрасными ораторами.3. Эрго - Обама то же самое, что Гитлер и Муссолини.Совершенно не "эрго", уважаемый Пра, совершенно не эрго. Вам следовало бы поучиться законам логики. Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка. А по поводу левых и правых - нынче эти понятия, действительно, перестали быть четкими. Тем не менее и фашисты, и нацисты принадлежат к крайне правой стороне политического спектра - это общепринятая в мире терминология. Но дело не в этом. Бывают левые и правые, бывают чуть-чуть левые и чуть-чуть правые. А бывают ультра-левые и ультра-правые. Вот этих ультра и следует опасаться. Я сам лично человек нерелигиозный. Но я с уважением отношусь к представителям всех религий. Кого я не переношу, так это фундаменталистов - как исламских, так и христианских и иудейских. Вот это и есть те "ультра", кого следует опасаться всему человечеству.

User cincinnat, 09.06.2009 19:18 (#)

Эл Гор закончил Гарвард с почетным дипломом бакалавра.

Вам бы следовало почитать хотя бы его биографию. Но образованность далеко не всегда определяется дипломами. Пример этому - последний Буш, самый необразованный и недалекий из всех американских президентов. Да, он учился в Йеле (не в Гарварде), но занимался там в основном совершенно другим. Он был президентом фратернити - вам известен этот термин? А Эл Гор - почетный профессор десятка университетов. Он написал книгу, получившуя премия Грэмми. Поставил фильм, получивший Оскара. Его интеллектуальным нагрдам несть числа.

почетный диплом бакалавра - bullshit

И не стыдно вам, Цинциннатик, в открытую врать в тщетной надежде, что номер пройдет? Почетные доктораты и профессуры выдаются вне зависимости от наличия или отсутствия формального образования. Более того - есть люди, по-настоящему преподающие свой предмет и занимающие не почетные, а настоящие профессорские должности при отсутствии даже аттестата средней школы. Таким самоучкой высшего класса был Иосиф Бродский. Среди американцев очень яркий пример - Эрик Хоффер (Eric Hoffer) - бывший longshore man (по-нашему докер), получивший высшую награду для ученого - президентскую медаль - и автор классической книги "The True Believer". С ней вам обязательно следует ознакомиться, чтобы не путаться в понятиях о левом и правом, а также о том, что такое толпа. Она коротенькая, не волнуйтесь, хотя и длиннее моего "массивного поста". А "почетные доктораты" Гора - жестяные побрякушки, слегка покрытые самоварным золотом. Да и сам он клоун и почти патологический идиот... Сходство же между Обамой, Гитлером и Муссолини не ограничивается готовностью и умением превращать многочисленные группы индивидуумов в толпу идеологических зомби (разницу улавливаете?). Идеологии у них родственные - марксистские или крипто-марксистские.А вообще-то,читайте повнимательнее Hudson'a - он вам дело говорит, а вы, похоже, не просекаете. Что за Цинциннатская заторможенность?! Неудивительно, что Марфинька от вас почем зря "гуляет"... :-)

User cincinnat, 10.06.2009 19:11 (#)

Еще раз повторю - вм надо хотя бы биографию

прочитать человека, которого вы так поносите. Gore graduated with a Bachelor of Arts degree in government cum laude on June 12, 1969. Cum Laude именно и означает почетный диплом или Красный Диплом если хотите. А по поводу того, что у Гитлера и Муссолини - марксистские идеологии, расскажите вашей бабушке. Не смешите людей.

User hudson, 09.06.2009 21:38 (#)

Лево Право

Тут rule of thumb такой: больше правительства, государственно-центристские решения -- это левый, а если правительство часть проблемы, а не решения (Рейган), адвокатура ограниченных полномочий власти, примат прав индивиидума, т.е. прав человека -- это правый. Социалисты всех мастей это конечно левые, будь ты трижды Гитлер (впрочем левизна / правизна которого не имеет уже никакого значения, и который отличился уже в совсем другом измерении). В общем читайте Джону Голдберга, рекомендую для любого любознательного человека вне зависимости от текущей ориентации. http://www.amazon.com/Liberal-Fascism-American-Mussolini-Politics/dp/0 385511841

User cincinnat, 09.06.2009 22:27 (#)

Ваше правило буравчика совершенно не работает.

По нему выходит, что самые правые - это анархисты. Традиционно фашизм и нацизм во всем мире причисляют к правому крылу. Все нео-фашистские партии в Европе называются правыми. Такая сложилась терминология - вам ее не поменять. Для правой стороны спектра характерно подчинение человека национальным и государственным интересам. Как следствие - провозглашение главенства своих собственных прав и отрицание этих прав у людей других рас, национальностей и религий. Личные свободы и права человека - это самые что ни на есть левые ценности. Позволю себе еще раз напомнить вам основные принципы либерализма: "Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти."Вас ввел в заблуждение Советский Союз и лично товарищ Сталин. Он назвал социализмом то, что никаким боком с ним даже не соприкасалось. Только в страшном сне Марксу могла бы присниться единая монопольная государственная собственность на все средства производства. Маркс вообще был противником государства и считал что при приближении к социализму роль государства отмирает, а при коммунизме и вовсе исчезнет. Маркс призывал к общественной собственности на средства производства - аналогом сего может служить владение работниками акциями предприятия. Левизна большевиков исчезла полностью где-то в 1924 году. С их легкой руки и создалась неразбериха в терминологии. Книжка Голдберга мне, к сожалению, совершенно неинтересна. Между прочим, тот же Голдберг признавал, что Фокс Ньюс - это СМИ с ПРАВОЙ ориентацией. "Regarding Fox News, Goldberg said, "Look, I think liberals have reasonable gripes with Fox News. It does lean to the right, primarily in its opinion programming but also in its story selection (which is fine by me) and elsewhere."

User hudson, 10.06.2009 03:40 (#)

Интересно

Ну интересно Вам или нет, это самое серьезное исследование того самого вопроса, о котором мы говорим. По-поводу с ни с того, ни с сего нападения на Fox News есть тоже правило буравчика. А использовать Джону (мне приходилось с ним чуть-чуть общаться) для выпада против Fox'a -- только подчеркивает странность этого наскока. Когда говорят, что Ленин, Сталин, Муссолини, Мао, Хо, Кастро это все не выразители чаяний народных масс, это все как-то не в счет, а вот настоящий социализм это что-то такое о-го-го грядущее такое, ставящее личную свободу во главу угла -- это тоже не очень хороший буравчик, больше похоже на игру в три раковины. Настоящие анархисты, типа Тима Маквея таки правые. А те анти-глобалисты, которые может и именуют себя анархистыми но требуют правительственного запрета макдоналдсов и прочих рецептов в том же духе, это просто коммунисты/фашисты whatever.

User cincinnat, 10.06.2009 05:00 (#)

Где вы увидели нападение на Фокс?

В чем заключался наскок? Я вам просто продемонстрировал, что столь почитаемый вами Голдберг употребляет термин "правый" именно в том значении, в какой употребляю его я. Отношение к роли государства тут не играет никакой роли. И ультра-левые, и ультра-правые воюют с истэблишментом, а не с государством в принципе. Большим противником государства был Карл Маркс, которого врядли можно назвать правым. Тимоти Маквэй - безусловно ультра-правый. Он был зарегистрированным членом Республиканской партии и НРА. Но он не был никаким анархистом - анархизм - это совершенно определенная идеология, к которой он не имел никакого отношения.

User hudson, 10.06.2009 05:07 (#)

Ну кто же спорит, что fox правоватое, вернее единственное не левоватое TV. Я Вас совсем уже не понимаю.

User bruno, 08.06.2009 22:44 (#)

артисту

Голливуд - не агитпром, Голливуд не отрабатывает установки каких-то темных сил, Голливуд плюет вообще на все, он просто заботится о своем кошельке - отрабатывает желание тринадцатилетнего среднестатистического зрителя идентифицировать себя с героем. А паренек этот среднестатистический - давно уже не белый выходец из богатого среднего класса, а темный или испаноговорящий или вообще "араб". И с "деньгами Саудовской Аравии", вложенными в предвыборную кампанию Обамы - я бы на вашем месте был осторожнее, очень уж психопатическую "теорию заговора" напоминает. Если это неправда - то очень подлая неправда. Свидетельствующая о бессильном гневе распостраняющих подобные слухи. Вам не идут подобные намеки. Кстати и "политкорректность" во всем проекте "Обама" никакой роли не играет. Америка изменилась, мир изменился - признавать это неприятно, но признавать надо.

User artist, 08.06.2009 23:33 (#)

Голливуд - не агитпром, Голливуд не отрабатывает установки каких-то темных сил, Голливуд плюет вообще на все...

Вы, Бруно, имеете несколько идеалистический взгляд на идеологическую самостийность Голливуда, и, наверное, никогда не слышали о фильмах, снятых по заказу и на субсидии Госдепартамента или мин. обороны. Не говоря уже о том, что подавляющее бол-во видных представителей киноиндустрии - буддисты, пацифисты, гомосексуалисты, защитники среды, наркоманы и алкоголики. О наглой роли С.Аравии во внутренней и внешней политике США вы, конечно, тоже не знаете. Но всё это относится к пробелам вашего образования. Поэтому не стоит говорить со мной таким зловещим тоном, бросаясь всякими там "бессильными гневом", "подлой неправдой"... Поверьте, что всё последнее время я был с вами предельно сдержан. Потрудитесь и вы держаться в рамках. Пока всё.

User artist, 08.06.2009 23:46 (#)

Не говоря уже о том, что подавляющее бол-во видных представителей киноиндустрии - буддисты,пацифисты, гомосексуалисты, защитники среды, наркоманы и алкоголики.Чтобы не быть неверно понятым. Это - не осуждение, а приметы голливудских либералов.

User bruno, 09.06.2009 00:07 (#)

Мне все равно, какой сексуальной или религиозной ориентации боссы Голливуда (к слову - по крайней мере раньше - почти все они были евреи, сейчас не знаю, - тоже не в порядке осуждения замечаю), но я не верю, что они выполняют некий зловещий идеологический заказ. Скорее они заказывают идеологию, какую захотят. Если я не ошибаюсь, только во времена маккартизма голливудские боссы были вынуждены вести себя так-то и так-то. Во всех остальных случаях диктатор - доллар, публика, платящая за вход. О Саудовской Аравии и политике - полагаю, что сотни зубастых адвокатов республиканцев разорвали бы Обаму в клочки, если бы факт незаконных пожертвований можно было доказать. А не доказанного - нет....

User satana, 09.06.2009 00:27 (#)

И с "деньгами Саудовской Аравии", вложенными в предвыборную кампанию Обамы - я бы на вашем месте был осторожнее

Вруно,Вы знаете...,главной причиной вторжения американских войск в Ирак было не химическое оружие,а то,что Саддам Хусейн выдвинул идею о созданиии единого Арабского Банка,и её уже начали всерьёз обсуждать в странах Бл.Встока.В случае реализации такой идеи-все арабские деньги утекли бы из американских банков,и Америке-Кирдык..А теперь смотрите-не далее как вчера четыре арабские страны во главе с Саудовской Аравией объявили о начале создания единой арабской валюты(внимание!)..Это примерно то-же что когда-то предлагал С.Хусейн,но в более мягком и хитром варианте(арабский Евро))..(И не понятно какая их этих идей ещё опасней для Америки!)..И что мы видим? Никто не бомбит Бл.Восток и никто не машет авианосцами под носом у арабов..(Лет 5 назад бы разбомбили сходу,не задумываясь-"угроза нац. инресам Америки")..Сейчас-тишина..Ноль эмоций!..Красиво,да?)))...Кстати,про химическое оружие Ирака(и атомные разработки)...Их не нашли,да? Якобы не нашли...Обьект,на который они были вывезены колонной грузовиков-находится в Сирии,и хорошо известен МАГАТЕ..И опять молчание...Как будто кто-то(С Бл.Востока) просит не говорить громко..Кто?..Ну,Вы сами назвали Кто...Больше-то НЕКОМУ..))

User satana, 09.06.2009 00:27 (#)

Извиняюсь-Бруно..

User bruno, 09.06.2009 00:55 (#)

Спасибо, интересно.

User peter, 09.06.2009 02:27 (#)

Термо-политическая теория

"борцы с потеплением - самое омерзительное приблежение к фашизму в современном западном обществе". Стало быть истопники, печники и проч. борцы с похолоданием приближают нас к демократии и открытому обществу? Любопытно будет узнать,куда помещаете борцов с ростом мировой энтропии?

User klant, 09.06.2009 14:40 (#)

Если перефразировать. С. Джонсона: "Современный либерализм - последнее прибежище негодяев, вроде Эпштейна-Шесткова"

А также всевозможных бывших и никому ненужных, вроде Гарика Каспарова, Миши- 2%, Бобика Немцова, Эдички Цитруса и Муртазы, вдруг взалкавшего дЭмократии, из последних приобретений. ---- Этот "нынешний либерализм"... Они теперь называются простенько и со вкусом: ЛИБЕРАСТЫ.

User bruno, 08.06.2009 22:00 (#)

Цинциннату - браво!

Вы кстати не из Цинциннати? Там у меня сестренка живет с мужем и племянником.

User cincinnat, 08.06.2009 22:09 (#)

Нет, я не из Цинциннати.

Цинциннатом звали одного вполне симпатично мне литературного персонажа. Ну и еще очень почитаемого у древних римлян политического деателя.

User bruno, 08.06.2009 22:58 (#)

римский Цинциннат был хороший и скромный, но права плебеев признавать не хотел, хмырь... А в муже Марфиньки Набоков что-то перемудрил, кисленькая какая-то получилась книга, не плотная....

Ну, наконец-то, Бруно!

Ну, наконец-то, Бруно! В самую точку! Я потому и называл нашего здешнего римлянина уменьшительным "Цинциннатик", что впечатление от него даже не кисленькое, а прокисшее. А насчет Вашу оценку "Приглашения на казнь" полностью разделяю. Респект!

Error!

А Вашу оценку "Приглашения на казнь" полностью разделяю.

User str2007, 09.06.2009 00:53 (#)

Цинциннату - браво! А его оппоненты используют детский, в общем то приём: они утрируют.... Да, может и найдётся в

Цинциннату - браво! А его оппоненты используют детский, в общем то приём: они утрируют.... Да, может и найдётся в Америке сотня - другая людей, называющих себя либералами, у которых и чувства вины какой-то там имеется, и верят они в гомосексуальные браки, итд, итп, но это же абсолютно не типичные представители... Точно также и среди правых имеется сотня другая людей убеждённых что негров надо линчевать, так я же не говорю что это типичные представители правых!

User vergas, 08.06.2009 23:21 (#)

В общем, Пиня отовсюду люлей получает --

и слева, и справа ... Потому как пустым флудежем занимается ...

User deutscher, 08.06.2009 21:32 (#)

Да что же это такое - получаешь в США гранты, так нападай на Медведева, Путина, Сечина, Суркова, Патрушева... Или на Шрёдера, Ширака, Берлускони... А на Обаму можно было, пока он был кандидатом в президенты США - бери пример с Новодворской! До выборов поносила Б. Хусейна на чём свет стоит, а как избрали - мигом прозрела и тотчас увидела Окончательное Единение Юга и Севера, Главного Демократа Мира, Верховного Благодетеля Человечества... А ведь никаких грантов эта сумасшедшая в отличие от некоторых паразитов отродясь не получала - она без обману такая, с тех пор, как школьницей советский военкомат не пустил во Вьетнам воевать добровольцем на стороне Вьетконга. Пиня зря рассчитывает, что новая администрация слаба - как бы ему теперь без финансирования не остаться! А может ларчик просто открывается - уже сняли с финансирования???

User clockman, 08.06.2009 22:31 (#)
3033

Unsere Deutsche Freunde,

Entschuldigen sie uns, dass wir so einen idiot zu euch geschickt haben

User deutscher, 09.06.2009 05:20 (#)

Новодворская до и после президентских выборов в США

Это - незадолго до президентских выборов в СШАВалерия Новодворская, лидер "Демократического союза":Обама - заурядный демагог с социалистическими убеждениями, к тому же розовый, а не темнокожий. Если он победит, США не выйдут из кризиса, и будет плохо всему миру.http://www.grani.ru/Politics/World/US/RF/m.143663.html А это - сразу после президентских выборов в США (состоялись 04.11.2008):Америку можно поздравить с обновкой. Президент новенький, с иголочки, стильный, молодой, с двумя дипломами: Колумбийского университета и Гарварда. Это вам не жалкий ЛГУ Путина и Медведева....Я не случайно вспомнила про американские выборы. Надеюсь, что Барак Обама не пустит Путина с Медведевым даже на порог. Пусть заранее разворачиваются над Атлантикой и летят себе через великую китайскую стену, к коммунистическим троглодитам. http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.144016.html Зря надеялась. США при Обаме стали сами теснейшим образом сотрудничать с Китаем по борьбе с Мировым Кризисом, объявили о перезагрузке отношений с Россией, стали ластиться к мусульманам и по примеру России признали право Ирана на развитие мирного атома. Ильинична однако на Обаму после его избрания не вякает.

User vergas, 08.06.2009 23:34 (#)

Дык и я про возможные финансовые проблемы писал--

где-то час тому назад ... Оченно даже может быть ...

User real_anonymous, 08.06.2009 22:28 (#)

А наш Обама...

и не пытается "перекрестить" тех, кто делает деньги на антиамериканизме или просто экстримист. Он (Обама) обращается к абсолютному большинству людей, которые НЕ принадлежат к этим малочисленным, но в обстановке которую создала предидущая администрация, влиятельным группам. Обама - переходный мостик в другое мироустройство. Обидно если обломится. (А уж чего плохого в том что наши университеты воспитали новых людей глядящих на мир не через амбразуру - я вообюе не понимаю! :) Ведь, вот посмотрите, все хотят казаться "крутуми" а как прижмет - сразу и адвоката им подай и когда бьют их - им больно, и на вопросы комиссий они отвечать не желают сославшись на всякие поправки. Короче: лучше жить в более свободмом - либеральном обществе, чем в крутом - полицейском. А раз так, так чего-ж тогда либералов все "пинают" и тем не менее пользуются плодами их усилий!)

население Урала живет в подавляющем б-ве на 5-10$ в неделю, доедая прошлогоднюю картошку с диким чесноком и кра

Россель:"Что за народ, ну ничо не жедает делать, работать!Мы правильно рещшили завезти китайцев, инегушей, все брошенные дома им предоставим, деньги дадим- они не пьют, не орут, работают за сколько дадим не то, что наши лодыри!"

User lexeich, 09.06.2009 11:28 (#)

Сплошные полумеры

Я думаю Пентаковича более всего-бы устроило, если-бы новый президент СШАшный взял да и без разговоров хренакнул-бы по России всем ядерным потенциалом. А до кучи еще по Северной Корее и Ирану. А уже потом, когда радиация уляжется, поехал с "проповедями" о мире и братстве.

User delarge, 09.06.2009 17:25 (#)

Заткнись

Ясное дело, на тебя и этот потенциал ядерный свалят. Даже избушка твоя да коза останутся в живых. А лучше метеоритом по тебе шоб счетчик Гейгера ничё не показал.

К сожалению - да...

User sazan, 17.06.2009 05:35 (#)

Сплошное расстройство

Я и раньше не восхищался Пионтковским, но в последнее время от чтения его статей у меня сплошное расстройство. Поисписался автор видать.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: